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【芸能】上田晋也、高齢者からの“理不尽な説教”に不快感「こういうジジィにはなりたくない」 [muffin★]
- 1 ：muffin ★：2022/07/02(土) 17:03:34.28 ID:CAP_USER9.net
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/02/kiji/20220702s00041000437000c.html
2022年7月2日 16:59
お笑いコンビ「くりぃむしちゅー」の上田晋也（52）が1日に更新されたYouTubeチャンネル「太田上田【公式】」に出演。高齢者から度を超えた説教をされ、不快になった出来事を明かした。
上田は、ある公園を自転車で走っていたというが、そこは走行禁止の区域だったという。すると、70歳くらいの高齢者から「自転車出ていけコラァ!」と急に怒鳴られたそう。上田は「“ここは自転車ダメだよ”でいいじゃんか?それなのに、あのジジィはフルMAXで来てさ…」と、納得がいかないという。
「怒る若者とかも出てくるわけじゃん。“なんだ?ジジィ!”って、殴られたりもしますよ」と、事件に巻き込まれる可能性も指摘しながら「“こういうジジィにはなりたくないな”って思った」と、振り返っていた。
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:12:03.23 ID:6DqFBr7W0.net
- 上田も悪いとは思ってるだろ，あんな言い方する必要ないといってるだけだろ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:13:19.78 ID:LaYN9cEP0.net
- >>518
寧ろ街で急にケツを蹴られ"ナイスキック"と返したさんまならどう対処したのか知りたいわ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:13:54.90 ID:Z9c6rG9w0.net
- 自転車なんだからほっといて走り去ればよかったのに
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:14:29.87 ID:ptabjqeW0.net
- >>526
悪いのが自分だと理解できてるなら
「こういうジジイにはなりたくない」
これは言わないかな
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:15:28.92 ID:XcAvII+t0.net
- 絶対なるよ
もうなってるw
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:15:44.58 ID:A+rjQKue0.net
- これはむしろなりたくないのは上田みたいなおっさんだろう
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:17:37.80 ID:Z9c6rG9w0.net
- ジジイが注意したりして時折殺されるのは無差別殺人と同じで勝てそうなやつ自分より下の奴にしかしないから、舐められた思った相手に反撃される
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:17:59.76 ID:2jXhEZjZ0.net
- ジジイは本当に迷惑
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:18:24.75 ID:xsCCU7qM0.net
- あなただって十分ジジイ
ツッコミが面白くなくなってる
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:18:51.24 ID:D6dq4uiY0.net
- あんたのキレ方も52歳のキレ方じゃないよ
もっと落ち着けよ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:19:02.61 ID:V2wXSolW0.net
- >>294
ダンニングクルーガー効果ってのもあるから
ちょっと自信ない方ぐらいのが良いって
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:20:55.12 ID:KVkF8Z5q0.net
- >>1
上田さん
言い方はどうあれ、後ろ指さされるようなことをしてる上田さんにそのジジイはそこのルールを教えてやったんだよ？
怒られることよりも
上田は公園のルールも守れないジジイって人に思われる方が良かったか？
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:21:10.36 ID:sOe80riR0.net
- 盗人猛々しいとはよく言ったものだな
違反者がなんで偉そうにしてんだ？
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:21:35.98 ID:Hk4XFCZe0.net
- 誰が悪いの？
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:23:26.99 ID:TmR5xwvJ0.net
- このジジイは自転車乗ってて注意された側だったとしても激怒して逆ギレしそう
最近のジジイにいい印象はないわ
ネットに感化されてるのか差別的な物言いを当たり前の事だと主張するタイプも増えてきてる
社会的にある程度高い立場の人間でもヒドい態度の奴が少なからずいるのが闇深い
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:23:30.10 ID:indCp0tM0.net
- どっちもどっち
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:23:36.24 ID:cLRLw1Jo0.net
- 上田の司会はパワハラ芸で不快感あるから川島に抜かれるぞ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:24:07.98 ID:mX5HVMVC0.net
- 50の爺が何言ってんだよ😄
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:25:14.02 ID:mYxCZzMU0.net
- まあそれで実際トラブルになるからね
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:25:53.41 ID:rVXjTetu0.net
- >>500
上田が悪いｗ ジジイもっと静かに言え！それだけ
道路でなくて公園だから無防備な老若男女いるだろうし、自転車でも危険 真似するガキもいるだろう 上田降りろ！ｗ
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:26:06.38 ID:ofVIJhZg0.net
- 上田もそっち側に近い気がするけどねえ
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:27:16.81 ID:l9jmWFyk0.net
- >>539
8：2で上田が悪いかな
そもそもの原因が上田
ジジイに怒鳴られたくらいで52歳のジジイが文句言ってるのも情けない
自分を棚に上げてるのも情けない
