湯川れい子、日本音楽界の国際競争力の衰退は「AKB商法というキャバクラシステムが原因」と持論を展開も信者の逆鱗に触れ炎上★9 [牛丼★]

1 ：牛丼 ★：2022/06/12(日) 22:28:22.05 ID:CAP_USER9.net

6月6日、音楽評論家の湯川れい子氏が自身のツイッターを更新。〝AKB商法〟に関する持論を展開し、ネット上で物議を醸している。

2018年に湯川氏はツイッターで、韓国と日本の音楽シーンについて言及。韓国と比較して、国家戦略としてアイドルを見る政治力があれば…と日本の現状を憂いていた。

過去の投稿に補足する形で《今更ですが》と前置きした湯川氏は、日本の音楽の国際競争力が失われたのは《日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システム》が原因だと持論を展開。かつて日本の音楽業界は湯川氏の意見に否定的だったようで、《バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ》などといった暴言を吐かれたこともあると明かしていた。
https://twitter.com/yukawareiko/status/1533466029439225857?s=20&t=bcOwjbyJQhnVIuZEexW2vA

AKB商法は関係ない？ 日本音楽が世界に通用しない理由

〝AKB商法〟をキャバクラシステムと称し、それを日本音楽が衰退した原因だと決め付けるような湯川氏の持論は、良くも悪くも話題に。ネット上には、

《AKB商法以前に、もともと大した曲無かっただろ》
《国家戦略としてアイドル売るような恥ずかしい国にならんでよかったと思う。そんな国になるくらいなら滅んだほうがマシ》
《この人は音楽業界で生きる人だから国際競争力とやらを考えるのもわかるけど、いちリスナーはそんなもん考える必要ない》
《CDどころか配信ですらAKBに負ける雑魚歌手ばかりだったのはキャバクラ関係ないよね》
《いうほど大衆音楽というジャンルで国際競争力なんて必要か？》
《握手券商法はクソなのはわかるが、握手券でCD買うような客層はもとからCD買ってなさそう》
《韓国がエンタメ産業に力入れて着実に結果出したこの10年の間に、日本はクールジャパンでアニメ漫画ゲームに力入れて国民総キモオタ化ってぐらいチー牛増やしたからな》
など、さまざまな意見が寄せられている。

「湯川氏は日本の音楽に国際競争力がないと嘆いていましたが、そもそも日本の音楽は内需で成立しています。最初から国際社会をターゲットに入れていないため、韓国と比べるのはお門違いでしょう。以前、日本はクールジャパンの名目で漫画やアニメに力を入れましたが、還元があったのは現場ではなく、広告代理店などの一部のみ。政治は文化の下流という認識が無い日本の政治家では、国際的に戦えるコンテンツを育てていく力はありません」（音楽ライター）

湯川氏が目の敵にしていたAKB商法は日本のアイドルに限った話ではない。一般的に浸透した販売戦略となっており、世界的なK-POPアイドル『BTS』も初回限定盤などにイベント応募券を同梱。ファンに複数買いを強いている。

とは言えAKB商法が効果を発揮するのは、CDの売上だけ。楽曲の評価とは全く関係がないと思うのだが…。どうしても、AKB商法を目の敵にしたいのだろう。
https://myjitsu.jp/archives/358054
前スレ
湯川れい子、日本音楽の国際競争力が失われたのはAKB商法というキャバクラシステムが原因　ネット民の逆鱗に触れ無事炎上★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655022326/
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679 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:05:44.96 ID:KceiMN9p0.net

　　
2021年　音楽市場規模　国別ランキング
https://www.voiceyougaku.com/ifpi-global-music-report-2022/

第1位 アメリカ（+22.6%）
第2位 日本（+9.3%）
第3位 イギリス（+13.2%）
第4位 ドイツ（+12.6%）
第5位 フランス（+11.8%）
第6位 中国
第7位 韓国
第8位 カナダ（+12.6%）
第9位 オーストラリア（+3.4%）
第10位 イタリア

　

680 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:08:11.72 ID:KceiMN9p0.net

