【野球】選手会「田沢ルール」の撤廃を要望、ＮＰＢも検討へ [征夷大将軍★]

1 ：征夷大将軍 ★：2020/08/05(水) 16:35:44 ID:CAP_USER9.net

選手会、「田沢ルール」の撤廃を要望…ＮＰＢも検討へ

日本野球機構（ＮＰＢ）と日本プロ野球選手会の事務折衝が５日、オンラインで行われた。選手会は、通称「田沢ルール」に関して撤廃するようＮＰＢ側に要望。ＮＰＢ側は今後、検討する意向を示したという。

レッズを自由契約となり、独立リーグのＢＣ埼玉武蔵と契約した田沢純一投手（３４）は、２００８年にＮＰＢを経ずに新日本石油ＥＮＥＯＳからレッドソックスと契約した。「渡米するアマ選手がドラフト指名を拒否、もしくはＮＰＢ入り拒否の意思を示した上で海外球団と契約した際は、帰国後に高卒なら３年間、大卒と社会人選手なら２年間はＮＰＢ球団と契約できない」という申し合わせ（通称・田沢ルール）があり、現状ではＮＰＢ入りができない。

選手会の森事務局長は「ルールによって職業として野球を選択する人に影響がある」と指摘。選手会によると、ＮＰＢ側からは今後、協約ドラフト改定委員会で同ルールについて話し合う意向を示されたという。

スポーツ報知、2020.8.5
https://hochi.news/articles/20200805-OHT1T50116.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:36:39 ID:wtS5M1F+0.net

各スポーツトップスターのInstagramフォロワー数（8月5日現在）

クリケット
7,149万　ヴィラット・コーリ
2,629万　MSドーニ
1,477万　ロヒットシャルマ

バスケ
6,948万　レブロン・ジェームズ
3,096万　ステフィン・カリー
1,549万　ラッセル・ウェストブルック

アメフト
1,418万　オデル・ベッカム
　774万　トム・ブレイディ
　474万　キャム・ニュートン

テニス
1,253万　セリーナ・ウィリアムズ
　947万　ラファエル・ナダル
　778万　ロジャー・フェデラー

野球
　184万　マイク・トラウト
　174万　ブライス・ハーパー
　150万　ホセ ・アルトゥーベ

ラグビー
　100万　ダン・カーター
　59万　ボーデン・バレット
　34万　オーエン・ファレル

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:37:02 ID:89EeifHN0.net

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1265271948998635520/pu/vid/720x964/oIpUjt1rbLGHvnaV.mp4

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:38:23 ID:jDqqa3vq0.net

キチガイルールだからさっさと撤廃しろ。あと外国人という枠も撤廃しろ。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:38:45.63 ID:tSWdy47L0.net

田澤ルールは再考が必要なのは確かだが
独立リーグだって職業として野球を選択しているわけでその理屈はおかしい

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:38:48.65 ID:8su5s1pR0.net

なんでこんなルール作ったの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:39:29.07 ID:be+nWLR90.net

こういう話が出てくるってことはナベツネ死にかけてるのかな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:39:40.12 ID:P9hMU/q+0.net

これ撤廃したらドラフトで指名されて希望球団でなかったら
アメリカ行って1年後にドラフトを経由せず希望球団に入団するぞ？
そしたら戦力なんか無茶苦茶になってドラフトの意義がなくなるぞ？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:41:25.77 ID:V1q4gzVA0.net

>>8
日本のリーグに初めて所属する場合は、必ずドラフトにかけるというルールをつくればいいだけだろ。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:41:34.62 ID:tSWdy47L0.net

>>8
必ずドラフトを経由させればいい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:42:06.77 ID:N/i7px0f0.net

>>8
そういう奴はマックの時みたく帰国した時にドラフトにかけるようにすれば良い。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:42:09.18 ID:i7L2KvvT0.net

ルール作った当時と違って、MLBj球団はアメリカ国外の若手と高年棒で契約できなくなったから、有望選手が即アメリカに行くことはないでしょ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:42:29.02 ID:NRFTgZML0.net

NPBの言いぶんってなんなん？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:42:41.65 ID:XjF0Pjae0.net

単なる差別で作ったルール。職業選択の自由を奪ってる
江川のときも巨人サイドがギャーギャー騒いでたくせに田沢にはこんなルール制定するって矛盾してる

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:42:42.50 ID:Xvjee7fY0.net

>>8
無理じゃね。

日本プロ野球を介さずに直接メジャーリーグや海外の独立リーグなど、日本国外のチームに在籍した選手についても、
ドラフト指名が原則として義務付けられている。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:43:22.75 ID:POoXhczb0.net