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:28:26.99 ID:rVXjTetu0.net
- ここで怒るようでは おやじ狩りのガキとメンタルそんなに変わらない
一息呑んで 「わかった」と声なり合図して、静かに降りろ！
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:30:56.64 ID:dClHIBcU0.net
- 自分の迷惑を棚に上げる老害上田
こんな年寄りにはなりたくない
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:31:01.02 ID:nneMH+ux0.net
- キンタマみたいな顔しやがって
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:31:12.54 ID:l9jmWFyk0.net
- >>499
相手の心配もして言ってるんですよ
みたいな流れにもっていこうとしたけど
「“こういうジジィにはなりたくないな”って思った」
この一言でお前が怒鳴られてムカついただけやんってのが透けて見えちゃったわね
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:31:55.70 ID:MYvIH54m0.net
- >>548
その「！」がジジイっぽいよね
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:32:16.32 ID:AB9MUe+Y0.net
- 上田が怒られてるの笑う
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:32:17.38 ID:dBWu1ylS0.net
- メディア使って相手が反論出来ない所で一方的に叩く
芸人のこういうやり方一番嫌い
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:33:09.19 ID:Ub2hMxZC0.net
- ジジイに怒られたくらいでイライラするってメンタル弱すぎるでしょ
本当に芸人かよこのジジイ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:34:23.51 ID:JRK643Xf0.net
- マックミランだからね
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:35:04.46 ID:qsLU91Os0.net
- >>1
52歳だしもう長いこと人に怒られるなんてことがなかったんだろうな
フルMAXでーとか言ってるけどそもそもの怒られたこと自体がムカついたんやろ？
老害と変わらんわ
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:35:46.09 ID:cUYa4Wnp0.net
- 上田視点ならいきなりかもしれんが
そこで生活してるジジイ視点なら
何度注意しても走る馬鹿がいるからブチ切れ
怒鳴るのも無理はない、けど初めてそこ走った奴は感じ悪って思う
両方とも気持ちはわからんでもない
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:36:03.78 ID:Ilwy9aE60.net
- もう少し常識ある人かと思ったけど
まああるわけないか
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:36:58 ID:WZts1l+f0.net
- 優しく言うと無視して自転車通行を続けるカスが多いんだろうな
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:37:19 ID:pFDkwugD0.net
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 17:05:51.84 ID:wb9vkklF0 [1/3]
戦争経験者を敬え
170 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 17:47:19.80 ID:wb9vkklF0 [2/3]
70代以上は明治大正世代
60代以上は戦争経験者
50代以上は高度経済成長世代
40代はバブル世代
30代はゆとり世代
20代はz世代
10代以下は令和世代
188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 17:50:46.53 ID:wb9vkklF0 [3/3]
定年退職が50歳の時代の人間だろ
スルーしろよ
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:37:42 ID:A15R6qU+0.net
- お気づきだろうか
ここで上田を叩いてるのジジィ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:38:48 ID:CBKaNif30.net
- 感情の抑えが効かなくなる、老化するのは辛いな
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:39:35 ID:p4uLL9xK0.net
- 太田上田見てると、太田は視野が広く大人だけど、上田は視野が狭くて子供っぽいところがある
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:40:03 ID:LjcPWs5b0.net
- >>563
感情の抑えが効かなくなってるから
上田は自分のことを棚に上げてジジイディスってるんやろなぁ
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:40:21 ID:E8YL3uW50.net
- ジジイは自分の声が聞こえないからデカくなりがちなんだよな
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:41:03 ID:XYKGQRbp0.net
- 面と向かって悪い奴に怒鳴れるジジイになりなさいよ
上田が育ち損ない平和ボケぼくちゃんなだけだろ
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:41:05 ID:LjcPWs5b0.net
- >>562
上田擁護してる上田ファンはジジイだというのは間違いないだろうな
若いファンなんているわけねーし
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:41:20 ID:AiarHprp0.net
- みんな思うし言う、でも大体の人はそうなるのが人間。
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:41:49 ID:IAboU+KC0.net
- おまえもジジイなんだよなあ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:42:47 ID:0z4qBVm+0.net
- 道路でキャッチボールすんなよ
こんな事やるから野球は嫌われるんだよ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:42:47 ID:XYKGQRbp0.net
