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ひろゆき「『飯が食えない老人は自費で生き残るか諦めてください』と言える政治家が必要」 ★2 [Anonymous★]
- 1 :Anonymous ★:2022/10/18(火) 10:33:47.74 ID:L9DvKMbX9.net
- ひろゆき @hirox246 (2022/10/17 11:58:52)
少子化が続き、高齢者割合が増えてます。勤労世代の負担増を止めないと社会は持続出来ません。
「寝たきり老人の胃ろうに保険適用しません。飯が食えない老人は自費で生き残るか諦めてください」と言える政治家が必要になります。
嫌われる役割を未来のために誰が背負うのか?
http://y2u.be/k7Ipt7_Fsqg
http://twitter.com/hirox246/status/1581842152161611777
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666011161/
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- 713 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:50:56.30 ID:RHWGwHjS0.net
- 日本ほど
国を老人だらけにして没落したがる国って
無いよね
- 714 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:51:00.97 ID:Hr1wN6JB0.net
- >>699
病院とかで意識も朦朧として管に繋がれて食べることもできず寝たきりになってまで生きたいのか疑問
- 715 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:52:05.00 ID:NQhCivsh0.net
- >>652
現実的に日本の医療制度が持たないのにね
- 716 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:52:35.02 ID:GWNiQEup0.net
- 耐え難い苦痛を恒常的に味わっていて、今後医療技術的にも回復する見込みがないとか、自発的な死への意志があるか審査厳しい。
しかもこれなら20代30代でも適用可能だと思うがこの倫理観に議論もないし国民的同意も得られているとは思えない
- 717 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:52:50.91 ID:N0G6yilZ0.net
- 別に政治がどうなろうが興味ないけど
日本はこのままだと終わるよ
別に終わっても海外行けば良いだけなんだけど
- 718 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:53:24.75 ID:CbrWBqSU0.net
- まずは健康保険から出し抜いてる医者ゆ病院コンサル薬屋もそう、整骨院に鍼灸院をきちんと見張るだけでこんな問題屁でもなくなるんだせ
- 719 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:53:31.68 ID:hhrHgBZ00.net
- 医師って、常に過失致死、殺人罪と隣り合わせで業務してるのよ。
こういうケースの無治療(無加療)が罪に問われないことを
保証する法律は、いまのところないと思う。
- 720 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:54:06.65 ID:GWNiQEup0.net
- >>712
ベビーブームの団塊Jr世代を経済的に放置したのが致命的でしたね
- 721 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:54:29.42 ID:J9sCGQs+0.net
- >>684
散々書いてる人がおるけど、おまえもあとン十年経ったら生ゴミになるんやで…w
- 722 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:54:29.50 ID:NQhCivsh0.net
- >>653
85過ぎた老人に高額医療をじゃぶじゃぶ使う金儲け主義の病院も問題
その付けは現役世代が背負ってる
比重の問題だよ
- 723 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:05.41 ID:EzPBz8Jy0.net
- 流石にスレタイ酷いな2chの創造主だしここもホームみたいなもんだろ
- 724 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:22.95 ID:Tb1u92Fx0.net
- >>15
生活保護なんて12万程度しかもらえないんだぞ
そんなに羨ましい存在でもないだろ
- 725 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:23.32 ID:B4x8/sGv0.net
- 平均寿命過ぎたら胃瘻や余計な延命治療は辞めるべきだわ
- 726 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:41.44 ID:f9IVFu1X0.net
- >>707
そんな人はほぼいない、あれは家族がそうしてんだよ
- 727 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:45.27 ID:RHWGwHjS0.net
- >>720
団塊の雇用を守るため氷河期を作ったから
老人が若者の人生潰して少子化にしたんだよね
- 728 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:55:54.92 ID:nYASngCQ0.net
- >>690
