ジャガー横田、松本人志の活動休止に言及　芸能人との飲み会「女性側もしっかりしていれば間違いはない」「女性もダメだと思う」 [muffin★]

1 ：muffin ★：2024/01/17(水) 22:52:31.45 ID:AA1kyCZK9.net

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/17/kiji/20240117s00041000587000c.html
2024年1月17日 22:28

プロレスラー・ジャガー横田（62）が17日に公式YouTubeチャンネルを更新。お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（60）が活動休止を発表した件についてコメントした。

松本の件から芸能人の飲み会の話題になると、ジャガーは「芸能人のなかには、ちょっと有頂天になって何でもOKと思う人もいるかもしれないけど。受ける側がしっかりしていれば、そういう間違いはないわけだから」と私見を述べる。

また「お互いOKだと、それはいいわけじゃない。OKだとみなされる行動をとる女性もダメだと思う」ともコメントしていた。

これを聞いた夫で医師・木下博勝氏は「それは厳しいよ」と女性側の思いをくみ取っていた。

全文はソースをご覧ください

【相手にも非がある！】ジャガー横田が世論に真っ向から反論
https://www.youtube.com/watch?v=XXidIxw1v-o
https://i.imgur.com/QFZYzM0.jpg
https://i.imgur.com/DnPNK9N.jpg
https://i.imgur.com/I4BRrlT.jpg
https://i.imgur.com/4lmVu1J.jpg

198 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2024/01/17(水) 23:09:22.20 ID:B2zSVyGp0.net

>>1


レイプされた人は、
自分の意思に反した性行為がされても最初は現実を受け入れられず、
あれは事件ではなく同意の一夜限りのものだったかのようにふるまってしまう。
また、身体が生理的な反射によって感じてしまうがために、自分にも欲望があったのではと精神を病む。
また、その場所にいたのは自分の落ち度だと言われると、自分の責任かのように感じてしまっていいだせなくなる。
ジャニー喜多川と少年の間もそのようなことがあったと何人もの供述で分かっている。

しかし被害者は、身体はこすられるだけで反応するのであり、性的に感じてもそれは自分の性的な欲求とは別物だったと理解したり、
たとえ恋人や夫婦間で同じ部屋に二人きりになって、そこで性交を強制されれば、それは性犯罪であり、
ホテルに行っただけとか、相手の部屋にいっただけで同意しているとは全くみなされるものではないと徐々に理解する。
そうしたのちに、自分が一方的に性的に搾取されたことへの悔しさがフラッシュバックするようになる。
そして怒りや悲しみや正義感から、その事件を訴えるようになるまで平均7年がかかる。

もし相手の部屋に行ったりホテルに行ったりするだけで性的に同意しているとみなされるような社会になると、
誰も相手の部屋やホテルに行けなくなる。異性であれ同性であれ。
なぜなら、ホモの大男がノーマルな男を自分の家に呼ぶだけで、
それが性的に同意があったとみなされ、同じ部屋にいたのならホモから襲われてもしょうがない、みたいに言われる社会になるから。
そんな社会などあっていいわけがないので、そのようなことを言いだす西村ひろゆきとかは反社会的な思想といえる。
そのような社会意識を社会のなかに持ち込ませないことが重要である。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:09:27.83 ID:IRGs1WNt0.net

ま、女性も権力があって筋肉ムキムキで社会経験や芸能界経験が豊富な50代なら「女性もしっかりしようよ」と思うけどね

200 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:09:54.76 ID:B7SstV4J0.net

どっちもどっちだろ
とりあえず日頃の不満　社会へと憂さ晴らしがしたい負け組ネット民達からしたら有名芸能人の方が標的には丁度いいからな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:09:55.70 ID:qFURAlvw0.net

>>136
アテンドするなら、最初に女性達に了解をとっておくべきだったよね
現場に出向いたはいいが、断りにくい空気で話が違うと思ったかもしれない
ただ、特に業界の女性なら、薄々予想出来てた側面もあるんじゃないかなぁ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:01.85 ID:jcoKLtys0.net

