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【サッカー】<日韓W杯>トルシエがダバディに明かすトルコ戦の真実...「私の采配ミス」とは? [Egg★]

1 :Egg ★:2020/09/10(木) 12:18:54.24 ID:CAP_USER9.net
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200907-00844925-number-000-2-view.jpg

三都主がスタメン起用され、3-4-2-1システムで臨んだトルコ戦。トルシエ監督率いる日本は宮城の地で涙をのんだ


「ところでフィリップ、あれ以来、トルコ戦は観ましたか」

「ノン」

 およそ20年前の出来事について勇気を持って聞くと、フィリップ・トルシエは目を逸らし、顔を真っ赤にし、数秒間も黙ってしまいました。その古傷に触れると複雑な思いが蘇ったのでしょうか。

「私は初めてトルコ戦を観直しましたよ。日本代表はボールを支配しているし、終始トルコと五分五分でした。ナカタ(中田英寿)とオノ(小野伸二)はやはり上手で、本当に悔しいです」

 私は言葉を続けましたが赤鬼は反応しない。むしろさらに黙りこみました。

 ベトナムのU-19代表監督としてAFC U-19選手権2020に出発する前、ハノイの自宅からZoomで話してくれる約束でしたが、いきなり袋小路に入ってしまいました。

「試合を観る気持ちはないよ」

 私の質問がいけなかったのでしょうか。2つ目のセリフも、社交辞令で言った訳ではありません。DVDであの日韓大会のベスト16での敗退をフルタイムで観ましたが、記憶していたほどひどい試合ではありませんでした。

 失点は早すぎたけれど、アレックス(三都主アレサンドロ)のクロスバー直撃弾を含め、五分五分というより日本は押していました。西澤明訓だってシュートを枠に飛ばしているし、中田はいつも通り冷静に活躍していました。敗退の理由はスポーツ・ジャーナリストになって15年の私には未だに見えてこないのです。

 フィリップ・トルシエはメガネを触ると、少しずつ喋り始めました。

「試合を観る気持ちはないよ。今でも悔しいから」

 このテーマについて、およそ1時間は話を聞きたいと事前に知らせていましたが、それでも観られなかった様子です。しかし、彼の記憶は鮮やかでした。

失点のシーンは私を筆頭に……。
フィリップ・トルシエ(以下PT):「失点は前半15分?」

――12分です。ボールはペナルティ・スポットに飛びましたが、マークの受け渡しが一瞬曖昧になりました。ナラ(楢崎正剛)も一瞬飛び出しそうでしたが、結局は下がった。オノはニアポストから押し上げたけれど、ずっとポストにいた方が良かったかもしれませんね。

PT:「違うよ。このゾーンはデュエルが優先だから、ポストにいてもいなくても構わない。あのシーンは私を筆頭に、全員の集中力が足りなかったんだよ」

――集中力? 

PT:「危機感が足りなかったと言ってもいい。試合の立ち上がりは私たちのボール回しで始まっただけに、落ち着いていたと言ったでしょう? 結局はトルコを恐れていなかったことが最大の間違いだったんだ」

――トルコは国外の欧州クラブでプレーする選手が私たちよりも多いチームでした。私たちは十分に警戒していたはずです。

PT:「いいえ、君はジャーナリストのような考えをするね、そうじゃない。試合に入ってから、私たちは相手のプレッシャーをそれほど感じなかった。雨が降って、スタンドのサポーターはいつも以上に静かで、白いレインコートを着ていたね。トルコも攻めてこない中、私たちはコンフォート・ゾーンに入ったのです。精神的な疲れもあったはずだし、体は動くけれど頭とシンクロしていなかった」

つづく

9/7(月) 11:31 ナンバー
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c9e0f342a077323534c21da0541eac80b47667a

2 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:19:24.82 ID:x3pVUirZ0.net
いつでもスタメンを入れ替えていい、と。
――3-6-1も初めてのフォーメーションでしたね。

PT:「あれは3-4-1-2。アレックスはサイドアタッカーだった」

――2トップは、西澤のセンターフォワードにアレックスのサイドアタッカー、中田はプレーメーカーで、小野は左側にいる第2の司令塔。明神は右でバランサー、稲本と戸田は守備的MF。フラットスリーは中田浩二、宮本、松田。GK楢崎。

PT:「後半は市川、森島……」

――鈴木が入って3-5-2に戻しました。あの戦術は、トルコに合わせて考えたのですか。あるいは、日本の23人のグループを見て、競争の中から選びましたか。

PT:「どちらかというと、後者です。このチームには同レベルにある15人がいて、いつでもスタメンを入れ替えていいと確信していました。西澤もアレックス(三都主)も2000年以降、私たちの戦いに大いに貢献していました。グループリーグの戦いでは出番がなかった、もしくは限られたが、フレッシュな状態でよくやってくれると知っていました」

アレックスは切り札的に使うべきだった。
――アレックスは上出来ですよ。西澤は少し孤立していたけれど、安定した内容でした。後半にアレックスを代える必要もなければ、フォーメーションを戻すのも早すぎたのではありませんか。

PT:「いや、アレックスはジョーカーとして、スタメンではなく後半立ち上がりから切り札的に使うべきでした。これは認めます。私の采配ミスです。フォーメーションをいつもの3-5-2に戻したのはまさに西澤が孤立していたからです」

3 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:19:45.66 ID:x3pVUirZ0.net
――試合運びに対する後悔はないのですね? 

PT:「日本チームはコンパクトに戦い、トルコにそれほどチャンスを与えていない。得点チャンスは絶対に回ってくると見ていたのですが、来なかった。おそらく、戦術以上の創造力、個人技が私たちに必要でしたね」

本山雅志のようなタイプが……。
――中田と小野は残り8人のフィールドプレーヤーに比較して、プレースピード、発想力は全てワンランク上でしたね。

PT:「海外組と国内組の差はあったかもしれないが、国内組の戦いも素晴らしかった。あの試合は勝てなかったけれど、日本サッカーが得た自信は大きいです」

――(23人から外した)中村俊輔は必要だった? 

PT:「4試合のスタメンは後悔していないよ。切り札として必要だったかという質問ならイエスとノーかな。セットプレーに必要だったかもしれないが、流れの中では本山雅志のようなタイプがより必要だったかもしれない」

4 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:19:59.95 ID:x3pVUirZ0.net
バイエルンのような完成度は夢だ。

――サッカーというものは、結局は最後に個人技で決まるのですね。組織を何よりも大事にしてきたあなたも、あれから20年経って認めますか。

PT:「否定したことはないよ。黄金時代のミランは世界一の組織だったが、最終的に点を取れるかどうかはファンバステン、フリットの2人次第だったはずだよ」

――今年のチャンピオンズリーグの決勝だって、ネイマールとムバッペが決めきれなかったパリSGは敗れた。

PT:「とはいえ、バイエルン・ミュンヘンのような組織完成度は、私のような監督の夢だよ」

 フィリップ・トルシエとのZoomの締め切り時間が近づき、最後に私から言った。

――ところで韓国とイタリアの試合も今回の記事の中で振り返るのですが、韓国がポルトガル、イタリア、スペインを次々と倒すなんて想像できなかったですね。

 しかし、トルシエさんからは答えが返ってこないままインタビューは終了しました。打ち切り30秒前の時点で「フローラン、ありがとう。気をつけて」と締め括られました。

5 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:20:39.40 ID:1pHcw5qQ0.net
ダバディ ダバディ ダバディ ダバディ

6 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:22:25 ID:JKJYgcVq0.net
柳沢が首寝違えたんだろw

7 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:22:47 ID:Y9rczSMK0.net
最後なんだよ

8 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:23:30 ID:IENGTH+Q0.net
>>4
> ところで韓国とイタリアの試合も今回の記事の中で振り返るのですが、韓国がポルトガル、イタリア、スペインを次々と倒すなんて想像できなかったですね。


この記者アホなんか?w

9 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:24:56 ID:gcpN+Ocj0.net
あれから20年か

10 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:25:22 ID:ej9fz3Ur0.net
去年12月だったか、上川徹があの時の韓国を全面擁護する発言しててガッカリした

11 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:26:17 ID:mlKv5UmL0.net
トルシエジャパン好きだったなぁ
選手も監督も

12 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:26:57 ID:XMaUSmBn0.net
能力がないから負けたんだよ(笑)

無能な球蹴り選手が悪いだけ(笑)

馬鹿でマヌケな無能球蹴り選手は永遠の負け犬(笑)

13 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:27:38.07 ID:or7jAmJQ0.net
最期、韓国に言及しなかったのは
嫉妬なのかそれとも八百長への言及をしたいがこらえた大人の沈黙なのか

14 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:27:40.42 ID:JmqRLnoE0.net
トルシエは面白かった

15 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:27:56.38 ID:VHFrlM3/0.net
なんか負ける感

16 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:28:01.39 ID:or7jAmJQ0.net
>>8
記者?ダバディ知らんの?

17 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:28:37.36 ID:igVZiOdG0.net
トルシエJAPAN
実はダバディが指示を出していたという説もw

18 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:29:06 ID:VNvi620j0.net
ダバディ 鼻から牛乳

19 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:29:21 ID:qP2dWaA90.net
柳沢はボールで遊んで首を痛めた

山本昌邦の備忘録だったかに書いてあった

20 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:30:02 ID:Y/y0CEsT0.net
>>6
トルコ戦は柳沢出れなかったのが一番でかいよなぁ

21 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:30:52 ID:JmqRLnoE0.net
>>10
信用を失うだけだな

22 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:31:27 ID:B7N+CKNT0.net
一方野球はWBCを連覇
当時野球に対する嫉妬に狂うサカ豚の発狂は凄まじかった

23 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:31:59 ID:dWRTX1Eh0.net
>>20
戦術柳沢だったからな

24 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:32:07 ID:uDXvLkDA0.net
当時のシステムでは、中田と小野の共存は難しかったな
そこに中村俊輔に名波までいたんだもんな
贅沢な時代だったな
今なら3トップにして左から小野、中田、柳沢と並べられただろうけどな

25 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:32:52.71 ID:NjAY/4lp0.net
>雨が降って、スタンドのサポーターはいつも以上に静かで、

ピッチは遠いし、スタンドの傾斜も緩いあの糞スタでは
どんなに頑張ってもサポの声は届かないわ。
現地にいたけど、晴れてても客席の一体感出すのは無理。

26 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:32:59.80 ID:zoht4/E10.net
フラット3

27 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:33:42.44 ID:hZ6R6BbN0.net
本山に触れてくれて嬉しい

28 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:33:56.56 ID:HPG3RbHH0.net
>>13
後者だろう

29 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:33:58.04 ID:R/fokX2O0.net
ダバディダバディダバディダバディ

30 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:34:35.02 ID:Cm3Mghmd0.net
ベルギー戦のほうが悔しかった

31 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:34:47.06 ID:zzXJR9xR0.net
ベルギー戦で、ふんわりボールをディフェンスのアタマの上に上げられて、フラット3が崩壊

テレビで観ていて、恐怖で震え上がった

当時のベルギーは確変前で、大きいだけのなんのことはないチームだった

32 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:35:12.41 ID:4BLvY8hC0.net
戸田のレッドモヒカン

33 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:36:36.65 ID:EsF3Wpb70.net
中田が飛ぶーぞ中田が飛ぶーぞ
松・・・

34 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:37:17.87 ID:23WtpEjK0.net
つまり、k国が、審判を買収したというW杯の時のことか。

35 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:37:22.21 ID:dWRTX1Eh0.net
>>13
心の中で「プーッ、クスクス」

36 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:37:29.00 ID:Q4Vavqnu0.net
シドニー五輪のアメリカ戦で何故本山を使わなかったのか

37 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:37:45.04 ID:/uVlfOas0.net
本山怪我してたんだよな

38 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:39:15 ID:VHFrlM3/0.net
シドニーで本山使わんかったのはなんや?

39 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:42:12 ID:Yk/KDBv/0.net
フィリップだからFじゃないの

40 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:42:27 ID:e4RnUX7Q0.net
そうか

41 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:43:07 ID:EsF3Wpb70.net
>>39
おいおい

42 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:45:32 ID:7/VVQKCP0.net
そんなの柳沢と師匠を先発で使わなかったのが100%だろ
先発した時は負け0だったんだから

43 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:45:57 ID:5s8uUhlG0.net
韓国の審判買収の事じゃないのか

44 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:47:05 ID:CAzOddqK0.net
三都主の直接FKがバーを叩いたのをよく覚えてる。あれが入ってたらなぁ

45 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:48:23 ID:+X2bFvet0.net
あの大会のトルコの守備は鉄壁だった
あれを崩せたのは個人技に勝る優勝したブラジルだけ
日本は後半ゴール前に攻め続けたけど、ゴールの予感はしなかったな

46 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:49:12 ID:frCPQ9e60.net
今でも悔しくて見れないとか
トルシエちょっと好きになったわw

47 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:49:37 ID:JRwvpNFm0.net
名波が復帰できなかったのが、一番痛かった
名波いれば、中村外さなかったと思う

レバノン2000で、名波が巧く使ってたし

48 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:50:35 ID:ePO/ue7e0.net
>>1
現地で観たけど
帰りの新幹線は辛かった

49 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:50:37 ID:u6ebdNTe0.net
よく選手名覚えてるな
事前に調べてないとこんなにポンポン出てこんだろ

50 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:51:30 ID:/uVlfOas0.net
トルコ戦はスタメン発表された時点でこれは駄目感あった
しかも雨降っててスタジアムも糞とあって
いまいちテンション上がらないまま不完全燃焼で終わった感ある

51 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:51:34 ID:PFaHxTHl0.net
監督よりも選手よりも熱い男 ダバディ

52 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:52:22 ID:frCPQ9e60.net
>韓国がポルトガル、イタリア、スペインを次々と倒すなんて想像できなかったですね。
>しかし、トルシエさんからは答えが返ってこないままインタビューは終了しました。

ワロタw

53 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:52:58 ID:ePO/ue7e0.net
>>50
それそれ!本当にそれ!

