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タモリ(70)「明治になったら江戸のもの全部否定した。簡単に日本は前のもの捨て去るんですね」
- 1 :名無し@\(^o^)/:2016/04/28(木) 19:24:10.99 0.net
- NHKスペシャル「戦後70年」ニッポンの肖像プロローグ見るなう。
タモリ「半藤さんに聞きたいんですけど。終戦て言うけど・・・敗戦ですよね?負けたんですよね。
あと、進駐軍じゃなくて、占領軍でしょ?なんでそんなに日本人て切り分けられるんだろ」
タモリ「東京五輪はじいさんと見てた。ヒマだった。一番印象に残ったのは閉会式。閉会式で各国の選手団がバラバラに入ってくるのは東京五輪から始まった。
あれ見てじいさんが言った一言が忘れられない。『戦争なんてやっちゃだめだね』」
タモリ「モーレツ社員。普通の会社が社員研修で夜通し歩かせたりする。その頃から僕は日本国に少し距離を置くようになったんですねー」
タモリ「江戸から明治にかけても同じことが起きていたんだよね。明治になったら、江戸のもの全部否定した。仏像も絵画も。
あんな世界的な価値認められた浮世絵も包装紙にして。簡単に日本は前のもの捨て去るんですね」
境雅人さん「リセットしてゼロから始めたがる傾向が我々にはあるのかな。
でも生き残っている人の歴史だから終戦から続いていると思う。リセットできない何かが脈々と続いている何か、文化、心意気とか。何かが続いている。リセット、簡単にしちゃいけない」
半藤さん「司馬遼太郎さんが亡くなる1年前言った。『日本人の7割か8割が合意出来ることがあるはずだ。それだけでも国民が意思を合意すればこの国は良くなる。
自然をこれ以上壊さないとかもっと優しい日本に戻るとか。自然を美しい日本に戻すということに合意すればこの国に明日はある』と」
タモリ「ゴーマンかまして(うそw)ちょっと大きなことかまして良いですか?資本主義というものを全く違うものにするというのは考えにくいけど、何か手を加えてより良いものにする。
大多数が合意できるような新たな資本主義。日本の勤勉さ、実用さをもってすれば世界に先駆けてやれるのではないか」
https://twitter.com/JCyouli/with_replies/
- 123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:40:23.76 0.net
- >>117
たとえば
- 124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:41:19.47 0.net
- 今まで「天皇陛下バンザイ」「お国のために死ね」と言ってきたその同じ教師が
敗戦後の夏休み開けに学校行くと急に「戦争は二度と起こしてはいけない」
「アメリカのいうことが正しい。民主主義バンザイ」とか180度違うことを言い出した
それを実体験した戦後世代は大人は決して信用しちゃいけないと骨の髄まで思い知ったんだよな
- 125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:42:24.22 0.net
- >>122
かわら版だな
- 126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:42:25.33 0.net
- 木造建築は定期的な建て替えが前提
- 127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:44:18.71 0.net
- >>118
表札が残ってる
あと五代前の人が使ってた小さいタンスを今俺が使ってる
- 128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:44:38.38 0.net
- >>124
そこでは全体主義を否定しないと
- 129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:46:45.42 0.net
- >>127
自分ちは新家だから本家が落ちぶれると先が辿れない
- 130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:51:16.25 0.net
- 攘夷を叫んでた奴らが一番日本の文化を破壊しまくったという皮肉な話
- 131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:56:01.70 0.net
- 煽られると人間なんでもします
- 132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 20:57:37.19 0.net
- >>118
ひいじいさん自身が残ってるけど・・・
- 133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:00:17.28 0.net
- 押入れの中に?