お前がひろゆきのこの発言しか聞いてないからだろ
ひろゆきは高齢者医療費は負担させろという意見を前から言ってる
その中で胃ろうという極端な例を強調して目眩ましてるだけ
- 729 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:56:21.68 ID:GWNiQEup0.net
- 一人のばあさんが病院から自宅に帰る際の対応に12人くらいのコメディカルで担当者会議やったときは、さすがにどうかと思った
- 730 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:56:31.31 ID:U4vOmUb00.net
- >>9
これが必要だよな
- 731 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:56:50.87 ID:B4x8/sGv0.net
- >>724
独身で15万、母子家庭で子供3人なら21万
部屋代込み
- 732 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:57:24.90 ID:3TI0XHx50.net
- >>712
不景気ってほんとにあったのかなバブル時代の生活忘れられない層が自分の取り分確保するためだけの不景気時代もあったりしたのかな
- 733 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:57:46.91 ID:GWNiQEup0.net
- >>728
実際負担増えてきてるんだよな。3年毎の介護保険改訂を勉強していればわかることだ。ひろゆきは本読まないから無理だろうが。
- 734 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:57:55.71 ID:RHWGwHjS0.net
- 欧米は安楽死制度もあるし
- 735 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:59:00.98 ID:NQhCivsh0.net
- >>710
日本の高齢者はまだ恵まれてる環境なのに老人が安心して死ねない国にしたと難癖つけてる連中も高齢化してるからね
- 736 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:59:05.76 ID:GWNiQEup0.net
- >>734
どのような運用されているか全くご存知でないようで
- 737 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:59:33.32 ID:3TI0XHx50.net
- >>653
今の半分くらいじゃない?しかも終身雇用が約束されてた
- 738 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 13:59:40.06 ID:Y6MVkNuX0.net
- 今のジジババ金蓄え過ぎ
- 739 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:00:02.03 ID:GWNiQEup0.net
- >>734
アメリカで?きいたことないな
- 740 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:00:16.52 ID:CbrWBqSU0.net
- >>729
ケアマネもクソも型にはめたことしかしないからああ言う奴らも別に要らないよな。
- 741 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:00:33.82 ID:NQhCivsh0.net
- >>713
寿命の長さは1位だが健康寿命では1位じゃない日本
- 742 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:00:52.63 ID:CbrWBqSU0.net
- >>731
全然嬉しくないな。
でも15万ももらえたっけ?
- 743 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:00:52.61 ID:RHWGwHjS0.net
- >>738
日本の老人は異常に長生きしたがるから溜め込む
- 744 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:01:02.44 ID:C/OxyGdc0.net
- だからこんな戯言のスレ作るなよ
- 745 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:02:07.52 ID:DhGg7KxI0.net
- 抗がん剤とくに高価な分子標的薬とかを老人の延命に使うのはおかしいよな
平均で余命を2か月ぐらいのばすのに何百万もかけてる
- 746 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:02:20.99 ID:5IR6nyoz0.net
- 糞食い劣等種のヒトモドキチョンパンジー
- 747 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:02:29.94 ID:MXI3Kp9x0.net
- まずウヨゆきは日本に住んでから言いたい事言えよな、ヘタレが
- 748 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:02:55.32 ID:Kh3+NcHa0.net
- 切られる切られるわめく割には何も切り捨てない切り捨てさせない社会の末路が失われた数十年だからな
- 749 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:03:01.20 ID:4sVj14wm0.net
- 念のためだけどアスペだという前提は共有できてるんだよな?
