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【サッカー】C大阪MF西川潤、仏名門リール移籍か 移籍金3億円超…現地報道「合意の可能性が高い」 [ゴアマガラ★]
- 287 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:04:28 ID:XW1bl6z/0.net
- リールって略して書いてるから最初分からんかった
ちゃんとリールユナイテッドって書けよ
- 288 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:11:27 ID:ym4//vBR0.net
- ジャップがサッカー語るなんて1000年はえーよwww
- 289 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:14:20 ID:pv1vbNXN0.net
- 日本も青田買いの時代に入ったか
若月をみてもJでスタメンとってからと思うが
鹿島でそこそこ活躍した安部が21でバルサBからスタートとなるといきなり海外でもかわらんかなとも思う
いい素材なだけに成功してくれたら久保に続く日本の宝となる
- 290 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:43:43.32 ID:ik2OFcfm0.net
- 18〜19歳だと清水の鈴木唯人も良い
- 291 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:01:52.29 ID:PIVirNya0.net
- >>12
ネイマールが20歳くらいの時も似たような理由で欧州では通用しない連呼してたなお前ら
- 292 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:25:14 ID:+n5hyCUL0.net
- >>283
中村は海外希望なんだがいいオファーがまだないようだ
柏もそれを見越してキムスンギュ獲ったのに
- 293 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:51:03 ID:4cgVAiUk0.net
- >>286
そう。小野裕二とか帰ってきてからJで復活できてるのも、早め早めに決断できたから。
24,25で初欧州なんて相当高い実力求められるから余計きつい。19,20くらいならまだ育てようって目線で見てくれるかもしれんが。
逆に言うと、若い時にいくならそんな目線持ったクラブでないとだめだって事だね。
- 294 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:58:35 ID:r7b4yqRQ0.net
- jリーグで活躍しない奴は一切信用しない事にしてる
- 295 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:00:22.15 ID:3iCg6L+y0.net
- >>292
大型が当たり前の時代に中村は小さ過ぎる
- 296 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:00:31.78 ID:GROISzRC0.net
- 語学習得するなら若いうちに海外行った方が有利
- 297 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:05:46.31 ID:r6zXie7E0.net
- >>138
ボール扱いはうまいがサッカーは下手、というやつか
- 298 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:16:25.39 ID:+2d3nPC40.net
- >>286
そこの4年棒に振るの致命的じゃね?
- 299 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:18:27.29 ID:AjZ6ws1K0.net
- もっと高く売れよ
- 300 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:37:34 ID:kpqVHOaK0.net
- 小野裕二は全然元に戻っとらんやろ
伸び悩んだ天才の代名詞みたいになってる宇佐美ですら
19歳時点よりはずっとバージョンアップしてるのに
小野裕二はあの時のレベルにまだ戻ってない
ベルギー行ってすぐ壊れてポンコツ化しちゃったから
本当もったいなかった
森本とか宮市とか身体能力がすごいタイプは
早めに頭角を現して早めに海外に出て
怪我してポシャる傾向がある
- 301 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:45:07.76 ID:N71j64J80.net
- 早めに海外に行けば失敗してもJに戻れるからな
Jリーグを経由すべきかどうかは難しいところだな
なんにせよ語学はめちゃくちゃ重要だな
- 302 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:56:32.48 ID:XP6F16Cn0.net
- 海外出戻り組で成功と言えるのは、その後に日本代表に選ばれてワールドカップ本大会出場だと思うが、大久保や槙野は23歳で渡欧してる。
10代で渡欧してワールドカップ本大会に出られたのは森本と宇佐美。
結果としてはあまり変わらん気がするな。
- 303 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:05:52.02 ID:XW1bl6z/0.net
- >>280
マジレスすると、お前が長谷部を知らんだけ
長谷部は早くから海外志向が強く、
浦和の複数年オファーを断り続けて1年契約にこだわったのも
移籍金ゼロのほうが海外移籍しやすいからだ
で、実際に移籍金ゼロでヴォルフスブルクに移籍した
年齢はだいたい合ってるよ
浦和に6シーズンいて、海外移籍が決まった時は23歳
1月が誕生日なので向こうで最初に試合に出た時は24歳
- 304 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:08:33.47 ID:T7tCPgWk0.net
- 黄金世代
01世代を代表するユース出身選手
久保建英、マジョルカ、神奈川県出身のFW
斉藤光毅、横浜FC、神奈川県出身のFW
松岡大起、サガン鳥栖、熊本県出身のMF
山本理仁、東京ヴェルディ、神奈川県出身のMF
半田陸、モンテディオ山形、山形県出身のMF
小畑裕馬、ベガルタ仙台、宮城県出身のGK
藤田譲瑠チマ、東京ヴェルディ、東京都出身のMF
本田風智、サガン鳥栖、福岡県出身のMF
小田裕太郎、ヴィッセル神戸、兵庫県出身のFW
櫻川ソロモン、ジェフ千葉、千葉県出身のFW
01世代を代表する高体連出身選手
西川潤、桐光学園高、C大阪、神奈川県出身のFW
染野唯月、尚志高、鹿島、茨城県出身のFW
若月大和、桐生第一高、FCシオン、群馬県出身のFW
荒木遼太郎、東福岡高、鹿島、熊本県出身のMF
武田英寿、青森山田高、浦和、宮城県出身のMF
鈴木唯人、市立船橋高、清水、神奈川県出身のMF
高安孝幸、興国高、金沢、沖縄県出身のDF
- 305 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:12:11 ID:XP6F16Cn0.net
- >>296
それはそうだと思うけど、語学の勉強にエネルギー取られて肝心のサッカーが伸び悩んじゃな…
語学なんて国内でもある程度は出来るんだし。
中田ヒデは渡欧前からがっつりイタリア語勉強してたから、いきなり大活躍出来たという面もあるしね。
久保くんが活躍出来てるのも、スペイン語の心配がいらないという点が大きいと思う。
これがスペイン以外の5大リーグなら、1年目からここまで活躍出来てたどうか。
- 306 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:23:15.03 ID:WW/pnKgg0.net
- 本格的なサッカー経験の無い野球者
なんだがサッカーの育成年代って
骨端線の有無で筋トレメニュー工夫
するって概念あるの?
