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【サッカー】東京ヴェルディを子会社化した「ゼビオ」の深謀 [砂漠のマスカレード★]
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2020/12/27(日) 13:19:11.22 ID:CAP_USER9.net
- 「私が社長の座を降りるのにはまったく躊躇はありません。それはこのヴェルディという偉大なクラブの歴史のほんの小さな出来事にすぎません。
だけど、僕らの未来がいい方向に向かっていくという確信がなければ、私はこの場を去るわけにはいかないんです」
12月20日、東京都調布市にある味の素スタジアム。東京ヴェルディの羽生英之社長はシーズン最終戦を終えた後、観客席のサポーターに向けてそう訴えかけた。
■5日後に突然の辞任
東京ヴェルディは2009年からサッカーJ2リーグに身を置くが、かつてはキングカズこと三浦知良選手などが所属しJリーグ創生期を支えたチームだ。その名門が資金難に陥り、増資策をめぐる騒動が起きていた。
「ヴェルディは一体誰のものなのでしょうか?」。羽生社長が涙ながらに訴えた、その5日後。12月25日に東京ヴェルディは、6人いる取締役のうち、羽生社長を含めた3人の取締役の辞任を発表した。
発表文には、羽生氏を始め辞任した取締役3名から「弊クラブの信用や評価を毀損する行為を辞任以降行わないことの宣誓」を取り付けている、との異例の注意書きが付せられていた。
東京ヴェルディは、増資を目的とした臨時株主総会の開催を12月27日に予定していた。開催を主導したのは社長の羽生氏だった。
ところが開催直前になって突然の辞任。そして、大株主のゼビオホールディングス(HD)が東京ヴェルディの子会社化に踏み切り、臨時株主総会も急遽取りやめとなった。この一連のドタバタはなぜ起きたのか。
「ゼビオ」「ヴィクトリア」などを展開する大手スポーツ用品小売りのゼビオHDが支援を始めたのは2010年。東京ヴェルディは日本テレビが運営から撤退した後に破綻寸前となり、Jリーグ主導で経営再建が進められていた。このときJリーグ事務局長だった羽生氏が社長に就任した。
だが、東京ヴェルディはその後1度もJ1に昇格できず、低迷が続いた。この10年間の観客動員数はほぼ横ばい。J2の平均観客動員数をも下回っている。公表されている2019年1月期の当期純利益は62万円、純資産はわずか3800万円に過ぎない。直近2020年1月期は対外的に公表されていないが、ほぼ同様の数字だったようだ。
このような中、今期に入ってコロナ禍の影響を受け採算が一気に悪化。足元では5億円の債務超過に陥った。
■新株予約権を使った特殊なスキーム
ゼビオHDによる支援は、新株予約権を使った特殊なスキームだった。ゼビオHDは、新株予約権により東京ヴェルディの株式の56%を取得する権利を持った。また、この新株予約権には、ゼビオHD以外の第三者が増資を引き受けた際、同じ株数だけゼビオHDの権利が増え、転換後のゼビオHDの持ち分比率が維持される条項が付いていた。
ゼビオHDは長い間、予約権を行使せず、支援の前面に出ることはなかった。一方で、ゼビオHDの持ち分比率を維持する条項がある以上、東京ヴェルディはゼビオHDの意向を無視して第三者から増資を受けることはできない。
羽生氏はチームサポーターの前で「10年前のスキームがすべての元凶」と明言。サポーターの間では、「クラブ存続に奔走する羽生社長vs.動かないゼビオHD」という構図ができあがった。
しかも一部メディアで、ゼビオHDが支援策として、東京ヴェルディの運営するスクール事業の買収を提案したことが報じられた。「ゼビオはなかなか金を出さないうえに、東京ヴェルディを解体しようとしている」。そんな見方が広がった。
27日に予定されていた臨時総会は、そうした現状を打破するため、ゼビオ以外の第三者からの増資を可能にする定款変更を目指していた。
だが、取材を進めると、まったく別の側面が見てくる。
東洋経済は、今回の東京ヴェルディ出資についてゼビオHDが日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)に説明した文書を入手した。それによると、羽生氏が「元凶」と批判した新株予約権のスキームには、経営陣の自由度を確保する目的とともに、私的な支配欲と資金力でクラブを買収する行為を阻止する狙いがあったとしている。
関係者への取材を総合すると、これまでゼビオHDは東京ヴェルディに対して、金銭的・人的支援を行っていた。また新株予約権の行使額の大半が1円だったため、少ない金額で株を取得したと指摘されるが、2010年当時に一定額を払い込んでいるという。ゼビオHDが支配権を握らないようにするため、予約権の対価を1円分だけ残した。その結果、今回大半の行使額が1円となっただけだという。
12/27(日) 6:01
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201227-00399801-toyo-soci
- 2 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:19:37.10 ID:vJTsm6gG0.net
- ■「赤字補填を目的とした若手選手の売却」
スクール事業買収の提案があったことは事実のようだ。ただ、Jリーグに提出した文書には、これまでの経営実態に対して、「赤字補填を目的とした若手選手の売却」という強い非難の言葉が入っている。
どういうことか。関係者によると、羽生氏を始めとした経営陣はJ1昇格を狙って、大物選手の獲得に力を入れてきた。その資金は、有望なユース選手を放出することで得る移籍金で賄ってきたという。スクール事業の買収提案は、資金援助の1つの手段にすぎない。むしろ短期的な成果ばかりを求め、自前の選手育成を怠ってきたのは、これまでの経営陣というわけだ。
羽生氏らが検討した新株発行による増資案では、引き受けの申し出は複数からあったようだ。ただ、ゼビオHD側は、「無計画で場当たり的な増資だ」と考えた。しかも増資案は、株数が20倍以上に増え、既存株主の保有する権利が大幅に毀損する内容だった。
そこでゼビオHDが最終手段として繰り出したのが、新株予約権の行使だった。この結果、ゼビオHDは東京ヴェルディ株の56%を保有。もともと筆頭株主だったデザイン家電メーカーのアマダナや、大株主でスマートフォン向けゲームを展開するアカツキの株式保有は約1割に低下した。
新経営陣はゼビオHDから派遣された取締役2人とアカツキから派遣された取締役1人の3人体制となった。
新経営陣となった東京ヴェルディは公式ページで、ゼビオHDによる子会社化を受け入れた理由を説明している。目を引くのは、東京ヴェルディの経営が悪化した要因として、「過剰な経費利用等が常態化」「複数の不透明な商取引」があったとの指摘だ。
子会社化に伴い、ゼビオHDは監査チームを派遣、東京ヴェルディの事業運営の全容把握に着手した。そのうえで追加の資金支援策を検討し再建計画を練る。中長期的には、若手選手を育成する環境作りや、女子チームやヴェルディの抱えるバスケットボールなどを含めた総合型スポーツクラブとしての強化を進める構えだ。
- 3 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:19:54.10 ID:vJTsm6gG0.net
- ■ヴェルディへの投資を納得させられるのか
いずれにしても、一連の騒動は、ゼビオHDによる東京ヴェルディ子会社化で一応の決着を見た。一方、ゼビオHDは子会社化に伴いのれんを一括償却、7.5億円を2021年3月期に特別損失として計上すると発表した。
ゼビオHD側はこの特別損失について、「子会社化してすぐに特別損失を計上することになったが、覚悟を持って企業価値を早期に回復するという意味で計上する判断をした」と説明する。なお、東京ヴェルディにこれまで投じてきた金額は、スポンサー料や新株予約権、人的支援も含めると10億円程度のようだ。
東京ヴェルディへの支援強化はスポーツ振興という点では社会的意義があるだろう。だが、事業投資という点ではどうか。足元の資金繰りのため、1月末頃にも1億円程度の追加支援が早速必要になるとみられる。
「東京ヴェルディへの投資負担はゼビオの新店1〜2店舗程度のレベル。しかもある地域を商圏とする店舗と異なり、全国区でスポーツの楽しみを発信していくことができ単体として事業が成立する。投資効率は高い」
ゼビオHD関係者はそう自信をのぞかせる。しかし、今回の東京ヴェルディ子会社化はゼビオHD株主にとって寝耳に水だったはずだ。納得してもらうだけの説明が必要だろう。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:22:05.07 ID:LvNOWURb0.net
- 新興宗教
ワールドメイト
の深見東州
がスポンサーしとるからな東京ヴェルディに
安泰やでw
- 5 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:22:31.48 ID:UeV+w5Vl0.net
- ビスマルクを呼べばいい
- 6 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:23:51.15 ID:3SZPVy9Y0.net
- まずはカズの獲得からか
- 7 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:24:41.69 ID:3ENp9DJ+0.net
- 素人社長だったからな
- 8 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:25:36.78 ID:cXbh2oQz0.net
- クズクラブとクズスポンサーの闘いでクズスポンサーが買っただけ
たかが10億しか支援してないとかw
- 9 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:26:46.72 ID:u4bwvj5T0.net
- >>4
ゼビオが居座ってるのに腹を立ててスポンサー降りただろとっくの昔に
- 10 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:27:25.29 ID:wZa471sF0.net
- ゼビオのせいで金が入らず選手を売らざるを得なかったのが実態
それを指摘されてのこの発表
- 11 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:28:54.34 ID:8gyvu1kC0.net
- >>8
やきうのおじいちゃんは金ださないもんな
- 12 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:29:02.36 ID:hNKa4k9+0.net
- 読売新聞はいつ手を引いたんだよ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:29:25.83 ID:Ump1QA+V0.net
- 有望な若手を売って動けないベテランを獲得する旧経営陣の戦略は馬鹿としか言いようがない
金を使えないなら尚更
- 14 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:29:48.27 ID:TqibKbqx0.net
- 大都市の東京をホームとする上位カテゴリー所属の有名クラブをいとも簡単に手に入れててワロタ
腐っても元名門だし企業によっては喉から手が出るほど欲しいだろ
サイバーエージェントなんて不人気の町田を買って遠回りしながら移転模索してるのに
- 15 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:30:06.18 ID:aiTarmSn0.net
- 経営のけの字も判ってないJリーグ上がりの
ド素人がクビになってJリーグに帰って
いったのだから、多少はマトモになるんでね。
- 16 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:31:11.63 ID:TPsK4xCo0.net
- 税制優遇を受けるためだろ
野球だけにあった税制優遇が他のスポーツにも適用されるようになったから
- 17 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:31:14.31 ID:aAkX+e4Q0.net
- >>14
同じJ2やんけ・・・
- 18 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:33:29.83 ID:vJTsm6gG0.net
- >>1
ヴィクトリア買収されてたのか
- 19 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:33:32.08 ID:3kcp3odD0.net
- すべてはナベツネがヴェルディを巨人化しようとしたところから凋落が始まったんだよな
- 20 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:34:11.73 ID:KuA9dRAm0.net
- 10年で10億しか出してないのか年間1億
最初に金出しただけでそれ以降ほとんど出してないんだろうな
まあヴェルディのスポンサーをするメリットがなかったんだろうけど
そりゃ現場は他からスポンサー獲らないといけないんだから
ほかの企業とやっていきたくなるわ
- 21 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:39:28.13 ID:neJ89RDt0.net
- だからどうしたとしか言いようがない
読売サッカークラブからのヴェルディはもうないわけだしフリューゲルスが消滅したように消えるだけじゃね?
瓦斯か東京ユナイテッドに名前入れてもらえるようにすれば?
- 22 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:40:47.69 ID:q/n7CSX50.net
- Jリーグから再建任されてた経営陣という前提無しだと健全な経営してるとも言えなかったしな
最近はプレーオフで昇格に迫ることもあったし、ユースをたくさん上げて売って自転車操業的に何とかするってのは海外でも無いことは無いから一概に悪いとは思えんが
コスパが悪いロートル買っても効果が出ないから難しいとこだな
ゼビオも監視してたにしても深見のスポンサードを良しとしたり中途半端に思えるし、これは当然両者言い分はあるだろうが旧経営陣は言わないという約束にしたということかね
- 23 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:41:19.73 ID:GvA7vzLi0.net
- 傷に貼りそうな名前
- 24 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:42:53.65 ID:PfGluE4W0.net
- 上手いことやったゼビオの勝ち
ビジネスは慈善事業じゃないんだから当たり前
- 25 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:43:12.87 ID:LK1AT2SP0.net
- 結局羽生とかいうグズが癌だっただけという話でいいのか?
