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明石市長「吉村知事は有害だ。辞めてほしい」

1 ：：2021/04/27(火) 01:42:23.75 ID:cGGlN4Io0.net ?2BP(5500): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
明石市長が吉村知事酷評「私権制限は責任放棄」
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210426/mca2104262136022-n1.htm
2 ：：2021/04/27(火) 01:42:57.88 ID:cGGlN4Io0.net ?2BP(5500): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
泉氏は「知事がやるべき仕事は、まず病床の確保」と強調。病床が不足する各地の状況を「確保に約１年間努力をしてこなかった知事のせいだ」と述べ「吉村知事は有害だ。辞めてほしい」と手厳しく批判した。

　兵庫県内の入院患者の病床使用率は７７・６％となっており、井戸敏三知事についても「無能だ」と切り捨てた。
3 ：：2021/04/27(火) 01:45:12.32 ID:pKNm9WyfO.net: 争え…もっと争え
4 ：：2021/04/27(火) 01:45:56.07 ID:ROv93gzZ0.net: パヨ同士のケンカか？
5 ：：2021/04/27(火) 01:46:28.69 ID:qweKRmwL0.net: たしかに
6 ：：2021/04/27(火) 01:46:44.24 ID:DTD0c47F0.net: こいつは有能だからなあ
7 ：：2021/04/27(火) 01:47:01.37 ID:1GuRsHop0.net: こいつもやらかしてたのにな
8 ：：2021/04/27(火) 01:47:31.82 ID:lhifv/cZ0.net: https://youtu.be/E9A5kCZKCUQ
9 ：：2021/04/27(火) 01:47:49.85 ID:CPYdnq7G0.net: 燃やしてまうぞ
10 ：：2021/04/27(火) 01:51:19.99 ID:NTMW345n0.net: 兵庫県はいろいろおかしいけどな
マスクを横流ししたのは忘れんで
11 ：：2021/04/27(火) 01:53:28.85 ID:jGjUgO7B0.net: イソジンって言い出した時点で気がつくべきだった
12 ：：2021/04/27(火) 01:54:26.05 ID:SWzt6ED10.net: 兵庫県は田舎なのに感染者が増えてるのは何故？
13 ：：2021/04/27(火) 01:54:30.49 ID:QysEmJj90.net: 罰則のないお願いがもう効果ないなら罰則のある私権制限も議論せんとあかんのと違うの？
議論する前から全否定すことこそ政治家の責任放棄だろう
14 ：：2021/04/27(火) 01:55:13.41 ID:TvZsekt60.net: 西の進次郎
15 ：：2021/04/27(火) 01:55:58.80 ID:Ic4B99sZ0.net: 明石のど田舎と一緒にすんなよ
16 ：：2021/04/27(火) 01:56:09.45 ID:kbWtuwZX0.net: >>7
知事と勘違いしてる？
17 ：：2021/04/27(火) 01:57:29.59 ID:TKenqvC50.net: 多分、こいつが指揮取っても変わらなかったと思う。
18 ：：2021/04/27(火) 01:57:35.78 ID:kMwteETJ0.net: >>16
こいつも火つけて燃やしたろかとか職員脅してたキチガイ
明石は住民もガラ悪いから当然のように再選したが
19 ：：2021/04/27(火) 01:57:42.61 ID:Ic4B99sZ0.net: タコ焼き vs 明石焼き
20 ：：2021/04/27(火) 01:57:57.73 ID:VVUWgwkN0.net: 事の根元は政府、菅が予想通り水際対策を怠りウイルスを入国させたこと
食べかすを必死に処理する知事
怒りの矛先が違うかと
21 ：：2021/04/27(火) 02:00:06.58 ID:8FCp+3uD0.net: あいつ再選したのか
すげえな明石
22 ：：2021/04/27(火) 02:00:08.45 ID:SBi1jsEU0.net: >>18
なんかねじ曲げた解釈してるな。わざとか知らんけど
23 ：：2021/04/27(火) 02:00:30.52 ID:7/nkwP9o0.net: 何これ
人気取り？
24 ：：2021/04/27(火) 02:00:57.07 ID:M8ETcKKQ0.net: 明石だし口は悪いが優秀だからなｗ
25 ：：2021/04/27(火) 02:01:08.24 ID:l4dDgXd90.net: まず兵庫の知事に言えよ
26 ：：2021/04/27(火) 02:01:17.79 ID:SWzt6ED10.net: 田舎首長ほど調子に乗るフェーズ
田舎のくせに感染者だらけの兵庫が調子乗ってるのは意味不明だが
27 ：：2021/04/27(火) 02:02:13.49 ID:D1IKxvcX0.net: うるせぇ明石焼きの出汁全部捨てるぞ
28 ：：2021/04/27(火) 02:02:14.01 ID:GkHGp1/c0.net: 私権制限ができないことのリスクのほうがでかい
病床確保とかいう次元じゃないウイルスだったらどうするの
29 ：：2021/04/27(火) 02:03:14.04 ID:a6umTXME0.net: イソジンとか団扇とか、碌なことは考えない無能知事たち。
30 ：：2021/04/27(火) 02:03:24.21 ID:Ck1fwZ9Q0.net: >>12
もともと変異種が多かったのは兵庫県
31 ：：2021/04/27(火) 02:03:30.93 ID:nka+7nrE0.net: 市長が知事に逆らうのか
下剋上だな
32 ：：2021/04/27(火) 02:04:05.93 ID://QZNeG50.net: >>17
普通に仕事してた職員恫喝するゴミだからな
33 ：：2021/04/27(火) 02:04:21.30 ID:vjCDXWbK0.net: 明石って大阪だっけ？
34 ：：2021/04/27(火) 02:05:25.87 ID:Ck1fwZ9Q0.net: というか、大阪府民ならともかく、こいつにはその権利がない。こういう発言そのものが有害
35 ：：2021/04/27(火) 02:07:05.51 ID:M8ETcKKQ0.net: >>33
アガシは兵庫県だよ
36 ：：2021/04/27(火) 02:07:49.07 ID:QkPNOneN0.net: コロナで知事の能力が暴かれていくな
37 ：：2021/04/27(火) 02:08:06.81 ID:JiD/lM+g0.net: >>34
土人は他県に迷惑かけてることを自覚しような
38 ：：2021/04/27(火) 02:08:14.40 ID:sI2IZPVz0.net: 関西は京阪神が揃って他の地域と対等なのに神戸より
西の地域の首長が偉そうに言うなよ
この市長のせいで阪神間に住んでる兵庫県民が大阪に規制されて
仕事出来なくなったら責任取るの？
39 ：：2021/04/27(火) 02:08:22.83 ID:CrlgARzW0.net: >>33
あそこはダシしか入ってない
40 ：：2021/04/27(火) 02:08:54.69 ID:M+xDNGhy0.net: とりあえずこいつに知事をやらせたい
41 ：：2021/04/27(火) 02:09:53.94 ID:a6umTXME0.net: むしろこの人に兵庫県知事になって欲しい。
42 ：：2021/04/27(火) 02:10:09.92 ID:j03j+Kae0.net: お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？（複数選択）

1位トマト 658票
2位ヨーグルト 596票
3位納豆 578票
4位ブロッコリー 514票
5位りんご 502票
6位青魚 485票
7位しいたけ 439票
8位大豆 396票
9位のり 392票
10位わかめ 380票

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html
43 ：：2021/04/27(火) 02:10:38.20 ID:qo8DWCPY0.net: >>19
ちゃうで
玉子焼きやで
44 ：：2021/04/27(火) 02:11:09.01 ID:U5bqXMJw0.net: 本丸の指定感染症にだれも言及できないのは何でなんだろか
45 ：：2021/04/27(火) 02:11:16.91 ID:Ck1fwZ9Q0.net: >>37
おまえとこには震災の義援金送ったけど、土人から施し受けたんだな？
46 ：：2021/04/27(火) 02:12:21.14 ID:axJHL3qN0.net: 私権制限・刑罰なしなんてやってるの日本くらいのもんだろ
クソパヨクは本当に害悪でしかない
47 ：：2021/04/27(火) 02:16:15.23 ID:n6TJslFs0.net: >>46
散々海外は素晴らしいとかいっておきながら、軍や警察が展開して行動制限したり、密告に報奨金、自警団が追いかけまわすとかそういうの一切報道しないもんな
48 ：：2021/04/27(火) 02:17:01.08 ID:yyVQm2sw0.net: あーこれは正しいな
聞いてんのかボケの黒岩
49 ：：2021/04/27(火) 02:17:21.18 ID:SWzt6ED10.net: >>38
対等じゃねーわ
神戸だけ明らかにお荷物
日本一の衰退都市だしな
変異株持ち込んだのもイギリス旅行してたアホ神戸土人
50 ：：2021/04/27(火) 02:17:56.45 ID:M8ETcKKQ0.net: >>45
寄付金は東京都より多かったよな
銭ゲバな風俗嬢まで寄附してたし
儲かるから偽募金の連中まで出たｗ
51 ：：2021/04/27(火) 02:18:32.26 ID:j2NemQO+0.net: 顔が無理
52 ：：2021/04/27(火) 02:19:27.48 ID:uYJny7aT0.net: なんか明石市長って大阪人ぽい
吉村とかと同じような熱さ
53 ：：2021/04/27(火) 02:19:43.76 ID:a6umTXME0.net: 神戸市長が無能。
知事と市長で無能コンビ。
54 ：：2021/04/27(火) 02:20:48.87 ID:X1VeuT5c0.net: 何この暴言知事！と周りの市の住民はみんな思ったんだけど、明石に住む人はこの人を評価してる。
1回やめたのに再当選したのが証拠。
ただ有能かと聞かれたらそうとも思わないけど。
うちの市よりはマシだわ
55 ：：2021/04/27(火) 02:21:16.45 ID:YxbgdtSd0.net: 明石市長って家燃やしてこいって言って辞めて再選したやつだっけ
56 ：：2021/04/27(火) 02:23:04.72 ID:kMwteETJ0.net: 兵庫はヤクザの名産地だからヤクザっぽいやつが人気でるんだわ
57 ：：2021/04/27(火) 02:23:28.73 ID:uYJny7aT0.net: 言葉が過ぎたけど言ってることは正しかったんだっけ
58 ：：2021/04/27(火) 02:23:58.26 ID:8Wr2u9N30.net: >>27
そうせぇ
59 ：：2021/04/27(火) 02:24:05.88 ID:YxbgdtSd0.net: とりあえず大阪の報道が目立つが同じぐらい崩壊してる兵庫の知事になって
吉村にこうやるんだよって手本を見せてやれば良い
60 ：：2021/04/27(火) 02:30:02.34 ID:uvMxcIks0.net: こいつは有能だから知事やって欲しいけどな
無能な吉村と兵庫知事はいらねーw
61 ：：2021/04/27(火) 02:42:11.88 ID:1W5L5g420.net: この明石の首長はハッキリものが言えるだけ大したもん
62 ：：2021/04/27(火) 02:49:01.90 ID:eSgiMenw0.net: >>13
行政の無能の尻拭いを私権制限という形でやることがまかり通るなら、
行政は故意に事態を悪化させることで強権発動し放題になる
こんなものは民主主義に対する裏切りだよ
63 ：：2021/04/27(火) 02:49:30.58 ID:2ZFyebyT0.net: 言わして貰えば
明石は兵庫県に貢献したのか？って事もあるよな

簡単に言えば税収での貢献が兵庫県の市で何番目かってこと
64 ：：2021/04/27(火) 02:50:28.68 ID:eSgiMenw0.net: >>20
ウイルス訪日熱烈歓迎してたのは安倍の時な
もっともスガも当時官房長官だったんだから当然に責任あるけど
65 ：：2021/04/27(火) 02:50:51.57 ID:yHfTjx3T0.net: >>42
これブロッコリー海苔わかめの理由が知りたい
66 ：：2021/04/27(火) 02:51:07.48 ID:YxbgdtSd0.net: 明石市や尼崎市自宅で待機中や療養中の感染者死亡相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20210426/2020013107.html

笑えないブーメランってかただの責任転嫁だな
明石市25日時点自宅待機95人、自宅療養50人
67 ：：2021/04/27(火) 02:52:24.89 ID:IPJc8KM80.net: クビになった明石のタコのくせに生意気やぞ
68 ：：2021/04/27(火) 02:53:55.66 ID:EIvFQ/hE0.net: よう知らんけど
マスゴミ総出で叩いてたってことは良い市長なのだろう
69 ：：2021/04/27(火) 02:54:48.18 ID:baE7qiMI0.net: >>62
行政が無能になるのは、私権制限出来ないからだろ

馬鹿なのか？
70 ：：2021/04/27(火) 02:54:57.09 ID:uH/5ddlh0.net: >>1
兵庫県知事選、明石市長の擁立検討　旧民主系議員ら
https://www.sankei.com/politics/news/210404/plt2104040011-n1.html

目立たないとねｗ
71 ：：2021/04/27(火) 02:56:44.32 ID:iRGAiXjg0.net: >>62
そんなことしたら選挙で落ちるわｗ

>>68
むしろマスゴミがこいつの味方してたような気がするが
72 ：：2021/04/27(火) 02:56:56.17 ID:gEaH3YYl0.net: 基本的人権は”公共の福祉に反しない限り”と憲法にも書いてある。コロナがそれだ。人権を停止していい。
73 ：：2021/04/27(火) 03:00:36.53 ID:JPnBpB270.net: 偉そうに語る奴も正解なんて知らないのにな
自分たちが語る話を政府や専門家が考えていないとでも思ってるのかな
ホント無責任な奴が多い
74 ：：2021/04/27(火) 03:02:15.03 ID:eSgiMenw0.net: >>69
私権制限できないから厚労委員会もなかなか開かず感染症法や検疫法の整備も怠って検査も医療リソースの確保も後手後手なところに利権企業に公金垂れ流すためにカビマスク配ったりゴミアプリ作ったりGoToで感染撒き散らかしたりしたのか？
75 ：：2021/04/27(火) 03:02:20.15 ID:EIvFQ/hE0.net: >>71
あ、そうなん
ごめん
76 ：：2021/04/27(火) 03:02:56.98 ID:DTD0c47F0.net: そこら中に死体が転がってるような収拾不能になったら私権制限しかないだろうがその前に
重傷者の安定的な治療と
政治のパフォーマンス
それから保障だろ
全部できてねーのにいうこと聞くわけねえだろ
77 ：：2021/04/27(火) 03:03:26.86 ID:j7Y0vZ8f0.net: マスコミが作り上げた虚像吉村
78 ：：2021/04/27(火) 03:03:40.94 ID:eSgiMenw0.net: >>72
公共の福祉の意味は理解できてる？
79 ：：2021/04/27(火) 03:04:40.59 ID:G7PTvlzt0.net: 「火付けてこい」明石市長暴言問題　批判一転…“擁護論”急増の訳　
メディアの「報じ方」に課題
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/484242/

明石市長また暴言　市議に「議員辞めてまえ」　新年会で口論
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013034205.shtml
パヨクだからメディアが忖度してるｗ
80 ：：2021/04/27(火) 03:06:09.27 ID:Fev80pyC0.net: 3時前後の安定のパヨクさん集合
81 ：：2021/04/27(火) 03:06:47.26 ID:q2FBFhuf0.net: 暴言吐きまくりの下品なおっさんが再選する民度の播州では挨拶代わりの一言
82 ：：2021/04/27(火) 03:06:48.59 ID:CFQQ4c1N0.net: >>62
有能なドイツも全土の8割で夜間外出禁止令出してますよ。
PCR検査やりまくりメルケル首相も有能なのにおかしいですね。
83 ：：2021/04/27(火) 03:09:04.11 ID:YxbgdtSd0.net: そういや最近ドイツを見習えも聞かないな
ドイツの状況がどうなってるのかも見習え厨がいないからわからん
84 ：：2021/04/27(火) 03:09:32.32 ID:eSgiMenw0.net: >>82
地域によって感染状況が明確に違うから比較するなら東アジア諸国とやらなきゃ
85 ：：2021/04/27(火) 03:11:06.11 ID:A+xm738h0.net: 正直、自治体の長が出来る範囲を超えてないか？と思う

大阪は大病院多いけど
それだけに大学の医局やら開業医の力関係やら複雑そうで…
国ですら医師会に手を付ける事に戦々恐々としてるのに
もう政治家と厚労省がリードして
一定以上の規模の病院は感染症病棟を設置する事や
感染症の流行時は患者の引き受けを法律で義務付けないとどうにもならんだろ

まだコロナだから何とかなってるけど
初期のエボラとかウイルステロとかどうするつもりなのか
86 ：：2021/04/27(火) 03:12:47.73 ID:CFQQ4c1N0.net: >>84
それこそ東アジア諸国と日本は明確に違いますね
韓国や台湾はGPS強制や隣組制度、ルール違反したものには数百万円の高額罰金など
人権や財産権の侵害を前提とした感染対策です。
87 ：：2021/04/27(火) 03:13:57.72 ID:DTD0c47F0.net: 吉村や菅はまだ国民見てるからマシなんだけどな
麻生と二階のゴミ共が無能のくせに権限持っててどうしようもない
88 ：：2021/04/27(火) 03:14:49.53 ID:eSgiMenw0.net: >>85
大阪は維新が率先して公的医療供給を潰してきた結果じゃん
平時から公費で医療リソースを確保しとくことが有事への備えなわけであって、目先の財政のためにリスク対策を削っておいて都合が悪くなると医療関係者のせいにするってのは虫が良すぎるだろ
89 ：：2021/04/27(火) 03:16:10.75 ID:F7H2fI910.net: 病床の確保サボったのか
でもそれだけで感染増えるのか？
90 ：：2021/04/27(火) 03:18:10.39 ID:CFQQ4c1N0.net: 何か問題が起きたときに政治家がしっかりやらないから
行政が本気で取り組まないから
日本ではいっつもこのパターンで根本の仕組みの議論をスルーする悪い癖が有りますね。
東アジアも欧米も、個人の能力に左右されるような脆弱性のあるシステム、
特に行政のような社会の基盤となるシステムは採用してませんよ。
いい加減に仕組みの議論するべき。
91 ：：2021/04/27(火) 03:18:47.09 ID:utfnFL1C0.net: 戦争責任を反省しないマスゴミは仮に人権優先でコロナ対策に失敗しても
そ知らぬ顔で再び政府を批判する。
92 ：：2021/04/27(火) 03:18:51.61 ID:eSgiMenw0.net: >>86
先手先手で方針を議会に諮って民主主義的に政策決定をするのは民主主義的に正しいあり方で有能
後手後手の対応の尻拭いを私権への皺寄せという形で主権者に押し付けるのは民主主義でもなんでもない人災事故であり無能
こんな簡単なことも分からんのか
93 ：：2021/04/27(火) 03:21:25.54 ID:eSgiMenw0.net: >>90
仕組みの話でいうなら責任の所在が不明瞭で責任を取ればいいというものではないと居直ることが許されてしまうことがまず問題
94 ：：2021/04/27(火) 03:24:07.89 ID:CFQQ4c1N0.net: >>88
地方には赤字を目的とした債権発行は許可されてません。
目先の財政を均衡させないとやりくり出来ない仕組みになっています。
それに医療リソースの削減は国の方針で全国で行われていますよ。
高齢化の影響で国、地方、民間、それぞれ毎年1兆円の社会保障負担の増加が生じています。
歳入の増加は見込めない中で歳出の自然増を抑制していくのが国の基本政策です。
95 ：：2021/04/27(火) 03:25:36.44 ID:qCpuQwmH0.net: 当初コロナ病棟作るべきとか吉村くん言ってたのにな
例え平時使わないとしてもとか
96 ：：2021/04/27(火) 03:27:15.48 ID:CFQQ4c1N0.net: >>92
東日本大震災の教訓を踏まえて緊急事態条項の憲法議論を始めようとしたとき
野党もマスコミも議論さえしなかったのは記憶に新しい所です。
自民党の案がオカシイと思うなら対案を出せばいい。
出さないのは現状で良いという態度表明です。
あと、後手後手の対応とは何を指しているのですか？
97 ：：2021/04/27(火) 03:27:25.57 ID:HDxOlydl0.net: 12月の第三波が都構想住民投票の選挙活動により起こったことだということは忘れてはならない。今回の第四波も、府市一元化条例制定で対応が遅れたんでないか？

ワクチンの配布も市町村で分けるんでなく、大阪市に集中的に配布したほうが絶対に良かった。でも、維新でもできなかったんだよ。

明石市長は、知事選に出馬するつもりなのでないのか？
98 ：：2021/04/27(火) 03:27:43.64 ID:i5tOPDfi0.net: こいつだったら病床空けないと火つけんぞって脅しそう
99 ：：2021/04/27(火) 03:27:48.88 ID:ImzVEDfS0.net: 緊急事態宣言って国から知事への権限委譲で強権的な制限できる法律だって知らなかったの？
100 ：：2021/04/27(火) 03:27:58.51 ID:YxbgdtSd0.net: >>95
十三市民病院をコロナ専用にしてコロナ重症者センターを作ったまでは良かったんだがな
多分このコロナ重症者センターが国の方針に逆らって作ったから国からなんか言われたんだろう
他の自治体でもプレハブで作る動きないし
101 ：：2021/04/27(火) 03:29:32.40 ID:e8HgGfCR0.net: 病床はあるんだよ
病床はあるが医師や看護師がいない
医師ならエクモや人工呼吸器扱った経験が必要
看護師は普通の患者の3倍以上必要なのに看護師不足でいない
(それに看護師なら誰でも良いわけではなく経験豊富な看護師でないと・・)
それをわかってない政治家大杉
もちろん知事も宣言解除してすぐにコロナ専門病院の看護師55人の職を解いたのはまずかった
職解かれた看護師はすぐに別の職を探すからそちらに勤めてしまった
102 ：：2021/04/27(火) 03:31:55.27 ID:PVec7iqO0.net: 魚の棚は思ったよりショボい
でも観光客向けにぼったの店が多い
103 ：：2021/04/27(火) 03:32:11.12 ID:AA9woxqI0.net: >>84
台湾韓国→準戦時国家･私権制限アリ
中国北朝鮮→独裁国家･私権制限だらけ

日本とは比較にならない
104 ：：2021/04/27(火) 03:32:35.67 ID:A+xm738h0.net: >>88
まあ、維新だけのせいじゃないわ

歴代の知事周りや国会議員・議会・上級役人や財界が府政や市政を食い物にして赤字を積み上げた責任も重い
大阪はとにかく三セクの下手さが伝説レベルだわ
やる事なす事金が無駄に消えて行くだけだった
本当に目もあてられへんかった

維新はやったらあかん医療にまで手を出したアホやけど
維新が切り詰めないと財政再建団体落ちも現実やったからなぁ
105 ：：2021/04/27(火) 03:33:06.02 ID:MpQen5si0.net: >>103
ゆるゆるで良くこんなもんで済んでるよな
106 ：：2021/04/27(火) 03:34:05.90 ID:A+xm738h0.net: >>103
韓国は隠してるのも大きいだろ
死者が例年より増えてたし
107 ：：2021/04/27(火) 03:34:53.58 ID:dq+Fd2y90.net: いやいや、妖精放置の方が責任放棄だろｗ

(´・ω・`)言ったけど聞いてくれないのでお手上げです
108 ：：2021/04/27(火) 03:36:30.55 ID:utfnFL1C0.net: 結果論から批判する人間は冗長性の基準を教えてくれよ
109 ：：2021/04/27(火) 03:37:00.71 ID:DJenBva70.net: >>103
でも日本は戦時になっても何も変わらないじゃん
110 ：：2021/04/27(火) 03:39:08.57 ID:eSgiMenw0.net: >>94
臨財債があるだろ
必要なものまで考え無しに削ってりゃバカと言われるのが当たり前
何でもかんでも切り捨てるだけなら子供にでもできる
111 ：：2021/04/27(火) 03:42:14.61 ID:eSgiMenw0.net: >>96
より記憶に新しい事例で言うと、武漢が封鎖した翌日に野党は政府に対して厚労委員会の開催を要求してる
これは感染症法や検疫法を整備する場だよ
その開催を拒否したのが当時与党の安倍自民
112 ：：2021/04/27(火) 03:44:08.61 ID:eSgiMenw0.net: >>96
後手後手というのは法整備とか医療リソースの確保とかコロナ関連倒産や実質的失業を含むコロナ失業の予防策とかだね
113 ：：2021/04/27(火) 03:44:16.57 ID:CFQQ4c1N0.net: >>1
多分、コロナ重症センターの事だと思いますが
あそこは常設の医療機関では無く、あくまでもコロナ重症患者を見る為だけの臨時施設です。
二月の終わり頃は殆ど患者さん居なかったので熟練の看護師さん達の仕事が無かった状態でした。
第1～第3波の経験で重症患者の増える速度を学習していたので
感染拡大縮小のペースに合わせて人員の増減が出来るだろうと考えていたのだと思います。
しかし、想定を越えたイギリス変異型の感染力、重症速度を受けて
想定外の事態に陥ってしまった。
吉村知事の問題点は変異型のリスクを軽視したことです。
114 ：：2021/04/27(火) 03:44:56.36 ID:CFQQ4c1N0.net: 安価ミス

>>101
多分、コロナ重症センターの事だと思いますが
あそこは常設の医療機関では無く、あくまでもコロナ重症患者を見る為だけの臨時施設です。
二月の終わり頃は殆ど患者さん居なかったので熟練の看護師さん達の仕事が無かった状態でした。
第1～第3波の経験で重症患者の増える速度を学習していたので
感染拡大縮小のペースに合わせて人員の増減が出来るだろうと考えていたのだと思います。
しかし、想定を越えたイギリス変異型の感染力、重症速度を受けて
想定外の事態に陥ってしまった。
吉村知事の問題点は変異型のリスクを軽視したことです。
115 ：：2021/04/27(火) 03:45:54.81 ID:eSgiMenw0.net: >>103
私権制限そのものが問題なのではないよ
主権者の正当な判断に基づくなら問題はないだろ
116 ：：2021/04/27(火) 03:47:14.73 ID:OoexNbHa0.net: >>79
擁護してた奴らあたまおかしいよなこれ
全文読んでも暴言を覆すほどじゃないし、擁護出来る要素ゼロだわ
117 ：：2021/04/27(火) 03:47:31.53 ID:eSgiMenw0.net: >>104
> 維新はやったらあかん医療にまで手を出したアホやけど

まあこれに尽きるな
アホに政治をやらせたらダメだという教訓
大阪の有権者は肝に命じたんじゃないかね
118 ：：2021/04/27(火) 03:48:30.11 ID:+f0vgraq0.net: この私権制限のどうこうって
マスコミやらなにゃらで台湾がーとか他の国は日本よりーって

