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【サッカー】<J1ヴィッセル神戸・三木谷会長>2003年振り返り「今だから言えるが、引き受ける気なかった」
- 1 :Egg ★:2020/01/02(木) 19:32:29.42 ID:vjOos7Pv9.net
- 感極まった表情で優勝カップを掲げるイレブンに、惜しみない拍手を送った。ヴィッセル神戸の経営に情熱を注ぎ始めて16年。三木谷浩史会長(54)は、選手の手で宙に舞った。
「限られた中で精いっぱいやらないと後悔する。自分が正しいと思うことを失敗してでもやろう。そういうふうに、ふと思いましたね」
神戸市で生まれ育った三木谷会長は、震災で母の妹夫婦と、小中学校時代の友人を亡くした。海外出張を取りやめて向かった公民館には遺体が並び、自転車で市内を横断すると、慣れ親しんだ景色が一変していた。当時勤めていた銀行を退職し、起業家に転身。震災から2年後、インターネット通販サイト「楽天市場」を開設し、国内外で70を超えるサービスを展開する巨大企業に成長させた。
一方のヴィッセルは発足後、神戸市の出資などで運営されていたが、観客動員数の低迷などで赤字続き。2003年、当時のクラブ幹部から三木谷会長に営業譲渡の打診があった。
「今だから言えるが、引き受ける気はなかった。だけど『引き受けないとどうなるの』と聞くと、『消滅します』と。さすがに忍びない。お金も大量に損すると分かっていたが、引き受けた」
自身の個人資産管理会社が経営権を引き継ぎ、私財も投じた。選手補強や監督人事で支出が膨らみ続け、06年には累積赤字約29億円を個人で補?。総工費2億3千万円を投じ、育成組織の高校生らが使う選手寮「三木谷ハウス」も建てた。2度のJ2降格を経て、15年に楽天の完全子会社に移行すると、豊富な資金力で、元スペイン代表MFアンドレス・イニエスタ(35)ら大物を迎え入れた。
チーム創設25年目に手にした初の栄冠。「神戸で生まれ育ったから、今の自分がある。恩返しだと思って引き受けたら、どっぷりはまっちゃいましたね」。言葉に故郷とチームへの愛があふれた。(有島弘記)
1/2(木) 19:27配信 神戸新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000008-kobenext-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200102-00000008-kobenext-000-1-view.jpg
- 2 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:33:50.06 ID:ZDVimxgj0.net
- だったら手放せw
- 3 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:34:13.03 ID:EUXs2x0G0.net
- サカツクじゃんw
- 4 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:36:07.04 ID:Ub4CuIaV0.net
- 金に色はついてない
楽天や三木谷さんがどんなに気持ち悪くても、今チームが存続してるのはそのおかげだろう
と関東住まいのサッカー知らない俺は思うわけだが
- 5 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 19:38:01 ID:Q4MX+Qwg0.net
- 楽天で買い物したけど優勝したのに2倍で草
- 6 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:39:17.39 ID:K6D9KKal0.net
- そりゃメディア露出も少ない税リーグなんか
なんのメリットにもならないからな
- 7 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:41:50.73 ID:W5mBGPCf0.net
- 気の毒
- 8 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:41:50.75 ID:x4IAaKwj0.net
- 俺もこいつは大嫌いだが、
この優勝に関しては何を言おうと文句はないし、その権利がある
自分のカネで運営したチームなんだから
- 9 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:41:57.85 ID:Sx/ZOBdo0.net
- 楽天は顧客満足度が低下中なんだけど大丈夫か?
俺はネット通販で楽天を使うことはほとんど無いけど。
商品説明が不十分ないかがわしい業者が野放し状態だからね。
- 10 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:43:12.85 ID:7Tws17QY0.net
- 三木谷オレ!
- 11 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:43:28.84 ID:JFuQGEk60.net
- こういう発言は酒場まで持っていけよ
- 12 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:43:29.74 ID:DdfOYSbJ0.net
- 古来の神戸サポはよく楽天カラーを受け入れたな
- 13 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 19:44:22 ID:h5+GNIyx0.net
- 鹿島が弱いだけ
- 14 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:44:52.43 ID:DBDUKU6o0.net
- ミッキーありがとう!
