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枝野「緊急事態宣言を繰り返し反省なし!野党に対案がないのではなく政府に案がない!」

1 ::2021/04/24(土) 20:34:51.58 ID:oAMer3cQ0.net ?PLT(12346)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
緊急事態宣言「繰り返しの反省が全くない」立憲・枝野氏

https://www.asahi.com/articles/ASP4S6FD3P4SUTFK00B.html

 (3度目の緊急事態宣言を発表した菅義偉首相の会見について)過去の緊急事態宣言を(感染者が)減り切らないうちに解除したことが、
リバウンドを生じさせ、繰り返し事業者のみなさまに無理をお願いをしているということへの反省が全く感じられない。

 ゴールデンウィークという一番の書き入れときに無理をお願いする以上は、これを最後にしなきゃいけない。
感染ルートを追ってリバウンドを封じ込められるような規模まで減らすことを明確に掲げるべきだ。
(略)
十分な補償をすることで倒産などの心配なく休業できる状況を作らなければ、もたない人が大量に出てくる。
我々は事業規模別の補償法案や持続化給付金の再度交付の法案も出している。よく、野党には「対案がない」と言われるが、対案どころか案がないのは政府だ。

263 ::2021/04/24(土) 22:17:52.09 ID:LNYFg4b+0.net
策がないのが野党だもんな、気楽でいいなw

264 ::2021/04/24(土) 22:18:47.35 ID:B0eYIY4M0.net
枝野…
馬鹿すぎだろ

265 ::2021/04/24(土) 22:19:16.00 ID:g4eykSaI0.net
なんでこんなゴミみたいな野党の給料を税金で出さにゃならんの

266 ::2021/04/24(土) 22:19:31.93 ID:2Zijyr5O0.net
野党叩いてる人達は今回の対策に満足してるの?

267 ::2021/04/24(土) 22:20:13.75 ID:FJEwZgJ40.net
これで緊急事態宣言出すタイミングが遅れると、「遅きに失した」って言うんだよな、こいつ。
政府が何をやろうと、全てを政権批判に結び付ける以外能が無いのが今の野党さ。

268 ::2021/04/24(土) 22:20:40.40 ID:vRG8rYpO0.net
鳩山ですら腹案が、、、無かったな

269 ::2021/04/24(土) 22:20:40.69 ID:6MXo5NjB0.net
>>266
満足する対策って何?

270 ::2021/04/24(土) 22:21:45.85 ID:f6NL9dWP0.net
>>266
能無し野党よりかはマシだとは思ってる
まー対策すらも出せない能無し野党だし

271 ::2021/04/24(土) 22:22:03.12 ID:asHF9/cc0.net
さすが支持率2%台の政党だなw

272 ::2021/04/24(土) 22:22:03.71 ID:vT2/nzIm0.net
>>266
それとこれとは別や
政府が不十分な対応してるなら十分な対応案を示すのがその他の国会議員だろ
コイツラそれをしてるのを見たことがない

273 ::2021/04/24(土) 22:22:30.49 ID:jbbHyfEaO.net
枝野さんの発言を見れば支持母体である埼玉県民の低能DQNぶりがわかるというもの

274 ::2021/04/24(土) 22:22:46.17 ID:vRG8rYpO0.net
立憲「ゼロコロナ目指します」
俺「どうやるの?」
立憲「政権与党が考えます。我々はそれを批判します」

275 ::2021/04/24(土) 22:23:51.50 ID:g4eykSaI0.net
疫病に対しての対応なら概ねやってんじゃないの
コロナ撒き散らしてるの無学のキチガイと反体制派ばっかだし

276 ::2021/04/24(土) 22:24:39.01 ID:XfkKViNK0.net
>>269
経済を止めずに
医療破綻させずに
コロナ患者0にする

現政権は3つとも失格
政権交代しかない

277 ::2021/04/24(土) 22:24:47.17 ID:Z1t0di/E0.net
>>3
国へ帰れ

278 ::2021/04/24(土) 22:25:06.67 ID:PclZC3i40.net
>>2で終わってた

279 ::2021/04/24(土) 22:25:13.32 ID:120Xqcqc0.net
>>266
それこそお前は立憲民主党に満足してんのかって話になるが