- 307 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:35:17 ID:QTwc3a8l0.net
- >>306
骨端線が閉じてない子供の頃に筋トレすると筋肉にエネルギー取られて背が伸びない
そういう妄想で鍛えさせない考えはチラホラあるよ
傾向として減ってってる
- 308 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:00:29.45 ID:q44uT0sx0.net
- フランスリーグってアフリカ系がめっちゃ多くて、日本人だと相当厳しいのでは
- 309 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:01:52 ID:97LkJguV0.net
- 昔の宮市並みの都市伝説なんだが
- 310 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:24:06 ID:oeBaXY710.net
- アザールいた時のリールはめっちゃ強かった
- 311 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:27:36.72 ID:+gCm/a4g0.net
- >>302
出戻りを一切なくしてほしい、というのが俺の意見
なぜならJリーグは緩いとか言い出すから
- 312 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:32:53.31 ID:1ydVncd+0.net
- これは反対
仏リーグはフィジカルリーグで体格で潰されやすく怪我をしやすいリーグ
西川は対抗できるフィジカルはないし、スピードもたいしてない
身体を当てられずに抜けていくこともできないだろう
日本の若手がいきなりフランスやイタリアに行ってはいけない
- 313 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:39:42.28 ID:97LkJguV0.net
- まずオランダかベルギーでやるのがセオリーだよな。
フランスでやれるのはボールが足下に時々転がってきてハイどうぞでドリブルで勝負できる選手。
宇佐美とかはフランスでやってほしかったけどな。
- 314 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:46:39.56 ID:aE3vwaMy0.net
- この抜け出しとトラップからのゴール見るとスカウトが夢見るのも分かる
https://youtu.be/CSjxltGlTdA?t=88
- 315 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:47:39.01 ID:kpqVHOaK0.net
- オランダやベルギーですら
Jである程度活躍した奴が行って成功したりしなかったりの世界
西川はまだなんもしない
同じようにU17で活躍した若月はスイスの下位クラブでベンチ外
- 316 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:50:09.12 ID:RDWzWVwL0.net
- 海外で長くやってる選手は口を揃えてもっと早く海外出ればよかったって言うけど
その選手が10代で海外出たとして今と同等以上に成功したかどうかはわからないんだよな
- 317 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:53:04.14 ID:k/jHN92y0.net
- ん〜〜〜・・・
せめてJリーグでなんらかの実績残さんと海外移籍は難しいぞ?