- 15 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:45:34.09 ID:qmvNlnZw0.net
- 金ドブに捨てて頑張ってるんや応援してやれ(´・ω・`)
- 16 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:46:32.28 ID:RHxMMUV00.net
- サッカークラブのオーナーになるとこんなパターンが多い
- 17 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:47:22.68 ID:UvtF7ILk0.net
- 神戸買う前に胸スポンサーやってたベルディを買ってくれてたらなあ
その後にスポンサーになったアメーバでもいいけど
- 18 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:48:32.50 ID:yElxwC+70.net
- 調子に乗ってチーム名に楽天の文字を入れたいとか言い出すなよ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:49:16.28 ID:3u1nIfI10.net
- そしてサッカーにどっぷりハマったわけだ
ミッキーは楽天イー何とかの日本一より
昨日の天皇杯優勝
ヴィッセルの初タイトル獲得の方が嬉しいだろうな
- 20 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:49:59.12 ID:U91Q6brs0.net
- 100億円を超えるであろう資金を投下して、得たものは天皇杯1回。
- 21 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:50:03.97 ID:/nMkOxsB0.net
- フォロワー数稼ぎ目的でお年玉ばらまいてる人にはできない金の使い方かな
- 22 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:50:05.19 ID:nmlzF/ds0.net
- すげえよ
文句だけいうカス共には絶対にできないこと
- 23 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:50:20.49 ID:Q3kyDRIB0.net
- >>5
ホントだよw
勝った次の日は2倍っていつもと同じじゃねえかw
優勝なんだから10倍くらいやれや
- 24 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:50:34.96 ID:mWSuRiZG0.net
- >>19
両方嬉しいんじゃない?
- 25 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:51:54.54 ID:RHxMMUV00.net
- >>17
アメーバはタイミングが悪かったな
日テレがまだ保有しててOBのうるさいタイミングで関与して
上手く行かずに逃げてしまった
もうちょっと後だったら好きに出来たはずだが
- 26 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:51:56.02 ID:ZRYMVwf80.net
- >>9
尼も中華業者と小遣い稼ぎしてる工作レビュアーだらけになってしまったな
- 27 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:52:45.37 ID:2iWMcsB60.net
- ポイント考えるとアマよりだいぶ安いときがあるからあなどれん
- 28 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:52:51.21 ID:pc5IVEdG0.net
- ホリエモンとミッキーは随分差が付いたな
- 29 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:52:57.28 ID:vq+EMvFp0.net
- ポドルスキ、イニエスタを見るために試合見に行ったのはこの人のおかげ。退場と早々交代したポンコツ共だったけどw
- 30 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:53:49.55 ID:1ZN7zQTG0.net
- >>27
win7のノートからこの前買い替えたけどリーベイツ様々だったわ
- 31 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 19:54:40 ID:7DdlvAid0.net
- 野球の楽天も神戸市に置くつもりが
東北の方に本拠地が決まる
サッカーが野球より好きなのではない
生まれ故郷にあるチームの方が愛着が出てくる
- 32 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 19:55:12 ID:ZDlgO91x0.net
- チームが降格した時は丸坊主になって謝ってくれたからな
- 33 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:56:43.97 ID:Cuy4s+5R0.net
- >>20
いいんだよ
ビジネスの野球と違ってサッカーは趣味なんだから
- 34 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:57:38.01 ID:RHxMMUV00.net
- >>31
神戸本拠にさせてくれって言ったけどオリがいるから却下されたんだよな
その癖オリはシレッと大阪に移転したって言うね
- 35 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:58:29.07 ID:JYbLaCYa0.net
- サカオタは楽天使えよ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:58:52.97 ID:w1yxgH0e0.net
- >>35
イニエスタワインなら買った
- 37 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 19:59:52.00 ID:uVJCRN3w0.net
- ありがてえ‥ありがてえ
- 38 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:09.27 ID:tpwgrVg80.net
- >>1
三木谷
欧州スーパースターを獲得にいけ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:14.75 ID:tG5FtwYe0.net
- ACLがあるぞ 補強がたりないぞ!
- 40 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:29.61 ID:buoDrrs30.net
- カップ1つ獲っただけで神様扱いかよ
アホくさ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:33.73 ID:B4iSltGz0.net
- 胴上げされる三木谷さん
https://i.imgur.com/DMTF8go.jpg
- 42 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:34.61 ID:mMi77TZ20.net
- 「楽天マネーだと?他チームの選手やファンが楽天を利用するたびにヴィッセルに金が入る。ファッキン最高じゃないか!!」
- 43 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:00:58.76 ID:kVJBhuZM0.net
- >>35
バイバー使っている程の楽天派だわ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:01:18.80 ID:04N4czKa0.net
- 来年ACL獲ったらすごいと思うけどな
- 45 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:01:40.23 ID:gqqAlv980.net
- 買った当初はイルハン獲得したりカーンに年俸10億でオファー出したりしてたのに、それ以降はしばらく大物狙おうとしなかったのは何でだろうな
- 46 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:01:46.36 ID:w1yxgH0e0.net
- >>38
夏にスペイン代表のシルバ獲るかもよ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:02:52.07 ID:FbQUDhlD0.net
- >>46
シルバって両親のどっちかが日本人じゃなかったけ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:03:17.82 ID:IgOtt5dD0.net
- 29億あれば鹿島でも変えた件
- 49 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:03:34.68 ID:tpwgrVg80.net
- マンU
マンC
バルセロナ
レアルマドリー
さぁお前ら誰が欲しいんだい?
1000億くらいかけれる三木谷
- 50 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:03:44.41 ID:1pHKbErP0.net
- 三木谷ほんとすげえな
- 51 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:04:22.25 ID:tpwgrVg80.net
- >>46
20億くらいだろ
三木谷は1兆くらい貯金あるんですよ
- 52 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:06:00.99 ID:LsTmlRHR0.net
- 神戸市民はもちろんカードも買い物も楽天しか使わないんだよね?