全部私権制限どころかガチの戒厳令で入出国はあたりまえで一般人の行動含めた個人の自由一切無しなんだが

それをちょっと真似しようとしたら総バッシング
そのくせ日本は対策がー

アホか　全部死んでしまえ
119 ：：2021/04/27(火) 03:48:35.91 ID:vdMQycNy0.net: 取りあえず、維新はもう無いな・・目を覚ませ関西人。
120 ：：2021/04/27(火) 03:50:16.65 ID:CFQQ4c1N0.net: >>110
臨財債は本来貰えたであろう地方交付税の不足分を補う為に債権なので
赤字を目的とした発行は出来ません。
121 ：：2021/04/27(火) 03:50:46.92 ID:+f0vgraq0.net: 言ってる事は維新ヨシムラのが正しい

ただアホしかいない愚民をマスコミが煽って右に左にさせてるだけ
馬鹿すぎんだろ
122 ：：2021/04/27(火) 03:51:54.43 ID:Fev80pyC0.net: 病棟がどーのこーのって
確か共産党のポスターで見たような
なーるほど
123 ：：2021/04/27(火) 03:53:22.61 ID:Fev80pyC0.net: >>119
大分県はとりあえず
本州の心配しなくていいから
124 ：：2021/04/27(火) 03:53:31.42 ID:SbLM/kjR0.net: 目糞と鼻糞が喧嘩してるって？
125 ：：2021/04/27(火) 03:55:11.12 ID:D1IKxvcX0.net: >>118
台湾はSARSで下手こいてるからね、上海に次ぐ二番目の犠牲者数出して情報隠蔽までした
その経験があるからこそのマスクの禁輸措置やら実名購買制度やら罰則付きの対策法、
果ては医療関係者の渡航禁止も案として出した（これは猛批判されたけど）
日本も一年間経験しっぱなしなんだからそろそろ本気の強制力ってのを語れないかね
126 ：：2021/04/27(火) 03:55:35.18 ID:CFQQ4c1N0.net: >>112
精一杯医療リソースの確保は行っていますよ。
そもそも欧米でも感染拡大時は不要不急の手術の延期や
入院の停止などで、ベットや看護師の手当てをしています。
欧米では医療崩壊は起きてないというのは間違いです。
127 ：：2021/04/27(火) 03:58:52.94 ID:utfnFL1C0.net: 病院を削った事を批判するなら
パンデミック対応の病院や医者を事前にどんだけ用意しておくべきだったか
医学の常識として計算方法があるのなら教えて欲しいモノだ。
世界中どこも上手く対応なんてしていない中でたまたまキャパにおさまったか否かの違いだけだろう。
128 ：：2021/04/27(火) 03:59:08.12 ID:hqTrbyTI0.net: >>18
何でそんな話しになってんだ？
「市民の命がかかってんだよ。(ハートに)火をつけろよ！」
って発言を切り貼りしすぎだろ
129 ：：2021/04/27(火) 04:01:06.30 ID:+f0vgraq0.net: >>125
ヨシムラがいい加減にそうしないとヤバイと言ったら>>1だぞ

馬鹿しかしねぇ
130 ：：2021/04/27(火) 04:01:11.79 ID:Fxc8EZxz0.net: 今の吉村庇ってんのは流石に党員だけだわ
131 ：：2021/04/27(火) 04:02:40.96 ID:7pQZUhxp0.net: >>1
正論。
病床確保の話をすると「病床があっても医師ガー
看護師ガー呼吸器ガー」とか抜かすアホが居るが、
まず病床を確保すんだよ。

そもそも吉村のバカは、医師や看護師増員の要請も
途中で取りやめてるからな。医師会の「（自分たち
が協力したくないから）コロナは減りまぁぁす！」
という話を採用して。周りから止められたのに。
医師会と吉村は責任とれよクズが。
132 ：：2021/04/27(火) 04:02:42.07 ID:eSgiMenw0.net: >>120
実際には財源不足を補うために発行されてるよ
133 ：：2021/04/27(火) 04:02:58.93 ID:CFQQ4c1N0.net: ワイドショーで持ち出される優等生とされる国では
例外無く国民の私権を制限しているのが現実。
134 ：：2021/04/27(火) 04:03:53.75 ID:eSgiMenw0.net: >>126
欧米で起きているかどうかの話はしてないけど
135 ：：2021/04/27(火) 04:04:18.36 ID:CFQQ4c1N0.net: >>132
まず地方交付税の仕組みを調べるといいと思います。
臨財債はその国からの地方交付税の不足分を埋める債権です。
136 ：：2021/04/27(火) 04:05:12.53 ID:7pQZUhxp0.net: >>127
他の自治体を参考にしろよw話を聞いてこいw
ちゃんとやってる知事にな。
137 ：：2021/04/27(火) 04:05:56.38 ID:CFQQ4c1N0.net: >>134
医療リソースの確保、重症ベットや人材の確保の事だと思ったのですが
どのような事をさして書いたのですか？
138 ：：2021/04/27(火) 04:08:33.04 ID:eSgiMenw0.net: >>135
建前論というかスキームの話ではなく運用の話をしてるんだぞｗ
139 ：：2021/04/27(火) 04:09:18.81 ID:CFQQ4c1N0.net: よく持ち出される和歌山県は大阪府の人口10分の1、人口密度15分の1です。
繁華街もランドマークになるような建物も無いので感染拡大させる方が難しい。
失礼な書き方ですいません。
140 ：：2021/04/27(火) 04:10:05.77 ID:eSgiMenw0.net: >>137
だからそれらが不十分だから大阪みたいな惨状が起こってるんだろう
欧米の話なんか俺はしてないぞ？
141 ：：2021/04/27(火) 04:10:15.67 ID:CFQQ4c1N0.net: >>138
地方交付税の算定方法調べた方がいいですよ。
142 ：：2021/04/27(火) 04:10:54.28 ID:eSgiMenw0.net: >>141
知ってて書いてるよ
話をそらすなよ
143 ：：2021/04/27(火) 04:11:13.52 ID:kRufQf7q0.net: 神戸市長と神戸市議員、兵庫県知事と県会議員、政府は軒並み無能
144 ：：2021/04/27(火) 04:12:07.23 ID:A+xm738h0.net: >>139
まあ…事実だからな
大阪の隣という、一見チートレベルの場所にあるように見せかけて

不便さもあって
大阪の隣なのに九州の過疎県並みの経済規模
まあ、観光で行くには良い所
145 ：：2021/04/27(火) 04:12:54.26 ID:CFQQ4c1N0.net: >>140
大阪のICUのキャパは500です。
今のコロナ重症ベット数は288です。
これ以上増やせないという所まで増やしていますよ。
146 ：：2021/04/27(火) 04:18:43.73 ID:eSgiMenw0.net: >>145
大阪のキャパは維新が公的医療供給を破壊してきた結果だろう
政府という視点では各自治体の感染状況を把握して動かせるリソースを適切に差配するとか逆に移送先を公費で確保するとか先手先手で自治体に提案するなどの対応ができたんじゃないか？
147 ：：2021/04/27(火) 04:19:38.45 ID:CFQQ4c1N0.net: >>142
知ってて書いているようにはとても思えない
赤字を目的として発行出来るかのように書いています。
148 ：：2021/04/27(火) 04:23:00.44 ID:2plyfMdk0.net: 明石って兵庫県じゃないの？
149 ：：2021/04/27(火) 04:23:12.91 ID:eSgiMenw0.net: >>147
現にそう運用されてる
150 ：：2021/04/27(火) 04:24:13.05 ID:CFQQ4c1N0.net: >>146
東京でもICUの数は800ちょっとです
自治体の規模や財政力を考えると大阪は多いと思います。
151 ：：2021/04/27(火) 04:24:23.42 ID:eSgiMenw0.net: >>147
スキームの話はしてないといってるだろう
実際に財政需要の超過分を賄うために起債されてるんだよ
152 ：：2021/04/27(火) 04:25:01.78 ID:eSgiMenw0.net: >>150
それで足りてないのが現状だろ
153 ：：2021/04/27(火) 04:25:23.53 ID:Fev80pyC0.net: 馬鹿みたいな罵倒レスがないからええな
154 ：：2021/04/27(火) 04:28:21.18 ID:BA65eFYc0.net: 私権制限など当たり前のようにやってきた特亜国を忖度しまくりの民主党系と親しい、パワハラ市長のお言葉ですかあ
155 ：：2021/04/27(火) 04:29:35.96 ID:7pQZUhxp0.net: >>145
コロナ対応ベッド数のキャパが低いと？なぜ？
東京と比較してコロナ対応ベッド数が人口比で
かなり少ない。埼玉くらいしか無いが。

大阪の特殊要因があんの？
156 ：：2021/04/27(火) 04:31:36.89 ID:ES53MWwh0.net: >>12
人口の大半が南の海岸沿いに集中してるからじゃね
その辺だけなら人口密度は東京23区以外の南関東と大して変わらないし
少なくとも千葉の大部分よりは密度が高い
157 ：：2021/04/27(火) 04:32:00.62 ID:zqoQNNxA0.net: >>146
国の方針でもある
158 ：：2021/04/27(火) 04:33:01.58 ID:7pQZUhxp0.net: >>152
東京はコロナ対応ベッドの使用率３０%くらいで
他県と同じか更に低い。

百合子が足りないと騒いでるだけ。
理由は百合子に聞いてくれ（笑）
159 ：：2021/04/27(火) 04:36:39.70 ID:AXJAHzQU0.net: 吉村は害悪
160 ：：2021/04/27(火) 04:37:41.25 ID:eSgiMenw0.net: >>157
それはそうだな
そういう流れで維新が張り切っちゃったお陰で必要なものまで台無しにしちゃったわけだ
161 ：：2021/04/27(火) 04:38:56.33 ID:eSgiMenw0.net: >>158
東京は大阪より現状で遥かにマシとはいえ安心していい局面じゃないから確保しとくに超したことはない
162 ：：2021/04/27(火) 04:41:07.14 ID:7pQZUhxp0.net: >>157
他県は大阪ほど極端なことはしていない。
163 ：：2021/04/27(火) 04:44:35.81 ID:CFQQ4c1N0.net: >>151
眠たいので最後にします。
地方交付税の国からの配分の不足分を補うのが臨財債
総務省の弾いた基準財政需要額と自治体の歳入に依存します。
自治体の裁量で財政需要を膨らますその財源に充てるといった目的では発行出来ません。
それでは。
164 ：：2021/04/27(火) 04:49:06.99 ID:CFQQ4c1N0.net: あと大阪の10万人あたりのICUベット数は6.9で
神奈川よりも多いです
東京は8.0ですが財政力の弱い大阪としては多いです。
165 ：：2021/04/27(火) 04:53:49.51 ID:eSgiMenw0.net: >>163
バカだなあ
その基礎財政需要が恒常的に超過状態だから、国からの分配との差額分については自治体が望めば起債できるという仕組みになっているという話をしてるんだよ
国からの分配で供給が間に合うなら起債できないが、現実にはそうではないから臨財債は起債できる前提があるといってる
スキームの話はしてないといっただろう
臨財債で賄える範囲を超えてまで見た目を良くしなければならないという理由は無いというのがそもそもの話の発端だろうに
166 ：：2021/04/27(火) 04:55:51.39 ID:eSgiMenw0.net: >>164
そんなものベッドが神奈川より多くたってそれ以上にグダグダやってりゃ余計に必要だというだけの話じゃないか
神奈川は足りてる、大阪は足りてない、これが現状だろう
吉村はんはヨーヤットル、じゃねえんだよ
167 ：：2021/04/27(火) 04:57:15.85 ID:dE5pdGO60.net: 井戸に対しても批判してるな
病床確保もそう易易と短期で解決できるならやってるわって話で
国や医師会も関わる構造的問題だろうからこの発言は違うな
168 ：：2021/04/27(火) 04:57:30.23 ID:nYuVa0o10.net: 何故風俗店を放置してんだよ
無法状態や
169 ：：2021/04/27(火) 04:59:34.34 ID:Hf/CJ4lp0.net: この豚バラ煮込みは出来損ないだ食べられないよ
170 ：：2021/04/27(火) 04:59:36.74 ID:ltGt8lBL0.net: 明石は市長のおかげでどんどん良くなったけどそれだけ全国から人が流入して交通がパンパンや勘弁して　明石市民より
171 ：：2021/04/27(火) 04:59:42.42 ID:1WIOz9d40.net: パワハラおじさんか
前から病床確保を主張してたのか
結果論だけならコイツも変わらん
172 ：：2021/04/27(火) 05:05:20.38 ID:ylNe6QH90.net: 吉村は今でもイソジン会見の何がおかしいのかすらわかってないからな
まともな人が知事になるだけで死者が千人くらい減るだろう
173 ：：2021/04/27(火) 05:07:41.03 ID:Dm5Plkq90.net: 大阪だけじゃなく国を巻き込むからな
いい迷惑だよほんと
174 ：：2021/04/27(火) 05:10:36.29 ID:eXhfZ23h0.net: ID:7pQZUhxp0
コロナも来ない田舎者は気楽でええのうｗ
175 ：：2021/04/27(火) 05:12:26.30 ID:jFuO+c540.net: さっさと死ねよ明石知事
イラッとする顔してるわ
176 ：：2021/04/27(火) 05:13:08.44 ID:rj7ajq190.net: これ言うと怒られるけど、代わりにやってみろ、だな。
今代わってやろうなんて奴誰も居ないだろうね。
177 ：：2021/04/27(火) 05:13:36.97 ID:04NPM8HT0.net: >>40-41
まあ維新と井戸よりはましかもな
178 ：：2021/04/27(火) 05:20:39.79 ID:EykjZdG10.net: まあその通りなんだけど。維新だから嫌いだし、早く解除した責任あるんだから吉村は。補償と自粛はセットだとか言ってた癖に補償は雀の涙。大阪都構想の選挙で税金死ぬほど使った戦犯。
179 ：：2021/04/27(火) 05:22:12.24 ID:Fev80pyC0.net: 共産党のポスターに
病室の充実みたいなこと書いてあって
最近病室を減らしたから
どーのこーのという書き込みが増えた
なーるほど
180 ：：2021/04/27(火) 05:24:31.35 ID:6iYiNG2g0.net: 吉村の家に火がつけられる流れ
181 ：：2021/04/27(火) 05:26:04.10 ID:AA9woxqI0.net: 防疫･新興感染症対策は厚労省の管轄だから政府に根本的な責任はある

地方自治体としては大まかなな政府の感染症対策の指針をカバーする
大阪府保健医療室感染症対策企画課に責任があり

それを指揮監督する吉村知事に責任が集中するのは結果的に仕方ないだろう
182 ：：2021/04/27(火) 05:26:35.62 ID:Fev80pyC0.net: >>180
あーあ、やっちゃったね
183 ：：2021/04/27(火) 05:30:44.79 ID:dMiHcRu50.net: >>74
感染症法や検疫法がザルになってるのは私的制限できないから。
ほかのは私的制限とは関係ないけどね。
184 ：：2021/04/27(火) 05:30:51.30 ID:RQAlR0nh0.net: この市長愛知県知事戦出てくんねーかな
大村ウナギイヌいらねー
185 ：：2021/04/27(火) 05:32:00.24 ID:utfnFL1C0.net: >>136
結果論はもう沢山だね。
結局事前に決められる基準なんてないのね。
186 ：：2021/04/27(火) 05:34:49.02 ID:S1siLzg/0.net: 正論すぎて草
187 ：：2021/04/27(火) 05:38:52.05 ID:SzqtAgNU0.net: 変異株の感染力・毒性が想定を上回ってたのが今回の原因
過去の津波のデータから防波堤作ってたらそれ以上の津波が来たみたいな話
できることはあったかもしれんが最悪を想定しすぎればリソースが無尽蔵にないと足りない
188 ：：2021/04/27(火) 05:40:10.72 ID:+f0vgraq0.net: >>180
青森から何ほざいてんだおまえ通報しとくわ
189 ：：2021/04/27(火) 05:43:09.12 ID:SzqtAgNU0.net: 病床の確保って簡単に言うけど
別にこれ総量が増加してるわけじゃなくて他の部分から分けてもらってるだけだからな
世の中病気はコロナだけじゃないんやぞ
病床を確保しろと簡単に言う人は視野が狭すぎる
190 ：：2021/04/27(火) 05:45:46.46 ID:BqULQGbn0.net: >>188
こういう意味不明な口だけハゲってなんなんだろうな
191 ：：2021/04/27(火) 05:47:24.56 ID:l5Ckx56X0.net: >>189
欧米よりも病床数が極端に少ない理由になってない。
192 ：：2021/04/27(火) 05:47:58.43 ID:2ZFyebyT0.net: 看護師の資格有る人は一杯いるんじゃね？

主婦になってやめたり
老人介護にまわってる人とか（介護以外に有資格だら需要が有るとか）

箱（入院施設）を作って看護師をコロナ用に研修

これで長期的になんとかせなあかんけど

経営者からすれば
マスクみたいに一過性になったら経営がなりたたねーよな

ここは国がコロナ病棟をつくるしかねーとおもうぞ
193 ：：2021/04/27(火) 05:49:05.61 ID:SqqRoUjx0.net: 大阪の病院に入院してる人は、住民票が大阪にある人に限定されるのかな？
都道府県単位で言い争いしてるだけでは解決しないのでは？
194 ：：2021/04/27(火) 05:49:48.04 ID:2/g9BycK0.net: そもそもなんでワクチンばっかで
治療薬の承認が遅れてるの？
195 ：：2021/04/27(火) 05:53:00.47 ID:8qzSG7gI0.net: 有害が有吉に見えた
196 ：：2021/04/27(火) 05:53:35.23 ID:n3znVVcm0.net: 立憲アホぱよの泉援護相当キモいしモロ出しやな
197 ：：2021/04/27(火) 05:57:05.97 ID:uOod2BHC0.net: 病床病床言ってるけどコイツ馬鹿だよな
誰が患者看るんだ人が簡単に集まるのかよバイト募集感覚だな
198 ：：2021/04/27(火) 06:00:30.08 ID:SzqtAgNU0.net: >>191
色々調べた感じ
おおよその原因は日本の医療が民間中心であることみたいやな
199 ：：2021/04/27(火) 06:02:47.13 ID:TzaW/oZ60.net: コロナ前ですら医療系の資格持ってて職にあぶれてた奴なんて全くと言っていいほどいなかったんだから募集かけても来ないのが現状
200 ：：2021/04/27(火) 06:06:37.89 ID:i5HqBXqw0.net: >>100
ただ単に医療従事者が確保できないからだろ
箱だけ作っても稼働できなきゃ意味ない
国がなんか言ったとかお前の妄想
プレハブは千葉県かどっかも作ってる、大阪よりもかなり低予算でな
兵庫県も重症センターみたいのある、しかも２棟目も作って稼働させてる
大阪がそのあたりの運用が下手なだけ
201 ：：2021/04/27(火) 06:07:46.11 ID:7pQZUhxp0.net: >>185
ちゃんとやってる知事や自治体に、どんな体制を
取っていたか、どうしてその体制にしたのか話を
聞くのが結果論？（笑）

そんな考え方だからダメなんだよ。
202 ：：2021/04/27(火) 06:09:27.33 ID:nWN3lvwb0.net: 発端は兵庫の検疫がザルで変異株大量入荷したせいだろが
大阪始め全国的に迷惑かけてる自覚ないのか
後先考えず口汚く発言する癖治ってないみたいやなこのオッサン
203 ：：2021/04/27(火) 06:11:17.00 ID:utfnFL1C0.net: >>201
そう。たまたま上手くいっただけ。
そうじゃないおっしゃるなら君は知ってるんだよね？
事前に冗長性を判断する基準を。
204 ：：2021/04/27(火) 06:12:18.82 ID:zc5nzNl20.net: 私権制限しねーからズルズル行ってんだろが
205 ：：2021/04/27(火) 06:12:28.05 ID:7pQZUhxp0.net: >>203
「たまたま」という根拠は？
206 ：：2021/04/27(火) 06:12:58.71 ID:2ZFyebyT0.net: >>199
看護師は多いぞ
結婚して子育てして資格有るけどやってない人

昔はおばちゃんが多かったのに今の看護師ってめちゃわかくねーか

医者は男が多いから
現役がおおいだろうけど

そこは
やりくりできんじゃね？
207 ：：2021/04/27(火) 06:13:34.06 ID:SzqtAgNU0.net: >>201
大阪は他県比較で少なくないぞ
それ以上に患者が多い

だから患者を減らすためにあれやこれやしようとしてるわけで
それを無視して病床の確保がーってアホかと
患者が減らなければ病床がいくらあっても足りんわ
208 ：：2021/04/27(火) 06:14:39.55 ID:7pQZUhxp0.net: >>203
途中でボタンおしちゃった。。

「たまたま」という根拠は？調べもせずに
そんな結論出せるの？判断基準と言うわりに
成功した知事や自治体に話を聞いて調べる事
には否定的だよね。

調べずに「たまたま」と結論出してる根拠は？
209 ：：2021/04/27(火) 06:15:43.31 ID:QjYupfzd0.net: >>1
維新が勝つためなら
選挙演説で何でも言うで！　

人が死のうが会社が倒産しようが選挙さえ勝てばこっちのもんや！

　

ホンマにやるか
出来るかはしらんけどな！　
選挙実行力！！
大阪生まれのペテン師維新です！

866 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0　
　

全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの

866 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0
全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの　

820 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW c39d-z5Ny) 2020/06/15(月) 22:31:53.93 ID:J++a6bRK0
小野は今日が田町で明日は立川か
東京出身なだけに選挙の戦い方は分かってるな　

853 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-jP3R) sage 2020/06/16(火) 00:40:11.67 ID:z3cnb7R20
都知事選でIRは辞めた方がいいのでは？
大阪本部がねじ込んだんだろうけど
210 ：：2021/04/27(火) 06:16:22.45 ID:2ZFyebyT0.net: 関西で大阪多いのは
例えば兵庫県でも困る
それは
兵庫住で大阪勤務も多いので
持ち帰るリスクがある

大阪がメインで兵庫　　　　奈良和歌山　　滋賀
京都はどうなんだろうな
大阪勤務って少ないイメージが気のせいか
211 ：：2021/04/27(火) 06:16:58.07 ID:o0aFcb7T0.net: 吉村は大阪府の知事だよね
明石は兵庫県だよね
？
212 ：：2021/04/27(火) 06:17:00.98 ID:04NPM8HT0.net: >>202
維新カスは責任転嫁ばっかりだな
213 ：：2021/04/27(火) 06:17:52.58 ID:OBEyMsfY0.net: まぁせっかく作った専用病棟をちょい患者が減ったからと減らしたのはバカだったよな
214 ：：2021/04/27(火) 06:18:28.58 ID:utfnFL1C0.net: >>208
医学的に基準がるならすでにそういう批判があってしかるべきだから。
それに少なくとも君やここら辺で吉村を批判するなら
それもってきなよ。知らないのによく粘るね？君ｗ
215 ：：2021/04/27(火) 06:19:44.63 ID:7pQZUhxp0.net: >>207
人口比のコロナ対応ベッド数が、東京や他県と比べ
少ないことが問題視されてる。感染者の数を批判
されてるのではない（最終的に批判されるだろう
けど）。話を逸らさないように。
216 ：：2021/04/27(火) 06:21:56.14 ID:7pQZUhxp0.net: >>214
だから、基準の有無について成功した知事や自治体
に話を聞いてきたらいい。「テキトーでした」と
答えるか、そうじゃないか。
217 ：：2021/04/27(火) 06:24:39.03 ID:utfnFL1C0.net: >>216
批判している奴がその基準を示せばいい。
218 ：：2021/04/27(火) 06:25:41.14 ID:7pQZUhxp0.net: >>217
そうやってふんぞり返って動かないから、
上手くいかないのさ。
219 ：：2021/04/27(火) 06:27:09.16 ID:utfnFL1C0.net: >>218
基準も知らないくせに批判している奴こそ
「ふんぞり返って」いる。
220 ：：2021/04/27(火) 06:27:17.27 ID:oOgz9maO0.net: さすがにベッドタウンの明石なんかと大阪一緒にしたらいかんわ
221 ：：2021/04/27(火) 06:27:21.36 ID:d8KOUc750.net: イソジンは色々と問題多いけど、十三市民病院を中等症コロナ専門病院にしたり、
プレハブのコロナ病院を作ったりと全国で一番やれる事はやったんだよ
それでも追いつかないんだから、これは知事の権限超えてしまってる
222 ：：2021/04/27(火) 06:29:02.86 ID:M5LXjqTt0.net: テレビつけたらしょっちゅう吉村出てるし、意外と暇なんだなって
223 ：：2021/04/27(火) 06:29:14.87 ID:7pQZUhxp0.net: >>219
オウム返し（笑）
224 ：：2021/04/27(火) 06:30:07.57 ID:utfnFL1C0.net: >>223
その程度であしらえる内容しかないのよ君のレスって
225 ：：2021/04/27(火) 06:31:58.84 ID:83omg/Ii0.net: 為政者がほならね理論使ったら、そいつはもう相手にしちゃだめよ
226 ：：2021/04/27(火) 06:32:26.34 ID:rRU11ecs0.net: >>223
スレ変えるな。
お前の負け。
227 ：：2021/04/27(火) 06:33:45.65 ID:04NPM8HT0.net: 「どうせなにもできないんだからせめて余計なことをしない」
有事の知事に求められるのはこの一点
井戸と吉村は失格
特に吉村は酷すぎる
228 ：：2021/04/27(火) 06:33:51.85 ID:tcj/rjuf0.net: >>115
ニュージーランドの例も有るしな。
何万人集めた音楽フェスとか大丈夫になってるぞ。
成功例はちゃんとある。
日本は失敗例。
229 ：：2021/04/27(火) 06:35:04.35 ID:lRdxiIxz0.net: 私権制限が出来ないから病床確保が出来てないってわからないのか？
看護師も医師も私人だよ？
強制徴用ができないから集まらないんだよ
230 ：：2021/04/27(火) 06:35:10.07 ID:7pQZUhxp0.net: >>224
真面目に話さないなら相手しないから、別にいいよw
231 ：：2021/04/27(火) 06:36:38.37 ID:yus6SlOU0.net: そうだね
232 ：：2021/04/27(火) 06:37:04.67 ID:utfnFL1C0.net: >>230
結局批判はすれど根拠レスね。
時間の無駄だった。
233 ：：2021/04/27(火) 06:37:56.50 ID:SzqtAgNU0.net: >>215
大阪府のコロナ病床数は全国の8%
大阪府の人口は全国の7%
妥当だと思うが
234 ：：2021/04/27(火) 06:41:04.54 ID:mL68LvAI0.net: 暴言で一度辞めたやつがまた暴言言ってるとか反省してない証拠でしょ。
235 ：：2021/04/27(火) 06:41:39.19 ID:dXMEEtPd0.net: 辞めても変わんねーよ
236 ：：2021/04/27(火) 06:41:39.80 ID:KLGDM7Rx0.net: ほんますぐに辞めてくれ
医療崩壊起こしてんの大阪だけやで周りに迷惑かけんなや
こいつは緊急事態解除やミナミで食べて応援や病床数すぐに減らしたりほんまもんの無能
237 ：：2021/04/27(火) 06:42:39.99 ID:dCilXorA0.net: 人流が少ない地域は感染率低いから、感染率の高い地域の奴が間抜けに見えてるんだろうな。
一匹でもヤバいの紛れ込んだら地方も一気に増えるで。
238 ：：2021/04/27(火) 06:44:39.84 ID:SzqtAgNU0.net: コロナ病床削減に文句言う人はコロナ以外の病気にも目を向けてほしい
病院の経営の問題、行政の予算の問題もあるしな
239 ：：2021/04/27(火) 06:45:53.26 ID:ZJMo9JQM0.net: 泉が兵庫県知事やれよ！！
240 ：：2021/04/27(火) 06:49:46.86 ID:vWs4Xn100.net: 同意
241 ：：2021/04/27(火) 06:49:52.49 ID:gxMrwnVR0.net: 明石って大阪だっけ？
242 ：：2021/04/27(火) 06:51:02.05 ID:U/iir9BW0.net: どうせあと一ヶ月で全国同じようになるよ
243 ：：2021/04/27(火) 06:51:36.96 ID:vWs4Xn100.net: >>32
してなかったからだろ
244 ：：2021/04/27(火) 06:53:03.62 ID:fcaQRZ7W0.net: >>125
｢私は経験の差だと思う｣
ってまた言われそうだねw
245 ：：2021/04/27(火) 06:54:01.31 ID:zNKHeYkH0.net: ＞大阪府の吉村洋文知事が、新型コロナウイルスの感染抑制のため個人の自由を制限する法整備を求めたことに「病床が確保できていないのに、私権制限はやってはいけない。政治家の責任放棄で、失格だ」と酷評した。

