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【映画】黒人が「こまりますだ!」 翻訳文に見える日本人の差別意識 ★2 [鉄チーズ烏★]
- 1 :鉄チーズ烏 ★:2020/07/11(土) 06:12:54.08 ID:v5DzYR+/9.net
- 2020.07.10 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20200710_1576894.html
https://www.news-postseven.com/uploads/2020/07/09/dpajiji_kazetotomonisarinu.jpg
キャラクターや性別、年齢などの類型にあわせてドラマやマンガなどで使用される話し言葉を「役割語」を呼ぶ。翻訳文学にもたびたび役割語が使用されているが、そこに差別意識はないのか。評論家の呉智英氏が、『風と共に去りぬ』で黒人奴隷の話し言葉として使用されている役割語に潜む意識について考察する。
* * *
五月末アメリカで偽札使用容疑の黒人男性が拘束される際、過剰な制圧方法によって死亡した。既に手錠がかけられていたにもかかわらず、警察官によって地面に転がされ頸部を膝で圧迫された結果死んだのである。この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。
日本でも最近の事件・事故に関して“上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく、アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。
今回の事件を機に全米で黒人差別への抗議運動が起こり、一部では暴動・略奪まで発生している。こうした「運動の広がり」は、さらに隣接分野にも飛び火した。
六月二十六日付朝日新聞は「『風と共に去りぬ』配信停止 時代の風」と題して、この映画に批判が起き「解説動画付きで」配信するようになったことを報じている。「奴隷制を美化 黒人死亡事件で差別抗議」というわけだ。
この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。金水敏(きんすいさとし)という国語学者がいる。
「役割語(やくわりご)」という概念の提唱者で、関連する著作も多い。役割語とは、人物の職業・所属などを象徴する言葉使いで、ほとんどは架空のものであるが、ドラマやマンガなどに頻繁に登場する。例えば、博士は「わしは博士じゃ」などと言う。金水は講演会などで、僕は国語学で博士号を取ってますが、「わしは博士じゃ」などと言ったことは一度もない、と話す。確かにそうだ。こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。
役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』(大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷)のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。
『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。
「こまりますだ! ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。都会人が地方人を。次は火だ(ザ・ファイア・ネクスト・タイム)?
●くれ・ともふさ/1946年生まれ。日本マンガ学会理事。近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』(小学館新書)。
※週刊ポスト2020年7月24日号
★1が立った日時:2020/07/10(金) 21:49:09.27
前スレ
【映画】黒人が「こまりますだ!」 翻訳文に見える日本人の差別意識 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594385349/
- 956 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:35:41.77 ID:WBzIgjZt0.net
- 差別利権
- 957 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:35:42.08 ID:fXlgP03+0.net
- >>229
大阪人だけど7.8秒話せばわかる
あと20秒くらい話したら京都か神戸かくらいはわかる
- 958 :黒人差別はなくさなければならないけれど:2020/07/11(土) 14:37:32.54 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪退治もしなければいけない。
その退治すべき妖怪というのは
今年45歳になる高齢の妖怪で
まともな睡眠はとらず、
毎日約20時間スマホで5chを監視、
主にコピペ荒らし(それも下品なAAや男性の半裸の画像が多い)
とお化け屋敷濫造荒らしをしている。
http://hissi.org/read.php/geino/20200606/RndBcW50dUUw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200608/d2VvcTU5Y1kw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200501/aUtEaEoydGUw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200610/VGROU3J6a08w.html
- 959 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:37:48.69 ID:QU6PRqLb0.net
- >>230 日本で黒人のタレント珍しいよね
女性はさらに見かけないかも
- 960 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:41:33.80 ID:r9XacfYD0.net
- 韓国人の吹き替えでありそうなセリフ
「そうでやんすね、だんなさまぁ」
- 961 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:41:47.20 ID:sSYas+uS0.net
- どっちかって言うと、
「無意識の地方・職業差別(被差別)意識があるから、効果的な役割語が作れた」
と言っているように思えるが
- 962 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:43:34.11 ID:PyV1TBkJ0.net
- >>2
黒の珍ポ吸いめ!
- 963 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:53:32.14 ID:6Gzyp/VW0.net
- >>878
脚本家や製作陣の能力とセンスだろ
さすがにアニメみたいなセリフのドラマは恥ずかしくて消した
- 964 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:54:27.49 ID:OHGI/JQU0.net
- キャラ付けやろ
おわり
- 965 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:54:57.87 ID:GE2HRhgb0.net
- 木綿栽培してる農場の奴隷が知的な言い回しをしてたら世界観ぶち壊れちゃうじゃないか!!