- 上田が悪いことしてカーチャンやジジイに叱られてびびっちゃってるだけだろ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:43:29 ID:cvHqgvjs0.net
- 前に他スレでおっさんが赤信号だけど車が通ってないから渡ったら若者に注意されたのに文句いっていたレスに賛同者多数いたが
逆にここではじじいが上田を叩いてるの草
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:43:42 ID:ZPu5GIKI0.net
- >>554
匿名掲示板で叩いてる奴がどの口で言ってるんだろう
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:44:25 ID:LjcPWs5b0.net
- >>573
だからジジイは上田ファンやろ？
まさか52歳がジジイじゃないとか言わんよな？
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:44:31 ID:m8o4VL2w0.net
- お前も相当上から目線だぞ高卒のクセに
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:44:32 ID:AAxZ45lA0.net
- 怒鳴れる大人も必要といえば必要と思ってしまうな
全員が大人しいとガキが調子乗る
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:44:43 ID:OqpEsAOi0.net
- >>527
さんまは百戦錬磨のガチつわものだから無言で立ち去る事はまずないだろうね
何を言うかまでは全く想像つかないが
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:45:11 ID:Lxo5SyoS0.net
- >>2
それみんな知らないだろw
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:45:37 ID:16DsXujH0.net
- 言われる立場では、「もっと言い方があるじゃん」と思うが、もし注意する側だったとしたら、
そもそも、自転車走行禁止のとこを走ってるヤツに優しく言う気になるだろうか
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:45:55 ID:cvHqgvjs0.net
- >>575
じじいはファンかそうじゃないかでしか判断できないのかw
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:46:14 ID:0z4qBVm+0.net
- コイツが自転車でこの公園通るの始めてとは限らないしな
知ってて通った可能性すらある
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:47:05 ID:LjcPWs5b0.net
- >>581
これ上田が悪い以外の結論てあんの？😰
上田が好きな上田ファンなら何としても上田擁護するのはわかるんやが？
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:47:08 ID:Lxo5SyoS0.net
- >>527
さんまさんはやっぱ格が違うな
尊敬できる芸能人ってこの人だけかも
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:47:46 ID:LjcPWs5b0.net
- >>342
これと同じ案件よな
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:49:13 ID:cvHqgvjs0.net
- >>583
これ上田が悪い良いて話ではないし
無学なジジイてそもそも記事の内容も読めないし、絵文字も気持ち悪いし
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:49:41 ID:JnO05e9O0.net
- でもなんかなりそう
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:49:43 ID:dBWu1ylS0.net
- >>574
芸人とかメディアの連中は必ずそれ言うんだよ
知名度のある人間がテレビや何十万も登録者のいるYouTubeのチャンネルでする発言と
５chのどこの誰かもわからない便所の書き込みが同じ影響力なわけないだろ
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:50:04 ID:LjcPWs5b0.net
- >>586
え？上田が悪いよ？
52歳のジジイなのに幼稚な上田が悪いよ？😇
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:50:36 ID:mfL5KPo90.net
- 明治生まれとか昔のジジイは割と叱るような口調だったけど
今時のジジイは明らかに喧嘩腰で言うから殴られても仕方ない
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:50:38 ID:9862EUxs0.net
- 注意してもらえて良かったじゃん。
気づかないままだと
｢何アイツここで自転車乗ってんの、死ねばいいのに｣
｢あれ上田じゃね？呆れた、死ねばいいのに｣
と多数の人から憎悪を受けてたんだから。
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:50:48 ID:lQQgqI/D0.net
- もうなってるやん
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:50:57 ID:PRLRlrEw0.net
- >>2
透明な服着てた宮迫は…
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:51:08 ID:Smr2cBc60.net
- お前がいい年こいて自転車走行禁止区域走らなきゃ怒鳴られなかったわな
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:51:14 ID:GHTD8J0T0.net
- >>586
絵文字に嫌悪感て
お前がジジイなのは分かった🤣🤣🤣
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:51:24 ID:S4Q5yGuk0.net
- >>496
走行禁止の所を走ってると書いてるが大丈夫かお前？
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:51:39 ID:0LBUH0qD0.net
- >>588
5chやネット内での意見は国民の総意じゃなかったの？
そもそもyoutubeはメディアと言って良いのかと
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:51:46 ID:64nkuaJw0.net
- 上田はフルマックス爺さんの心配してたぞ
何の勝算があってやってるのかと
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:52:01 ID:Lo688OqT0.net
- シワシワやんけ
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:52:42 ID:LjcPWs5b0.net
