湯川れい子、日本音楽界の国際競争力の衰退は「AKB商法というキャバクラシステムが原因」と持論を展開も信者の逆鱗に触れ炎上★9 [牛丼★]

1 ：牛丼 ★：2022/06/12(日) 22:28:22.05 ID:CAP_USER9.net

6月6日、音楽評論家の湯川れい子氏が自身のツイッターを更新。〝AKB商法〟に関する持論を展開し、ネット上で物議を醸している。

2018年に湯川氏はツイッターで、韓国と日本の音楽シーンについて言及。韓国と比較して、国家戦略としてアイドルを見る政治力があれば…と日本の現状を憂いていた。

過去の投稿に補足する形で《今更ですが》と前置きした湯川氏は、日本の音楽の国際競争力が失われたのは《日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システム》が原因だと持論を展開。かつて日本の音楽業界は湯川氏の意見に否定的だったようで、《バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ》などといった暴言を吐かれたこともあると明かしていた。
https://twitter.com/yukawareiko/status/1533466029439225857?s=20&t=bcOwjbyJQhnVIuZEexW2vA

AKB商法は関係ない？ 日本音楽が世界に通用しない理由

〝AKB商法〟をキャバクラシステムと称し、それを日本音楽が衰退した原因だと決め付けるような湯川氏の持論は、良くも悪くも話題に。ネット上には、

《AKB商法以前に、もともと大した曲無かっただろ》
《国家戦略としてアイドル売るような恥ずかしい国にならんでよかったと思う。そんな国になるくらいなら滅んだほうがマシ》
《この人は音楽業界で生きる人だから国際競争力とやらを考えるのもわかるけど、いちリスナーはそんなもん考える必要ない》
《CDどころか配信ですらAKBに負ける雑魚歌手ばかりだったのはキャバクラ関係ないよね》
《いうほど大衆音楽というジャンルで国際競争力なんて必要か？》
《握手券商法はクソなのはわかるが、握手券でCD買うような客層はもとからCD買ってなさそう》
《韓国がエンタメ産業に力入れて着実に結果出したこの10年の間に、日本はクールジャパンでアニメ漫画ゲームに力入れて国民総キモオタ化ってぐらいチー牛増やしたからな》
など、さまざまな意見が寄せられている。

「湯川氏は日本の音楽に国際競争力がないと嘆いていましたが、そもそも日本の音楽は内需で成立しています。最初から国際社会をターゲットに入れていないため、韓国と比べるのはお門違いでしょう。以前、日本はクールジャパンの名目で漫画やアニメに力を入れましたが、還元があったのは現場ではなく、広告代理店などの一部のみ。政治は文化の下流という認識が無い日本の政治家では、国際的に戦えるコンテンツを育てていく力はありません」（音楽ライター）

湯川氏が目の敵にしていたAKB商法は日本のアイドルに限った話ではない。一般的に浸透した販売戦略となっており、世界的なK-POPアイドル『BTS』も初回限定盤などにイベント応募券を同梱。ファンに複数買いを強いている。

とは言えAKB商法が効果を発揮するのは、CDの売上だけ。楽曲の評価とは全く関係がないと思うのだが…。どうしても、AKB商法を目の敵にしたいのだろう。
https://myjitsu.jp/archives/358054
前スレ
湯川れい子、日本音楽の国際競争力が失われたのはAKB商法というキャバクラシステムが原因　ネット民の逆鱗に触れ無事炎上★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655022326/
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781 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:28:48.43 ID:2IEPaggj0.net

>>768
どこの国でも基本使い捨てだよ
アイドルに限らずタレントに限らず自分で資本を回す側にならなければ同じ
ドカタからITドカタまで

782 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:29:15.58 ID:KgUYS/F30.net

>>52
悔しかったんだろうよ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:29:15.72 ID:iP/Sectm0.net

>>772
その需要を決めてるの一般人ですよ
だから一般人が判断するのは当たり前

784 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:29:22.07 ID:8qIE2dwZ0.net