病床が確保できないから個人の自由を制限するんだろ
明石市長ってアホなのか？
246 ：：2021/04/27(火) 06:54:36.20 ID:vFilvb1E0.net: 吉村さんが気に入らないのが超線人（わかるよなあ）ばかりだし
だったらなおさら応援しよー
247 ：：2021/04/27(火) 06:58:46.26 ID:HAYqQL1B0.net: >>30
吉村が全く調査せんから神戸の理研が調査したんやで
248 ：：2021/04/27(火) 06:59:37.78 ID:5c8evGi40.net: >>27
近畿のオマケは黙っとれ
249 ：：2021/04/27(火) 06:59:57.87 ID:8MHZQ4VG0.net: 変異株が入るのを止めるには私権制限しかないんじゃね
250 ：：2021/04/27(火) 07:01:11.70 ID:ngLR05vL0.net: イソジンだのK値だの語る知事とこんな状況でだんじりやっちゃう民度の府民が組み合わさった結果だろ
251 ：：2021/04/27(火) 07:01:14.14 ID:8MHZQ4VG0.net: >>245
この市長も通用しない思想に固執してるから無能だろ
国に強制力が無いからマジメに守る人が損をして医療従事者に負担がかかる
吉村が病床確保できないことと別問題だよ
252 ：：2021/04/27(火) 07:02:16.52 ID:5PJRoHFR0.net: 病床、病床言うけど医者も看護師もどっかに余ってるわけじゃないじゃん
そもそも一年ぐらいで増やせるの？
253 ：：2021/04/27(火) 07:02:17.21 ID:9TRdLkqH0.net: で？この市長は今まで何したの
254 ：：2021/04/27(火) 07:02:25.39 ID:fCwru3NB0.net: 明石市長
テレビ受けは悪いが有能

吉村府知事
テレビ受けは良いが無能
255 ：：2021/04/27(火) 07:03:10.17 ID:h7Hc9f0o0.net: >>1
NHK出身の民主党系知事な時点で・・・
256 ：：2021/04/27(火) 07:04:19.13 ID:CdaNX7eC0.net: >>7
ほんまこれ
257 ：：2021/04/27(火) 07:04:56.79 ID:GX0cDgXV0.net: まあ文句も言いたくなるよなK値とか大阪モデルとかそれっぽい事言ってたのに感染爆発させてんだもん
258 ：：2021/04/27(火) 07:05:05.42 ID:dj3HvBU90.net: 井戸は無能だよ
259 ：：2021/04/27(火) 07:05:51.19 ID:CdaNX7eC0.net: >>8
地上げヤクザや
260 ：：2021/04/27(火) 07:08:14.25 ID:R5nRjTvU0.net: イソジンまで有能だと思ったけど、こりゃダメだと思った。顔が知的だから得してる部分もある。
261 ：：2021/04/27(火) 07:11:26.64 ID:USx4ljDI0.net: >>7
これ
結果論でどや顔とかｗってレベル
262 ：：2021/04/27(火) 07:14:48.53 ID:d0IxmrOi0.net: 知事の権限でどこまでできるんか知らんけど行政がやるべきは病床と医療従事者の確保以外にないんよね
単純に病床数を増やすのは限界があるから重篤でもないのに入院患者を退院させることが必要
まあこれは行政ってよりまずは議会なんだろうが

とにかくこの辺のことを手つかずにしたまま市民や企業に自粛を求めるばかりじゃ絶対に終息しない
所詮は風邪なんやから誰も感染してない状態はあり得ないし誰かが感染してる以上は常に感染爆発のリスクがある病気
感染爆発が起きても医療崩壊しない仕組みを作る以外にないんよ
263 ：：2021/04/27(火) 07:14:50.91 ID:B2w3lsSm0.net: 火を付けて捕まって来い
　↑
このイメージしか無いんだが
地元じゃ人気者なんだな
264 ：：2021/04/27(火) 07:16:54.04 ID:/Yvefvep0.net: そんなの呟いてる暇があるなら、保育園の一斉退職と園児〇〇事件を何とかして。
265 ：：2021/04/27(火) 07:17:41.86 ID:SzqtAgNU0.net: イソジンも言うほど間違ったことしてないと思うんだがな
民衆のアホさを舐めてただけで
266 ：：2021/04/27(火) 07:17:43.47 ID:+f0vgraq0.net: >>257
想定以上に民国人が土人だっただけだろ
橋下も同じ失敗で都構想投票で負けたな

維新が信じ考えるほど浪花民国土人は民度が高くない
おおむね虫ケラ以下
267 ：：2021/04/27(火) 07:18:41.52 ID:SzqtAgNU0.net: >>266
まぁ維新以前の府市がその最悪民度の代表だったしな
268 ：：2021/04/27(火) 07:19:41.89 ID:ekP3LCy60.net: 毎日テレビで見かけるけど軽いんだよね
269 ：：2021/04/27(火) 07:19:55.91 ID:2ND0+jm10.net: >>251
確かにそうだよな。国に強制力がない分、民に自由があると言うことだから民がやらなくてはいけないが、民は自分のことが大事だからあんまり協力しないんだろうな。
270 ：：2021/04/27(火) 07:20:22.75 ID:AA9woxqI0.net: >>206
補助金を出して賃金･福利厚生･託児所･感染した場合の治療優先･死亡時の弔慰金を保障してやるしかないだろ
組織的に看護師を感染症専門育成して行くしかない
法令を改正して感染症専門資格の簡素化も必要だろう

看護師不足の医療現場　「学徒動員」より給与アップが必要だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf299de6a021f2a3b1f6f99575685182d512fb5b
271 ：：2021/04/27(火) 07:21:10.98 ID:+f0vgraq0.net: >>267
これではダメだと維新が必死こいて叩いて直すやってるんだが
それを理解できる教養が土人だから無いっていうな
272 ：：2021/04/27(火) 07:22:07.51 ID:9TRdLkqH0.net: 目つきがおかしい、民主党系は文句しか言わないね

なんで？
273 ：：2021/04/27(火) 07:22:43.38 ID:5PJRoHFR0.net: 感染拡大に病床の確保ってそもそも追いつかないだろ
感染は倍々で増えてくから、仮に病床数を倍にしたところで結局は強制的に人と人の接触制限して再生産数を減らすしかないと思うんだが
274 ：：2021/04/27(火) 07:25:03.58 ID:yRQS98J50.net: 団体規制で駄目なんだから、個人規制するしかないやろ
275 ：：2021/04/27(火) 07:27:48.81 ID:Q7Gpsrjc0.net: >>264
西二見で20人近く退職したやつだろ？報道規制されてんのかね？
276 ：：2021/04/27(火) 07:28:30.81 ID:pTTWQQ5r0.net: まあでも大阪は言われても仕方ないかな
日頃イキり倒しているから余計に
277 ：：2021/04/27(火) 07:29:13.00 ID:0Mj9MgZF0.net: 燃やしてこいのジジイか
278 ：：2021/04/27(火) 07:29:35.82 ID:Q7Gpsrjc0.net: どっちかってーと兵庫県の知事を変えて欲しいわ
279 ：：2021/04/27(火) 07:33:15.83 ID:iPfkaiDt0.net: >>27
｢玉子焼き｣な。
280 ：：2021/04/27(火) 07:33:32.15 ID:HRwBRkgB0.net: >>69
軽々しく私権制限とか言ってるほうが馬鹿。国民が要請に応じず感染が増えたら増えたでそれはウィズコロナという民意だ。民意に背くなら中国でも北朝鮮でも自分を縛ってくれる国に消えろマゾ野郎。
281 ：：2021/04/27(火) 07:34:52.31 ID:5PJRoHFR0.net: >>280
いや、民意ではないだろ
282 ：：2021/04/27(火) 07:35:23.16 ID:+f0vgraq0.net: >>264
>>275
やってるな明石

2021/04/01 ? 西二見のハンプティダンプティ保育園、一斉退職があって残った保育士の2人に園児虐待疑惑が浮上してるらしい
2021/04/02(金) 西二見のハンプティダンプティ保育園の保育士10数名がが3月末までに一斉退職。残った保育士の2名にパワハラや幼児虐待の噂があって騒然としてる模様。
ハンプティダンプティ保育園　〒674-0094 兵庫県明石市二見町西二見１６０４?１

別件
2021/3/31 07:00神戸新聞NEXT
保育士と園長が一斉退職　不適切経営訴え…　保護者らは当惑
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/0014198141.shtml
神戸市の認可保育所「Ｏｈａｎａ（オハナ）保育園元町園」（同市中央区）で、７人いる保育士全員と施設長（園長）が、給与削減やハラスメント行為など運営会社の不適切な経営を理由に３月末で一斉に退職することが３０日、神戸新聞社の取材で分かった。
283 ：：2021/04/27(火) 07:36:23.15 ID:BOswQcWR0.net: 府民が選んだ代表をバカにするのは府民をバカにしているのと同じこと
まあ府民はバカだから仕方ないか
284 ：：2021/04/27(火) 07:36:39.97 ID:ul4CqRdp0.net: コロナ初期は決断が速くて評価されてたのにな
285 ：：2021/04/27(火) 07:42:35.55 ID:+V0WT8x10.net: 有害知事吉村
286 ：：2021/04/27(火) 07:43:17.33 ID:Hu4vyp3Q0.net: 外野からはそら言えるわ。
無理やろ。
287 ：：2021/04/27(火) 07:45:42.89 ID:eSgiMenw0.net: >>183
違うだろ
感染症法や検疫法がザルだから感染爆発の危機が迫っても私権制限できないんだろう
そして感染症法や検疫法がザルなのはそれを議論する場である厚労委員会を早期の段階で開かなかったせいできちんと議論を詰める機会を失ったからだろ
288 ：：2021/04/27(火) 07:48:52.22 ID:Bl1DnsNB0.net: 病床の確保は知事が積極的にやってないといけないことなのは確か
でもね、大阪の全病院確保してもそれを越える感染者が出たらお手上げになるのよ
1番警戒して感染対策取らないといけないのは府民であり国民なの
それわかってない奴はアホ
289 ：：2021/04/27(火) 07:49:14.54 ID:ytMPgjiz0.net: 明西の星ブサポちゃん、いい加減に全国区にデビューしてよ
明高の三木谷はすでに国民的有名人だよ
290 ：：2021/04/27(火) 07:50:00.82 ID:kyFWCzkT0.net: >>261
マジで大阪人って頭悪いんだな
この期に及んで吉村擁護とか
291 ：：2021/04/27(火) 07:50:49.76 ID:kyFWCzkT0.net: 大阪人ってホントアホしかいないな
このスレだけでも吉村擁護しかいない
こいつがやって来たこと振り返ったらガチ無能なのは明白なんだが
292 ：：2021/04/27(火) 07:51:41.80 ID:Bl1DnsNB0.net: >>65
ブロッコリーとわかめはわかるでしょ
293 ：：2021/04/27(火) 07:51:59.18 ID:SzqtAgNU0.net: >>233
ちなみに患者数は全国の34%
あまりにも多すぎる
294 ：：2021/04/27(火) 07:53:01.89 ID:sSLSMasn0.net: そうだよなあ。
治療薬もワクチンもあてにならない(だから風邪はこわい)が故に、
必要なのは極単純で病床、病棟の数だ。

1年半なにやってたの？
なにもせず、呼び掛けだけで拡大を市民のせいにするな
295 ：：2021/04/27(火) 07:53:44.61 ID:SjNlJH/j0.net: 明石市長は人気も実績も高い
296 ：：2021/04/27(火) 07:54:07.92 ID:y9k8dCty0.net: ロックダウンに近いものをやろうとしたら当然のことだからな
人と人との接触をコロナが感染しなくなる2週間以上断つってのが理念だから
理論上は3週間やれば無症状も感染させなくなって新規感染ゼロになる
297 ：：2021/04/27(火) 07:55:31.76 ID:eSgiMenw0.net: >>219
バカだなあ
実際の状況なんて個別の自治体の前提条件や政策なんかの影響によって様々に変わるんだから一律の基準なんか有るわけがない
むしろ個別のケースごとに医療リソースを含めた前提条件と刻一刻と変わる状況なんかを勘案しながら適切な政策を打つのが政治に求められる役割じゃないか
医療リソースの確保はその政治的選択のオプションの幅を確保することでもあるんだから、いってみれば自治体行政の手腕とのバランスからも考える必要がある
「そんなに公的医療供給を削減して大丈夫なの？」
「はい、大丈夫です！」ﾆｯｺﾘ
でダメだったら
「ほら、言わんこっちゃない」
となるのが当たり前
ろくな手腕も無いなら考え無しの一つ覚えで何でも削減なんてやるのが間違いなんだよ
298 ：：2021/04/27(火) 07:56:37.36 ID:SzqtAgNU0.net: 大阪府人口は全国の約7%
対策病床数が全国の約8%
患者数が全国の約34%

対策病床数を2倍に引き上げる且つ患者数を半分に引き下げるでやっっと少し余裕ができる

いや無理だろ
299 ：：2021/04/27(火) 07:57:24.56 ID:SzqtAgNU0.net: >>297
医療はほとんど国主導
300 ：：2021/04/27(火) 07:57:26.01 ID:UyL7TPwv0.net: >>18
得意の切り抜きかよ
301 ：：2021/04/27(火) 07:57:44.18 ID:FpwRkjzf0.net: ただの風邪や　どうせならジジババにうつすのが若者の役目
302 ：：2021/04/27(火) 08:00:54.03 ID:QxYoJI9C0.net: >>8
ひでーな
ま、やる気あるのはいいかもね
303 ：：2021/04/27(火) 08:05:42.13 ID:utfnFL1C0.net: >>297
相変わらず結果論しか出て来んな。
で、大阪ならどういう根拠でパンデミック対応の医療体制を
事前に算定できたの？
304 ：：2021/04/27(火) 08:05:44.19 ID:eSgiMenw0.net: >>288
府民や国民はミクロの原理で行動するのが当たり前
そういうミクロの雑多なプレイヤーの行動を踏まえてマクロ視点でフィールドを整備したり交通整理をするのが政治の役割じゃないか
そのマクロのマネジメントの責任をミクロのプレイヤーに押し付けるなら政治なんて最初から要らんのよ
「府民が悪い、国民が悪い」というなら何のための政治だというのか
そういうのは単に政治の社会的無責任を棚上げするだけの聖飢魔IIアナーキスト的な主張だよ
305 ：：2021/04/27(火) 08:06:46.98 ID:eSgiMenw0.net: >>299
大阪の公的医療供給を削減したのは維新の判断
306 ：：2021/04/27(火) 08:08:59.34 ID:eSgiMenw0.net: >>303
バカなのか？算定するのは政治の役割だろ
算定もできない無能が調子にのって医療供給態勢を破壊したんじゃないかｗ
307 ：：2021/04/27(火) 08:11:51.49 ID:fH1D1UJx0.net: 観光産業が潰される
308 ：：2021/04/27(火) 08:11:53.36 ID:SzqtAgNU0.net: >>305
維新以前からだけどな
309 ：：2021/04/27(火) 08:11:55.41 ID:F1hP+wps0.net: >>306
事前に算定してた自治体ってどこ？
310 ：：2021/04/27(火) 08:11:57.86 ID:/ofYjq1k0.net: つーか京アニ青葉に権力を持たせたのがこの市長やろ
311 ：：2021/04/27(火) 08:12:06.80 ID:QCTJhP7D0.net: >>146
そんなの減らしてないやん。
エビデンスだせよ
312 ：：2021/04/27(火) 08:15:49.02 ID:eSgiMenw0.net: >>309
事前にギリギリのラインを算定してなくても余裕を持っていたところは崩壊してない
313 ：：2021/04/27(火) 08:15:57.65 ID:LxrduGdQ0.net: 諸悪の根源東コロ都のボス猿バナナ小池よりはましだろ
314 ：：2021/04/27(火) 08:16:41.72 ID:LUdTRthK0.net: >>18
江戸時代に生きてた老人からのレス受けてるね
315 ：：2021/04/27(火) 08:16:44.81 ID:8fVboB4t0.net: この明石市長は兵庫県で一番有用な公務員だろ
316 ：：2021/04/27(火) 08:17:18.56 ID:AA9woxqI0.net: >>280
頭の悪い人や身勝手な人に合わせて防疫･新興感染症対策は私権の制限も仕方ないだろ
https://i.imgur.com/a8lLI9F.png
https://i.imgur.com/0eQ4DVb.png
https://i.imgur.com/0c9XFaq.jpg
317 ：：2021/04/27(火) 08:18:07.22 ID:Qc5r6SyA0.net: 明石市長は東大→弁護士
よっちゃんは･･････････

知事辞めろ勧告に従うべきだな
兵庫県知事選の出馬要請は断った泉さん大阪府知事になってくれ。
318 ：：2021/04/27(火) 08:18:41.22 ID:SxiJgTBU0.net: ＞パヨ同士のケンカか？

吉村は安倍菅二階自民の舎弟ですが

吉村「感染者減ったやろ、病床と看護師減らせ！」看護師120人→55人　現在「看護師足りへんねん！滋賀はん大至急派遣してくれまっか？」
病床増やしても看護師が足りないコロナ重症患者急増の大阪で https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210417/amp/k10012979891000.html
＞こんなに簡単に看護師手放すような不安定なところに人が集まるわけがない＞暇になってすぐに切られるようじゃ、一度働いて切られた人は二度と来ないんじゃね？＞看護師を派遣と勘違いしてんの？＞これでなし崩し的に看護師派遣が全面的に認められるようになるんだなパソナだけが儲けやがって
＞維新のコストカット政治の成果＞無能ってコストカットしか出来ないよね＞面の皮の厚いやつだな備えなかった自分の責任を自衛隊や他県に負担させるのは府政担当能力無いだろ＞馬鹿にしていた和歌山に泣きついた後に今度が滋賀？＞緊急時は他県の医療ソースを盗むので普段から金をかけて準備はしない大阪近隣県は乞食に一生たかられるぞ
マッチポンプ政策 ttps://imgur.com/oYV2gcy.jpg ttps://imgur.com/28dOSzP.jpg ＞世耕どうすんのこれ
減らした看護師すぐに呼び戻せない
ナース「吉村さんのやり方は戦時中の日本軍みたい。私らは次々と戦いの最前線に送り込まれるだけ。ホンマにどうにかして😫」
＞維新の会の御為に玉砕セヨ！＞ナチスまんまだろ対立煽ってバカを煽動するとことか経済政策だけ真逆＞本当にナチスだな維新は＞本当にただの駒だと思ってるんだろうなというのは透けて見えるよね自衛隊ですら駒だと思ってる＞装備や兵站をケチる軍隊が勝てるわけない
＞前線に送られるのが嫌なら自分が政治家になって変えれば良いのに＞橋下論法＞イソジン吉村「医師も看護師も足りない」医師・看護師「吉村さんが医師や看護師になればいいのでは？准看護師なら働きながら資格取得目指せますよ」＞弁護士としての経歴がやばすぎだろあいつ
＞これ大阪市を廃止する住民投票の前に起こったんだよなｗ大阪府民が知ったのは住民投票が終わってからしばらく経ってからだったというね＞なんで住民投票の前にニュースで報道されなかったんですか？教えて、維新御用マスゴミのみなさん！！！
319 ：：2021/04/27(火) 08:18:54.42 ID:33grH/LG0.net: 吉村って関西の知事連絡会もテレビカメラが入るときしか出席してないからなｗ
320 ：：2021/04/27(火) 08:19:04.88 ID:XEXHJMg50.net: いやほんとに
小池も然り
321 ：：2021/04/27(火) 08:19:22.74 ID:SxiJgTBU0.net: ＞兵庫県はいろいろおかしいけどな
＞マスクを横流ししたのは忘れんで

ならコレも忘れんなや

「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！https://imgur.com/OIkY0RH.jpg 中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について内容今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先中国　上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
大阪府本庁06-6941-0351 http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=37357
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め　虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！ https://imgur.com/mVXHbIt.jpg
322 ：：2021/04/27(火) 08:20:32.95 ID:SxiJgTBU0.net: >>319
＞吉村って関西の知事連絡会もテレビカメラが入るときしか出席してないからなｗ

関西広域連合の会合もずっとずっとスルー知らん顔してたのに
医療崩壊して和歌山に頼む時だけ出たw
323 ：：2021/04/27(火) 08:22:12.98 ID:eSgiMenw0.net: >>311
大阪市立住吉市民病院と住吉市民病院の統廃合を決定
保健所関係では担当する行政区も役割も異なる環科研と公衛研を統合、人員は削減
保健所の常勤職員数も削減
324 ：：2021/04/27(火) 08:22:15.87 ID:SxiJgTBU0.net: >>320
＞いやほんとに
＞小池も然り

二階の子分小池と吉村は高級防護服セットを中国に献上した売国奴一味！

武漢封鎖翌日安倍「中国人の皆さんが日本に来るのを楽しみにしてます」
小沢一郎「中国人は煮ても焼いても食えない」
「日本人より中国人優先！媚中収賄売国自民維新！」「高価な防護服(日本人の血税で購入)は媚中安倍自民党二階が中国に献上！」
自民党の幹事長　二階俊博　にとっては日本人の生命より中国人の命が大事なのだ💢💢💢
二月下旬までに二階小池ラインで、トータル33万6千着の貴重な防護服が中国に送られている。東京都の福祉局もこの事実を認めている。左は27000円、右は9700円。
【自民党・二階】二階小池ラインで中国に送った貴重な防護服33万6千着・１着27000円or9700円と判明　日本人より中国人の命なのか★２
中韓大好き自民党安倍二階のせいで日本はコロナ蔓延！
【安倍政権】政府関係者「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★10【悲報】自民党二階が中国に防護服送ったせいで福島原発で防護服が足りなくなる事態に
安倍ポチ首長自治体(東京大阪名古屋市等)保健所に検査しない！と言われ検査されずにいる現状のままだと→検査拒否された彼らが感染させた元気で無症状陽性患者大量発生
→その元気な患者が満員電車、職場、イベントに押し寄せる→安倍ポチ首長自治体感染爆発→医療崩壊→日本全土治療レベルが落ちる→死者多数（60歳以上）BAD END→老害安倍自民党公明維新全滅 HAPPY！
「害交の」安倍「春節に中国人ウェルカム！」
325 ：：2021/04/27(火) 08:23:09.10 ID:SxiJgTBU0.net: ＞そんなの減らしてないやん。
＞エビデンスだせよ

おまエラの教祖橋下すらツイッターで減らしたん認めとるがなw
326 ：：2021/04/27(火) 08:23:40.06 ID:utfnFL1C0.net: >>306
「算定できる」というなら当然その手法を知ってて言ってるのかと思ったｗ
また時間の無駄だね。結局誰からもそういう根拠ある批判は無いね。
327 ：：2021/04/27(火) 08:23:43.36 ID:Qc5r6SyA0.net: >>27
たまやき　と言って下さい。
328 ：：2021/04/27(火) 08:25:14.72 ID:1wkEodcH0.net: >>7
しかも菅直人グループ
329 ：：2021/04/27(火) 08:25:33.13 ID:eSgiMenw0.net: >>326
頭悪いんだな
「適切な算定ができないなら余裕を持つのがリスクマネジメント」
「算定できないのに考え無しに削減するやつはバカ」
これだけの簡単なことすら理解できないとはｗ
330 ：：2021/04/27(火) 08:26:48.03 ID:utfnFL1C0.net: >>329
ではその余裕とはどんな根拠を持って余裕をとるの？
お金は無限に出ないよ？
331 ：：2021/04/27(火) 08:27:04.33 ID:Qc5r6SyA0.net: 有害だ　辞めてほしい。
332 ：：2021/04/27(火) 08:27:30.05 ID:eSgiMenw0.net: ID:utfnFL1C0「根拠ある批判は無いね(ｷﾘｯ」

