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YouTuber、1億円の豪邸が欠陥住宅「誠実な対応を望む」設計ミスで車庫に車入らず、メーカーを断罪★6 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2022/10/30(日) 23:25:51.43 ID:IamZSsVb9.net
 ユーチューバーの「吉田製作所」が1億円のマイホームを建設するも、ガレージに車を入れることができない“欠陥住宅”となってしまったことを明かした。

 吉田製作所は26日に「【激怒】1億円マイホームが欠陥住宅!「ガレージに車が入らない家」爆誕www【修正不可能】」という動画を公開し、1億円かけて建てたマイホームが完成し、引き渡しになったことを報告。しかし、車庫兼ガレージの入口に段差がありすぎるため、車を入れることのできない欠陥住宅だったことを明かした。

 動画によると、車庫の入口は水害対策のため、地面との差が33センチあるとのこと。現地などで吉田は何度も車庫にすることや「本当に車を入れられるのか?」と確認したが、ハウスメーカー側からは「問題ない」と言われたそう。しかし、実際に吉田が模型を作って確認したところ、車が入らないことが発覚したとのことだった。

 吉田が対応を求めたところ、ハウスメーカー側は段差解消のためのスロープを置くことを提案。しかし、車をスムーズに入れるためには1、2メートルのスロープを置かなくてはいけなくなり、公道にはみ出るために違法に。

 さらに、ハウスメーカーから「ガレージの入り口部分の床を削り、道路とガレージの間にスロープをつける」という案を提案されたものの、基礎部分を削ることになり、コンクリートが割れるなどの恐れがあるため、吉田は「不誠実」と断罪した。

 吉田は今後、車庫分の面積相当の減額や立て直し、契約破棄を求めていく姿勢を示唆。しかし、ハウスメーカー側は追加工事による改修しか考えていない様子とのこと。吉田は動画内でハウスメーカーの名前を出し、「誠実な対応を望む」と訴えていた。

 この訴えに、ネット上からは「これはさすがに可哀想」「これは怒るのも無理ない」「1億かけてこれは悲しすぎる」「さすがにひどい」「ハウスメーカー側の言い分も聞いてみたいところ」といった声が集まっていた。

吉田製作所公式ユーチューブチャンネルより
https://www.youtube.com/channel/UC9WJo5ZJVXMZiA5XV2jLx5Q

https://npn.co.jp/article/detail/200025064

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667117661/

★1 2022/10/28(金) 14:26:08.72

202 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:23:32.88 ID:PIa5nuvG0.net
>>198
まだそこまで金持ちじゃないということだろう

203 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:23:49.89 ID:iyAklLs20.net
>>20
基礎の法令違反とは?

204 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:24:00.77 ID:PIa5nuvG0.net
>>201
ハザードマップなんて標高だけで決めてるような適当なもんだしな

205 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:24:03.06 ID:urgNkMaA0.net
>>198
断られたんじゃないの?

206 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:24:32.28 ID:ZC/Td5zq0.net
死ぬほどできる営業マンが相手じゃないと無理だろ

207 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:24:45.29 ID:OVpmgYX30.net
いろいろややこしいこと言ってるけど、車入る?って聞いてメーカーが入るって言ったのに入らないんだからメーカーが悪いってだけだよ

208 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:25:18.58 ID:cs6uxUmy0.net
>>203
内容は不明
吉田本人はGL上げたから根入れ深さが足りなくなったとか言ってるけど意味がわからない
GL上げたら普通は根入れが深くなるのに

209 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:25:20.06 ID:z/mwiW0M0.net
俺なら打ち合わせの段階で絶対断る自信があるわ

210 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:25:28.09 ID:/LeIDy4R0.net
>>207
それな

211 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:26:20.93 ID:k5d7McH00.net
問題の車庫も当初の設計通りでございますで終わり
吉田が依頼したことを忠実に守った
変更するなら追加は当然
拘りのある通ぶってるが舐め過ぎの素人すぎたな

212 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:28:57.47 ID:KOJ+OqSh0.net
>>66
大家の身にもなってみろよ