ドラフトやめろよ
ずっと弱い所は弱いし意味無いやん

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:43:47.29 ID:c+tpG0i80.net

声優とか芸能界では罷り通ってるけどスポーツではこんなゴミみたいなルールやめろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:44:03.90 ID:hPk4FsOn0.net

ファビョって田沢憎しで作ったカッコ悪いルールだから早よ撤廃しろ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:44:26.42 ID:MVFs53CO0.net

>>5
選手会は選手会でNPB以外は職業野球じゃないみたいな選民感あるよね

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:45:03.57 ID:T+V5Gp9X0.net

今更ドラフト撤廃しても良い選手は皆パリーグに流れるよ
資金も彼らの親会社のが強い

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:45:33.99 ID:hWMEuqfC0.net

逆にアメリカの有望選手ドラフト前に持ってこれるようにしたら良いよ

22 ：8：2020/08/05(水) 16:46:36 ID:P9hMU/q+0.net

私って田澤ルールを勘違いしてた？
田澤ルールって、日本のドラフトを介せずアメリカに行った場合に、
帰ってから直ぐにNPBに所属できないってことだと思ってたけど。

それだったら廃止したら>>8になるから
廃止しないほうが良いって意見です。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:47:42 ID:5lzIp3n70.net

巨カスが入れたいと思ったら
速攻で廃止になるんやろなと前から言われとった

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:49:19.76 ID:5lzIp3n70.net

>>22
「日本生まれ選手はかならずドラフトを経なければいけない」という
ルールが田澤ルールの前からあるから

田澤も含めてメジャー帰りでもドラフトで指名しないと入団させられない
例　マック鈴木、TDN

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:50:53.58 ID:s+didsqZ0.net

>>8
そのルールでも今年は田澤NPBに入団出来ないだろ。どうせ来年はメジャー復帰目指すんだろうし。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:50:54.32 ID:p1FNGAl/0.net

大谷にしろ佐々木にしろ
メジャー志向高い高校での選手
田沢みたいにマイナーからやるか
日本プロからメジャーを目指すか
田沢みたい即アメリカにの選手が今後増えるとは思わない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:54:16.73 ID:/sZTZiS00.net

>>8

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:56:58 ID:kk6zrlqU0.net

ドラフトで入団してモノになったら資金ある球団へFA
結局はカネの問題
田沢ルールなんてあっても無くても基本は変わらない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:57:16 ID:F4f+BxBs0.net

>>6
NPBシカトして海外に行ったクセに戻ってきてすぐにNPB入れると思うなよ！
ってことなのかな？知らんけど

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:57:41 ID:DvcOgT8w0.net

こんなルール作ったせいで、入団時に数年後のメジャー移籍を確約させられるという本末転倒な結果になってるしな。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:58:14 ID:KvTEscSw0.net

好投してたみたいだね
もったいないすぐ撤廃しろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:58:15 ID:5lzIp3n70.net

「日本生まれ」だけじゃなくて「日本国籍」持ってるだけでもドラフト必須だから
アメリカの高校からヤンキースにドラフト指名された加藤豪将もドラフトみたいなのも
日本に来れないし
江川とか元木みたいに海外に短期留学しても、ドラフト再抽選になるだけ
その辺の逃げ道は塞いでる

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:59:12 ID:5lzIp3n70.net

>>32
変な位置にドラフトが入ってしまった
「加藤豪将もドラフトを経由しないと日本に来れない」

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 16:59:18 ID:IaKBrd8D0.net

>>29
そうだよ
まんまそれ
野球協約に載ってない
ただのオーナー同士の口約束の村八分

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:01:24.54 ID:3HYWdUnB0.net

>>8
散々書かれてると思うけど、

ドラフト経由するだけ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:02:09.64 ID:KXH573Be0.net

ドラフトしてもチームの強さ長年変わらないじゃん。
選手のドラフトやめて、監督とオーナーをドラフトしろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:02:18.43 ID:UzYuySBm0.net

さっさとなくなさないとドラフト制度の正当性まで突っ込まれるぞ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:02:45.84 ID:dTyITodm0.net

契約金の上限が1億なのも田澤ルールも本当はルールに乗ってるわけじゃなくて
各球団の申し合わせ事項なんだよな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:03:32.13 ID:O9iUGTqj0.net

このルールがあって選手会はなにか困るのか？
撤廃を要望する意味がわからん
それにドラ1候補の高卒大卒で直接アメリカ渡られるとNPBに多大な損害を齎すから、こういうルールを作るのは利益保護の観点からも必要だろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:04:24.67 ID:vnz7qjN+0.net

>>8
ドラフト経由、しかもクジなしの2巡目以降の指名限定とすればいいだけやで

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:04:24.71 ID:q50rw7uL0.net

ドラフトがあるせいで歪んでるんだろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:06:45.89 ID:4p7txsbS0.net