　　
2021年　音楽市場規模　国別ランキング
https://www.voiceyougaku.com/ifpi-global-music-report-2022/

第1位　アメリカ
第2位　日本
第3位　イギリス
第4位　ドイツ
第5位　フランス
第6位　中国
第7位　韓国
第8位　カナダ
第9位　オーストラリア
第10位　イタリア

　

2021年における音楽市場規模の国別ランキングでは、第1位 アメリカ（+22.6%）、第2位 日本（+9.3%）、第3位 イギリス（+13.2%）、
第4位 ドイツ（+12.6%）、第5位 フランス（+11.8%）、第6位 中国、第7位 韓国、第8位 カナダ（+12.6%）、第9位 オーストラリア（+3.4%）、第10位 イタリア。

2020年のランキングからトップ5は同一となる一方、韓国と中国が第6位と第7位で入れ替わり、第10位にオランダに代わってイタリアが入った。

　

681 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:09:43.61 ID:dixg40yy0.net

>>660
そうだよ、アイドルとアニメとボカロは日本独自のものだからね
逆にロックバンドとかタルバンドはただの欧米パクリだから受けない
そんなの本場で腐るほどいるからね

682 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:18:47.11 ID:pKZRSjRT0.net

文句言ってる暇あるなら売れる玉を作れやBBA

683 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:22:46.03 ID:fq5jUIgG0.net

正論だな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:23:10.05 ID:20TftxAa0.net

>>541
ジャニタレの海外進出宣言は国内ヲタ及び国内活動に向けてのフカシつーか話題作りだから。
　見てみるとジャニの海外活動宣言は決して成功成就する事なく、なし崩しに立ち消えになっていつの間にか新曲歌ってるから。
あんだけウィル・スミスとのコネが仕事の紹介が云々とフカしてた山pもしっかりNHKドラマ正直不動産に出てるから。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:28:41.80 ID:1DKDo7Rn0.net

昔からこの人は後のりで有名である程度ヒットして、二枚目、三枚目になってからさも最初から注目してたかのように偉そうにライナー書くんだよなw

686 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:29:35.86 ID:LrPd58s00.net

東アジアに絞ればAKB商法が一番国際競争力あったでしょ、
国際競争力ってまさかスキヤキソングじゃないよな？

687 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:32:54.62 ID:28ztxChd0.net

キャバクラシステムって言われると怒るよね。事実なのに

688 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:37:05.44 ID:20TftxAa0.net

>>662
小室哲哉全盛期の音楽もイギリスのレイブミュージックやトランスのインフルエンスだから。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:38:30.44 ID:2IEPaggj0.net

>>680
その中身はおなじじゃないんだな
他はストリーミングが主流
日本だけフィジカル特にCD
これが で日本はやっぱり異常だと思われてる

690 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:39:11.28 ID:2IEPaggj0.net

>>688
セカンドサマーオブラブの時代

691 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:39:49.11 ID:pZT5TOUm0.net

韓国なんて基本アンチなんだけど
多分韓国はまずドラマで、その国で
無料に近いくらい格安で売り込む
→最近はホントウに面白いのも
あって本当に流行る

→韓国の歌手だのが流行る
→所詮アレだから、男は化粧してたりもする→東南アジアとかでは
高級デパートでも、韓国歌手の
デカイ看板だのも本当に出てて
本気でカッコいいみたいに勘違い
してる層もいたりする笑

日本人はそっち方向では、多少ブランドぽかったんが、金の切れ目がエンの切れ目もあって、低下傾向が止まらないのが実情て感じらしい笑

まあ韓国は、最初は格安でドラマを
売ったりなのは政府主導みたいな
感じで策略的にもやってたりで上手いことやってるて感じなのかもな笑

692 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:40:38.38 ID:e7i0kpcV0.net

元祖クラウドファンディングだな

693 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:42:34.47 ID:2IEPaggj0.net

韓国のアイドルは男も女もスタイルが違う
曲とダンスが違う
似たものもあるけど日本向けには同じようなのは持ってこない
ヨーロッパ輸入車と同じでハイクラスしか売らない

694 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:43:21.96 ID:KJdlbIV20.net