213 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:29:32.51 ID:ZablSdTw0.net
>>208
GL とは家を作る上での基準ライン
今回はそれをあげた
そしたら実際の地面よりも上がったので
まるごと基礎から何からあげたぶんだけ上がったということではないか

214 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:29:45.82 ID:urgNkMaA0.net
>>208
おそらく基礎のって言葉が頭につくんじゃないか
ただのGL上げじゃ埋め戻しだから根入れは深くなるなw

215 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:30:09.31 ID:KOJ+OqSh0.net
>>65
大家の身にもなってみろ

216 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:30:15.78 ID:AYdpdiql0.net
何でくそ田舎なのに敷地ギリギリ目一杯(58cm)に建物配置してんだろ?
もっと広い敷地で接道からも建物は下げるのが普通だろ?
ましてや注文建築でさ
予算が無いって案件でもないんだし色々と不可解

217 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:30:52.14 ID:ZablSdTw0.net
>>216
単純に敷地に対して建築面積が足りなかっただけではないのか

218 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:31:27.07 ID:xOMpJ0Iu0.net
吉田はそういうので盛り上げるから狙い通りやろ

219 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:32:19.95 ID:k5d7McH00.net
>>216
頭パーだがらこうしたいでゴリ推ししたんだろ

220 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:32:38.89 ID:iyAklLs20.net
>>208
基礎だけ上がったって解釈なんかな
ベタ基礎なんだろうしスラブの位置は上がっても根入れは深いままってこともあるのでは

221 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:33:56.12 ID:ponfvQSy0.net
明日になって、もしハウスメーカーが吉田の条件を公式に受け入れたら
吉田の瑕疵だと書いている連中はちゃんとごめんなさいをしろよ。

222 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:33:56.99 ID:/LeIDy4R0.net
>>216
それはマジで疑問
吉田は家に目が行ってたんだろうが本当に重要なのは土地の方なんだよな

223 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:34:42.13 ID:Lgpe9K340.net
>>197
あの、別に自分はメーカー擁護の立場じゃないけど?
はっきり言ってどっちも悪い、そう思ってる
両方とも確認不足で起こった話
それにメーカーの落ち度も想像しなよ、と言ってる割に
何で逆に施主側の意見、色んな情報が隠されてるのに
施主の側の話だけ信じるのか理解出来ないんだけど?
ただ、個人的にこの騒動で感じた施主の印象は
「変な所に拘りのある人だな」って事
それは単純な印象の話であって無理やり叩きたいとか
関係ない

224 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:35:21.50 ID:z/cu1LvC0.net
木曽の法令違反については正直よくわからない

225 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:35:35.54 ID:/LeIDy4R0.net
>>223
>>207

226 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:36:19.94 ID:AXboxLYw0.net
>>221
メーカーがごめんなさいしたからといって
吉田の言ってることが全て正しいとは限らない

227 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:36:30.51 ID:CGRNmVJS0.net
今までゴミ屋敷に住んでたんだから田舎の中古の一軒家買えよ
なんで死ぬまで1人身確定の小汚いおっさんが新築にこだわるんだ?

228 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:36:36.83 ID:/LeIDy4R0.net
>>221
吉田アンチは「吉田が言ってるだけ!ハウスメーカーからは発表されてない!吉田の嘘!」とか言い出しそうw

229 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:36:49.32 ID:S6RaiolX0.net
株価乱高下してるけど吉田のせい?