- 134 :名無し@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:01:05.81 O.net
- >>124
西尾幹二や小堀桂一郎が自著でよく書いていたな
- 135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:03:12.49 0.net
- 簡単いうけど そんな状況だったんか
- 136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:05:37.37 0.net
- 浮世絵は元が包装紙でそれで外国にいったんだろ
順序が逆だよタモリ
- 137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:06:20.09 0.net
- 日本の出版物なら国会図書館行けばだいたい読めるだろ
- 138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:07:43.66 0.net
- 捨ててもいいものは捨ててる
捨てちゃいけないものは捨てない
文系には分からんが理系なら分かる
- 139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:11:54.56 0.net
- 戦争はよくないよねって言ってたNHKや日本テレビやフジテレビが今や軍国主義万歳だからね
人間なんてそんなもん
- 140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:13:00.04 0.net
- 同じ体制が100年ぐらい続けば飽きてくるし
他がよく見えてくるってのはある
- 141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:18:03.19 0.net
- >>139
どこが軍国主義万歳なんだw
- 142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:20:08.19 0.net
- あと100年くらい同じ耐性が続けばいわゆる勝ち組と負け組、富裕層と貧困層、
上級国民と下級国民っていう格差がどんどん拡大、固定化するのは避けられない
そうすると虐げられてる側はもう同じ体制でどれだけ頑張っても自分も自分の子供たちも逆転不可能だなと分かってくる
そうしたら体制ひっくり返すしか無いと思うようになるのは必然
- 143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:25:37.59 0.net
- もう今の体制になってから150年だろ
それも敗戦してるにも関わらず同じ連中が権力の座に居座り続ける無責任な体制
- 144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:43:13.21 0.net
- 確かに明治は欧化主義にカブれたがその反動から国粋主義も生まれて大東亜戦争に至る訳で
- 145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 21:58:07.43 0.net
- 廃仏毀釈で失われた寺や仏像も現存していたら重文になってただろうな
- 146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:07:12.28 0.net
- 何これ
タモリがこんなこと言ってるの?
ツイッター見てもそんなん出てこないけど
- 147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:07:18.70 0.net
- 浮世絵が包装紙扱いなのは江戸時代のころからだろ
陶磁器の包装紙クッション材として入れられていた浮世絵がヨーロッパで人気が出たんだよ
江戸時代当時は芸術品ではなくて大量に刷られて消費されるものでしかなかった
- 148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:08:49.52 0.net
- >>146
何年か前のことだからな
暇な>>1がスレロンダしたんだろ
- 149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:25:26.62 0.net
- 1だけど哲学ニュースは転載禁止でたのむ
- 150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:31:38.09 0.net
- 新しい時代に対応するために古いものを否定する必要があるなら
躊躇なくやった方がマシ
- 151 :p79672d71.tkyea104.ap.so-net.ne.jp@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:32:57.08 0.net
- 廃仏毀釈でだいぶ破壊したんだよね
馬鹿なことをしたよ
- 152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:33:27.28 O.net
- 浮世絵なんて大部分の日本人は海外が評価したから良いもんなんだろうってな感じだろ
- 153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:34:12.48 0.net
- 文化なんぞ国が富むのに比べたら価値は低い
- 154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 22:45:07.76 0.net
- 朝鮮に仏教遺品が少ないのは李朝の儒教優遇策で廃仏したくせに
秀吉に擦り付けるバカも居るからなあ
- 155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:00:47.65 0.net
- 突然朝鮮ガー
廃仏毀釈は日本の話なんだがな
- 156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:17:28.02 0.net
- 城も明治の廃城令のせいで大半はぶっ壊された
- 157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:38:03.59 0.net
- 日本人はダメだよ
やっぱ欧米というか西洋的合理的な価値観はすごい
- 158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:47:00.57 0.net
- >>155
だから何
過去の否定など世界中でやってる事じゃん
- 159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:48:21.88 0.net
- こういう時だけ他所もやってる理論を持ち出すネトウヨ
- 160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:52:37.55 0.net
- 国宝級の絵画がいくつもボストン美術館に持っていかれるとか
恥ずかしい以外の何物でもないだろう
- 161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:54:36.01 0.net
- 市町村合併でくだらない新市名付けてるのなんていい例だと思うぞ
- 162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:54:40.87 0.net
- >>160
日本美術の海外流失なんて他に比べりゃ少ない方じゃん
- 163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:55:43.66 0.net
- >>124
武満徹の文章にもよく出てくるフレーズだ
あの年代から優れた芸術家が多方面から生まれたが
やっぱみんな上の世代なんかあてにならない、自分たちで作っていくしかないという
強固な意志を持ってる人たちばっかだった
- 164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/28(木) 23:58:31.53 0.net
- もう70か
あと10年で80
- 165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:01:16.75 0.net
- >>162
戦争によって略奪されたりして流失するのとは訳が違うでしょ
- 166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:02:08.33 0.net
- >>162
他国の美術の流出=世界で評価されてる
日本美術の流出=日本人がバカ
- 167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:04:38.81 0.net
- 日本にある中国朝鮮美術=日本が戦争で略奪した
- 168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:05:48.61 0.net
- フェノロサや岡倉天心の運動が功を奏し、日本画が見直されると
今度は西洋画やってる奴らが糾弾されるという悪循環
- 169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:09:10.32 0.net
- こないだ明治の産業革命遺産が世界遺産になったけど
姫路城に比べたらカスみたいな批判ばっかりだった
明治時代は姫路城がカスみたいな扱いだったのにね
- 170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:16:35.61 0.net
- そらそうだ
明治の世界遺産なんて基本的に西洋のものをパクってるだけだし
- 171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:29:39.73 0.net
- パクりなんて言ってたら世界遺産なんて物自体価値ない
国宝だけ見とけば良い
- 172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:32:43.98 0.net
- タモリの一族は満州で暮らしてたからな
その影響からか特に戦後の話になるとタモリがいかに独特の日本人観を持っているかがよくわかる
- 173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 00:50:23.61 0.net
- ドービニーの庭とは、1890年7月にフィンセント・ファン・ゴッホによって描かれた絵画。油彩。同名同構図の作品が2点あることが認められている。
最初の作品を複製したと思われるものがひろしま美術館に収蔵されている。1929年にベルリンのナショナルギャラリーが収蔵したが、
1937年に美術館の近代部門は閉鎖され、この絵は退廃芸術とされて押収された。後にオランダのコレクターの手に渡り、さらに競売にかけられ広島にたどり着いた。
- 174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 02:33:36.14 0.net
- 捨てるのに20年は掛かったと思うんだが
- 175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 02:38:37.48 O.net
- 過去の物を捨て去ってるのはどこの国も一緒じゃね?