280 ::2021/04/24(土) 22:25:37.48 ID:o8ejBr1x0.net
>我々は事業規模別の補償法案や持続化給付金の再度交付の法案も出している。よく、野党には「対案がない」と言われるが、対案どころか案がないのは政府だ。

緊急事態宣言を出すことになってしまったという政府批判からの本筋とはズレた実績提示
結局案が無いじゃないか

281 ::2021/04/24(土) 22:27:24.67 ID:cBUvt0Jt0.net
>>1
お前こそコロナで死ねよ

282 ::2021/04/24(土) 22:27:34.02 ID:7Wk6/fpQ0.net
現実性の無いものは案では無い
腐っても政治家なんだろ
恥ずかしい

283 ::2021/04/24(土) 22:27:35.33 ID:2Zijyr5O0.net
>>279
今やってる対策の感想聞いてるだけだが急にどうした?

284 ::2021/04/24(土) 22:27:49.33 ID:fRObbfhq0.net
パヨカスって根本的な事勘違いしてるな
野党も俺達の血税で飯食ってんだよ
何で批判の対象にならないと思ってんだ?
やる事はまずくても一応やってる奴等よりそいつらを批判しか出来ない奴等が反感買うの当たり前だろう

285 ::2021/04/24(土) 22:28:20.60 ID:vRG8rYpO0.net
>>254
一度やった
今の態勢は菅直人民主党内閣と同じ

286 ::2021/04/24(土) 22:28:58.83 ID:u8PNcBNt0.net
>>2
もう終わってた

287 ::2021/04/24(土) 22:29:15.25 ID:/l35pKwe0.net
今政府や自民の信用は地に落ちてる
ここで一般大衆にある程度現実的なコロナ対応策を
出せれば一気に政権交代まで持って行けると思うんだけど
立憲は政権取りたくないの?

288 ::2021/04/24(土) 22:29:32.47 ID:cloeeG0d0.net
お前らの方が国民の自由奪うだろ

289 ::2021/04/24(土) 22:29:49.23 ID:Y+KgkcQP0.net
世界的に第三波来てるのに
政策のせいだと思ってるのはアホですわ

290 ::2021/04/24(土) 22:30:25.71 ID:rRxYmGso0.net
>>1
おまえらはどういう考えなの?
ゴールポスト動かし続けて勝ち誇ってるどこかの国の人か?

291 ::2021/04/24(土) 22:31:15.09 ID:bm82oKDz0.net
提案でもいいんですよ?

292 ::2021/04/24(土) 22:31:21.49 ID:s2hLTT9/0.net
政府に仮に案がなくとも、自分達の案は出せるよね?

293 ::2021/04/24(土) 22:31:28.00 ID:4+AmlAuB0.net
自分らがコロナに感染されないとダメだろ
これでも後回しに出来たらすごい

294 ::2021/04/24(土) 22:32:11.69 ID:q4XsWq2N0.net
詭弁もいいところだ、だったら政腐に案などあろうとなかろうとテメーら野党は別に
案を出せばいい事だろ

批判の為の批判を正当化し、いつまでもそれで国民の支持が得られると思うのかマヌケが
何なら「直ちに対案はない」などとほざいてみるか、いっぺん物理的に袋叩きに合え

295 ::2021/04/24(土) 22:32:31.82 ID:DOQ/HXh60.net
結局、効果のある政策は反対するんだろ?
もっとも一番効果のある、というかやらなきゃどうしようも無いはずの入国規制は
五輪やりたい&観光業献金かかってる二階とかが拒否して話しにならないんだろうが

与党も野党も糞過ぎて話しにならん

296 ::2021/04/24(土) 22:32:37.55 ID:vRG8rYpO0.net
まあ立憲が政権取ってたら韓国から不良品検査キットと注射器大量に購入して中国ワクチン義務化だな

297 ::2021/04/24(土) 22:33:57.40 ID:vRG8rYpO0.net
立憲「時間が余ったらコロナ」

298 ::2021/04/24(土) 22:34:44.66 ID:YJWmX+fk0.net
息を吐くように無能アピールする。よく代表許してるな。まあ与党はこいつが代表で安心してるんだろな。

299 ::2021/04/24(土) 22:34:54.98 ID:UbZARgOb0.net
>>283
緩めれば感染拡大して死ぬぞと騒ぎ
厳しくすれば経済的に死ぬぞと騒ぐ
野党ってそれだけのお仕事でしょ?