230 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:37:20.53 ID:Lgpe9K340.net
>>208
そう、それ意味わからんよな

231 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:38:00.19 ID:s8Mg8EgD0.net
基礎の件は最終的に盛土すればそれでやっぱり正常なのではないか
ただそれを行わなかっただけでわ

232 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:38:01.66 ID:/LeIDy4R0.net
>>227
本人のTwitterではYouTubeの撮影スタジオだから戸建てにこだわってるって事らしい。

233 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:38:03.53 ID:cs6uxUmy0.net
>>213
果たしてそんなミスを現場がするかなあ…?
小学生レベルじゃんにわかに信じがたいよ
たぶんどこかで誰かのコミュニケーションミスがあったんだろね

>>214
さすがにベンチマーク変えましたはないよな
しかもそこが意味不明な箇所にあるとか
そもそも土地が水没するから途中でGL変えるって建てる前の打合で最優先で詰めるポイントでしょう

234 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:38:32.02 ID:LxwaHg1p0.net
>>216
木造であの広さの作業場にしたら二階の強度が取れない
平家になって敷地目一杯になった

235 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:38:46.85 ID:iyAklLs20.net
メーカー側も打ち合わせした時の議事録は残してあるだろ
それでどういう話し合いが行われたか表に出せばいい

236 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:39:05.13 ID:cs6uxUmy0.net
GL上げた発言はこれ
https://i.imgur.com/Hn7eCDk.jpg

237 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:39:08.72 ID:Lgpe9K340.net
>>216
それは最初の頃にこの人が敷地ギリギリまで
建てろと言ったと書かれてたけど違うのか?

238 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:40:20.05 ID:Lgpe9K340.net
>>225
他にも色々成り立たない事要求してただろ

239 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:40:33.06 ID:CGRNmVJS0.net
>>232
撮影っていってもPC弄るだけじゃないの?大層にスタジオで撮影とか笑かすよなw

240 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:41:03.60 ID:Lgpe9K340.net
>>229
関係ない
ただの権利落ち日から下がっただけ

241 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:41:36.07 ID:Lgpe9K340.net
>>231
そうだと思うよ、そんな事をこの人呟いてるし

242 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:42:22.50 ID:z/cu1LvC0.net
間違いなく成り立たない吉田の要求は
作業室と車庫の段差をなくせ
これを実現してしまうと車庫が高くなるのは当たり前

243 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:42:30.50 ID:/LeIDy4R0.net
>>238
じゃあそれはハウスメーカーが「この条件とこの条件は相反するので両立しませんよ」って言うべきだよな

244 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:42:31.53 ID:S6RaiolX0.net
>>240
権利日でしたか失礼しました

245 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:43:27.90 ID:urgNkMaA0.net
>>233
普通なら地盤改良しての嵩上げだよな
だけどそれだと確実に倉庫(車庫)と段差つくから土地の高さ変えずに進めたと
だけど途中で水没問題が気になりだして基礎天端上げたとか?
結局どっちに転んでも段差問題は出てきたと

246 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:43:29.76 ID:z/cu1LvC0.net
>>241
でも盛土しなくて引渡しちゃったし
法令違反だよってことかな
それだったらでも更地にして返還するような重大なことでもないよね

247 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:43:39.43 ID:gphE8imZ0.net
>>207
だよな

248 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:44:22.05 ID:/LeIDy4R0.net
>>242
だからそれをメーカー側が言うべきだよね
車庫の床高くするとその分スロープの角度がキツくなるので下擦りますよって

249 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:45:14.37 ID:a+uxHBG/0.net
>>175
動画見てから書き込めよw

250 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:46:18.27 ID:gphE8imZ0.net
>>110
一億円で建てた家を更地にする事になったの!?
すげー話だな

251 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:46:21.06 ID:/LeIDy4R0.net
でも結局更地にすることになったのってハウスメーカー側で「この家残しとくとずーっと不満点を動画にされかねない」って判断がありそうだよな。
俺ならそう思ってしまう。

252 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:46:35.75 ID:ZWEoud/F0.net
結局車が入るようにするには
道路面との高さ十センチ以内にしないと入らない
そうすると吉田の希望する水害対策は不可能だった

なんやかんやで吉田は更地返金で
奇跡的に難を逃れたわけだ

253 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:47:08.93 ID:Lgpe9K340.net
>>243
何も説明なかったって決まってるの?
自分はこの人が設計GLあげろ、でも倉庫も
他の部屋とフラットでって要求した話しか知らん

254 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:47:11.76 ID:iyAklLs20.net
>>245
基礎天端上げでも高基礎になるだけで土間の高さはそのままじゃない?