やきうにお似合いのゴミルールだからそのままにしておいて欲しい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:07:00.16 ID:zb8L3XyG0.net

1年でいいだろ
ノーペナはよくない

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:07:22.86 ID:SYNqS7/o0.net

こないだ投げてるの見たけど、場違い感がすごかった
独立リーグの選手じゃ当てるのが精一杯って感じだったもんな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:07:35.01 ID:UzYuySBm0.net

>>39
海外で働いたら数年は日本で働けないとか意味わからんだろ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:08:22 ID:zb8L3XyG0.net

>>25
なら独立でいいよ
きちんと抜け道作ってやってるんだし

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:09:13 ID:O9iUGTqj0.net

>>45
退職する時に○年は同一業界就職禁止とか普通にあるけど？

48 ：8：2020/08/05(水) 17:09:13 ID:P9hMU/q+0.net

わたしアホ扱いされるかな？
田澤ルールなくせって言ってる人は、ドラフトを介さなくてもNPBに入っていいじゃんってことでしょ？
それだとNPBが空洞化するし、メジャーの下請けのようにんsるから私は嫌って意見だけど主張がおかしい？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:10:03 ID:aZO/vNpf0.net

ドラフト経由しなくてはならないのなら、どの道今年の入団はムリでは?

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:10:19 ID:AJpGu/b60.net

NBA方式にしろよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:11:33 ID:ZUiB9Bgm0.net

戦力になりそうなので需要が沸いてルール撤廃の方向へ進んだ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:11:40 ID:RK0aze9E0.net

逸材流出阻止

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:11:57 ID:iVC7Nlma0.net

こいつの場合、甲子園も出てないし、プロ野球にもいなかったから
日本のファンいないんで、田澤ルール関係なく
興行であるプロ球団が年寄りロートル獲る意味がないんだよ

今までのメジャー帰り年寄りとは全然違う

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:12:34 ID:UzYuySBm0.net

どのみちドラフトは経由するんだろ
ドラフト指名を受けずにメジャー行くか大学行くか　その程度の違いでしかないと思うが
大学で数年プレイして再ドラフトがアリでマイナーではダメな理由って？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:13:47.90 ID:KE8GtGnZ0.net

ドラフト経由って言っても結局タンパリングして名ばかりドラフトになるんじゃね

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:15:00.38 ID:4aNeEh7w0.net

公然と行われている談合自体を潰せよ
個別にルールとか撤廃する必要なくなるから

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:15:28 ID:fhoueACz0.net

帰国後2,3年契約出来ないってのは訴えられたら絶対負ける要素だな
帰国後ドラフト経由だけでいいのに

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:15:30 ID:7eQ9Y+6M0.net

>>34
ファンの事考えてないな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:16:22 ID:aE3vwaMy0.net

>>48
制度の維持を考えるのは結構だが、選手の権利や法律や社会的常識とのバランスも図らないとね
やきう見てるヤツってこの視点がほとんど無くてバカばっかりなんだろな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:17:16 ID:DRY6yHrn0.net

>>57
正確に言うと入れないなんてルールはない
田澤をドラフトで取るのも取らないのも自由だ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:17:37 ID:Iwg/dq5Y0.net

裁判して決着つければいいじゃんよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:17:49 ID:k8rcVDGi0.net

日本人でも当該選手は外国人枠の中での契約、FAとったら日本人扱いにすりゃいい

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:19:32 ID:xBEWmDGb0.net

>>60
あるから問題になっているんだが。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:19:38 ID:DRY6yHrn0.net

>>48
田澤ルール無くなっても日本でやるにはドラフトを介して入る
現に田澤ルールが無い時代の多田野やマック鈴木はドラフトで日本球界に入った
アホというか認識が間違ってる

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:20:55.03 ID:DRY6yHrn0.net

>>63
ルールとして指名出来ないんじゃなくて勝手に各球団が指名しないだけ
ルールじゃなくて各球団が勝手に決めた申し合わせ事項

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:21:26.62 ID:Dq1Cpg670.net

さすが田沢だのう

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:22:15.21 ID:FrYnIBAi0.net

>>47
同業他社ってのは入社時に契約に書いてあるんだよ。
米国野球の契約に退社後は同業他社と契約するなってかいてあるのか？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:23:00.60 ID:lCCoS67E0.net

日本でプレーしたらどの程度の成績残せる人なの？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:23:56.70 ID:O9iUGTqj0.net

>>67
あんただれ？
横からレスするならまともな日本語でレスしてくれよ
筋肉反射されたレスって意味不明なのが多いね

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:25:36.95 ID:aE3vwaMy0.net

>>47
そんなもの職業選択の自由に反するから契約書に書いてあってもほとんどの場合無効だよ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:26:44.77 ID:HgAKacSH0.net