中田・中村はJでは手が付けられなくなった状態での移籍だし。
長友もフィジカル無双してからの移籍。
久保もチームを優勝争いに引き上げる活躍してたし。
- 318 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:55:39.35 ID:+gCm/a4g0.net
- >>317
フィジカルという言葉を使うと荒らしになるので気をつけてな
- 319 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:56:10.98 ID:XP6F16Cn0.net
- >>316
そういう成功組が安易にコメントして、海外の空気を吸えばもっと成長出来ると誤解した若手が伸び悩むパターンが多すぎるな。
実際に5大リーグ1部でレギュラー取れた10代移籍組で、Jリーグでレギュラー未経験なのは誰もいないのに。
- 320 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:56:44.64 ID:O5WgcWJe0.net
- 黒人天国のフランスでは
日本人がどう頑張っても勝てないだろ
- 321 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:06:01.92 ID:O5WgcWJe0.net
- >>293
だれしも若いころは精神的に未熟
Jでならサッカー以外の部分の不安がないので
サッカーの集中して生活ができる
海外では日常生活ですら負担が大きく
人間関係も難しければ言語も困難
クラブが育ててくれるっていっても
手取り足取りなんていう甘い考えじゃ無理
他にも欧州人南米人アフリカ人がごろごろいる
Jだって実力を発揮できず消えるブラジル人や韓国人は多い
人間はそんなに簡単じゃない
- 322 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:13:10.52 ID:+gCm/a4g0.net
- >>321
それを考えればJリーグでベストイレブンに入ってから移籍した方がいいよな
- 323 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:14:05 ID:+gCm/a4g0.net
- >そういう成功組が安易にコメントして
単なる自慢話以外何者でもない
そしてそういう奴がJリーグを舐めてる
- 324 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:15:34 ID:OydigWqk0.net
- >>311
言わせといたらええやん
>>317
本人がJで成長してからと言ってるから大丈夫
- 325 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:30:33.42 ID:U5vFGg0l0.net
- 和製アザールと呼ばれる日も近いな
- 326 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:41:36.20 ID:rkZ5JYLu0.net
- >>325
そんなスピード無い、今のところオールドタイプのトップ下だよ
久保のように一枚剥がせる選手じゃないと上にはいけないと思う
- 327 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:46:13.73 ID:uiFFCYwE0.net
- スピード不足で通用しないだろ
Jで得点アシスト0って
- 328 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:47:02.56 ID:owdBcYN70.net
- >>326
リーグアンはドリブル要らねえけど?
ダッシュ出来て体力有ればOK
久保君とか瞬時削られて終了だろなwww
- 329 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:48:13 ID:YF8iAcSn0.net
- 日常会話以上行かないとハブられる
- 330 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:48:43 ID:+gCm/a4g0.net
- >>328
トゥールーズとリールは違うぞwww
トゥールーズの例を持ち込まれても困るぞwww
- 331 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:56:06.32 ID:kpqVHOaK0.net
- >>328
西川の足りない点がまさにそこなんだが
- 332 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:00:40.92 ID:WPePAIjk0.net
- ほんとサッカーは次から次へと海外移籍する選手が出てきたな
成功するかはわからんけど
- 333 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:05:08 ID:+gCm/a4g0.net
- >>332
そういった選手が戻って来なきゃいいんですけどね
なぜか戻って来てJリーグのチームと契約するんですよね
- 334 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:36:22 ID:XW1bl6z/0.net
- >>311
高徳みたいに欧州でやり切ってその経験をJリーグに還元しようとしている選手が言うなら
いいんじゃないの?
むしろ言ってくれと
- 335 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 14:24:54 ID:+gCm/a4g0.net
- >>334
30過ぎならOKにしようかな、って思ってる
- 336 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 14:28:00 ID:WW/pnKgg0.net
- 一応説明すると骨端線はレントゲン
取れば確認出来て骨端線が出てるって
事は骨の成長が止まったって事で
本格的に筋トレ始めるんだが国内での
プレーも含めて大人の体になってない
選手を何の加減もせずにプロの世界に
放り込んだらそりゃリスクあるよねって事。
- 337 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:08:22.01 ID:OydigWqk0.net
- >>333
なぜ戻って来てはいけないのか
そのリーグに合う合わないもあるし海外では通用しなかったけどJでは必要な戦力だったりすることもある
海外で契約してくれるところがなくなったら引退しろってことなのか?
- 338 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:29:00 ID:XcTRmfa80.net
- >>287
お前はリーズと勘違いしてる
- 339 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:29:36 ID:+gCm/a4g0.net
- >>337
本来はそれがベスト
ただ30過ぎならOKかな、ってとこ
- 340 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:33:01.14 ID:5Bn8AC8M0.net
- >>311
出戻り組に活躍されるJリーグが悪いんだけどな 代表格は家長
スペイン、スペイン2部、Kリーグでも通用しなかった家長だが
帰国後、JリーグMVPを獲得w
- 341 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:33:01.83 ID:aV1y9LyI0.net
- 西川はフィジカル強化して欲しいなってかするだろうけども
出来れば今の足元でワントップ出来たら最高だわ
- 342 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:41:34.35 ID:wzczO8lp0.net
- >>311
現実として緩いんだから仕方ない
- 343 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:46:03 ID:+gCm/a4g0.net
- >>340、>>342
つまりJリーグチームが契約しなきゃいいんだよな
- 344 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:50:30.43 ID:ZqpmtJ8X0.net
- >>343
Jリーグクラブは貴重な戦力と見て契約するわけでね
- 345 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:51:55.14 ID:+gCm/a4g0.net
- >>344
海外で通用しなかった選手を貴重な戦力?