アメリカではロック自体が懐メロ化してるね
ワンオクはヨーロッパでは割と大きなホールでライブできても
アメリカでは小規模ライブハウスでの公演らしい
でもロックの本場で果敢に挑戦してる
アメリカで人気のあったヘヴィメタのラウドネスの高崎さんは還暦過ぎて頑張ってるよ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:45:07.13 ID:2IEPaggj0.net

あと韓国はインドやタイとか向けも多い
売れる市場にはどんどん出してる
インド系東南アジア系サウンドも目新しいとして日本でもたいていのファンはそれと思わずに韓国ものとして受け入れてる

696 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:47:43.06 ID:2IEPaggj0.net

>>680
だからこれ媒体別に解説しないとオリコンと同じ間違いを伝える
オリコンでさえ変わってきてるぞ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:50:12.81 ID:2IEPaggj0.net

>>694
要は五木ひろしの司会してる番組にいろんなジャンルだった人が出てることと同じ
アメリカ人演歌歌手が五木の番組に出ると思えばいいよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:50:45.45 ID:KceiMN9p0.net

日本は昔から世界トップの音楽市場規模で1位の時期もあった
今でも世界2位で国内だけで儲かるから海外市場を意識してない

韓国は国内市場が小さすぎて海外に出稼ぎに行かないと儲からない

699 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:51:33.47 ID:wYUjVeT00.net

>>1
女にはキャバクラシステム効かないからねえ
言われちゃうよねえ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:53:03.61 ID:pZT5TOUm0.net

英語の勉強兼ねて米国ラジオネット経由で聞いてて、米国社会にも多少
関心出てるんだけど、インド方向の
音楽に関心ある人も結構いるらしい

米国には、スペイン語だけで生きて
いける地域も結構あったり、スパニッシュ系の人口も２割いたりで
スペイン語+英語みたいな歌もラジオで１割弱は流れてるね

701 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:54:17.77 ID:2IEPaggj0.net

>>698
それは間違ってみてるだろ

日本音楽市場ってのは日本の国の中でレコード会社が販売した売上
それは洋楽も含むわけ
日本がいちばんっていうのは洋楽も買ってあげたし円高で為替差益も大きくて日本円が強ければ同じ日本国内売上でもドル建なら強くなる

日本市場と日本が生み出した音楽を取り違えてるだろ
邦楽だけを取り出さないとダメよ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:57:58.18 ID:FmW2elZg0.net

ミリオンセラーを獲っても一生食えないなんて!! ～それでも音楽を辞めない理由/ミリオン作家が明かす「夢と希望と印税」
https://www.youtube.com/watch?v=MnDOtx3YS-0

703 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:58:12.37 ID:IXV4JkKR0.net

>>659
ぼくわ遠藤さくらちゃん！
https://imgur.com/a0Evt2p.gif
https://imgur.com/Vjxa4yB.gif

704 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:58:14.86 ID:TJ20DNKJ0.net

じゃあエンタメで海外輸出盛んな韓国が豊かか？と言われたら全然だし
日本が韓国みたいに国策で資金援助するメリットはないよね
まだ医学や研究にお金出した方が還元される

705 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:58:39.64 ID:ZAA1ALhB0.net

国際競争力係数とか国際競争力指数みたいなんがあるん？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 12:59:08.46 ID:88n9Q9Xv0.net

なんで音楽業界の没落をAKBのせいにするかわからん

目立ったものを叩いてすっきりというPTAオバサンと同じ発想
岩波書店からJ-POPとはなにか、という本が出ている
そのにはCMタイアップ全盛期にはレコード会社の社員達がCMタイアップを取るために
電通詣でをしていた様子が出てくる
テレビの影響力が減ってCMタイアップ商法ができなくなるとレコード会社はCDをどう売ったらわからなくなったという
韓国は海外に活路を見出した
AKBは現場とネットを主戦場に、オリコンチャートとテレビは宣伝は宣伝の場と利用した

J-POPだけ手をこまねいて没落をしたんだろ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:00:07.49 ID:FJPhdsRx0.net