255 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:47:53.32 ID:Lgpe9K340.net
>>246
そうなんだよね
それを違反違反って言うのも何だかね…

256 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:47:57.03 ID:ZWEoud/F0.net
>>248
それって
吉田が声高々に欠陥住宅だって言えるような立場にあると思う?

257 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:49:24.76 ID:urgNkMaA0.net
>>236
文章だけだと基礎の天端高を変えたのではなく底面の高さを上げたのか?
基礎工事でそんなことやる業者いるか?

258 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:50:10.69 ID:/LeIDy4R0.net
>>256
あると思うよ
・車庫に車入れたい
・車庫の床の高さを部屋と同じにして
この2つの要求を言って何も説明されなかったら両方できると思うのは当たり前

259 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:51:08.52 ID:Etto16XV0.net
建物としては3000万円くらいなんだっけ?
誰かが7000万の内訳貼ってくれてた気がしたけど

260 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:51:25.23 ID:Lgpe9K340.net
>>236
わからんな、これ

261 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:51:31.95 ID:ZWEoud/F0.net
もちろんそうなんだけど
それにしたって自分もその程度の知識しかなかったのに
あんなに動画に上げてハウスメーカーけちょんけちょんに叩いたり
血管が血管だっていうのはちょっとひどいなと思いましたよ

だって吉田自身が15 CM 20 CM あげちゃったよって言ってたしw

262 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:51:47.14 ID:ZWEoud/F0.net
水害が強いからねってね

263 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:51:58.64 ID:k5d7McH00.net
そもそも最初の工務店が手を引いたんだって?
そりゃ逃げるはこんな無知なモンスタークレーマーでは
動画の随所で失敗した、こうしとけば良かったーと不満タラタラだったしな
駄々こねる子供と同じよ、まともに相手するだけ損だぞ

264 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:52:27.70 ID:Ma6FESfM0.net
騒動の一方の側から発信された情報のみで判断することの危うさは、
GIGAZINEの倉庫事件で学んだはずだが?

265 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:52:28.78 ID:ZWEoud/F0.net
それをいざ車が入らないのが発覚したら
まるで自分が何も悪くなかったかのように
あの動画だぞ
見てるこっちがドン引きしちゃったわ

266 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:53:06.65 ID:MJy3gDqf0.net
更地返金という事はメーカーの担当者はボロカスに上司に怒られたんかな… (-_-;)

267 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:53:44.56 ID:jIFADSCm0.net
>>259
建物だけで7500万だった気がする
土地入れて一億

268 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:04.23 ID:uJhfcXDy0.net
>>266
怒られるのは下請けだろう
アンタんとことは契約打ち切る!ぐらいにはなる

269 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:05.71 ID:ZWEoud/F0.net
いや基本的に俺はハウスメーカーが悪い方の立場だけどね
吉田の手法も自分が裏で隠し持っている事も卑怯だなと思ってる

270 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:08.42 ID:/LeIDy4R0.net
>>264
今回はハウスメーカーが折れて更地にするって言ってますんで

271 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:13.60 ID:Lgpe9K340.net
>>257
水害対策の為に設計GL上げたのに
基礎天端のレベルを上げない、なんてありえるか?

272 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:14.04 ID:DhtSlYVD0.net
>>266
前向きに検討段階だからどう転ぶか分からん

273 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:54:45.86 ID:urgNkMaA0.net
>>254
そういえばそうだな
図面見てないから自分ではぐるっと周りは基礎が有ると考えてた

274 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:55:09.27 ID:/LeIDy4R0.net
>>269
じゃあ自分が吉田ならどうするの?
泣き寝入り?