- 346 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:52:56.94 ID:ZqpmtJ8X0.net
- >>345
Jってそんなもんでしょ、って話
- 347 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:56:11.16 ID:WPePAIjk0.net
- www
- 348 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:59:17.64 ID:XW1bl6z/0.net
- >>340
家長は、大宮での経験が大きいと思う
完全に攻撃の中心でさ
あれがなかったら、川崎でも活躍できてたかどうか
- 349 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:01:36 ID:dsg2N6aO0.net
- オシメーンと一緒にやってみてほしかったな
- 350 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:01:55 ID:FKQOSQR40.net
- >>340
さっさと海外行ってダメならやり直せばいいんだよな
どっちにしろ一度は海外に行かないとキャリアとしてお話にならない訳で
- 351 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:26:19.51 ID:+gCm/a4g0.net
- >>350
それを許しちゃダメって事でOK
安易に海外に行こうとするから
- 352 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:28:12.86 ID:nfD4tHSW0.net
- >>349
それを言っちゃあオシメーンよ
- 353 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:29:21.26 ID:h0VIyp3e0.net
- >>351
田澤ルール&奴隷縛り9年のやきうでも見てれば?
- 354 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:37:06.31 ID:QTwc3a8l0.net
- >>351
奴隷制じゃないからなぁ
許すどうの言ってるが、なんの立場で選手の権利を狭めて剥奪しようとしてんだか
- 355 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:38:03.98 ID:+gCm/a4g0.net
- >>353
ていうか海外移籍はOK
戻って来るのがNG
チームを腰掛けにしないでもらいたい
- 356 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:39:10.08 ID:+gCm/a4g0.net
- >>354
やっぱ海外に行く以上、Jリーグとは縁を切ってもらいたい
が本音
- 357 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:39:25.84 ID:XW1bl6z/0.net
- 出戻りに文句言ってる奴なんてここにも約1名しかいないんだから
全く問題ないってことだ
- 358 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:44:06 ID:+gCm/a4g0.net
- >>357
さすがに出戻りは止めて貰いたい
なぜならJリーグを舐めるから
- 359 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:46:04 ID:WPePAIjk0.net
- Jリーグなめてるって選手が?ファンが?
- 360 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:46:31 ID:+gCm/a4g0.net
- >>359
帰国した選手が
- 361 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:51:01.92 ID:zqKUTV+v0.net
- >>357
1、2年で戻るのはさすがにおかしいわな
- 362 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:53:47 ID:4p7txsbS0.net
- 出戻り高額買い戻しのゴミ海外移籍は宇佐美と井手口くらいだろ
主にガンバがわるいんだよ
- 363 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:56:07.79 ID:WPePAIjk0.net
- >>360
なめてるとは思わないけど確かに失敗したらJのチームに戻ればいいやって気持ちがあるんなら挑戦する上ではアレかもな
まあでも各クラブも出戻り選手を何らかのメリットあるから取るわけであってそこはね
- 364 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:56:38.27 ID:MB0K6rnf0.net
- Jリーグを舐めなきゃ問題ないと思うよ
ただ現実は舐めた態度でプレーしてるのが多いよね
- 365 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:06:52.32 ID:5Bn8AC8M0.net
- 舐められるようなレベルって事だよ
パトリック、ドウグラスみたいにブラジル3部〜4部レベルが無双しちゃってるし
- 366 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:27:42.34 ID:XW1bl6z/0.net
- Jリーグがどうこうより、日本人選手のレベルが上がってしまった
とくに2列目については、JリーグでNo.1になってもワールドカップの登録メンバーになれないかもしれない
- 367 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:30:06 ID:CYNmVUjW0.net
- 10sportというメディアはフランス国内で信頼度が圧倒的に低く、飛ばし記事ばかり
- 368 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:38:26.28 ID:Dd82Q9sd0.net
- 安く出したのに高く買い戻すってのは流石にちょっとなぁとは思う
選手の覚悟も薄れるだろうし。
- 369 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:54:45.78 ID:4cgVAiUk0.net
- 選手の事を考えすぎ。保護者じゃないんだから。
正直行きたい奴はどんどん行って、帰りたい奴は帰ってくればいい。そうやって循環させるのが日本サッカーやJリーグのレベルアップに繋がる。
そういう意味では、長谷部岡崎はともかく海外で貴重な経験積んでまだ実力ある長友とかには帰ってきてほしい。
- 370 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 18:36:35 ID:bMlniR6l0.net
- >>369
表向きは「選手のことを考えてる」風だけど
単にプライドを傷つけられた国内厨が屁理屈こねてるだけ
- 371 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:26:36 ID:OAoDha/g0.net
- ナポリに移籍するオテモヤンの後釜になれるかな?
- 372 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:29:38 ID:XCKRuByL0.net
- >>369
帰りたい奴は帰ってくればいい
ってことは帰りたくない奴は帰ってこなくていいという理論だろ
なのに帰って来て欲しいってお前何様だ
- 373 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:46:27.96 ID:JpsElg7j0.net
- >>2
Jリーグで無双+日本代表
少なくともこれクリアしないと海外行っても無駄
- 374 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:47:22.62 ID:GROISzRC0.net
- >>373
鎌田は?