54 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:53:02 ID:PQXd/Hfc0.net
あの試合の日に免許とって代表のユニで写真残した俺も今だに悔しい

55 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:53:30 ID:frCPQ9e60.net
ダバディ「トルシエなら堂々と韓国ディスってくれるだろう」

トルシエ「その手には乗らない」

56 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:53:53 ID:ItIx8sVD0.net
トルシエ信者とか笑えたなぁ

トルシエの一番の売りであるフラットスリーが選手達の風呂場会議で否決された
あんなモノを信じていたのはサッカーの本質を理解していない一部のスポーツジャーナリスト
とトルシエ信者だけだった

トルコ戦を見た岡田元監督は「選手達が可哀想過ぎる」と涙したそうだ
見る人が見ればわかる悲惨な内容だった

57 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:54:06 ID:ePO/ue7e0.net
>>54
もう36歳ですか、時が経つのは早いですねぇ。。。

58 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:54:15 ID:frCPQ9e60.net
>>44
俺はそれしか覚えてないw

59 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:54:32 ID:ryn5RBPw0.net
ダバディダバディて声出すゲームあるよね

60 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:54:33 ID:HPG3RbHH0.net
>>50
おれもそんな気がした
千載一遇のチャンスだったのにな

61 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:55:41.30 ID:frCPQ9e60.net
結局韓国もトルコに負けたからな
買収出来なかったんだろうけど

62 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:56:06.71 ID:u6ebdNTe0.net
トルシエ65歳
ダバディ45歳
オシム79歳
ジーコ67歳
ザッケローニ67歳
岡田64歳

トルシエめっちゃじーさんやん

63 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:57:12.59 ID:aLHZ7LNI0.net
>>42
FW関係なく戦績よかったろ

64 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:57:24.32 ID:6Ed43QmN0.net
ヤナギが使えないなら西澤森島コンビで行けばよかったのにな

65 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:57:27.23 ID:wrvmmASw0.net
ホームでトルコ相手ならいけるっていうナメた雰囲気は日本中にあったかもしれないな
俺もトルコならなんとかなると思った
たしかにロシア大会のベルギーみたいな絶望的な力量差がある組合せではなかったけどナメて勝てる相手じゃなかった

66 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 12:57:28.85 ID:COLmHyfE0.net
>>22
え?プッww

67 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:00:45.31 ID:PBKOEp/50.net
トルシエよりもカズ岡田の方が好きなのオレだけ?

個人的に日本代表は98年W杯が最高傑作だな。
ドラマをこれでもかってぐらいに詰め込まれてるからね。

先ず最終予選に一人の大物選手の栄光と挫折があった。

韓国戦の山口の芸術的なループシュート&カズ尾てい骨骨折による劣化&加茂の糞采配による自滅・得点力不足に苦しむ代表選手
カズ不要論・サポーターによる選手監禁・最終予選中の監督の更迭&コーチの岡田昇格。
そして、次世代の台頭・ジョホールバールの歓喜・カズがW杯直前で落選。

ドーハの悲劇を経ての今度こそはの気持ちが高まって、サッカーファンの熱気もこの頃が最高潮だったし。

68 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:01:20 ID:TDVxzefO0.net
西澤結構チャンスあったんだよなぁ

69 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:02:26 ID:AgTfKUDs0.net
日本が押してたし勝てた試合だったとは思う
西澤より別の選手を使ってほしかった

70 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:06:50.51 ID:frCPQ9e60.net
>>62
ダバディ若いな
選手達と同じくらいだったのか

71 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:09:10 ID:74JWWfZy0.net
トルシエ・ジャパンは選手たちで話し合ってトルシエの指示を無視しててたとかなんとか

72 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:09:48 ID:7MZ1Y/bb0.net
俺に言わせりゃW杯の決勝Tで
格上相手に開始12分で失点してる時点でノーチャンスなんだが
あの失点に直接絡んだ二人が叩かれずに
監督がクソ味噌に言われてるの見て
日本のサッカーってまだこんなレベルなんだなとしか思わんかったわ

73 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:10:21 ID:/7x8KAo70.net
西澤と小野が続けて虫垂炎になっていたけどあれは過敏性大腸炎やろ?

74 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:11:19.93 ID:frCPQ9e60.net
>>72
そりゃスタメンいじったからだろ

75 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:12:06 ID:O4qM+yW40.net
サッカーで結果論なんてないと思ってる
その時はジャイキリなんて言われても後々にこのメンバーなら仕方ないと言われがちだし結局強いから勝ち弱いから負けるもんだと

76 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:12:21 ID:OOTpDytS0.net
>>56
フラット3がラインの高さだけだとおもってるにわか久しぶりにみたわw

77 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:13:37 ID:ItIx8sVD0.net
>>76
涙目のトルシエ信者登場w

78 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:13:49 ID:ujXFGIY00.net
妄想文系サッカー未経験馬鹿ジャーナリスト?ww

79 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:14:23 ID:wHHUkMCJ0.net
>>69
その別のやつの柳沢が寝違えたからなw
ゴン使ってみるか森嶋上げるか

80 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:16:28 ID:oovNk0kU0.net
客席も静かだったし、ただただ時間が過ぎるだけ試合だったな
首都圏でやれればな

81 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:16:32 ID:ujXFGIY00.net
ファンタジー小説?ww

82 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:17:06 ID:OOTpDytS0.net
>>71
トルシエ的には、ロングボールをゴール前で競り合うのはフィジカル的に弱い
日本ではラインを上げるよりハイリスクと考えてラインを上げろといってたけど、
守備陣はライン操作のほうがリスクが高いと考えて無理にあげなかっただけ。

強権的なチームのほうが選手の自主性がでるというこの現象。

83 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:18:04 ID:OOTpDytS0.net
>>77
なんでなく必要があるのか意味不明なんっすけどにわかさんww
ハリルみたいな結末ならともかくww

84 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:18:45 ID:ujXFGIY00.net
ファンタジー小説解説者?ww

85 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:20:45.85 ID:OOTpDytS0.net
そもそもアンチのトルシエ像なら、言うこと聞かない選手は中盤の選手をDFにまわしてでも
干すはずなのになんでお咎めなく起用してるんでしょーねw

86 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:21:25.06 ID:SIzHCGUn0.net
トゥルシエはいつも濃紺のスーツだったんだけど何故かこの時は茶系のスーツだった
なんか負けそうな気がした

87 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:21:58.02 ID:ujXFGIY00.net
ファンタジー小説ディベート論ですか?

88 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:23:12.20 ID:i99InqtA0.net
敗因の最大の要因はスタジアム
埼玉スタジアムなら勝っていただろーな

運営側も日本が1位通過するわけないと思っていたんだろーな
それにしても酷いスタジアムだったぜ

89 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:23:28.14 ID:dz6/6PTT0.net
駒野が叩かれて、この試合の中タコが
叩かれない理由が分からない

90 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:23:57.21 ID:NyT3ffIz0.net
中田がもっと上の強豪国と対戦したかったって言ってたけど、この大会の日本の対戦相手はちょっと地味な国ばっかだったな。02年は韓国のアレもあって、全体的にイマイチな大会だった。

91 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:25:10.83 ID:AGWfmMH90.net
福西とかも言ってたが、もっと早くキレキレな森島使うべきだったよな
もう後半早々か、いっそ先発で西澤と組ませてセレッソコンビ観たかったな
まあ実際三都主はドリブルキレてたし、西澤もボール収まってたりで、即席な割にそんな悪い組み合わせではなかったけど

92 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:27:34.81 ID:ujXFGIY00.net
ニワカが語るファンタジー文系サッカー未経験論?ww

93 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:27:55.53 ID:7MZ1Y/bb0.net
西澤、サントスは間違いなく
トルコに攻められた裏のスペースを狙うプランなんだが
アホが失点しやがったせいで
トルコが引いてスペースがなくなった
よくある負けパターンだわな

94 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:29:23.47 ID:ujXFGIY00.net
ニワカが語るファンタジー文系サッカー未経験論?ww

95 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:33:04.20 ID:OOTpDytS0.net
しかしジーコの4年はほんと無駄な時間だったよな

96 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:33:42.21 ID:ceYJ9eda0.net
替えの利かない要の柳沢の寝違えにパニクって失敗した

97 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:33:46.91 ID:JY20zkTb0.net
まさか奥や松田が死ぬとはなあ
あと本波がキチガイ女に引っ掛かるとはなあ

98 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:35:03.18 ID:ceYJ9eda0.net
>>1
何年同じ時代を繰り返すんだよ

いい加減前へ進めよ

99 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:37:44.10 ID:OOTpDytS0.net
>>98
お前が一人読まなきゃいいだけだろw

100 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:38:01.49 ID:NTS2rwjb0.net
六月の勝利の歌を忘れない、より語呂のいい言葉ない説

101 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:38:28.65 ID:gG8Z1+E20.net
本山が絶好調なら2列目からのアタックが脅威にはなっていただろう

102 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:38:46.57 ID:G6OFiX0D0.net
俺も見てない、ロシアw杯のベルギー戦も見られない

103 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:40:50.64 ID:akWkP4vJ0.net
高原が出れてたら結果は変わったかな?

104 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:41:11 ID:q2GM50fc0.net
そろそろ言うわ、、、


いつの話しとんねん

105 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:41:58 ID:XI/5R1190.net
>>93
先制していれば勝てた試合だと思う
敗因は西澤も三都主も効いてなかった
あそこで不慣れな361にして崩れたことだろうな

106 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:41:58 ID:WPIpIY6j0.net
結構鮮明に憶えてるもんだな、
失態を認めているとも言えるが

107 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:42:26 ID:OOTpDytS0.net
>>104
このスレッド開いて読んでるのはお前自身やで?

108 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:42:46 ID:qntfAEFP0.net
柳沢が首寝違えたの知らない人多そうだな

109 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:43:44.45 ID:FGCAvOdn0.net
なんか「日本みたいな新興国が軽々とベスト8に行くのは駄目だからトルシエが変な布陣にしてわざと負けさせた」みたいなデマがあったよな
>>1の悔しがり方見ると間違いなくウソ
別の記事でも「なんで開催地が宮城スタジアムだったんだ。埼玉なら勝てた」と愚痴ってたらしいし

110 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:45:52.80 ID:AGWfmMH90.net
>>97
今思えば松田の試合前柳沢に言ったいきなりワントップとか止めて欲しくない?ってのが盛大なフラグだったよなw

111 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:46:14.35 ID:ujXFGIY00.net
「トルシエ50年後の真実」

五十年後に!?

嘘〜

妄想ストーリー?みたいなん、お願い🙏

112 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:49:14.31 ID:ujXFGIY00.net
「トルシエ50年後の真実」

五十年後に!?

嘘〜

妄想ストーリー?みたいなん、お願い🙏

ファンタジー小説?もしかして

113 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:50:28.30 ID:JTnfQYRC0.net
>>8
皮肉だろ

114 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:50:40.15 ID:ceYJ9eda0.net
大体毎回同じ話

115 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:51:18.94 ID:ujXFGIY00.net
「トルシエ50年後の真実」

五十年後に!?

嘘〜

妄想ストーリー?みたいなん、お願い!!🙏

ファンタジー小説?もしかして

116 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:51:26.65 ID:bAONf2280.net
Jリーグ開幕年とトルシエジャパンが日本サッカーの黄金時代
今はもう代表の主力選手でも一般人は名前を知らない状態

117 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:53:17 ID:+S2q3MTm0.net
>>1
日本はGL突破が至上命令だったから、ヤナギと鈴木を休ませるタイミングがトルコ戦しかなかっただけ

118 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:54:39 ID:9IfHBZ880.net
買収が足りなかった

119 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:55:36.47 ID:FNrJhDJJ0.net
トルシエが悪役を引き受けてた

120 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:55:40.73 ID:z2OR32bz0.net
>>62
ええええトルシエそんな歳だったのか・・・
ダハディ若いな!

121 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:56:05.78 ID:ujXFGIY00.net
妄想ストーリー小説家?ww

122 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:56:50 ID:OOTpDytS0.net
すげーな。ほぼ20年前のことでも荒らしがいるとかそうそうねーぞw

123 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:57:13 ID:HkGScpua0.net
>>116
マスゴミが太鼓持ちとバッシングを繰り返したせいでライトファンが消えてしまった
あんなもん喜ぶのはバッシングキチガイだけだから

それを放置してたサッカー協会とスポンサー企業が悪い

124 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:58:51 ID:ujXFGIY00.net
知らんけど

奥とか
沖縄で旅行の女子大生狙いかなんか?

沖縄女子旅って一晩だけの付き合いに憧れる女子学生やぞww

125 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:58:56 ID:M63VH5P40.net
もう何年も前の事だろ
既に結論出てる事を何度も何度もアホか

これは結論として「トルコが強かった」
これに尽きる
どんなメンバーであれ、どんな戦術であれ
日本が勝てるほぼ要素はなかった
あったとしたほんの僅かな運
それも見放されたからな

結局トルコはこの後も快進撃をして3位になった
強いチームが勝っただけ
日本の反省点など特にないわ
世界3位

126 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 13:59:40 ID:ujXFGIY00.net
知らんけど

奥とか
沖縄で旅行の女子大生狙いかなんか?

沖縄女子旅って一晩だけの付き合いに憧れる女子学生やぞww

奥モテモテやん、本当なら

127 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:00:51 ID:ujXFGIY00.net
知らんけど

奥とか
沖縄で旅行の女子大生狙いかなんか?

沖縄女子旅って一晩だけの付き合いに憧れる女子学生やぞww

奥モテモテやん、本当なら

奥って100人斬り目標やった?