それくらいの恩はあると思うが
- 53 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:07:09.55 ID:b/Z5WkxRO.net
- 近鉄騒動の時もヴィッセルの時も実際に引き受けてくれたのは三木谷か
恩人だな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:08:54.30 ID:aKPEpzci0.net
- 素直に凄いなと思える男だわ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:09:44.89 ID:HvMzHVL90.net
- 三木谷にとって日本人のレベルアップなんてどうでもいい事
とにかく自クラブやJリーグが活性化していかに企業経営に繋げるか
まあクラブオーナーなら当然だな
- 56 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:10:04.65 ID:F0C68d7g0.net
- でも楽天は神戸に小さい支社しかないんだよね
- 57 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:10:59.72 ID:UoCs7UxG0.net
- 明石出身じゃなかった?
- 58 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:12:52.45 ID:j6oje5JF0.net
- 三木谷は顔でかいから
自分の顔ちぎって渡す
アンパンマンのようだわ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:13:06.63 ID:UOHkRvYb0.net
- >>9
Amazonよりかは使うなぁ
- 60 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:14:10.47 ID:4n5aUTDp0.net
- 震災で母の妹夫婦と、小中学校時代の友人を亡くした。
えげつないな
- 61 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:17:14.19 ID:4ccjj+EJ0.net
- >>1
まぁ日本でイニエスタ見られるのはありがたい
- 62 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:17:53.96 ID:YDDzpydQ0.net
- 地元愛のヴィッセルとビジネスの東北楽天って感じか
- 63 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:19:01.38 ID:W+fi4ZZy0.net
- >>41
落ちて首折れる直前みたいな写真だな
- 64 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 20:19:54 ID:UOHkRvYb0.net
- >>41
え、角度やばいな
キャッチの仕方次第では首がやばいじゃん
- 65 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:21:41.82 ID:iNB6ipt10.net
- >>35
その理屈だと焼き豚さんも楽天使わなとな
- 66 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:24:09.78 ID:w1yxgH0e0.net
- >>55
ユースの選手寮作って、優秀な寮母引き抜いて、バルサの育成コーチ連れてきて
ユースの成績自体も上がってるんだから
育成自体にも十分貢献し始めてないか?
- 67 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:25:30.14 ID:tfaTjqpO0.net
- ありがとう三木谷 でも補強が足りない
- 68 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:26:48.21 ID:jKCrbLJ80.net
- 三木谷が本当に欲しいのはウォリアーズ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:28:23.74 ID:9+AvhOHs0.net
- >>18
楽天ヴィッセル神戸
別に悪くはないな
三木谷さんがやりたいようにやればいいさ
- 70 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:29:08.30 ID:9+AvhOHs0.net
- >>68
戦車か
- 71 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:29:45.72 ID:r//UEIb00.net
- 三木谷
「今だから言えるが、引き受ける気はなかった。だけど『引き受けないとどうなるの』と聞くと
、『消滅します』と。さすがに忍びない。お金も大量に損すると分かっていたが、引き受けた」
神戸サポはユニの色一つでさえ文句たらたらであった
- 72 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:29:58.75 ID:jzHc306V0.net
- >>9
アマゾンよりはマシ
尼は幻冬舎の箕輪がオンラインサロン使って箕輪厚介や堀江貴文や落合陽一やその他多数のまだ出版されてない本まで星5つのレビュー付けたりしてやりたい放題為てる上に
幻冬舎は悪い評判は消してる事が発覚した。それから他の業者も同様の手口使ってる事がバレたし.