- 375 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:48:36.27 ID:VVPMBFtD0.net
- まぁ通用しなそうなタイプだよな
- 376 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:49:50.33 ID:3cRpfdqU0.net
- セレッソはすぐ外国にドナドナするよな
- 377 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 06:54:47.56 ID:8sooTrVf0.net
- >>374
鎌田は鳥栖でスタメンはってたからなあ
少なくともJリーグでの実績は中島翔さんより上
- 378 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 07:00:19.72 ID:I33Mghzr0.net
- >>1
行けるのか?
コロナで入出国制限してるのに
- 379 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:42:01 ID:MLupFLOp0.net
- 少なくとも「カズ以降の約20年で渡欧した選手で、5大リーグ1部でレギュラー獲得したのは、GKの川島を除いて全員が渡欧後3年以内」だという事実は教えてあげたほうがいい。
リミットが3年ということは、最初の1年でつまづくと成功率が一気に下がるということ。
10代の辺境リーグ移籍でよくある「まずは海外の生活に慣れて、現地で成長すれば良い」みたいな考えだとまず失敗する。
最近だと21歳でドイツ1部フランクフルトに移籍した鎌田が最初のシーズンダメで、2年目にベルギーで活躍した後にレンタルバックで戻ったフランクフルトで3年目にレギュラー獲ったケースが例外的にあるけど、これは最初の移籍で5大リーグ1部クラブに移籍出来たから実現出来た案件だろう。
10代の移籍で多い辺境リーグで1年目から活躍出来なかったケースは、その後に逆転することはほぼ不可能。
辺境リーグで5年過ごした南野がリバプールに移籍したけど、今のところレギュラーには程遠いし、この次に移籍するクラブでどうなるか、という感じ。
これらの事実から考えると、特に辺境リーグへの移籍は買い取りオプション付きのレンタル移籍ぐらいにしておいて、1年目でダメなら即戻すくらいでいいと思う。
結局、試合に出られないことが伸び悩みの主要原因なんだし、Jリーグで鍛え直してレギュラー獲れたら、もっと上のクラブから声がかかるかもしれない。
レンタル移籍だと使われない、みたいな声もあるけど、監督だって結果出さなきゃ首切られるんだから使えば試合に勝てる選手ならレンタルだろうが使われるし、移籍失敗した選手と関係者がレンタルを言い訳にしてるだけだろ。
海外移籍退団セレモニーみたいな、失敗しても戻りにくくなる仕組みをやめて、有望選手の伸び悩みの期間を少しでも減らすように動くべき。
それがJリーグの空洞化を防ぐことにもなると思う。
- 380 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:56:33 ID:GIcxrdSr0.net
- Jリーグでレギュラーでもない選手に
3億も出すとかあるんかね
- 381 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:57:16 ID:FUUwYP+h0.net
- Jリーグでやれることはやり尽くした選手ならともかく何もやってない選手がコロナの影響がある今の状況で初めての海外とかアホすぎる
バカは基本的に伸びないよ
- 382 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:59:42 ID:jq5KSGxg0.net
- U17で裏抜けのアシストパス連発してゴールも高度なヤツ決めたからな
将来性込みで欧州クラブが青田買いしても全然おかしくない
- 383 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:14:01 ID:xOwXw6YN0.net
- +gCm/a4g0
この人思考が張本みたいだ
- 384 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:44:59 ID:8sooTrVf0.net
- 昨日のルヴァン杯みたらベルギーぐらいなら十分やれるわ
- 385 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:52:43 ID:Dpsa7GhW0.net
- >>373
本田は?Jリーグで微妙だったろ。
- 386 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 14:28:21 ID:zCRX2FHW0.net
- >>369
いやいやレベルアップにならないよ、若いうちに2年とか
試合出ないで海外留学状態だった選手なんて
結局ほとんど伸び悩むじゃん
行きたいと言っても中田とか本田みたいに
先輩に平気で指示できるような
メンタリティないとほとんど失敗する
- 387 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:03:42 ID:N4i5fuX50.net
- >>385
高卒1年目でレギュラーだったし微妙ではないだろ
同期の家長と比較してみろ
本田圭佑
2005 31試合2ゴール4アシスト
2006 29試合6ゴール4アシスト
2007 30試合3ゴール8アシスト
家長昭博
2005 24試合1アシスト
2006 28試合2ゴール2アシスト
2007 27試合2ゴール1アシスト
- 388 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:06:12 ID:tckrsVMI0.net
- >>381
何で行く前提で語ってるんだよ
今回の件で本人からはそんな発言したことないんだが
- 389 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:06:43 ID:yUywO7rp0.net
- 久保も西川もJリーグでさえ得点王取れない程度だろ
サッカーは点取るスポーツだから
大した事ないんだよ
- 390 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:13:46 ID:Bl6UH5Vk0.net
- >>389
どんな優れた選手でもMFの選手が得点王はおろか得点を量産するのは難しいのよ
そんな事も解らないの
- 391 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:16:36 ID:12VHAr410.net
- 安っ!