275 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:55:29.92 ID:S6RaiolX0.net
日本ハウスの予測変換が酷いからさっさと和解した方がいい

276 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:55:53.81 ID:iyAklLs20.net
>>265
業者がその点をきちんと指摘してるかが争点だな
吉田が聞く耳持たずゴリ押ししたならこいつがアホで終わる

277 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:55:59.61 ID:TjIBUj760.net
>>268
大手メーカーに頼んでもやるのは結局どこの馬の骨ともわからん下請け業者だからなあ

278 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:56:30.26 ID:a8f54wRe0.net
今回の騒動でGLが需要なのはわかったし
完成したらプロを呼んで点検させないと注文住宅は怖いということも理解できた

279 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:56:32.03 ID:/LeIDy4R0.net
>>272
>>163 見ろ
役員と話してるからほぼ確

280 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:56:36.74 ID:UA88osy30.net
吉田叩いてる奴けっこういるんだな。どう考えてもこんなんメーカーがおかしいだろ。
更地にするのは当たり前だと俺も思うよ。むしろ7000万返せって話

281 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:56:38.79 ID:ZWEoud/F0.net
>>274
ある程度を返金でいいんじゃない

282 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:57:25.71 ID:AYdpdiql0.net
接道の高さを上げてしまえば解決だろ?
家も車庫にしてるシャッター前の犬走と道路で段差が有るからアスファルトを盛り上げてあるよ
道路が片方しか側溝がなくて片キャンバーで側溝が無い側だから出来た

283 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:57:44.42 ID:ZWEoud/F0.net
今回はたまたま床面が33 CM だったけど
もし15 CM 20 CM だった時吉田はどういう対応をとってたんだろう?

284 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:57:45.80 ID:iyAklLs20.net
>>273
俺も図面見てないから可能性だけで言ってるよー

285 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:57:50.60 ID:k5d7McH00.net
>>277
下請けは設計通りに建ててんだよアホ

286 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:58:10.40 ID:ZWEoud/F0.net
同じようにあの動画をあげて欠陥住宅だと喚き散らしてたんだろうか

287 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:58:43.66 ID:jYIw2MFM0.net
倉庫内で段差を作りたくないって話だったのが
何故か住居部分とフラットにしてしまった感じか?

288 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:58:49.02 ID:r9ATkYzw0.net
>>277
下請けならまだいい
下手すりゃ孫請のクソみたいなとこに回される

289 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:58:52.29 ID:P9YL+LFJ0.net
これは欠陥にもほとがあったからな

290 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:59:35.31 ID:Lgpe9K340.net
>>287
他の居室とフラットにってのは施主の希望でしょ

291 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:59:35.95 ID:P9YL+LFJ0.net
>>15
勝確だから非公開にしただけやぞ

292 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:59:43.82 ID:/LeIDy4R0.net
>>286
車が入らない事がきっかけだから車さえ入ればクレーム言わなかったんじゃね?

293 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 01:59:57.29 ID:UA88osy30.net
日本ハウスからすれば別に7000万の立て直しなんて痛くも痒くもないレベルなんだから
こんなん一回目の話し合いでやれやって
少しでもケチろうという心理で初動を完全に間違えてる。

294 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:00:37.81 ID:ZWEoud/F0.net
>>292
15 CM だとおそらく厳しい

295 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:00:55.68 ID:P9YL+LFJ0.net
>>85
本人の説明ちゃんとみなよ

296 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:01:23.28 ID:/LeIDy4R0.net
>>294
じゃあ今回と同じ事になってただろうね

297 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:01:47.66 ID:UA88osy30.net
これ要するに更地にしてまた立て直してくれってことだよね?
7000万払うのか?それとも無料でやってもらえるのか?なんなんだろ

298 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:02:02.48 ID:ZWEoud/F0.net
だからそこがおかしいんだよなぁ
だって吉田は15 CM とか自分の頭の中では何も問題にしてなかったのに

299 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:02:09.66 ID:Etto16XV0.net
>>267
土地代含んで7000万って吉田が言ってたんじゃなかった?

300 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:02:11.63 ID:/LeIDy4R0.net
>>293
一回目から今までは役員は来てなかったんだろうな
今回は役員だったから話が早かった

301 :名無しさん@恐縮です:2022/10/31(月) 02:02:24.95 ID:P9YL+LFJ0.net
>>74
どうすれば良かったと思うよ?
具体例出しなよ

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