- 26 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:44:18.59 ID:OByn9lqU0.net
- 金もないのに美名
出資というその場凌ぎ
Jリーグwwww
- 27 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:45:49.25 ID:Tf/dql0U0.net
- スポンサー同士の喧嘩でアカツキの社長が激怒してて草
しかしこのご時世にスポーツ用品店なんかが
親会社やっていけるほど体力あんの?
- 28 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:46:47.74 ID:NqA7vOLz0.net
- ここユースだけはいいんだよな、これからは売らなくなるのか
- 29 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:52:45.02 ID:R/UM7BqB0.net
- 正直誰の言うことを信じていいんだか
でもゼビオの出資額はここまでかなり少ないな
それでここまでの権利手に入れたのはやっぱ変
- 30 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:53:00.82 ID:wZa471sF0.net
- >>28
XEBIOが追い出した人間の方が本当はクラブ経営を知ってる
XEBIOはヴェルディから切り離して取り込みたい所に投資しただけ
これからは売れるものは全部売る可能性がある
XEBIOの経歴は企業買収繰り返して吸収してポイの繰り返し
- 31 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:54:48.63 ID:1w4qI24s0.net
- >>8
10年で10億ってことはないはずだよな
若手育成をやってないわけじゃなくて
そうやって育てた若手を売って凌いできたのは
他サポも知ってるわけで
いつもの東洋経済のサッカーネガキャンの意図が感じられる
- 32 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:55:32.52 ID:DqkoCAQT0.net
- 発端は旧経営陣が債務超過で増資を繰り返すしか手がなくなってゼビオとの契約をないがしろにしようとしたこと。もっと発端は10年前にゼビオとこんな契約したのが悪い。
ゼビオもこんな仕打ちを受けるならと10年前の出資を後悔してるだろう。
- 33 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 13:57:43.53 ID:+S0PfK6Y0.net
- 川崎市に喧嘩売った読売w
大手町本社のクダラナイプライドが没落の原因。読売は武蔵中原に本社と印刷所作って一からやり直せw読売のプライド高い連中は都落ちとか嘆きそうだ。
- 34 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:16:32.34 ID:1w4qI24s0.net
- >>32
増資を繰り返してきた?
どこに書いてある?
- 35 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:17:22.15 ID:BX9Mx4L/0.net
- 元は福島郡山の紳士服屋だったのにすっかりデカイ会社になったな俺も昔ここの店舗でスーツ買った事あるわ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:19:38.48 ID:cXbh2oQz0.net
- >>31
その間に新たな他スポンサーも募って凌いできたわけだろ
- 37 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:24:07.68 ID:VjaWBJjJ0.net
- ジャパネットはキレイな買収
ゼビオは汚い買収
この理論は無理あるだろ
大体宗教にまでスポンサー求めたヴェルディは
Jリーグから追放されるべきだった
旧経営陣が無能だっただけだろ
羽生社長の経緯は知ってるつもりだけどね。
- 38 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:26:38.80 ID:0Ga2Cni90.net
- 旧経営陣は無能だしサポの無能
これは当然
- 39 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:27:03.51 ID:cXbh2oQz0.net
- だからクズクラブにクズスポンサーが争ってクズスポンサーが買っただけだろ
こうなる前に動いてたほうがゼビオのイメージも良くなった可能性あるのにこういう決着やし
10年以上何をやってたんだというのがクズクラブとクズスポンサーといわれる所以
- 40 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:30:33.94 ID:riC026ZT0.net
- ゼビオの店は使いやすいので好きだ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:35:35.57 ID:sRvqfFx10.net
- >>9
こんなのにスポンサーをお願いする方が頭がおかしいのでは?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:36:43.99 ID:DqkoCAQT0.net
- >>34
失礼。リリースの下記から引用したけどこれは今回の増資検討のことで過去に増資してたかはわからないね。
B計画性のない追加増資による債務超過の一時的回避
- 43 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:37:36.57 ID:Ump1QA+V0.net
- アカツキ社長のツイッター怖いわ
こんなことになるなら10年前に潰れてた方がよかったんじゃないの
- 44 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:37:48.32 ID:sRvqfFx10.net
- >>22
というかその前提で10年もやってたのが謎なんだわ
そういうのって普通3年とか短期間で辞めるじゃん、JALの稲盛さんみたいに
- 45 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:39:43.54 ID:sRvqfFx10.net
- 旧経営陣も無能だしこんなチームに金出した挙句子会社にする羽目になったゼビオも無能
- 46 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:40:15.19 ID:eVc0bQXd0.net
- Jリーグドラマ作れ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:40:40.04 ID:fC8p0lvc0.net
- 緑は近所にF東あるし色々と微妙なんだよな
- 48 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:46:08.12 ID:t2uNrTsr0.net
- >>40
今も広瀬香美ガンガン流してるの?
- 49 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:47:13.55 ID:w1Mq+x7N0.net
- スポンサーって自社の評価を上げるためにやるものだろ?
こんなはした金のために自分たちの悪評を広げてゼビオは何がしたいんだ?
- 50 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:47:30.66 ID:t2uNrTsr0.net
- >>43
私怨はいってるだろそれ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:49:12.74 ID:t2uNrTsr0.net
- >>49
>1読んでないだろ?
店舗2つ分で全国区の投資価値ありと判断したからだろ
悪評は羽生が勝手に演出したからだろうが
- 52 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 14:49:39.56 ID:Me/jcnaY0.net
- >>2
予約権の対価を1円だけ残した、の意味が不明
予約権の対価は予約権取得時に払い込んだ金額であって、1円はおそらく予約権行使時の新株の対価として払込む金額だろうから記事の文章おかしい
- 53 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:14:08.39 ID:noRVB1yMw
- Bリーグの仙台89ERSの本拠地はゼビオアリーナという。
- 54 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:01:24.48 ID:JYmZAX8n0.net
- >ある地域を商圏とする店舗と異なり、全国区でスポーツの楽しみを発信していくことができ単体として事業が成立する。投資効率は高い
本当にそう思っているのならとうの前にヴェルディを子会社化してるわな
もしかしてゼビオは逆にハメられたんじゃね?
結果的にこんな不良債権を背負い込む事になってしまって
元々はヴェルディを子会社に組み込む気なんてサラサラ無かったやろ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:06:27.98 ID:GyYBKO9c0.net
- Jリーグできた時ヴェルディ川崎と覚えたが
- 56 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:09:59.17 ID:x7HU94p90.net
- ヴェルディは相変わらず低迷してるけど、昔も今も各年代のアンダー世代に多くの選手を送りこんでるし女子サッカーもベレーザなしに今の女子サッカーはないと断言できる。
日本サッカー界に貢献してるんだから優秀な下部組織とベレーザを軽く扱うつもりだったらサッカーファンとしてゼビオは一生許さねえからなコラッ!!怒
- 57 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:12:39.09 ID:M5cEYNhk0.net
- >>52
東洋経済の記者に素人が「こいつ新株予約権を知らない」とか言ってるのかw
- 58 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:16:11.83 ID:t2uNrTsr0.net
- >>52
普通はそう書くんだろうけどもなんでわざわざ予約にしたのというのを分かりやすく説明するとあながち間違ってないかと
問題はなんですぐに子会社化しなかったかという理由が記事からわからないことかと
- 59 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:24:29.39 ID:Nr+JH3aK0.net
- >>27
まあでも、この社長が噂に上がった前社長の増資の引き受け先だとするとまた別の見え方がするな。
自分たちは表に出ず前社長に「ゼビオの持つ新株予約権を放棄させてこい」なんて無茶振りしておいて。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:40:41.35 ID:O15xWZC70.net
- >>16
何が優遇されてるかわかってないたろ?
- 61 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:41:00.61 ID:q/n7CSX50.net
- >>44
まあ、謎だよな
白か黒かって割り切れるわけはないが羽生たちとゼビオの双方ともおかしい
- 62 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:43:27.01 ID:O15xWZC70.net
- ちなみに2008年 売上高 40億円 うち30億円日テレからの補填
2010年 10億円で予算組んで6億円しか売り上げなく破綻
2019年 売上高19億円 10年前の2.5倍
- 63 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:44:16.49 ID:N6/aiy9L0.net
- ゼビオが批判される理由はないわ。
- 64 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:50:40.45 ID:oHiDy+SO0.net
- >>4
これまじ?
京成線の広告でよくこの人見かけるんだが
- 65 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:54:14.05 ID:kxzXoUVr0.net
- ゼビオが何したいのかサッパリ分からない。スポンサーからも批判されてるし。金は出さないけど口は出す
- 66 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:55:14.81 ID:u4QDojkt0.net
- >>16
ヴェルディに10億もの赤字補填をして1億2億の税金が優遇されて何がメリットなんだ?
あと、通達は親会社だけじゃ無くスポンサーでも適用されるとjリーグの木村理事が確認してる。
- 67 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:55:43.06 ID:TeQfw+Q+0.net
- 1の記事しか読んでいないけど
ゼビオも単体で収益を上げられると思うなら10年も予約権を放置していないだろうし、
運営側も若手を売ってベテランばかり買っても未来はないだろうし、
なんかどちらもヴェルディに未来を感じていなかったのでないかな、で無駄な睨み合いを続けていていた。
まあ、ゼビオが責任をとるみたいだから2部でもいいので末長く続けて欲しいと思う
- 68 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:57:59.34 ID:Gz3QXqao0.net
- FC東京と合併するしかないな
FC東京Vとして再生しろ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 15:58:07.93 ID:kxzXoUVr0.net
- サイバーエージェントが買えなかったのもゼビオのせいだろうし、これだけデカイ口叩いたんだから今後が見物だな
- 70 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:00:27.77 ID:ToEa3b3q0.net
- ゼビオって自分らが運営している栃木のレディースで選手が問題起こしたときも何の声明も発表しなかったよな
- 71 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:01:03.16 ID:J/sV/lUl0.net
- ゼビオが本気でヴェルディに資金投じて補強をするのか
より高く買いそうなところへ転売前提なのかがわからないと何とも言えない
下部組織は強いし東京だし知名度はあるから本気で投資すればリターンはありそうだけど
- 72 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:06:48.83 ID:RQRNLTVV0.net
- そもそもJ2にいるかJ3にいるか消滅したかさえ分からない人が大半だろ
ずっとのんびりJ1より下のカテゴリで遊んでるチームが悪い
- 73 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:13:57.19 ID:VmhwWDLh0.net
- 郡山のカッペ企業の傘下になったトンキン
- 74 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:31:12.31 ID:jPhA8Fgc0.net
- >>64
ちょっとまえにスポンサーだったけどゼビオが追い出したからもう一円も出してないよ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:54:47.79 ID:1w4qI24s0.net
- >>36
凌いだだけなわけでしょ
必要な増資は出来てなかったんだろうし
そりゃ自転車操業になる
>>52
むしろ2010年当時に払い込んでたというのがわからん
そんなの可能なの?