>>769
どうぞどうぞ
話の流れを読んでそれなら、お前もNG

785 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:29:54.71 ID:iP/Sectm0.net

>>776
何が正しいの？AKBと国際競争力になんの関係が？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:29:59.75 ID:2IEPaggj0.net

>>780
たぶんね日本経済がバブルの時期に国際競争力あったことを勘違いしてるのが湯川の話なんだよ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:30:22.31 ID:FJPhdsRx0.net

>>775
たぶんシティーポップより中島みゆきやサザンのほうが圧倒的に人気があると思う

788 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:31:00.58 ID:2IEPaggj0.net

>>784
おまえがNGだぞ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:31:44.49 ID:iP/Sectm0.net

インドとか中国とか持ちださなくても今アメリカで人気の歌手日本で全然人気無いし知名度も低いよ
カニエウエストとか日本でまったく人気無いしビリーアイリッシュも日本でも売ろうとしたけど全然ダメだったし

790 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:32:19.73 ID:2IEPaggj0.net

>>787
わかんないのがさ
どーしてそういう比較するの
それぞれにファンがいるわけで
それで比較して意味全くないけどな
なんの意味あるのかいってみ？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:32:45.08 ID:JmT5vxS+0.net

2５年以上前からコンサートのチケットからバスや鉄道までクレカさえあれば海外のものは日本にいながらネットで買える
だが日本のものは海外から買えない
国際競争力がないってそういうところから来ているんでしょう
AKBとか関係ありません

792 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:32:52.94 ID:mYsZh9pk0.net

>>773
元々からあったのではなくて韓国のように上手くやるチャンスは日本にもあったってことよw
韓国だって一昔前は国際競争力なんで全くなかったがSNSなどを上手く利用したんだから
ところが既存のCD売上を何としても保ちたいがために日本は音楽ではなく握手を売るという全く理想と逆の方向に行ってしまったことなw

793 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:33:59.53 ID:csIUn1yL0.net

９かあ
どうなった？ｗ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:34:52.06 ID:ZJBYuQtC0.net

9スレ目w
おまえらどんだけこの話好きなだよ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:34:57.33 ID:mYsZh9pk0.net

>>779
国策でLAスタジアム4日連続チケット完売は無理よw
それにアメリカの人気YouTuberとか見た事あるか？
BTSなんかそいつらからもしょっちゅう言及されてる

796 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:34:59.83 ID:nbWAsdYk0.net

元々だろw
世界で通用するアーティストなんかいるか？
アイドル（主にジャニーズ）がぶち壊したのは映画やドラマだろ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:35:02.24 ID:2IEPaggj0.net

>>791
だから日本ものは個人がebayとかで売りに出して商売にらなるんだよな
日本が保護主義経済って言われるゆえん

話違うがアーティストのライブを撮影してネットに載せるのも日本以外はプロモーションとしてやって言ってるのに日本は著作権違反です！法律違反です！だしね

798 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:35:38.71 ID:iP/Sectm0.net

>>792
無かったでしょ
海外に行く理由が無いし誰も行こうと思ってないしそんな予算組むとこも無いし
日本で稼げるのにわざわざ金かけてアメリカに売り出そうなんて考えないよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:35:39.41 ID:JmT5vxS+0.net

>>789
プリンスやボビーブラウンが流行ったり日本も80年代くらいまでは背伸びして海外の文化やアーティスト追いかけていたけど
今はそんなの知らないだから何？みたいに開き直ってきたからな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:35:57.57 ID:2IEPaggj0.net

>>796
映画はテレビが壊したんだよ
映画のピークは1958年昭和33年

801 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:36:39.06 ID:b5KSEyho0.net

国際競争力って言葉がでるのはBABYMETALが頭にあるんだろ
まあBABYMETALとBTS の昨今とか見てたらこういう声も出るだろう

802 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:36:50.53 ID:2IEPaggj0.net

>>798
そして気がついた時には日本で稼げてないという

803 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:37:06.14 ID:FJPhdsRx0.net