>>21
ソフトバンクに来たよ
活躍してるかは知らんが

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:26:50.69 ID:Rx4dVZH2O.net

とりあえず日本野球を踏み台にしないルールを作ろうや
日本で実績作らないと自信が持てないヘタレはずっとジャパンマイナーでいい
身一つで向こうのマイナーから這い上がる自信がある選手だけが目指せばいい

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:27:54.61 ID:JPpbxwHW0.net

職業選択の自由〜アハハン〜♪

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:28:52.13 ID:UVMmKAdH0.net

メジャー行くにはNPBの許可が必要？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:29:11.27 ID:aho255vn0.net

恨みっこなしのジャンケン一発勝負にしよう。オーナー代表を誰か立てて、ソイツとジャンケンして勝ったら無条件でNPBと契約可

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:29:26.61 ID:+vbhshAV0.net

これおかしくね？
NPB以外は野球じゃないみたいな言い方だよな
差別やん
独立だろうがプロだろうがマイナーだろうがメジャーだろうが野球は野球だわ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:29:34.60 ID:0qH8yqGy0.net

九九ハチジュウハチはやっぱりハチジュウイチだったってことか？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:29:38.79 ID:sSr36X7k0.net

握手会の田沢ルールってなんだ？って思った

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:30:10.08 ID:qT9TIAy80.net

>>8
所詮日本のプロはマイナーレベルでアメリカで通用しないし、そんなにアメリカから指名されないから問題無し

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:30:15.32 ID:zb8L3XyG0.net

日本国籍の人間は
1回目の入団はドラフト経ないと入れないにすればいい
田澤も30過ぎてもドラフトされれば入れる

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:30:36.16 ID:xBEWmDGb0.net

>>65
それをルールと呼ぶんだが。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:30:57.06 ID:+1t4Gflz0.net

まあ日本野球界としてはいい選手がどんどん海外に流出してしまうのも嫌だし
年老いてから戻ってこられても困るしってところなんだよなぁ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:31:10.68 ID:IrPZ/JJ00.net

日本国憲法第22条も知らない連中が
勝手なルール作るなよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:31:19.14 ID:DRY6yHrn0.net

>>80
始めからそうだし田澤ルール関係ない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:31:29.60 ID:fLoWrt+t0.net

田沢ルールに本人が引っかかってるんだから決めた老害はしてやったりだろうな。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:31:40.97 ID:qT9TIAy80.net

>>82
どんどん海外に出るほどレベル高くないから。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:11.87 ID:tVBlsHBy0.net

田沢ルールを廃止して，今度はもっと厳しい申し合わせが各球団で出来れば面白い

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:17.99 ID:hAjmkm9G0.net

日ハム多田野はOKなのに

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:38.90 ID:fhoueACz0.net

>>68
ここ5年ほどは成績残せて無いから経歴的には厳しいが
日本復帰後の映像見ると即戦力でまだまだ活躍出来そう

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:39.97 ID:DRY6yHrn0.net

>>81
あぁ、失礼
訴えたらどうだって話だったから、実際に明文化されてないしどうなんだろなって話をしたかったんだ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:47.21 ID:UzYuySBm0.net

ポジティブに考えてみろ
そもそも今の野球界に狩るほどの青田はない
むしろ土壌は痩せこけ枯れていく一方
そこでこのルールが撤廃され、メジャー側にとって日本が肥料と水を与えるだけの有用な土地になれば互いに繁栄できるのでは

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:32:52.71 ID:9OvswMSZ0.net

>>13
厳しいルール作らんと若くて有能な選手が直接海外に行くことでNPBのレベルや権威が下がる
そんなことは許さんというエゴかと

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:33:15.67 ID:ErzkNlv50.net

撤廃するぐらいなら作るなよ
頭おかしいんじゃねえの

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:34:33.71 ID:aZO/vNpf0.net

結局、ボールが合うかどうかなんだよな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:35:43.10 ID:al5eLILv0.net

田沢ルールを知らない子供達

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:36:35 ID:DRY6yHrn0.net

>>49
そもそも田澤自身はNPBでやるつもりははなからない
メジャー契約出来なかったけどマイナーリーグは休止中だから調整の場として日本に帰ってきてるだけ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:38:26.84 ID:UzYuySBm0.net

ドラフトがまずグレーゾーンなのによくもこんなルールを今まで許してたなと

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:38:34.84 ID:O4qshd9A0.net

サッカーの真似して地域密着路線やってんだから、まずはドラフトを撤廃すりゃいいのに
クジ引きで集めた選手たちじゃ地域の誇りにならんだろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:38:40.96 ID:p9cWEl8H0.net

なんでも今度は分数のかけ算にも挑戦するって話だぞ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/05(水) 17:41:59.57 ID:1VtzTKXD0.net

うーむ、あいつならやるかもしれんな