　CDの売り上げ減に反比例するように、ライブ市場はこの10年ほどで規模を急拡大していた。ぴあ総研によると、音楽業界だけで19年は過去最高の4237億円。2010年と比べて2・5倍以上になった。だが、コロナ禍で音楽イベントの中止や延期、入場者制限が相次ぎ、昨年2月から今年1月までの間、入場料の売り上げだけで3700億円が消えたと推計する。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:02:16.35 ID:e/6fJI680.net

つーかチョンドルもAKB界隈よりエグい抽選券を売ってるんだけど
知らないやつが多いのかそこはスルーされてるよな
ずるいわ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:06:26.74 ID:KceiMN9p0.net

インドは人口が14億人いて中国は人口が12億人いて
日本の14倍、12倍もいるけど
インドや中国の歌手を誰か1人でも知ってる日本人はいないだろう

10億人以上いても日本でも知られてる歌手なんていない

710 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:08:00.32 ID:KceiMN9p0.net

逆に日本の歌手で中国で有名な歌手はたくさんいるけど

711 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:10:34.48 ID:sG0sAfIw0.net

…アグネス

712 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:12:29.25 ID:vKHHz0N80.net

>>697
ラウドネスはアメリカ人演歌歌手なんて希少なレベルとは違うよ
当時はアメリカで白人が多かった観客集めて沢山のライブを成功させてるから

713 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:13:18.18 ID:XQVWt1VP0.net

昔は演歌系が強かったから演歌専門の番組あったし賞レースにも演歌系の枠があった
アイドルが演歌に転向もそこそこあったが最近は聞かなくなった
カラオケで演歌しか歌わない連中は絶滅寸前か

714 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:13:23.31 ID:OcGRMHhH0.net

中国も韓国と同じくバンド文化とかないし音楽は遅れてるから叩き上げのミュージシャンの数は少ない

715 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:13:46.21 ID:YuUirWfB0.net

>>709
テレサ・テンは台湾だっけ？
テレサ・テンは80年代に下手な日本人歌手よりも日本で圧倒的に稼ぎまくったと思う。
CD売上は別として、有線放送やカラオケ等は明らかにテレサが格上
アジアでは歴代で上から数えた方がすぐ名前が見つかる

716 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:13:53.39 ID:pZT5TOUm0.net

７００で最近真面目に見たドラマは、嫌われ松子の一生、銭ゲバくらいで、
１０年前以上なら、お金がない、
結婚できない男とかは、日本のドラマもここらは充分面白かったけどね

最近はテレビ壊れたし時間の浪費と思って一切見てないけね笑

717 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:15:41.80 ID:pZT5TOUm0.net

良く考えたら、
嫌われ松子の一生、銭ゲバも１０
年以上前のかもしれんけど笑

718 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:16:35.81 ID:DkvuUP+t0.net

>>1
正解
ただ今さらこれを取り上げても遅いし、取り上げるのがまいじつのようなゴミしかないという時点で日本の報道は死んでいる

719 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:18:50.03 ID:DawbeJcX0.net

>>715
作曲家たちは日本人だろ？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:18:54.17 ID:j6CprYPB0.net

日本語の壁あるから仕方ない
今年のグラミー賞受賞曲よりいいものは日本にいくらでもあると感じたけどね
英語だからアメリカだkらありがたられているけど、アメコミよりも日本のアニメ漫画のほうが圧倒的に上なのが世界的に知られてきたように
わかる人には分かるでいいんじゃないか

721 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:19:19.70 ID:SgGa3KNJ0.net

キャバクラじゃなくてキャバレーでしょ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:20:25.59 ID:bAooqGxh0.net

おばあちゃん
もうビートルズは終わりましたよ
さあ老人ホームに帰りましょ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:23:35.74 ID:yJ2EBiCt0.net

>>711
アグネスもジョニ・ミッチェルやニール・ヤング好きで
日本で自分用に用意された曲に「こんな曲歌いたくない」と泣いて嫌がったんやで

724 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:25:29.84 ID:iWW70dby0.net