>>790
優劣を論じているわけではない　シティーポップ人気というのはJ-POPの海外評価、海外人気を誤解させる可能性があると思っているから指摘している　J-POPのなかでシティーポップが例外的に人気があるみたいな分析は違うだろうということを言いたいから指摘したまでだ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:37:28.94 ID:p35ogjH90.net

ついて行けなくて良いや
歌番組も観ないし

805 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:37:37.25 ID:1KPgjnVT0.net

BTSとか一ミリも興味なかったが、サブスクで聞いてみたら売れる理由がわかったわ。
普通に良い。ジャンル的にも好きじゃないんだがそんな俺でも良いなとおもったもん。
ワンオクとか頑張ってるけど、歌唱力が全然劣るなと思った。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:37:46.81 ID:mYsZh9pk0.net

>>796
宇多田ヒカルが今の時代にいればな
生まれるのが20年早かったのよ
メジャーリーグに行けなかったNPBプレーヤーみたいなもんだ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:38:12.83 ID:YYjlYN3o0.net

>>793
相変わらず細野晴臣を誹謗中傷するコピペを貼り続けている奴が生息していたという事

808 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:38:15.06 ID:8qIE2dwZ0.net

>>792
これは湯川の説明が下手なのが全ての原因だけど、そのとおりだと思う
同様のことはよく言われる話

809 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:38:39.85 ID:7A9+6Lmq0.net

世界というと直ぐ欧米で論じるけど
アジアも世界といえば世界の一つ昔は日本のエンタメ界総じて影響力あったのは確か

810 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:38:51.48 ID:iP/Sectm0.net

>>806
宇多田さんアメリカで売ろうとして大失敗したでしょ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:39:04.46 ID:csIUn1yL0.net

>>9
J-popがもう出尽くして亜流ばかりになってたからなあ
HIPHOPなんて流行ってさえいないマイナーレベルだからそのせいにするのは酷だな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:39:31.08 ID:cWleUhoG0.net

衰退って元々日本の音楽で国際的に求められてたのってアニメ関係と初音ミクくらいでは？
韓国はグローバルなマーケティングに力入れてるし日本が勝てる訳もない

813 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:39:34.68 ID:yJ2EBiCt0.net

>>798
トライした人はいるんじゃないの？
フランスデビューした沢田研二とかアメリカ行ったピンクレディーとか

814 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:39:56.68 ID:H7MujVSa0.net

>>562
世界中で売れてるゲームのシムズ4にあるS-popという音楽ジャンルはJ-POPをオマージュしたもので日本のアニメやYOASOBIの楽曲がシム語で歌いなおされて作中に使われている
海外でも評価を受ける余地はあるジャンル
まあJ-POPというより和製のサブカル曲がウケてんのかな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:40:10.02 ID:1KPgjnVT0.net

>>806
発音下手すぎて無理。勘違いにもほどがある。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:40:37.74 ID:mYsZh9pk0.net

>>798
昔と違って海外に行く必要ないのよw
あんた時代の移り変わり全く理解してないのなw
BTSとかはSNS時代の申し子よ
新媒体で国境を簡単に超えて売ることが出来る
そこを最大限上手く利用したのがBTSで、それとは真逆で国内向けにオワコンのCD売り続けてたのが日本のレコード会社よw

817 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:41:52.42 ID:mYsZh9pk0.net

>>810
SNSがなくて今の何十倍も売り出すのが難しい時代だからな
歯痒い思いだと思うぞw

818 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:41:57.39 ID:FJPhdsRx0.net

>>797
あるスレでそれが話題になったことがある。　YouTubeのライブ映像の外人コメントでよくあるのが日本の観客はスマホを持ち出さないで集中して見ているのは素晴らしいというものだ。でも実際は禁止だからスマホで撮影しないだけなんだよね。
まあ、俺もライブ中、ずっとスマホ撮影をされたら嫌だとは思うけど一定の条件で許可をすべきだとは思っている。この曲だけとかね。せっかくライブに行っても記念に写真も取れない　だから会場を外から写すとかしかできない