批判の根拠はあるよ
「適切な算定ができないなら余裕を持つのがリスクマネジメント」
「算定できないのに考え無しに削減するやつはバカ」
333 ：：2021/04/27(火) 08:28:27.45 ID:utfnFL1C0.net: >>332
分かったｗ君はセクシー君みたいに
おぼろげに数字が見えてくるタイプなんだねｗ！
その超能力を社会に生かしてくれたまえ！！
334 ：：2021/04/27(火) 08:28:43.81 ID:eSgiMenw0.net: >>330
>>297
335 ：：2021/04/27(火) 08:29:21.88 ID:2plyfMdk0.net: 言い合いは道頓堀あたりでやれ
336 ：：2021/04/27(火) 08:30:14.44 ID:eSgiMenw0.net: >>333
なにいってんだ？
数字が見えないなら削減すべきではないといってる
削減の適切性の試算が出来てないってことだからね
んでその試算が間違ってたならそれは政治の誤りでしかないし、試算すらしてなかったなら無責任極まりないという話だよ
337 ：：2021/04/27(火) 08:31:27.22 ID:utfnFL1C0.net: >>334
分かった分かったｗ
で、それらの条件や変数を使ってどうやって
パンデミック対応の病床数や医師数をハジキだすのか教えてくれ。
338 ：：2021/04/27(火) 08:31:29.39 ID:F1hP+wps0.net: 人口過密の大都市圏とど田舎を同列に語るのはフェアじゃないし
お前が知事やれって話
339 ：：2021/04/27(火) 08:32:00.83 ID:oX5Ks/V50.net: >>20
元はと言えば中共がばらまいたせいだろ
340 ：：2021/04/27(火) 08:32:02.29 ID:eSgiMenw0.net: >>337
>>336
341 ：：2021/04/27(火) 08:32:09.76 ID:utfnFL1C0.net: >>336
数字が見えなきゃ削減したものも削減しないものも
余裕も何も評価できません。やっぱり超能力者だ君はｗ
342 ：：2021/04/27(火) 08:33:01.86 ID:utfnFL1C0.net: >>340
削減前の数字が適切だと評価する手法を教えてくれｗ
343 ：：2021/04/27(火) 08:33:48.14 ID:2bBlFFqQ0.net: 潰されても潰されても何度も住民投票条例(外国人参政権)を制定さそうとしてる明石市長が有能とかアホかw
344 ：：2021/04/27(火) 08:34:25.07 ID:YF8rwt4A0.net: >>128
お前らの仲間の朝日新聞の記事だぞ？
https://www.asahi.com/articles/ASM1X7HHYM1XPIHB02M.html
345 ：：2021/04/27(火) 08:34:40.99 ID:FsUGJAYh0.net: 入院できない→病床増やさなかった知事の怠慢
感染爆発→行動制限しなかった府民の責任

吉村が下を念頭にしてるなら私権制限のアイデアもやむを得ない気もするが
別個の問題じゃね
346 ：：2021/04/27(火) 08:35:39.02 ID:eSgiMenw0.net: >>341
まずは削減の根拠となる数字が適切だったかどうかだろｗ
あるいは削減した医療供給能力を前提としたリスク時の政策の適切性
「評価できない」ではなく「評価したくない」と素直に言えよｗ
347 ：：2021/04/27(火) 08:36:32.10 ID:eSgiMenw0.net: >>342
削減前の数字でも不足なら削減でなく拡充すべきだったというだけの話
いずれにせよ削減の不適切性を覆せるようなロジックは存在しない
348 ：：2021/04/27(火) 08:36:42.64 ID:utfnFL1C0.net: >>346
どっちでもいいから病床数や医師数をハジキだす
手法を教えてくれよ
349 ：：2021/04/27(火) 08:37:55.03 ID:utfnFL1C0.net: >>347
不足は結果の後知恵にすぎない。
350 ：：2021/04/27(火) 08:38:08.62 ID:eSgiMenw0.net: >>348
>>329
351 ：：2021/04/27(火) 08:38:24.45 ID:eSgiMenw0.net: >>349
原因があるから結果があるんだろ
352 ：：2021/04/27(火) 08:40:25.40 ID:yMvAOuog0.net: >>2
よく言った！
353 ：：2021/04/27(火) 08:40:40.01 ID:utfnFL1C0.net: >>350
余裕をはじき出す手法が未だに君から出てきてない。
>>351
原因を考えるのは結構。しかし批判は後知恵でしかない
354 ：：2021/04/27(火) 08:43:19.59 ID:Qc5r6SyA0.net: 維新大阪
高級防護服多数中国様にプレゼント

しまったぁ～～～～～～～～！
カッパ下さい

は記憶に新しいところ
355 ：：2021/04/27(火) 08:43:23.29 ID:EHt/h7L/0.net: >>54
明石はね、（無理矢理に壊して再開発ではなく）老朽化で手付かずの再開発の余地が多分にあるのに加え、
明石海峡大橋などでも分かるように、観光スポットとしてポテンシャルがあるからだよ。
それにコロナの天敵の歓楽街も少ない（大阪、神戸と違い）、車移動が主の地域。
誰が市長やっても評価されるボーナスステージ。
（立憲・連合労組が今度の兵庫知事選に担ごうとしたけど、固辞したのは当たり前）

まぁ、吉村は病床などのミスで、無理矢理な規制（飛沫リスクの少ない所まで網を広げる）で指導力を示そうとして、
思惑が外れ、大反発がおきてるのは事実としても、
泉に言われるのはね。
356 ：：2021/04/27(火) 08:43:58.37 ID:eSgiMenw0.net: >>353
「余裕をはじき出す」って何だ？
余裕は「ある」か「無い」かのいずれかだろｗ
ギリギリのラインを算出するという発想がおかしいんだよ
357 ：：2021/04/27(火) 08:45:03.33 ID:eSgiMenw0.net: >>353
原因が行政の誤りなら批判は当然
当時から医療供給の削減には批判があったんだから後知恵も糞も無いｗｗｗ
358 ：：2021/04/27(火) 08:45:33.91 ID:yMvAOuog0.net: >>7
でもあれは明らかに明石市民の安全を思っての職員への暴言だからな
明石市民は批判どころか好感度アップした
359 ：：2021/04/27(火) 08:46:17.62 ID:utfnFL1C0.net: >>356
では「余裕ある」とはどういう数に対して言ってんの？
360 ：：2021/04/27(火) 08:47:11.58 ID:utfnFL1C0.net: >>357
誤りは医学的常識、基準などから批判しないと
結果だけから批判したら当然後知恵にすぎない。
361 ：：2021/04/27(火) 08:47:42.71 ID:eSgiMenw0.net: >>355
それぞれの自治体に適した行政が求められるのが当然で、大阪の行政を担えないのにその役に飛び付いた吉村が無責任だということだな
362 ：：2021/04/27(火) 08:48:17.65 ID:rmtlCEB+0.net: 吉村じゃなくて国の政府を批判しろ
363 ：：2021/04/27(火) 08:48:51.52 ID:eSgiMenw0.net: >>359
そりゃ個別の自治体の感染症対応能力に対してだよ
364 ：：2021/04/27(火) 08:49:27.65 ID:utfnFL1C0.net: >>363
あるべき感染症対応能力ってどうやって算定すんの？
365 ：：2021/04/27(火) 08:50:03.18 ID:Qc5r6SyA0.net: 九大出の武富士のスラップ弁護士崩れ
と
東大出の神戸地方検察庁明石支部そばの一番デカイ弁護士務所経営

その差語ることなかれ。
366 ：：2021/04/27(火) 08:50:56.00 ID:PDwyHUIo0.net: さすが兵庫で唯一人口増えてる明石
367 ：：2021/04/27(火) 08:51:46.77 ID:0mjf9jHt0.net: 随分とキチ率高いスレだな……
368 ：：2021/04/27(火) 08:53:36.65 ID:JGEkq05x0.net: >>365
クソ田舎の弁護士事務所自慢すんなよ
明石姫路加古川なんかB地区だろ
だれも近寄らない
369 ：：2021/04/27(火) 08:55:52.23 ID:/vcEHA1K0.net: 吉村知事は2回目の大阪都構想が住民投票で否決された時点で
潔く辞任すべきだったのに、未だに居座ってるからなぁ。
池田市の市長と本質は同じ。
370 ：：2021/04/27(火) 08:56:53.14 ID:SzqtAgNU0.net: >>323
太田元知事を擁護する為とは言え、デマはやめて欲しい。市立環科研と府立公衛研は統合・機能強化し大阪健康安全基盤研究所の天王寺・森之宮センターとして日々稼働しており廃止など一切していない。また100億かけ最新の一元化研究施設の建設にも着手した。府民の健康を守る為だ

ttps://twitter.com/satoshi_iida/status/1251697113928355841
(deleted an unsolicited ad)
371 ：：2021/04/27(火) 08:57:26.67 ID:YF8rwt4A0.net: >>365
へぇー未だに学歴で語ってるんだ
昭和全盛期のおじさんかな？
372 ：：2021/04/27(火) 08:57:40.61 ID:kMwteETJ0.net: 具体的にどうすれば良かったの？
373 ：：2021/04/27(火) 08:58:23.37 ID:eSgiMenw0.net: >>360
医学的常識ねえ
例えば人口あたりの保健所職員の数は大阪が最低らしいね
https://president.jp/articles/-/41601
374 ：：2021/04/27(火) 08:59:19.20 ID:eSgiMenw0.net: >>364
例えば例えば人口あたりの保健所職員の数は大阪が最低らしいけど何を根拠にこれで十分だと判断したの？
https://president.jp/articles/-/41601
375 ：：2021/04/27(火) 08:59:28.18 ID:IsMOAM7v0.net: 憲法改悪したくてしょうがないクソ維新の会w
376 ：：2021/04/27(火) 09:00:24.44 ID:7mZdDkgq0.net: >>375
ここにも未だに護憲派が出るんだなw
377 ：：2021/04/27(火) 09:00:40.48 ID:eSgiMenw0.net: >>370
行政区も役割も違うのに統合で何をどう強化したの？
378 ：：2021/04/27(火) 09:01:12.85 ID:SzqtAgNU0.net: >>373
ん？
https://i.imgur.com/qHbFnyG.png
379 ：：2021/04/27(火) 09:02:19.47 ID:JGEkq05x0.net: >>373
保健所の仕事知ってる？
医師なんか所長ぐらいだが
380 ：：2021/04/27(火) 09:03:04.28 ID:fTbW0xuE0.net: でもなぁ
明石はあの「西村経済破壊＆コロナ無対策大臣」の地元なんだよなぁ
381 ：：2021/04/27(火) 09:05:35.51 ID:ZhLAfXmM0.net: 外野が何を囀ろうが大阪府民はこれからも維新を支持し続けるわ
382 ：：2021/04/27(火) 09:06:41.41 ID:zIsOFVv30.net: >>381
それは無い
383 ：：2021/04/27(火) 09:06:54.37 ID:doXZknzO0.net: >>18
無能な社員にきれた上司だよ
384 ：：2021/04/27(火) 09:08:15.77 ID:2vPwoA2E0.net: >>383
権力者がキレて罵倒始めるとか適格性に欠けすぎだわ
そんなもん何処でも遭遇するのに
385 ：：2021/04/27(火) 09:08:24.96 ID:SzqtAgNU0.net: >>377
pdfあるからリンクは貼らないけどぐぐったら概要は出てくるな
行政区が違うことは関係ないだろ
386 ：：2021/04/27(火) 09:12:43.81 ID:hvyxI4Sx0.net: >>381
ねーよ馬鹿w
387 ：：2021/04/27(火) 09:17:55.20 ID:Qc5r6SyA0.net: 東大弁護士　武富士のスラップ弁護士崩れを斬る。
388 ：：2021/04/27(火) 09:23:08.36 ID:eSgiMenw0.net: >>379
逆に医師だけが医療供給人材だと思ってるの？ｗｗｗ

大阪府の病床数（病院）は07年の11万840床から18年の10万6920床と3920床減り、10万人あたりの総病床数は1197床であり、全国平均の1212・1床を下回っている【表参照】。なかでも感染症病床は10万人あたり0・9床で、全国平均（1・5床）を大幅に下回り、これも全国ワースト2位となっている。

医療機関をバックアップする保健・衛生部門も大きく削減された。全国的にも、1990年度には850カ所あった保健所が、94年の国による地域保健法制定によって統廃合され、2019年度には約半分の472カ所にまで減少している。大阪府の保健所は1990年度にあった53カ所から、現在は18カ所と約3分の1に減少（太田府政時代）。また人口270万人の大阪市では24区にあった保健所が市内1カ所に集約され、24区は保健所機能のない「保健センター」に格下げとなった。

https://www.chosyu-journal.jp/shakai/19509
389 ：：2021/04/27(火) 09:23:28.72 ID:Qc5r6SyA0.net: >>370
太田房江知事は
大相撲大阪場所で優勝力士表彰に女人禁制だからと　土俵に上がらなかった
しきたりモラル優先したのを評価できる

兵庫の宝塚女はずけずけ登った
390 ：：2021/04/27(火) 09:24:43.22 ID:eSgiMenw0.net: >>378
プレジデントの記事が間違ってるのかな
それとも政令市型保健所が管轄する人口を除いてと書いてあるからそこでの差なのかな
391 ：：2021/04/27(火) 09:26:24.23 ID:eSgiMenw0.net: >>385
すまん、マニフェストの概要は出てくるけど実際にどう強化されたのかについての概要は出てこないんだが
392 ：：2021/04/27(火) 09:26:52.05 ID:ebsf7MQe0.net: >>1
まあ、正直吉村さんだって辞めたいだろ。こんな貧乏くじ役。批判は良いけどお前やれんのか？いつ終わるともわからんコロナ禍で、人命背負って批判受けまくって休みもなく、お前に真似できんのか？いや、真似じゃなくてもっと上手くできんのか？
393 ：：2021/04/27(火) 09:28:44.84 ID:zNAruqif0.net: 人口密集度が明らかに違って対応のレベルがハードなのに、この市長はよく上から目線でものが言えるな。
明石の感染者増えて病床足らなくなったら、国が病床を確保しろとか平気で言いそう。
394 ：：2021/04/27(火) 09:29:40.75 ID:eSgiMenw0.net: >>378
こういうの出てきたけど
https://i.imgur.com/RY4zdeS.jpg
395 ：：2021/04/27(火) 09:30:42.08 ID:eSgiMenw0.net: >>379
なあ、これどう思う？
医療方面の「常識」的に
https://i.imgur.com/RY4zdeS.jpg
396 ：：2021/04/27(火) 09:30:54.70 ID:Qc5r6SyA0.net: 吉村とか維新の野武士集団って有害だね
https://weblabyrinth.net/production-files/lupin-the-third/?q=%22%5Cu6771%5Cu5927%5Cu5f01%5Cu8b77%5Cu58eb%5Cu3000%5Cu6b66%5Cu5bcc%5Cu58eb%5Cu30b9%5Cu30e9%5Cu30c3%5Cu30d7%5Cu5f01%5Cu8b77%5Cu58eb%5Cu5d29%5Cu308c%5Cu3092%5Cu65ac%5Cu308b%5Cu3002%22&v=60&z=true
397 ：：2021/04/27(火) 09:32:26.85 ID:eSgiMenw0.net: >>392
都合のいい時だけやりたい、都合悪くなったら辞めたいってそんな無責任な話があるかってのｗ
誰の真似してんだよ
https://i.imgur.com/BLcyV8H.jpg
398 ：：2021/04/27(火) 09:33:21.71 ID:zNAruqif0.net: >>394
何か、大都市圏軒並み少なくない？
399 ：：2021/04/27(火) 09:33:54.85 ID:M+KO0C2G0.net: >>13
ほんとこういう奴無能
400 ：：2021/04/27(火) 09:34:52.83 ID:+HU6HXCd0.net: >>1
こいつパワハラ市長やんｗ
401 ：：2021/04/27(火) 09:35:30.51 ID:Qc5r6SyA0.net: 吉村洋文知事は、病床が確保できていない、政治家の責任放棄で、失格だ。
402 ：：2021/04/27(火) 09:36:16.55 ID:eSgiMenw0.net: 「どうやって算定するの？(ｷﾘｯ」とかイキってたID:utfnFL1C0が数字が出た途端に雲隠れした件ｗｗｗ
403 ：：2021/04/27(火) 09:36:24.14 ID:lRdxiIxz0.net: 犯罪教唆のパワハラ市長がなんか言ってるわｗ
404 ：：2021/04/27(火) 09:36:57.22 ID:dzMYkUKO0.net: じゃあ火付けてこいよ
405 ：：2021/04/27(火) 09:37:40.33 ID:Qc5r6SyA0.net: >>400
あいつスラップ知事やん　　草茫々
406 ：：2021/04/27(火) 09:40:11.68 ID:SMW0W9Ls0.net: 下手な事言うとファクトチェックされちゃうよぉ
407 ：：2021/04/27(火) 09:40:40.73 ID:lXwfmgZs0.net: 吉村知事期間中最大の仕事
「イソジン」の宣伝
408 ：：2021/04/27(火) 09:41:07.69 ID:FmiEifZL0.net: 仲間割れ
409 ：：2021/04/27(火) 09:41:21.49 ID:Qc5r6SyA0.net: そう思われても仕方が無い
事しか記載されていない件
410 ：：2021/04/27(火) 09:42:18.77 ID:eSgiMenw0.net: >>405
スラップ弁護士がスクラップ知事にジョブチェンジ！
411 ：：2021/04/27(火) 09:42:37.54 ID:S/QtUfAx0.net: >>389
宝塚の前市長は大恥虚言の議員辞職会見の後ろで泣いてたやつだからなｗ
412 ：：2021/04/27(火) 09:43:13.37 ID:33grH/LG0.net: 維新になって、お友達の私学経営者、病院経営者、パソナ、電気工事会社ばかりが儲かってるってなｗ
413 ：：2021/04/27(火) 09:43:23.20 ID:Qc5r6SyA0.net: >>407
お隣神戸の赤いポートタワーに似せた電飾へ通天閣を飾った事。も
414 ：：2021/04/27(火) 09:43:57.93 ID:gHY+eQWc0.net: パワハラ市長か
415 ：：2021/04/27(火) 09:45:18.74 ID:vCm06Tfx0.net: 先進国でも私権制限してるだろ？コロナより酷い感染症が流行したら今の法律では不十分。
416 ：：2021/04/27(火) 09:47:18.91 ID:Qc5r6SyA0.net: >>410
明石からスクランブルが掛かった
417 ：：2021/04/27(火) 09:47:56.30 ID:SMW0W9Ls0.net: 橋下さんがそれで一点突破しようとしてるね
418 ：：2021/04/27(火) 09:48:12.89 ID:iDP3csh10.net: タコでも食ってろタコ！
いやこの時期はイカナゴかイカナゴ食って黙ってろ
419 ：：2021/04/27(火) 09:48:53.82 ID:jXmUwGTP0.net: 県知事選挙フラれた仕返し
420 ：：2021/04/27(火) 09:49:04.28 ID:Qc5r6SyA0.net: いかなごはもう禁漁です。
421 ：：2021/04/27(火) 09:49:09.98 ID:zNAruqif0.net: 私権制限は反対だが、
だったらお前等お上に文句言わんと自主的に対策せえよ。
それもいやならさっさと感染して死ねよと。
この国は主権在民なんやから一人一人がしっかりしてないと駄目。
422 ：：2021/04/27(火) 09:51:22.92 ID:SMW0W9Ls0.net: よくわからんのよ
強制できないと言いつつ学校オンラインとか急に言い出すじゃん
423 ：：2021/04/27(火) 09:51:42.10 ID:lXwfmgZs0.net: 近畿地方の知事さん
和＞滋≒京≒兵＞＞＞＞＞奈≧大
424 ：：2021/04/27(火) 09:53:20.69 ID:CAQxINzT0.net: 私権制限は責任放棄って言ってるけど、おそらく日本もそのうちそうなるやろ。
いくらお願いしても聞かない連中が一定数いるのはもう誰の目にも明らかだし。
425 ：：2021/04/27(火) 09:55:08.27 ID:kUfxVOET0.net: >>247
なんで大阪府知事が兵庫の調査せなあかんねん
426 ：：2021/04/27(火) 10:08:08.90 ID:M25LXW2y0.net: 批判はいいから具体策頼む
427 ：：2021/04/27(火) 10:09:28.46 ID:lRdxiIxz0.net: >>422
公立学校のトップは教育委員会
教育委員会の任命権は首長にある
教育委員会はお飾りで実質は首長とその部下たちが取り仕切ってる場合が多い
だから知事も府立校については色々言える
428 ：：2021/04/27(火) 10:13:09.99 ID:b0dZkm1c0.net: こんな脅しなんて吉村は慣れてるだろ
所詮脅しだし
429 ：：2021/04/27(火) 10:13:51.08 ID:eSgiMenw0.net: >>426
だんじり中止
430 ：：2021/04/27(火) 10:13:55.81 ID:JGEkq05x0.net: >>423
田舎順w
431 ：：2021/04/27(火) 10:13:57.04 ID:tYXZRbRh0.net: 正論だなｗ
432 ：：2021/04/27(火) 10:15:19.45 ID:zIsOFVv30.net: >>426
大阪の経験から言えば、症状が出た時点で適切な処置が出来れば回復の可能性が高い。
一線を越えると急激に発症する様なので、病床調整等で時間を掛け出してから急激に重症化が増加した。
病床にいつでも空きがある状態なら、おそらく重症・死亡共に減少すると思う。

結局、一番大事なのは感染を広げない事に尽きる。
433 ：：2021/04/27(火) 10:17:00.40 ID:CbxtQbbO0.net: 「イソジンでうがいするとコロナが死ぬ」とか、「大阪ワクチンを秋には作る」など、いま振り返れば「？」しか付かない珍説を繰り出し、それが批判されるとその後は沈黙して、イソジンも大阪ワクチンも、その後どうなったのか何も語っていない。
434 ：：2021/04/27(火) 10:17:18.76 ID:8iuTTKCB0.net: 馬鹿ですか？
感染症の管理に私権の制限は必須なんだが
2類感染症の意味分かってる？
435 ：：2021/04/27(火) 10:18:23.73 ID:CbxtQbbO0.net: 特に番組MCは特定の政治家や政党を持ち上げるような発言は控えます。
これが大阪は違う。
大阪維新の会は、橋下徹さんの時代から辛坊治郎さんとか宮根誠司さんなんかが露骨にヨイショしてきて、そのノリがずっと続いています。
436 ：：2021/04/27(火) 10:19:40.07 ID:Qc5r6SyA0.net: >>427
天皇に総理大臣の任命権がある

って知ってる？？？
437 ：：2021/04/27(火) 10:19:40.60 ID:CbxtQbbO0.net: いまは平時ではなく有事です。
知事がお気に入りの民放番組をハシゴしている場合ではないでしょう。
438 ：：2021/04/27(火) 10:22:26.40 ID:Ii7XnEs50.net: 最近よその自治長を口撃するが流行ってるけど、明石は吉村になにかされた実害あるのか？
439 ：：2021/04/27(火) 10:23:07.97 ID:eSgiMenw0.net: >>435
民主主義では国民は主権者であり、為政者は主権者国民から行政権を委託されている使用人に過ぎない
従って、為政者は主権者の意思に忠実に従っているかどうか常に批判的に検証される必要がある

また、政府は自身が広報能力を持つのだから基本的にはそれを批判的に検証したり疑問を呈するのが公器としてのメディアの役割
こういう意見もある、こういう指摘もある、という情報を多角的に提示するのは当然の仕事だ
それに対して政策の正当性を根拠と共に説明するのは政府の仕事
それを繰り返すことで国民の情報がより深まっていく、これが民主主義におけるメディアの機能

産経新聞や在阪メディアみたいな権力の提灯メディアは民主主義にとって害悪でしかない
440 ：：2021/04/27(火) 10:26:03.75 ID:TpoZb8b30.net: 内心播磨や岡山を見下してる大阪と神戸がマジギレしてて臭
441 ：：2021/04/27(火) 10:26:42.13 ID:5Rn5OMRa0.net: 経済と感染防止のバランスだろうけど
大阪と明石じゃ状況違うしな
判断も違うだろう
442 ：：2021/04/27(火) 10:27:01.65 ID:HDFz6ysT0.net: おいイソジンの話しようぜ
443 ：：2021/04/27(火) 10:32:27.50 ID:0EgoI08c0.net: >>434
菅直人の子分にまともな思考能力があるかよ
444 ：：2021/04/27(火) 10:33:47.92 ID:Qc5r6SyA0.net: >>438
ちょうど一年前　読売ＴＶ夕ＮＥＷＳの対談コーナー

吉村知事と兵庫の井戸知事が出ていて
自県の親分が
吉村の官僚文書を読み解けない本末転倒な勘違いの下に口激されていて
メディアも吉村正論世論を形成してしまった
未だ吉村誤解激高の謝罪無し

わしも腹立ったその日から維新アレルギー
445 ：：2021/04/27(火) 10:38:23.28 ID:7mZdDkgq0.net: >>439
民主主義ガーばかり言う奴も信用出来ない
446 ：：2021/04/27(火) 10:40:24.91 ID:rtHOXFGu0.net: 　　　　　　　　　　　　 , ' "´　　　　　　￣｀丶､
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　　　　　　　　　　 l／　　　 _, ．-‐……─‐- 、　|
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　　　／　　　　〈　　　　　　ヾ从州从､　　, ｨ州ﾒｿ　　　|　　　　　丶、
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　　　　　　 /　　　　＼　　＼　　 Y州ﾊ州Y　　　 /　　　　｀､　　、
　　　　　 ,′　　　　　　＼　＼／ lﾘﾘl lﾘﾘ　　／ﾅｰﾀﾞﾑ　　 l　　|
　　　　　　 l　　　　　　　　　＞ '´　　　　　　!　／　　　2025　　| 　 |
　　　　　　　　　　　ヨシムラ＝ハーン　［在位1564～1567]

　オーサカ汗国イシーン朝第三代ハーン　幼名イソジン　旗印はマンボウ(一時はカバを使用)
　マツイ＝ハーンの跡を継いで即位　称号ヨーヤトール（意：自己喧伝に巧みな者）
　その統治は疫病が大流行する中でもオーサカ都建造を再強行、アイチ＝ダギャ国に遠征するなど
　失政の連続だったが、業績の喧伝に絶えず努めた為に一部の領民からは熱狂的に讃えられた
　万病に効く薬と称して、ウソノヨウナホントーという喉薬を乱飲したのが原因で死去
　没後も民衆の間ではイソ神として崇められた
　
　民明書房刊　【イシーン朝秘史　歴代ハーンたち　その激動の生涯と治世】
447 ：：2021/04/27(火) 10:41:14.73 ID:7gjsk5j40.net: さてさて煽り耐性のないイソムラがどんな発言するか
また枝野の時のように恥かくのかな…
448 ：：2021/04/27(火) 10:41:56.41 ID:utfnFL1C0.net: >>373
>>374
最低だと何が悪いの？
他の地域は何を基準にしてるの？
449 ：：2021/04/27(火) 10:45:19.07 ID:QBYe1F4e0.net: >>445
個別で不利だから総括で話そうとする