19x0年代には日本の音楽が欧米はじめ世界中のヒットチャートを席巻してた

というパラレルワールドの住民か

725 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:27:09.18 ID:yJ2EBiCt0.net

>>719
今の海外評価は日本以外でのオールディーズポップ期の活動に偏ってるかな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:30:01.00 ID:nE3+EO5s0.net

もうAKB系列に信者なんていないだろ？派生の地方グループも赤字で解散続きだし。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:31:09.65 ID:YjYqrsb70.net

秋元康が音楽業界最大のガンだった。
それに気付いた頃にはもはや手の施しようもない末期状態だった。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:32:41 ID:qXkK78190.net

アグネスは香港にいた頃、由紀さおりの歌を中国語で歌ってヒットしたそうだね
生きがいと言う曲 もちろん著作権無視だろうな
音楽的な曲を歌いたかったんだな
でも用意された曲は、おっかの上 ひんなげしーの花が〜
嫌だったかもしれないが、それでアイドル歌手として売れたんだよね

729 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:32:46 ID:88n9Q9Xv0.net

これ、AKBにも当てはまるだろ

＞好きでもないものを、熱心にCDを買ってまで聞くはずはないのだから、


■日本人には、長渕剛が好きという人と、嫌いという人の二種類がいる。　
長渕なんて知らないという人は、ほとんど通常の市民生活を送っていない人だから、この際あまり関係ない。

　好きだ、という人には、なぜ？と聞く必要はない。
皆、「そんなあなたになりたくて、そんなあなたになれなくて」、自分自身の内に、じっと剛の誠実な優しさと生きざまを、熱く見つめている人たちだからだ。

　嫌いだ、という人の反応は、それに較べると千差万別の様相を呈する。「暗い」「押しつけがましい」「ヤクザっぽい」
「暴力的だ」「粗暴な感じがする」「噛みつくような歌い方がイヤ」「ヒゲが不潔ったらしい」などなど。

　私の周囲にもアンチ長渕派は沢山いる。
人気のあるスーパー・スターほど、世の中の反応は二分するものだから、身びいきに怒るほどのことではない。

　でも、嫌いな人に、その理由を深くたずねていくと、結局は「あまり、ちゃんと聞いたことが無いから良く解らない」というところに行きつく。

　好きでもないものを、熱心にCDを買ってまで聞くはずはないのだから、「嫌い」の根拠は、
ほとんどの場合、イメージと、勝手な思い込みと、誤解に基づいているということなのだろう。
　自分自身の弱さや、ふがいなさに目を向けることもなく、日常を流されるままに生きている人にとっては、剛のような人はウザったく映るのかもしれない。

湯川れい子

730 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:36:14 ID:QFWOgHg40.net

>>715
テレサ・テンはアジアの歌姫とし知られているらしく

米タイム誌によって世界7大女性歌手の1人となっている
おそらく世界の知名度は日本人歌手の誰よりも高い

731 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:36:57 ID:iAVQnZvK0.net

昔から欧米では売れなくても、アジアではそこそこ売れてたぞ。中島みゆきとか谷村新司とか
特に中島みゆきの「ルージュ」はフェイ・ウォンを始めとする多くの歌手にカバーされ
ダンスナンバーにアレンジしたバージョンは東南アジアで大流行した

AKBも日本じゃ駄目だけど、東南アジアの姉妹グループはそこそこ人気あるみたいで
動画の再生回数なんか日本よりずっと多い。歌ってるのはAKBの曲だから
秋元は大儲けしているはず

732 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:39:39 ID:pmcJjN3U0.net

アメリカではピンク(ゴリラみたいな歌手)が男性にモテるのに日本では人気がない
日本人は情けないですねとかわけのわかんないこと言っててなんだこのおばさんと思ったなこいつ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:40:11 ID:iAVQnZvK0.net