819 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:42:13.11 ID:csIUn1yL0.net

>>12
アニソンで直近で心に残ってるのって何だろうな

残酷な天使のテーゼとかか

820 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:42:42.66 ID:mYsZh9pk0.net

>>815
BTSだって完璧な発音のやつ1人くらいだろ？w

821 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:43:00.20 ID:JmT5vxS+0.net

BTSは洋楽レベルなんだよ
日本で洋楽レベルのものなんてないよ
レベルと言うか洋楽と邦楽って明らかに違うじゃん
違うものを輸出したってマニア受け以上のものにはならない
そりゃ無理だ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:44:08.98 ID:csIUn1yL0.net

>>34
ほんそれ
日本に関係ないからな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:44:35.57 ID:iP/Sectm0.net

>>813
全部大失敗して終わったでしょ
ドリカムとか宇多田とかもやって大失敗して大損した

824 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:45:47.51 ID:iP/Sectm0.net

>>816
売れてないじゃん
そもそもBTSも大金かけてあっちでプロモーションしまくった結果だし
ネットでどうこうとか理想だけでそんなもんで売れませんよ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:45:53.34 ID:1KPgjnVT0.net

>>820
一人いたら十分では？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:13.48 ID:csIUn1yL0.net

>>49
他が売る力が無いから、今かろうじて支えてるのがジャニーズや乃木坂の売り上げだったりするわけだもんなあ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:21.93 ID:TUrLwrDB0.net

>>742
ジジイ働けよ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:42.88 ID:FJPhdsRx0.net

本当なのか？本当にBTSが上手いのか？この辺は疑わしいな　ファンではないけど・・・といってステマ？知っている人もいるかもしれないが昔、小田和正のクリスマスの約束に中居がでて「夜空ノムコウ」を歌ったことがある。歌いだしは音程が不安定だったんだけど小田和正がハモったら素晴らしいように聞こえたんだよな　一人上手ければこういうことも起きるんだなと思ったのを覚えている

829 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:46.75 ID:H7MujVSa0.net

世間はオタクをこき下ろしまくるけど海外で評価されてんのはアニメソングだったりボカロ曲
五輪の入場曲もゲーム音楽
結局オタクコンテンツが強い国なんだな日本は
そしてオタクコンテンツは今ツイフェミが理由をつけて弾圧しまくっている
扇動してる連中もそこを潰せばあとは弱いのをわかってるんだろう

830 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:46.91 ID:LBF9gU6k0.net

音楽だけじゃないよ、日本の文化芸能は
可愛いが正義とかいうロリキモオタどもがぶち壊した
まともな女優がいないのもそれ
90年代、一時は駆逐されたかに思われた糞ロリドルオタどもが秋元商法で息を吹き返したのは
無関係ではない

831 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:47:58.05 ID:1KPgjnVT0.net

このCD売れないご時世で、たった1日でダブルミリオンうったグループを否定する奴はさすがに失笑しかでない。
どんなに金かけてプロモーションしてもそこまで売れる奴はほとんどいない。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:50:31.69 ID:iP/Sectm0.net

ワンオクだとかベビメタだとかも海外じゃまったく稼げてないからな
稼ぎの9割以上が日本で海外なんて効率の悪い日本向けプロモーションにしかなってない

833 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:51:36.94 ID:G/OdgZji0.net

>>823
いや競争しようと思う人がいないって言うからさ
失敗はしたけどフランス語だけのアルバム向こうで出したり
アメリカでテレビ番組持って活動したりスタッフも歌手も本気でしょ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:51:56.40 ID:qO4JjCbV0.net

>>766
これデマ。そんな事実はないよ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:53:09.28 ID:JmT5vxS+0.net

宇多田はまだしもドリカムなんて海外で売れるわけないじゃん
何考えてんだよw
洋楽と邦楽は違いすぎる
売りたいなら現地で流行ってる音楽と同じものやってメジャーなところで勝負しなきゃ無理なんだよ
それからいきなり白人ではなく現地で暮らしているアジア系の心を掴めと