そもそも論
根本的には
本質的には
総合的には
大局的には

つまり

個別では吉村さんは良かれと思って勇み足で小さなミスをするけど大局的に見たら正しい
それは後の歴史が証明する

維新信者はこればっか
450 ：：2021/04/27(火) 10:45:28.22 ID:/k41nGdw0.net: ただの市長が知事に意見だとさ
451 ：：2021/04/27(火) 10:46:41.47 ID:xNaJ4gLy0.net: >>2
正論
コロナの時期に選挙やったり
452 ：：2021/04/27(火) 10:46:57.36 ID:QBYe1F4e0.net: >>450
そそ
ただの市長とネトウヨが不正リコールするよりは全然マシだけどひどいよね
453 ：：2021/04/27(火) 10:49:54.57 ID:eSgiMenw0.net: >>444
吉村は自分のとこすらマトモに運営できてないのに愛知の不正リコールにも肩入れするお調子者だしなあ
454 ：：2021/04/27(火) 10:50:15.02 ID:eSgiMenw0.net: >>445
そりゃ反民主主義者にとってはそうだろうな
455 ：：2021/04/27(火) 10:50:46.78 ID:fVFjeqzJ0.net: 元犬HKのバカサヨキチガイじじいw
456 ：：2021/04/27(火) 10:51:56.93 ID:F1hP+wps0.net: 放火の人
457 ：：2021/04/27(火) 10:52:48.45 ID:qW1t54910.net: 火ぃつけてこい!!当たり前じゃ～
458 ：：2021/04/27(火) 10:54:38.90 ID:7mZdDkgq0.net: >>454
何故か反民主主義者にされたw
逆に民主主義民主主義ばっか言ってる奴ほど民主主義の事なんかどうでもいいと思ってるよ
自民の独裁ガーとか言ってる20年独裁やってる共産党委員長みたいにさw
459 ：：2021/04/27(火) 10:54:44.51 ID:eSgiMenw0.net: >>448
公的医療供給を最低レベルに引き下げるんだから当然それによるリスクは踏まえてなきゃおかしいよなあ？
どんな根拠で削減したのか、削減によるリスク上昇をどう試算したのか、またリスク上昇をどういう代替で補完したのか、こういうことを考えずただバカの一つ覚えで何でも削減したならそれは悪政だよｗ
460 ：：2021/04/27(火) 10:56:05.48 ID:eSgiMenw0.net: >>458
お前は民主主義を徹底することに問題があると言ってるんだろ？それは反民主主義者の主張だよ
461 ：：2021/04/27(火) 10:57:06.77 ID:QBYe1F4e0.net: >>453
そいうや維新のお偉いさん、不正リコールの首謀者の一人だったけど吉村さんは謝罪されたんかな？

民主主義の根幹を揺るがす事件だったけど
462 ：：2021/04/27(火) 10:57:57.04 ID:KrRSQGFH0.net: コロナ感染が広がってるときに
住民投票を強行したんだろ？（笑）
463 ：：2021/04/27(火) 10:58:25.63 ID:9Rv6KY5G0.net: パワハラのじいさん？
464 ：：2021/04/27(火) 10:58:42.63 ID:XyXHrKLz0.net: >「知事がやるべき仕事は、まず病床の確保」と強調。

それがそんな簡単にできるならやってるだろ
ベッドだけあっても看護師や設備が整ってなきゃ意味ねーんだから
速効性のある対応は現実的に私権制限でもやって感染者を少しでも抑えるくらいしかねーんだし
コイツこそ無責任だわ
465 ：：2021/04/27(火) 11:00:19.93 ID:zIsOFVv30.net: >>464
吉村は逆に病床を削減して、結果エライ目に遭ってるからイヤミを言ったんだと思うよ。
466 ：：2021/04/27(火) 11:01:07.02 ID:Y0h2xJ300.net: >>27
捨てんなよ。熱々のまま食うことになるやんけ。
467 ：：2021/04/27(火) 11:01:52.68 ID:Rf/FZ3Pi0.net: ホンダ
イソムラ
シンジロウ
468 ：：2021/04/27(火) 11:02:37.91 ID:eSgiMenw0.net: >>461
田中と山田だっけ
報道が河村高須からそっちに向かい始めて早々に維新から尻尾切りされたんじゃなかったかな
謝罪はしてないように思うけど遺憾の意くらい言ったかもしれん
469 ：：2021/04/27(火) 11:03:02.57 ID:M62c+pha0.net: >>390
なんで除いてるんだろうな
>>394
それ以前の年からじゃないと無意味
470 ：：2021/04/27(火) 11:04:26.97 ID:7mZdDkgq0.net: >>460
そういやベトナムの平和を声高に連呼したベ平連も結局は共産スパイだったなw
本当に平和や民主主義を思ってる人は普段から闇雲に
平和ガー民主主義ガーとか連呼せずに
それこそ本当に必要な時にしか言わないよ
それと、そんなに民主主義の事を言うなら
その無能な害悪でしかない大阪府知事を下すために大阪府民を守る為に、それこそリコール運動を始めたらいいじゃないか
当選してもう1年以上も経ってるし
リコール運動も民主主義の一つだよ、あ、デモじゃなくリコールね？
471 ：：2021/04/27(火) 11:04:45.68 ID:utfnFL1C0.net: >>459
結局多いか少ないかだけでそれの何が悪いのか根拠なしね。
それなら吉村がたとえ根拠なしでもしょうがない。
お互い様。
472 ：：2021/04/27(火) 11:07:21.44 ID:QBYe1F4e0.net: >>468
遺憾の意って相手が悪い時に使う言葉なんだけどwww
473 ：：2021/04/27(火) 11:07:23.96 ID:Rf/FZ3Pi0.net: ミラン
イソジソ
レジブクロ
474 ：：2021/04/27(火) 11:09:38.73 ID:7mZdDkgq0.net: >>460
それともう一つ言っとくわ
選挙は必ず行ってるんだが
民主主義が嫌いな奴が民主主義の一つである選挙に必ず行くかな？w
475 ：：2021/04/27(火) 11:10:16.32 ID:M62c+pha0.net: >>395
てかよくみたら一番上のグラフは縦軸の数値がおかしい

その下2つは規模の利益が働くことを表してる
476 ：：2021/04/27(火) 11:12:49.31 ID:eSgiMenw0.net: >>469
無意味って？
こんなに減らしてるようだけど
https://i.imgur.com/mRhz5hW.jpg
https://i.imgur.com/FRwptiy.jpg
https://i.imgur.com/UP48K4r.jpg
477 ：：2021/04/27(火) 11:13:23.48 ID:KpuLZzF90.net: >>395
なんか都合のいいグラフの作り方してる所が如何にも共産党とかが作った表ぽい
478 ：：2021/04/27(火) 11:13:41.29 ID:eSgiMenw0.net: >>470
このコロナ禍でリコールねえ
479 ：：2021/04/27(火) 11:14:13.71 ID:eSgiMenw0.net: >>471
んん？
日本語読めないの？
どんな根拠で削減したのか、削減によるリスク上昇をどう試算したのか、またリスク上昇をどういう代替で補完したのか、こういうことを考えずただバカの一つ覚えで何でも削減したならそれは悪政だ、と書いてるんだけどなあ
480 ：：2021/04/27(火) 11:14:40.76 ID:M62c+pha0.net: >>476
全国比と維新以前での減少率は？
481 ：：2021/04/27(火) 11:14:56.62 ID:KpuLZzF90.net: お前らの声を反映させた結果じゃんｗ

公務員がー税金がーって喚いてた人以外は批判しちゃ駄目になるぞ
482 ：：2021/04/27(火) 11:15:01.13 ID:yNQQT3V/0.net: よその吉村批判より同じ県の知事を無能って言い捨てたことの方が衝撃だけど
483 ：：2021/04/27(火) 11:15:22.84 ID:eSgiMenw0.net: >>472
尻尾切りして他人事、あんな悪人だとは知らなかった、むしろ自分たちも騙されてた被害者です、ってツラしそうだろ？
484 ：：2021/04/27(火) 11:16:31.09 ID:/PF2C8Xc0.net: >>2
日本ではベッド「確保」？とか言うけど
お願いしか出来ないからね知事は
断られてこうなっている
明石市長は自分が頭下げてさ、
断られてる経験ないのかと思うね
国会で法律変えなきゃダメなんだよな
485 ：：2021/04/27(火) 11:16:44.97 ID:utfnFL1C0.net: >>479
削減するもしないもその是非の判断をどんな基準でやったのか吉村も含めて誰も答えてくれないから
吉村を批判してる人たちは知ってると思ったんだけど
所詮今起こってることからの後知恵ばかり。
486 ：：2021/04/27(火) 11:17:13.97 ID:eSgiMenw0.net: >>474
行くことはあるだろうな
だから反民主主義者が選挙で府政や国政を担ってるんだろう
民主主義のプロセスは反民主主義を生むことがあるのは歴史が証明してる
487 ：：2021/04/27(火) 11:17:41.30 ID:eSgiMenw0.net: >>480
教えて？
488 ：：2021/04/27(火) 11:19:06.58 ID:eSgiMenw0.net: >>485
そういうものを探しても見当たらないんだよ
えーと、「悪魔の証明」は知ってるよね？
「ない」ものは提示できないんで、擁護する側が何かマトモな根拠が「ある」と示してくれなきゃｗ
489 ：：2021/04/27(火) 11:20:50.85 ID:M62c+pha0.net: >>487
とりあえず保健医療に関しては検証してくれてるのでそのリンク

https://twitter.com/Barrettm95sp/status/1253014853263876099?s=19
https://twitter.com/Barrettm95sp/status/1373232897759408129?s=19
(deleted an unsolicited ad)
490 ：：2021/04/27(火) 11:20:51.54 ID:/PF2C8Xc0.net: 厚生省が空床率とか下げて
回転率とか上げよう上げようとしてきた
効率化追求の流れを全てで誘導、
有事の対応は考えて来なかった
今こそ軌道修正が要るが、一度減らしてしまうと
そうおいそれとは復旧出来ないもの。
小児科とか小さな町や村では
消えゆく運命となっている
491 ：：2021/04/27(火) 11:24:34.82 ID:Ac7ADcym0.net: >>465
一般国民ならともかく政治家なら今言うべきは嫌味じゃなくて実現可能な具体的な提案だろ
幼稚な嫌味を言ってるようじゃ市長失格だわ
492 ：：2021/04/27(火) 11:24:48.89 ID:utfnFL1C0.net: >>488
結局根拠なしで批判してたのね。
俺はそもそも擁護も批判もしようがないというスタンス。
493 ：：2021/04/27(火) 11:24:55.28 ID:7vNMm2pQ0.net: >>17
？？？「民主党だったとしても～～～」　とかと似たようなこと言って何になるんだよ？
まず維新・吉村は無能だった、それを受け止めろ
吉本芸人と遊んでばかりのテレビ芸者の維新議員は論外なんだよ
494 ：：2021/04/27(火) 11:25:10.31 ID:QBYe1F4e0.net: >>483
維新らしいな…
495 ：：2021/04/27(火) 11:26:27.99 ID:WTP/v2TR0.net: >>490

ポルポト派より効率的に自国民を粛清してるよなw
496 ：：2021/04/27(火) 11:27:05.89 ID:7mZdDkgq0.net: >>478
お前らが言うコロナで維新の失政に殺される人が増えるのを黙って見届けるか
それよりはマシだとリコールやって
上手いこと成立させて再選挙に導いて
希望通り反維新の人を当選させて、コロナを克服して貰うか

ただ有力者を擁立するのはどっちにしろ政党だから
大阪府知事？？？
大阪市長に柳本？

コロナ禍なので今は静観してコロナが収まるまで待つか
待っても来年かな？リコール始めるにしても
2023年？どっちにしろ任期満了選挙あるし

好きにしたらいいと思うよ、民主主義は好きだし支持してるから
あなた方がリコールを始めようが始めまいが
文句は言わない、リコールも民主主義の一環だから
497 ：：2021/04/27(火) 11:29:29.92 ID:M62c+pha0.net: コロナ禍での住民投票反対とか言ってた勢力が辞任しろだとか言ってるのおかしいよね
498 ：：2021/04/27(火) 11:29:37.84 ID:QBYe1F4e0.net: 吉村座右の銘

言いたいように言い
やりたいようにやる
そして無かったことにして貰う
499 ：：2021/04/27(火) 11:33:54.44 ID:7mZdDkgq0.net: >>486
だったら現在のその反民主主義者(吉村？)に君が政治犯として捕まって処刑されたら詫びるよマジで
500 ：：2021/04/27(火) 11:34:07.88 ID:LPQVV2Iq0.net: >>484
しかも病床だけ増やしてもそれに対応できる医師や看護師も
同時に増やさないと意味がないしな

重症病床に対応出来る看護師なんて1年や2年で増やせないし
明石市長は医療現状を何も分かってない
501 ：：2021/04/27(火) 11:36:11.84 ID:QBYe1F4e0.net: >>500
揚げ足とりで大阪よくなるならいいんだけど
言い訳ばっかやね維新は
502 ：：2021/04/27(火) 11:40:44.99 ID:eSgiMenw0.net: >>489
サンクス
見てみる
503 ：：2021/04/27(火) 11:42:32.17 ID:eSgiMenw0.net: >>492
「根拠も無しに批判」ではなくて「『削減の適切性についての根拠がない』ことについての批判」をしてるんだが日本語大丈夫か？
お前が悪魔の証明を要求するつもりでないなら、マトモな根拠が「ある」ことをお前が示すんだよｗｗｗ
504 ：：2021/04/27(火) 11:43:32.09 ID:VBogd4vQ0.net: まず真っ当に抗議してみてよ
505 ：：2021/04/27(火) 11:43:38.93 ID:eSgiMenw0.net: >>496
お前のいう「民主主義は好き」ってのは反民主主義が生まれうるさいという一点のみにおいて好きなんじゃねえの？
506 ：：2021/04/27(火) 11:44:28.86 ID:7mZdDkgq0.net: >>497
うむ
辞任したら選挙する必要がまた出てくるのにな
まぁ辞任したらしたらで不要な選挙をするな！とか責任逃れって言い換えるだろうけど
どこかの野党かよ
507 ：：2021/04/27(火) 11:45:02.45 ID:fcbT1yeg0.net: 　　／＼ ⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　／　／⌒)ノ　ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧∧＼ ((　∧_∧
　(´Д)^) ))(･∀･;)
　/　⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ
（　ノ　)￣￣(０＿ )
　))_)　(＿＿＿) (_(
508 ：：2021/04/27(火) 11:45:54.08 ID:eSgiMenw0.net: >>499
そうなってから詫びられましても
509 ：：2021/04/27(火) 11:47:25.44 ID:utfnFL1C0.net: >>503
君が言う悪魔の証明ってどういう意味で使ってんの？
510 ：：2021/04/27(火) 11:50:30.78 ID:7mZdDkgq0.net: >>505
レスが全然違うというかワンポイント過ぎるが
民主主義ガーと口煩く喋るだけの奴が嫌いなだけ
そんだけ言うなら正当な手段で実践しろよという事
ここに文句言うんじゃなくて、事務所や府庁市役所に抗議の電話を入れたりでもいいんじゃないか？
あくまで相手の業務の支障にならない程度にな

だからさぁ、そんなに民主主義の事を言うんなら
リコールの検討ぐらい始めてみろよって
511 ：：2021/04/27(火) 11:53:14.45 ID:AcgtT4Si0.net: 井戸よりマシだろ
512 ：：2021/04/27(火) 11:54:04.19 ID:7mZdDkgq0.net: >>508
ごめん、処刑される前に詫びるに訂正するw
513 ：：2021/04/27(火) 11:57:07.11 ID:eSgiMenw0.net: >>489
ありがとう
ザッと目を通したところ減らしてはいるが全国的な流れと軌を一にしており、また維新以前からもそれは同じであるという趣旨のようだね
で疑問なんだが、そこで用いられてる医師看護師保健師数というのは民間ではなく公的医療供給部門でのものだろうか
また病床については感染症病床のことだろうか
514 ：：2021/04/27(火) 11:58:17.00 ID:eSgiMenw0.net: >>509
消極的事実の証明の意味だよ
515 ：：2021/04/27(火) 11:59:12.92 ID:utfnFL1C0.net: >>514
で、悪魔の証明を俺が要求してると？
516 ：：2021/04/27(火) 12:00:48.50 ID:eSgiMenw0.net: >>510
「民主主義ガーと口煩く」の意味が不明だが、常に民主主義を擁護し反民主主義を批判するという立場には不満があるということ？
正当な手段って投票やリコールもそうだけど政治への直接的な働きかけも世論への働きかけもそこに含まれるはずだが何か問題があるか？
517 ：：2021/04/27(火) 12:06:52.36 ID:of5Sbi1i0.net: >>7
アホ公務員の盗聴＆切り取りだっただろ～
再当選してるじゃん
518 ：：2021/04/27(火) 12:07:31.53 ID:eSgiMenw0.net: >>515
こちらは【維新の府政や政府の国政にマトモなリスクマネジメントの根拠が見当たらない】ということを根拠に批判をしてる
それについてお前は俺の批判には根拠がないと言ったんだろ？>>492
こっちは「『ない』という事実が批判の根拠だ」といってる
お前はそれに対して「『ない』という事実の根拠がないじゃないか！」と言ってるんだろ？
それは「『ない』ものを検証してないじゃないか！」という意味だろ？
519 ：：2021/04/27(火) 12:07:49.96 ID:7mZdDkgq0.net: 民主主義を擁護し独裁批判をする事に不満はないよ？
だからこそミャンマーやウイグル問題、北朝鮮には文句を言うよ？
政治への直接的な働きかけはリコールや投票、そして住民窓口じゃないか
世論への働きかけもこんなところに訴えかけて意味あるの？

民主主義ガーは、話が少しズレるけどLGBTもギャーギャー騒ぎ過ぎて顰蹙買ってるのと同じ
ヒステリックフェミニストみたいだ
みんなで北朝鮮の独裁者を倒して民主化させよう！って運動なら理解できる
520 ：：2021/04/27(火) 12:07:52.88 ID:sQO3Y/v+0.net: この手のパフォーマンスする馬鹿なんなんやろな
521 ：：2021/04/27(火) 12:08:18.10 ID:GXzK6B0b0.net: >>304
だから個人の行動制限かけてるのに文句言う奴等が出てきて批判する
政治の責任っていうのなら制限かけられたら従えよって思うんだけどね～
ま、改憲からやらないと効果的な制限もかけられないけれど
522 ：：2021/04/27(火) 12:09:35.97 ID:QysEmJj90.net: >>493
じゃあ次の選挙で落とせば良いんじゃないの？
次の府知事選では自民推薦の候補が受かると良いね
523 ：：2021/04/27(火) 12:11:03.47 ID:zNAruqif0.net: 明日は我が身やのにね

吉村はスルー。
井戸は「じゃあ明石は自分でやってね」。
が一番の対応かな。
524 ：：2021/04/27(火) 12:11:52.54 ID:7mZdDkgq0.net: あ、ごめん
>>519は
>>516へのレスね

とりあえず維新を倒すなら、倒してくれ
525 ：：2021/04/27(火) 12:12:39.18 ID:eSgiMenw0.net: >>521
私権制限そのものが問題なのではないよ
主権者の正当な判断に基づくなら問題はない>>115
↓
ただし正当な民主主義のプロセス(十分な説明責任、十分な議論)を踏まえることには時間がかかる
↓
ゆえに、先手先手で方針を議会に諮って民主主義的に政策決定をするのは民主主義的に正しいあり方で有能
後手後手の対応の尻拭いを私権への皺寄せという形で主権者に押し付けるのは民主主義でもなんでもない人災事故であり無能>>92

こういうこと
526 ：：2021/04/27(火) 12:15:06.33 ID:utfnFL1C0.net: >>518
コロナ対策に適正な病床数や医師数を事前に判断できる基準があるなら出せと言ってるだけ。
有る事を証明しろと言っているから悪魔の証明と言うのは頓珍漢なんだよ。
527 ：：2021/04/27(火) 12:15:53.58 ID:kG+/xJGu0.net: >>37
宮城県民がどの面下げて他県を土人呼びなの？
わきまえようぜ
528 ：：2021/04/27(火) 12:16:38.17 ID:eSgiMenw0.net: >>519
俺は日本の主権者としてまずは日本の反民主主義を批判するし、民主主義にかなっていても内容の是非によっては当然批判するよ
世論への働きかけは、こんなところにも反民主主義者がいる限り意味はあるよ
最後の段はそれ民主主義云々じゃなくて単にお前のイメージとそれに基づく好き嫌いの話じゃん
民主主義にバイアスでレッテル貼りしてるだけ
529 ：：2021/04/27(火) 12:17:32.76 ID:GXVt1fYc0.net: たまたま、有事に巻き込まれていないちっぽけな街の市長が売名しだした。
530 ：：2021/04/27(火) 12:18:06.19 ID:rtHOXFGu0.net: 　　　　　　　　　　　　 , ' "´　　　　　　￣｀丶､
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　　　　　　　　　　 l／　　　 _, ．-‐……─‐- 、　|
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　　　　　 ,′　　　　　　＼　＼／ lﾘﾘl lﾘﾘ　　／ﾅｰﾀﾞﾑ　　 l　　|
　　　　　　 l　　　　　　　　　＞ '´　　　　　　!　／　　　2025　　| 　 |
　　　　　　　　　　　ヨシムラ＝ハーン　［在位1564～1567]

　オーサカ汗国イシーン朝第三代ハーン　幼名イソジン　旗印はマンボウ(一時はカバを使用)
　マツイ＝ハーンの跡を継いで即位　称号ヨーヤトール（意：自己喧伝に巧みな者）
　その統治は疫病が大流行する中でもオーサカ都建造を再強行、アイチ＝ダギャ国に遠征するなど
　失政の連続だったが、業績の喧伝に絶えず努めた為に一部の領民からは熱狂的に讃えられた
　万病に効く薬と称して、ウソノヨウナホントーという喉薬を乱飲したのが原因で死去
　没後も民衆の間ではイソ神として崇められた
　
　民明書房刊　【イシーン朝秘史　歴代ハーンたち　その激動の生涯と治世】
531 ：：2021/04/27(火) 12:19:22.02 ID:eSgiMenw0.net: >>526
こちらは公的医療供給削減にマトモな根拠が「無い」ことを批判してる
削減にしろ何にしろ行政判断に根拠が「無い」ことが問題だといってるんだよ
根拠の「無い」ことをすること事態が行政として問題なんだし、基準は行政やる側がその適切性と共に示すべきものだろうが
532 ：：2021/04/27(火) 12:20:02.98 ID:LY+BKRsN0.net: >>497
（こんな時期に急ぐ必要がない）住民投票反対！
（このままでは悪化していく一方なので急ぎ）辞任して選挙をやり直すべき
533 ：：2021/04/27(火) 12:22:52.36 ID:GXzK6B0b0.net: >>525
それは正しい話ではあるが、国も自治体もずっと感染予防策訴えているんだよね
吉村自身、3月に感染拡大すると前もってコメント出していたのにこの体たらくは批判されて当然だけど、規制緩和をする意味を履き違えてるアホどもの責任も大きいってことね
534 ：：2021/04/27(火) 12:23:02.82 ID:7mZdDkgq0.net: >>528
ああー、完全に反民主主義者のレッテルを貼られたってわけかーw
まぁ好きに思ってくれてもいいけどw
北朝鮮の話とかは個人の好き嫌いの話しなのね
その程度で済まされる程度なのね
>>525とかのレスも理解できるんだけど
けど反民主主義者なんだな俺、参ったわーw

選挙に行ってリコール薦めて充分な説明や議論の必要性を感じる反民主主義者ってw
独裁ってなんだろうな
535 ：：2021/04/27(火) 12:30:09.13 ID:7mZdDkgq0.net: >>528
ってか日本の反民主主義を批判するなら根本の代表選挙すらやってない政党も批判したらどうなの？
維新(大阪維新の会はこの前代表選してたけど)はダメだけど他は無視なら単なるダブスタだよ？
536 ：：2021/04/27(火) 12:30:25.33 ID:R8ra4jgZ0.net: >>17
大阪は列を作ってできる簡易検査を増やしたから健康な人まで検査して無駄な陽性を増やした感がある。
そんなことしなければ今の大阪の陽性者爆増はなかった。
逆に吉村以外の人が知事になって出しゃばらずに何もしない方が良かった。
537 ：：2021/04/27(火) 12:30:59.26 ID:GXzK6B0b0.net: >>529
正確にはちっぽけな明石市で3人立て続けに死者が出てしまったことへの会見で吉村批判して自らへの批判を回避したって話
538 ：：2021/04/27(火) 12:31:10.56 ID:utfnFL1C0.net: >>531
で根拠あるなら出せと言ってる俺のどこが悪魔の証明？
539 ：：2021/04/27(火) 12:33:23.54 ID:YF8rwt4A0.net: >>536
それはあるな
大阪以外での選挙のためか知らんけどでしゃばり過ぎたわ
発信力もあり過ぎた
540 ：：2021/04/27(火) 12:52:30.18 ID:D1dEgIKS0.net: 明石市とかまた雑魚っぽいとこが急に出てきたなw
541 ：：2021/04/27(火) 12:56:00.84 ID:fdI03/Wk0.net: 発言に毒があるだけで
有能な部類だろ

こいつを無能とするなら
糞みたいな東西争い、住居格差や
路上占拠と公務員の怠慢を許すことか
542 ：：2021/04/27(火) 13:01:45.44 ID:eSgiMenw0.net: >>533
対策に合理性や整合性が見えなかったりするからなあ
GoToだとかオリンピック聖火リレーだとか
543 ：：2021/04/27(火) 13:02:42.17 ID:NK0znaKU0.net: なんかあれこれ厳しい事言ってるなあ
きっと自分のところは一部も隙がないんだろうな
もちろん病院に患者詰め込んでクラスターとか出してないに違いない
544 ：：2021/04/27(火) 13:12:12.76 ID:/YYN1GsI0.net: 賛成
545 ：：2021/04/27(火) 13:17:02.35 ID:2d3+uzJV0.net: イソジン吉村は本当やめてほしい。
546 ：：2021/04/27(火) 13:25:38.15 ID:/YYN1GsI0.net: まともな頭してる人間からしたら、小池や吉村のやってる事は、駄目駄目だわな。
コロナって今後、ずっと存在する物でなくならない。
どこかのタイミングで普通の風邪として、普通の生活に戻す事になる訳。当たり前だけど。
また、自粛する事で感染を抑える事も出来ない。
常在菌みたいなコロナウィルスを抑え込む事は、不可能だから。
無駄な自粛を繰り返して経済が疲弊し、コロナが普通の風邪と認識された時には、色んな店や企業が無くなり雇用を失い、国力を失う事になる。
都市の主要な場所を外資に買い占められて、気が付いたら日本が中国の一部になってる未来しか見えないわ。
547 ：：2021/04/27(火) 13:46:31.71 ID:OFD/skDl0.net: >>87
は？
お仲間の利益しかみてないやろ
548 ：：2021/04/27(火) 13:52:34.23 ID:qFdUBsn60.net: >>546
なんぼなんでも常在菌は言い過ぎだと思う。
549 ：：2021/04/27(火) 14:03:10.44 ID:RR2MD0xz0.net: 市長の癖に生意気だな
創価か部落か
550 ：：2021/04/27(火) 14:03:15.81 ID:eSgiMenw0.net: >>534
好き嫌いでってのはフェミニズム云々のことね
北朝鮮は一行目の繰り返しだから別に否定してない
551 ：：2021/04/27(火) 14:03:26.71 ID:pYuk2AIM0.net: イソジン吉村
うちわ井戸
パワハラ泉