>>709
中国で一番有名なのはフェイ・ウォンでしょ
日本ではファイナルファンタジーの主題歌で有名になった

734 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:43:22 ID:FGIJZLWC0.net

ＡＫＢにお金を落とすような人たちはどの時代も一定数いるし、関係ないと思うんだよな。国際競争力を持ち出すと、昔から大して変わってないかと。大事なのは日本における人と音楽の関わり方だと思うんだけど、クラシックでもジャズでもロックでも何でもいいだけど、親に連れられてコンサートに定期的に聴きに行くような文化が根付いていないんだよ。結果、古くは小室哲哉とか演歌とか、カラオケの延長線上の位置付けだったりするよね。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:44:14 ID:yJ2EBiCt0.net

>>729
「好きでないものを熱心にCDを買って聞くはずもないのだから」ってのはおかしな言い方だな
大抵の人はどこかで音楽に触れて嫌だと判断してる訳で
それと先入観だけで聞かず批判してる人を無理矢理混ぜてる感じ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:46:18 ID:I9zHQoSQ0.net

秋元のおっさんは
キャパクラ商法を取り入れた

737 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:51:13 ID:b5KSEyho0.net

要するに電通いい加減にしろと言いたいのよ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:53:51 ID:WnjYEK3y0.net

タトゥーがバックれた翌週のワイドショーで「ロシアなんてど田舎から出てきた田舎者の小娘達が！」とかコメントしててドン引きした事があるわ
なので別に驚かない

739 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:55:17 ID:fgJHO8cG0.net

>>687
AKBオタが切れてるのは国際競争力の方じゃね
海外にもグループつくって進出してるのにって

740 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 13:58:28 ID:ZusyVeS30.net

>>323
AKBや坂道は、ハナから使い捨て前提だしね
投資して育ててってやるつもりは全く無い
人数はごくわずかだろうが才能あるメンバーもいるんだろうけど、鍛える気がないから、アイドルとしてのスキルも持つことができないまま終わっていく
本人に残るのは、女性の若さを何年か売ったことで得たお金だけ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:01:58 ID:DWbyvTvb0.net

AKBがキャバクラ商法って実際秋元康自身そこにヒントを得ているって昔から言ってるんだからなんの問題もない
韓国を引き合いに出すのは金ばら撒いた上に成り立ってる商法ってのを知らない湯川さんの勉強不足
あれに音楽的な国際競争力があるように見えるなら相当問題がある
グローバルを標榜して日本が一番の消費国なんだよ
おそらくあの手法を使ったのが韓国じゃなく日本だったら、もっと実情を理解してるだろうから湯川さんは声高に批判してたと思うよ
それこそ音楽会の国際競争力とやらを破壊してる売り方なわけだからね

742 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:04:20 ID:8h+ROHUV0.net

欧米ポップス（アイドル的存在）の歌手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-POPアイドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKB48＆何とか坂48　ジャニーズ　etc


①K-POPアイドルは欧米で通用して確かにいい線行ってる
だが本家の欧米のアイドル的ポップスの方がやっぱり曲や歌やパフォーマンスやステージもクール（いわゆるイケてる）
だからK-POPアイドルが欧米市場を席巻する事はない

②AKB48＆何とか坂48、ジャニーズ、etcは日本人だから日本市場で売れるのは当たり前
だがK-POPアイドルを見てしまった人達は曲や歌やパフォーマンスやステージもK-POPアイドルの方が日本のアイドルよりクール（いわゆるイケてる）と気付いてしまう
だからK-POPアイドルが年々日本の市場をどんどん侵食して行く

③AKB48＆何とか坂48、ジャニーズ、etcはK-POPアイドルにすら完敗なので更に上回る欧米市場で一切通用しないのも至極当たり前


①②③に何も矛盾はなく、これが現実なんだろう
しかもアイドルどころか映画やドラマでも全く同じ事が起こってるよね
要するに「日本の映画・ドラマ・監督・俳優女優（事務所含む）・アイドルのプロデューサー・作詞作曲・アイドル（事務所含む）のレベルや質が低すぎる」のが一番の問題点

743 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:04:56 .net

マジ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:05:33 ID:fgJHO8cG0.net

>>694
ラウドネスは欧州でも界隈では人気あるよ
昔の欧州ツアーの映像観てみ日本語曲でも大盛り上がりだから
クラシックロックくくりのフェスの人気が出はじめてから再評価され出して
本人たちも80年代な音作りに戻ったりかつら着けての見た目も昔な感じでライブしたりしてる