836 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:53:12.44 ID:csIUn1yL0.net

>>64
それな
自分の好き嫌いの表明だけなら誰も知らない売れないインディーズバンドとか挙げてりゃ良いわけで
今最も売れてる(認められている)ジャニーズや乃木坂よりそっちが上だとか言い出せば、頭おかしいと言われて当然なんだよね

837 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:53:29.04 ID:iP/Sectm0.net

>>833
そういう事例があるから余計挑戦しようと思う人がいないんだよ
やっても無駄趣味の領域
海外コンプの強い奴が挑戦して大失敗して終了
日本の歌手の海外進出は毎回このパターン

838 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:55:33.90 ID:csIUn1yL0.net

>>73
職業差別でもある大問題だな！
団体は抗議すべきだｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:56:05.87 ID:JmT5vxS+0.net

世界展開したければ「洋楽」作って「洋楽」やればいいのに
日本仕様の邦楽を輸出しようとするから失敗するんだよ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:56:18.31 ID:1gtjhGif0.net

音楽に西洋も東洋も今も昔もなくて良いものは良い
ただ馴染みがないと理解できない変に聴こえるというのが現実
偏見がなくなってまともに聴こうとする姿勢が生まれれば演歌だって評価される
その取っ掛かりになるのがCityPOPや一部アニソン
売れるだけならプロモーションでなんとでもなるから意味ない

841 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:57:31.97 ID:FJPhdsRx0.net

以前はノウハウも気概も（場合によっては）実力もない人が挑戦して失敗していたが今の時代、そんな必要は無いからな　過去の例で駄目だと言っている人は時代の変化を無視しているのか？YouTubeの公式にアップするだけで（歌手によっては）勝手に外人が聴いてくれる　簡単に国境を越えている

842 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:57:46.40 ID:csIUn1yL0.net

>>74
今時全米ナントカなんて言ってる時点でセンス無いし
韓国は自国に市場がないんだから出て行くしかないんであって日本とは全然違うからなあ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:58:13.58 ID:dixg40yy0.net

>>742
そうだよ、そして日本のバンドは③の下
クオリティという意味じゃなくて世界で話題になるかどうかって意味で
欧米のパクリでオリジナリティがないからね

844 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:58:47.01 ID:csIUn1yL0.net

>>75
おニャン子クラブが元祖でも何でもないしね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:58:50.96 ID:2IEPaggj0.net

>>803
サザンもみゆきもシティなんとかも同じ日本のポップスとしてしか思われないから心配ない
美空ひばりだって島倉千代子だって五木ひろしだって細川たかしだって日本のポップスなんだから

846 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 14:59:39.39 ID:JmT5vxS+0.net

端的に言えばマニア層に受ければいいのか海外でスタジアムを埋めたいのかだよ
BTS目指すなら邦楽の輸出じゃダメダメ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:00:17.30 ID:2IEPaggj0.net

>>841
外人とか関係ないから
まあいいけどさ
みんなが聴く
そのみんなってのが誰でもってだけ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:00:49.87 ID:csIUn1yL0.net

>>76
そのしょうもないアイドルにさえ勝てない塵芥みたいなゴミがアイドル以外なわけだ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:01:08.92 ID:FJPhdsRx0.net

>>846
BTSというのはアメリカを意味するのか？　たぶんあいみょんだと韓国と台湾、インドネシアの会場は埋められると思う

850 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:01:20.06 ID:/egXpAna0.net

カスラックの取り締まりのせいだろ
最近買い物してても
ポポーポ　ポポポ　ポポーポ　ポポポ
ポポポポポーポ　ポーポポ
ポポポポポー　ポポポポポー
ポポポポ　ポ　ポ　ポ　ポ　ポ　ポ
くらいしか印象的な曲を聞かないわ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:01:35.69 ID:lBaVfelB0.net

JASRACの著作権利権、電波利権、税金利権の公務員が要員
失われた30年は伊達じゃない

852 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:01:55.77 ID:SIcYOkhC0.net