- 750 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:03:11.78 ID:rlIqkhpa0.net
- だから多くは「家族の側の問題」「家族の側の意識」なんですよ
- 751 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:03:20.45 ID:U4vOmUb00.net
- >>717
生き延びたければ海外行くというのも現実な手段ではあるけれど
そもそも国や故郷というものに愛着がないんだろうね
土地に愛着があったり大切な人達がいたりする場合は自分だけが逃げることなんて簡単にはできない
- 752 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:03:22.80 ID:GWNiQEup0.net
- フランスの事例を調べて紹介でもすればまだひろゆきの価値もかろうじてあるのだがな
- 753 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:04:25.45 ID:RHWGwHjS0.net
- >>744
海外では老人にはあまり医療やらないよ
国中を老人だらけにしたがる国は日本くらい
- 754 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:04:26.05 ID:24FOy+El0.net
- 自分と関係ないところで金使われるのは面白くないからな
金ない人ほど自分が高齢者になったらふざけんな今まで治めてきたんだぞって必ず言っていそうでもある
- 755 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:04:29.09 ID:oA1iGyng0.net
- こいつや古市や三浦は、◯◯されるかする予感がしてならない。
なんとなく見てて不穏な感覚がピンときて、これまでも幾つかこの感覚でおかしなことになってるから怖い。例示すると、海◯蔵や◯倍ちゃんとか。
自分でも説明つかないが、容貌や言動が、世の中にあるヤバい意志力や行動力を吸引してる感覚というのか、そんなのを感じる。
- 756 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:04:29.82 ID:nYASngCQ0.net
- >>733
ひろゆきはわかった上で言ってるんだと思うよ
中流以下にどうやって自分たちで自分たちの首を締めるようなことを受け入れさせるか
という中で無理に長生きするの幸せ?とか
高齢者を若者が負担するのおかしい。とか言うが
それが本当は若者世代への負担になることはわかってるんだろう
結果的に中流は地獄になっても数字上コストカット出来ればいいという冷たい論理を
どうやって地獄行きの対象になる連中に納得させるか
そのためのレトリックなんだよ多分
- 757 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:04:42.55 ID:NQhCivsh0.net
- >>739
北欧のどこかだけだよねまだ
アメリカは尊厳死どころか医療にたどり着けず死ぬ弱肉強食
- 758 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:05:20.58 ID:UTzbx9bA0.net
- 40歳以下の選挙の票は、2倍にしてはどうでしょう?
- 759 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:07:12.91 ID:4pb/t3jO0.net
- >>702
同じことだろ
自費で生きられない若者のゴミも等しく死ねば
生きられる人の負担が減り、暮らしが安定するって主張なんだからw
- 760 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:07:21.55 ID:GWNiQEup0.net
- >>739
こういうフェイク情報に騙されないように。ひろゆき信者に言っても馬の耳に念仏だろうけど。
- 761 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:07:28.74 ID:NQhCivsh0.net
- >>743
子供に残したい親が多いよ
老人になったら贅沢しなくなるし
- 762 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:07:41.52 ID:HJa5GNdP0.net
- 安楽死制度があったら将来への不安も少しは軽減する
- 763 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:08:13.73 ID:t++KyZnU0.net
- >>753
それ以前にデフレに下に緊縮財政で自滅するアホな国なんて日本だけ
- 764 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:08:41.99 ID:4hZNDyTj0.net
- 安楽死は必要
寧ろ良い事は有りこそすれ悪い事は無い
- 765 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:09:23.18 ID:RHWGwHjS0.net
- >>761
日本の貯金はほとんど老人の貯金だよ
- 766 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:09:29.79 ID:MXI3Kp9x0.net
- ウヨゆきからはとても誠実さや責任感が感じられず踏み倒して逃げるサイテー野郎のイメージ
- 767 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:10:07.24 ID:GWNiQEup0.net
- 安楽死を都合よく運用したいってのはどういう欲望なのかねえ
- 768 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:10:22.75 ID:FNRjvM9T0.net
- 若者が少ない事が原因なのであって
老人をいたぶるのはどうかな
問題は非正規労働者を作り出した
小泉竹中の連中が原因なんだって事を
知らない人が多い
- 769 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:10:34.04 ID:RHWGwHjS0.net
- >>763
老人だらけだから日本は経済成長はできないから