- >>595
それな🤣🤣🤣🤣
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:52:44 ID:mdBeC8Si0.net
- 東野が新幹線でタコ焼き食ってたら怒鳴られたのと似てるな
車内での飲食はルール違反じゃないが、世間は余裕がないからな
売れてるタレントは妬まれて敵作りやすいし、ムカついても
自制心で抑えろ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:52:50 ID:xPx6PeL40.net
- その爺さんってチョンじゃね？
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:53:06 ID:PRLRlrEw0.net
- 「競技場でミニスカートはくな！！」
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:53:12 ID:mX5HVMVC0.net
- ひろゆきといい上田と言い、自分が若者だと思い込んでいるおじいさんは滑稽だよ😄
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:53:33 ID:cvHqgvjs0.net
- 糖質じじいに絡まれて気持ち悪すぎる
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:53:45 ID:XiuqUu1D0.net
- 普通公園を自転車で走るなら認められてるかどうか確認するからこれは上田があまりにも社会常識が無いか嘘かの可能性が高いと見ていいだろうね
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:53:49 ID:OnYcfJ7z0.net
- これはわかるわ
繁華街に近いけど深夜0時近くで車通りもまばらな交差点で自転車で赤信号無視して通ったら
反対側にいたじいさんが「おいコラ！」とか言いやがったんでその場で止まって
「なんつった今？警察でもねえ奴がなんの権威振りがざしてコラとか言ってんだ、ああ！？」
って顔間近にして怒鳴ったらボソボソ言いながら歩いてった
俺は優しいから良いけど、もっと喧嘩っ早いヤバい奴だったら
言葉より先にぶん殴られてても仕方ないよー、コレ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:54:18 ID:0z4qBVm+0.net
- 自転車走行不可の公園は入り口が自転車入りにくくポール立ててあるから公園に入る時必ず気づく
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:54:18 ID:LjcPWs5b0.net
- >>604
52歳のジジイ「ジジイ！」
こんなジジイにはなりたくないな😭
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:55:15 ID:dBWu1ylS0.net
- >>597
何言ってるの？国民の総意？意味がわからねえｗ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:55:16 ID:GHTD8J0T0.net
- >>605
いまどき絵文字が気持ち悪いとかジジイしか言わないよおじいちゃん🥺
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:55:18 ID:wUhOdVah0.net
- 金玉フェイス
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:55:27 ID:sm/VOgHd0.net
- ジジイは知らんが
くりぃむってなんで偉そうなの？
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:56:09 ID:LjcPWs5b0.net
- >>605
なんで52歳てジジイだよな？って話から逃げたの？
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:56:13 ID:CVkbXAUM0.net
- ルール違反者にはいきなり怒鳴りつけても問題ないと考えてる人結構いるんだな
まずは普通に注意するだろ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:56:13 ID:XRftCkC50.net
- >>583
上田どうこうより近年のジジイへの悪印象の方が先に立つからなあ
このスレでも批判の目を上田だけに向けてるの見るとやっぱりな、と思う
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:56:18 ID:ccq28L490.net
- 都会では自転車そのものが悪の存在だからなあ。
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:56:43 ID:XutX2vqj0.net
- 前頭葉やられてるだけだね
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:57:43 ID:0z4qBVm+0.net
- 普通の注意してたけど聞こえてなくてデカい声だけ聞こえた可能性もあるだろ
上田もかなりの爺さんだし耳が遠い可能性すらあるんだよな
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:57:46 ID:azlTiBF/0.net
- こういうジジイになってるw
https://youtu.be/B1vS2wvRYf4
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:57:51 ID:LjcPWs5b0.net
- >>616
「ジジイが怒鳴る」
「自分が悪いことを棚に上げてる」
っていうところが比較部分になるかと思うが
後者が人間としてクソなのは明らかなんだよなぁ
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:58:22 ID:Ctz5d0Yw0.net
- 上田にとってはいきなりかもしれないがジジイの中で何人目か分からんしなあ
上田がその日の5人目だったかもしれんし
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:58:45 ID:64nkuaJw0.net
- >>619
子供と一緒にいたのですが？
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:59:03 ID:VhHS8DpO0.net
- 怒鳴る人増えた気がする
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:59:07 ID:29Zxndc+0.net
- こいつ、回答者をバカにした様にする様なコメントしかせんから、クイズ番組好きなのに見なくなったわ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2022/07/02(土) 20:59:38 ID:0z4qBVm+0.net
- >>623
子供といたから何？
上田が聞こえたかどうかは別の話だろ？ひろゆきかよ
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