100億円準備してから出直せwww
- 392 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:25:49 ID:8AMfEPnd0.net
- >>385
お前が本田を知らんだけだろ
初代表も名古屋時代だぞ
- 393 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 16:37:32 ID:HPo4/MWi0.net
- >>369
お前は考えなさすぎだよ
育ち盛りの20歳前後で3年ぐらいまともにサッカーやらなかったら
取り返すのは難しいんだよ
まぁお前みたいな失敗した奴なんてどうでもいいってやつには
関係ないんだろうけど
- 394 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:20:13.74 ID:8sooTrVf0.net
- >>393
だから今の子は試合にでれそうな身の丈にあったクラブやリーグに移籍するんじゃないの?
なにいってんだか
- 395 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:25:17 ID:rTA4kSdI0.net
- 誰だか知らんがトゥールーズに行ってすぐ帰国した奴みたいになるからやめとこうな(笑)
- 396 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:26:51.55 ID:uPFXi/LN0.net
- トゥールーズの選手に昌子は言われたようで、アジアの名門クラブからこんな弱小に来たの?って
- 397 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:07:31.57 ID:8sooTrVf0.net
- >>395
そんな社交辞令のジョークを真に受けんなよ
- 398 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:08:57.79 ID:V5mTxf8k0.net
- >>394
リールはこいつには過ぎたクラブだろ
出番なんてない
- 399 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:18:55.03 ID:rRSysd2a0.net
- >>398
そのリールがオファー出して交渉してんじゃないね?
- 400 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:21:23.47 ID:uxMTbdAh0.net
- >>398
よくそこまで言えるな、これから海外で頑張ろうってはりきってる若手に。お前ただの反日アンチの朝鮮人か。
- 401 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:43:54 ID:Q9aCsB6/0.net
- >>398
リールは使う気ないのにオファー出すのか?
- 402 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 22:19:58.29 ID:8sooTrVf0.net
- >>398
リールはベルギーで修行させるようだよ
いきなりフランスでやれるわけがないだろw
スペースがあるベルギーなら西川君でも十分やれるわな
- 403 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 22:33:51.25 ID:Zpdxj0NE0.net
- 所詮は他人の選択だし好きにすればいいんだけど、セレッソサポは西川君が、ベルマーレサポは若月君が、自分の応援するクラブで期待の若手が成長して試合に出て活躍するのを楽しみにしていたことだろうね。
十分に活躍してから「欧州でも頑張ってこい」と送り出したかったんじゃないかな?
今後西川がセレッソで、若月がベルマーレでJリーグの試合に出ることは実現しないかもな。
- 404 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 23:01:42.53 ID:zCRX2FHW0.net
- >>401
クラブとしては何人か若手取って
そのうちで当たりが出ればいいって
スタンスだろ
3億なんて外れてもまあ仕方ないで
済まされる程度の期待値だぞ
- 405 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 23:51:27 ID:WmQK8WRm0.net
- >今後西川がセレッソで、若月がベルマーレでJリーグの試合に出ることは実現しないかもな。
さすがにこれはあんまりだよな
セレッソやベルマーレだって期待してたわけだよな
- 406 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:21:56 ID:+nVOxvnC0.net
- ロシアW杯スタメン渡欧年齢
GK川島27
DF長友23
DF吉田21
DF昌子※大会時は未渡欧
DF酒井宏22
MF長谷部23
MF柴崎24
MF乾23
MF香川21
MF原口23
FW大迫24
2年後にカタール大会があったとして、10代渡欧組の冨安と久保くんはスタメンだろうけど、堂安南野はどうだろうね。
乾原口大迫あたりが五大1部でレギュラー張ってたら、本番ではスタメンだったりして。
ドイツ2部でそこそこ出てる宮市なんかは結局ワールドカップに縁のないまま終わりそうだし。
- 407 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:27:33.61 ID:lnVEg9We0.net
- >>406
香川とか長谷部の成功体験に追随してブンデス行ったのが多かったけど
宮市なんかオランダ居た方が良かったんじゃないか
自分に合ったリーグとチームを選ぶべきだわ
- 408 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:28:43.15 ID:lN9tiDda0.net
- >>403
外国人枠拡大して若手の出場機会奪っているのに
その身勝手な言い分は通用しないだろ
- 409 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:45:49 ID:hg3RMyH30.net
- >>403
サポーターの気持ちとかはどうでもいいかな
- 410 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:57:58 ID:+nVOxvnC0.net
- >>407
辺境リーグに長居するのはなあ…
五大1部の中で自分に合ったリーグを選ぶのは賛成だけど、今シーズンの遠藤みたいに2部チームでレギュラー張りながら昇格狙うのもアリだと思う。
まあ答え合わせは来シーズンだけど。
- 411 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:00:40 ID:aw7v3PiY0.net
- リールとビリャレアルはどっちが凄いのかね?