>>69
それだよな
他のスポンサーが増額や増資の二の足を踏んできて
その責任を十年取ってこなかった
だったら新株予約権なんて放棄しとけば良かったんじゃねえのかな
- 76 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:55:29.04 ID:t2uNrTsr0.net
- >>70
そーす
- 77 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 16:58:24.64 ID:t2uNrTsr0.net
- >>75
可能というかむしろ取得がただの場合など著しく有利な第三者に対する発行になるから認められにくい極めて
そもそもゼビオが参入した次点で何のメリットもヴェルディにないならそれは乗っ取りだと総会で拒否されるだろうし
支援の対価としてストックオプションとしての予約権を発行したんだろ
- 78 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:02:22.74 ID:pvjkoOx80.net
- >>1
ゼビオが羽生糾弾の文書出しても
羽生が解任即日でJリーグ復帰してるんだから
ゼビオもJから相手にされてない
- 79 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:13:08.73 ID:t2uNrTsr0.net
- >>78
チョット何言ってるかわからない
- 80 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:18:21.97 ID:tRxrfk1L0.net
- >>29
要は乗っ取りのプロなんだろ。
そうやって数々の企業を手に入れて来たんだろうし。
喉から手が出るほど欲しがってたサイバーエージェントの藤田なんて、もっと高い額で買ってくれただろうにね。
- 81 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:26:47.52 ID:pvjkoOx80.net
- >>79
バカなら黙ってなよ
- 82 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:26:58.87 ID:nuNOM7DL0.net
- サポーターさんの理想のクラブにしたいなら生活殺してでも寄付してやりゃいいのに
なんでできないで、運営する企業に文句言うのか理解できん
仮に1億集めるとしてサポーター千人いりゃ1万出せばいいし10億なら10万出せばいい
生活の一部とかいうのは嘘なのかな
- 83 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:28:45.69 ID:nuNOM7DL0.net
- >>82
間違えた1千人なら1億10万の10億100万か
どちらにしろ生活の一部なら出せる金額だな
- 84 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:31:44.44 ID:JD9BFTS/0.net
- 半田さん馬鹿にしてるがトッティ連れてこようとガチなオファーしてたからな
ヴェルディがJ1なら来てた可能性あった
- 85 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:32:21.24 ID:jV81uRak0.net
- 川崎は個人的にアレだと思ってるけど、それとこれはべつにして、
ホームを大事にしないベルディは醒めた目でしか見られない
- 86 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:34:02.00 ID:pvjkoOx80.net
- >>84
宗教違うのに大胆だな
- 87 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:38:29.95 ID:tRxrfk1L0.net
- >>86
数年前に成田山に初詣で行ったら、なぜか深見東州がワールドメイト代表名義で100万円?のお布施してて驚いたw
理由は知らん。
- 88 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:45:26.64 ID:fRm8GQQT0.net
- 玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 89 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:45:36.99 ID:pvjkoOx80.net
- >>87
それは単なる広告なんだろうかなww
- 90 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:47:50.25 ID:fRm8GQQT0.net
- 玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 91 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:49:40.85 ID:tRxrfk1L0.net
- >>85
瓦斯みたいに調布に根付いちゃうと悲願の都心移転がやり辛くなるからな。
浮気者が出て行っても大して叩かれないが、地元愛を唄ってたチームが出て行く時は大変。
読売ヴェルディはFCニッポンを名乗るなど、最初から全国区志向でJリーグの地域密着路線とは相容れなかった。
結局川淵に追い出されて今に至るけど、サッカー界が崇める欧州は多くの国が、全国区のビッグクラブによる一強二強リーグで、群雄割拠の護送船団方式でやってきたJリーグとは正反対の、巨人V9時代セリーグみたいなもんだしな。
最近川淵がナベツネと手打ちしたり、渋谷の専スタ計画について「ヴェルディがいいんじゃないか」と発言したりしてるのは、かつて提唱してた地域密着路線だけでは今のJリーグの停滞を脱せられないと感じてるからじゃない?
- 92 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:50:45.43 ID:fRm8GQQT0.net
- 玉・側・グランドとか言うてたよなww
玉・側・グランドとか言うてたよなww
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 93 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:52:57.33 ID:fRm8GQQT0.net
- 誤審?
誤審?のエース、火事
誤審のエース、火事や!魔
火事や!魔は
鬼瓦権蔵そっくりww
https://youtu.be/0j5JNImRwUg
- 94 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:53:42.80 ID:fRm8GQQT0.net
- 誤審?、ガス?
誤審のSB、火事
誤審のエース、火事や!魔
火事や!魔は
鬼瓦権蔵そっくりww
https://youtu.be/0j5JNImRwUg
- 95 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:56:38.35 ID:fRm8GQQT0.net
- 火事や!
火事や!
江戸っ子
火事や!魔
ビートたけしそっくりww
- 96 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:56:49.12 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 97 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:57:56.32 ID:fRm8GQQT0.net
- https://youtu.be/6RcRGPduiYw
火事や!魔
ガス→誤審
東京、江戸っ子
火事や!魔
- 98 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 17:59:10.37 ID:2foQ4Jha0.net
- つまりいついかなる時でも予約権を行使して56%の支配権を握れるよっていう脅しだけでここ数年は全くカネを出さずに事実上のオーナーとして振る舞ってたって事
- 99 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:00:48.46 ID:eRsfCctI0.net
- >>1
>>12
- 100 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:02:09.14 ID:ufXURXRh0.net
- 武蔵小杉から飛田給への移転は悪い移転。
三ツ沢から新横浜への移転は良い移転。
川崎から札幌への移転は良い移転。
江東区から小平市への移転は良い移転。
藤枝から福岡への移転は良い移転。
川崎から札幌への移転は良い移転。
市原から蘇我への移転は良い移転。
京都から亀岡への移転は良い移転。
- 101 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:03:17.67 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 102 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:04:01.93 ID:eRsfCctI0.net
- >>35
ハゲタカに寄って当時の役員はもう放逐された?
- 103 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:06:59.25 ID:4aApVt2E0.net
- >>1
>公表されている2019年1月期の当期純利益は62万円、純資産はわずか3800万円に過ぎない。
エリートサラリーマン1人の月収と貯金額みたい
- 104 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:08:00.48 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 105 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:08:33.99 ID:79FdnI420.net
- ヴェルディて野球ならジャイアンツかと思ってたのにな。
- 106 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:13:45.56 ID:niWQpYh70.net
- 企業スポーツ化が着々と進行してる
観客動員で絶対に黒字に出来ないんだからこうなるのは分かってたのに
川淵は何をこだわっていたのか
- 107 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:18:37.20 ID:+eL8cQ1b0.net
- ナベツネが悪い
- 108 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:19:07.13 ID:R/UM7BqB0.net
- >>106
そのベルディが捨てた川崎のフロンターレが地域密着で大成功してるからな。
スタの近所のサポだけなのに開幕前に指定席全部売り切れでプラチナ化してるぞ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:19:42.66 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 110 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:19:56.21 ID:fRm8GQQT0.net
- https://youtu.be/6RcRGPduiYw
火事や!魔
ガス→誤審
東京、江戸っ子
火事や!魔
- 111 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:20:06.57 ID:fRm8GQQT0.net
- 火事や!
火事や!
江戸っ子
火事や!魔
ビートたけしそっくりww
- 112 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:20:16.50 ID:fRm8GQQT0.net
- 誤審?、ガス?
誤審のSB、火事
誤審のエース、火事や!魔
火事や!魔は
鬼瓦権蔵そっくりww
https://youtu.be/0j5JNImRwUg
- 113 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:30:35.27 ID:t2uNrTsr0.net
- >>81
馬鹿は誰にでもわかるように説明できてないお前なんだがな
なんでJから相手にされてないの結論につながるのか説明してみろこの馬鹿
- 114 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:33:22.73 ID:t2uNrTsr0.net
- >>98
何のメリットがあるんだそれに。
私怨でもないかぎり説明できないぞ 損失膨らむ前に羽生替えることだってできたんだからな
- 115 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:35:59.42 ID:pvjkoOx80.net
- >>113
お前、ゼビオが相手にされてないとなんか困るのかww
ゼビオが追放した羽生が、退任したその日に
Jリーグ理事会で参与復帰してんだよカス
- 116 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 18:38:53.25 ID:2foQ4Jha0.net
- >>114
だからなんでこんなメリットないことするのかって長いことずっと不思議がられてたわけよ
今回だって当初は予約権行使するけど11%分だけとか言ってたからな
- 117 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 19:06:21.71 ID:t2uNrTsr0.net
- >>115
だから復帰したからなんだってんだよgmkz
説明になってないんだよ相手にされないの 不利益取り扱いされるとかそういうエスパー解釈か?
>>116
羽生に見切りをつけただけだろ
- 118 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 19:44:29.21 ID:pvjkoOx80.net
- >>117
なんだ
ただのキチガイか
- 119 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 19:49:56.70 ID:t2uNrTsr0.net
- >>118
説明すらままならないガイジだったか
- 120 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:11:21.08 ID:64y6MWIa0.net
- >>117
最初に契約したのもう10年も前なんだぞ
それは5年契約だったから最後にカネ出したのは5年前になる
で、その後はカネは一切出さず、一方で権利も行使しないから正式にはまだ株主ではないわけなのにオーナー面して新規スポンサー獲得を妨げ続けてた
- 121 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:11:36.65 ID:J/sV/lUl0.net
- >>103
サッカークラブ単体で黒字出すのって難しいからなあ
親会社が広告料名目で何十億も出してるからプロ野球のクラブも運営できてるし
- 122 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:22:17.80 ID:niWQpYh70.net
- >>121
NPBなら本当の単体黒字出すのはいまや珍しくないぞ
Jだとスタジアムが親会社のものでないと不可能
維持管理費や使用料を軽減してもらっての黒字なんて意味ない
- 123 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:30:52.69 ID:dcM4W9hF0.net
- ゼビオを悪者にしたいアホがいっぱい居て草生える
- 124 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:31:21.29 ID:CwMYJDzG0.net
- >>49
債務超過で増資に追い込まれるって経営者がアホなんだわ。
株主自らが経営に乗り出すんだから、サポは期待した方がいいぞ。
何百店舗も経営してる本物のプロだから。
- 125 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:31:36.18 ID:fRm8GQQT0.net
- https://youtu.be/6RcRGPduiYw
火事や!魔
ガス→誤審
東京、江戸っ子
火事や!魔
- 126 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:31:53.20 ID:fRm8GQQT0.net
- 火事や!
火事や!
江戸っ子
火事や!魔
ビートたけしそっくりww
- 127 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:32:55.54 ID:fRm8GQQT0.net
- https://youtu.be/i45xvBoB-Sk
火事や!
火事や!
江戸っ子
火事や!魔
ビートたけしそっくりww
- 128 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:51:04.03 ID:U2A283zg0.net
- >>120
この妨害の例がワールドメイトなんだよな
こんなのまともな会社ならみんなごめんなさいするで
- 129 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:53:16.75 ID:yU3WLot10.net
- >>24
ビジネスは勝ち負けじゃないんだよキッズ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:56:09.02 ID:WFt+i2xG0.net
- >>124
こんな工作員に払う金があるならスタッフにでも回せよ
- 131 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 20:56:16.82 ID:1w4qI24s0.net
- >>98
それで苦しくなってチームが増資したときに
無償でその効果を得られるし
経営陣が音を挙げたらまるごと子会社化も選べるし、ってことで
今回は後者になったってことか
>>122
何千回ウソ繰り返しても本当にはならんぞ
去年黒字と言ってたハムがなんで半年そこらで
実は21億の赤字でしたなんてことになるんだよ
Jだって半数以上は黒字なのに、黒字は無理とかデマ書くなよ
いいかげんにしろやきうキチガイ
- 132 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:14:29.40 ID:XkwvjFjn0.net
- >>120
新株予約権買い取れば良かったじゃん
成果を出さない経営陣が何を言っても負け犬の遠吠え
- 133 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:18:19.46 ID:/6Bknjc10.net
- >>1
これ何が起こってるのか全くわからないんだけど
誰が悪いことしてんの
- 134 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:18:57.26 ID:AtpUJUKt0.net
- 法律上何の問題も無くヴェルディを手に入れたのに、読売に捨てられた貧乏クラブの分際で何甘えたこと言ってるんだか
- 135 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:42:24.33 ID:niWQpYh70.net
- >>131
自治体に補助減免されてる段階で何が黒字だ
珍しくない=全て黒字に変換されちゃうのかw相当だな
当然コンサは使用料払ってるんですよね
- 136 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:46:09.71 ID:CwMYJDzG0.net
- ゼビオの金で債務超過を埋めるか、他の超富裕層の資金で債務超過を
埋めるかの違いしかないからな。
債務超過の増資を引き受けると言っても、秋田とか宮崎のクラブなら
資金集まらずに消滅も十分あり得る。
東京に3つしかないプロサッカークラブだから金は集まるし、
よって経営権の奪い合いになる。
東京に4つ目のJクラブを作ればいいだけなんやで。
- 137 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:47:09.36 ID:k7oQO2jl0.net
- >>136
むしろ3つもあるのかよって感じだわ
- 138 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:50:33.28 ID:ctOcadPR0.net
- 川崎に帰れ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:53:05.33 ID:1w4qI24s0.net
- 前年に黒字だと言っておいて
半年そこらで実は赤字でしたなんていうウソつきが
サッカーガーサッカーガー
はじめからウソついてマウント取ってんじゃねえよクズ豚
そもそも通達の使い方がおかしいくせに
- 140 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:56:08.96 ID:1w4qI24s0.net
- 東京に三つしかないプロサッカークラブだからカネが集まるわけじゃなくて
育成に評価の高いヴェルディだからカネが集められるのに
それを邪魔してきたのがゼビオなんだろ
都内でJを目指してるクラブなんていくつもあるんだし
既に断念したとこだってあるんだから
- 141 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:58:33.83 ID:hAIt+qWM0.net
- 東京にJのサッカークラブなんて一つもないぞ
都下を東京扱いすんな
- 142 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:59:06.13 ID:UBU1tuP00.net
- で、ゼビオはこれからどうするんだ?