関西の首長はクセが強いな
サウナ市長も大阪のどっかだったな
552 ：：2021/04/27(火) 14:11:40.16 ID:5/ROIPKz0.net: スリム化と言いながら正職員が居なくなって派遣だらけになっただけ
派遣って何気に高いからコストの圧縮はできてないというね
553 ：：2021/04/27(火) 14:35:05.31 ID:4Xh0Nem40.net: >>535
政党の代表選挙？
民主主義は政党内での人選が選挙以外で選択されることを否定しないぞ
なぜならその政党の人選制度が気に入らない人はそこに投票しない自由があるのだから
554 ：：2021/04/27(火) 14:45:26.75 ID:bwEZa+cL0.net: >>538
論点は「マトモな根拠が『ある』かどうか」だ
俺は「マトモな根拠が『ない』」という立場

そして「政策の根拠がマトモなものであること」の説明責任は当然に行政側にある

「根拠がマトモであるかどうかの基準」はその説明責任に伴うものだから、その基準の適正さの説明責任も行政側が負う

そういったものが「一切『無い』」というのがこちらの主張なのに、
その「一切『ない』」と主張してるものを出せというなら、それは「悪魔の証明」だよ
555 ：：2021/04/27(火) 15:12:45.83 ID:QqV9SVbU0.net: また調子こいてきたか。
556 ：：2021/04/27(火) 15:50:02.15 ID:utfnFL1C0.net: >>554
>俺は「マトモな根拠が『ない』」という立場
だったら最初から絡んでくるな。
俺は批判してる奴の根拠を最初から聞いてるんだ。
よく読まずに絡むなよ。迷惑だ。
557 ：：2021/04/27(火) 15:51:31.46 ID:QQibWqFY0.net: >>358
これと一緒
https://livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/d/5/d50f7444.jpg
散々暴言吐いた後でもちょろっと良いこと言えばコロッと騙される
558 ：：2021/04/27(火) 15:57:41.77 ID:jMXMruiT0.net: 選挙近いからアピールしたいんじゃないのかな。
立民あたりから国政進出かな
559 ：：2021/04/27(火) 15:59:54.96 ID:Qc5r6SyA0.net: 551うちわは
去年7月に有名な話となった京都の扇子会食パクリだがな
560 ：：2021/04/27(火) 16:01:28.10 ID:R4GcURc90.net: >>1
https://o.5ch.net/1n6bl.png
561 ：：2021/04/27(火) 16:08:54.50 ID:ox8k/HsY0.net: >>556
お前はアホか？
俺はわざわざお前に、批判してるやつは「マトモな根拠が『ない』」という正当な批判をしてるんだということを教えてやってるんだよ
562 ：：2021/04/27(火) 16:22:08.62 ID:XjfxLPmW0.net: 病床を確保したらコロナ感染拡大が収まるのかよｗ
十分な量のワクチンが入ってきて接種率が対象国民の5割くらいにでも
ならないと今のコロナは恐らく収まらない
そんなときに病床を確保してどうするんだ？
入院患者を増やして自己満足するのが明石市市長なのかよｗ
私権の制限をしてでもおバカな連中の行動を抑制させるのも手だろ
元NHKで元民主党でバリバリのパヨクか、私権の制限に食いつくわけだｗ
563 ：：2021/04/27(火) 16:36:03.78 ID:LWn4B03T0.net: >井戸敏三知事についても「無能だ」と切り捨てた。

こんなわかりきった事を言われてもなぁ
兵庫県知事選に出ればいいじゃん
相当数支持集まるだろうし
564 ：：2021/04/27(火) 16:36:44.12 ID:KEURul5Y0.net: 吉村でなく維新信者が害悪
565 ：：2021/04/27(火) 16:44:06.73 ID:R4GcURc90.net: 吉村でなくアンチ維新の鮮人＆支那人が害悪
566 ：：2021/04/27(火) 17:47:20.61 ID:8v23Nu8E0.net: >>254
これ
567 ：：2021/04/27(火) 18:29:13.97 ID:ZHGMTxtK0.net: 絶対に辞めさせてはいけない！
もっと酷いのがくるだけ
彼が大阪で最も優秀な人物だからだ
568 ：：2021/04/27(火) 18:41:56.05 ID:pYuk2AIM0.net: 井戸は調べたら20年も知事やってんのな
兵庫ではそんなに人気なのか
569 ：：2021/04/27(火) 19:08:11.21 ID:AjOXsVmV0.net: >>464
変異株を舐めて確保してた病床を減らす事はただの無能

http://imgur.com/DG0ECYr.jpg
570 ：：2021/04/27(火) 19:23:48.72 ID:SzqtAgNU0.net: >>569
府「国の方針に従った。最終判断は病院。」
571 ：：2021/04/27(火) 19:25:25.23 ID:Qc5r6SyA0.net: 維新とか･･･　お子様なネーミングセンスがもうね　　　草
572 ：：2021/04/27(火) 19:31:16.67 ID:PI6Dytxf0.net: 兵庫の知事こそ猿なみ
573 ：：2021/04/27(火) 19:35:46.06 ID:XznBjuaE0.net: 俺達こそタコ焼きの元祖だ。
574 ：：2021/04/27(火) 19:36:50.29 ID:7yBw+6g20.net: 吉村が一番病床をかき集めている知事なんだけどね
結局明石は大した事になってないから現実が見えないんでしょ

同じことが他府県で起これば大阪よりもずっと短い間に医療は崩壊してたぞ
575 ：：2021/04/27(火) 19:38:05.02 ID:44Jr2JeQ0.net: 有能な大阪人は高校とか大学卒業後に東京に移住する。
576 ：：2021/04/27(火) 19:51:58.48 ID:qzXXkBVH0.net: >>38
近畿圏で括ればいいのさ
大都市と運命共同体だし
577 ：：2021/04/27(火) 20:02:09.70 ID:r8nwQgOS0.net: イソジンもセクシーと大差ねえな
578 ：：2021/04/27(火) 20:13:19.24 ID:Qc5r6SyA0.net: 信者のレベルからするとイソジン教の方が悪質だな
579 ：：2021/04/27(火) 21:10:56.79 ID:F1hP+wps0.net: >>574
ちゃんと自宅療養者3人殺したよ
580 ：：2021/04/27(火) 22:39:16.21 ID:ox8k/HsY0.net: >>574
一番間に合ってないんだから一番必死こいて集めるのは当たり前
そこまで事態を悪化させたのが大阪以外に無いという事実をまず受け入れよ
581 ：：2021/04/27(火) 22:42:25.59 ID:gxMrwnVR0.net: 大阪に移住してリコール後立候補すりゃ良いべ？
582 ：：2021/04/27(火) 22:42:37.06 ID:vPS1DOe00.net: 時間があったはずなのに口だけで何もできなかった無能であることがバレてしまったな
役所の人間の教育さえできないし
583 ：：2021/04/27(火) 22:50:43.08 ID:ZhqbFK1Q0.net: 吉村のニヤケ顔がムカつきすぎて、ニュースが見れない。
584 ：：2021/04/27(火) 23:27:00.60 ID:/k41nGdw0.net: 維新って名前の通りヤバい奴しかいないなw
585 ：：2021/04/27(火) 23:40:08.88 ID:qtPnkEJ+0.net: たこ焼きぶつけるぞ
586 ：：2021/04/28(水) 00:02:33.09 ID:Dn6j2cJg0.net: まあ平時ならそこそこやったかもしれないし、運も悪かったんじゃない
587 ：：2021/04/28(水) 01:56:59.51 ID:oklflx+X0.net: 医療機関には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に病床を確保することはできません。

国民には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に国民の私権を制限することはできません。

これまでに国家緊急権を定めた憲法改正をしなかったツケです。
588 ：：2021/04/28(水) 02:25:53.71 ID:h9gicsaF0.net: >>528
建前「民意ガー民主主義ガー」
本音「革命ダー！革命ダー！反革命分子は粛清シロー！」
589 ：：2021/04/28(水) 02:32:48.58 ID:UV+6/c840.net: >>569
まあ世の中には減らすどころか半減させた無能自治体もあることだしｗ

第四波が迫る中…小池都知事“肝煎り”コロナ専用病院の病床が半減
https://bunshun.jp/articles/-/44638
590 ：：2021/04/28(水) 02:42:27.70 ID:UV+6/c840.net: 明石新型コロナ自宅待機中の女性死亡対策強化へ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210426/2000044707.html

>兵庫県明石市は、新型コロナウイルスに感染し、療養先が見つからず
>自宅で待機していた５０代の女性が、２４日死亡したと発表しました。
>市は民間病院と連携し、市独自で入院病床を確保するなど対策を強化することを決めました。

あれ？
今から病床確保すんの？
明石市長はこの1年間何してたの？
591 ：：2021/04/28(水) 02:49:22.05 ID:j5InT2Qw0.net: だから言わんこっちゃないな
下手なｌこと言うもんじゃないんだわ
自分に全部返って来る
592 ：：2021/04/28(水) 04:56:22.42 ID:ojJs7Nk+0.net: 明石は中等症までだけど重症化しても移送できなくて重症もみてるんだよね
ちなみに市民病院のメシはまずくなかった
593 ：：2021/04/28(水) 06:10:04.72 ID:+KIoK+XO0.net: >>589
そんな無能よりさらに無能なのが大阪知事か……
594 ：：2021/04/28(水) 08:06:58.49 ID:oklflx+X0.net: 医療機関には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に病床を確保することはできません。

国民には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に国民の私権を制限することはできません。

これまでに国家緊急権を定めた憲法改正をしなかったツケです。
595 ：：2021/04/28(水) 08:21:46.76 ID:M1HI5ExL0.net: >>585
明石焼きで応戦だ
596 ：：2021/04/28(水) 09:54:50.58 ID:JkrK2tyN0.net: > 医療機関には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
> であっても強制的に病床を確保することはできません。

民間医療機関に拒否権があるからこそ公的医療をやたらと削減したことは批判されて当然
597 ：：2021/04/28(水) 10:13:58.60 ID:4mrnSV4Y0.net: 自宅療養？

見捨てられてるやないか
598 ：：2021/04/28(水) 10:18:12.29 ID:621brkoc0.net: >>596
そういうのも国の方針則ってやるんよ
https://i.imgur.com/BFIvndh.jpg
599 ：：2021/04/28(水) 10:18:44.84 ID:oklflx+X0.net: >>596
そんなの後付の屁理屈でしょ（笑）

　巨額の不良債権となっていた公立病院の統廃合は有権者が求めていた
ことであって知事選挙や市長選挙で有権者が吉村＆松井を選択している。
　当時は武漢肺炎などまだこの世に存在していないし、当時から武漢肺炎
の出現や今日の状況を予想できるわけがない。
　もし公立病院側が今日の状況を予想できるなら科学的なデータを揃えて
公立病院が吉村＆松井を論破すればいいが何もできなかったわけで、
今さら吉村＆松井に文句を言っても遅い。

　ようするに吉村より先ず公立病院の経営がクソだったということ。
600 ：：2021/04/28(水) 10:22:06.67 ID:JkrK2tyN0.net: >>598
国の方針だからといって諾々と従うだけなら地方分権の放棄じゃん
601 ：：2021/04/28(水) 10:26:18.57 ID:621brkoc0.net: >>600
そういう法律なんだから仕方ない
602 ：：2021/04/28(水) 10:26:31.35 ID:JkrK2tyN0.net: >>599
公的医療供給を削減するならそれだけ有事のリスクが上がるのは自明の理
代替としてどのように有事の医療供給を賄うのかというプランもなく、いざ有事となってからの対応も稚拙だから大阪だけが突出して酷い状況になっている
予見できない事態があり得るからこそのリスクマネジメント
予見できなかったから仕方がないなどというのはリスクマネジメント能力の欠落でしかない
603 ：：2021/04/28(水) 10:28:19.84 ID:JkrK2tyN0.net: >>601
最終的には地方自治体の判断だろ
604 ：：2021/04/28(水) 10:29:08.17 ID:oklflx+X0.net: >>600
地方自治法を読め、このどアホ
605 ：：2021/04/28(水) 10:29:30.78 ID:Js7Bvkdx0.net: ここでも必死で吉村を擁護してるんだなｗ
お疲れさんｗｗｗ
606 ：：2021/04/28(水) 10:32:03.12 ID:JkrK2tyN0.net: >>604
>>603
607 ：：2021/04/28(水) 10:33:23.78 ID:oklflx+X0.net: >>602
有事のリスクがあるなら最初から吉村＆松井を論破しておけよ。
病院経営に失敗しておまえらが吉村＆松井にボコられて統廃合されたので
あって、おまえらが無能だっただけやないか（笑）
608 ：：2021/04/28(水) 10:33:31.27 ID:621brkoc0.net: >>603
それでも厚生労働省作成の基本方針に即すことになるからだいたいどこ同じ様になるよ

それでも
維新政権時に公立の割合がV時増加してるし、全国平均が13年で微減のところが大阪の場合同値まで戻ってるから増やしてる方だな
609 ：：2021/04/28(水) 10:34:25.48 ID:JkrK2tyN0.net: >>607
ん？
東京都民が大阪の病院経営に失敗したの？マジで？
610 ：：2021/04/28(水) 10:36:13.83 ID:621brkoc0.net: V時増加してるのは政権交代後すぐだからそれ以前の計画か
まぁなんでもいいや
611 ：：2021/04/28(水) 10:36:55.54 ID:oklflx+X0.net: >>600
>>603
都道府県にそんな勝手なことできるわけねえだろ（笑）

日本国憲法　第九十四条
　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する
　権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
612 ：：2021/04/28(水) 10:37:23.63 ID:JkrK2tyN0.net: >>608
国の方針だからと諾々と従うだけなら地方分権の放棄
仮に削減するにせよ有事のリスクが上がるのは自明なんだから代替としてどう医療供給を賄うかなどについてノープランであれば批判されて当然
さらにその上で実際の有事の対応がお粗末すぎた結果の医療崩壊なんだから、国の方針にも一因はあるとして吉村が免罪される理由は無い
613 ：：2021/04/28(水) 10:39:47.27 ID:JkrK2tyN0.net: >>611
地方自治体に裁量権の無い医療削減ってどの法律のこと言ってるの？
614 ：：2021/04/28(水) 10:40:23.13 ID:621brkoc0.net: >>612
いやあのそもそも、現状そこまで地方分権されてないんよ？
だから維新も国政でやいやい言ってるわけで
615 ：：2021/04/28(水) 10:40:28.00 ID:cPOGZ6mK0.net: 明石市長って恫喝してた人？
616 ：：2021/04/28(水) 10:44:13.65 ID:M7Hwald30.net: 吉村教マインドコントロール下信者の行動思考はあの残党集団と同じだな
617 ：：2021/04/28(水) 10:44:39.79 ID:JkrK2tyN0.net: >>614
>>613について知ってたら教えてくれないか？
ID:oklflx+X0が逃げちゃったんで
618 ：：2021/04/28(水) 10:44:47.47 ID:621brkoc0.net: 有事の際とかいい出したらとんでもない規模の防波堤とか必要とされるわけで
無理難題言うなよっていう
619 ：：2021/04/28(水) 10:47:40.70 ID:621brkoc0.net: >>617
そりゃ裁量はあるだろうよ
ただ”即して”って意味分かる？
今回のことに対応できるくらいの規模にしようとしたら即すとかとても言えないレベルの増加だし、そうするならそうするで根拠は必要なだけどこの度の変異株のことなんか数年前から予測とか不可能
620 ：：2021/04/28(水) 10:48:18.19 ID:621brkoc0.net: てかお粗末な対応ってなんだよ
621 ：：2021/04/28(水) 10:52:20.29 ID:Js7Bvkdx0.net: >>620
感染拡大に対して備えなきゃいけない時に、医療サイドの忠告を無視して病床削減した事じゃないの？
622 ：：2021/04/28(水) 10:53:32.72 ID:iGMvfDZI0.net: >>2
ほんまその通り
兵庫知事選出てや、無所属で
当選確実やろがい
623 ：：2021/04/28(水) 10:54:54.10 ID:JkrK2tyN0.net: >>618
馬鹿だなあ
大阪なんて観光インバウンド推進してたんだから感染症リスクが他所より大きくなることなんて予見できただろ
624 ：：2021/04/28(水) 10:56:34.96 ID:621brkoc0.net: >>621
近大病院の２病床の話か
まぁあれも国の方針そのまま従ったんだが…
責任の所在がはっきりしてる法制度じゃないのが悪い
625 ：：2021/04/28(水) 10:56:43.18 ID:JkrK2tyN0.net: >>619
だから絶対に減らすなとはいってないだろう
減らすなら有事の医療供給をどうするのかってのは、特に観光インバウンドを推進するなら感染症については備えがあって然るべきだろ
ノープランでその上に実際の有事の対応もデタラメなんだから国の方針にも一因はあるとして、そこに全部責任をおっかぶせて吉村はんはヨーヤットル！などというのは通らんよ
626 ：：2021/04/28(水) 10:58:05.34 ID:JkrK2tyN0.net: 国も悪い←一理ある
国が悪い、自治体行政は一切悪くない！←アホかな
627 ：：2021/04/28(水) 11:00:11.37 ID:Js7Bvkdx0.net: >>624
＞重症・中等症患者を診療する大阪市立総合医療センターでは、「第３波」の感染拡大が落ち着いた段階で重症病床をピーク時の半分以下に減らした。

＞病床追加「すぐには…」　大阪府の要請に病院戸惑い
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210408-OYO1T50003/
628 ：：2021/04/28(水) 11:00:16.95 ID:621brkoc0.net: 今インバウンド関係なくねえ？
629 ：：2021/04/28(水) 11:00:18.77 ID:JkrK2tyN0.net: 府の世論でも議会でも医療削減について当時から批判はあった
それをおして削減を決行したのは国の一存とはとても言えない
630 ：：2021/04/28(水) 11:00:37.11 ID:E85NCtRp0.net: 幼稚すなぁ政治家って。
631 ：：2021/04/28(水) 11:04:04.07 ID:JkrK2tyN0.net: >>628
今？
「今」じゃなくて「事前に」備えがあって然るべきだろといってるんだが
632 ：：2021/04/28(水) 11:08:30.02 ID:6wAIk8JJ0.net: >>622
なんで菅直人の子分が当選するって思うわけ？
633 ：：2021/04/28(水) 11:16:21.13 ID:Sha+/G7k0.net: >>619
必要な医療体制を計算する根拠なんて無いから
ただひたすら無根拠で備えろとしか言わない
いくら話しても無駄よｗ
634 ：：2021/04/28(水) 11:26:11.57 ID:JkrK2tyN0.net: >>633
行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる
そして現に有事を招いた上で、それに対する対応の稚拙さもまた批判の対象に当然なる
635 ：：2021/04/28(水) 11:27:48.99 ID:Sha+/G7k0.net: >>634
計算根拠がない感想
いくら言葉を並べても数字が出てこないから
判断不能。
636 ：：2021/04/28(水) 11:35:07.55 ID:JkrK2tyN0.net: >>635
馬鹿だなあ
医療供給の削減がリスクを上昇させるのは自明なんだから、それについてどの程度のリスク上昇があるのか計算根拠を示し、代替供給プランなども含めて削減が合理であることを説明するのは行政の仕事だ
それが「無い」ことが批判の根拠となる
637 ：：2021/04/28(水) 11:35:38.31 ID:JkrK2tyN0.net: >>635
お前は民主主義と為政者の説明責任について勉強した方がいい
638 ：：2021/04/28(水) 11:37:38.31 ID:ynBS+qj50.net: 40代の知事はどうしても舐められる
639 ：：2021/04/28(水) 11:44:14.85 ID:Sha+/G7k0.net: >>637
お気持ちをいくら説明されてもキリがない。
「俺はこう思う」とひたすら言うだけ。
まあ選挙ってそういうもんだから頑張って
640 ：：2021/04/28(水) 11:48:55.89 ID:z+A0ZioD0.net: 金貸しの弁護士上がりハゲバンクと竹中の手先
641 ：：2021/04/28(水) 11:53:20.49 ID:JkrK2tyN0.net: >>639
「お気持ち」ではなく「事実」だよ
「民主主義から合理に導かれる説明責任が果たされていない」、「削減に合理性が伴っていない」という「事実」の話をしている
642 ：：2021/04/28(水) 12:09:50.13 ID:D5P8KHmJ0.net: 吉村って大阪の緊急事態宣言を早く解除しろって言って感染爆発させたマヌケな知人だろ。
あれは能無しだわw
643 ：：2021/04/28(水) 12:39:49.93 ID:oklflx+X0.net: 医療機関には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に病床を確保することはできません。

国民には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に国民の私権を制限することはできません。

これまでに国家緊急権を定めた憲法改正をしなかったツケです。
644 ：：2021/04/28(水) 14:43:41.13 ID:xCjgBUen0.net: >>1
新型コロナ感染者、兵庫・明石で猛烈に広がる　過去最多５２人確認

4/27(火) 17:45配信

田舎のちっさい街の市長さん
人口密度も人口も少ないのにまずは自分の所をどうにかしたら
自宅療養中に亡くなる人も続出しているし
兵庫県知事選に向けてのパフォやる暇あるんかい？
645 ：：2021/04/28(水) 15:49:54.81 ID:wsK4nFaF0.net: どんな事態になっても私権制限するなとかキチガイかよ
海外は散々制限してなおバカみたいな感染者出してるのに
つーか明石ごときの市長がどの面下げてよその知事に辞めるべきとか抜かすのか
646 ：：2021/04/28(水) 22:08:27.36 ID:JkrK2tyN0.net: >>643
公的医療機関なら基本的に行政からの要請に対して拒否権無いだろ
だから公的医療供給の削減が問題になるんだよ
647 ：：2021/04/28(水) 22:11:37.18 ID:JkrK2tyN0.net: >>645
私権制限そのものが問題なのではない
主権者の正当な判断に基づくなら問題はない

行政の無能の尻拭いを私権制限という形でやることがまかり通るなら、
行政は故意に事態を悪化させることで強権発動し放題になる
こんなものは民主主義に対する裏切りだ

先手先手で方針を議会に諮って民主主義的に政策決定をするのは民主主義的に正しいあり方
後手後手の対応の尻拭いを私権への皺寄せという形で主権者に押し付けるのは民主主義でもなんでもない人災事故
648 ：：2021/04/28(水) 22:14:24.76 ID:oklflx+X0.net: >>646
拒否権があります。
ってかそもそも行政に医療機関や個人の私権を規制する強制的な権限が無い。

日本国憲法の基本的人権に例外として国家緊急権が定められていないからです。

９条と同じで憲法上の欠陥です。
649 ：：2021/04/28(水) 22:15:39.49 ID:Buj9VnC40.net: >>646
公的医療機関っても、直営のところはほとんどない訳で。
それぐらい、公的医療機関は財政的にはお荷物なのよ。
要は、地方で救急やら産科小児科やらしっかりやろうとすると、火だるまの赤字になるんですわ。
入院が長期化した年寄りを受け入れる後方病院も少なくてそのまま焦げ付くし。
そういう診療報酬体系なんだから、仕方ない。
650 ：：2021/04/28(水) 22:16:27.99 ID:6rsD/xFF0.net: お前が兵庫の知事選に出ろよ
651 ：：2021/04/28(水) 22:16:55.64 ID:MyEf7ktE0.net: まあこう言う状況で団結できないヤツも、指揮官としては致命的に無能だけどな。
652 ：：2021/04/28(水) 22:22:15.77 ID:JkrK2tyN0.net: >>648
応召義務があるから正当事由がなきゃ拒否できない
運営主体が受け入れ可能だと判断したら拒否できないだろ
653 ：：2021/04/28(水) 22:24:14.74 ID:JkrK2tyN0.net: >>649
そりゃ民間で代替できる分野に関しては公的医療供給を削減することに一定の合理性はあっても深刻な感染症についてはそういうわけにいかんでしょ
654 ：：2021/04/28(水) 22:27:44.48 ID:621brkoc0.net: >>653
一応一部地域除いて対応できてるんよ
今回はイレギュラーで今後見直さないといけないけどね
655 ：：2021/04/28(水) 22:28:23.19 ID:KI4gYEn/0.net: 明石市長の売名行為
迷惑極まりない
市ね
656 ：：2021/04/28(水) 22:33:18.90 ID:bD1zwFTA0.net: 仲間割れでもろとも自滅

これ関西に一番よくあるパターンだｗ　

応仁の乱とか関ケ原の戦いとかタイガースとかなあ
657 ：：2021/04/28(水) 22:34:34.23 ID:JkrK2tyN0.net: >>654
一応大丈夫な地域もあるとして大阪は対応できてないな
658 ：：2021/04/28(水) 22:36:31.93 ID:621brkoc0.net: >>657

医療計画見直さないといけないね
終わり
659 ：：2021/04/28(水) 22:41:38.66 ID:JkrK2tyN0.net: >>658
薄弱な根拠で削減削減やってきた杜撰な行政についても厳しく批判的検証にさらすべきだな
660 ：：2021/04/28(水) 22:46:50.83 ID:621brkoc0.net: >>659
昼間もやったけどそもそもが厚生労働省作成の方針に即してるからそこがな
661 ：：2021/04/28(水) 22:47:55.58 ID:JkrK2tyN0.net: >>660
繰り返しになるけど
国の方針だからと諾々と従うだけなら地方分権の放棄
仮に削減するにせよ有事のリスクが上がるのは自明なんだから代替としてどう医療供給を賄うかなどについてノープランであれば批判されて当然
さらにその上で実際の有事の対応がお粗末すぎた結果の医療崩壊なんだから、国の方針にも一因はあるとして吉村が免罪される理由は無い
662 ：：2021/04/28(水) 22:49:12.99 ID:JkrK2tyN0.net: >>660
これも繰り返しだが
国も悪い←一理ある
国が悪い、自治体行政は一切悪くない！←アホかな
663 ：：2021/04/28(水) 22:50:50.33 ID:621brkoc0.net: >>661
維新以前から一貫して全国平均にならった増減、つまり維新とか現知事とか関係ないの
664 ：：2021/04/28(水) 22:52:11.36 ID:621brkoc0.net: そもそも6年度の医療計画に則ってやるから19年からの吉村知事に関してはますます関係ない
665 ：：2021/04/28(水) 22:53:51.39 ID:JkrK2tyN0.net: >>663
関係ない？
維新以前から惰性でやってますというだけならそれこそ知事に就いた意味がないだろう
無能どころか無用じゃねえか
666 ：：2021/04/28(水) 22:54:05.30 ID:JkrK2tyN0.net: >>664
>>665
667 ：：2021/04/28(水) 22:54:33.33 ID:Js7Bvkdx0.net: >>663
まだ必死で吉村擁護してたのか？

＞重症・中等症患者を診療する大阪市立総合医療センターでは、「第３波」の感染拡大が落ち着いた段階で重症病床をピーク時の半分以下に減らした。

＞病床追加「すぐには…」　大阪府の要請に病院戸惑い
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210408-OYO1T50003/