- 176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 02:40:51.70 0.net
- 全部捨て去ったといいながら姫路城も法隆寺も残ってんじゃん
- 177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 02:48:55.16 0.net
- とにかく極端だよね
新しい価値観が入ってくると一斉にそっち向く
ひたすら流行りもんが好きなんだよ日本人って
- 178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:09:04.59 0.net
- 日本史上で3度だけだろ
白村江で負けた後に唐の文化が大流行
黒船の圧力で開国した後に西洋文明が大流行
終戦後にアメリカのポピューラー文化が大流行
- 179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:10:11.23 0.net
- ・
- 180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:26:42.36 0.net
- 今の日本人の羞恥心なんかはだいぶキリスト教化されてるね
明治以前は普通に隣の家の夜の営みを覗いたりできたけど、日本に来た外人達めっちゃ怒ってたらしい。
こんな隙間だらけの部屋でできるか!っつって
「え、それって恥ずかしいんだ?」という感覚が浸透してしまって性に対してのおおらかさが無くなった。
性文化が発達してると思ってるが歪んでるんだよ今は
- 181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:28:44.00 0.net
- >>180
土人だっただけよ
性に対する羞恥心は先進国になるほど強くなる
- 182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:29:48.01 0.net
- 逝きし世の面影を読んでそれを語ってるだけだろ
- 183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:32:50.48 0.net
- >>63
格好いいのは昭和初期
- 184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:34:20.44 0.net
- >>82
陳腐化しても捨てなかったんだよ
リセットする中国とは違う
- 185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:35:53.26 0.net
- >>181
だからそれが白人の考え方なんじゃねーの
江戸の文化なんて当時の先進国のなかでどんだけ豊かかなんだよと
古川柳ひとつとっても
- 186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:35:56.46 0.net
- >>124
まあ日本は空気読め教だからね
- 187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:36:42.23 0.net
- >>181
性に対する羞恥心が強いほど「先進国」というのはまちがいだ
単にキリスト的な宗教観を広めた国が「(経済的に強くて)先進国」と言われてるって話
何が先進かって話だな
- 188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:40:19.84 0.net
- >>1
こういうテーマについて、タモリや物書きに大衆を扇動する影響力があると
カン違いしている前時代的なメディアが痛い
要するにタモリも、とにかく国が決めた資本主義社会を壊したいという
具体的な代案を持たない反権力の徒に過ぎない
- 189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:42:23.54 0.net
- 明治維新で江戸時代文化継続性無い説なんて実は戦前の頃からあった
- 190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:44:32.50 0.net
- >>187
まったくその通り。
おっぱいはだけてる女性も普通にいたみたいだし、変わってないようでだいぶ捨ててしまったところはある。
- 191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:49:23.12 0.net
- >>187
その通り。よくわかってらっしゃる
吉原の文化なんて相当、稀有だよなあ
惜しいなあ
- 192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 03:55:05.95 0.net
- 既存の文化を捨てて西洋化することで野蛮国から文明国に鞍替えして独立保ってた
そう考えるとずっと独立国だったタイってすごいよな
- 193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:09:32.06 0.net
- 吉原があれば童貞こじらせて女叩きに人生費やすようなアホもいなかったろうにね
- 194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:15:52.59 0.net
- 西洋的な価値観を一番上に持ってくる洗脳された人が多いね
- 195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:18:21.13 0.net
- >>190-191
ひどい自演を見た
- 196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:19:03.58 0.net
- 死刑は残虐な行為だってのは西洋的な価値観であって
東洋人にはとても受け付けられるものではないな
遺族も犯人の極刑を望んでいるし大多数の国民もそうだ
- 197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:25:20.67 0.net
- 西洋は野蛮で奴隷や虐殺くりかえしてきたくせに
どのつらさげて人権をさけんでるんだろうね
- 198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:30:23.18 0.net
- >>197
だからその反省で声高く叫んでるんだろ
倫理観なんて時代で変わるからしょうがない
人権行きすぎて動物愛護も変な拗れ方してるけど