>>819
アニソンじゃなくゲームミュージックの
更に二次創作だけど

bad apple ft.nomico
https://youtu.be/9lNZ_Rnr7Jc

海外でも大人気だよね、このアレンジ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:02:47.93 ID:YYjlYN3o0.net

>>818
前スレにも書いたけれど浜崎がそれ真似て嘲笑されていただろう
まぁLIVEの撮影可否より彼女のパフォの問題だったけれど
会場入ったら贈られた祝花も含めて撮影禁止が多いしな、この件は議論の余地があると思う

854 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:02:54.65 ID:6j0ing4M0.net

AKB商法はクソだろうけれど
AKB以前の音楽界に国際競争力があったかと言えば
さして無かったけれどな

855 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:02:58.35 ID:2IEPaggj0.net

>>840
良いものは良いのとこは違うな
人によって違うんだから
そもそも作った人自身がいいと思っているならそれだけでその歌の存在価値あるし
作った人がよくないと思っていてもそれを気にいる奴もいるし
良いも悪いもそれぞれの好き好き

856 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:04:55.49 ID:csIUn1yL0.net

>>93
山下達郎は死ぬまでやらんと公言してるし
小室クラスでさえサブスクなんか水より安いと言ってる

今オワコンの音楽業界支えてるのがアイドルってカタチだからなあ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:05:48.24 ID:JmT5vxS+0.net

日本と文化が近いのは中国、台湾、タイ、インドネシア辺りだろうな
真面目な話ドラえもんが人気の国
アメリカと比べればヨーロッパの方がまだ行ける
なんで最も相性が悪く不得意なアメリカでやりたがるのかと

858 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:05:57.54 ID:jhvG0v5Z0.net

学芸会システムを支えているのはバカな大企業
エアーオタを実在として見せるのが電通
騙されて協賛する大企業の役員

859 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:07:06.14 ID:2IEPaggj0.net

>>852
そもそもドラクエだってすぎやまこういちがクラシックのおいしいとこどりした二次創作だよ
っていうか二次創作でない音楽だったら受け入れられないよ
なぜなら通じない言葉を話すことと同じ
話が通じるのは相手が言葉を既に知ってるからだ
音楽も同じで通じるのは既知のものだからなんだよ
全く想像もつかないものならわかるわけない

ストラビンスキーの春の祭典なんてのも最初酷評されたのはそういうことなんだよ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:07:14.50 ID:FJPhdsRx0.net

まあ、でも言葉を覚えるというのは凄いな、その点に関してはKpopに敬意を表する
海外で人気があってもツアーのために言葉を覚えるとか考えると、もし俺がアーチストなら躊躇する

861 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:08:36.35 ID:2IEPaggj0.net

>>857
アメリカに負けてアメリカの属国だったからだよ
社会で習わなかったのか？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:09:28.67 ID:csIUn1yL0.net

>>107
それは無知なだけで、実際に嵐や乃木坂はミュージシャン以上のライブ動員があったりする
テレビは宣伝みたいなもの

863 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:10:46.22 ID:SIcYOkhC0.net

>>859
ヒップホップのサンプリングも要は二次創作だからね

二次創作文化を潰したらいかんよな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:10:57.08 ID:2IEPaggj0.net

>>860
日本人は語学とかいって学にされてるのが文科省の罪
過去完了とか不必要な言葉を覚えさせられてる
そんなの必要がないのに
だから外国語話すことがスゲーとか思うんだろうけど日本の英語の教え方が悪いそもそも英語なんて言葉があること自体が悪

865 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:11:21.44 ID:2IEPaggj0.net

>>864
Englishで全部済ます

866 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:11:23.99 ID:1u+teWEH0.net

人間って本当の事を言われると怒るのな
秋元と小室が変にしちゃったのは事実

867 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:11:42.32 ID:FJPhdsRx0.net

日本を見てもアイドルのほうが動員力があるからな　それが良いのかどうかは分からんが　
あいみょんでも自分の歌よりジャニーズに提供した歌のほうがCDは多く売れているだろ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:12:28.70 ID:SPJ6Fxzz0.net