>>148
ホテルで飲むとか怪しい場所にいくほうが悪い

本当にそういう状況だったのかしらんけど
逃げる方法なんていくらでもあるだろ

鍵閉めて手足縛られてとかなら言語道断だけどな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:07.86 ID:TRHwM6pq0.net

>>63
現行法、不同意性交罪（2023年7月13日施行）に置いては飲酒（本人が自発的に飲んでも）後の行為において
＞「アルコールもしくは薬物を摂取させること、またはそれらの影響があること」に相当すると思われることから、不同意性交等罪が成立すると考えられます。
形式上女性の同意があったとしても、性交について正常な判断ができない状態での同意ですので、有効な同意とは認められません。

多分文春は2023年7月13日以降の被害者も押さえてる

204 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:08.04 ID:y4j52Jz90.net

>>82
パワハラやいじめは
学校や会社から逃げるしかないから簡単に逃げられんが
小沢の誘い断わりゃ済む話じゃんこれ
断った女ゴロゴロいるし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:14.25 ID:mBvG71sj0.net

>>182
だね

206 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:18.60 ID:ZoDsPrvM0.net

アンタは男をぶちのめすことが出来るけどよ

207 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2024/01/17(水) 23:10:18.98 ID:B2zSVyGp0.net

>>1
レイプは訴えるにも強い意思が必要なので、「訴えてないから嘘」っていうのは、
セカンドレイプだと認定されている。

「訴えてないから嘘」「警察行ってないから嘘」とかいってるやつは、
男から掘られたときにちゃんと訴えるだろうか？警察に自分が男から掘られたことを言いに行くだろうか？
社会的な評価や、自分の恋人から嫌われたり、友達の間で噂になったりするかもしれないリスクもあり、
おまえのように「嘘だろ」といってセカンドレイプをしてくる奴もでる。
それでもその哀しみに打ち勝って、正義感や怒りでちゃんと告発できるだろうか？

「なんで今頃」っていうセカンドレイプするやついるけど、
「ジャニー喜多川の性加害告発報道に勇気をもらったから」だってさ。

伊藤詩織さんのレイプ事件でも同じなんだけれど、
被害者も、（今日起こった事はレイプじゃなかった）と自分を納得させる心理にいったんなるんだわな
被害者の告発って自分がレイプされて食い物にされたのだと認めることだから、すごい精神的に苦しいことだ
表に出しても、まともに取り扱われなかったり、金目当てだと言われてセカンドレイプみたいなことも起きるしさ
国民栄誉賞の子供ですらジャニーにレイプされたこと告発するまで50年たってからだった


性被害に遭った人が被害を被害と認識するには平均7年以上かかるそうです
https://twitter.com/3l0WN9V64tQoMMh/status/1740223065123082468?t=sn7wFiNj1U31GpUdZqHsrg&s=19

加害側が具体的な事言えないのは覚えていないから
そりゃ悪い事したという意識がゼロなんだからすぐ忘れる
逆に被害者側が具体的でずっと覚えているのは辛かったから
(deleted an unsolicited ad)

208 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:19.49 ID:IRGs1WNt0.net

>>170
たむけんが「健全な飲み会」って言ってたよ？
あれはウソなのん？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:21.24 ID:Y4zcEuLf0.net

>>185
ケンコバはやめとけと言っていたな
言われたタレントの子はピンと来てなかったようだ
若い子はそんな汚い世界があるとは思ってないのだろうな
そういう子が被害にあってしまう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:30.71 ID:CrXfOoVx0.net

>>97
マスゴミが政治家とかにそれを求めたからだよ

211 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2024/01/17(水) 23:10:32.04 ID:B2zSVyGp0.net

>>1

なんの脈絡も打算まなくパーティなんか参加すんの？

↑
ギャラ飲み知らないのは学生なんかね？
芸能界は一緒にいることでタダで食事ができたり、
謝礼をもらったり、コネ作ったりしてる業界。食べ物屋の個室だけじゃなく、人数が多ければホテルの部屋とかも使われる。
そんなギャラ飲み（一種のキャバクラともいえる）と思って参加したらレイプされたわけだ
まさか有名人と食事する機会は枕と引き換えしかないと思ってる世間知らずはいないだろう