128 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:00:59 ID:ZtCuzcsj0.net
中田がロッカールームでハゲハゲ言ってた印象だわ

129 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:01:11 ID:DZiFGkfV0.net
6月の勝利の歌を忘れないだと、トルコ戦前は主力選手のほとんどが身体的にギリギリだったんだよな

南アフリカも内情はわからないが多分同じようなもんだろう

ロシアワールドカップだとほぼ万全で決勝トーナメントに進めたからその違いは大きい

130 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:01:15 ID:KX4zeUQ60.net
ワールドカップ3位相手に1点差負け
恥じることはない
よくやったよ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:01:44 ID:/oEwxCgP0.net
試合を応援してたものとしてこの試合を一言で表すなら
「やる気が感じられなかった」

132 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:02:47.76 ID:4TTKdVmR0.net
試合以外でクビ痛めたのはQBKより納得いかないミス

133 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:03:19.53 ID:5L695QoB0.net
韓国はポルトガル、イタリア、スペインを撃破したのにジャップと来たらw
ドイツには敗けたが2年前にきっちり勝ったからスゴいね
トルコとの3位決定戦は明らかに韓国のモチベーションが落ちてたんだが知らないのがいるんだなぁ
韓国の最高戦績はベスト4
ヒディンク監督、ピム・ファーベックコーチ、パク・ハンソコーチの手腕も忘れてはいけない
トルシエみたいなのを呼ぶんだから目が腐ってるとしか思えないw

134 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:08:02 ID:pwZ4JuxrO.net
ダバディダバディダバディ

135 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:08:46 ID:z2OR32bz0.net
>>129
南ア大会の時は初戦に向けて事前に高地に入って
キッチリとコンディション整えたんだっけ

136 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:13:31 ID:AGWfmMH90.net
>>132
柳沢はチュニジア戦の時点で首痛めてて、それがトルコ戦前に悪化したってのが内情らしい
鈴木も三戦先発で疲弊してたから、西澤に賭けたってのが本音だろう

137 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:14:15 ID:xWoeDTQA0.net
サッカー好きの韓国人の友達いるけど、さすがに2002の話するとあれは酷かったって認めて苦笑いするぞw
まあでもゴールは素晴らしかったよねw
って言うけどw

138 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:14:33.33 ID:aVQ6WcFP0.net
>>132
寝違えたのは安い枕のホテル用意した協会のミスだろ

139 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:16:59 ID:SMQY3cL30.net
>>56
岡ちゃんは生放送で解説してたやろ
本当にあの日見てたら覚えてる筈やろ

140 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:32:04 ID:3gM2ettw0.net
>>125
2018に負けたベルギーも3位だったな…

141 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:39:10 ID:Cm3Mghmd0.net
>>90
ポルトガル、イタリア、スペイン、ドイツと対戦した韓国きもい

142 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:42:12.23 ID:ymZiEL9N0.net
最後は逆張りおじさんって感じで不完全燃焼だったな
3バックを崩壊させたのは根性論で盛岡を潰したトルシエ本人だが

143 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:46:04.73 ID:+X2bFvet0.net
2002の韓国の審判買収は韓国のサッカー協会会長が認めたからな
とにかくあの大会前の韓国代表はヒディンク監督なのに成績がパッとせず、
それに対して日本は好調だったので、同じ開催国として差が出るのは
耐えられないという状況だった

144 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:46:24.59 ID:dnMvDBRL0.net
直前に柳沢が使えなくなったのは痛かったな。

145 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:46:52.17 ID:ejPmutFx0.net
トルコ戦は無理
まず日本初の予選通過で達成感があって試合前から覇気が無かった
後、雨が降ってて観客も静か、負けるべくして負けた

パラグアイ戦、ベルギー戦が本当に悔しい敗戦

146 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:47:42 ID:iXt9r6hD0.net
>>137
その友達に竹島は歴史的に完全に日本の領土って教えてやれ

147 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:49:01.21 ID:EURbySwn0.net
>>18
俺は評価する

148 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 14:54:56 ID:ulsDuGG/0.net
あのときの23人のうち
今でも代表に選ばれるのって誰だろ?

中田と小野ぐらいかねえ?

149 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:10:07.70 ID:+3eXH0cT0.net
>>148
柳沢、稲本、明神、三都主、楢崎、川口

150 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:13:01.61 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップ
アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、韓国優勝や!


恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

151 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:14:46.58 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、韓国優勝や!


恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

152 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:15:01.60 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、韓国優勝や!


恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

153 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:15:08.53 ID:+3eXH0cT0.net
>>145
せっかくのホームなのに宮城スタジアムじゃあなあ
専用スタジアムだったら少しは変わったかもしれない

154 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:16:09 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

155 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:16:41 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

156 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:17:57.87 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

157 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:18:02.33 ID:IfBUqNi60.net
三都主のフリーキックがポストに嫌われて無かったらなぁ。

158 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:20:53.70 ID:ujXFGIY00.net
そりゃトルシエ黙るわww

ホームアドバンテージで負けた開催国ww


韓国躍進に黙るわww

159 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:22:22.87 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

160 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:22:36 ID:X9IVpVN80.net
あんなクソスタジアムを設計した時から、既に試合に負けてたんだよ。

161 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:27:20 ID:HzBQehLa0.net
>>49
事前に調べてるに決まってんだろ

162 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:27:36 ID:uFmyTF+B0.net
俊輔を外した事だよな。嫌いなのは分かるけど嫌いなだけで切るなwww

163 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:30:59.37 ID:R8P6wnez0.net
>>146
おまえが言えよ
指示すんなカス

164 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:33:48.23 ID:v2SKa4S00.net
こいつがグループリーグ突破決めたあと「あとはボーナス」とか生温いこと言うから負けたんだよ

165 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:38:01.01 ID:nZrjqxz70.net
>>6
実は1試合目から痛めてたんだけどね

166 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:39:25.61 ID:e1zHbS6K0.net
ダバディが癌だったんだっけ?

167 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:41:48.15 ID:e1zHbS6K0.net
そんなことより韓日!

168 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:41:57.24 ID:ujXFGIY00.net
フランスワールドカップ

フランス初優勝ww

169 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:42:06.55 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

170 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:42:30.72 ID:ujXFGIY00.net
フランスワールドカップ

フランス初優勝ww

フランス初優勝ww

171 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:42:48.92 ID:uvKYUq4g0.net
武田のセンタリングが全て
高木にキープさせておけばよかった

172 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:44:21.78 ID:ujXFGIY00.net
フランスワールドカップ

フランス初優勝ww

フランス初優勝ww

173 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:44:50.84 ID:ujXFGIY00.net
お前らって全ての歴史すらデタラメ
ニワカ評論家妄想サッカー解説だよな

ワールドカップの歴史

アメリカ大陸開催は
開催国かアメリカ大陸、南米が優勝

ヨーロッパ開催は
開催国かヨーロッパ勢優勝

この歴史が初めて覆された屈辱的な日本ワールドカップ

が、途中で日韓ワールドカップ


で、開催国、韓国優勝や!

歴史が変わらなかった

恥ずかしくて恥ずかしくてサッカー辞めろ、日本人

174 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:45:26.29 ID:Gm7DasPI0.net
コリーナさんに笛を吹いて貰ってフェアに戦う事ができたのは幸い

175 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:45:26.86 ID:nZrjqxz70.net
>>108
トルコ戦の朝に首寝違えたって思っちゃってる人も多いけどね
一戦目から痛めてた休ませてくれと柳沢は言い続けてた

176 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:47:25.06 ID:ujXFGIY00.net
フランスワールドカップ

フランス初優勝ww

フランス初優勝ww

177 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:50:27 ID:iPmyWHUJ0.net
韓国のことは答えたくもないよなそりゃ。あんなもん。

178 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:51:58 ID:iPmyWHUJ0.net
正直トルコなら倒せるよねと皆思っていたと思う。

中田浩二の自滅し過ぎ失点に繋がるプレーなんて正にそれ。

179 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:52:22 ID:TDrAIzN30.net
何でチョンが発狂してんの?

180 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:56:09 ID:OAztKdf20.net
これ含めて日本はメンタルのコントロール下手過ぎるよな

181 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 15:56:43 ID:5E7KbglU0.net
ゴンと秋田はいらねえだろと思っていたが、試合には出ないけどチームとしては欠かせない仕事をしてたんだよな

182 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:02:45 ID:ujXFGIY00.net
フランスワールドカップ

フランス初優勝ww

フランス初優勝ww

日本ワールドカップだぞ?

土壇場で日韓ワールドカップ

あり得るか〜、土壇場で

183 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:31:20 ID:zivpJF8x0.net
02年はサッカー新興国ながらよく健闘した大会だったと思うよ

184 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:32:18 ID:zivpJF8x0.net
次の単独開催時には本気で優勝狙って欲しい

185 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:32:47 ID:+3eXH0cT0.net
>>181
密着したDVDを見ると中山は納得だけど秋田はちょっと疑問
DF陣のガチの戦術論についていけずに茶化してた印象しかない

186 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:34:15 ID:yqfkr7od0.net
>>39
オランダの巨大電気メーカーを思い出せ

187 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:37:14 ID:zivpJF8x0.net
>>185
気合担当だよ

188 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:38:26.43 ID:ujXFGIY00.net
こういうホラッちょ

秋田の悪口言わせたいだけのホラッちょ

ただの馬鹿

189 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:39:47.22 ID:ujXFGIY00.net
なかった、なかった、なかった、なかった

パーフェクトヒューマン、なかった

190 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:43:10.39 ID:36qDxHbE0.net
>>50 トルシエは監督としての功名心が頭をもたげたんだろうね
次の就職探しへのアピールとか

191 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:43:31.75 ID:mc3pu7W90.net
>>20
最高のシャドーだったからな

192 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:48:23.42 ID:WbZLcErw0.net
わざとでしょ?本気で勝ちに行ったら日本のベスト4もあった。ホームアドバンテージで。

193 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:51:06 ID:dH8ZTX6l0.net
直前に三都主の爺ちゃんか婆ちゃんが亡くなったんだっけか
中田が蹴るとばかり思ってたが
後押ししてくれてたらな

194 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:52:17 ID:iPmyWHUJ0.net
トルシエが日本人になりすぎた。
アレックスは本人が言うようにジョーカーとして使えば良かったんだよ右の市川のようにね。

それよりもトルコをなめていたのが敗因だけどねやっぱり。

195 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:53:45 ID:jdzPFAvn0.net
なんかもうあれが限界って感じだったなあのチームは
シドニー五輪のチームはもっと上に行けたはず

196 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 16:54:32 ID:wZ/F3yyv0.net
宮城って、何かに使ってんの?震災の資材置き場とか?
あのときの宮城は、無駄な空席が前方の座席にたくさんあったし、客はシーンとしてるし、色々と相応しくない試合だった

197 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:03:02.37 ID:34Tn37yf0.net
>>196
今は廃墟みたいなもん

198 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:23:32 ID:EHKswR1x0.net
宮城スタジアムって遺体安置所として使われたんだっけ

199 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:28:50.92 ID:frCPQ9e60.net
>>195
シドニーこそ監督が何もしなかったゆえの敗退って印象だわ

200 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:30:19.82 ID:frCPQ9e60.net
そういや数年前にこの時のベースキャンプになったところに行ったわ
まだサインとか飾ってあった

201 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:40:37 ID:CfHQ85dP0.net
>>47
欧州遠征の時点でチームとしてマイナーチェンジする必要があったし
サイドで起点を作るようになっていったから
それを理解できなかった俊輔に居場所はなかったろ
控えとして名波は残ったかもしれんけど

202 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:44:43.21 ID:dCxqLCsr0.net
>>147
俺もw

203 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 17:47:59.23 ID:WU1jqUwN0.net
>>201
俊輔はともかくトルシエは名波を最後まで先発で使うつもりだったぞ
ベンチに置いておくとそこでリーダーシップ発揮されるの恐れて外しただけで

204 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:06:47 ID:+3eXH0cT0.net
>>195
アメリカ戦の審判が本当にクソだった
終始アメリカのラフな当たりを流してたのに酒井のあれでPKとか基準がおかしすぎる

205 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:13:38 ID:fBOSg3410.net
最後のなんだよ

206 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:15:56.68 ID:nIQ9iGss0.net
懐かしいなぁ
この疲れきって燃えカスのような試合があって、
16年後に西野の大バクチがある
ベスト16に進むことが目的から、
ベスト16で戦うことが目的になった進歩
16年間っていうのは長いようで短い

207 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:16:25.64 ID://XhdHZY0.net
お年寄りしかいないスレ

208 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:17:40.53 ID:dlBbEA480.net
>>198
近くにある体育館な

209 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:18:26.84 ID:dlBbEA480.net
>>203
名波は膝の怪我だろ

210 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:27:36.24 ID:CfHQ85dP0.net
>>209
怪我がなければって事だろ
万全だとしても先発してたかどうかはわからんけどな
欧州遠征以降は中央には推進力と潰し役が必要だったし

211 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:33:36 ID:dlBbEA480.net
>>210
結局いらねえんじゃねえか
めんどくせ奴だな

212 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:39:52.06 ID:CfHQ85dP0.net
>>211
怪我がなければって話してたんだろ
めんどくさい奴だな

213 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:42:13.23 ID:QApRkM6v0.net
>>56
日本でここまで遺産を残した監督って、他にいるか?

中村:(前略)古いけどさ、あと好きではないけど(笑)、トルシエの練習が面白かったんだよね。

中村俊輔「原点中の原点」は、トルシエの練習

岩政:へえ!

中村:相手がいない練習で、キーパーから始まって相手のゴールまで行くんだけど・・・

岩政:シャドーですか?

中村:そう。シャドー。でさ、ストッパー(以下略

214 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:42:46.32 ID:ujXFGIY00.net
俺はお前らが知らないこと知ってるからな

俺が言えば試合を調べて納得すらだろうね、そういうこといっぱいあるからな

誰も指摘したことないプレーとかあるからな

215 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:46:41.19 ID:ujXFGIY00.net
俺はお前らが知らないこと知ってるからな

俺が言えば試合を調べて納得するだろうね、そういうこといっぱいあるからな

誰も指摘したことないプレーとかあるからな

お前らでも
誰々と言えばこれ、みたいなプレーあるだろ?