300 ::2021/04/24(土) 22:35:15.85 ID:dcUoyWdk0.net
コロナ対策はもはや若者をとるか老人をとるかになっている
老人のために自粛をして、若者に何か帰ってくるのか?
俺は自粛しないよ出かけて歩く

301 ::2021/04/24(土) 22:35:46.38 ID:DOQ/HXh60.net
あ、そうそう。
去年、コロナで世間が大騒ぎになってるのに延々とIRだ桜だやってた人達に政策批判する資格は無いと思うぞ

302 ::2021/04/24(土) 22:35:54.18 ID:fbRD7hcI0.net
ん?ブーメラン?

303 ::2021/04/24(土) 22:35:55.54 ID:XfkKViNK0.net
なぜ野党が対案を出せると思うのだろうか?
野党には与党ほど情報を集められる権限がない

文句があるなら枝野氏をコロナ担当相に任命して情報を集められる権限を与えるべきだ
そうでないなら野党に責任はない
責任は与党にある

304 ::2021/04/24(土) 22:36:41.97 ID:UBlk3oH90.net
たかまつなな「自民は失政続き。でも今の立民には投票しにくい。今日の対談で気持ちよく立民に投票したいんです」
枝野「気持ちよくでなくても書いてください」
たかまつなな「なんで支持率伸びないんですか?」
枝野「安倍さんのプロパガンダがうまかったからですね」
たかまつなな「批判一辺倒の印象があります」
枝野「それはメディアのせいです」

結果たかまつなな炎上。


なお↓がたかまつななさん

「ネトウヨに勝つ仕組みが必要」若者の投票率はなぜ上がらないのか【原田謙介×たかまつなな対談】
https://lite.blogos.com/article/415595/

たかまつ:私が感じる課題は「ネトウヨに勝つ」ということです。もう何をやってもネトウヨが強すぎる。

305 ::2021/04/24(土) 22:36:42.13 ID:7xmj6ilf0.net
>>289
コロナ初期にはモリカケ、桜に学術会議やってた連中がコロナ広まったら騒ぎ出す
結局はすべてが政局利用なんだよね

306 ::2021/04/24(土) 22:36:54.52 ID:vRG8rYpO0.net
>>301
検事総長
学術会議
森友

307 ::2021/04/24(土) 22:37:35.20 ID:F+c+CQMK0.net
>>3
君オモロイな
ただ少々イラッとする

308 ::2021/04/24(土) 22:37:40.29 ID:Wf2DEyzb0.net
バカ左翼が泣きながら↓

309 ::2021/04/24(土) 22:37:48.98 ID:UBlk3oH90.net
立民支持者は情報があればできるとしてるけど
それを信じるほどの積み重ねがないからだろうねー

310 ::2021/04/24(土) 22:38:07.97 ID:v4LAwwdi0.net
今は自民党の求心力が激減してるから、万が一にも立憲が政権を取らない様にわざと下げてるんじゃね?
与党になったって何しても叩かれるだけだし、バラマキでフトコロ寂しいし、コロナ落ち着いたら回収大増税で恨まれ役やらなきゃだし。
全く何一つ旨味が無い。
もう自民党自体が、与党を降りたくてセクシーを野放しにしてるんじゃ?と疑うレベル。

311 ::2021/04/24(土) 22:38:09.83 ID:F5+8HT8p0.net
>>303
???
何の情報が必要なんだ?w
国会で聞けよw

312 ::2021/04/24(土) 22:39:17.33 ID:UBlk3oH90.net
たかまつななが「うまく答えてください」と振ってるのに
全て自分たち以外ガーやった結果…

313 ::2021/04/24(土) 22:39:33.79 ID:C1i2EdBx0.net
自民党は全国の病床を1万床削減する法案を提出して
今月それが衆議院を通過したよw

314 ::2021/04/24(土) 22:40:06.67 ID:XfkKViNK0.net
こういう長期的な問題には枝野氏が適任である

315 ::2021/04/24(土) 22:40:59.84 ID:wmB6X8Ii0.net
ふきだしたわw

316 ::2021/04/24(土) 22:41:01.67 ID:NOArRJ970.net
>>117
これが詳しい解説トンスルってやつか

317 ::2021/04/24(土) 22:41:18.27 ID:XkSNV7I70.net
×対案どころか
〇対案すら

318 ::2021/04/24(土) 22:41:18.30 ID:Dpo7DcHj0.net
対案どころか何でもいいから案を出せば+されるのに
こんな大チャンスをもらってもなお支持率が上がらないってどういうことなの

319 ::2021/04/24(土) 22:41:31.41 ID:vRG8rYpO0.net
>>303
野党自民は東日本大震災の復興予算作ってあげたけど?