- 412 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:09:24.71 ID:PZ/ltfpp0.net
- >>408
この前の首位決戦で出た外人なんて両クラブ5人(内2人はサブで後半最後の投入w)で
23以下の若手は6人も出てましたけどw
- 413 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:38:31.69 ID:OlioteyU0.net
- 東京五輪世代のアタッカーほとんど海外所属か
2列目の4〜5人枠は壮絶なバトルだな
まぁ開催自体が微妙だけども。。
- 414 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 06:24:48 ID:GV7Rd2qg0.net
- >>413
23以下だろ
18、19才が試合にでるのはハードルがたかいわな
- 415 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 06:26:57 ID:lN9tiDda0.net
- オランダやベルギー、ポルトガルはレベルが低いから
U-22までに1〜2年で卒業出来ないとトップリーグじゃ難しくなる
- 416 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 07:51:31 ID:wN40Oh0w0.net
- >>415
その辺のリーグは成長というより欧州で名前売るためにいるようなもんだからな
即効でステップアップしない限りはJでやってたほうがいい
しかし慣れない環境で即効性ある活躍って難しいわな
- 417 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:40:11 ID:OZNqLig10.net
- そういう意味で、辺境リーグを本当にステップアップに使えたのは、吉田くらいだな。
遠藤が来季にブンデス1部でもレギュラー張れたら2例目か。
鎌田は五大1部経験者のレンタル先だからまた違うだろうし。
他は踏み台にするつもりが、どっぷり浸かってる。
- 418 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:45:10 ID:ByBQGrAo0.net
- こりゃ行くべきだな、早いに越したことはない
報道によるとリール移籍してもベルギーのどっかに賃貸らしいから丁度いいだろ (ベルギーで活躍できないのにJに拘るのがおかしな話だ)
若いうちに海外のピッチや外国人に揉まれるし、語学面でも後からやるより優位に立てる
アジアの辺境Jリーグに拘る必要なぞない、上を目指すならばさっさと渡欧するのが吉
もはや日本サッカーは10代で渡欧する時代になったということ
- 419 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:54:45 ID:cmx+x10H0.net
- 年俸に対して過大な違約金はダメなんじゃないのか?
3億も取れるの?
- 420 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:21:47 ID:nf7FsS5l0.net
- >>417
冨安も南野も立派なステップアップコースだろ
- 421 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:26:16 ID:udT6FKtp0.net
- >>50
行けるワケねーだろアホか
- 422 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:45:16 ID:OZNqLig10.net
- >>420
冨安もベルギー経由だったか。忘れてた。
南野はリバプールじゃなくても、プレミアでレギュラー張れたらステップアップ成功だろうね。
今のところはミラン時代の本田と似たようなシャツ売り要員兼ベンチウォーマーだし。
じゃない方の久保みたいに辺境リーグに染まってしまうと上では厳しい。
- 423 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:32:51.52 ID:x/FGEl7d0.net
- >>415
どの立場で言ってるんだ? 53歳の爺さんがスタメンで試合に出られるリーグの分際で
- 424 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:55:57 ID:lN9tiDda0.net
- >>423
Jリーグの話はしてねえよ
欧州での評価の話だわ
俺はそもそも大のJリーグ嫌いだ
若手育成無視して外国人枠拡大した時点で
Jリーグは完全に見限った
神戸の小田とかにも早く欧州へ渡って欲しい
- 425 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:57:26 ID:lN9tiDda0.net
- まぁ、Jでプレーするより
オランダやベルギー、ポルトガルでプレーした方が良いのは確か
Jはもうマジで終わっているもんな
外国人枠拡大しても無名ブラジル人だらけ…
そんなリーグ誰が見るのだと…
- 426 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:00:14 ID:W+kS+01C0.net
- >>424
外国人枠拡大したせいで出れない程度の若手ならJリーグいたほうがいいよ。
Jリーグ嫌いさんには悪いけどさ
欧州行ったらEU外の外国人だから、Jリーグでの競争よりも厳しいぞ。
- 427 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:01:50 ID:W+kS+01C0.net
- >>425
終わってるリーグがアジアトップクラスで欧州1部ならオーストリアとウクライナ、2部ならスペイン、イタリアらと同格なんだけどね。
トランスファーマーケット調べ
- 428 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:31:18 ID:OZNqLig10.net
- >>406見ても分かる通り
2年後のワールドカップ決勝トーナメントでスタメン張りたいなら、辺境リーガーじゃダメだけどね。
堂安はオランダから抜けられないパターンで、南野も今のままだと、2年後にはドイツ2部あたりでプレーしてそう。
これまでの法則からして、次のワールドカップ本番は予選リーグ敗退パターンだから、ある意味辺境リーガーにもチャンスがあるかもしれないけど。
- 429 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:32:49 ID:lN9tiDda0.net
- >>427
価値ある若手を引き抜かれる一方だから
Jリーグは本当スカスカだよ
若月や西川がJリーグスルーで欧州移籍の現実は重いよね
- 430 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:45:44.60 ID:0KBXiSZC0.net
- >>423
レベル低いと決める根拠がそれって時点でお前の頭が1番レベル低い
- 431 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:48:29.80 ID:x/FGEl7d0.net
- >>430
Jリーグのレベルが低いなんて一言も言ってないんだが?