邦画がイマイチなのもアニメ映画の特典商法のせい

869 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:13:28.84 ID:FJPhdsRx0.net

日本ドラマが低調な今、アニメがJ-POPの販促になっているな　外人コメントを見ているとアニメを見て、ここにたどり着いたというのが多い

870 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:13:39.20 ID:csIUn1yL0.net

>>110
間違いない
業界のプロ達が食えなくなってみんな転職しちゃったら・・・

ボカロくらいしか残らんね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:17:34.98 ID:csIUn1yL0.net

>>121
アイドルに負けるくらいの実力しかないアーティストなんか向いてないんだから田舎でホストでもやってりゃいいよ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:18:30.87 ID:pZT5TOUm0.net

>>820
日本人にも、発音良い奴も意外と最近は、いると思うよ

高校英語講座聞いてたんだけど
生徒役で出てた女の子は、nhk英語
講師の平均より良かったんだよ笑

で、その女の子は、どこの大学進学したのかググったら、それは分からんけど、↑の講座を収録した３年後
くらいの今年、やっと英検準２級を
取りましたと書いてあって驚いた笑

英検準一以上持ってるか、帰国子女かなと想像してたからね笑

その子の趣味はゴルフと言ってたし
多分お嬢で幼少時から、ネイティブに英会話習ってたのかもと適用に
推論してるけど その子は多分根気が
ゼロで英単語暗記とかがさっぱりで
英語力全体は雑魚なんだろう笑

結論 最近は小３，４で英検一級取ってる子供もいたり、キムタク娘みたくインターナショナルスクール
卒とかで、ずっと日本在住なのに
異常に日本人にしては英語発音良い子も富裕層の子供に結構いると見たね

873 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:18:43.28 ID:yOiNkEbH0.net

結局国内で回ってしまう分野を海外志向にするのは無理だよ
アニメは日本以外大したことないから多少受けたけど

874 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:19:33.67 ID:SIcYOkhC0.net

欧米の二次創作って
サンプリングだのカヴァーだのだけど
日本の二次創作、東方はそれらの全然上、高度なことやってる

二次創作だから
チャートにも一般のニュースになることもないけど
音楽的に断然、高度な国際競争力を持ってるのは【 東方 】

875 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:20:12.45 ID:csIUn1yL0.net

>>123
同意
何度それを言っても素無視で文句垂れる奴が多いよな

結局文句言ってるのが在日だけなのかねえ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:21:06.56 ID:csIUn1yL0.net

>>127
韓国なんてもっと酷いらしいな

877 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:23:05.44 ID:pZT5TOUm0.net

○
高校英語講座聞いてたんだけど
生徒役で出てた女の子は、nhk英語
講師の平均より英語の発音が良かったんだよ笑

つうかnhk英語講師は、ほとんど英検１級持ってるんだろうけど、発音は雑魚が多いんだよね まあ俺も当然
糞雑魚なんだけどね笑

878 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:24:09.47 ID:csIUn1yL0.net

>>141
今のアーティスト()が考えてるのが、Tiktokでどうやってバズるかとかだからな
作り手も聞き手も音楽じゃねえのにキャバクラバカにできんｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:24:14.43 ID:PZiqWZvm0.net

海外進出するメリットは
外国人にもこれだけウケていますと日本で報道し喧伝し日本で売る
それだけ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2022/06/13(月) 15:25:37.27 ID:SIcYOkhC0.net

【 東方 】の二次創作文化
これには海外の参加者、ファンも物凄く多くて

カヴァー、サンプリング、リミックスを超えた
日本が生んだ素晴らしい二次創作音楽文化

弾幕音ゲーの東方project
【 東方 】はさらに二次創作の上、
弾幕音ゲーまで二次創作で進化させてるから凄い

弾幕、blackmidiという
音楽を図形として遊ぶ現代音楽による
世界的な音楽二次創作文化を作った【 東方 】

これはほんと凄いこと