- 73 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:30:13.37 ID:9Qkrq8AG0.net
- 三木谷は元バスケ部
- 74 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:32:23.32 ID:iNB6ipt10.net
- >>71
最近の再建のトレンドはマニアを排除するだからユニに文句言うオタクを無視したのはやり方として正解なんだよ
なんならサイゲ藤田は優しすぎる勝手に名前くらい変えちゃえとは思うな
- 75 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:32:37.94 ID:KZnQIYkR0.net
- >>18
RBライプティヒみたいに、RT神戸にする
- 76 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:33:03.05 ID:KErvwrJZ0.net
- だいたい金も出さないバカが文句言う、
金だしてから文句いえとおもう
- 77 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:34:04.57 ID:QW4zcfbM0.net
- Jの観客動員数が史上最多になったのは神戸のアウェー動員のおかげでもある
三木谷が大金を投入してスターを獲得したことで対戦クラブはただでその恩恵を受けることができた
ワンマン創業者のなせる業だ
- 78 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:34:05.56 ID:dQVVc0bD0.net
- 『引き受けないとどうなるの』と聞くと、『消滅します』と。
さすがに忍びない。お金も大量に損すると分かっていたが、引き受けた」
- 79 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:34:49.93 ID:OLcjLgZj0.net
- じゃあ言うな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:35:04.72 ID:VFfP7VXv0.net
- 今だから何も2003年に引き受けた時に言ってたよ。
断ろうとしたけど当時の役人社長に必死に頼まれたんで引き受けたって。
当時のフロントが重大発表があるとか告知していたから、
新しい大口のスポンサーでも見つかったのかと思ったら
引き受け先が見つかったって発表でみんな驚いた。
当時のサポなら、プレハブハウスに練習場1面しかない状態かつ
市からの補填頼りの現状を見て経営がやばいというのは知っていた。
- 81 :あ:2020/01/02(木) 20:35:40.08 ID:W9LBWa7F0.net
- 消滅危機からの逆転多すぎ。
そのくらい追い込まれてようやく救世主現れるんだなぁ。野球もサッカーも。
- 82 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:40:47.75 ID:KZnQIYkR0.net
- 今ではネット企業が参入してる、メルカとか。シティのテコ入れでマリノスは、もっと巨大化できる。
- 83 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:42:06.90 ID:4fJnq5+p0.net
- >>41
キン肉ドライバー喰らってるな
よほど嫌われてるんだろう
- 84 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:43:58.74 ID:9gsQ7ORt0.net
- >>9
楽天って今は金融会社だわ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:45:37.49 ID:mQRp8XZe0.net
- >>82
シティなんて全くあてにならない
それより可能性あるのは鎖骨スポンサーになったメルコリゾーツ
ここがマリノスを買い取ったらマリノスは化ける
- 86 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:45:55.05 ID:kVJBhuZM0.net
- >>71
楽天は昔からユニの色を変えているぞ
白から変えた時に営業的に新しく買って貰う為とちゃんと言っていた
- 87 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:47:28.10 ID:K4golSbc0.net
- イニエスタやビジャが日本でプレーしてるなんて夢のようでありがとう三木谷としか言えんわ、ACLも継続して頼む
- 88 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:48:09.99 ID:nz1peuU60.net
- 神戸、東北と震災がついて回るんだな
- 89 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:48:13.87 ID:SWhYDqa00.net
- >>77
FAXも捨てたもんじゃないな
- 90 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:48:33.64 ID:/Xq+DQuu0.net
- >>30
リーベイツって最近聞くけどよくわからないんだよな
ポイント還元が高いみたいだけど商品自体は楽天に比べて安いん?
- 91 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:52:09.61 ID:gqqAlv980.net
- >>21
前澤もゴルフでは貢献したやろ
- 92 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:55:48.69 ID:r1aJ7cyT0.net
- チームカラーは変えたけどそれ以外はそのままだしな
クラブ名もホームタウンも変わりそうなところに比べたら超良心的だわ
- 93 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:56:33.37 ID:MfXAqIhD0.net
- 三木谷さんはすごいわ
俺もがんばる
- 94 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:58:18.58 ID:+l/jN2Dx0.net
- ナベツネだってプロ野球と巨人が嫌いだからな
ビジネスだから金になるから仕方なくやってる
- 95 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 20:59:06.15 ID:GgKxXDFn0.net
- 金も出すが口も出す(´・ω・`)
- 96 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:03:21.00 ID:wPm758AjO.net
- チケットは代表戦より高いし、巨人みたいに金で選手かき集めるし
こんなチーム嫌だ
ヴェルディの時のナベツネの方がましだ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:03:53.29 ID:exv3P9P40.net
- >>12
昔のカラーが思い出せない
- 98 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:06:47.06 ID:wPm758AjO.net
- >>97
ユヴェントスみたいに白黒だった
- 99 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:09:07.69 ID:tItk3clE0.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.images.ameted.com/2020-01-02-1126.html
- 100 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 21:09:35 ID:DdfOYSbJ0.net
- >>97
エンブレムの色
- 101 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:10:44.82 ID:TWrj9VoO0.net
- ガンで亡くなった三木谷さんの親父さん(神戸大名誉教授)もホームゲームは
楽しみに観戦してよね。
そしてガンが進行して東京に移っても当時のヴィッセルの三浦、播戸とかが
お見舞いに行ったって話は本にも載ってる
- 102 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:11:08.11 ID:Swq5DOLX0.net
- リーグも優勝するまでその話は当分封印だ。
- 103 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:13:01.90 ID:IFS1UYkM0.net
- >>90
楽天市場にない店にもポイントが付くってシステム
海外のプロテインなんかもリーベイツ通したら5〜10%くらいポイント付くから助かる
素直に買うのが馬鹿らしくなるわ
- 104 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:13:48.34 ID:w1yxgH0e0.net
- >>97
https://i.iMgur.com/4I9atDB.jpg
- 105 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:14:16.07 ID:3PpOR9hb0.net
- >>9
楽天市場なんてポイント貯めてる人が使うんだろ。
俺はメイン楽天カードだし結構使う。
- 106 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:14:30.88 ID:Xrxx8GTg0.net
- >>6
税リーグってNPBのことだろ?