- 966 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 14:55:55.27 ID:RyGMOPXm0.net
- 差別差別言ってる奴らがこの世から消えてくれれば
- 967 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:01:52.88 ID:Q1hc1IVk0.net
- >>898
ああ、確かに「くっ!殺せ」これだけでどういう立場でどういう人物かわかるもんな
- 968 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:04:23.40 ID:qFIQUrqn0.net
- WWEの翻訳は好き
- 969 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:04:59.25 ID:KKYlgwht0.net
- 家政婦はウガンダ
- 970 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:06:09.82 ID:QwloZHP30.net
- >>545
いとしのエリーのあれは子供のころ意味不明だった
- 971 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:06:47.37 ID:KKYlgwht0.net
- 違うな。。
家政婦は小錦
- 972 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:08:48.04 ID:heTiUgMN0.net
- 黒人だからってわけじゃないだろ
ニューヨーカーとかフランス人とかなのに江戸弁でキレるのが日本映画だよ 個人的にはそれが良いんだけど
- 973 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:09:48.25 ID:qhmHoZaA0.net
- つうか言語でも身分の差を描くためにやってるわけで
そこに差別意識が見えるとか言うのも変な話だろ
だって身分差があるように描かれてるからな
その差を描いた作品が駄目になりましたって話題なだけでさ
- 974 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:10:06.86 ID:gzb1Qn4V0.net
- 昔の女中は伝で地方出身者を雇ってた事が多かったんで
そのイメージで方言を当てたんだろ
- 975 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:10:27 ID:KKYlgwht0.net
- 最近、盲導犬が関西弁喋るCMを見るけど、
関西人への差別か? 犬への差別か?
- 976 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:13:07.68 ID:B3f8CYn60.net
- 関西弁も、悪役か三枚目と暗黙の了解があるのか
忠臣蔵の映画、ドラマは数あれど
赤穂浪士47士は揃いも揃って皆キレイな標準語のものばかり
赤穂なんて岡山に隣接する兵庫の端だから、かなり訛りもキツいはずなのに
- 977 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:14:18.71 ID:8go4+cIu0.net
- 男ことば女ことばとかも最近はあんま無いし
言葉遣いで役割を特徴付けるのが難しくはなってる
- 978 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:17:34.96 ID:8go4+cIu0.net
- >>976
古いアニメで言うと涼宮ハルヒの憂鬱とか
舞台が西宮なんで完全に関西弁のはずだけど
登場人物は標準語だしな
じゃりン子チエみたいに地域性出そうとしてる
奴じゃないと難しい感じはある
- 979 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:19:38.06 ID:oqELCX5O0.net
- >>2
風共の時代じゃまだ字幕の仕事はしてない、とばっちりナッチは逆に役割語は無視しがち気味かもだ
- 980 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:21:22.89 ID:7tMi8CdC0.net
- いつまでやってんだよゴミ
- 981 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:21:51.64 ID:EwudtMro0.net
- 年貢を取り立てられる百姓みたいな感じで上下関係の分かり易い演出にしただけだろ
- 982 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:24:27.89 ID:ArH5yFcs0.net
- ちなみに水戸黄門の農民は全国一律千葉の農民だった。
「お代官様。わしら,もう生きていけねえだ。何とかしてくだせぃ。」
「んだんだ。」
- 983 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:34:10.14 ID:ib4yFrov0.net
- ごますりだ!
- 984 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:39:36 ID:/iHJakxX0.net
- こういう役割語を逆さにとってどこの田舎の方言を喋る人物が超頭がいいってのもあっていい。
- 985 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:40:28 ID:80rVLQ/G0.net
- >>1
たまに上司に使うんだけど変なのか?
- 986 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:41:43.04 ID:ms9Kl2it0.net
- 白人が訛っていることもあるし、作品の設定に合わせた翻訳だろ何の問題があるんだよ
- 987 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:43:13 ID:i9QyKdcr0.net
- >>16
お前が無知なだけでもう問題になってるぞ
- 988 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:43:22 ID:i2NAZSXw0.net
- めっちゃ訛ってるオシムには訛らせなかったな
- 989 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:46:35.31 ID:9pOHalCP0.net
- いなかっぺ大将と言う題名のアニメが昔大人気だったと言う事実に素晴らしいのどかさを感じる。
見たこと無いけど。
- 990 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:49:38.96 ID:t6+ah84j0.net
- >>1
昔、なんかのコメディ映画であった、KKKのカリスマ指導者が実は盲目の黒人だったってのが面白かったな。
本人は盲目だから自覚してないけど、覆面取れたら周囲のメンバーがドン引きしてるの
- 991 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:50:12.72 ID:slkfmcRu0.net
- 南部だから東北弁はダメなのか。
なら、
「困りまんがな」?
「往生しまっせ」?
- 992 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 15:57:54 ID:trQmUJW+0.net
- 黒人訛りって実際にあるやん
それプラス身分階級の差を日本語で表そうとしたらそうなったんだろ
役割語だって自分で答えだしてるのに差別意識とか笑うわ
- 993 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:06:05.72 ID:OR3EWusf0.net
- 翻訳したやつが悪いのに日本のせいなのか
- 994 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:08:34.27 ID:GlOsakWx0.net
- >>991
大阪南部の訛りがいいと思う
- 995 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:09:21.83 ID:6/I6hMfR0.net
- 差別ってより日本の使用人や教育を受けられなかった人のイメージを当ててるだけじゃん
これからは時代劇で使用人や農夫が高等教育を受けたかのように話さないといけないのか?