745 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:06:11 ID:fxOEshwm0.net

音楽の国際市場って米英欧、で中華圏だろ

AKBは中華圏ではそこそこやってんじゃねーの？海外で大人気()のシチィポップより認知度高いと思うわ

どっちもゴミだから聴く気はおきんけど

746 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:07:36.93 ID:XlS6C9W40.net

女アイドルなんて実力や魅力がなかったら若いうちだけ

まして１人で売れないようなミーハーカス女集めたＡＫＢなんかじゃ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:07:51.75 ID:JmT5vxS+0.net

要はこの人ってフェミなんでしょ
よくいるフェミブスだと考えれば全て理解できる

748 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:07:54.67 ID:0VOBybDe0.net

音楽だけを上げてるが、国際競争力のあるものなんかもう日本にはほとんど無いだろ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:08:25.86 ID:GA5oBIP60.net

そもそも日本の音楽界は国際競争なんてしてないよね

750 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:09:38.22 ID:SO6qgr7k0.net

高級クラブ：やれない。極めて稀にやれることがあるかないかレベル

キャバクラ：やれそうでやれない。でも女がホストにつぎ込むくらい多額の金を払えば一発くらいはあり得る

デリヘル：建前はやれそうでやれないけど、やれることも多い

ソープ：男がきちんと機能してれば確実にやれる




確かにキャバクラだな。デリヘルほど楽ではないけど、クラブほど難易度高くもない。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:10:36.55 ID:fgJHO8cG0.net

>>726
解散してるのは地方グループじゃなく
テレビの企画とかでできたグループだろ
ラストアイドルとかバンドの奴とか

752 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:11:56.33 ID:XlS6C9W40.net

ＡＫＢのＣＤ握手券目当てで複数買いしてるような男って、
どうせキモヲタばかりだろうからなあ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:13:33.03 ID:2IEPaggj0.net

>>709
今年インドの歌姫なくなるニュース知らないのか
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ276FSLQ27UHBI01L.html
姉妹で有名
そもそもインド映画ボリウッドが有名になってどれだけ経つと思ってる？
イギリスなんてボリウッドニュースばかり

新しいところなら
http://indian-music-catalog.com/women-of-indian-rock/

なんか大丈夫？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:13:36.07 ID:FJPhdsRx0.net

そもそも音楽はネットとの親和性が高く、ネットが各国で普及した今、容易に国境を越えていく　KポップとJ-POPとの力関係も、多分変化するというか変化しつつある　だから少し前の分析さえ陳腐化していくと思う

755 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:14:16.34 ID:UZqM1WHx0.net

>>746
それ女アイドルに限らないかと
売れるためには芸事の才能はある程度必要だけど、そのまま長く活躍するには人間的魅力の方が大事なんじゃなかろうか

756 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:15:21.60 ID:8qIE2dwZ0.net

>>1
産まれて初めて湯川に同意

757 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:15:42.31 ID:2IEPaggj0.net

>>747
たぶんフェミなんて使ってるのって70過ぎだろ？

758 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:16:22.96 ID:8qIE2dwZ0.net

>>753
そう言われても日本での知名度は低いしな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:17:17.85 ID:JmT5vxS+0.net

>>757
?

760 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:17:19.82 ID:pZT5TOUm0.net

>>704
７００みたく韓国ドラマだの歌手を
外国で流行らせる→サムスンだのの
韓国製メーカーが儲けるて策略なら
、最初の投資額考えたら、上手いシステムかもなて思ったけどね

サムスン一社で、最近は日本の家電メーカー全部の総額の売り上げ以上の売り上げもあるみたいだし

761 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:17:35.28 ID:2IEPaggj0.net

日本の芸能は高級どころは遊郭
庶民レベルは盆踊りの乱交パーティなんだし
他の国も似たようなもんなのに
そもそも立ち位置間違ってる

762 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:18:23.17 ID:2IEPaggj0.net

>>759
出なけりゃ相当古い思想にかぶれてる

763 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:21:11.68 ID:JmT5vxS+0.net