- 770 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:10:34.81 ID:NQhCivsh0.net
- >>756
日本の悪いとこが出てる
結局問題に向き合えず変わらないまま
- 771 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:10:44.85 ID:rQJ1aXyv0.net
- こんなの自民党と財務省の失政を誤魔化すために世代間の分断を図ってるだけじゃん
- 772 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:11:06.84 ID:wIo/eKzT0.net
- 散々年金徴収しといてこの理屈はおかしい。
- 773 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:11:34.96 ID:lm8JcnCs0.net
- >>1
コイツの人間としてダメな本質がよく出たセリフだわ
- 774 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:11:36.54 ID:RBj6pCbM0.net
- 寿命を75歳から85歳にしても国力的には何もいい事なかったな
そんで老人を現役が支えるという制度を放置したまま少子化にさせちゃったからエライコッチャ
- 775 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:01.90 ID:kQzUKYwp0.net
- >>767
貧乏人は安楽死できないよ
だって医師の診断が必要になるだろうし
安楽死は、ある程度の収入がある人の最後の逃げ道
終末治療で痛くないで最後まで過ごせるとかいうが
あれって全ての人がそうじゃないからね
- 776 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:10.81 ID:5f5oVjY20.net
- ひろゆきは、時々いい事を言うな
- 777 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:11.43 ID:RHWGwHjS0.net
- >>772
今の老人はあまり徴収されてないよ
- 778 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:15.00 ID:NWgwYFJP0.net
- >>742
独居だと
生活費7~8万(地方物価により変動)
と
家賃分だけだよ
東京は少し家賃が高い
- 779 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:16.71 ID:LIAeCIEV0.net
- >>769
そもそもその高齢化も緊縮財政のせいだから
- 780 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:27.35 ID:NQhCivsh0.net
- >>765
それが子世代に行く
韓国もそう
- 781 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:32.05 ID:o3irnMDR0.net
- そんな死にたいなら今すぐ死ねばいいのに
- 782 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:35.36 ID:nYASngCQ0.net
- >>743
よく周りを見てみろ
そこら中に肉体労働してる老人がいる
年金引き上げられて食っていけない連中ばかり
定年者再雇用で給料半分で全く同じ仕事してるやつがお前の職場にもいるだろ?
年金満額もらえんと食っていけないんだよ
そういう連中が溜め込んでると?
そういう連中にさらなる負担かけたらじゃあ誰が面倒見る?俺やお前ら自身だろ
なぜ高所得者の負担をまず増やせと思わないんだろうか
- 783 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:44.29 ID:RDwt8d6u0.net
- べつに政治家が言わなくても
家族が判断したらいいんじゃないの
- 784 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:12:56.49 ID:oA1iGyng0.net
- >>727
老人が×
政治家及び有権者が◯
- 785 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:13:30.06 ID:PtyqLyWw0.net
- >>7
麻生太郎財務相(75)は17日、北海道小樽市で開かれた自民党支部大会で講演し、「90になって老後が心配とか、訳の分からないことを言っている人がテレビに出ていたけど、『お前いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていました」と述べた。高齢者らの反発も予想される。
https://mainichi.jp/articles/20160618/k00/00m/040/145000c.amp
- 786 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:01.80 ID:6vrwvPzZ0.net
- 高齢者世代が人口過多だから、若者が搾取に苦しんでるとでも言いたいんだろ
明治維新の富国強兵策が全ての元凶だよ、子どもを10人も産ませたんだからな
ジャップがお人好しバカだから欧米列国に唆されて、アジア植民地化の手先に利用されたわけで自業自得
- 787 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:11.48 ID:NQhCivsh0.net
- >>772
今の老人は一番年金貰える世代でなんとか逃げ切れるぶんマシなんだよね
下の世代はかなりヤバイな
- 788 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:17.59 ID:qAs113iz0.net
- 少なくとも同じ若者であってもID:RHWGwHjS0の生活は絶対に負担したくない
- 789 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:21.96 ID:CsD8I7Qn0.net
- >>585
違うね
消費税増税は財源が必要だからやるんじゃない
単に増税したら財務官僚の査定がよくなるだけ
- 790 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:30.73 ID:/l0iDiXN0.net
- 50年前の若者...