俺は誰も指摘してないプレーとかあるからな、色んな選手にね

216 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:47:12.27 ID:w+Q07ODk0.net
この試合で一番覚えてるのは開始早々に中田の凡ミスでコーナーキックになった場面。
あの瞬間こりゃ駄目だと思った。予選突破してチームの緊張の糸が切れてた。

217 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:50:28.47 ID:QApRkM6v0.net
>>216
最近見返したけど、あれは酷いよね。
あれが決勝点に繋がると思うと尚更だし

218 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:54:21.91 ID:ujXFGIY00.net
言っておくけどな

俺はサッカー辞めてから
一回も試合を録画したことないからな

それでも全て当時は語れたね

ニワカが代表の試合の後に何回も見直して理論武装ww

サッカー経験ない奴が何回も見直しても意味ないけどな

219 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 18:57:32 ID:5jF4M3bN0.net
ブラジルでは日本ワールドカップ扱いされてるよな。

220 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:03:43 ID:Ov2ADBYy0.net
>韓国がポルトガル、イタリア、
>スペインを次々と倒すなんて
>想像できなかったですね。

FIFA公認のW杯10大誤審試合の内の4つ
(韓国vsスペインは1試合で二つの大誤審)
を持ち出してトルシエからコメント
得ようなんてめっちゃえげつない
っすね。

221 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:04:41 ID:QApRkM6v0.net
>>213
続き

中村:あれから何年経ってるんだろう? 20年近く経ってるかもしれないけど、俺はそれがまだ染みついているから、自分から次に何が起きるか、次の次を考えてプレーするんだけどね。

222 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:06:17 ID:ujXFGIY00.net
単発IDのホラッちょがめっちゃえげつないですね

223 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:06:19 ID:xMgxpX3L0.net
すごいタイミングでなんか来たぞ

日本サッカー協会(JFA)は第17回日本サッカー殿堂に、木村和司氏とフィリップ・トルシエ氏を掲額することを決定した。9月10日のJFA理事会において決議・発表されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c666bb21e659822aed000f3f4c9549b7216b000e

224 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:07:58 ID:iPmyWHUJ0.net
和司『おい田嶋。トルシエと一緒に殿堂入りはやめれ。』

225 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:08:10 ID:ujXFGIY00.net
ホラッちょが

木村和司を馬鹿にしてたら
ニュースですか?ww

226 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:12:40 ID:ujXFGIY00.net
冗談抜きで

プラティニのFKか
木村和司のFKか?

って時代でしたね

昭和の時代はね、情報も含めて

今なら
「誰々が居た」とか後の情報でホラ吹く奴が居るけどな、マウントとる馬鹿がね

後からの情報でマウント

相手するのがめんどい

227 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:14:22 ID:xMgxpX3L0.net
>>224
同じことおもたw
ポステコグルーのことも最初思い切り嫌ってたし

228 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:17:54 ID:8lI3RpKn0.net
>>1

www
ヒディンクと格の違いを見せつけられたな w

229 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:18:31 ID:8lI3RpKn0.net
>>99

www 図星突かれて八つ当たりかよ w
>>1

230 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:21:27 ID:ioYCWLLm0.net
すごい雨で客席が遠くて寂しい印象が残ってるな。

そのまえの長居も実は陸上競技場なんだけどそういう印象はない。

231 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:23:51 ID:xMgxpX3L0.net
それでなくても宮城スタジアムって、新設で親善試合一試合やっただけだから、
地の利と呼べるほどのものは皆無に近かったからね。
試合間隔もあいての方が長いし、コリーナは全くホーム贔屓しないし

232 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:24:14 ID:yTBXdS7R0.net
>>195
あれOAで入ってきた三浦淳宏がチームに合わなくて
むしほ弱くなってたからな

233 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:31:32 ID:Gjgi6opC0.net
>>56
多分中村俊輔信者の逆恨みだなコレ

234 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:33:39 ID:on7D6/UQ0.net
―― ハサン・シャシュ ハカン・シュクル
―――(イルハン)―――――――――――
――――――バシュトゥルク―――――――
― エルギュン ―――― ウミト・ダバラ ―
――(エムレ)―――――――――――――
―――――――トゥガイ―――――――――
ハカン・ユンサル ―――――― ファティフ
―――― ビュレント  アルパイ ――――
―――――― リュシュトゥ ―――――――

235 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:35:29.38 ID:on7D6/UQ0.net
――――――― 西澤 ―――
―  三都主 ―――――――
―――― 中田英 ―――――
小野 ―――――――― 明神
――  稲本  戸田 ――――
 中田浩  宮本  松田 ――
――――  楢崎 ――――――

236 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:40:15.78 ID:7Pyj8DVK0.net
>>5
俺は好き

237 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:40:54.16 ID:vAkcyeC/0.net
本山いなかったのは痛かったけど、本山の変わりに森島を召集したからなぁ。
森島がチュニジア戦で活躍してたから本山を召集しなかったのは間違いではない

238 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:44:19.53 ID:WnyrTnaw0.net
中村俊輔
トルシエは嫌いだけど、20年経っても練習方法が染み着いてる

楢崎正剛
トルシエは嫌いだけど、もっとも勉強になった監督のうちの一人

中田英寿
トルシエが02で退任しなかったら代表辞退するくらい嫌いだけど、
日本サッカー強化について聞かれると、度々トルシエの名前を挙げる。


こういうのツンデレって言うの?

239 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:44:21.42 ID:+3eXH0cT0.net
>>237
2000年を最後に代表戦出てなかった本山が本大会のメンバーに入るなんて誰も思ってなかった気がするけど

240 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:46:36.77 ID:yEf0sctp0.net
サントスと小野伸二逆だったよな

241 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:47:45.43 ID:DHz1QRS+0.net
2002か
この頃はベルギーもコロンビアも大して強くなかったよな

242 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:50:00.43 ID:Gjgi6opC0.net
>>240
普通はそうだけどトルシエの戦術だとこの配置なんだよね
それより三都主ではなく素直に森島使ってた方がいいと思った
西澤との相性的にも

243 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:52:27.72 ID:qN+7ECne0.net
楽しい時代だったな

244 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:53:29.03 ID:ooDS+6Xa0.net
この白豚この話題を定期的にしゃべるな最近

245 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 19:56:40.90 ID:zOC4NYGj0.net
中田英寿を本気で外したかったっていうのが、トルコ戦じゃなかったっけ?
そんでモリシ西澤のコンビで行きたかったけど、ダバティ?に猛反対されて諦めて

246 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:03:31 ID:OVomA4ZQ0.net
いや敗因の1つは確実に三都主と小野のポジ被りだろw
左サイド被りまくりのフォーメーションミス

247 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:04:54 ID:iPmyWHUJ0.net
西澤孤立。
そりゃ左に人多すぎて右はバランサー明神だもの。

248 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:09:05 ID:KX4zeUQ60.net
茸外しをトルシエは後悔してたとか茸信者が言ってたがやっぱ嘘だったな

249 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:09:23 ID:OVomA4ZQ0.net
あのコーナーの飛び出しは楢崎の大会唯一といってもいいミスではあった
中田浩二の連続パスミス→CKと無得点に終わったチームの方が悪いが

250 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:10:12.24 ID:Wu1uc8tL0.net
この人まだ日本にいるの?w

251 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:11:29.88 ID:e1zHbS6K0.net
ジャップトルコ戦スタジアムで白いカッパ着てたらしいじゃんwwパボすぎwwソースうちのオモニがゆってるww

252 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:12:12.81 ID:QpL9kA6S0.net
>>238
中村、楢崎、中田「ジーコよりトルシエの方がマシだった」

253 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:14:14.59 ID:nYNTKRpy0.net
西澤と森島はセットじゃないとダメなのに
西澤1人だけスタメンでトルシエは全く分かってねえと思ったw

254 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:15:21.24 ID:k3GkEZ070.net
>記者会見で、ホームで浮かれていると
>頭を冷やさせる戦術でボーナス・ステージだと
>今まで一度もやったことがないビックリ起用
>スタメン勝率100%だった鈴木柳沢を外し、まさか
>途中出場した選手を途中交代させる
>日本サッカー史上に残る糞采配、その言い訳
>みなさん、古い歴史のW杯に、敬意をもって発展途上の国は
>これ以上勝ってはいけません、ボーナスステージですと記者会見で
>発言したフランス人の監督 →→→ (3時間後) 韓国 vs イタリア

255 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:15:51.34 ID:GwsleZ1F0.net
ツールドフランスの解説だとダバディは日本語下手になったな。あまり話さなくなったからか

256 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:16:41.35 ID:V2OgqqYK0.net
こいつら本気で馬鹿やろ

ボールが無くてフォーメーションの練習

これ初めて
日本で初めてがトルシエなのよ



で、これイタリアの中学生でもやるのに信じられないジャパン


分かった?当時の日本の情報と現実ww

257 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:17:27.45 ID:9O0Hd4C60.net
>>206
ほんとそれ
そういった過去からの流れがあってのポーランド戦で主力温存という西野の采配だったと思う
あの試合だけを切り取って批判する人の多さに日本サッカーは観る方がまだ成熟していないと思った
そういった補足もできなかったサッカー解説者連中もレベルが低い
勿論敗退したら西野は叩かれただろうけどw

258 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:17:48.63 ID:MSEvxnsZ0.net
トルシエの采配といえばシドニーのアメリカ戦は本山出して欲しかったな

259 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:17:50.35 ID:e1zHbS6K0.net
うちのオモニはトルコ戦雨の中たった一人で青いユニ着て日本をおうえんしたんだって。。。韓国人なのに。。。

260 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:18:16.48 ID:V2OgqqYK0.net
こいつら本気で馬鹿やろ

ボールが無くてフォーメーションの練習

これ初めて
日本で初めてがトルシエなのよ



で、これイタリアの中学生でもやる基本なのに信じられないジャパンってヨーロッパの指導者連中に言われたカルチャーショック


分かった?当時の日本の情報と現実ww

261 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:19:21.57 ID:miUCGwzd0.net
結局言いたかったこと

>――ところで韓国とイタリアの試合も今回の記事の中で振り返るのですが、韓国がポルトガル、イタリア、スペインを次々と倒すなんて想像できなかったですね。

262 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:32:22.51 ID:B3+RRRO/0.net
>>50
それまで勝ってたシステムを大幅に弄って、実践でやったことないフォーメーションだもん。
素人でもこりゃダメだ、と思ったよ。岡田が南ア初戦で本田ワントップやったのとは訳が違う。

263 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:36:22.30 ID:zOC4NYGj0.net
明神智和「サントスのFKが入っていたら、名采配になってたわけだし」

264 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:36:41.25 ID:JCpXU3X70.net
>>56
こいつってバルサがポゼッションサッカーやってた時にメッシメッシ言うだけのニワカだったんだろうなw

265 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:41:49 ID:Zuh4s/ZE0.net
>>47
そもそも小野に完全にレギュラー取られたから、名波がメンバーに入っていようがいまいが、中村俊輔はベンチ要員として当時のチームに必要か否かで選考されていたはず。
そうすると、当時のトルシエが判断したように、性格的な事由からやはり外れている。

266 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:45:13.50 ID:YIz0ADjg0.net
>>245
だったら三都主はスーパーサブにして姐さんとモリシの2シャドーでよかったじゃん
2シャドーやるならドリブルか飛び出しの上手い人を使わなきゃ機能しないんだから
(ちなみに4年後に誰かさんが同じ失敗をやらかす)

267 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:48:11.94 ID:Gjgi6opC0.net
>>257
西野が批判されたのは温存ではなく別会場の結果に委ねたボール回しだからそれはちょっと違くね?

268 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:48:40.49 ID:NJZV7ETw0.net
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし
ある意味運命でしょ
日本人のあの時の浮かれようと
選手監督のメンタリティで優勝なんてとてもできないし
いいとこ1-0とかでトルコに勝って次で負けるぐらいだよ

269 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:56:17.40 ID:YIz0ADjg0.net
>>265
自慰子が2002年に監督だったら多分姉さんのサブで選ばれてたんだろうけどね
彼は性格とか何も考えずほぼチーム内の序列しか見ない人だったから

270 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:56:56.04 ID:OVomA4ZQ0.net
俺は名波が無理だったのが結果的に吉と出たと思う
稲本名波だと名波がCB前のスペース埋めになって98アルヘン戦みたいになりかねない
稲本なしだと日本はトーナメント行けてなかっただろうし
戸田のPK2つも見逃してもらったのは超ラッキーだったがw

271 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:57:57.86 ID:PcJn8Qmp0.net
>>1
前から思っていたのだが、
トルシエのアゴとナポレオンのアゴって似てるよね

272 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 20:58:45.15 ID:iPmyWHUJ0.net
勝ち組の戸田さん。そのときからもっている笑っ

273 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:08:46 ID:ouxveX6O0.net
南ア岡田JAPANが一番強いし面白かった
人選も良かったからかその後南アメンバーが海外で
評価されてた

274 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:09:12 ID:WU1jqUwN0.net
>>269
2002の最終メンバー選考のスタッフ会議で揉めた時に出た言葉が
「上から順に最強の23人選ぶんじゃなくてチームとして最も良い23人を選ぼう」
だからな

275 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:16:48.74 ID:WUZ/rp3Q0.net
FKを決めれなかったアレックスが戦犯

276 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:18:44.67 ID:xBalQ3nD0.net
アレックストップは理解不能だった。
両サイドは、アレックス、市川
トップは西沢、森島にしてほしかった

277 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:19:47.92 ID:v2JMXYGh0.net
トルシエの通訳のくせにちょいちょい無視して独断で采配してだんだっけこいつ
クソ以下だよね

278 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:22:06.15 ID:V2OgqqYK0.net
笑わす方向性止めてww

イタリアマグレボレー
セリエ移籍→セリエ失望

スペインマグレボレー
リーガ移籍→リーガ失望

リバプールマグレボレー
リバプール移籍→リバプール失望



スカウトの目には失望している

279 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:32:06 ID:YnyiwL4m0.net
小野もトルコ戦では疲労でよれよれだったから代わりの選手がいればなって思った

280 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:32:52 ID:JCpXU3X70.net
>>278
同じ流れでセリエ行って何も出来なかったアンジョンファンは忘れてんのか?