ゼビオ自身がまだ戦略立てられてないように思えるが?
- 143 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 21:59:56.93 ID:k7oQO2jl0.net
- >>141
田舎者からしたら東京は全部都会らしいからな
八丈島を都会とか言ってたアホを見た時は流石に笑ったが
- 144 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:00:22.13 ID:jvekPueD0.net
- そもそも東京という好立地でこの体たらくなのがおかしい
- 145 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:00:40.60 ID:E/Dj1T1c0.net
- あの最強ヴェルディがなぜ落ちぶれたのか。土地の神。
すなわち川崎という土地に失礼極まることしたから。
ちゃんと謝って、お祓いしたほうがいい。それがすべて。
- 146 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:12:41.18 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
- 147 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:13:20.28 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
森崎!
双子・玉・側!!
- 148 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:13:33.32 ID:fRm8GQQT0.net
- サッカーも野球も
玉・側!
玉・側・グランドとか言うてたよなww
森崎!
双子・玉・側!!
- 149 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:21:23.46 ID:1w4qI24s0.net
- 飛田給が好立地だと?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:23:21.02 ID:0naDXqBv0.net
- 川崎フロンターレと元川崎ヴェルディ。
ここまで差がつくとは20年前思ってた人はいないだろうな
- 151 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:24:54.55 ID:ufXURXRh0.net
- >>139
尾前コロナ禍知らないのか?
- 152 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:30:34.09 ID:BdTjsmP80.net
- ここまでファンがスポンサーやオーナーに金出せ金出せ言うスポーツも珍しいよな
まずは高給取りの役員と選手を切ってからの話じゃないの?
地に足付けた経営をして、少しでも赤字を減らせる努力をしてからだろ金を出すのは
- 153 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:30:38.50 ID:q/n7CSX50.net
- >>143
東京はいろんな面がある土地だからな
サッカーも出来るスタジアムみたいな大きい施設は現実的には郊外になる
23区でJクラブをなんて掲げて活動してる下位カテゴリの東京のクラブもあるが、
新国立なんかは高いし、J1規格のスタジアムをどうするかは説明出来てない
- 154 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:34:09.68 ID:ANscxuqM0.net
- >>150
発足当初Jリーグを牽引してきたヴェルディ川崎と
当時JFLの富士通が逆転するとは思わなかった
- 155 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:35:13.89 ID:1w4qI24s0.net
- >>151
去年の赤字のどこがコロナの影響なんだよボケカス
- 156 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:37:28.36 ID:1w4qI24s0.net
- >>152
それやきうじゃん
見てるやつは一切カネ出さない、親会社の商品も買わない
そのくせ選手に高給払え良い選手取ってこい
使える外人連れてこい
そもそもこの件だってサポはスポンサーにカネ出せなんて言ってないのに
息吐くようにウソつくなよ
- 157 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:50:01.94 ID:ufXURXRh0.net
- >>155
去年は黒字だよ。
- 158 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 22:53:32.34 ID:od+5gzvs0.net
- >>132
激安で仕入れた新株予約権は売るはずないでしょ
- 159 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 23:01:53.21 ID:t2uNrTsr0.net
- >>120
そういうときはいつ行使するんだと打診すべきなんだがな
5年契約なのに自動延長したんだろ
- 160 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 23:03:22.29 ID:t2uNrTsr0.net
- >>124
流石にコロナもあるからアホとまでは言えないと思うけどな未曽有の事態だったし今年は
- 161 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 23:09:36.22 ID:ufXURXRh0.net
- ヴェルディは親会社に見捨てられて以降、ずっと黒字続き。
- 162 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 23:47:15.03 ID:JYmZAX8n0.net
- >>161
ずっと黒字続きだったのにコロナ一発でここまで追い込まれるのかよ
- 163 :名無しさん@恐縮です:2020/12/27(日) 23:59:35.34 ID:1w4qI24s0.net
- >>157
138で指摘したのはヴェルディのことじゃないぞ
今年に入ってそれを21億の赤字でしたって覆したって
何度も指摘されてるのに無視すんじゃねえよ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 00:35:57.96 ID:+or8Cr+/0.net
- 川崎を出たのが運のつき?
- 165 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 00:37:08.44 ID:qBtD10IW0.net
- >>120
そういう契約だったんで
- 166 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 01:24:00.10 ID:jf2yxRlR0.net
- 支援者(広告主)と出資者をごっちゃに考えてる人多いな
- 167 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 01:30:39.68 ID:qBtD10IW0.net
- >>108
>川崎のフロンターレ
やっぱちゃんとした親会社が居ないと駄目って話ですよね
- 168 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 02:19:48.93 ID:p6tG5Ih30.net
- メルカリはアントラーズ株60%を16億ぐらいで旧日鉄住金から貰ったよな
格安だと思うわ
- 169 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 02:53:28.58 ID:q/WouNzE0.net
- 自分の思い通りにやらないなら任せられないってだけだろ
- 170 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 03:08:30.91 ID:ClthJzdc0.net
- >>168
そういやメルカリになっても何も変わってないな
- 171 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 04:39:58.07 ID:wlYJVb1d0.net
- プロ野球のほうが川淵の理想を体現し
税リーグのほうがナベツネの理想を体現してるの本当に皮肉
結局は試合数が多いか少ないかなんだよな
そしてこれはスタジアム経営の良し悪しにも直結する
- 172 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 05:16:16.84 ID:2szAnj8t0.net
- > 公表されている2019年1月期の当期純利益は62万円
嘘くさい
書類を回して回して書類の上の架空の数字やろ
- 173 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 05:21:26.57 ID:QLQ54lVp0.net
- まぁ、新株予約権に行使期限入れ忘れたのは経営陣のミスだな。
とはいえ、金は出さずに口は出す、をずっと続けてきたのはゼビオに対してマイナスイメージ持ってしまう
- 174 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 08:24:52.93 ID:DAKgZF8z0.net
- 昨日はせっせとゼビオ店員が頑張ってたな
- 175 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 10:20:26.48 ID:dDcWWDhg0.net
- >>162
どこのクラブもそうじゃん。親会社ないとこは。
- 176 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 10:22:38.71 ID:bO4TONqC0.net
- ゼビオは仙台89ersのアリーナの名前にもなってるしさすがスポーツ用品店だけあるって感じですな
- 177 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 10:23:17.24 ID:dDcWWDhg0.net
- 親会社の無いクラブはどこも大変。ヴェルディは増資で、赤字埋めようとした。そしたらステルス親会社のゼビオが反発して嫌々本当の親会社になった。そういうことだよ。
- 178 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 10:59:41.17 ID:ll6Pb+hl0.net
- >>131
日本ハムは札幌ドームに毎年27億円搾取されてるからね
それでも親会社の広告費補填後は黒字だから税リーグ基準なら黒字
- 179 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:01:31.71 ID:ll6Pb+hl0.net
- >>135
払ってるけどそのうち3分の2が補助金で帰ってくるんだよ
練習日の使用料も設営撤去費もNBPは満額支払いで税リーグクラブは全額免除
税リーグですわ
- 180 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:02:57.14 ID:ll6Pb+hl0.net
- >>152
ほんまこれ
そしてサッカーは他の競技の百倍の補助金もらってる
税リーグですわ
- 181 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:04:31.81 ID:9omXmm1E0.net
- >>164
体質が変わらんならどこでやっても同じ
フロンターレは地域密着をすごいきちんと地道にやり続けた上での成果
- 182 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:08:59.80 ID:mzpa/1uL0.net
- Jリーグは企業の損金扱いコンテンツや
出資者である自治体の税金補填コンテンツに依存し杉
サッカーファンの裾野広げて
スタジアムでお金使う習慣つけないと
- 183 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:16:11.46 ID:1GwI91Vb0.net
- 結局企業頼みなんだな
- 184 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:26:48.00 ID:mKt4lSPa0.net
- 企業チーム
サカ豚さんの自慢がまたひとつなくなったな
- 185 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:34:01.72 ID:XvBYXRxi0.net
- ゼビオも勝算があってやっているわけではないようだな
手放すのは惜しい、だけど勝算があるわけではない
- 186 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:34:15.49 ID:VD7EG9YP0.net
- >>142
「郡山にヴェルディ連れてくる」が最終目標やろ
実は郡山はサッカーチームが無い
- 187 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:36:02.49 ID:ljTIPFKe0.net
- >>163
これ一切ソースないが出てくるのか?
多分あり得るのは2021年3月期の業績予想の下方修正を2020年3月期の決算と勘違いしてるやつだな
- 188 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:37:04.78 ID:F7Fg4ihy0.net
- >>64
阪神電車にも有るぜ。
深見東州の本の広告
- 189 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:47:08.08 ID:h/frRXTW0.net
- 鳥栖がなんとか生き延びてるのはユース育ちがクソ優秀だった一点のみなんだよね
緑もユース優秀なのにそっからバラ売りして小さい金に変換する羽生は無能過ぎる
- 190 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:56:28.54 ID:x51a5qhY0.net
- >>185
追い込まれた末の新株発行だからな
- 191 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:57:36.43 ID:Pe383Lze0.net
- なんだかんだここ10年くらいは条件の悪い中、地域密着で地道にやってきてたけどな
遅すぎなんだけど
そこは続けながら投資して順位上げていかないと続かない
- 192 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 11:59:23.66 ID:D2G7djtN0.net
- >>187
一切ソースないとか、NPBが満額払ってるとか
札幌ドームに搾取されてるとか
Jが企業の損金扱いとか
焼き豚が発狂してID替えて書き込んでること全部ウソじゃねえか
- 193 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:00:41.48 ID:BxbJYT040.net
- 今までの保守的な経営陣が変わったのなら投資したいわ
- 194 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:14:43.21 ID:D1o7M/Te0.net
- さる団体の組織犯罪について投稿(告発)してたんだが、規制が掛かって書き込みできなくなった
仕方がないので投稿をスクショ化したものを貼る
いつどこで誰が被害者になってもおかしくないので、ぜひ、読んで欲しい
(上)規制が掛かってる証拠のスクショ(下)手口の説明
https://i.imgur.com/9gHhfAQ.png
https://i.imgur.com/7faWwUa.png
- 195 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:26:56.24 ID:bO4TONqC0.net
- 企業頼み結構じゃないですか
野球でもなんでも会社のオーナー達の趣味が講じて今のプロスポーツリーグが始まったわけでしょ
- 196 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:27:01.44 ID:TFrzSO4B0.net
- >>189
そうは言ってもユースっ子だけで勝てるほどJ2は甘くないよ
- 197 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:29:04.34 ID:wlYJVb1d0.net
- >>178
ほんとこれ
逆に言えばサッカー基準ならプロ野球なんて全球団が黒字だわ
しかもスタジアムも黒字
- 198 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:51:51.02 ID:5FxSt+S00.net
- >>176
一応日本一のスポーツ用品店だからな
スーパースポーツXEBIOって大型店が大当たりした上で
早い段階で紳士服から撤退したという判断力
- 199 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:52:11.05 ID:q/WouNzE0.net
- >>190
違うと思うがな
増資だけはやっちゃいけない
それ以外の方法で経営を立て直せって事だったんでしょう
- 200 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:53:24.74 ID:5FxSt+S00.net
- >>186
ガチでそれはやらんだろ
福島といわきにチームあるから今更郡山に作ったところでってな話
福島FCの悪夢もあるし
- 201 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 12:55:04.04 ID:Pf1MopCH0.net
- これ新株予約権の行使期間に期限つけなかったのが原因なんだよな
それでずっと宙ぶらりんのままずるずるやることになった
3年とか5年以内に行使しなければ消滅にしとけよ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 13:41:32.10 ID:D2G7djtN0.net
- >>199
だったら新株予約権は放棄してもらわないと
よそが参画しようがないんだから無理だろ
サッカー基準というより、あらゆる競技や興行の基準でやってたら
やきうなんかどこも2~3年で潰れるからわざわざ通達出したんじゃねえか
ウソとデマを繰り返すだけの焼き豚は日本社会の癌だからとっとと死ねよ
- 203 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 13:50:12.89 ID:DAKgZF8z0.net
- >>199
でもこのコロナで本体も減収なのに
このタイミングで
わざわざサッカークラブに7億特損上げてまで
責任丸被りするつもりはなかっただろ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 13:55:18.39 ID:q/WouNzE0.net
- >>202
なんでそんな事しなきゃいけないんだ?