320 ::2021/04/24(土) 22:41:58.84 ID:PclZC3i40.net
とりあえず自民憎しだけで
政治家やってる連中は
全員退場しろ

321 ::2021/04/24(土) 22:42:06.28 ID:DOQ/HXh60.net
こいつらに批判する資格があると思うか?
https://twitter.com/okada_tarumi/status/1270190949478486016
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322 ::2021/04/24(土) 22:42:06.83 ID:UBlk3oH90.net
16年参院選枝野「改憲は許されない!改憲反対!改憲を認めてはいけない!」
16年参院選開票翌日枝野「改憲反対なんて言ってない!」

323 ::2021/04/24(土) 22:42:54.87 ID:UBlk3oH90.net
立民がコロナ禍の行楽に寛容なのを示したのは4月に入ってからだもんな

324 ::2021/04/24(土) 22:42:55.94 ID:UbZARgOb0.net
>>303
対案を出すってのは要するに与党になるための経験値稼ぎなのよ
具体的な対策を党内で議論すれば、当然対立する意見も出てくる
その時に相互の言い分を上手いこと調整して一つの案に落とし込む調停能力こそ、与党に求められることなのよね

325 ::2021/04/24(土) 22:43:52.42 ID:pcmXpCam0.net
対案出せば勝てますよー野党大チャーンス

326 ::2021/04/24(土) 22:44:20.79 ID:YswYbBov0.net
ヤトウガーと文句ばかりいうなればクズどもだらけで草

>>196>>215
その通り!だから次の選挙で自民党立候補者を全員落とそう!
>>303
その通り!立憲、国民、共産で政権を担わせればいい

327 ::2021/04/24(土) 22:44:37.99 ID:FJEwZgJ40.net
枝野独裁政党に何が出来る?

328 ::2021/04/24(土) 22:44:41.00 ID:vRG8rYpO0.net
>>303
野党も委員会に参加してますよ
あーサボりですか
批判する資格ありませんね

329 ::2021/04/24(土) 22:45:28.94 ID:UBlk3oH90.net
>>324
〜ではないか?
〜はあり得ない!
〜は考えられない!
この線引きしまくって自分らはそれを守る気ないからそっぽ向かれるのよなぁ


言うは易く行うは難し
口で言うだけならどんなことでも簡単だが、実行となると口で言うほど簡単ではないという教え。

『塩鉄論・利議』に「言う者は必ずしも徳有らず。何となれば、これを言うは易くして、これを行うは難ければなり」とあるのに基づく。

この塩鉄論は紀元前…。

330 ::2021/04/24(土) 22:45:45.88 ID:F5+8HT8p0.net
>>326
野党に文句言う奴はクズ!
最強だなw

331 ::2021/04/24(土) 22:46:01.08 ID:YswYbBov0.net
>>327
やらせてみたら判る!

332 ::2021/04/24(土) 22:47:04.25 ID:5EzH/wjY0.net
【公安が特に警戒・危険視するテロリスト犯罪者&組織】

日本共産テロ党、民青同盟、赤旗 しばき隊
革マル派 (枝野幸男)覚書を交わしている
中核派  (山本太郎)資金支援を受けている
生コン 自称長谷川薫他(生コンのドンの愛人辻元清美)
自称日本人蓮舫 福島工作員みずほ 関西生コン 極左テロ日教組
オウム真理教系 アレフ、ひかりの輪、山田らの集団、ケロヨンクラブ
朝鮮総聯 民潭 公明創価テロ学会 統一教会
中国人留学生スパイ 朝鮮半島留学生スパイ
東京新聞、朝日新聞、毎日新聞、琉球新報、沖縄タイムス
NHK、フジテレビ、TBS、テレビ朝日、日テレ、東北不倫新社
同和利権、被差別利権 アイヌ利権 電通利権 JASRAC利権
オウムテロ残党信者のキ.チ.ガ.イ.生野高江
メディアフラッグ東京本社品質管理課に勤務しているビッチアスカントのイスラム国信者マツオ(雌)
極左暴力集団「ANTIFA(アンティファ)」
反社似非キ.チ.ガ.イ.リ.ア.ウヨ集団
日本学術会議←追加☆彡