281 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:35:24 ID:GJ6Pulpo0.net
本山はボール動かしながら流れ変えられるし小野と相性抜群
俊輔は止まってるボールを扱わせたら天才
でもベンチに中山と秋田がいたから落ち着いてリーグト突破出来たわけだし柳沢の首が戦犯

282 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:36:12 ID:V2OgqqYK0.net
どうでもええけど

アンジョンファンはその後
Jリーグで無双するからね

Jリーグがどれだけレベル低いんだよって話

アンジョンファンのペルージャの話知ってるけどな、色んなこと

283 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:37:29 ID:iPmyWHUJ0.net
本当にどうでもいいね。安貞桓とか。

284 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:39:46.61 ID:KPpoU6l20.net
本山が頑丈なら色々日本サッカー界変わってたはずだな

285 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:41:17 ID:V2OgqqYK0.net
こいつら
選手の悪口言わせたいだけやからな

286 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:42:12 ID:CTw5RCkH0.net
三都主のFKは何故か入る予感が全くしなかった
バーに当たった時も手に汗握る感じではなかったしなんとなくリードされてなんとなく終わった

287 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:42:13 ID:KPpoU6l20.net
西澤も天才よりの人だと思うけど本人の努力がちょっと足りないって話は漏れ伝わってきたな

288 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:42:28 ID:F/140y8L0.net
あの時期のトルコは最強クラスだったから負けて然るべきだとは思うけど、スタメンを弄り回したのは解せなかったな
たらればだけど、中村と高原が居たらねぇ

289 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:45:38 ID:GJ6Pulpo0.net
イルハンはトルコのつのネラー人気は凄かったな

290 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:50:31 ID:8SaUnbef0.net
トルコ戦は中田浩二の軽率なミスから失点したけどロシア戦の奮闘ぶりとか見ると彼を責める気にもなれない
ロシアの右サイドの攻撃完全に封じてオーバーラップから何度かチャンスも作ってたし

291 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:51:17 ID:9kWmH1K80.net
西澤使うなら森島とセットだろと

292 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:51:23 ID:TDVxzefO0.net
>>235
その後に出たウイイレのフォーメーションがこれ(3-6-1)で
なんかムカついて即3-5-2に自分で直したなw

293 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:51:55 ID:YIz0ADjg0.net
>>278
ベルギーマグレトーキックの人に比べれば・・・

294 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:52:25 ID:JCpXU3X70.net
あの程度の活躍で無双ってすげえな

295 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:52:48 ID:YIz0ADjg0.net
同じ3-6-1でもブラジルは大成功だったのになあ

296 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:52:56.29 ID:YnyiwL4m0.net
万全な状態で中村、高原、本山がいればなって思った
中山雅史10番とかふざけてる

297 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:55:47.63 ID:WnyrTnaw0.net
当時中村は杖を突いてたけど、高原は薬飲めば行けた気もする。リーグ戦出てたし。
ただ、高原はそれほど惜しまれなかった記憶が。
病気じゃ仕方ないみたいな雰囲気じゃなかったかな。

298 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 21:57:41.07 ID:8SaUnbef0.net
中村俊輔は普通に当落線上だったし足首痛めてたから外れても仕方ないよ
居た所でコンディション悪い中活躍出来たと思えない
本山はA代表の試合じゃほとんど活躍してないし鹿島でも小笠原の方が頼りになる存在だった

299 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:00:20 ID:V2OgqqYK0.net
お前らみたいなウィキペディアの情報じゃねーんだよ

ウィキペディアなんて誰かボランティアが書かないと情報ないからね

300 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:01:00 ID:LO76KBee0.net
西澤使うなら相方は森島以外の選択肢なしよ
まあ森島使うと中田とバッティングするからやりづらかったんだろうけど

301 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:03:24 ID:WnyrTnaw0.net
モリシ、出世してるよね。
なんか笑っちゃう

302 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:04:20 ID:FVTTsCRV0.net
2位通過なら神戸のスタジアムだったんだけどな。
まぁ、相手がブラジルだったんでかなり厳しかっただろうけど。

303 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:04:55 ID:V2OgqqYK0.net
今更、今更

この試合の何を言いたいん?

腐るほど言いたいことあるけど

馬鹿が偉そうに反論だけいっちょ前やから教える気ナッシング

304 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:08:19 ID:V2OgqqYK0.net
だいたい、だいたいね


こいつらホラッちょの理屈は逆神やからなww

曲がるからなww

アジアチャンピオンズリーグも
ヨーロッパチャンピオンズリーグみたいな価値になるってホザいたら
2軍出すからなww

ヨーロッパチャンピオンズリーグは控えの2軍出す?ww

305 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:09:08 ID:V2OgqqYK0.net
だいたい、だいたいね


こいつらホラッちょの理屈は逆神やからなww

曲がるからなww


こいつらが
アジアチャンピオンズリーグも
ヨーロッパチャンピオンズリーグみたいな価値になるってホザいたら
2軍出すからなww

ヨーロッパチャンピオンズリーグは控えの2軍出す?ww

306 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:09:58 ID:8SaUnbef0.net
GLではベルギーもロシアも柳沢鈴木の2トップに翻弄されてたからな
特に柳沢はキレキレでポストもパスもトラップも冴えてた
肝心のシュートはロシア戦でふかしてしまったがそれでもお釣りがくるくらい

307 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:10:29 ID:9kWmH1K80.net
>>293
しかしチームのバランス取るには欠かせない選手だった
ワールドカップベルギー戦といいコンフィデ杯カメルーン戦といい、大事な所で決めてたし

308 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:11:07 ID:JCpXU3X70.net
>>299
それはお前だろw
当時の事何も見てないから知ったかで言うから薄っぺらいんだよ

309 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:11:56 ID:V2OgqqYK0.net
西野ジャパン

ブーイングからの
2点差からの逆転負け



拍手喝采ww

310 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:12:13 ID:9kWmH1K80.net
何故森島ではなく三都主をあそこに入れたんだの一点に尽きるわな
どうしても三都主使いたいなら本職の左サイドだろと

311 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:13:23.59 ID:i8aK45CR0.net
トルシエが俊輔外したのて
男なのにいつも前髪いじってて内気に見える
とかそんなくだらない理由なんだろw

俊さんの本体はあの髪の毛なのに分かってねぇわアイツw

312 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:13:36.55 ID:7MZ1Y/bb0.net
だからトルコが攻めてくるのを凌いでかうんたー狙うなら
上がったサイドの裏のスペース狙いでサントスは必然だろ
サッカー見ろよ選手ばっかり見てないで

313 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:13:36.91 ID:V2OgqqYK0.net
アンジョンファンのことすら何も知らないホラ吹きがww

ウィキペディアに書いてない唸る情報書いてみろよww

314 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:16:30.81 ID:9kWmH1K80.net
>>312
それなら森島の方がずっと適任

315 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:17:27.38 ID:7MZ1Y/bb0.net
森島にサイドアタッカー適性なんかねぇよ

316 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:17:36.14 ID:hPz2J0lV0.net
トルコ戦は中田英寿がファウル貰って
中村俊輔のFKで得点狙えば勝てたんだよ

トルシエは俊輔外して中山入れて馬鹿だなぁと思ったわ

317 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:17:44.62 ID:UAv0fjab0.net
>>25
スタなんて関係ないよw 熱くなればどんな所だってね。

318 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:18:51.84 ID:V2OgqqYK0.net
こいつら本気でアホ?


いっつも、いっつも、いっつも

情報を悪用して
情報を悪用して

馬鹿な脳ミソだから曲解するだけやぞww

319 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:19:00.87 ID:UAv0fjab0.net
>>45
いや、運だな。1点は入っていてもおかしくはなかった。

320 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:19:56.78 ID:UAv0fjab0.net
>>57
いやいや、50で取ったのかもよ9

321 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:20:23.35 ID:9kWmH1K80.net
>>45
ドイツのクローゼさんなら

322 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:20:57.93 ID:iPmyWHUJ0.net
茸信者うぜえ。アンチ茸増やしている事に気が付けよお前ら。

323 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:22:12.29 ID:F/140y8L0.net
>>297
おいおい
2002シーズンの高原の成績知ってる?
どう考えても最重要プレーヤーだったわ

324 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:22:22.55 ID:Q8dgq0/80.net
>>306
あぁなんかロシア戦で完全フリーな場面で盛大に外してた記憶があるなそういや
今思えばクロアチア戦の悪夢が予言されてたのか

325 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:23:32.56 ID:V2OgqqYK0.net
こいつらって本気で昔っから馬鹿やのに

曲解するだけ


いっつも、いっつも、いっつも
曲解してアホな結論

326 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:24:33.93 ID:V2OgqqYK0.net
こいつら最近試合見て分析出来るつもりがもう素人ww

327 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:28:03 ID:V2OgqqYK0.net
いっつも、いっつも、いっつもな


教えてやっても
教えてやっても

伝わらずに曲解して
アホな結論


これがジャパンww

328 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:33:20 ID:3QqO5JhT0.net
工場長元気してるかな

329 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:37:03.43 ID:Zuh4s/ZE0.net
>>301
岡野が大阪で営業かけてガイナーレ鳥取のスポンサー獲得。
ある日、森島社長から岡野GMへ電話。「悪いんだけど、大阪でスポンサー取られちゃうと困るよー。大阪の企業にはセレッソ大阪のスポンサーになって欲しいんだよ。荒らさないでよー。」
それに対して、岡野GMは「セレッソ大阪が営業かけてないところにガイナーレ鳥取のスポンサーをお願いに行って契約もらったんだよ!というか、セレッソ大阪も同じところに営業かければ?
モリシがお願いしたらスポンサー引き受けてくれると思うよ!」
森島「あっ、そうか!教えてくれてありがとう。」

330 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:37:12.81 ID:3diOhrIT0.net
>>270
これは俺もそう思うけど、トルコ戦に関してだけは
名波居ないのが結果的に凶だったようにも思う。
なんかいつもと違うことして何となく上手く行かないときも
ピッチ内で全体を是正する能力持ってるのはこの時代は中田と名波ぐらいだった。

331 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:42:32.25 ID:4fCLPK1Z0.net
鈴木がチャンスをフイにし続けてたの覚えてる。
まあ、QBK以前のストライカーはあれが普通だったよな。
QBKで日本のストライカーは変わった。
そういう意味では柳沢に感謝!

332 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:46:18.94 ID:OYqpU9gS0.net
あの当時のトルコにはどうやっても勝てない

333 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:46:36.89 ID:4fCLPK1Z0.net
今、鹿島に柳沢そっくりのFWが居るけど、
あんな奴絶対に認めない。

334 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:46:57.82 ID:WnyrTnaw0.net
>>329
モリシ、天然かよw

335 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 22:47:44 ID:Eqk/J0A20.net
俊輔外したのは
韓国から金でも貰ってたんだろ

336 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:01:58 ID:YIz0ADjg0.net
>>45
強いて言うなら選手側が要求した松田を前線に上げたパワープレーは試してほしかったかも

337 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:04:03.86 ID:8SaUnbef0.net
98年のカズも02年の俊輔も当落線上の選手が落選しただけの話
なぜか絶対的主力選手がまさかの落選と勘違いしてる人が多いが
02年は波戸が落選した事の方がまさかだった

338 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:09:29 ID:Gjgi6opC0.net
>>333
日韓から見てるのに未だにこんなニワカみたいな奴いるんだな

339 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:14:28 ID:8vk5jsgy0.net
誰か代表メンバーが俊輔は絶対に入ると思ってたから外れてショックです。
みたいなことを言ってたから
俊輔は実力じゃなくて単にトルシエに嫌われて外れたんだなと思った

340 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:17:20 ID:p+1RR++60.net
茸に関してはトルシエが言っていたとおりでベンチに置くと腐るから選べないよ。コンディション関係なく。小野がワーストチョイスだったから左は。

341 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:17:33 ID:8SaUnbef0.net
>>258
シドニーアメリカ戦は楢崎が骨折後も強行出場した事が美談になってるけど交代枠残ってたんだから都築と代わるべきだったと思う
PKもロスタイムのやつ含めて1本も止められなかったし

342 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:21:02 ID:Hl+hhOgr0.net
>>232
大人しく森島でも呼んどきゃいいのに‥って思ったが、一応その役目は本山が担ってたんだよな
三浦も悪くなかったが俊輔がキレキレで、右は酒井や明神いたりで、使い所なかったんだよね
まあアテネの小野も似た様な感じで、あの使い方ならまだ小笠原や遠藤の方が良かった様に思う

343 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:34:08.45 ID:JCpXU3X70.net
>>337
中村は仕方ないとしてもカズ外しは明らかに岡田がやっちゃったって感じだろ
城をメインにって言っても当時の城にそこまでチーム引っ張るほどの軸になれる器だったかと言えば違うし
日本にとって初めてのWCでやっぱりカズいた方がチームもまとまってたと思うし

とは言えカズも予選で尾てい骨か何か怪我してたり調子悪かったのも事実だけど
でも外してチームに衝撃与えるよりチームに残してた方が良かった

344 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:36:37.39 ID:xd7huGvJ0.net
また小野上げですね

345 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:39:57 ID:OVomA4ZQ0.net
>>343
クロアチア戦のゴンのシュートが決まってたらまた違った結果だったかもしれないけど
その辺の影響力とかも考えてトルシエはゴンと秋田入れたよね

346 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:46:18.36 ID:RPQYlY1q0.net
大事な試合で考えれば考えるほど余計なことまで考えてしまうもんだよ
競馬で大金かける前に色々考えてしまうのと同じで
トルシエはそんなに監督経験なかったんだし仕方ない

347 :名無しさん@恐縮です:2020/09/10(木) 23:58:50.94 ID:kpXbH0lE0.net
>>122
20年前のほうが2chはいろんな意味で盛り上がってたからこういう話題ほど荒れる。

348 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 00:45:50 ID:Av3XE6Tt0.net
ドイツのワールドカップ見てたら柳沢が入ったほうがいいとはとても言えないよ