ゼビオにも都合があるんだが
- 205 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 13:59:38.02 ID:q/WouNzE0.net
- >>203
もしかするとヴェルディが新株予約権を買い取れるなら売ったかも知れない
ただし買えるくらい利益を出せる体質になってるって事だからクラブの価値が上がってる
だから売った値段じゃ無いよ
- 206 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:01:36.27 ID:ljTIPFKe0.net
- >>192
じゃあ日ハムが去年(2020年3月期)赤字のソース出してくださいよ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:15:47.90 ID:D2G7djtN0.net
- 何度も貼られて知ってるくせに無視すんなよ
ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5D0PSPN5CPLFA00K.html
こっちのソースは長いので貼らないが
↓
日本ハムの決算説明会資料によると、今年度(2020年4月〜2021年3月)の球団損益は60億円の赤字で、前年度(21億円の赤字)から39億円悪化する見通し。
いいかげんデマ繰り返して嫌がらせするキチガイは
社会の迷惑だからとっとと死んでくれ
ちなみに60億というのは今季開幕前の見込みだから
そっから額が増えて下手すると120億になるって話だな
- 208 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:17:29.00 ID:ljTIPFKe0.net
- >>207
それ今年の決算じゃん
そりゃコロナがあるんだから赤字になるに決まってるだろうよ
- 209 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:21:20.33 ID:Szyc6CCM0.net
- ゼビオってお茶の水にあるビクトリアもなんだな
スキーブームのときすごい人だったけどまだ業績いいのかね
- 210 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:25:47.77 ID:ljTIPFKe0.net
- https://baseball-freak.com/audience/19/fighters.html
観客動員が170万人減ってるから、1人平均2000円としても34億円の減収
ちなみにヴェルディの動員数の減少は6万人なので、これで5億円の債務超過になる方がよっぽどおかしいよ
まあ理由は想像つくけどね
- 211 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:30:30.27 ID:T3cvW/by0.net
- ナベサダ
- 212 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:38:05.24 ID:YZ5/BSR40.net
- >>207
それ2021年3月期の決算予想じゃね
- 213 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:44:56.07 ID:D2G7djtN0.net
- >>208
ほら捏造してる
それとも日本語苦手なのかよ朝鮮焼き豚
- 214 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:45:35.16 ID:D2G7djtN0.net
- 前年度ってあるのに読めないのか
さすが死球脳だわ
- 215 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:51:16.86 ID:wb2gE+6N0.net
- xから始まる単語がか行なのかざ行なのか読めない
- 216 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 18:59:00.12 ID:Z8aK8j+I0.net
- 有望な若手を育成しても、それを最上位で使わず売るとか意味不明
1部で活躍する若手を高額で売却するならわかるが
実力を発揮しないままならたいした金にならない
- 217 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 19:09:48.99 ID:wlYJVb1d0.net
- >>207
株式会社北海道日本ハムファイターズ
代表取締役 竹田 憲宗
第16期 決算公告
当期純利益:7億4000万円
利益剰余金:85億1300万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/4/4/44e8044c-s.png
- 218 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 19:21:10.94 ID:D2G7djtN0.net
- 親会社が明らかにした球団損益の赤字と齟齬があるんだから
どちらかはウソついてるってことが明らかだな
そんな連中信用できるかよ
- 219 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 19:26:47.49 ID:wlYJVb1d0.net
- 決算書で嘘つくって税リーグじゃないんだからw
- 220 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 19:29:05.43 ID:nmlYMX4w0.net
- 誹謗中傷ワード使ってる奴は最初から貶すのが目的で議論しようとせず会話にならんから相手にしないほうがいいぞ
- 221 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 19:34:23.98 ID:S00fmLux0.net
- >>186
そんな事全く思ってない、売上を増やすには全国制覇しかないんだあら
郡山とかどーでもいーんだよ、そもそも地元チームを見殺しにしてんだから
- 222 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 20:04:31.33 ID:LOXTzMGS0.net
- >>209
業績が悪くなったからゼビオに買収されたんじゃね?
- 223 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 20:16:00.19 ID:pVctzIM50.net
- 赤字経営のままだった現経営陣が責任取るのは当たり前だろう
- 224 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 20:29:08.23 ID:cHk2/+N50.net
- Jリーグってショボいよね、スポンサーが
てゆうか読売でも日本テレビでもないのに読売ぶってる時点でウンコでしょ
いつまでも阪急とか南海とかの話してるのと一緒だよ
- 225 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 20:29:23.42 ID:dDcWWDhg0.net
- >>223
今年10年ぶりの赤字だし。
- 226 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:04:20.78 ID:q/WouNzE0.net
- 結局足りない分は親会社が広告宣伝費を入れるだけだから
赤字とか黒字とか言っても意味が無いと何度言えば分かるのか
- 227 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:24:43.38 ID:wlYJVb1d0.net
- >>226
サッカーは月2試合だから単独黒字なんてあり得ない
野球基準なら全クラブが豪快に赤字っていうね
- 228 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:30:36.24 ID:D2G7djtN0.net
- 半年のあいだ本拠地開催が年間70試合もないのに
週6回試合が出来るとウソつき
決算もウソ、動員数もウソ、犯罪も隠蔽
ウソがバレてもペナルティなしで知らんふりでサッカーガーサッカーガー
こんな連中のなにを信用しろって言うんだ
- 229 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:33:26.50 ID:q/WouNzE0.net
- >>227
それもガンバとかグランパスは価値があるから払ってるのよ
破綻するような所は広告宣伝費を払う価値が無いって事だから
- 230 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:36:45.09 ID:wlYJVb1d0.net
- >>229
広告的価値っていうより節税目的でしょ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 21:47:49.10 ID:q/WouNzE0.net
- >>230
おまえは節税目的で家買うか?
保険に入るのか?
- 232 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 22:12:17.02 ID:ja9m/ITC0.net
- Jリーグさんに質問
(1)スポンサー費ってなんに使われてるの?
(2)人件費がチーム年俸の3倍近くあるんやけど
選手以外には誰に支払われてるの?
- 233 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 22:23:06.43 ID:D2G7djtN0.net
- >>231
焼き豚とかヒキニートって節税=儲かるとか間抜けなことを思ってるからね
- 234 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 22:26:15.41 ID:swFgwRXN0.net
- >>231
いやいや、節税目的で家買ったり
保険入るヤツ、いくらでもいるだろ笑
俺とは全く無縁の世界だがな
- 235 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 23:11:09.05 ID:q/WouNzE0.net
- >>234
特典があるだけで要らないものは買わないでしょ
- 236 :名無しさん@恐縮です:2020/12/28(月) 23:50:00.22 ID:dgL7VXDN0.net
- どちらかというと控除があるからといって寄付するか?の方が近いな
- 237 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 00:29:41.17 ID:bFwLfeB40.net
- よく芸能人なんかにも「経費で落ちるんだろw」とか言うやつがいるけど
それだって払う方向が違うだけで
カネがプラスになるわけじゃないんだよな
焼き豚はそういうこともわかってない
- 238 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 00:44:04.47 ID:DK/8Q4mK0.net
- >>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」
田嶋会長がサッカーの実力よりもスポンサー枠を優先させてから日本代表の人気がなくなっていった
(ハリルホジッチの解任を含む)
田嶋が日本サッカー界の最大の癌
- 239 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 00:47:45.70 ID:DK/8Q4mK0.net
- >>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」
田嶋会長がサッカーの実力よりもスポンサー枠を優先させてから日本代表の人気がなくなっていった
(ハリルホジッチの解任を含む)
田嶋が日本サッカー界の最大の癌
- 240 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 00:51:07.50 ID:YayvhHsp0.net
- >>14
有名クラブを買うより、小さいクラブを買って投資して大きくしていく方がスポンサー企業にはメリットは大きいようだけどな。
有名クラブって結構難しいんだよ。
係わってきた人の数も見てる人の数も多いから、何かやろうとしてもいろいろ意見がでたりするし。
サイバーは町田でやらかしたりしたようだけど、
地道に支援を継続して軌道に乗せていけば支持は得られやすいはずだがな。
- 241 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 00:57:47.74 ID:DC6dcRH30.net
- スーツ屋がヴェルディ買うようになるとはなあ。
- 242 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 01:07:10.01 ID:mE+SeOV10.net
- >>240
まあ一長一短だわな
小さいクラブはスタジアムをはじめ練習場クラブハウスその他もろもろ整備しなくちゃいけないし
- 243 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 01:18:26.75 ID:FG/hE98k0.net
- 永井監督にしてる理由ってスポンサー連れてくるからって聞いたけど、スポンサーは今回どういう態度なんだろたう
- 244 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 01:39:48.86 ID:mE+SeOV10.net
- >>243
スポンサーでもゼビオ側と羽生さん側がいて前者がアカツキをはじめとして多数派っぽかった
背中のMJSは中立?よくわからん
- 245 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 01:41:36.24 ID:mE+SeOV10.net
- >>244
間違えた後者の羽生さん側が多数派
- 246 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 01:43:42.27 ID:yy/G5ikS0.net
- >>1
>東京ヴェルディは日本テレビが運営から撤退した後に破綻寸前となり
あの頃もさんざん言われたが、この時に潰すべきだったよ。
すべてにおいて中途半端というか後ろ向き。
- 247 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 04:21:55.03 ID:cxxkn02P0.net
- >関係者によると、羽生氏を始めとした経営陣はJ1昇格を狙って、大物選手の獲得に力を入れてきた。その資金は、有望なユース選手を放出することで得る移籍金で賄ってきた
そもそも国内移籍で移籍金なんて入るものなの?