- 107 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:16:21.57 ID:ydyez8Ze0.net
- 神戸の経営ってそこまで追い詰められてたのか
- 108 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:18:24.12 ID:mr3GV0xZ0.net
- 正直、三木谷のお陰で昨シーズンは全体としても盛り上がった
おれまでtoto買ったくらいだもん
- 109 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:20:21.45 ID:UvlNjtjB0.net
- >>20
ACLストレートインはでかいだろ、宣伝として
- 110 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:21:08.85 ID:/8hn9x3c0.net
- >>41
殺意を感じるw
- 111 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:21:27.58 ID:LSl6z/z40.net
- 最初は個人オーナーだっけか
- 112 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:30:11.40 ID:avQyGaAZ0.net
- どっぷりはまってくれてJの為にもよかったわ
今年はダビドシルバよろしく
- 113 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:34:53.68 ID:JeT0YsPE0.net
- 「ミキティー!!」の愛の告白は引き受けたのに。
- 114 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:37:25.28 ID:3Dpnm3ht0.net
- アマゾンは怪しい中国人が異常に安い製品売ってるから怖い
郵便事故は日常茶飯事だし
バカがアマゾン使ってるとカッコイいと思ってるみたいだが
- 115 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 21:57:22.84 ID:eQ+x6gBc0.net
- > 「今だから言えるが、引き受ける気はなかった。だけど『引き受けないとどうなるの』と聞くと、
>『消滅します』と。さすがに忍びない。お金も大量に損すると分かっていたが、引き受けた」
リアリティがある。漢じゃのう・・・
業者に送料無料を強要していじめるようなのはやめてね
- 116 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:07:36.81 ID:KoyNdXeo0.net
- 野球の方は税金対策
サッカーは趣味で。
- 117 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:14:18.83 ID:peUE7Ym20.net
- ダビドシルバとポドルスキーって大丈夫なの?
ポドルスキー怒って帰りそう
- 118 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:20:11.47 ID:G0XdJxwx0.net
- 何気に日本のスポーツ界に1番貢献してるよな。
同じスタートラインにいた堀江との差が凄すぎる
- 119 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:24:41.69 ID:grlbWkig0.net
- 野球は堀江に譲ってやれば良かったろ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:25:33.78 ID:KZEmq3UD0.net
- 野球で免除された税金をサッカーに注ぎ込むというシステムが機能してるっぽいな
- 121 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:32:01.30 ID:1/q0lPb60.net
- じゃあそのころはサッカーとか
欧州のバルサとか関心なかったのか
- 122 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:34:06.75 ID:KU6l9INx0.net
- >>2
こういうバカはなんなんだ
- 123 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 22:48:02.15 ID:w1yxgH0e0.net
- >>122
きっと国語教育を受けてきてないんだろ
- 124 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:01:37.97 ID:P9BYm8uD0.net
- >>1
理工系大学に研究費寄附した方がええわ!!
- 125 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:01:38.88 ID:P9BYm8uD0.net
- >>1
理工系大学に研究費寄附した方がええわ!!
- 126 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:15:28.02 ID:DLTRk5su0.net
- 日本人も案外良い補強してる。
- 127 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:20:22.97 ID:7tjMJkQE0.net
- 鹿島、磐田のど田舎クラブ2強時代は、マジで大失敗だったな。
あれのおかげで潰れたクラブも多数あった。まあ、神戸みたいに親会社をかえてクラブはいまも存続してるが。
- 128 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:20:23.31 ID:6yhngPP+0.net
- 2079人だっけ 神戸vs市原 5-5からのPK戦
- 129 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:28:48.86 ID:S7QW8+m/0.net
- >>2
お前みたいなバカを見るとほんとイライラするわ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 23:32:51 ID:pLB2sAYa0.net
- >>86
てことは、また白黒になる可能性もあるな
- 131 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(Thu) 23:36:47 ID:27xzLfzZ0.net
- >>41
胴上げに慣れてないんだな
ベルトのあたりを誰かが掴まないとこういう風になっちゃうから危ない
- 132 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:37:59.64 ID:BV5htfzB0.net
- 金だけだして口は出さないでほしい。フロント主導でもっと的確な補強があるはず。後バルセロナの胸サポは、コスパが、よくない。
- 133 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:42:49.57 ID:jzHc306V0.net
- >>132
フロント?三浦淳寛が的確な補強すると?
尚既神断と言われまくった神戸のフロントだぞ?