- 199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:30:41.37 0.net
- タモスwwww
- 200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:31:05.15 0.net
- 200
- 201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:34:21.71 0.net
- ほとんどの城を廃城させたのは残念
- 202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:36:45.45 0.net
- 西洋人の東洋人への価値観の押し付けは余計なお世話と言わざるをえない
日本のクジラや韓国の犬なんかもそうだがあいつらから食うなと言われる筋合いはない
- 203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:38:18.78 0.net
- 戦後も全て捨てさせられたよ白人様の命令で
タモリはこう言いたかったに違いない
団塊のくせにカッコいい
とか言って
- 204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:41:06.43 0.net
- でんでん虫食ってるやつらに食通ぶられるのは納得いかねえよなw
- 205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:43:20.76 0.net
- なんでタイヤメーカーの食レポの話が出てくるんだよ
- 206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 04:43:40.31 0.net
- おうお前らもっと練り物を食え
- 207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 07:42:39.68 0.net
- 戦前に建てられた甲子園や神宮球場は今でも現役なのに
戦後に建てられた国立競技場はもう建て替えとか
野球場の方がずっと稼働率高いのに
- 208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 07:53:56.23 0.net
- 確かに日本はそういうところがあるね
だけど完全にじゃなくてちょっとだけ残したがるね
そのちょっとだけ残すところが言い訳がましいというか好きじゃない部分だよ
- 209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 07:58:47.58 0.net
- 日本の伝統文化を守ろうって発想も海外評価が高かったから
これ大切じゃね?って気付かされた節が多い
だから今に残された文化って形式だけの骸骨だらけ
- 210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:00:35.45 0.net
- 今でこそ浮世絵って凄いけど当時は同人誌程度だろ
- 211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:01:23.99 0.net
- その時の価値観を今の価値観で当てはめるとこがタモリの馬鹿なところ
- 212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:02:34.12 O.net
- 街並み見れば分かるよね
日本を含めアジアは雑多で統一性なく混沌としてる
湿気のせいかな?
- 213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:03:38.17 0.net
- >>178
白村江で負けた後に唐の文化が大流行
黒船の圧力で開国した後に西洋文明が大流行
終戦後にアメリカのポピューラー文化が大流行
これって唐(中華文明)は東アジアに西洋とアメリカの文化は世界中で広まってるじゃん
日本だけじゃないのに殊更叩くって
- 214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:14:56.49 O.net
- >>60
「F・マリノス」みたいな残しかたもあるけどな
- 215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:15:38.80 0.net
- >>210
テレビだよ。
江戸の流行を知るためのメディア
- 216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:16:53.82 O.net
- >>96
嘘ではない
- 217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:20:05.82 0.net
- >>210
寿司はファストフード
歌舞伎役者は賤民
- 218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:21:23.01 0.net
- 初期の歌舞伎は女も入ってたけど売春が行われてたから男だけになったんだし
- 219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:31:31.32 0.net
- >>207
神宮球場が2020年物置小屋になる予定
- 220 :Ks20SQj@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:40:19.03 O.net
- 明治に入り来訪外国人に、江戸時代以前の日本を「恥ずかしい消したい過去」と紹介した政府関係者が複数いたことは文献に残っている。
「歴史を継承しない民族は滅びる」が外国人の感想。
- 221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:42:09.16 0.net
- 明治になってからの爆発的な日本の発展は
その感情があったからだろ
- 222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/04/29(金) 08:45:40.24 0.net
- >>220
出典おしえて
自分は明治のイギリス人の本で
「日本人は他人のものまねと学んだことを記憶する能力にかけては驚異的な才能をもっているが自発的に何かを考えたり発明することはできない」
と書かれてるのをまさに読んだところ
日本人は下層の労働者ほど人がいい、とかいろいろ書いてある
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