契約満了によるゼロ円移籍ばっかりやん
- 248 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 07:58:33.11 ID:qLPJthZj0.net
- 潰せば?と思う。もうイメージが悪過ぎて客が付かないよ。東京にはJリーグに上がりたいと思ってる地域リーグのクラブは複数あるんだから、ヴェルディ潰して味スタが開けば、そう言うクラブが上がってくるよ。
東京で新しいJリーグのクラブが生まれないのはスタジアムが無いだけなんだから。
- 249 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 08:42:52.81 ID:aa+siubc0.net
- >>247
ユース上がりで若手だとその在籍年数で金が入るシステムがあるし、恐らくヴェルディは売る前提もあっての昇格多めだから移籍金取れるようにしてる
別に億単位じゃないがそれでも何千万か入るのはヴェルディや金の無いJ2にとっては大きい
ただそういう育成クラブ状態だと結局昇格を目指すのは難しいから、取れる範囲で力の落ちたベテラン選手に使ったりしてた、というのがゼビオの挙げる無駄という面だろう
- 250 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 09:45:38.48 ID:bFwLfeB40.net
- ヴェルディ潰したところで味スタが空くわけじゃないぞ
むしろ他のチームにとっては選手の有望供給元がなくなるのでマイナスだし
都心にJのチームが生まれないのはスタジアムがないからだけでなく
やきうの徹底的な妨害がある
都心に隣接した川崎に専スタ建てさせなかったのも同様だしね
- 251 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 10:10:16.08 ID:4T4KAaWQ0.net
- 単年度で見たら深見のほうが多く金払ってたんじゃね?
- 252 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 11:11:27.88 ID:jKY2Q4q30.net
- >>56
むしろゼビオは女子はともかく少年サッカーのほうで稼ごうとしてるんだろうよ
スポーツ用品店としては最高の金脈
- 253 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 11:32:50.70 ID:AkWOcpiZ0.net
- >>233
通達使って赤字補填すれば広告費として損金扱いされるから補填し放題とかマネロンできるとかずっと言ってきたサカ豚が間抜けだと?
- 254 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 11:40:29.37 ID:iuJC12eF0.net
- >>141
東京じゃないなら何なんだよ
- 255 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 11:41:30.17 ID:WXTJTL0k0.net
- >>250
また「やきうが〜」とか言ってるのかよ
- 256 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 11:56:14.57 ID:7+Jm+hDf0.net
- >>255
そう思いこまないと自我が保てない人だからね
経済ってものを決定的に知らない
東京にサッカースタジアムを建てるのが賢明ではないってだけのこと
二週間に一回しか使われない遊休地が都心にあったらもったいないってだけのことなのに
- 257 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 12:09:29.37 ID:iIuLx9jj0.net
- >>21
今フリューゲルスあったら
ANAつぶれてたかもなw w
- 258 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 12:24:59.25 ID:iuJC12eF0.net
- >>248
せめて新しくJ3に上がるクラブが一つでも
あればそれ言うのも分かるけどな
現状はスタジアム不足ではなく実力不足だろ
- 259 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 13:22:17.98 ID:g3xc5oNDS
- 仙台は債務超過でサポーターから募金を集めていた位なのに手倉森が監督就任てその金はどこから出ているのだろう?
どうせ税金にたかるからいいやと思っているんだろうな。
- 260 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 12:52:42.62 ID:bFwLfeB40.net
- >>253
補填し放題もマネロンも間違ってないし
サッカーも通達で儲けてるなんてぬかす焼き豚こそ理解力のない間抜けじゃん
>>256
まだ二週間に一回だけとかデマぬかしてんのか
プロ用ですら半年、それ以外は年間のほぼ全てが廃墟のやきう場がなにぬかしてんだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c867b2a2109748a029feacbec2fbc4420d7ca32
>「信濃グランセローズ」の立ち上げにも関わり、現在は球団の取締役会長を務めている。飯島らが決めた球団設立の条件は4点。
(1)ほぼ専有で使用可能な球場確保
(2)背骨になる企業の確保
(3)NPB球団で幹部級人材の招聘(しょうへい)
(4)県内全市町村首長の後援会顧問就任
↑公営のやきう場を専有するとか税吸いすぎだわ
- 261 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 13:01:29.94 ID:+SB3forq0.net
- >>260
おまえの批判的な書き込みがおかしいだけだなプロ野球とJリーグの違いを何も書いてない
それとJリーグはほぼじゃなくて占有な
独立リーグは他に予定が入ると使えないから県内の球場を転々としてる
- 262 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 13:12:49.96 ID:+SB3forq0.net
- 独立リーグには優先使用権が無い
NPBは優先使用権があるが対価を払ってる
- 263 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 13:27:25.60 ID:2G0oFOPR0.net
- >>149
駅近で高速ICも目の前のスタジアムって全国探しても殆ど無いよ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:02:56.91 ID:6t7rMZ/H0.net
- >>254
田舎
一応東京にも村があるけどそこを東京だと思ってる奴なんか居ないしな
八丈島も同様
23区以外を東京だと思ってる奴なんか皆無
- 265 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:05:40.35 ID:h5cF2Xay0.net
- プロ化した時から読売グループの採算度外視の経営で強かっただけのチームだった
テレビや新聞で日本初のサッカークラブとかとんでもない嘘を連呼してた
- 266 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:11:58.85 ID:cxxkn02P0.net
- >>253
ほんっとそれw
- 267 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:41:19.23 ID:FNcFBM4v0.net
- >>261
Jリーグがスタジアムを完全占有?
それ本当か?
- 268 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:42:34.06 ID:FNcFBM4v0.net
- >>247
ヴェルディは契約残ってる選手を売っていた
- 269 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:45:21.83 ID:cciXTr4l0.net
- >>65
スポンサーが批判するなら自分らがクラブ買収したら?
- 270 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:55:08.22 ID:+SB3forq0.net
- >>267
優先使用権があるでしょ
- 271 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 14:57:56.52 ID:cJHTO/B50.net
- >>264
皆無なわけねーだろ
府中や調布、立川、八王子も東京だよ
- 272 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 15:13:56.16 ID:6t7rMZ/H0.net
- >>271
それは都民以外からしたらでしょ
お上りさん以外の都民でそんな事考えてる人は居ないよ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 15:29:41.44 ID:JKbpXBjr0.net
- 読売グループじゃなくなってたとは
知らなかった
- 274 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 15:55:46.12 ID:UIdVtFoA0.net
- >>272
お上りさんがそう思いたいだけだろ
もちろん君もそのうちの一人な
都民からしたらどうでもいいわ
- 275 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 16:33:25.65 ID:XRjcG1K60.net
- >>4
おっさんいつで情報止まってんの
- 276 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 16:38:59.93 ID:2BgFKSt30.net
- ベレーザサイコーや!
- 277 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 16:39:32.06 ID:2BgFKSt30.net
- >>265
古河サポ悔しいのう
- 278 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 16:51:59.03 ID:aa+siubc0.net
- >>264
そういう狭量な根性が「田舎者」だな
- 279 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 17:01:26.94 ID:bFwLfeB40.net
- >>267
焼き豚のデマはいつか訴えられるな
指定管理だって専有してるとこなんかないのに
- 280 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 18:52:43.17 ID:dbH9LAlm0.net
- >>279
お前が訴えられないんだからねえ(笑)
- 281 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 19:13:33.61 ID:l8ceGTSx0.net
- 通風とか日照が良好な陸スタはともかく
税リーグのサカ豚専用スタジアムなんて
一般市民はほとんど使えないんじゃ?
学生のアマチュア大会の準決勝とか決勝とか数試合くらいかな
- 282 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 19:33:35.26 ID:tFcNDsXw0.net
- >>281
使えてんじゃん
- 283 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 19:35:39.09 ID:tFcNDsXw0.net
- ヴェルディのトップチームは筋が悪いから無くしてもいいかもしれない
やはり移転が全てだった
ヴェルディの小学生チーム〜ユースとベレーザメニーナだけでも充分やっていける
- 284 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 19:52:15.17 ID:bFwLfeB40.net
- >>282
やきうは指定管理者でもないのに
独立リーグやリトルリーグで専有してるのにな
- 285 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 20:19:14.40 ID:+SB3forq0.net
- >>284
優先使用するんならちゃんと対価払えよ
- 286 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 20:20:19.44 ID:dDkXSHob0.net
- totoって何のためにあるんだよw
- 287 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 22:08:19.25 ID:N3mWZzD/0.net
- 今どき大口スポンサーや親会社になってもいいことないからな
大金投資した先にはサポーターの「もっと金出せ」だ
- 288 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 22:11:07.87 ID:AWKmSuSe0.net
- >>270
意味不明過ぎる
- 289 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 22:25:24.35 ID:+SB3forq0.net
- >>288
独立リーグは優先使用権が無いから予定が入ってると他を探さなきゃならんのよ
- 290 :名無しさん@恐縮です:2020/12/29(火) 23:33:48.08 ID:2zjdeeIJ0.net
- ドイツのAmazonでコタツが売っていたけど写真のインパクトが強くすぎて正しい使い方が伝わらない気がする
http://cmsiy.badrag.net/kdo/rWK1505101.html
- 291 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 00:43:29.10 ID:eK54OC530.net
- Jリーグのホームは他では使えないってのは嘘だな。
例えば、下記の三ツ沢球技場の9月のスケジュール。
http://www.hama-midorinokyokai.or.jp/park/mitsuzawa/b78cc8888d7b98e0c054af0345f0f3d9e73af37e.pdf
横浜Fマリノス(Jリーグ)、横浜FC(Jリーグ)、YSCC(Jリーグ)、日体大FIELDS横浜(なでしこ)、ニッパツ横浜FCシーガルズ(なでしこ)、サントリーサンゴリアス(ラグビートップリーグ)、日体大(ラグビー関東大学リーグ)、大東文化大(ラグビー関東大学リーグ)って、8つのプロ、アマチュアのチームが使ってるよ。
- 292 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 02:00:03.16 ID:B66lm4MH0.net
- >>207
連結決算って言葉の意味知ってる?
坂豚って馬鹿だから知らなくて当たり前かw
- 293 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 04:14:39.03 ID:kI1lQKiq0.net
- >>30
何だかライザップを彷彿させる話だね。
ライザップに関しては価値の低いみたいな会社を安く買いたたいて
事業規模を大きくして利益を上げようとしたら、
買収した大半の企業の業界自体が落ち目で余計に価値が下がっていたわけだが。
- 294 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 09:15:43.06 ID:usxBczYS0.net
- >>291
ニッパツは数年前に逝ったけど屋根なかったような記憶
新設のスタならJ1は開催できなさそうな
築浅でJ1ライセンス合格してる吹田のスケジュールみればご納得
- 295 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 11:19:38.35 ID:wgj0gUOP0.net
- 親会社が日本テレビの「東京ヴェルディベレーザ」女子サッカーのトップチーム。
一方で出来が悪くて日本テレビに捨てられたのが「東京ヴェルディ」男子サッカー。
その出来が悪い「東京ヴェルディ」を10年前に拾ったのがゼビオだった。
未だに出来が悪いまま運営も経営も出来が悪いまま、経営幹部で内輪もめ騒動
に発展する始末。今まで他人任せにしていた親会社のゼビオが直接運営と経営に乗り出した。
ゼビオが都心の店舗で有名ブランド品のスポーツ用品を売るのとは全く違うプロスポーツ運営、
はたして物売り商売人にプロスポーツ運営が出来るのかその手腕が注目される。
黒字にするだけなら簡単
・選手全員の年俸をゼロにする。そして ゼビオの店舗で全員時給バイトで働いてもらう。
・コーチの年俸もゼロ、 ゼビオの店舗で時給バイトで働いてもらう。
・試合はバイト時給で換算して支払う。練習は時給バイトに含めない。
・試合会場の交通費だけは支給。用具類はゼビオから実費で個人購入が義務。
・レギュラー選手に成りたければ金を支払うペイプレイヤー制度。ポジションで月額50〜200万円徴収。
・J2試合に素人が出場できる出場権利の販売。1試合20分で50〜100万円(ポジションで値段が違う)
・1試合に素人を10人も集めれば600〜800万円は稼げて、42試合で3億円は稼げる。
・東京ヴェルディの職員は全員クビ、ゼビオ店舗のバイトが雑用の運営をする。
- 296 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 11:54:17.16 ID:TMClJHC30.net
- >>153
東京区部にサッカー専用は
無理じゃね あるとしたら既存の公園を利用するしかないけど
単体で利益は?でないな
- 297 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 11:56:29.18 ID:TMClJHC30.net
- >>154
川崎だけどヴェルディの川崎ディスコネクトに嫌気が差してフロンターレに行ったわ
ある意味フロンターレが地位を築くのにヴェルディはいい触媒になったといえる
- 298 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:00:24.61 ID:TMClJHC30.net
- >>186
それの方が幸せなような気がするな
- 299 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:03:02.85 ID:TMClJHC30.net
- >>195
別に親会社名付けようが付けまいが地域に密着していればどーでもいいけどな というかライバルの企業だから出資しないとか地域名に会社名付いてるから協力しないという企業は何をやっても協力しないよ
- 300 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:09:18.18 ID:TMClJHC30.net
- >>207
というか親会社が広告料補填で黒字にするからJリーグの計算では黒字換算になるな
もし親会社の補填がなければ平時でもJリーグの半分は翌年持たないだろうな NPBは明らかに真赤なのはハム程度 恐らくヤクルトと楽天は赤字 あとは黒字 ロッテですら黒字だからな
今後のコロナ次第だが早く収まらないとすべての娯楽産業がなくなってしまう
- 301 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:12:07.59 ID:TMClJHC30.net
- >>218
流石に一部上場企業の一兆円企業の数字を信用しなければ何も信用できなくなるな w
- 302 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:17:34.93 ID:TMClJHC30.net
- >>231
経営者なら税金払うなら設備投資や広告に使うわ それ言ったら渋谷まで20分の駅前の土地に建物建てずにただ固定資産税払うのか?ということ
- 303 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:19:54.15 ID:TMClJHC30.net
- >>241
気にするな
野球だってゲーム屋が球団買う時代だから
- 304 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:30:42.57 ID:TMClJHC30.net
- >>260
専有というのは融通ができる試合ができる場所ぐらいだろ
むしろ独立リーグなんて長野オリンピックスタジアムなんて高くて無理だから県内点々としてるぞ 土日は草野球で埋まるしかなり利用率は高いのよ 芝生がどーたらとか言わないし
- 305 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:32:34.21 ID:TMClJHC30.net
- >>287
コンサドーレのニトリのように逆恨みされてもたまらん
- 306 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:36:42.09 ID:TR1RogQl0.net
- >>289
>>260
なんでウソつくの?