イニエスタ連れて来たのは楽天班だよ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:57:26.66 ID:qysVZnsj0.net
- 三木谷がキレて監督を交代させてやり直し
賽の河原の石を積むみたいなチーム
笑えるで
- 135 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:58:15.57 ID:/zpQnwXe0.net
- >>1
金満球団
死ねよ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2020/01/02(木) 23:58:58.19 ID:HczKZyOW0.net
- 球団(笑)
- 137 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:16:08.74 ID:MH9jFkyQ0.net
- 尻尾丸出しですねw
- 138 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:16:39.35 ID:3aiUfDVB0.net
- あとはヴィッセルが神戸市民から絶大な支持を得るくらいまで勝ちまくることが必要だ
煽りでもなんでもなく、どうしても京阪神のプロスポーツチームは、阪神タイガース人気と競合していかざるを得ない
無党派層とか浮動票みたいな感じのニワカスポーツライトファンたちの目をヴィッセルに向けさせることが出来るかか勝負だろうな
イニエスタ獲得の時点でかなりニワカサポは激増したとは思うが
三木谷の投資を散財で終わらせないためには、まだまだこれからビッグクラブ化に本気にならなきゃダメ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:19:57.81 ID:6rBlhMzp0.net
- >>81
そこしか見てないからだろ馬鹿
- 140 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:20:49.64 ID:sGW7pe/y0.net
- 阪神タイガース=ヴィッセル神戸
珍サポしか付かないだろww
- 141 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:29:43.31 ID:7spFpAF20.net
- >>34
南海ホークス買った時の
ダイエーみたい
- 142 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:30:20.70 ID:0eGBKlRp0.net
- 阪神って歴史ある割に日本一になった回数めっちゃ少ないんだっけ
- 143 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:33:14.97 ID:V2FaktLN0.net
- >>119
堀江は最初から本当に球団作る気はなく単なる株価釣り上げの為のポーズだったって元側近の宮内が警察にゲロってた。
- 144 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:33:29.93 ID:7spFpAF20.net
- イニエスタが天皇杯を掲げてる姿
日本サッカーの財産になる映像
- 145 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:36:16.35 ID:sGW7pe/y0.net
- >>142
たったの一回w
- 146 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 00:59:07.79 ID:qKVS3dFq0.net
- 海外厨の俺がJ見るようになったから三木谷会長は偉大だよ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 01:07:35.74 ID:M6IJIzPz0.net
- >>98
ユベントスというよりも、阪神タイガースのピンストライプを巨大化した、って感じだなw
- 148 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 01:18:52.74 ID:QmAdMjxS0.net
- >>96
ガンバ、浦和戦は、ゴール裏がぼったくり価格ですよね。
- 149 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 01:43:39.52 ID:/TCqSnP/0.net
- >>132
お前は金も出さないで口出してるじゃねーかw
しかも貧乏人がよく言う的外れアイデアw
- 150 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 02:21:28.67 ID:Sc8ocFl/0.net
- サッカーやってると各国のお偉いさんとも交流が持てて企業の知名度上げるのに一役買ってるらしいな
ミキタニビッチにとってACL出場はかなりおいしいんじゃないか
- 151 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 02:21:56.57 ID:speHykdf0.net
- さすがだよ三木谷。
この辺がホリエとの違いだな。
- 152 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 02:23:19.19 ID:MH9jFkyQ0.net
- ありがとう三木谷!
ありがとうイニエスタ!
- 153 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 02:26:49.66 ID:130vWxp20.net
- 三木谷さんかっこいいなぁ。
楽天でアコギなことしてるのかもしれないけどねw
- 154 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 07:33:51.78 ID:4AsOGUAy0.net
- >>151
堀江は本当口先だけだよなあ、比較するのもおこがましい、前澤以下
もっとも三木谷に関してはかなり個人的な思い入れなんだろうけど
>>1でも「消滅します」に「あ、そうですか」で良かったわけで
- 155 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:25:54.90 ID:eVS/a5xH0.net
- >>45
最初は話題性や趣味でトップダウンの介入してたんだけどイルハン逃亡とか2度の降格とか上手くいかなかった
途中安達とかクラブ運営のプロ()に一任して健全経営、環境や育成に力入れたがそっちもイマイチだった
最初の降格の時や松田監督解任した時は挨拶に出て来て強烈なブーイングも受けてた
最近オーナーとしての経験も積んで独自のパイプも持つようになって多少趣味に走ってもクラブとの両輪で回るようになってきた
神戸は三木谷のサカつくでありサポのオーナーつくでもあるのだ
- 156 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:28:56.74 ID:7HiXRFmD0.net
- よく言うよ
スタメンに口出ししてたんじゃないのか?
- 157 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:31:45.81 ID:eVS/a5xH0.net
- それは野球やろサッカーはアツが否定してる
サンペール起用は容疑があったけどリージョが自分が拘ったと言ってたしな
- 158 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:34:17.63 ID:A9cihUrU0.net
- >>156
口は出してない
FAX出してただけや
- 159 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:35:15.66 ID:tPTvt91/0.net
- 今までよく続いたよな
すぐ結果残せる常勝クラブならまだわかるが神戸だし
その辺三木谷は偉いと思う
- 160 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:37:06.90 ID:kosc+qE70.net
- >>151
ホリエモンって3万でJリーグの仕事してるんじゃないの?