333 ::2021/04/24(土) 22:47:14.82 ID:de9OQg5t0.net
>>276
ゼロは0じゃないんだよなぁ…

334 ::2021/04/24(土) 22:47:24.22 ID:Q1Ln8SKk0.net
政府は短期の緊急事態宣言を出して拡大に歯止めをかけたい
これが政府の出した案だろ?それを反省がないと批判するなら
できることを言えばそれが対案だろ?こいつの頭の中では世の中どうなっているんだ

335 ::2021/04/24(土) 22:47:30.48 ID:v4LAwwdi0.net
>>331
もうわかってる

336 ::2021/04/24(土) 22:48:25.46 ID:UBlk3oH90.net
>>330
たかまつななは少し立民に苦言呈した(その実はフリであって、うまく切り返せと言う対談)だけで人格やこれまで完全否定されてたからなぁ…

敵が味方かばかりなのよ…

337 ::2021/04/24(土) 22:48:41.74 ID:YswYbBov0.net
>>330
読売ですら叩く自民党に不満がないというwww

338 ::2021/04/24(土) 22:48:42.93 ID:FHTvJzeg0.net
対案も無く反対反対言ってるだけでやっていけるんなら俺でも出来るわって思われるだけなんだが

339 ::2021/04/24(土) 22:48:46.65 ID:QnzMEKsq0.net
じゃあ対案出せ
今素晴らしい対案出せば政権交代も夢じゃなくなるかもよ?

340 ::2021/04/24(土) 22:48:57.42 ID:ZfDNjw2t0.net
政府、自治体首長、そして医療界はこの1年あまり何をしていたのか。

菅義偉首相が4都府県を対象に3度目の緊急事態宣言を出したのは、医療の提供能力が感染の増大に追いつかなくなったためだ。
感染第1波の昨春から、まん延防止等重点措置を適用したこの4月までを通じ、結果としてこれら3当事者が責を果たしたとは言い難い。

日本の医療がコロナに敗れるのを座視はできない。感染増大地域の知事らが責任をもって効果的で効率

341 ::2021/04/24(土) 22:49:06.11 ID:GE4NrbU/0.net
立憲はまるでダメだけど今の自民にお灸据えないとダメだろ

342 ::2021/04/24(土) 22:50:06.79 ID:UBlk3oH90.net
玉木雄一郎

Twitterをやっていて感じるのは、右に寄るか左に寄るかでしか生きていけないのではないかということ。
50%、60%もいる、いわゆる"支持政党なし"の人たちも、政治への関心や知識がないわけではない。
しかし右も左も気持ち悪い、欲しい商品がマーケットにないということだと思う。
どんな問題もクリアカットに言い切れるようなことはないし、データと事実に基づいて課題解決していくような政治をやらなければダメだと思う。
自分自身の反省点と、これからのチャレンジでもあるが、そういうところに常識的なことを当てていかないと難しいと思う

343 ::2021/04/24(土) 22:51:15.44 ID:F5+8HT8p0.net
>>336
与野党どっちも叩く、みたいな発想が出来ないんだろうなぁ
野党なんか甘やかせられっぱなしでこうなってんのに
>>337
自民党に不満がないとか一言も言ってないがお前には何が見えてるんだ?

344 ::2021/04/24(土) 22:51:33.25 ID:oA7BbafvO.net
批判するなら対案出せっつってんだろ豚
何が「政府に案がない」だよ

345 ::2021/04/24(土) 22:51:48.18 ID:UbZARgOb0.net
>>341
野党が変わらなきゃ下野しても最悪四年待てば済む話だって皆が理解しちゃったからもう何の意味も無いよ
まあ長老レベルの人は引退するかもね程度

346 ::2021/04/24(土) 22:52:11.65 ID:f6NL9dWP0.net
あるわけないやん能力ないんだし
野党の仕事は与党にたてつくこと
ただそれだけ

347 ::2021/04/24(土) 22:52:39.44 ID:UBlk3oH90.net
言うは易く行うは難し
口で言うだけならどんなことでも簡単だが、実行となると口で言うほど簡単ではないという教え。