デートレイプって言葉があるように、ホテルどころかどこでも圧をかけて性行為を迫ったら駄目なんだよ。
今カップル同士が部屋に行って性行為を半ば強制的に迫られてもそれは性加害行為となる。
夫婦間でも無理矢理したらレイプで裁かれてますよ。同意がないセックスを強要してるのだから当たり前だわな。

TOKIO山口の自宅にあそびにいった女の子に性行為を迫ってTOKIO山口は干された。
ホテルに行ったからとか、相手の自宅に行ったから性行為に同意してるなんてものは絶対にない。
ホテルでギャラのみとかパーティなんて頻繁に行われているし、相手の自宅に遊びに行くのは普通にあるのだから。
香川照之クラスの俳優ですら、それこそプロのホステス相手にキャバクラでセクハラ行為をするだけでも干されるのが現代だよ。

昭和のおっさんみたいな意識はもう犯罪だとアップデートしてないとつむで。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:36.28 ID:a48fd0oL0.net

>木下博勝氏は「それは厳しいよ」と女性側の思いをくみ取っていた

まぁジャガーの方が一応女のサイドにいる感じでもあるけどな
男は女は弱いものとか勝手に考えて女の思いを勝手に汲み取ってしまうという
冤罪につながるようなことになる場合もあるからな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:38.07 ID:fjKCoWF90.net

この人の言ってることはまともなのにそこで育った息子はなんであんな風なんだろう

214 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:38.88 ID:OaPRYrWJ0.net

サラリーマンに例えるとさ
業界に幅を利かせた社長の爺さんが
新入社員の男に性強要迫って
断れば会社どころか業界にも２度といられないようにしてやるって
脅してやられた人に

若い男なんだから幾らでも抵抗出来たのにしたのは
喜んでいる和姦だ
って言うのと同じだぜ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:40.64 ID:sB5Kul2K0.net

>>204
粗相したらこの辺歩けなくなると脅されてる

216 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:49.60 ID:wBCD7DyW0.net

>>156
それは腹が立つしがっかりするな
でも性行為の強要はダメだよ、暴言くらいならまあしゃあないが
それにジャガーは松本の一連の騒動を受けてのものだから二人きりの話ではない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:50.65 ID:lTaXNV7V0.net

徹底的に断りまくって自分の意思ではないことを明確にしておく。
その上で出席せざるを得ないのなら

後で裁判もできるしねｪ。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:10:57.16 ID:hHqhsvP70.net

>>115
人気のない夜道を1人でミニスカートで歩いてたら見た目チャラそうな男に声掛けられて親切な人だと思って信用したら暗がりに連れ込まれてレイプされた

219 ：名無しさん＠恐縮です：2024/01/17(水) 23:11:00.06 ID:3SMZEDuy0.net

小沢は事件以前から飲み会開いて信頼関係を築いてから世界的vipが来るから人目にかかると不味い粗相のないようにしないとこの辺歩けなくなると脅しをかけて逃げられないようにする屑なんだが

220 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2024/01/17(水) 23:11:11.62 ID:B2zSVyGp0.net

>>1

「言ったもん勝ち」「名誉棄損」って認識なら認識ずれてる。
文春は信ぴょう性があると判断した告発者の言い分を報道しただけなので、それは報道機関としてのまっとうな姿。
逆に、ある程度の責任を伴った告発の報道すらしなかったら、それは隠蔽でしかないからな。
事実と違う報道をされた場合はそれを記者会見で否定して法的に処理すればよいわけで。
事実をもみ消せてたこれまでの芸能界がおかしかっただけ。



女性たちは（男性もだが）、レイプやパワハラでの行為強要などされたら、
その日のうちに各種方面に被害報告をして、当時から被害認識あったことを徹底したほうがいい。
そして、同じような人が私も私もと言い出すようにしたほうがいい。
その証言がおかしなところがなく、複数集まれば十分に証拠になる。
確実な物証がなくてもあきらめてはいけない。