349 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 00:46:24.67 ID:PapXyYNw0.net
>>343
岡田さんは別に衝撃を与えようとして外したわけではないわ。
ワールドカップのメンバーではFWは4人選考が順当。FWは、城、中山、呂比須、岡野、カズの中から4人。
最悪MFやDFができるならまだしも、その枠ならカズは外れてもしょうがなかったわ。
岡田さんの誤算は、カズを外すことであそこまでチーム全体(ベテランメンバーでさえ)に精神的影響(城は精神的ストレスを受けるし、表では明るく努める中山でさえ直後のマスコミインタビューで暗くなっており)が生じたこと。
ただ、それは岡田さんだけでなく、当時、プロ関係者でカズの存在がチームを左右する程の精神的影響力があるから残しておくべきと論じた人いないわ。
カズを残すべきと言っていた人たちは「カズの昔からの夢が〜」「今までエースだったから〜」とかそういう理由。
結果論。
いわゆる精神的メンバーで残しておくべきという話になったのは後世、とりわけ、日韓ワールドカップ後、中山と秋田の精神的メンバーとしての存在がの大きいことがドキュメントなどで公知されたから。

350 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 00:48:42 ID:LfZHcVLG0.net
>>342
三浦アツはスロバキア戦で左サイド突破してピンポイントクロスで中田のゴールアシストしたから仕事はしている
シドニーはなぜかメンバー入りしたジュビロの西が使い所なかった

351 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 00:53:03.39 ID:vT9gp5Lb0.net
普通にトルコの方が経験豊富で落ち着いて試合運びしてるイメージだった
トルコって伝統的に格下相手に大ポカするチームだけどあの時のチームは日本を舐めてもいなかったし過剰に自信に満ちあふれてもいなかった

352 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:01:05.17 ID:I6Nt8ZSW0.net
フィリップがラウンド16でボーナスだ、とか言ったのがまずかった

353 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:05:34.53 ID:uDn+7T940.net
皆ふわふわしてて、スタジアムも客席遠くて熱意もなく、キリンカップみたいな雰囲気でいつの間にか負けてたイメージ

354 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:10:17.08 ID:CYv7tPTU0.net
>>353
ノルマは達成した感が広がってたな。観客もここまできたらあとは負けようがいいみたいな雰囲気になってた。
トルコっていう相手もな…。これがドイツとかだったら玉砕覚悟でまだわーってなったまま終われたかもしれん。

355 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:14:02.70 ID:EpNeA3p00.net
>>343
アトランタ世代に肩入れしまくりの金子達人なんかの記事を鵜呑みにして「カズ外せ」とか言ってた愚かな人が結構いたんだよな

356 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:17:24 ID:498YHYpp0.net
>>353
当たり前だよ(笑)
突然、日本の味方同志の初めてパス交換の練習

トルコにしてみたら意味不明の試合だからね

357 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:19:13.66 ID:lw0GPXsh0.net
中田コが変なクリアミスして
凄え嫌な予感したら
やっぱり決められた

358 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:20:45.03 ID:+EYKqstY0.net
>>357
ロシアのベルギー戦もしょうもない失点して嫌な予感しまくりだったわ

359 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:26:12 ID:LfZHcVLG0.net
トルコ戦が市川や明神にとっての代表ラストゲームになるとは思わなかったな
市川は怪我とかあって仕方ない面もあるが明神はジーコが少し呼んだだけでオシムも岡田も完全スルー
ガンバ時代は西野が明神の代表復帰に太鼓判を押してたのに

360 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:35:17.64 ID:JYYNmybs0.net
>>311
CMに出てて気に食わないんじゃなかったっけ?

361 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:44:42 ID:KPKNY7rC0.net
西澤じゃなくて柳沢だったらなあ

362 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:49:38.65 ID:4XKNfq330.net
西澤は森島とセットじゃないといけないのに
なんで森島も先発で一緒に使わなかった

363 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:56:44 ID:l4477kzC0.net
実際、俊輔が試合後言ってたのが全てだよな
「本山がいたら勝ててた」

364 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:56:57 ID:Rbyt55R80.net
>>33
何回も見たわ、6月の勝利の歌を忘れない

365 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 01:57:54 ID:jLh+Md4E0.net
>>311
カルト教団から身を守るためにイスラム教に改宗するようなハメになったからじゃね?

366 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:05:03.30 ID:uyqiYvPo0.net
アトランタ五輪は凄え検証されてその教訓がロシアWCのベスト16に繋がったけど
あんまりトルコ戦の検証てされてない気がする
なんかWC勝利出来てベスト16のノルマクリア達成したから
いいかな的に感じでスルーされてる

367 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:08:48.06 ID:I8FQ+aKX0.net
>>311
スタメンを外れた時にベンチで試合を見ずに
ずっと髪を弄ってたからこいつはダメだって思ったって
大昔になんかの番組で言ってたわ

368 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:10:14.68 ID:BzgIglBS0.net
>>339
当時みてたならわかるだろうけど俊輔は戦える状態じゃなかった
あと怪我を隠したり不貞腐れたり身勝手だったんだよ
戦力として実力不足だよ

369 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:14:46.71 ID:Hw79juaI0.net
>>349
ただ結果としてジャマイカ戦でFWが足りなくなった件が引っかかるんだよなあ
サブとして残していれば城の代わりにスタメンか
後半にゴンに変えて投入する手は十分にあったと思うのだが

370 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:18:09 ID:BzgIglBS0.net
>>366
単に西野つながりなだけじゃね

371 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:25:35.71 ID:QsuYnGoq0.net
>>370
それは意図的に書いたんだが

372 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 02:34:31.25 ID:wKEq8EP10.net
ウミトいい選手だったな

373 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 03:22:26.08 ID:d3GW2cnI0.net
サイド嫌だ

トップ下出場

サイドに逃げる

当時の俊輔はこうだからなw
守備も込みで外されたのは仕方ない

374 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 05:25:25.53 ID:nnIpAmF30.net
中村俊輔の思い

そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、
大きな経験になったと思う。トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。

でも、ドイツのときは、それが欠けていた。チームのためにじゃなくて、『自分が』になってしまった。それが、
トルシエのチームや、南アフリカW杯のチームと異なる結果になった最大の要因だと思う

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/14/2006___split/amp_5.php

375 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 05:58:05.77 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらって本気で馬鹿なんだろうな
トルシエ嫌いならトルシエの全てを否定
中村嫌いなら中村の発言やプレー全てを否定

中山を嫌いなら中山のプレー全てを否定
トルシエ好きならトルシエの全てを肯定

宮本嫌いなら宮本の全てを否定する
秋田嫌いなら秋田のプレー全てを否定する



こいつらが進歩しない理由だよ
全てを曲解する理由だね

376 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 06:15:11.34 ID:lEfZl+b20.net
日本は楽なグループで審判の忖度で勝てせてもらっただけだからなぁ
本来だったらベスト16の実力もないチームだよ
韓国はポーランド、ポルトガル、アメリカという
韓日W杯でアルゼンチンのグループとおなじレベルで死の組だったグループを1位突破したし
ベスト4まで来たのは実力通りだったけど

377 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 06:19:48.60 ID:bIrMvVpG0.net
>>7
反則して勝ったものに何の価値があるの?って意味じゃない?

378 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 06:23:18.54 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらって本気で馬鹿なんだろうな
トルシエ嫌いならトルシエの全てを否定
中村嫌いなら中村の発言やプレー全てを否定

中山を嫌いなら中山のプレー全てを否定
トルシエ好きならトルシエの全てを肯定

宮本嫌いなら宮本の全てを否定する
秋田嫌いなら秋田のプレー全てを否定する



こいつらが進歩しない理由だよ
全てを曲解する理由だね

こいつらって何が正しいかすら分からんのだろうね

379 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 07:02:55.45 ID:BF5RutMo0.net
>>376
審判買収しといて何が実力通りだよww

380 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 07:08:19.17 ID:HOlEj84/0.net
茸はカルトだから外したんすか?

381 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 07:58:39.02 ID:+Z0nZKAO0.net
まぁみんな満足してお腹いっぱいだったよな

382 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:03:03.76 ID:lEfZl+b20.net
>>379
俺たち劣等ジャップはロシア戦の戸田のPK見逃し思い出そうな

383 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:07:58.97 ID:VSr2hCNk0.net
何回も言うぞ
何回も言うぞ

漫画喫茶か古本屋かなんかで
最初の最初のキャプテン翼見ろよ

サッカー王国
ブラジル

次が
古豪、ウルグアイ

その次が
新興国、アルゼンチン

ブラジル>ウルグアイ>>アルゼンチンの順番なんだぞ、初期のキャプテン翼

当時のサッカーの歴史が分かるかどうか

384 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:14:58.73 ID:77VD+1Nf0.net
>>348
ドイツの時は高原と組ましてたのもダメだと思うわ
あの二人が連動した記憶がない

385 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:18:52.72 ID:cTS28vmM0.net
>>6
違うよ
トルコは勝てる相手、とふんで温存した
要するにスケベったんだよ
ベスト8以上に行ってやろう、できそうだってね
トルコに勝てばブラジル戦だったから柳沢は取っときたかった
寝違えでプレーできない程じゃなかった

386 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:21:01.10 ID:VSr2hCNk0.net
こんなんで
デリ、、、hell

お前のカス焼く金が丸見えだわww

世界にww

387 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:23:05.95 ID:VSr2hCNk0.net
笑う話

「ヘルズキッチン」とか名前の店あるからww

地獄て〜ww

笑うからww

388 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:24:05.92 ID:VSr2hCNk0.net
笑う話

「ヘルズキッチン」とか名前の店あるからww

地獄て〜ww

笑うからww

普通は
「ヘブンズキッチン」
天国の台所やろww

地獄の台所て〜ww

389 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:33:20.01 ID:VSr2hCNk0.net
笑う話

「ヘルズキッチン」とか名前の店あるからww

地獄て〜ww

笑うからww

普通は
「ヘブンズキッチン」
天国の台所やろww

地獄の台所て〜ww

レッドデビルズ
デビルズドア!

390 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:50:25.56 ID:V2CVJAW00.net
FIFA公認サッカーW杯10大誤審の内のなんと4つが日韓大会の韓国戦絡み。

しかもそれら4つの誤審全部が韓国の勝利を決定付ける重要なもの。

まさに日韓大会は韓国への神風が4回も吹くという、神話として語り継ぐべき大会となりました。

391 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 08:51:45.47 ID:aXYtaEI60.net
ネトウヨは千年恨むww

392 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 09:37:27.30 ID:u4A5bit60.net
4年後、ドイツ国内でキャンプをはらせて貰えなかったのは嗤った
お天道様はみている

393 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 09:40:14.55 ID:aXYtaEI60.net
その本気ドイツをW杯の舞台でフルボッコにした韓国いや兄国

394 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 09:50:07.93 ID:3EFkydh20.net
日本の不幸の1つが韓国の異常な審判買収劇
日本も韓国と同じようなことをやるんじゃないかって疑った欧州が
日本vsトルコに当てた審判が
当時欧州最高の審判と云われたコッリーナ
それでもトルコは疑心暗鬼で
1点取ったあと必要以上に引き篭もって
不要なファールを犯さないよう細心の注意を払ってプレーしてた
何事もなく終わって拍子抜けした後
コッリーナは日本の観客の公平な態度を絶賛した

395 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 09:55:54.96 ID:VSr2hCNk0.net
そういう理屈がホラッちょ

自分に都合の良い論理だけ集めたホラッちょ

396 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:01:19.60 ID:lyg+B8ND0.net
そもそもトルシエのA代表は大体弱かったからな
予選リーグだけ稲本が覚醒して点取れたけど
トルコ戦になったらいつもの点が入らない
トルシエジャパンに戻ってたわ

397 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:04:10.82 ID:EPpzz+Z70.net
トルシエだけが悪いわけ無いだろ
2002 ベスト16(トルコに負け)
2006 グループリーグ敗退
2010 ベスト16(パラグアイにPK負け)
2014 グループリーグ敗退
2018 ベスト16(ベルギーに逆転負け)
2022 ?

398 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:30:54.40 ID:xvko9tWE0.net
トルシエはホーム開催だったから
組み分け優遇されて強豪国がいないし
ジャッジもホーム側に甘くなるし日本が有利だった

だからトルシエのベスト16てアウェー開催とは
全然比較にならない

399 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:32:58.95 ID:xCHLASEx0.net
>>62
ダバディまだ40代なのかよ
最近テレビで見たけどお爺ちゃんぽくなってた

400 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:35:16.85 ID:o6RFzabz0.net
20年前の采配で記事になるとか
日本にもサッカーが根づいてきたんやね

401 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:38:39.43 ID:qMcd8CYu0.net
> ――ところで韓国とイタリアの試合も今回の記事の中で振り返るのですが、韓国がポルトガル、イタリア、スペインを次々と倒すなんて想像できなかったですね。

世界中のサッカー関係者がノーコメントww

402 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:51:14.76 ID:VSr2hCNk0.net
韓国って

韓国ワールドカップ迄全敗の歴史やろ

韓国ワールドカップホームなら4位

403 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 10:53:45.58 ID:X2DPtpVS0.net
>>311
理由はどうであれ2002の試合見る限りあの肉弾戦に当時の俊輔が耐えられると思わないな。

404 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:05:21.72 ID:VSr2hCNk0.net
だからこそ

だからこそ

だからこそ

ホラッちょの理屈ww
ホラ吹きww

405 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:17:59.30 ID:SJvtcleV0.net
>>403
肉弾戦?そんなもんは他の奴らの役目で
中田ヒデや鈴木師匠がファウル貰って
俊輔がFK蹴れば良かったんだよ

406 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:21:15.04 ID:RFIiCpVe0.net
なんで茸にそんVIP待遇せなあかんねん
結局ワールドカップで一度も勝利経験すること無く終わった三流やぞ

407 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:25:01.10 ID:VSr2hCNk0.net
情けなねぇ人生だな、ホラ吹き

情けなねぇホラ吹きだな、お前

408 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:30:08.07 ID:pyjFJEKj0.net
こいつらずっとこれで食ってるな

409 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:30:27.72 ID:XomfUvzN0.net
>>339
嫌われてたというよりトルシエのしたいサッカーに必要とされてた駒じゃなかったという話で
その後に海外でもやれてたから茸個人の能力がどうこうって事でもないような

410 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:32:52.71 ID:W+t1b+940.net
鈴木師匠を使うなら俊輔も使っても良かった
前線で体張ってファールゲットしてくれるからな
2004アジアカップはそれが嵌った

411 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:35:44.49 ID:77VD+1Nf0.net
中村はジーコの時に体調不良だったけどオージー戦でラッキーとはいえ結局点取ったしなぁw
外すべきじゃなかった気がする

412 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 11:43:11.73 ID:7x2tM9bq0.net
元寇の時に日本に神風は何回吹くきましたか?