完全に吉村がコロナを甘く見てたせいだっての。
668 ：：2021/04/28(水) 22:56:26.76 ID:GnXYlJf+0.net: 誰がやってもN501Yの勢いは
止められなかっただろ
むしろ他の連中だったら
毎日の感染者3000くらい
いってたかもよ
669 ：：2021/04/28(水) 22:59:16.82 ID:621brkoc0.net: >>667
甘く見てなくたって他にも患者はいるんだからコロナばっかりに病床つかってらんねえだろ
結果的にこうなったけどな
他の病気のことも考えてくれ
>>665
お前の言ってることは根拠の薄いことを大枚はたいて強引に進めろだぞ
イソジンなんかより遥かに失敗時の反動がでかい賭けだし無茶言うな
670 ：：2021/04/28(水) 23:01:16.75 ID:Js7Bvkdx0.net: >>668
確かに誰がやっても最終的にはN501Yの勢いが止められなかったかも知らん。
だが吉村が医者の反対を押し切ってアホな事をしなければ、こんなに早く医療崩壊が起こらなかったのも事実。
671 ：：2021/04/28(水) 23:01:38.59 ID:621brkoc0.net: できないことをやれと言うのは簡単だよ
実行されないからそれで失敗されれ提案者として批判にさらされることはないし、後で何かあれば提案してたといって批判使える
672 ：：2021/04/28(水) 23:03:39.25 ID:Buj9VnC40.net: 結果論で語るのは簡単だよ。
2025年を超えると人口減で病床が余ると言われてて、それに向けて国を挙げて病床削減してきたわけで。
その手段が、診療報酬を下げて潰していく方法だったので、赤字垂れ流してまで維持するのは難しくなる。
増え続ける医療費をどう削減するか、現役世代の人口・人口比とも減って行く中で、国も、地方もボーッとしていたわけではない。
じゃあ、消費税20％とか、そういうのを許容する？
673 ：：2021/04/28(水) 23:04:31.55 ID:JkrK2tyN0.net: >>664
維新吉村は医療の削減をマニフェストに掲げてたんだぞ？
そして実際の削減を自分たちの手柄だと喧伝してたじゃないか

公的医療供給の削減は自分たちの積極的な政策であり、実際に自分たちが主体的な判断で削減したと主張してきたんだから
今になってあれは既定路線でした、単に惰性でそうなっただけです、などというのは通るわけがない

当然、既定の削減方針をきちんと検証し適切だという判断のもとで削減したのでなければ有権者に対する欺罔行為であり裏切りだ
674 ：：2021/04/28(水) 23:05:05.87 ID:b3e+0T5m0.net: 国が専門家集めても、情報地方首長に周知
してるのか疑問や
675 ：：2021/04/28(水) 23:06:00.78 ID:HrpzNMxX0.net: >>7
情弱かおまえは

アレはやらかしたのではなく、俺ら市民のために公務員を叱責してくれたんだよ

現に次は圧倒的な市民の支持で返り咲いてるだろ

燃やすぞ？
676 ：：2021/04/28(水) 23:06:17.20 ID:Js7Bvkdx0.net: >>669
＞他にも患者はいるんだからコロナばっかりに病床つかってらんねえだろ

コロナ以外の患者で重症病床が逼迫していたのなら君の言い分も分かるが、コロナ以外での重症病床使用率はどれくらいなんだ？
君の言い分だと、まさかまだまだ余裕があったのに一番肝心なコロナ重症病床を削減したんじゃないんだろ（笑）？
677 ：：2021/04/28(水) 23:06:56.54 ID:JkrK2tyN0.net: >>669
根拠の薄いことをやれと言ってるんじゃなくて、根拠のある行政をやるべきだと言ってるんだぞ>>625,634
678 ：：2021/04/28(水) 23:07:39.29 ID:621brkoc0.net: >>673
マニュフェストの医療の削減ってどれのこと？
679 ：：2021/04/28(水) 23:08:34.56 ID:GnXYlJf+0.net: 従来種は事実削減できているもんな
N501Yそのものが新しい黒船だろう
今の流れが昨年の時点で
キレイに読めている奴がいたら
無双の相場師か預言者になれてるよ
680 ：：2021/04/28(水) 23:10:51.28 ID:4AA+5ozi0.net: 中国や韓国のように私権制限できないからこの惨状なんじゃん
明石市長はいますぐやめろよ
てかおれが明石市長なら赤っ恥で自殺してるわ
老人を殺すように助長してすみませんって遺書に即書く
681 ：：2021/04/28(水) 23:10:51.80 ID:RAmvWqws0.net: 吉村は露出が少ない方が支持率維持できるのにな、
最近コロナでメディアに出ることが増えて無能感が露呈してしまったな。
682 ：：2021/04/28(水) 23:11:05.61 ID:Js7Bvkdx0.net: >>679
大阪では2月の時点でN501Yの死亡者が出ていたし、それは国に報告されている。
だから医療サイドは吉村に「備えるべきだ」と提言してたんだよ。
吉村はコロナを甘く見過ぎ。
683 ：：2021/04/28(水) 23:13:34.27 ID:621brkoc0.net: >>676
知るかよ
そコロナ用で埋まってて空きがないと他の患者に使えないんだから
再拡充に時間かかってるってことは実際その他にリソースを割いてたってことだしな
あと記事にも書いてあるじゃん
＞「感染の再拡大は想定していたが、スピードは想定以上」
想定以上なんだよ
>>677
だから削減の方向が根拠のあることでしょ
今回は想定不可
684 ：：2021/04/28(水) 23:14:32.04 ID:DsGS6Z3o0.net: こんな時に足の引っ張りして見苦しいわ
685 ：：2021/04/28(水) 23:14:32.71 ID:4AA+5ozi0.net: この明石市長みたいな法律家の空理空論垂れ流してるからコロナ感染が加速してんじゃん

私権制限とコロナ感染拡大がトレードオフなのまるわかりなのをちゃんと見ろよ

自粛を要請してるだけで～とか、そういう法律論こねくり回したって、要請効く効かないは「私権」だからな
686 ：：2021/04/28(水) 23:14:40.35 ID:JkrK2tyN0.net: >>678
病院の統廃合とか
687 ：：2021/04/28(水) 23:15:26.46 ID:JkrK2tyN0.net: >>683
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
688 ：：2021/04/28(水) 23:15:39.67 ID:Js7Bvkdx0.net: >>683
結局、只の言い訳に終始するなら無駄だから止めたら？
吉村が医者の提言を無視して積極的に足引っ張ったのは、揺るぎようが無い事実なんだから。
689 ：：2021/04/28(水) 23:22:56.61 ID:JkrK2tyN0.net: だいたいコロナで医療逼迫する前はこれだけ医療費削減したんだぞ、財政健全化のは自分たちの手柄だぞ、と喧伝しておいて
こうなってから実はあれは国の方針です、前からの既定路線でした、僕たち関係ありまかせ～ん♪なんて話がどうしたら通ると思ってるんだｗ
690 ：：2021/04/28(水) 23:25:54.05 ID:621brkoc0.net: >>686
それは医療の削減じゃなくね
老朽化とか機能強化でしょ
>>687
じゃあもう頑張って未来予知能力と思念映像化能力を持ってる人を立候補させてくれ
具体案作るのは官僚の仕事だけどどれくらいまでを目標とするかは知事の役目だろうから
多分
>>688
それだったらもっと医療サイドから批判飛んでると思うよ
実際多いのは変異株やばい
691 ：：2021/04/28(水) 23:28:33.02 ID:GnXYlJf+0.net: 他の政党の人物が知事やってたからって
今回の医療崩壊は回避できないって
できる光景がイメージできん
692 ：：2021/04/28(水) 23:32:10.71 ID:621brkoc0.net: 維新じゃなかったらお金が全然ないからもっと酷かったよ
693 ：：2021/04/28(水) 23:33:37.06 ID:bD1zwFTA0.net: >>668
その通り
誰がどう見ても変異種がいち早く入ってきたの「だけ」が原因に決まってるのに
なに叩かれてんだ？ｗ
知的障害だろうか
694 ：：2021/04/28(水) 23:34:12.80 ID:JkrK2tyN0.net: >>690
機能がどう強化されたの？

2018年には、府立急性期・総合医療センターと「2㌔㍍しか離れていない」との理由で、市立住吉市民病院（198床、本務医師28人、看護師等141人）を廃止して同センターに統合し、小児・周産期医療を含む一般病床100床が削減された。「せめて閉鎖病棟をコロナ対応に」との市民や医療現場の声を無視して今年4月に解体している。

さらには「二重行政のムダ」として、2017年4月、保健所や保健センターと連携して感染症予防の機能を果たしてきた府立公衆衛生研究所と市立環境科学研究所を統合。さらに独法化したことによって人員が削減され、ＰＣＲ検査をはじめとする対応が滞る要因となった。
695 ：：2021/04/28(水) 23:34:33.65 ID:DciQDUGe0.net: とにかく去年の英国の惨状をイメージ出来てないボンクラ市民が多すぎるわな
あれと同じものだと理解出来ずいまだコロナ＝風邪程度の認識で行動している
アホどもにそこから理解させないと誰が知事やろうが何やろうが無理
696 ：：2021/04/28(水) 23:35:44.59 ID:621brkoc0.net: 叩かれてるのが都市を擁する自治体の長ばっか
褒められてるのは田舎自治体の長

あほくさ
697 ：：2021/04/28(水) 23:36:40.61 ID:JkrK2tyN0.net: >>690
予知能力とか藁人形論法で逃げるなよｗ

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる

求められてるのはリスクマネジメントの観点からの合理的な検証であって、予知能力ではない
698 ：：2021/04/28(水) 23:39:26.24 ID:JkrK2tyN0.net: >>696
自分で望んで都市の首長になったんだろう
都市の首長が嫌なら田舎で立候補しときゃ良かっただろ
自分で「できらぁ！」つって首長にしてもらっといてそんな言いぐさが通るかよｗｗｗ
699 ：：2021/04/28(水) 23:40:21.31 ID:bD1zwFTA0.net: >>696
黒岩もいつか叩いてやろうと
パヨクマスコミが手ぐすね引いて待ってるよ

人口が多けりゃそりゃいつか失敗するに決まってるのに

くっだらねえマスコミ状況だ　それに追随する国民もだ
700 ：：2021/04/28(水) 23:40:53.04 ID:2HjhEEBi0.net: で、お前はなにしたの？
701 ：：2021/04/28(水) 23:41:59.02 ID:GnXYlJf+0.net: アンチの頭悪そうな罵倒レスが
入ってこれないから
読みやすいスレではある
702 ：：2021/04/28(水) 23:49:12.95 ID:621brkoc0.net: >>697
どこまでのリスクを考慮するかに後出しで完璧レベルを求めるなら予知能力が必要だって言ってんだよ
空気感染してあらゆる粘膜に付着しただけで感染発症して誰構わず重症化するようなウイルスでも想定する？ありえないよな
じゃあ感染力がこの5割だったらありえる？
重症化率が3割だったらありえる？
どこまで考慮するの？

今回がその考慮したリスクを上回っていた
その時点では合理的であった

それを後から、まぁ批判なら多少すればいい
でも無能だとか言い切るほどじゃとてもない
703 ：：2021/04/28(水) 23:50:47.48 ID:621brkoc0.net: あとこういうのは基本過去の例を参考にするからな
704 ：：2021/04/29(木) 00:02:45.57 ID:kuLy9MTB0.net: >>702
> どこまでのリスクを考慮するかに後出しで完璧レベルを求めるなら

だから藁人形やめろやクズ
完璧レベルなんて誰がいつどこで求めたんだ？
【求められてるのはリスクマネジメントの観点からの合理的な検証であって、予知能力ではない】と明確に書いてるだろうが
で、維新府政について、完璧レベルどころかマトモな検証が何一つ出てきてないだろうが
「斯々の理由でこれだけのリスクは想定している、それ以上のリスクを想定していないのは然々という根拠を合理だと判断したからだ、その合理性はこのような検証結果に基づいている、また有事の際にはこのようなプランでこれだけの公的医療を供給できる態勢を整えてあるからこのラインまでの事態には対応できる」などの考慮が一切為されていないといってるんだよ
藁人形論法でアクロバット擁護しようとしても無駄だぞ
705 ：：2021/04/29(木) 00:08:42.26 ID:0kehj6000.net: >>704
このラインまでの事態に対応できるのそのラインを今回に引いてるんじゃないのか？
それを完璧レベルと言ってるんだが
検証ができてないって何を根拠に言ってんの
706 ：：2021/04/29(木) 00:19:38.85 ID:kuLy9MTB0.net: >>705
> このラインまでの事態に対応できるのそのラインを今回に引いてるんじゃないのか？

そんなこと俺は一言も言ってないぞ？
リスクマネジメントの観点からの何らかの根拠があって削減したのであれば、その根拠を再検証し当時の状況においての判断の妥当性を問うことになるわけだが、
削減についてそういったリスクマネジメントの観点からの根拠(例えば>>704の「」で示したようなもの)についてマトモに検証されていないなら批判されて当然だといってるんだよ

> 検証ができてないって何を根拠に言ってんの

そういったものが示されてないという事実を根拠に言ってる
俺が知らないだけでお前はそういう検証が「ある」ことを知ってるというなら是非それを提示してみてくれ
707 ：：2021/04/29(木) 00:20:44.67 ID:m+yJJHp20.net: 既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、命にとって重要な水源地までシナに買い取る始末です！

シナによるこのような日本乗っ取り計画は長期にわたって綿密に実行されています。
参考：「コロナのお陰で毎年約１万人のインフル関係の犠牲者は全体として減少したんです。つまり犠牲者は減った。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。」
708 ：：2021/04/29(木) 00:23:23.04 ID:i031SAKy0.net: 直近だと新型インフルの時も、結局大事にならずに乗り切ったわけで。
あの時は、致死率高いとされていたので、ワクチンの接種順も、医療従事者
→警察官・自衛隊員・消防署員等治安を維持する人達→の順だったなぁ、と。
709 ：：2021/04/29(木) 00:24:24.31 ID:i031SAKy0.net: 致死率高くなくて、感染性が高いから隔離せざるをえず、病床を圧迫している。
これを想定しておけと言われてもなぁ。
710 ：：2021/04/29(木) 00:25:16.02 ID:0kehj6000.net: >>706
http://www.pref.osaka.lg.jp/iryo/keikaku/7osakahuiryokeikaku.html
自分が医療計画に疑いを特に持ってないから読んでないしだから勿論内容も知らない
自分より遥かに賢い官僚と専門家で決めたことを理解できる自信もないから読む気もない

でも根拠が欲しいと言うならこれがそうだから読んでくれ
711 ：：2021/04/29(木) 00:28:24.47 ID:0kehj6000.net: 読むのに時間かかるだろうから最後に聞いときたいけど
適任だと思う首長を教えてほしいわ
個人でも政党でも何でもいいから選挙で参考になる程度に
じゃないとレスバの意味もなかろ
712 ：：2021/04/29(木) 00:52:33.55 ID:kuLy9MTB0.net: >>710
◆国や保健所設置市、市町村、医療機関、（地独）大阪健康安全基盤研究所等との連
携のもと、感染予防やまん延防止、医療体制の確保に向けた取組を推進する必要が
あります。

○グローバル化が進み、人や物の行き来がこれまでになく迅速・大量になったことで、ジカウイルス感染症やデング熱等の蚊媒介感染症、エボラ出血熱MERS（中東呼吸器症候群）等の海外において発生している感染症が、国内においても広まる危険性が高まっています。
○感染症の発生を事前に予測することは困難です。その予防やまん延防止、医療体制の確保に向けて、厚生労働省、保健所設置市、市町村、医療機関、（地独）大阪健康安全基盤研究所等との間で感染症情報を共有し、有事を見越した訓練の実施に取組む等、さらに連携を強化していくことが必要です。

・感染症の流行が憂慮された場合には厚生労働省、保健所設置市、市町村、医療機関等と連携し、対策を行います。

・感染症指定医療機関をはじめ、感染症患者に対して良質かつ適切な医療の提供がなされるよう体制を整備します。

↑
みたいな通りいっぺんで漠然とした概念論は書いてあるが具体的なことは書いてないなあ
特に公的医療供給の削減のリスク評価だとか、削減によるリスク上昇をどう抑制し有事にどれだけのどういった供給態勢を用意することでこれらの方針を実現するつもりなのか全く不明だ
713 ：：2021/04/29(木) 01:01:02.48 ID:kuLy9MTB0.net: >>710
というか、その資料に書いてある通りの感染症への認識と方針が前提なら公的医療供給は削減どころか増強しなきゃいけないというのが普通の理解だろう
そこをどう整合させるつもりだったのかもまるで分からん
714 ：：2021/04/29(木) 01:04:04.29 ID:0kehj6000.net: >>712
さっきファイル開いたんだが一般向けにまとめてる内容だったな
全然読んでないけど時間さえあれば読めそうな感じ

2の策定の経緯とかあと厚生労働省のほうとかに書いてあったりせんかな
715 ：：2021/04/29(木) 01:43:59.27 ID:kuLy9MTB0.net: >>714
もう眠いから他の資料まで今日は読み込めないけど、厚労省は個別の自治体の方針を決めてるわけじゃなく全体のガイドライン的なものを決めてるだけだろ
例えば病床数の基準を算定する基本式があるんだが、それに対して自治体側が将来的な需要の増加を見込めば厚労相に協議して病床を増やすことができる枠組みになってる
厚労省の方針通り丸呑みしろという話ではないようだ
716 ：：2021/04/29(木) 04:16:06.71 ID:ejjt/xZd0.net: 自粛警察が湧いているな。

人のいいとこ褒めるより、悪いとこけなす方が楽だからな。
717 ：：2021/04/29(木) 06:38:00.04 ID:iBA24LUz0.net: こいつ立憲民主から兵庫県知事選の声がかかってるらしいな(´･ω･｀)
718 ：：2021/04/29(木) 07:33:43.03 ID:tuDr3NCg0.net: 進次郎の下位互換
719 ：：2021/04/29(木) 07:48:12.99 ID:dSOgQM+T0.net: 泉さんは大阪府民なん？
府民が兵庫県で市長できるんか？
そうでないならよその知事にやめてほしいなんて言える立場やないやろ
ちょっとおかしいな
720 ：：2021/04/29(木) 07:53:23.89 ID:VR14c0I30.net: 何言ってだこいつ(ヽ´ω`)
721 ：：2021/04/29(木) 08:08:55.21 ID:SrsvjIPV0.net: 吉村は知事の中で最も病床の確保に動き回ってた知事だよ
病院ごとコロナ専用に変えたり、先日も新しい病棟の建設をまとめたところだ
確保した数も圧倒的に多い
明石の市長は事実を見ていない
ワイドショーを鵜呑みにするボケ老人レベル
722 ：：2021/04/29(木) 08:12:32.65 ID:a0g6uoQK0.net: >>721
タブロイド誌を鵜呑みにするバカに何を言っても馬の耳に念仏
723 ：：2021/04/29(木) 08:22:06.07 ID:7rGMDlHM0.net: >>697
この人の言うことは極端だなあ。
この現代においてスペイン風邪並みの世界的な感染症が大流行するなんて思わないし、そんなこと誰が言っていたのかと。
数百年に１度あるか無いかの感染症を念頭に政策なんて作るわけがない。
結局は後だしじゃんけんで批判してるだけ。
724 ：：2021/04/29(木) 08:51:04.25 ID:wjud5GoJ0.net: >>721
なら他県頼らずやれよ
725 ：：2021/04/29(木) 08:58:24.74 ID:ctYBgBQv0.net: >>721
吉村が自分で減らしたんだから、確保に走るのなんか当然じゃん。
その過程でも、自民党府議連が動いて看護師人材確保したって全部自分の手柄にする様な人格だから叩かれるんだよ。

＞全飲食店に休業要請も　吉村洋文知事の「やったフリ」「手柄横取り」にうんざり
https://news.yahoo.co.jp/articles/d028d21fb3afd410f6268502b4a9576a77baa3e8

＞西村大臣とやりとりして大阪の危機を訴え、不足する看護師を確保したと得意の“やったフリ”を演出していますが、あれは自民党府連が田村憲久厚労相をはじめ、各大臣に緊急要望を行っていたもの。
＞何でもかんでも自分の手柄のように訴えていますが、元はといえば、前回の緊急事態宣言明けの減床要請でベッド数を減少したのが発端ですからね
726 ：：2021/04/29(木) 08:59:11.68 ID:bd3wOO120.net: 関西の代表みたいな顔で緊急事態解除求めてたからな。

今の状況ならバッシングされても仕方ないだろ。
727 ：：2021/04/29(木) 09:04:41.07 ID:a0g6uoQK0.net: 医療機関には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に病床を確保することはできません。

国民には行政からの要請に対して拒否権があるので誰が都道府県知事
であっても強制的に国民の私権を制限することはできません。

これまでに国家緊急権を定めた憲法改正をしなかったツケです。
728 ：：2021/04/29(木) 09:09:22.93 ID:ctYBgBQv0.net: >>727
>>627
729 ：：2021/04/29(木) 09:13:41.06 ID:ctYBgBQv0.net: 必死で吉村を擁護してる奴等って、失策を認めず全部他人のせいにしてるだけ。
吉村本人が反省してないしな。
730 ：：2021/04/29(木) 09:25:32.54 ID:UFfbW83H0.net: >>723
>>704,706でも言ってるけど「何が起こっても大丈夫な完璧の態勢」を要求してるんじゃなくて「リスクマネジメントの観点からの公的医療削減によるリスクについての合理的な検討」が無かったことが問題だといってるんだぞ
ゼロリスクにせよなどと言ってるのではない
コスト下げてリスク上げるんだから、そのリスクについてじゃあ何をどう考えていたのかということ
考え無しでしたというなら批判されて然るべきだろ
731 ：：2021/04/29(木) 09:25:42.22 ID:7KYNg9hI0.net: ワクチン承認何でこんなに時間かかるんだ
副作用ガー言う奴答えろよ
732 ：：2021/04/29(木) 09:26:33.13 ID:jLb7zsVC0.net: >>2
現状把握出来ない馬鹿代表
733 ：：2021/04/29(木) 09:28:09.19 ID:UFfbW83H0.net: >>721
それで間に合わないくらい感染広げちゃっただろ
緊急事態宣言で右往左往して花見シーズンの前に解除したりダンジリやってるのポカンと眺めてたりさぁ……
「頑張ったで賞」は無いんだよ
734 ：：2021/04/29(木) 09:28:16.18 ID:a0g6uoQK0.net: >>728-729
吉村知事が病床確保数や療養施設を削減したというのはフェイクニュースです。

入院・療養状況（1月７日時点）　2021/01/07
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/38215/00383499/1-2%20ryouyo.pdf
重症病床　２３６床
軽症中等症病床　１，３３６床
宿泊療養施設　２，０１９室

入院・療養状況（2月８日時点）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/38215/00385406/1-2_ryouyou_0209.pdf
重症病床　２３６床
軽症中等症病床　１,６９０床
宿泊療養施設　２,４１６

入院・療養状況（３月３０日時点）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/38215/00391361/1-3_kansenzyoukyou_0331.pdf
重症病床　２２４床
軽症中等症病床　１,７６６床
宿泊療養施設　２，４１６室

入院・療養状況　4月28日　最新　
https://www.pref.osaka.lg.jp/default.html
重症病床　３３７床
軽症中等症病床　１，９８１床
宿泊療養施設　３，４７５室
735 ：：2021/04/29(木) 09:30:17.02 ID:UFfbW83H0.net: >>731
大阪ワクチンのことか？
有効性と安全性の検証ができてないからでは？
つまり実用段階に乗ってないからでは？
736 ：：2021/04/29(木) 09:32:54.48 ID:Oext3cDt0.net: >>723
じゃああの時期に維持しろって指示が適切のか？
一日100人程度で？

それこそ頭おかしいでしょ
状況に応じた対応なだけだよ
その馬鹿の珍説からすると未来永劫病床を確保し続けないと
減らしたやつが有事になったら責任をとって当然って話になるよね？
あほか
737 ：：2021/04/29(木) 09:38:26.05 ID:UFfbW83H0.net: >>736
>>730な
738 ：：2021/04/29(木) 09:40:11.58 ID:ctYBgBQv0.net: >>734
＞病床運用フェーズ毎の設定病床数と移行基準
＞各受入病院から提出のあったフェーズごとの計画病床数の総数を基本に病床数を設定
＞第3波の感染拡大状況を踏まえﾌｪｰｽﾞ移行基準を設定

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/39880/00000000/byousyoukakuhokeikaku0310.pdf

3/1にフェーズ4-2からフェーズ3に移行して、明らかに確保病床指示数を下げてるけど？
フェーズ3の確保指示数は150床だと明記してあるがｗ

そうやって嘘を吐いてまで擁護すると、吉村まで嘘つきのイメージが付いちゃうよｗ
739 ：：2021/04/29(木) 09:40:23.51 ID:Oext3cDt0.net: >>733
何もしてないってのがボケ老人レベルなんだよね
なんでも鵜呑みにしてちゃダメだよ

変異株の感染力が不運にも上回っただけで
吉村は常にベストを尽くしてる
新しい病棟の建設はいきなり言ってできるもんじゃない
感染がマシになった時期も交渉を続けてた何よりの証拠だよ
馬鹿じゃなければ理解出来るはず
740 ：：2021/04/29(木) 09:45:03.81 ID:ctYBgBQv0.net: >>736
大阪は2月に既に変異型の死亡者が確認され、国に報告が上がってる。
医療サイドの忠告を無視してまで削減したんだろうに。

そもそも緊急事態宣言と言うのは、経済を犠牲にしてでも感染者を一時的に減らし、医療リソースを確保する為にある。
コロナが完全に終息へ向かっていたなら話は別だが、変異種の危険性があれほど言われていたのに削減を強行するのは明らかな失策だよ。
741 ：：2021/04/29(木) 09:45:47.82 ID:ctYBgBQv0.net: >>739
吉村の人災を不運にすり替えるなよｗ
742 ：：2021/04/29(木) 09:53:55.09 ID:a0g6uoQK0.net: >>738
令和３年３月10日なのでデータが古い。
年度末は増減するのはあたりまえで　>>734　の最新データのとおり
病床数、療養施設数も増強されている。