- 161 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:43:41.80 ID:3chm54PS0.net
- この顔は感無量だろ
https://pbs.twimg.com/media/ENLjq8gU8AA04_s.jpg
- 162 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:45:28.33 ID:EDcMGv9o0.net
- ↓吉田孝行が一言
- 163 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:46:04.52 ID:3chm54PS0.net
- >>158
ウェリントンがブラジルメディアで三木谷の選手選考介入やボルドー移籍志願で干されたことを暴露したけど日本の報道はスルーだよな
- 164 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 08:47:59.17 ID:eVS/a5xH0.net
- 安達時代は収支の健全化に拘ったしJもクラブライセンス制とか収支に厳しくて健全化が一種のトレンドだった
練習環境や育成から整えたのは結果としてもちろん悪くないんだが潜在的に金あるのにすぐ強くできなかった一因ではある
楽天のバルサスポンサードとポルディ獲得から一気に勝負に出た感じ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 09:08:20.97 ID:N20UwNUX0.net
- 選手が集まっていく三木谷オーナーの神戸
選手が抜けていく
稲森オーナーのサンガ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 09:21:12.85 ID:TaMU5K770.net
- 補強ばかり目がいくけど、結構アカデミーに気を使っているんだよね、10年くらい前になっちゃうけど、ホームゲームでユースとか全面に押し出していて印象変わった
ただ感覚が相場師のそれなんだよなあ、だから投資のタイミングはいいんだけど、ハズレが多い
株や賭け事とスポーツは違う、というのをどこまで把握しているかは不明
- 167 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 09:40:02.26 ID:i61rKS+60.net
- 数少ない三木谷の善行
- 168 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 10:07:43.42 ID:2gw/12Cv0.net
- 三木谷ハウス ミキハウス
- 169 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 10:13:34.81 ID:qo6hhKN00.net
- もともとダイエーだっけ。
フリューゲルスみたいに潰れかけたんだよな。
- 170 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 10:21:55.36 ID:37viE4/h0.net
- >>163
ソースは?
- 171 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 11:02:56.19 ID:M6IJIzPz0.net
- >>169
その後のダイエーは、本体はイオン、コンビニは三菱財閥、野球はソフトバンクで、サッカーは楽天、か
そういえば、三木谷は1995年の地震の際、ソフトバンクの孫と一緒に出張に行く予定を急遽キャンセルしたんだよなぁ。
これも何かの縁繋がりかなぁ
- 172 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 11:07:00.34 ID:eVS/a5xH0.net
- 母体は川崎製鉄でメインスポンサーはダイエーになる予定だった
神戸でのヴィッセルとしての始動日に阪神淡路大震災が起きてダイエーは撤退してなんもしてくれてない
市民クラブの時のメインスポンサーはカワサキとか伊藤ハム
それで借金かさんで行き詰ったから今の三木谷の所有になった
- 173 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 11:42:11.02 ID:5c/cj3oP0.net
- そう元はダイエー
屋号はヴィッセル神戸だけど、会社名はオレンジ(ダイエーの企業カラー)サッカークラブだっけ
正直、三木谷氏がこんなにお金ガッツリ出してやるとは思わなかった。
京都サンガの京セラ稲森氏レベルのお金の使い方でダラダラやると思ってたわ。
- 174 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 11:50:45.98 ID:ug6+3UXu0.net
- 当時リミテッドラウンジ黎明期でサプリの所が有名やったな
イキりきってたの良く覚えてるでー?
- 175 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 11:52:44.06 ID:4/4XiMNP0.net
- >>9
それってAmazonだろ
国内で使えない中国メーカーの中国仕様のものを説明不十分で売っていたり
架空の住所を返品先に指定してきたり
- 176 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:04:23.68 ID:now+y/8Y0.net
- 俺もやってみたいよリアルサカつく
- 177 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:09:46 ID:YWJjjNbm0.net
- >>173
今はクリムゾン(楽天というか三木谷カラー)サッカークラブって名前だと思う。
- 178 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:14:20.42 ID:O0zY3zUp0.net
- 三
木
谷
神戸出身で左右対称
そして楽天社内の公用語に日本語を使わない
もう分るよな
- 179 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:18:13 ID:yqd7S/HQ0.net
- そりゃ外国人の方が日本人より優秀だからな
- 180 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:20:58 ID:now+y/8Y0.net
- >>178
スタイリッシュだなw
- 181 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 12:21:44.50 ID:Dq4z7diN0.net
- >>163
本当だとしても志願して干されるのはおかしくはない
使うほどの選手でもないけど
- 182 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 13:46:03.17 ID:qSC2VoxN0.net
- 表現は悪いが上手くサッカーを使えば良い。世界に出ようと思えば野球に投資するより圧倒的にサッカーだし。
- 183 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:02:14.91 ID:8VxixNDq0.net
- >>42
ノエル乙
- 184 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:04:59.54 ID:I8YR1wKt0.net
- イニエスタクラスの程良いスター選手をJリーグで獲得できんかね?
- 185 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:11:19.77 ID:PRHalisR0.net
- チームカラー変更はもう許されてんのか?