たったの二回ですね。

大韓民国ワールドカップで韓国に神風は何回吹きましたか?

なんと日本の倍の4回です!

しかも韓国の場合は1試合で二回も神風が吹いちゃったりするんです!

だから韓国は日本よりもスゴイんですよ!!!

413 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:00:41.88 ID:Svqspp480.net
サッカースレはアンチ中村俊輔が常駐して
叩きまくってるからな
ドイツWCのオージー戦も崩壊した守備陣や途中出場の地蔵小野伸二が戦犯なのに
何故か得点取ってる俊輔1人を粘着して叩きまくってる

414 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:01:26.40 ID:KZXYYj+90.net
>>371
意味わからん

415 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:02:14.58 ID:N8Q4ZhIn0.net
>>408
そら、日本のマスコミが聞きにいくからでしょ。

今トルシエは、ベトナム最大の財閥が出資してるサッカー強化のプロジェクトに招聘されて
そこで仕事しながらベトナムu19監督もやってるらしいね。
書いてて、前半のとこはよくわからんがw

416 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:12:41.81 ID:Y9T/2IsJ0.net
中村改めて不要だったことを明言されててワロタw

417 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:17:29.01 ID:2hJose0Q0.net
トルシエ代表が一番好きだ。
見ててワクワクする試合ばかりだった。

418 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:30:43.84 ID:7HANfI/v0.net
>>413
んで、そいつはクロアチア戦とブラジル戦なんかしたか?

419 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 12:50:30.10 ID:k9mgOlNR0.net
>>411
体調不良なんて嘘だぞ

420 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 13:05:18.21 ID:0EnpoQLK0.net
ナカタコの軽率なミスのせいで失点した。

421 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 14:08:32.57 ID:HuX4So8b0.net
>>397
次はグループリーグ敗退
まで辿り着ければ良いけどね

422 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:29:07.89 ID:VSr2hCNk0.net
韓国って

韓国ワールドカップ迄全敗の歴史やろ

韓国ワールドカップホームなら4位
韓国ワールドカップホームなら4位

423 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:35:39.21 ID:W92H/AFR0.net
>>196
おーおおおおっおっお、と念仏のように繰り返すだけの物悲しさがあったな

424 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:39:10.35 ID:W92H/AFR0.net
>>234
ウミトダバラの頭が横から見ると「つ」になってたのだけ覚えてる

425 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:40:30.52 ID:e5VtR6FT0.net
未だに悔しいんか・・・・
本気で勝ちあがる気だったんだな

426 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:41:27.10 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

フラット3は日本に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に
母国フランス代表監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

427 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:42:15.85 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

フラット3は日本に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に
母国フランス代表監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

428 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:43:12.51 ID:W92H/AFR0.net
>>341
それな

429 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:49:16.70 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

フラット3は日本に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に頂点な、即効解雇
母国フランス監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

430 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:52:07.60 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

トルシエは素晴らしい
フラット3は日本選手に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に頂点な、フランス即効解雇
母国フランス監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

ウィキペディアの隙間を見ろな

431 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:54:11.74 ID:VSr2hCNk0.net
知らんけど

未だに、未だに
トルシエってフラット3か?

流石に時代の変化で変えてるやろ

432 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:54:42.93 ID:gJeodkpt0.net
小野伸二みたいな足が遅い、ダッシュが遅い、守備しない、地蔵、ファイトしない選手使ってたら
勝てる試合も勝てんでしょ

433 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:56:44.72 ID:VSr2hCNk0.net
知らんけど

未だに、未だに
トルシエってフラット3か?

流石に時代の変化で変えてるやろ


琉球で2年監督やってんだね

日本に貢献したって評価だろうな

434 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:58:39.19 ID:DgpB2lgN0.net
>>370
過去の経験が教訓として上手く生きた例として
西野繋がりを意図的に上げて
書いたのが理解出来ないのかよw

435 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 16:59:19.68 ID:6B3nLzbT0.net
本山のドリブルは最強だったな

436 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:04:33.75 ID:zu4IrvF30.net
本山は病気があったけど発見遅れて
体調不良で大成出来なかったな

437 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:12:07.06 ID:GrJS6ibs0.net
当時も思ったが、トルコは10回戦って6回は負ける位の差があった

438 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:31:32.63 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

トルシエは素晴らしい
フラット3は日本選手に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に頂点な、フランス即効解雇
母国フランス監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

トルシエの野望

マルセイユ監督から次期フランス代表監督の母国凱旋が崩れてアジアの英雄やんww

ウィキペディアの隙間を見ろな

439 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:33:02.25 ID:VSr2hCNk0.net
こいつらのホラッちょはな

トルシエは素晴らしい
フラット3は日本選手に否定
フラット3は宮本に否定

これしか知らないニワカでサッカー通気取りだぞww


その後に頂点な、フランス即効解雇
母国フランス監督→壮絶解雇
フランス代表選手にフラット3全否定ww

宮本正しかったねってオチなのよニワカww

トルシエの野望

マルセイユ監督から次期フランス代表監督の母国凱旋が崩れてアジアの英雄やんww

ウィキペディアの隙間を見ろな

日本の英雄やんww

440 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:37:36.84 ID:VSr2hCNk0.net
トルシエの野望

ウィキペディアでご覧下さい

441 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:41:02.76 ID:VSr2hCNk0.net
トルシエの野望

マルセイユ監督から次期フランス代表監督の母国凱旋が崩れてアジアの英雄やんww

ウィキペディアの隙間を見ろな

日本の英雄やんww

442 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 17:48:51.47 ID:VSr2hCNk0.net
トルシエの野望

母国で仕事がなく
海外ドサ回りで逆輸入凱旋帰国

マルセイユ監督から次期フランス代表監督の母国凱旋が崩れてアジアの英雄やんww

ウィキペディアの隙間を見ろな

日本の英雄やんww

443 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 18:29:41.25 ID:k9mgOlNR0.net
>>432
こういう「情報源は芸スポのみです。試合はほとんど見ません。」って人いるよね

444 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 18:47:59.76 ID:CUuQrnEu0.net
>>1
こいつ日本以外では相手にされないからまだ日本に寄生するつもりだな

445 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 19:23:56.57 ID:JYYNmybs0.net
>>432
ロシア戦でトルシエから「カルピン抑えろ」って言われてなかったっけ?

446 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 19:42:46.65 ID:Hw79juaI0.net
たださすがに小野で90分戦えるとは思えなかったらしく
リードしたら服部を逃げ切り要員として投入したけどね

447 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 19:43:33.23 ID:u9WaPNLs0.net
>>432
後年の試合しか観てないだろ
トルシエの時はムービングや守備などしっかりしてた

448 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 20:21:18.72 ID:oHQrnWglO.net
>>1
■韓国人による卑劣な性犯罪

◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日中、劇場で日本人女優Nを強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に日本に逃亡。韓国で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6人の女児が死亡。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して9人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆永田保(金保)→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他に、強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性8人を暴行。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役5年の実刑判決。

449 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 20:23:36.86 ID:BF5RutMo0.net
【正解】
三都主ではなく森島を1.5列目のFWで使えばよかった

450 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 20:50:32.94 ID:f8N6lvVo0.net
>>56
トルシエ信者とか言うにわかがいつも馬鹿にされてたね

451 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 21:23:08.70 ID:WfaGhm9B0.net
>>444

www まるで僻地に長年寄生する唾吐きジーコみたい w

452 :西澤ちゃん:2020/09/11(金) 21:31:12.13 ID:n6eUhctQ0.net
西澤って、機能してました?

にわかすぎて、よく分かりません。ごめんなさい。

453 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 21:32:21.92 ID:115Nt/1w0.net
何だかんだトルシエジャパンが一番好き。本当いろいろあって楽しかったわ。

454 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 21:41:14.37 ID:BF5RutMo0.net
>>452
森島とセットなら機能してた

455 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 21:44:35.04 ID:WfaGhm9B0.net
日韓大会の勘違いがドイツ大会で地獄を見ると w
つくづく日本人ってニワカ民族 www
>>1

456 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 21:52:41.82 ID:XZPWkUL80.net
>>452
西澤は森島とセットじゃないと
活躍しないイメージだわ

457 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 22:13:06.20 ID:nnIpAmF30.net
>>450
お前こそよく出てこられるね?w

どうせアジアカップも、日本負けろって祈ってたんだろ?当時はベスメンで臨むのが常識で、イランはダエイを呼んで、
韓国も李東国をブレーメンから呼び出したけど、日本は中田英寿呼ばずに優勝しちゃったなw

コンフェデも、日本はアジアカップの主力メンバー柳沢、高原、中村、名波、中澤と、Jリーグ1ST優勝の磐田から
福西、奥、中山らがケガで出られなくて、惨敗すると思ってったんだろ?そしたら準優勝しちゃったなw

W杯だって、GL勝ちあがったらお前らの負けだから、当然負けを祈ってたんだろ?
日本中が勝利を祈って、勝利の喜びに浸ったのに、お前ら惨めwwwwww

これだけでも十分恥ずかしいのに、苦し紛れに「開催国はGL突破が約束されてる」とか言いい出す奴もいたよな。
でも、南アフリカ負けちゃったねwwwww

これだけ負けを繰り返してるの、よく出てこられるよねwwww

458 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 22:20:46.20 ID:Hw79juaI0.net
>>452
西澤がどうのというよりその頃の日本代表で1トップが機能したことはない
自慰子時代に久保の1トップを試した時もさっぱりだった

459 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 22:34:31.19 ID:+b/WAps50.net
>>442
トルシエは母国のフランスからも完全に見捨てられてられてるみたい
もう八方塞がりだな

460 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 22:42:39.43 ID:BF5RutMo0.net
>>457
コンフェデ準優勝できたのはカメルーン戦で2点取った鈴木師匠のおかげ

461 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 23:08:23.21 ID:QYSPGGJ10.net
エトー擁するカメルーンを打ち砕く、師匠と、
師匠の目を見て抜擢するトルシエの勝利

462 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 23:14:57.39 ID:nnIpAmF30.net
コンフェデレーションズカップな、決勝戦は日産スタを目一杯詰め込んで、
65000人くらい入ったんだよな。
W杯はロシア戦が視聴率60越えて、日本スポーツ中継史上最高を叩き出す。
稲本のゴールに日本中が沸く中、アンチトルシエはどんな気分だったの?w
あの感動を味わえないなんて可哀相すぎるw

463 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 23:17:45.92 ID:InW1m6ng0.net
トルシエはダメ監督だったな
他の監督ならベスト8行ったわ

464 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 23:30:20.17 ID:nnIpAmF30.net
でた、ゴールポストを動かすやつw

あれだけ恥ずかしいことしてても、平気で出てくるような奴だから、羞恥心なんてないんだろうなwww

465 :名無しさん@恐縮です:2020/09/11(金) 23:33:18.92 ID:JYYNmybs0.net
ロシア戦はトヨタスタジアムのパブリックビューイングで観たんだけど、勝利が近づくにつれてバカ客がグランドに入っちゃってさ。途中で中継消された。

ちょっとしてから中継再開してくれたけど、バカ客どもにはマジで頭に来たわ。

466 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:05:38.04 ID:f2d953100.net
>>443

w 日課の自己紹介 www
>>1

467 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:06:34.37 ID:f2d953100.net
>>450

kuyasiinou w
>>1

468 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:38:30.09 ID:IZ9hhDae0.net
>>461
あれ、マスコミ用のコメントらしいよ
本当は対カメルーン相手にボールをしっかりキープできそうなのが師匠だったから

469 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:47:24.06 ID:jsV5VpoF0.net
トルシエ朝青龍
メディアに叩かれ続けた反逆者の魅力

470 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:52:54.31 ID:xhftHKaU0.net
何回同じ話を振り返んねん

少しは先に進めよ

471 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 00:54:00.61 ID:xhftHKaU0.net
>>442
どこでやっても嫌われて「二度とくんな」って塩をかけられる

日本で人気あるのがフシギ

472 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 01:19:53.88 ID:S55fxSqc0.net
2002年の名波と2006年の久保竜彦が怪我なく万全の状態でメンバー入りしてたらなぁってのは今でも思う

473 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 04:32:16.09 ID:krhk12k80.net
トルシエを批判してる人の8割は創価学会の人

474 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 04:38:36.22 ID:f2d953100.net
>トルシエを批判してる人の8割は創価学会の人

メンヘラ愛国カルトが何か言ってる w
>>1

475 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 05:35:34.27 ID:sN5fN0w20.net
>>468
起用してみたらボールキープした上に、期待してなかったゴールまで2つも決めちゃったと

476 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 05:56:39.32 ID:sQf9k5MD0.net
宮城の空気はサポーターと言うよりお客さんだったな
選手も最低限のノルマは達成したからふわっとしていた
当時の黄金世代は巧かったけど本田長友岡崎みたいな野心家はいなかったね

477 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 06:04:08.80 ID:srhvx6z70.net
2002の凄いところは監督はトルシエじゃない
選手が監督だったんだよ

どういうことかと言うとトルシエのシステム論は
相手国に完全論破されていてフラット3な
ラインを押し上げる時に相手にのMFが裏を取る
たったそれだけでラインを破れるという
小学生レベルの戦術
しかも初戦のベルギー戦の失点がまさにそれ

そこからフラット3などやっていない
右ウィングバックを下げた簡易4バックにして
戦ってる

これトルシエの戦術じゃなくて
選手が勝手にやった
簡単に言うと相手のMFを
松田、宮本、中田、明神の4人の誰かが見る

反対側は小野で出来ないから右の選手がやった

そこにトルコ戦
361とかまたやったことすらない戦術を
ぶっつけ本番でやる

ただでさえ急増なのに
混乱して終わった

つまりトルシエはかき乱しただけだった

あのプレッシャーの中でだからわかるけど
ザックもジーコもこうだったな
ワールドカップになるとプレッシャーが凄すぎて
頭おかしくなる

その点、岡田と西野はなぜか信念曲げなかった
特に西野に関してはあのメンツで
攻めるをやるって凄いと思う
岡田は負けない、つまり弱者のサッカーしただけだが
西野は普通に攻めてあの成績だからな

ぶっ飛んでるとしか言いようがない
ホント肝が座ってるよ

478 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 06:20:53.54 ID:XpDmQgGv0.net
>>476
大迫半端ないでおなじみのUGもそんなようなこと言ってたな。

479 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 08:55:07.84 ID:bDb5e4oQ0.net
【悲報】野口健、ひろゆきにボコボコにされた挙げ句鍵垢にするwwwwwwwwwwwwwwww [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599865847/

480 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 08:58:53.69 ID:ITRYwM740.net
この頃楽しかったよな
日本が世界に通用するかしないかみたいなわくわく感があった

481 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 10:03:15.77 ID:p7/6yBch0.net
ロンドンで
幼稚園児と無糖みたいな大人が話してて

そこに幼稚園児のお母さんが来て
お母さん「友達にさよならしなさい」
幼稚園児が無糖みたいな大人に「さよなら」

さよならだよなww

482 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 10:07:44.81 ID:mBGKzryf0.net
代表監督で1番ええのはやっぱオシム?