- 307 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:38:46.94 ID:TR1RogQl0.net
- >>301
ソフトバンクって信用できるの?
日本人なら信用できないと思うけど
- 308 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 12:56:31.76 ID:bRNOtYxf0.net
- >>303
ゲーム屋は何十億も払って経営権買ってさらに100億円近い費用をかけて球場の営業権も取得したけどスポーツ用品店はあからさまに嫌々ヴェルディ買い取ったようなものだからな。
どうなる事やら。
- 309 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 13:55:16.49 ID:SgdwBur60.net
- >>294
ニッパツはメインスタンドに少し屋根があったかな。
チケットの高いメインとバックはともかく、ゴール裏の屋根がいらないんだよな。
チケット安いのに、屋根なんか付けたらメインやバックのチケット売れなくなるし、日照や風通しが悪くなって、芝の養生にも悪影響。
芝の状態が悪くて有名な神戸ウイングスタジアムは、W杯後にゴール裏の仮設席を撤去して屋根つけたら一気に芝の根付きが悪くなった。
あまりの状態の悪さに三木谷がキレてハイブリッド芝を導入したけど、それでも劇的に良くなったとは言い難いらしい。
- 310 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 13:59:50.50 ID:SgdwBur60.net
- >>296
人工芝ピッチ認めればなんとかなるだろう。
NPBだって五大都市と首都圏ホームのスタジアムは全て人工芝だし。
アクセスの良い場所を確保しようと思えば、妥協点が存在するのはある意味当然の話。
- 311 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:08:14.47 ID:eK54OC530.net
- >>296
都立公園内に建てる感じならあり得るかもね。
あとは秩父宮ラグビー場を球技併用にしてしまえと思うわ。FC東京が使用した実績もあるんだし。ラグビーファンが怒るかもだけど。
- 312 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:10:05.16 ID:azs77/o10.net
- >>310
人工芝時代はFIFAは認めてるとこの前芸スポで見たが
本気で23区内に作る気あるんかね
- 313 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:10:48.28 ID:eK54OC530.net
- あとは中央防波堤埋立地ならスタジアム建設可能だと思うけどなぁ。
- 314 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:30:43.92 ID:1ebz9sKC0.net
- >>311
秩父宮は完全密閉型のドームにして人工芝採用の予定。
- 315 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:37:31.91 ID:eK54OC530.net
- >>314
でも、秩父宮ラグビー場の建設の経緯から、ラグビー以外のサッカー等の球技での使用はあくまでもイレギュラー対応とかで無い限り無理なんだろうなぁ。
- 316 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:40:59.81 ID:1ebz9sKC0.net
- >>315
無理っていうかそもそも人工芝の競技場をサッカー側が使いたがるだろうか?
- 317 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:51:34.79 ID:eK54OC530.net
- >>316
あの立地をホームに出来るなら使いたがるんじゃね。欧州でも人工芝のスタジアムが無い事はないし
- 318 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:52:21.61 ID:eK54OC530.net
- てか流石にスレちだごめん
- 319 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 14:57:02.18 ID:5IyTgNPr0.net
- >>16
これがサカ豚のヘディング脳って奴?
- 320 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 15:03:01.20 ID:uRSDtMUd0.net
- >>304ちなみに長野五輪スタは人口芝だ。
- 321 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 15:07:58.41 ID:qk8nzIwA0.net
- ゼビオは債務整理です。
- 322 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 15:10:42.27 ID:6cOjbHFo0.net
- 今までの投資が全部で10億程度とか支援にもならんだろ。
この金額でもありがたいほど
落ちぶれてたのか緑。。。。。
ざまあwwwとしかいいようがないなwww
J初期に調子こいてたもんなw
落ちぶれて飯うまだわw
- 323 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 15:20:00.48 ID:fGmrtIH40.net
- >>322
知らない話なのに落ちぶれたとか評価するのがわけわからん
昇格争いしてたのにゼビオが10年抑え込んでたから昇格できなかった
代表にはヴェルディから育った安西や三竿が入っている
クラブとしてはバレー、バスケ、野球、これからはハンドボールも入ってくる
J2にいたから落ちぶれたという評価は知能の発達が停止しすぎている
今のヴェルディは親会社も無いので恨まれるような存在でもないしな
人と敵対することが大好きな嫌味な奴しか悪口言ってこないわ
- 324 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 16:19:28.75 ID:OnE7Garv0.net
- >>323
ゼビオから言わせれば経営が悪いって事だろ
- 325 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 16:55:43.04 ID:fGmrtIH40.net
- >>324
それ新情報でもなんでもないし
会社の名誉のために何も言わないわけにはいかないでしょ
後から何とでも言える言葉を信じてるの?
- 326 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:28:22.78 ID:oM8hbGhW0.net
- >>313
せめて新木場の草野球場を
移転させてもいいと思うのだが
あそこで草野球やったことあるけど立地から見て勿体ない
- 327 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:30:16.24 ID:oM8hbGhW0.net
- >>307
それ言ったらトヨタもろくすっぽ税金払ってないぞ どこかのチームの親会社なんだが
- 328 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:30:45.93 ID:OnE7Garv0.net
- >>325
おかしな考え方をするな
対立してるんだから相手が悪いと思ってるに決まってる訳で
だったら自分が経営してやるって事だからケチのつけようがないと思うがな
- 329 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:36:03.45 ID:oM8hbGhW0.net
- >>308
ゲーム屋は球団経営が本業だからね スタジアム経営権取れば野球はペイできるし横浜のような立地なら利益もだせる
サッカーは試合数考えると無理だな テレビやネットで今のダ・ゾーン以上の収入ないと厳しい
- 330 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:38:34.40 ID:oM8hbGhW0.net
- >>310
人工芝認めれば翌日には市民に開放できるし使いみちは増えるんだけどな 百年構想とやらに
定義しているから無理だろうな
- 331 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:41:50.43 ID:B66lm4MH0.net
- >>327
toyotaが税金払ってなかったのは国内事業が赤字の時代
ソフトバンクは持ち株会社だから基本的に払う税金少ないのが当たり前なんだよね。持ち株会社は配当もらうのが仕事であって、配当出す子会社はその時点で
税金払ってるから、受け取る親会社は税金払わない
トヨタが税金払ってなかった時代も海外の子会社は儲かってたから現地で税金払った上で日本の本社に配当を出す。トヨタが国内で儲かってなくても純利益を
出せたのはそういうこと
- 332 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 17:58:03.58 ID:eK54OC530.net
- >>330
いや、違う
かなり前に百年構想で作るビッチは人工芝を使う方向にシフトしてる。その結果、育成年代で人工芝のピッチがかなり増えてる。。
- 333 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:03:36.85 ID:fGmrtIH40.net
- ヴェルディをヴェルディたるものにしているものは何かというと
すべては育成組織にあって、
Jの理念の具現化も地域密着も、Jの創世期以前からずっと稲城で行ってきたんだよ
それをゼビオがどうするか、ここを絶対に守り抜かないとゼビオがサポーター抜きで巧妙にむしりとっていく可能性がある
金や法律がどうこうというのは株屋や役員の理屈で
Jリーグクラブの掲げる地域密着というのは、地域密着を謳って茨城ゴールデンゴールズやプロ野球が開催してるファン感謝イベントとは違い、
住人のスポーツや体育に対して優しく傘のように覆ってあげる組織であるべきなので
売り飛ばすためにやりくりしているゼビオというのはヴェルディというよりも地域住人の敵なんだよね
今のヴェルディはユースや教室と関わった親や親族が多い
90年代のニワカみたいのや肉倉みたいな勘違いサポーターがいない平和でアットホームなクラブなんだよ
いくら株屋や役員がらみの発信した理屈でごまかそうとしても、目的と思われる育成への金銭的行動を起こされたら
そこから起こる反感感情は絶対に抑えられないよ
- 334 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:05:56.95 ID:azs77/o10.net
- >>333
反感感情が抑えられなかったとしてどうなるの?
- 335 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:11:09.30 ID:fGmrtIH40.net
- >>334
その時の状況によるけど
育成組織みたいのに対してそれが高まったら指導者が辞めるとか子供が指導者についていくとか
いろいろあるだろうな
その時その状況で変わるもんだから答えなんて無いがゼビオはサポーターを社員かなんかのように操作可能だと思ってる気がするわ
フリューゲルス解散時の全日空役員が天皇杯優勝時に祝勝会に選手を呼んでいた、あの何もわかっていない無神経な感じと同じような雰囲気がする
- 336 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:15:22.91 ID:OnE7Garv0.net
- >>333
企業の目的は金儲けであってゼビオが自社の利益を犠牲にする必要は無い
と言うよりゼビオは責任を負ってる立場だからな
それとファンであろうが住民であろうが結局相手にしてるのは一部だけなのよ
- 337 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:22:52.16 ID:OnE7Garv0.net
- ゼビオの使命はヴェルディの企業価値を上げる事
そうしないとゼビオは損するからな
- 338 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:47:09.93 ID:fGmrtIH40.net
- >>336
そういう当たり前のことをどや顔か知らんけど繰り返し言うよな
そりゃ一般的な商売同士の話ならこういう事は初めから言われてない
じゃあ会社側の理屈を消費者に向けて言ってるのわかってる?