- 186 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:18:34.10 ID:uxy1xINb0.net
- バルサ提携、イニエスタブームはマジでJに貢献した
中興の祖と言っても良いだろう
- 187 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:18:54.06 ID:9a0IjQuK0.net
- 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://5ch.myz.info/2020-01-02-1089.html
- 188 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:20:13.71 ID:QjfvoSLw0.net
- さっさと株価どうにかしろ。
- 189 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:35:16.06 ID:4qFmfayV0.net
- 楽天イーグルスも本当は持ちたく無かったのに
ライブドアのホリエモンのプロ野球参入阻止の為に
ナベツネに頼まれたんだよな。
- 190 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:40:50.87 ID:mG1K2upG0.net
- 今回、気持ちよくなってペラペラ喋っている中で
ダゾン俺が呼んできたとボソッと言ってる
これこそ彼の最大の功績
スポーツをネットで観る習慣を定着させた。
- 191 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:45:27.19 ID:4qFmfayV0.net
- >>146
Jリーグのレベルの低さはどう思っているんだろう?
- 192 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:54:42.92 ID:XlkuhSnx0.net
- 現在のJリーグの市場価値
J1リーグ 346.65m¢ アジア2位
・欧州1部だと11位のウクライナ相当
競技面だとウクライナはUEFAリーグランキング9位
J2リーグ 189.30m¢アジア5位
・アジア2部1位
・欧州1部だと22位のブルガリア相当
・欧州2部だと5位フランスと6位ロシアの間
J3リーグ 29.13m¢アジア11位
・アジア3部1位
・欧州1部だと41位のモンテネグロ相当
・欧州3部だと17位のギリシア相当
リーグ市場価値はリーグにいる選手の総市場価値(選手の質)の合計
- 193 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 14:54:51.45 ID:XlkuhSnx0.net
- 欧州2部上位とJリーグ
欧州2部
1:イギリス 1.36b¢
2:スペイン 420.20m¢
3:ドイツ 418.20m¢
4:イタリア 350.11m¢←J1リーグ
5:フランス 323.11m¢
6:ロシア 149.45m¢
5位と6位の間にJ2リーグが入る
- 194 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 15:38:52.43 ID:ucD+94Ns0.net
- 四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://skabu.islandarts.biz/dmh5/oia23r53el12br.html
- 195 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 17:26:58.49 ID:dBgocJTq0.net
- >>18
ホームタウンと名前を変えない、というのが譲渡の条件だったからそれはないだろ。
会社名は楽天ヴィッセル神戸になってるけどね。
- 196 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 17:36:16 ID:dBgocJTq0.net
- >>128
90分の最後のほうでバタバタと点の取り合いになって5−5になったのに延長では決まらずPKになったやつだな。
あれだけやって勝ち点1しか得られなかったという。それを見た客は誇っていい。
- 197 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 17:43:07.87 ID:dBgocJTq0.net
- >>169
そう。ダイエー。
発足最初のカラーは白黒+オレンジ。撤退後にオレンジが青緑っぽい色に変わる。
>>172
当初の運営資金10億は、ダイエー撤退時に引き上げずにそのまま残した。
これがなかったらもっと厳しかった。
- 198 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 19:19:25 ID:jLvTmoTz0.net
- 三木谷様様や
- 199 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 21:44:01.12 ID:u6uXzEVP0.net
- 何かいい話
- 200 :名無しさん@恐縮です:2020/01/03(金) 23:34:29.49 ID:tpkGsrwz0.net
- >>197
あの年の神戸は16連敗とかあったり
HOMEでも全然勝てなくて
HOME初勝利はなんと秋
ん それがその試合か?
ちな 徳島 大分が年間HOME勝利ゼロとかいう珍記録w
- 201 :名無しさん@恐縮です:2020/01/04(土) 00:46:11.42 ID:XbcAxd5j0.net
- >>200
16連敗があったし、あと、ホームでずっと勝てなくて、ほんとに前年の秋から丸々1年間ホームで勝てなかった。
ジュビロに0−7で負けてようやく監督解任になって、そこの次のホームで勝ったんだったっけね。
- 202 :名無しさん@恐縮です:2020/01/04(土) 00:51:16.36 ID:5sakZdwt0.net
- 98年 34試合 89失点は今でも最多記録だわw
95年 翼が 111失点 (※52試合)
- 203 :名無しさん@恐縮です:2020/01/04(土) 15:09:37.91 ID:m2jcglcy0.net
- 改めてホリエモンがプロ野球やJクラブ買わなくて本当に良かったと思うわ
何で堀江如きが三木谷や孫と比較されてるんだろ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2020/01/05(日) 00:16:15.72 ID:UfczLQwQ0.net
- デブは罪
- 205 :名無しさん@恐縮です:2020/01/06(月) 01:13:18.81 ID:wkt5/mAD0.net
- >>118
西武の堤とかもいるけどな
- 206 :名無しさん@恐縮です:2020/01/06(月) 01:17:15.22 ID:fCHniWwx0.net
- フローロ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2020/01/06(月) 05:55:43.50 ID:0lmGGQ4x0.net
- 四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://quyia.suricatta.biz/9vc56zuq/4d475c7745m540.html
- 208 :名無しさん@恐縮です:2020/01/06(月) 10:55:58.90 ID:LTmuRPkD0.net
- 四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://quyia.suricatta.biz/7d4q41/a002oqrbmerdh2.html
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