よそのリーグにケチをつけられるような立場ではないと言っているだけで
- 432 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 17:14:07 ID:GRYJ1oPw0.net
- 代表選手や若手をすげえ引っこ抜かれてもACLで勝ってるのにレベル低いは無いわな
- 433 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 17:26:51 ID:7LSsJ+Mg0.net
- >>429
スルーならいいんだけど一度はJリーグチームと契約しちゃってるのがね
- 434 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 18:05:49.45 ID:x/FGEl7d0.net
- >>432
ブラジル3〜4部レベルの選手でちゃんと穴埋めしてるしな
- 435 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 18:10:46.02 ID:a8hZwWiX0.net
- >>434
中国中東の外人はそのワンランク上の二流でたまに一流も混じってるぞ
- 436 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 02:00:53.69 ID:Usc88IY10.net
- >>432
アジアのレベルが大したこと無い
- 437 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 03:05:19 ID:wyj+V+Ws0.net
- >>429
若手の海外志向は麻疹みたいなもんだから仕方ないとして、問題は伸び悩んでる若手をすぐに戻せないことだな。
その年の新人は全員半年レンタルで海外行かせて、伸び悩んでる選手は全員戻す、とかの方が効率いいのかも。
- 438 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 03:26:20 ID:8UbN4N8Q0.net
- >>437
そんなの戻さなくても他にもいい選手はいる
- 439 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:20:06 ID:03bMz1Ci0.net
- こいつの相棒でアンダーの世界大会で活躍してた若月大和は何してんだっけ?、あっちの方を期待してるんだが。
- 440 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:21:59 ID:03bMz1Ci0.net
- リールからベルギーレンタルなら、ベルギー直の方が、ベルギーで活躍した時に次のチームの選択肢が広がると思うんだけど、なんでレンタル前提でリールに行くんだ?
金以外に何か良い所あるんだっけ?
- 441 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:42:19 ID:Lu4qJ2Yx0.net
- >>440
単にオファーがないんじゃね?
レンタルなら移籍金いらないし
まあわざわざ借りる意味もよく分からないけど
年俸払わなくてもいいとかかな?
- 442 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:49:56 ID:0mFNt/RI0.net
- 税リーグなんて無名のブラジル人と朝鮮代表タイ代表レベルしかいない低レベル辺境リーグだし
ベルギーリーグの賃貸でも歓迎、行くべきだろ
特に税リーグでやってて不利なのは、自国でぬくぬく甘えた環境である点
海外のピッチや環境でやれない、外国人に囲まれてやれない、言語も上達しない、スカウト少ない
リーグのレベル云々の前に、ここだけでも大きな恩恵があるからな海外でやることは
今後のステップアップのチャンスを考えても早く渡欧するに越したことはない
いけよ、西川
- 443 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 08:11:12 ID:YVXPIJ4Q0.net
- >>442
といいながら、今まで何十人とJリーグで鍛えてから代表になってるという事実。
伊藤なんか10代でブンデスからデビューしたが、何かレベルアップできたか?
Jリーグにイニエスタと現役ベルギー代表が一緒にいてるが、当然圧勝できてるんだろうな?
- 444 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 09:37:20.10 ID:mr2Tnlet0.net
- >>440
ベルギーが3億出すかって話じゃね
- 445 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:17:41 ID:wyj+V+Ws0.net
- >>442
何てか、ここまで来ると昔のブラジルサッカー留学の勧誘チラシみたいだなw
あれも現地でプロ契約して活躍したのは、別れた親父が向こうで代理人やってて、マネジメントの心配が皆無だったカズだけという。
Jリーグでの実績ないうちに10代で渡欧しても、結局はハタチ過ぎて渡欧したJリーグレギュラー組にキャリアで追い抜かれるのが圧倒的という現実を、もうちょっと知った方がいい。
サッカー留学感覚ならいいけど、そうじゃないんだろうし。
- 446 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:22:53 ID:1lXuYncy0.net
- >>442
寒Jの三番四番がMLBでゴミ成績
寒Jのレギュラーがノーオファーでフィニッシュ
やきう終わってんな
- 447 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:24:43.33 ID:nzuoTjik0.net
- >>49
インスタふぉろわー数が自慢wの家にスタさんのKOBEの試合は世界中の誰もみませんwwバルサのイニエスタだから注目されるのですwwww
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