ふざけたこと言ってんなよ
- 996 :不眠不休で5chを荒らし続ける妖怪を退治してください:2020/07/11(土) 16:14:42.51 ID:B0p+9ZBw0.net
- 今年45歳になる高齢の妖怪で
まともな睡眠はとらず、
コピペ荒らし(それも下品なAAや男性の半裸の画像が多い)
やお化け屋敷濫造荒らしをしていて迷惑極まりない。
http://hissi.org/read.php/geino/20200606/RndBcW50dUUw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200608/d2VvcTU5Y1kw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200501/aUtEaEoydGUw.html
http://hissi.org/read.php/geino/20200610/VGROU3J6a08w.html
↑↑↑
昼夜を問わず荒らし続けています。
まったくいつ寝ているんだ?って感じですよね。
- 997 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:14:56.97 ID:B0p+9ZBw0.net
- その妖怪の名は妖怪背足らず
268 通行人さん@無名タレント2020/02/18(火) 19:05:52.37 ID:nKtmP0to0
>266
おまえ!真妖怪背足らず( >262 )と別物だったんか!
262 通行人さん@無名タレント2020/02/18(火) 16:03:55.61 ID:38/77LXH0
妖怪・キーボードカタカタ
804 通行人さん@無名タレント2019/08/06(火) 15:01:32.26 ID:DHl+sKi20
オランダ以外にも妖怪背足らずとかいうワケわかんないのが暴れてるせいで
誰もスレタイ通りの話をしなくなってるな
- 998 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:15:11.36 ID:B0p+9ZBw0.net
- もう2つ呼び方があって
一つは巨漢婆。
17 名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/03(水) 09:04:29.95
>16
巨漢婆はヒッキー板のスレをパクったのは明らか
つまり巨漢婆も引きこもりだと言うことだ
69 名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 08:28:55.43
キチガイの自演は続くよ
どこまでも
どこまでも
しつこいなー
巨漢婆ちゃん
相変わらずの自演一人芝居ご苦労様です
- 999 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:15:21.55 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪は年齢のことを言われるとキレる
18 名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 08:13:59.41
44歳で巨漢婆と呼ばれるのは哀れだな
19 名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/26(火) 08:16:22.55
>18
('A`) < 黙れ、恥卑!
/ ̄  ̄ヽ
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:15:32.06 ID:B0p+9ZBw0.net
- あと一つは猿山オナ男
144 通行人さん@無名タレント2020/04/05(日) 21:40:59.88 ID:Z0KGJgZp0
猿山オナ男、大正生まれの御歳95歳、身長90センチ
145 通行人さん@無名タレント2020/04/05(日) 21:50:39.62 ID:N44ph9PY0
>144
ご丁寧に有難うございます、でもここは自己紹介は不要ですよ。
- 1001 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:15:46.89 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪背足らず(猿山オナ男、巨漢婆とも呼ばれる)
の特徴1
他人を煽るのが大好き
でも自分が煽られるとすごく弱いのである
- 1002 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:15:56.24 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪背足らず(猿山オナ男、巨漢婆とも呼ばれる)
の特徴2
今年で45歳になるのに
精神年齢は2歳
妖怪は煽った相手が嫌がるのがたまらなく嬉しいのである。
- 1003 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:16:07 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪背足らず(猿山オナ男、巨漢婆とも呼ばれる)
の特徴3
ネゴシエーションができない。
1番が妖怪背足らず(猿山オナ男)のレス
↓↓
1 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/30(土) 10:03:48.81
チヒ゛の引きこもりなんてシャレにならない
身長 175cm 下回ってたら自ミ夬しましょう
27 名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/04(木) 12:49:10.49
>1
自決しましょうって単純にヤバくね?
ネットの誹謗中傷が問題になってるの知らないの?
捕まるぞお前
30 名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/04(木) 16:11:45.11
じけつ
【自決】 《名・ス自》
1.(責任を感じて)自殺すること。
2.他からの指図(さしず)を受けず、自分の事は自分で決定処理すること。
2の意味で使ってると言い訳するぞ
31 名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/04(木) 16:26:42.06
>30
2の意味だから問題無し
↑↑
ほら1の意味で言っているくせに2だと言い張る。
- 1004 :名無しさん@恐縮です:2020/07/11(土) 16:16:13 ID:B0p+9ZBw0.net
- 妖怪背足らず(猿山オナ男)の墓
________
|\_______\
| | |
| | (短) |
| | 背 |
| | 足 |
| | ら |
| | ず |
| | (ID:Kh8iEcHe)|
| | 之 |
| | 墓 |
|\\|_______亅\
\匚二二二二二二二二]
本当に妖怪背足らず(猿山オナ男)が死んでくれればいいのに
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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