>>758
日本はなるべく海外の情報が入ってこないようにできてんだよ
だからコンサートのチケットでも抽選方式で席も選べない、それが普通だと日本人は思ってるけど
海外ではオンライン上でマップ上で自分で席選んで買うのがデフォ
でもそういうことが知れ渡ったら困るから日本はなるべく海外のことがわからないようにしている
あらゆることでそう

764 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:21:26.47 ID:8qIE2dwZ0.net

>>762
ジジイ何言ってんだ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:22:01.13 ID:8qIE2dwZ0.net

>>763
だから何？
論点ズレる人は面倒だからNG

766 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:22:01.53 ID:t4g1SZUt0.net

日本の音楽がマイナーな最大の原因はJASRAC。
北米ではもう10年以上も前からCDではなく配信が主流なのに、JASRACは配信だと自分達の取り分が少ないと参入を拒否した。
北米の音楽ファンが「日本の音楽が買えない」と掲示板で嘆いているのを10年くらい前に目撃したよ。お店に並べられてないのに、売れ筋商品になるわけが無いだろう。

このことを湯川れい子が知らないとは到底思えない。仮に知らないのだとしたら、原因を調べもせずに偉そうに意見するのはどうかと思う。
湯川れい子自身もJASRACの恩恵を受けてるからわざと言及せず、原因の究明を逸らす為に発言してんじゃないの？ちゃっかり日本下げ韓国上げも付けてな。JASRACもアッチ系ばっかだから。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:22:15.32 ID:JmT5vxS+0.net

>>762
ルッキズム反対とか騒いでるみっともない顔したおばさんたちのこと？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:23:07.29 ID:YYjlYN3o0.net

タレントの使い捨てはもうアイドルに限った事じゃないしな、制作側裏方も含めて育成もほぼ放棄した様な状況だから
程なく国内でもまともなコンテンツは作れなくなるだろうな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:24:57.43 ID:2IEPaggj0.net

>>765
自分の意見にあわないと論点ずれるってのがNGだよな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:24:57.42 ID:iP/Sectm0.net

>>490
需要と供給って知ってる？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:25:58.27 ID:JmT5vxS+0.net

使い捨てとか言うけど努力って自分でするもんだろ
やる奴はやるやらない奴はやらない
それだけのこと

772 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:26:15.26 ID:2IEPaggj0.net

>>770
需要あるから存続できてる

773 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:26:22.71 ID:oucNdhGY0.net

もともと日本音楽界に国際競争力なんかあったのか？
日本語は日本でしか通じない

774 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:26:39.79 ID:FJPhdsRx0.net

多分、サザンや桑田佳祐の歌で一番しかも圧倒的に外国人のコメントが多いのが「明日晴れるかな」、フジのプロポーズ大作戦の主題歌だった。つまり日本のドラマに勢いがあった時はセットで日本の歌も人気があったんだろうなと思う。ただし、当時はそれが売り上げには繋がらなかっただろうが。台湾、韓国、香港だけではなく、かなり幅広い地域の人が見ていたようだ。アフリカもあったが、あれは当時アジアに住んでいてその後アフリカに行ったのか帰国したんだろうな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:27:25.35 ID:1gtjhGif0.net

>>773
これ
今いちばんあるくらいじゃね？CityPOPとかで

776 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:28:00.06 ID:KgUYS/F30.net

完全に湯川正しいじゃん
誰でも思ってるが怖くて言えないだけだろ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:28:06.31 ID:mYsZh9pk0.net

漸くネトウヨ消えて健全化してきたか?
こういうスレは2、3日経たないと健全化しないよなw

778 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:28:11.49 ID:yJ2EBiCt0.net

>>753
ラタ・マンゲシュカール亡くなったのか...
モハメド・ラフィとこの人だけレコード集めてたからショックだわ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:28:12.80 ID:PZiqWZvm0.net

韓国が国策で再生回数水増ししてるから国際競争してるつもりでいるかもしれないが
音楽市場シェア上位にいる日本でさえ相手にされてないのだから無理に決まっている
昔からアメリカとイギリスの二強ですよ