ゼビオの姿勢はみんなが見てるのよ
ディズニーランドの客に親会社が変わったのでって現実感あふれる対応しはじめたら
ディズニーランドの客はまた来てくれるのか
新しい親会社に対する評価はどう変わるのか
説明されないとわからないのか、ビジネス的にもアホすぎる・・・
- 339 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 18:57:27.01 ID:OnE7Garv0.net
- >>338
ディズニーランドの客が今以上に来れば成功なのよ
今来てる客が来なくなってもそれ以外の客がたくさん来ればいいわけで
- 340 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:05:19.43 ID:OnE7Garv0.net
- どんな結果になろうと責任を負うのはゼビオだって事わかってんのかね
- 341 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:07:03.30 ID:bRNOtYxf0.net
- >>338
ディズニーは今の方針で採算取れてるから親会社が変わっても姿勢変える必要ない。
ヴェルディは一度倒産しかけてそれをゼビオが救ってやって、また倒産しかかったからやり方変える必要があるわけで。
- 342 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:14:05.92 ID:usxBczYS0.net
- ゼビオだって社員の生活守らないといけないし
本業自体トヨタや日産みたいな大企業じゃないんだし
一度ベルティの債務超過から救ってあげたんだし
もうケツまくってサイナラしてもバチはあたらない
- 343 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:14:06.43 ID:usxBczYS0.net
- ゼビオだって社員の生活守らないといけないし
本業自体トヨタや日産みたいな大企業じゃないんだし
一度ベルティの債務超過から救ってあげたんだし
もうケツまくってサイナラしてもバチはあたらない
- 344 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:17:54.58 ID:azs77/o10.net
- >>340
金だけ出して口は出すなとか平然と言ってる奴らがそこまで頭回ってるわけないだろ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:22:53.10 ID:imljaqU80.net
- これがJ1の人気球団ならいろいろ言うのもわかるが、
万年J2のお荷物球団とか金出してもらってるだけありがたいと思うべきだろ
不満なら買収でもかけたら
- 346 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:26:35.49 ID:SgdwBur60.net
- >>342
てか、サイバーエージェントの藤田なら喜んで買うだろ。
ヴェルディがダメで町田を買ったが、ヴェルディが手に入るならすぐに手放すだろ。
- 347 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:32:32.12 ID:Ek97WazD0.net
- >>35
創業はいわき市
企業の本社が欲しい宇都宮市に本社移転ぶち上げたが郡山市も引き止め工作
郡山本社
宇都宮本社機能
東京本社
と御託並べて逃げようとしたが炎上
掲示板を賑わせた
- 348 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:38:41.85 ID:QBaok4bO0.net
- これまで散々尻拭いしてもらっといて
深謀とか言うのかよ。
- 349 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:40:45.99 ID:eK54OC530.net
- >>346
それやったら、サッカー界で信用無くして働けなくなるだけだと思う。
- 350 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 19:42:09.37 ID:oael3P5l0.net
- 税リーグは今まで出資金増資やスタジム使用料免除などの税金補填で延命してきたクラブたくさんあるし
ナマポ根性丸出しの税リーグクラブと税豚が民間企業にも同じ寄生虫まがいのおねだりができると思っていても仕方ない
- 351 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:25:27.38 ID:usxBczYS0.net
- 出資金増資☓
資本金増資○
- 352 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:42:12.62 ID:fGmrtIH40.net
- >>341
そこのゼビオの救ったとかは解釈次第でね
そこだけ都合よくゼビオに良心があるかのような書き込みをなぜするのか腑に落ちないね
ビジネスに徹底して解釈するなら売ると思うんだがね
そういう書き込みするのはゼビオ的にはまずいだろうねえ
- 353 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:43:22.05 ID:azs77/o10.net
- >>352
売るとして誰が買うの?
- 354 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:43:55.45 ID:OnE7Garv0.net
- >>352
良心とかそんな考え方をするからおかしくなる
ビジネス
- 355 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:46:14.15 ID:fGmrtIH40.net
- >>353
は?
じゃあゼビオは失敗するんだな?
- 356 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:48:04.75 ID:x7eioq400.net
- >>342
でもそれならゼビオは株式過半数の権利を返上する代わりに
株を増資相手に売りつけること出来たんじゃないかな
そうしないでヴェルディを手に入れることを選んだ
まあ転売しそうだけど
- 357 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:48:26.89 ID:azs77/o10.net
- >>355
お怒りの意味が分からないけど本当に買いたい組織なり人間なりが存在するならゼビオから権利ごと買えば良かったわけでそれが起きなかったんでしょ
- 358 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:48:44.36 ID:OnE7Garv0.net
- >>355
今までに売るタイミングはあったのかって事じゃないか
買った値段より価値を上げてくれないと
- 359 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:49:48.48 ID:x7eioq400.net
- >>357
ゼビオが権利を売る気がないんだから無理なの
- 360 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:54:20.70 ID:OnE7Garv0.net
- おそらく出してもらった金額より価値を上げて見せますと言って新株予約権を引き受けてもらったんでしょ
- 361 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 20:58:26.96 ID:R2NjUJrd0.net
- >>359
ゼビオだって何が何でも意地悪したくて持っておきたいわけじゃないだろ。
ゼビオが納得する額が提示されれば売るんじゃね。
- 362 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:01:59.79 ID:OnE7Garv0.net
- クラブは利益を出せるようになって価値が上がったんで
出資金の2倍の金額で買い取らせていただきますと言えればゼビオは売ったかもね
- 363 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:04:11.93 ID:LxakXpX50.net
- 1億もせずに売られたゴミが偉そうにw
- 364 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:10:16.12 ID:OnE7Garv0.net
- 増資なんかされたら持ち株の価値が落ちる訳でだったら自分が経営してやると言って何がおかしいんだ?
- 365 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:12:39.75 ID:R2NjUJrd0.net
- 結局は全てビジネスなんだよ。
前社長案の増資の引受先と目された企業だって増資分以上の負担は負いたくなかったからゼビオに対して新株予約権を手放すように前社長に無茶振りしたわけだし。
もしその企業が採算度外視してヴェルディを救いたい一心で出資したいのなら別にゼビオが新株予約権持ってようが増資分買ってやれば良かったんだよ。
- 366 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:13:21.62 ID:fGmrtIH40.net
- >>357
はあ?怒り?
売るってのはゼビオに任せた後の話なんだけど
前の話なら買いたい組織がいたのはもう公表されてるから話す必要無いだろ
- 367 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:14:27.33 ID:fGmrtIH40.net
- ゼビオがビジネスでやっててこれからうまく行く前提で話さないと延々と反論レスを付けられるスレだなこりゃ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 21:25:26.77 ID:OnE7Garv0.net
- >>367
ダメでも責任を取るのはゼビオだから
ここの連中は責任を取らないでしょ
- 369 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 22:28:40.60 ID:dJIEuwTO0.net
- >>337
この10年間それをやってこなかったのがゼビオなんじゃないか
>>340
チームが無くなったらゼビオはなにをどう責任取るの?手を引くだけだろ
そして無くなったチームは容易には元にもどせないんだよ
- 370 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 22:33:15.65 ID:OnE7Garv0.net
- >>369
チームが無くなったらゼビオが出資した価値がゼロになる
これが責任を取るって事
- 371 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 22:39:27.61 ID:lN62H6M/0.net
- >>333
ここまでのアホは珍しい
- 372 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 22:56:45.05 ID:OnE7Garv0.net
- ゼビオがやろうとしてる事は間違ってるかも知れんしもし失敗しても責任を取るのはゼビオ
ここの連中が言ってる事はもしかすると間違ってるかも知れんし失敗した時に責任を取るのはやっぱりゼビオ
失敗した時に手を引くだけなのは誰なんだろう?
- 373 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 22:58:39.89 ID:dJIEuwTO0.net
- >>370
それは単にゼビオ単体の問題で
就労するスタッフや選手、取引関係企業、顧客であるファン
その他大勢に対する責任の取り方ではないね
単に損切って逃げるのは責任を取るとは言わないよ
- 374 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:06:32.70 ID:OnE7Garv0.net
- >>373
それしか責任の取りようがないのよ
無限に責任を負わせる訳にいかんでしょ
会社が潰れれば社員は経営者に対して怒るだろうけど
- 375 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:07:05.93 ID:azs77/o10.net
- >>373
少なくとも金も出さないのに芸スポであーだこーだ言うだけの奴は責任云々言う資格はないだろう
責任取る立場になりたいのならヴェルディを買収すれば良かった
- 376 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:10:55.30 ID:lN62H6M/0.net
- >>373
株式会社の株主は有限責任なんで
- 377 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:12:02.59 ID:TSWK5UmU0.net
- いずれ福島ヴェルディに変更やなw
- 378 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:12:21.08 ID:eK54OC530.net
- 今、ヴェルディが売りに出たとして、買いに来るIT系って何処かあるかねぇ。なんだかんだ言って、サッカーチームに手を出しそうなIT系は既に他に手を出してる気がする。
- 379 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:20:42.70 ID:dJIEuwTO0.net
- >>375
これまで支えてきた関係者もシカトかよ
そりゃ信用も信頼もできねえわ
>>378
ゼビオがバカみたいにふっかけなきゃあるだろうけど
アホみたいな金額提示して人材が流出すると見た
- 380 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:25:24.08 ID:azs77/o10.net
- >>379
支えてきたって胸を張って言えるのは金を出した人間でしょ
金も払った人間だけが言えるセリフだよそれは
- 381 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:29:08.61 ID:OnE7Garv0.net
- ゼビオがなんで納得できない金額で売らなきゃならんのよ
後になって安い値段でもあの時売っとけばって事になるかも知れないよ
勿論その逆もあるわけでゼビオがその責任を引き受けるんだから
- 382 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:37:10.47 ID:OnE7Garv0.net
- ヴェルディがちゃんと利益を出して株を買い取れるくらいになってればゼビオは自分達じゃ
あんなに上手く経営出来ないから手を引こうって事になったんじゃないかと思ってるんだけどね
- 383 :名無しさん@恐縮です:2020/12/30(水) 23:39:15.97 ID:eK54OC530.net
- ゼビオも好きで金を出して経営してる訳じゃ無さそうなのが。。何とも。。
- 384 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 00:27:24.29 ID:6JRPfVWP0.net
- >>373
具体的に、どう責任を取れと?
- 385 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 00:57:11.96 ID:XuzIjDjD0.net
- >>384
だから責任なんか取れねえだろ
なのに軽々しく>>340なんて無責任なことをぬかすからダメなんだよ
- 386 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 02:06:24.87 ID:HmiwcTTj0.net
- 東京ベルディ
利益剰余金マイナス4.8億円 純資産4000万円
30年も会社やってて、利益剰余金大幅マイナスの会社に企業価値ってあるの?
- 387 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 06:30:01.74 ID:evfy1ukH0.net
- >>385
そんな事言ってたら誰も経営出来ないでしょ
はっきり言えばお前が納得する経営をしろって事でしょ
でもお前は責任を全く取らない
万人が納得する経営なんか出来ないんだよ
- 388 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 09:52:31.50 ID:dD61xsya0.net
- ゼビオも本業の社員の生活守らないといけないし
余裕があればいいけど足引っ張るゴミは早く切り捨てた方が
- 389 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 10:35:43.29 ID:C7W+Gdqi0.net
- >>282
税リーグが使ってるサカ豚専用スタジアムで
一般市民やアマが頻繁に使えてるスタジアムってどこ
ソース付で答えてね(笑)
- 390 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 10:46:07.34 ID:XuzIjDjD0.net
- >>387
ゼビオが責任を取るって書いたのはゼビオ擁護派じゃんよ
それで責任なんか取れませんなにも悪くないよなんてのはありえんわ
だったら最初から責任を負うなんてぬかすな
- 391 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 11:00:50.64 ID:evfy1ukH0.net
- >>390
経営するってのは責任を持つことだから
責任を取るとはどういうことか君は答えられないんでしょ
- 392 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 11:01:49.74 ID:hSLEVOC10.net
- ゼビオヴェルディはスクールメイン育成メインになるんじゃね?
金取って育ててヨソに売って移籍金で儲けると
ヴェルディ本体は昇格だの優勝狙いだの狙わない
そんなことすれば補強費に余計な金かかるし
- 393 :名無しさん@恐縮です:2020/12/31(木) 11:52:51.00 ID:t6G4S2880.net
- YSCCが経営出来てる訳だし、スクール育成特化でも行けるだろうが、それをやってるとそのうちJ3に落ちるだろうな。
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