https://youtu.be/vieJUK4fx2w
- 791 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:32.69 ID:L/WfZd0Q0.net
- >>404
親は終活に入ってるからそのへんの話し合いは済んでる
他人を馬鹿にするハードルと知能は比例するそうだ
子供の頃先生に言われた事は無かったか?(笑)
- 792 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:33.70 ID:GWNiQEup0.net
- >>775
しかも一番安楽死施設に多くの人がぶち込みたいと思ってる認知症患者は無理なんでしょう?安楽死に未来の経済の希望を見出してるやつは大丈夫なのか。
- 793 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:51.22 ID:RHWGwHjS0.net
- >>780
日本の老人は異常に長生きだから
子どもも老人になって相続するだけ
ずっと溜め込まれて経済成長しない
- 794 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:54.97 ID:B4x8/sGv0.net
- >>742
ちな大阪市の場合
- 795 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:14:57.12 ID:ykb3bTci0.net
- Twitterの安倍ガー連中が今はひろゆきガーに変わった感じ
- 796 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:15:16.61 ID:4Xhi4qgZ0.net
- >>788
そいつただの財務省ポチだから
- 797 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:15:32.44 ID:n/mSuCWG0.net
- 老人生かして未来の子供を減らしてるようじゃ、自殺と同じだからな
- 798 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:16:04.19 ID:nYASngCQ0.net
- >>780
本当にバカなんだよなひろゆきに騙される奴ら
高齢者から金を取り上げるてことは
最終的に自分たちの資産を取られ
自分たち介護や医療費の負担うけるということを理解してない
金持ちの子なし老人から取り上げたいなら高所得者限定と言えばいいのに
絶対それは言わない
- 799 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:16:30.81 ID:qAs113iz0.net
- >>767
都合の悪い奴を合法的に殺したい
- 800 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:17:33.06 ID:YhjYEqrV0.net
- これの一番の肝は勤労世代の負担増ってとこだろ
自分たちの世代の負担は自分たちの負担でなんとかするようしないと、今後も人口が減ることは確定してるんだし
- 801 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:17:59.14 ID:RHWGwHjS0.net
- >>789
欧州も高齢化に伴って消費税は上げたんで
- 802 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:18:07.58 ID:kQzUKYwp0.net
- >>798
最近まで左まき連中は、ひろゆきにシンパシー感じておったで
- 803 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:18:29.34 ID:NQhCivsh0.net
- >>793
経済成長にはあまり関係ないね
子が家を買う時頭金出したりするけど
まあ親世代も今の日本不安だから金使わずジリ貧世代の子に持たせたいんだよな
- 804 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:18:42.72 ID:oA1iGyng0.net
- >>768
フランスの経済紙に、日本の労働者がどれだけ酷い中抜きされても戦わない不思議、みたいな記事があったが、おそらく労働者側の従順さにも問題があるんだろ。
フランスは革命の歴史があるし日本とは根本的に違う文化だが、日本人の従順さは結局は自らの首を絞めてることになってるのかも。
- 805 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:19:05.94 ID:Q9RbjZam0.net
- ひろゆきは年寄り自殺を勧めているの?
いつも自殺する位なら生活保護勧めてるのに
- 806 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:19:24.70 ID:RHWGwHjS0.net
- >>797
それで日本は衰退しているしな
基本的に国中を老人だらけにしたがる国ってあまり無い
- 807 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:19:43.23 ID:4hZNDyTj0.net
- >>775
病院による
- 808 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:20:22.65 ID:UFiervio0.net
- 無料安楽死散骨サービスで解決だな
- 809 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:20:39.29 ID:4hZNDyTj0.net
- >>799
ガチの白痴か?
死にたい人が死ねる様にだ
- 810 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:20:50.70 ID:NQhCivsh0.net
- >>800
一番負担あるのは大学行かせて介護も背負う勤労世代
- 811 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:21:34.60 ID:RHWGwHjS0.net
- >>803
老人だらけの国は経済成長できないよ
国が限界集落ということだから
- 812 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 14:21:42.00 ID:NQhCivsh0.net
- >>802
左の人らの話ってお花畑すぎてな
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