口では大阪の城も建つ
話だけなら、大きな大阪城を建てるのも簡単そうだが、実行するとなれば容易なことではない。
言うのは簡単だが、いざ実行するのは難しいということ。

空樽の音は高い
中身のない人ほどよくしゃべるということのたとえ。

浅瀬に仇波
思慮深くない者ほど、おしゃべりで騒ぎ立てることが多いということ。

鳴く猫は鼠を捕らぬ
おしゃべりな者は、口先だけで実行力がないことのたとえ。

348 ::2021/04/24(土) 22:53:23.23 ID:ostuT9BX0.net
対案がなけりゃ野党が政権取ったところで「案のない政府」ができるだけじゃん

349 ::2021/04/24(土) 22:54:29.47 ID:6cgo8IWu0.net
枝野:中国のワクチンを市価の3倍くらいで買ってファイザー製は韓国に友好のために送ろうぜ!

大方こんなもんだろw

350 ::2021/04/24(土) 22:54:47.83 ID:7G2EMw9n0.net
「よく、野党には「対案がない」と言われるが、対案どころか案がないのは政府だ」

こういうの見ると1ケタ台支持者って義理人情で付き合ってるのではないかと思えてしまう

コメント出さない方が支持率の下げ幅は緩やかだと思うよ (´・ω・`)

351 ::2021/04/24(土) 22:55:34.03 ID:UBlk3oH90.net
>>343
せめてこれまで積み重ねたベキ論を超える気概を見せないと靡かないと思うなぁ
皆批判だけなら簡単なのは知ってる
同様にメディア不審も広がってるし…

それが混乱の元にもなるから一概に正しいとも言えないけど。

352 ::2021/04/24(土) 22:55:37.07 ID:ot151gru0.net
>>1
また好感度下げる
立民の下げ看板だなwww

353 ::2021/04/24(土) 22:56:14.20 ID:eXjduxBC0.net
まだ封じ込めとか言ってんのかよこのガイジ

354 ::2021/04/24(土) 22:56:18.10 ID:BsJUJ4Ai0.net
政府案が無いと対案出せないんかよw
そんなんだからただ反対しかしてないって思われてるんだぞ
弁護士の悪い所出してくるなそういうの透けて見えると国民には信頼されんぞ
政治に真摯に向き合え

355 ::2021/04/24(土) 22:56:24.51 ID:uS3XGWqI0.net
議会が強制力の強い法案を立法しねーから
行政はヌルい緊急事態を出してんじゃねーか

356 ::2021/04/24(土) 22:56:56.95 ID:5H5nfP/40.net
ドイツやフランスの悪口はそこまでだ

357 ::2021/04/24(土) 22:57:04.04 ID:rXQJJlDs0.net
>>314
直ちに影響はない(無責任に先送り)

358 ::2021/04/24(土) 22:57:27.76 ID:WTonnHDR0.net
>>125
与党じゃなく国民が言ってんだよ

359 ::2021/04/24(土) 22:58:59.38 ID:4in0/Baf0.net
それは政府に言うんじゃ無くてコロナウィルスに言って言う事を聞かしてみせて!
ほら、早くコロナウィルスを落ち着かせ無くちゃ死人が増えるよ
はよ、はよ〜

360 ::2021/04/24(土) 22:59:04.49 ID:UBlk3oH90.net
ALS患者の答弁機会を自分たちで潰して(発言者を自分たちで変えさせた)
国会で差別があったと騒ぎ政局にしようとしたりしたのも忘れてないよ?

361 ::2021/04/24(土) 23:01:57.73 ID:mx6jn0kI0.net
案はあると思うよ
ただそれは民主主義国家とかして間違いなくありえない、できない案で
それができるのは共産党やそれに近い党だけ

だが断る。それだけの話し

362 ::2021/04/24(土) 23:04:12.43 ID:UBlk3oH90.net
ステイホームは五輪だけでなく政治家メディア商業施設芸能人の都合で禁句に近い状態

この辺に論点置ける人はマスコミにもまずいないから「危機意識」ストーリーが全く響かない

って話はあるだろうね

363 ::2021/04/24(土) 23:04:13.67 ID:gl9MTsW30.net
どっちもどっちか?

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