483 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 10:10:55.54 ID:WlcWl6qU0.net
>>452
もうみんな覚えてないようだが
西澤は機能してた
みんな最初は批判的に見てたが
段々西澤が前線で孤立して孤軍奮闘で可哀想だって声が増えてった

484 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 10:20:38.74 ID:d0MrctuK0.net
>>476
それは仕方ない、そこまでいうのは酷。
とにかく日本はGL突破が最高の目標だった。日本全体がそんな雰囲気だった。

485 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 10:36:04.15 ID:XpDmQgGv0.net
>>482
そう。Jリーガーは希望持てたもんな。選ばれるかもしれないって。

486 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:20:17.75 ID:BM7yDC+Y0.net
今思い返すと、当時はサポーターもライターもレベル低かったな。
前からのプレスで相手でどれほど嫌がるか、相手の攻撃力を削げるか、チャンスを作れるか、どれだけ認識されてたのか。
一番意味不明なのは、「トルシエは戦術で縛ったから、選手が力を発揮でなかった」とか「もっと個を活かしていれば、
トルコにも勝てた」とか分けわからん事言って、ジーコにそれっぽいことやらせた挙句、あのざまだ。
「戦術頼みのやり方には限界がある」だと?選手頼みなら限界がないってことか?限界がないってことは無限に強くなってことか?
まったく意味が分からない。選手が成長すりゃ、戦略頼みだろうが強くなるだろよ。
そもそも選手の口から、攻撃面でトルシエから縛られて窮屈だったなんて言葉は出てこない。

中村俊輔
「トルシエは戦術のことはしっかりしているけど、個性までは消さない。個性を生かそうとする。
例えば、本山(雅志)と僕を生かすために、中でごちゃごちゃするより外で1対1した方がそのチームにとってプラスだろうと。」

稲本潤一
「トルシエは守備の戦術があって、攻撃は自由。ジーコは守備も攻撃も決まりごとがない。」

ホントに恥ずかしくなるくらいレベルが低かった。

487 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:31:52.36 ID:qkYB7n300.net
トルシエさん今でも悔しくて見てないのか
それくらい本気でやってくれたんだな日本のために

488 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:31:53.60 ID:gnqBNWej0.net
トルシエは日本の後のフランスクラブは全くダメで
速攻消えていったけど
ジーコはトルコで監督として結果出したから分からんもんだなw

489 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:34:22.53 ID:NCtQ/ZBZ0.net
戦略と戦術も混同するやつの意見に価値はない

490 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:36:13.83 ID:+H3afnfl0.net
おいおい稲本。。
攻撃パターン練習していたじゃないのトルシエ。
左から逆サイドハイクロスを折り返してシュート何度も。。

491 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:45:29.94 ID:BM7yDC+Y0.net
どの監督だって、パターンにはめた練習はするだろうよ。
ただ、禁止ばかりで縛られるとこはないってことだろ。
そのくらい分かれよw

492 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:46:13.24 ID:qkYB7n300.net
今でも監督やってるってすげえ

493 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:52:47.24 ID:gnqBNWej0.net
ジーコと言うよりジーコを選んだ協会が悪い
ジーコのブラジルスタイルてのは個を生かすサッカーで
選手達が自分達で考えて作り上げるスタイルだから
決め事とかはあんまりなくて自由にやらせるスタイル
個の選手がそれぞれ世界トップレベルのブラジルで上手く行くスタイルだから
日本の低レベルな実力じゃブラジルスタイルは無理だったて話

494 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 11:53:08.61 ID:iyuvrS8j0.net
トルシエとジーコの両方の元でやった選手って、軒並みトルシエを高く評価するじゃん。
ジーコのもとでやって、いろいろと思うところがあったんだろうよ。

中田英寿引退会見にて、ジーコ監督は?の問いに、しばらく間をおいて
「…人間としては素晴らしい…」
中略
「トルシエの方が日本に合っていた」だしな。

495 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:01:54.69 ID:qkYB7n300.net
川淵の犯した罪は2050年まで消えないよ

496 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:07:02.47 ID:dCt6Otdy0.net
>>494
だからジーコのブラジルスタイルてのは
選手に任せて自由放任で何にもしないんだよ

497 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:09:18.95 ID:+H3afnfl0.net
ジーコは鹿島に教えたようにやってくれていたらねぇ。。
選手を信頼しすぎた。
代表の失敗活かしてトルコでは名将になりました苦笑

498 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:11:57.09 ID:eZshjCpQ0.net
ジーコだったらトルシエ継続の方が良かったね
ただトルシエでもドイツ大会は予選落ちしてたと思うw

499 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:50:30.26 ID:qkYB7n300.net
ジーコがトルコで名将とか頭湧いてんのか
勝って当たり前のクラブで歴代最低レベルの成績

500 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:57:31.61 ID:hB1WQ8rw0.net
>>497
アマ2部だった住金と代表を同じように指揮しろと・・・選手が言う事きくかな?
>>499
フェネルバフチェ後任はジーコよりひでえ成績だったぞw

501 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 12:59:45.92 ID:ohutcBlX0.net
トルシエが自分が話したことより、通訳が長いなと思うことがあるって言ってたんだなw

502 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 13:10:31.65 ID:CjUezfHv0.net
>>498
海外組は多くなったが大半は活躍できてなかったし、正直選手のレベルは大して上がってなかったからなあ

503 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 13:28:49.42 ID:hB1WQ8rw0.net
高原が直前のドイツの試合で故障しちゃたしね。トルシエのときは鈴木隆行と稲本が突然活躍したし

504 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 13:41:11.59 ID:eZshjCpQ0.net
大会前の日本とドイツとの親善試合もあれ失敗だったな
前開催国だから記念マッチで選ばれたんだと思うけど
あの試合でビディングに上手く日本が分析されちゃったから
やらない方が良かったw

505 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 13:47:46.60 ID:qkYB7n300.net
あんな陸スタでサッカーやれるとか協会がマジで考えていた
酷い時代だったな

506 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 13:58:16.35 ID:f2d953100.net
>>500

www
鹿ヲタ臭過ぎ w
>>1

507 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 14:00:54.21 ID:nZAxsvmN0.net
>>476
テレビ越しからでもそういう感じは強く伝わってきた
敗退後は選手も観客も「あれっ、終わったの?」みたいな感じだったし

508 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 14:06:15.09 ID:hB1WQ8rw0.net
>>506
レスするなら自分の意見ぐらいつけてくれやw

509 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 14:28:08.74 ID:CKr2hMqf0.net
>>493
ジーコのスタイルって何だよ
まともに監督やった事なかったろ

510 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 14:57:42.68 ID:UVbdDAL70.net
>>509
選手の個に頼った自由放任
最低限の指示だけ出して
後は選手自分達が考えてやれ

511 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 18:52:53.01 ID:XpDmQgGv0.net
>>501
それは訳さなくていいから、より酷いなw

512 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 20:04:40.23 ID:Shctu4tU0.net
 
起きてから寝るまで 日本人が気になって仕方がない
あぁ〜 日本人になりたい
死ぬほど日本人になりたい
なんで在日なんかに生まれたんだ〜
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)なんかに ・・・

明るい日本人が うらやましい
幸せな日本人が ねたましい
日本人に 日本人に生まれ変わりたい!

今度生まれて来る時は絶対に日本人になりたい
明るく魅力的で自信にあふれた日本人になりたい
堂々とした日本人を見ていると気が狂いそうになる
なんで在日なんかに生まれたんだ〜
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)なんかに ・・・

日本人が負ければ喜び 不幸になれば喜び そんな陰湿な毎日
日本の国旗を焼いてニヤニヤする そんな陰湿な毎日
なんで在日なんかに 生まれたんだ〜
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)なんかに ・・・
  

513 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 21:22:18.07 ID:6vO+jBU00.net
>>477
あえてマジレスするとベルギーの2点目を獲ったのは左サイドバックのファンデルヘイデン
ただベルギーが試合前からずっと温めていた形であったことは間違いない

514 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 21:26:55.37 ID:ht8UGLCw0.net
>>476
ロシアでベルギーに負けたときみたいな喪失感はなかったな
あそこまであるとトラウマになりそうではあるが

515 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 21:32:34.38 ID:BM7yDC+Y0.net
こっちにも貼っておこう

トルシエとジーコに仕えた、代表スタッフの思い

名方:一言で言うとジーコ監督やトルシエ監督はどういう人なのですか。
早川:二人ともいい人ですよ。手前味噌になりますが、僕の才能は監督を好きになること、
監督を受け入れられるというのが人より強いと思いますね。ジーコ監督もトルシエ監督も僕にとって非常に
すばらしい監督です。トルシエ監督はもっと評価されるべき人だと思います。今の日本サッカー界
でのトルシエの功績というのは、何となく線香花火のように、帰ってしまったら語られてはいない
ですけど、トルシエが残したものというのはものすごく大きいと思います。フランス W 杯のときは
1点しか取れなくて全敗して、そういう歴史からたった4年しか経ってないのに勝ち点を取ってグ
ループを突破してというのは、内部の人間の僕個人から言わせてもらえば、ホームのアドバンテー
ジがあったにせよ、できすぎだろというぐらいに思っています。それくらい功績を残された方なの
で、もう少しトルシエ監督の良い所を、いろいろ考えたほうが良いのではないかなと。

https://www.salon2002.net/src/pdf/monthly_report/2004/2004-12.pdf

516 :名無しさん@恐縮です:2020/09/12(土) 22:35:31.33 ID:ohutcBlX0.net
>>511
もしかしたら誤解のないように長く説明したのかもしれないけど
でも通訳としては失格だよーみたいな話も聞くし、実際はどうなんだろうね

まぁ面白かったからokだと思うw

517 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 03:38:22.29 ID:jIilygo50.net
駒野なんてPKのたったワンミスで
今までの奮闘なんて無かったレベルで叩かれましたやん

518 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 03:39:27.17 ID:jIilygo50.net
>>290

519 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 12:05:34.74 ID:0i84HTLq0.net
>>517
パラグアイ戦通して悪かったけどな

520 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 12:17:02.55 ID:J23fMo/30.net
>>508

w
>>1

521 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 12:30:11.83 ID:GpbbtbxV0.net
>>520
なんだそりゃあたま大丈夫?反論にもなってないし自分の意見ですらない。

522 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 12:42:41.92 ID:JjKjW2jI0.net
ていうか鹿臭いとしかいえないいつもの馬鹿か。以後相手にする気はないんでレスをつけないように

523 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 14:17:16.44 ID:H94J2Ogl0.net
殿堂入りおめでとう!

524 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 15:38:59.51 ID:q05Hph/I0.net
ダバディってダバディダバディ叫びながらやる球技だっけ

525 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 15:54:30.21 ID:CBQvVDEc0.net
ジダンは最終的にフランス代表監督やるのだろうか
デシャンが優勝したからなあ、どうだろ

526 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 16:40:08.44 ID:cwOnr4nT0.net
>>524
それはカバディでしょw

527 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 17:22:22.95 ID:4CfkENPx0.net
>>525
CLとW杯選手と監督両方で制覇した人ってまだいないんじゃなかったっけ
デシャンも監督としてはまだCL獲ってないから見てみたい気もする

528 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 18:04:26.97 ID:r1dyye6p0.net
>>527
デシャンは03-04のモナコのとき惜しかったな
決勝の前半23分にチームの核ジュリが負傷交代してしまってポルトの軍門に下るしかなかった

529 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 18:13:09.65 ID:W2614GhU0.net
日本代表やったやつがベトナムU19とか都落ちもここまで来ると凄まじいなw

530 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 18:16:24.21 ID:W2614GhU0.net
西沢が機能してなかったことはやっぱり思ってるんだなw
何で師匠じゃないんだかな。
プレッシャー要員なら西沢はないわな。
師匠が駄目ならむしろ森島でいい

531 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 18:24:24.98 ID:1dBA6Eqk0.net
>>462

532 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 18:39:50.22 ID:mokTdYaH0.net
森島使わないなら西澤じゃなくて師匠 
どうしても西澤使うなら三都主じゃなくて森島

533 :名無しさん@恐縮です:2020/09/13(日) 19:54:26.95 ID:CBQvVDEc0.net
>>527
一応リッピとかデル・ボスケとか獲ってるっぽいね
ただジダンは選手時代も込みにするとやばい

総レス数 533
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