吉村知事が主導して病床数、療養施設数を削減したというのは
明らかにフェイクニュースです。
743 ：：2021/04/29(木) 09:55:20.82 ID:UFfbW83H0.net: >>739
常にベストを尽くすのは当たり前のこと
何もしてないのではないというなら何をしたんだ？
なぜダンジリは放任なんだ？
744 ：：2021/04/29(木) 09:55:58.25 ID:ctYBgBQv0.net: >>742
削減指示に新しいも古いも無いだろｗ
今増やしてるから、以前削減したのは無かったことにしろってか（笑）？
745 ：：2021/04/29(木) 09:56:55.18 ID:UFfbW83H0.net: >>739
小康状態だからといって安易に病床減らすのはマズイと専門家が言ってたのに無視して削減したりもしてたけど、それがベストか？
746 ：：2021/04/29(木) 09:58:22.87 ID:UFfbW83H0.net: >>742
https://i.imgur.com/ebLN0Th.jpg
747 ：：2021/04/29(木) 09:58:31.46 ID:ctYBgBQv0.net: 維持は出来ても、一度減らしたら急には増やせないって医師にも言われてたのになｗ
748 ：：2021/04/29(木) 09:59:57.64 ID:bd3wOO120.net: >>736

ワクチンがなくて、引きこもるしか対策がない時に引きこもりやめたら感染拡大するの目に見えてただろ？

患者100じゃなくて新規感染100だぞ。
749 ：：2021/04/29(木) 09:59:58.68 ID:a0g6uoQK0.net: >>744

>>742　のとおりです。
古いデータの断片を切り取ってヒステリックに騒ぎ立てるのは間違いです。
これまでの推移をトレースしないと意味がありません。

>>734　のとおり吉村知事は病床数、療養施設数を増強してきており
同知事が主導して病床数、療養施設数を削減したというのは明らかに
フェイクニュースです。
750 ：：2021/04/29(木) 10:00:01.40 ID:UFfbW83H0.net: >>747
しかも病床ひとつに看護士10人必要なのに、ちょっと落ち着いたら簡単にお払い箱なんて待遇見せておいてどうやって人材確保するつもりなんだという
751 ：：2021/04/29(木) 10:00:22.01 ID:UFfbW83H0.net: >>749
>>746
752 ：：2021/04/29(木) 10:01:13.80 ID:UFfbW83H0.net: >>727
>>652について反論は？
753 ：：2021/04/29(木) 10:01:18.40 ID:0kehj6000.net: >>750
お払い箱じゃなくて配置の問題な
754 ：：2021/04/29(木) 10:01:36.70 ID:a0g6uoQK0.net: >>747
増強できています。
>>734　のとおりです。
755 ：：2021/04/29(木) 10:02:29.92 ID:LPsUw8pD0.net: 医療負担の軽減とか緊急事態宣言の効果とか考えたら私権制限はアリ
吉村の問題とは別
756 ：：2021/04/29(木) 10:02:53.49 ID:i031SAKy0.net: >>747
これ、理由がわからん。
そりゃ、明日からって言われてもすぐには戻せんが、患者移動が問題なのであって、看護師の人数減らすわけでもなし。
で、自院内ではクラスター出してもしれっとしているという、このおっさんも信用ならん。
https://www.med.kindai.ac.jp/notice/2021_0428_4530.html
757 ：：2021/04/29(木) 10:03:28.67 ID:LPsUw8pD0.net: 病床確保についても国に権限がなさ過ぎたよね
758 ：：2021/04/29(木) 10:04:28.61 ID:EW9Lur/00.net: 違います
ワクチン確保が最優先であって病床はその次
759 ：：2021/04/29(木) 10:07:40.85 ID:ctYBgBQv0.net: >>756
>>627
読んでくれれば分かるよ。
760 ：：2021/04/29(木) 10:09:00.58 ID:iSKIxD/G0.net: 病床確保大臣なるPOSTは無いんだから吉村頑張れ
ワクチンは担当大臣がいるから年内に作るとか言ったら睨まれる
邪魔されて未だ出来て無いのもそのせいなんだろ？よっちゃん
761 ：：2021/04/29(木) 10:09:35.86 ID:LPsUw8pD0.net: >>734
緊急事態宣言後に重症用を１２減らしてるけど
あの増え方だけ考えたら焼け石に水って感じだろうしなあ
762 ：：2021/04/29(木) 10:10:06.26 ID:hnCmRk7E0.net: 明石市は魅力ないけどこの人は魅力的
763 ：：2021/04/29(木) 10:11:21.50 ID:i031SAKy0.net: >>759
年度がわりの体制がつらいのはいつものことで、とりたてて騒ぐことではない。
「言わされた」感のある理由だわな。
取材する側に誘導されている。
764 ：：2021/04/29(木) 10:14:44.32 ID:0kehj6000.net: 結局維新叩きしたい奴が叩いてるだけなんよ
主に叩いてるメンツ見てみ
大阪自民系、共産、れいわ、立憲、その辺のばっかりよ
765 ：：2021/04/29(木) 10:17:01.38 ID:ye3ntcZo0.net: >>1
そういうアンタも市職員の私権制限して支持稼いだやん
766 ：：2021/04/29(木) 10:21:01.36 ID:ctYBgBQv0.net: >>764
今度は相手にレッテル貼ってのアクロバット擁護かよｗ
まぁ書く事書いたしもういいや。
吉村擁護の維新信者はこんな奴等だって事は読んだ人なら分かるだろうしなｗ
767 ：：2021/04/29(木) 10:21:46.61 ID:UFfbW83H0.net: >>753
物は言い様ってのはポピュリズム政治家のお得意ではあるが、医療関係者の声はこうだ

医療は、人的限界があるのを分かっていない。使い捨てと考えているのが、遺憾に思う。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/811025/
768 ：：2021/04/29(木) 10:22:00.67 ID:i031SAKy0.net: コロナの病床数は、実は他の疾患の病床数とのバランスの問題であることに気づいて欲しい。
他の疾患の入院や手術が延期になっていたり、救急用の確保ベッドがとれなかったりする。
問題は落ち着いた後の（他の病院の）後方病床の確保なのであって、そこに協力的でない民間
病院や、家に帰してほしいくない患者家族の事情がある。
コロナ受け入れている病院内でも、コロナ以外の疾患扱ってる医師から、早く病床返せの大合
唱で、病院はそこをやりくりしている状態。
>>759のようなセリフは、自分が実は病床調整にかかわっていないか、単にマスゴミに誘導
されて言わされただけ、かと思う。
769 ：：2021/04/29(木) 10:22:32.51 ID:UFfbW83H0.net: >>763
陰謀論ｗ
770 ：：2021/04/29(木) 10:24:45.05 ID:UFfbW83H0.net: >>764
クソワロタｗｗｗ
信者「叩いてるメンツ見てみ？叩いてるのは信者以外のやつばかりだろ？(ｷﾘｯ」

現実見ろよ
擁護してるのは維新信者だけだろｗｗｗ
771 ：：2021/04/29(木) 10:29:14.55 ID:UFfbW83H0.net: >>768
民間が協力的になれないのは病院だって民間であれば市場経済のミクロのプレイヤーなんだから当たり前だ
維新が推進してきた新自由主義ならなおさら当たり前のことだろう
それを今になってマクロの利益のために協力しろなんてのは虫が良すぎる
マクロの対応はミクロのプレイヤーの仕事ではない
マクロをやるのは政治なんだよ
だからこそ公的医療供給の削減には慎重さが要求されるんだよ
それを安易に削減してきたことが根本的な問題だ
772 ：：2021/04/29(木) 10:31:04.41 ID:i031SAKy0.net: >>771
あの・・・後方病院の話は、コロナ以前からの問題なんですわ。
コロナ病床大盤振舞して拡大して、他の疾患は放っておいても良いのですか？
773 ：：2021/04/29(木) 10:33:36.22 ID:iSKIxD/G0.net: 吉村教信者と旧オーム:光の環信者とは同じレベルだったってばらす墓穴掘ったっな

乙
774 ：：2021/04/29(木) 10:37:30.77 ID:U17XAaAN0.net: そもそも変異株はちゃんと入国制限してれば防げたのに吉村も小池も入国制限を要請したことは一度もない。
入国制限はタブーにしてるのは親中派議員だよ。
親中派議員を辞めさせるのが先だ。
775 ：：2021/04/29(木) 10:38:07.67 ID:i031SAKy0.net: まあ、スレタイに戻ると、結果的に入院病床全然足りなかった明石市長とやらが、吉村に噛みついててどうするねん、ということ。
まず自分の仕事しようや。
776 ：：2021/04/29(木) 10:38:50.84 ID:i031SAKy0.net: >>774
入国って、大半は帰国者だからなぁ。
それこそ重大な私権制限。
777 ：：2021/04/29(木) 10:39:45.48 ID:UFfbW83H0.net: >>772
？？？
民間は基本的に有事の感染症に備えるなんてことしたくないんだよ
だから有事に備えておくのは行政の役目だと言ってるんだが
778 ：：2021/04/29(木) 10:41:14.88 ID:i031SAKy0.net: >>777
いや、だから、コロナ以外の患者で、急性期脱して落ち着いた患者の受け入れを民間にというところを促進してほしいということ。
コロナ以外の患者出さないと、病床は生まれんよ？
ベッドおいたら病床確保とか思ってる？
779 ：：2021/04/29(木) 10:42:19.52 ID:rQCceGV40.net: 維新がこの何年間かやってきたこと見れば、近隣の首長が文句言いたくなるのも分かるわ

吉村は本当に使えねぇし
780 ：：2021/04/29(木) 10:42:40.96 ID:UFfbW83H0.net: >>774
そりゃインバウンド推進を掲げて当選したんだし、そういう支持層の票の上に腰掛けてるんだから言い出せないわな
781 ：：2021/04/29(木) 10:45:01.03 ID:UFfbW83H0.net: >>778
コロナ以外の患者をリソースあるのに受け入れ拒否してる病院があるなら応召義務違反で行政罰を与えられるだろ
782 ：：2021/04/29(木) 10:48:16.41 ID:i031SAKy0.net: 受け入れ側も、満床だと断れるから、別に応召義務違反ではない。
最終的には、まわりまわって、介護のレベルで良い患者を医療（病院）に置いてる現状を何とかせんと急性期の病床は簡単に生まれない。
病院におしつけてる患者を家に連れて帰ってくれ、ってことですわ。
783 ：：2021/04/29(木) 10:53:52.47 ID:UFfbW83H0.net: >>782
満床なら受け入れ増やせというのがそもそも無理筋じゃん
患者を家に帰すかどうかは家族が勝手に判断するわけにもいかんし、病院側と家族で相談する個別のケースの話になる
お前は患者を病院から叩き出して病状が悪くなったら責任とれるの？
結局は病床削減の話になるだろ
784 ：：2021/04/29(木) 10:56:47.22 ID:iSKIxD/G0.net: >>776
日本人にはと府県境またぐ移動はやめて下さい

って一応言ってるぞ
主権制限か？？？？？？？？？？？
785 ：：2021/04/29(木) 11:48:37.96 ID:i031SAKy0.net: >>783
「コロナ病床増やせ」を主張してる人はそのムリスジを言ってることに気づいて下さい。
病床は生まれてきません。コロナ以外の病床を転換して作り出してるんです。

何カ年計画で病床減少させようとしているのは、人口減の今、国家的には避けては通れないことだったはず。
コロナで急に病床いるようになったからって、それを都道府県の首長にかみついてもねぇ。
786 ：：2021/04/29(木) 11:49:33.39 ID:i031SAKy0.net: >>784
だから、「要請」。
強制権はない。それを勝手にやっても良いと解釈してるヤツが多すぎて感染拡大が止まらんというだけのこと。
787 ：：2021/04/29(木) 11:52:56.80 ID:0kehj6000.net: >>766
>>770
信者とか言ってる時点でな
788 ：：2021/04/29(木) 12:01:04.32 ID:UFfbW83H0.net: >>785
また論点をすり替えてる
ほんと維新擁護は藁人形論法ばかりだなあ
「コロナ病床を増やせ」ではない(増やせるなら増やした方がいいとしても)
「マトモな根拠もなく削減したのが悪政だった」といってる

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる>>697,704,706
789 ：：2021/04/29(木) 12:02:02.79 ID:UFfbW83H0.net: >>787
> 結局維新叩きしたい奴が叩いてるだけなんよ

こんなレッテル貼りしてる時点でお前がそれ言うか？ｗｗｗ
790 ：：2021/04/29(木) 12:04:09.13 ID:hzTZ9/H/0.net: 泉って明石じゃ絶大な信頼あるからなぁ。
791 ：：2021/04/29(木) 12:05:58.68 ID:0kehj6000.net: >>789
実際Twitter見てたら分かるからな
無能やらやった振りやら過剰な表現で叩いてるのはだいたいさっき挙げた党派の人だよ

だいたいっていうのは全確認したわけじゃないからってだけで自分が確認した範囲だと全員
792 ：：2021/04/29(木) 12:10:00.59 ID:UFfbW83H0.net: >>791
実際見てたら分かるけど擁護してるのは維新信者だけだよｗ
793 ：：2021/04/29(木) 12:13:52.71 ID:0kehj6000.net: >>792
信者じゃなくて支持者でしょ
積極的に擁護の行動とるのはそりゃそういう人になるわ
ただ叩かれなければ擁護もないからな
794 ：：2021/04/29(木) 12:14:37.58 ID:UFfbW83H0.net: >>791
ああ、言葉足らずだったけど「マトモな批判も含めて批判を『維新叩きしたい奴が叩いてるだ』と決めつけるようなのは維新信者だけ」ってことな
795 ：：2021/04/29(木) 12:14:49.36 ID:UFfbW83H0.net: >>793
>>794
796 ：：2021/04/29(木) 12:17:14.00 ID:0kehj6000.net: >>794
自分もまともな批判については言及してないよ
叩いてる、過剰な表現で叩いてる人って言ってる
797 ：：2021/04/29(木) 12:17:50.48 ID:UFfbW83H0.net: マトモな支持者なら是々非々で批判すべきは批判した上でトータルとして支持をする
批判に対して藁人形論法でアクロバット擁護したり、誰がやってもオンナジオンナジヤデ～！などという無意味な擁護はしない
798 ：：2021/04/29(木) 12:18:52.30 ID:UFfbW83H0.net: >>796
>>797
799 ：：2021/04/29(木) 12:19:00.47 ID:TJ1WUUxG0.net: 誰がやったって同じだわ
こんなん誰も予想できねえ
800 ：：2021/04/29(木) 12:25:29.53 ID:0kehj6000.net: >>797
自分は当時明らかに不合理な政治判断をしていたと思ってないし
実行性に欠ける判断を押し付けたりしないからな
お前の言ってることは理想ではあるが誰も出来ない実行性に欠けること
まぁお前は可能だと思ってる以上平行線だろうけど

誰ならできると思うよ
これは「ほならね論」じゃないよ
誰かができないと実行性に欠けるんだから批判として無意味
801 ：：2021/04/29(木) 12:27:41.33 ID:OuXatFyp0.net: >>7
>>18
ただの恫喝市長が、片田舎の明石で子育て支援成功させて
住民を明石市に流入させ人口増出来ると思うか？

これに反発してる維新オタはほんとバカだな
コロナを利用し強権を発動いや暴走させて、中央政界進出を狙うイソ村は緑のタヌキ小池ともはや何ら変わらない
802 ：：2021/04/29(木) 12:35:42.04 ID:GG5L7aAw0.net: ていうか、新種で重症化患者が増えまくるなんて想定外
インフルエンザと同じくらいって想定していた人が多いわけで
それだと気温が上がり始めた春先から下がる予想は普通
公立病院は総動員して頑張らせてる
民間の病院にどうこうさせる権限なんてどこにもないし
そもそも知事の権限なんて会社の課長くらいなんだから
知事に責任を押し付けるのはお門違い

まあ明石市長がどんなもんか知らんけどそんなに素晴らしいなら
府知事にでも県知事にでも立候補したらいいんじゃないですかね
803 ：：2021/04/29(木) 12:46:51.79 ID:UFfbW83H0.net: >>800
だからまた論点ずらし
いつまで藁人形するんだ？
「不合理な政治判断をしていた」かどうかではない
「削減についてのリスクマネジメントの観点からの合理性が説明されてない」といってる

お前がこれに反論するなら、「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示さなきゃ
それが合理か不合理か、つまり妥当性についての議論はその次のステージの話
804 ：：2021/04/29(木) 12:51:58.82 ID:WhB7K4gy0.net: >>780
インバウンドなんて全く税収になっていない。
あれだけの観光公害を国民に押し付けた京都が赤字だぞ。
インバウンドを言い訳に中国人へのビザも乱発されて失踪者も多数。
もうインバウンドなんて二度と許さねーよ。
805 ：：2021/04/29(木) 13:14:50.61 ID:0kehj6000.net: >>803
えーっと、今って2018年制定の医療計画にその説明がされてないって話でいいんだよな
806 ：：2021/04/29(木) 13:30:19.12 ID:0kehj6000.net: 基準病床数って上回る場合に許可しないことができるってこれ元より国から増やさないようにかなり圧かけられてるじゃん
削減に理由がいるんじゃなくて削減しない場合に理由が要る

てか
>>598見直したら公立の病院の病床数維新で微増してんじゃねえか
何が削減だよアホか
807 ：：2021/04/29(木) 13:33:49.59 ID:WHXKrWtc0.net: ID:UFfbW83H0

お前ははよ半島へ帰れ
808 ：：2021/04/29(木) 15:04:24.43 ID:a0g6uoQK0.net: ID:UFfbW83H0

汚前はとっとと半島に帰れ
809 ：：2021/04/29(木) 16:12:29.17 ID:WoToPZ180.net: まあ、ID:UFfbW83H0は、国が躍起なって病床削減しようとしていたことなんて知らないんだろうなぁ。
「2025年問題」とか「看護必要度」とかのキーワードをググらずに答えられないんから、ギャーギャー文句いいなさんな、というところか。
810 ：：2021/04/29(木) 16:39:50.37 ID:ZTtjV9zJ0.net: 理想論しか語らずすぐ責任取って辞めろとほざくのはいかにもバカがやりそうなこと
811 ：：2021/04/29(木) 17:01:37.77 ID:0Cs4GMv90.net: >>670
緊急事態宣言の解除要請は大阪単独ではなく京都兵庫の知事と
相談して決めたことで政府も承認したから解除になったんだが
その「吉村が押し切った」という脳内妄想は何なの？

吉村がこうしたいと言えば京都兵庫の知事だけでなく国までも
それに反対できずに吉村の言いなりになるの？
吉村って凄い権力を持ってるんだなぁｗ
812 ：：2021/04/29(木) 17:09:18.23 ID:0Cs4GMv90.net: >>731
大阪ワクチンの話なら特例承認を受けて今春に実用化する
予定だったがPMDAが更なる大規模な治験とその治験結果に
1年の観察期間を求めてきたせいで足踏みしてる状態

まあ厚労省が自分が認可したワクチンで何かあってまた
薬害エイズ裁判みたいな事になったらどうしようって
及び腰になってるんだろう
813 ：：2021/04/29(木) 17:11:44.33 ID:ctYBgBQv0.net: >>811
流れも過去コメも読まずに条件反射で書いたのか、分かってて吉村擁護する為に誤読のフリしてるのか知らんが宣言前倒しの事なんかこれっぽっちも言ってない。
このスレで俺が何を書いてたか読んでから書けよ。
てか、まだ低俗なレッテル貼りしてたんだなこいつらｗ
814 ：：2021/04/29(木) 21:31:58.32 ID:sPvh5f2L0.net: >>813
オレがって、あんたのレスだけ抽出してどうこうって話ではないだろ？
よほど注目に値するレスしたのか？と思ったら、維新憎しのマスゴミのフィルター通した医療サイドの警告とやらを盲信しているだけのこと。
このスレに出没している医療関係者っぽい人のレスの方がよっぽと参考になるのに。
815 ：：2021/04/29(木) 21:43:20.94 ID:ctYBgBQv0.net: >>814
なら的外れなアンカーを俺に付けるなよ。
言い訳がましい奴だなｗ
816 ：：2021/04/29(木) 22:26:20.83 ID:Xt+GkPBW0.net: >>804
大阪でそれを推進したのが維新だろ
817 ：：2021/04/29(木) 22:26:47.83 ID:Xt+GkPBW0.net: >>805
「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ
818 ：：2021/04/29(木) 22:27:42.22 ID:Xt+GkPBW0.net: >>806
>>715
819 ：：2021/04/29(木) 22:31:33.86 ID:0kehj6000.net: >>817
探しても見つかんねえから分かんねえ
他の自治体のはあるなら大阪の怠慢かもしれんな
そこまでの気力はない
820 ：：2021/04/29(木) 22:33:07.75 ID:0kehj6000.net: というか誰ならできると思うかには答える気ないのな
821 ：：2021/04/29(木) 22:38:48.93 ID:+V4L2K3X0.net: 国政のブレーンがもたらした最も悪しき有害なもの
その結果が医療崩壊だ
822 ：：2021/04/29(木) 22:39:05.43 ID:ctYBgBQv0.net: >>820
自分が推したい奴が居るからではなく、吉村のバカな行いを批判してるんだよ。
吉村を推したいが為に、失策を誤魔化して無かった事にしようとしてる奴等には分からんのだろうがな。
823 ：：2021/04/29(木) 22:40:05.62 ID:VjsKsCGw0.net: ほんならね行政の言うことも聞かない連中にどうやって指示出すか案を出せって話でしょ長なんだからそれくらいの案はあるよね
824 ：：2021/04/29(木) 22:55:14.79 ID:0kehj6000.net: >>822
推しなんか聞いてない
他の誰にも出来ないことをやれなかったのは失策ではないと言ってる
825 ：：2021/04/29(木) 22:55:57.61 ID:Xt+GkPBW0.net: >>820
例えばお隣の県
有事でのこのような対応力があるのであればリスクの見積りに瑕疵があったとはいえないわな
↓
大阪の感染爆発によって、大きく影響を受けているという和歌山。仁坂知事は医療崩壊を防ぐため、陽性者の隔離や検査の強化といった保健行政の機能強化を訴えている。具体的に、感染爆発している地域と和歌山での対応の違いについてこう提示した。

1.陽性判明者の行動履歴を徹底的に調べているか。
2.そこから判明した濃厚接触者全員のPCR検査をしっかり実施しているか。
3.陽性判明者の入院、ホテル入所など十分な隔離の面倒をきちんと見ているか。
4.感染拡大に備えて、病院拡大、人員の手配、ホテルのリクルートなどを専門的見地から慎重かつ着実に進めているか。
5.陽性者と言えど、たいていの場合その行動範囲は、保健所の管轄を越えているから、別の保健所管内にいるこの人の濃厚接触者の検査を命令できる保健所の統合システムを持っているか。保健所がバラバラに動いていないか。
826 ：：2021/04/29(木) 22:56:18.32 ID:Xt+GkPBW0.net: >>822
それな
827 ：：2021/04/29(木) 22:57:27.08 ID:zbQzjaE90.net: 小池の方が酷い
828 ：：2021/04/29(木) 23:00:10.14 ID:ctYBgBQv0.net: >>824
そりゃあコロナ感染の谷間に病床を減らすなんて、他の誰にも出来なかったろうな。
特に大阪は被害が当時でも酷かった上に、変異種の死亡者まで既に出てたんだから。
吉村は神にでもなったつもりだったのかねｗ
829 ：：2021/04/29(木) 23:00:56.93 ID:0kehj6000.net: >>825
大阪もやってただろ
都市という性質上保健所職員が人口あたりで少ないから限界は速いけども
830 ：：2021/04/29(木) 23:02:07.06 ID:Xt+GkPBW0.net: >>829
隣県の知事が大阪との違いを示してるんだよ
831 ：：2021/04/29(木) 23:02:48.97 ID:0kehj6000.net: >>828
それは変異株の感染力が想定より強すぎて対応できなかったって医療サイドが言っとるで
832 ：：2021/04/29(木) 23:03:57.17 ID:Xt+GkPBW0.net: >>831
都合のいいところだけ医療サイドの言い分をつまみ食いするのか
https://i.imgur.com/ebLN0Th.jpg
833 ：：2021/04/29(木) 23:05:11.74 ID:0kehj6000.net: >>830
だから大都市を抱える大阪とそうじゃない和歌山の差異で
全国普遍的なことだろ
政権がどうこうじゃない
834 ：：2021/04/29(木) 23:05:15.12 ID:ctYBgBQv0.net: >>831
医者は病床を減らしたらすぐには増やせないと警告してるのに、それを無視して減らしたんだよ。
変異種が想定以上だったのとは全く話が違う。
835 ：：2021/04/29(木) 23:06:06.61 ID:Xt+GkPBW0.net: >>833
バカなのか？
>>698
836 ：：2021/04/29(木) 23:06:50.30 ID:+g7BX23Y0.net: こうやってると医師会が注目されず勝ち逃げ出来るもんな。
837 ：：2021/04/29(木) 23:07:40.65 ID:Xt+GkPBW0.net: >>833
結局、維新は無責任なデタラメ府政をやってきたけれど蓋を開ければ大阪という自治体を担えるだけの能力が無かったというだけの話じゃないか
838 ：：2021/04/29(木) 23:08:12.42 ID:0kehj6000.net: >>832
それも国の方針で医療は基本国の指導下だし
田村大臣も認めてたぞ
839 ：：2021/04/29(木) 23:09:07.83 ID:Xt+GkPBW0.net: ほんと維新の信者だかスタッフだか知らんけど無理筋のアクロバティック擁護に精が出るな
もうパフォーマンスや舌先三寸で誤魔化せる段階じゃねえんだよ
840 ：：2021/04/29(木) 23:09:33.28 ID:0kehj6000.net: >>837
新型コロナの特に変異種がめちゃくちゃやばいってこと
841 ：：2021/04/29(木) 23:10:41.96 ID:Xt+GkPBW0.net: >>838
>>600,612,661
ループさせれば有耶無耶のまま引っ張れるとかいう安い考えはいい加減やめろよ
842 ：：2021/04/29(木) 23:11:53.29 ID:S7P0fRmx0.net: 明石市って大阪府？知らんけど
843 ：：2021/04/29(木) 23:12:11.79 ID:ctYBgBQv0.net: >>840
やばいのに備えなきゃいけない時期に、真逆の事をやって病床減らしてるんじゃあ責任を問われて当然だな。
医療サイドからも止められてるのに。
844 ：：2021/04/29(木) 23:12:42.08 ID:0kehj6000.net: >>841
だから医療は国の指導下なんだって…
現実としてそういう構造になってるならどうしようもないだろ
845 ：：2021/04/29(木) 23:13:32.24 ID:0kehj6000.net: >>843
やばいのは後から分かった事実でしょ
846 ：：2021/04/29(木) 23:13:37.08 ID:Xt+GkPBW0.net: >>840
そんな詭弁では、維新は無責任なデタラメ府政をやってきた上に蓋を開ければ大阪という自治体を担えるだけの能力が無かったということを否定できないぞ
府政がデタラメじゃなかったというなら「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ
それが無くても大過なく自治体行政を賄える能力があればいいとして、そんな能力も無かったから現状があるんだろうが
847 ：：2021/04/29(木) 23:14:37.83 ID:Xt+GkPBW0.net: >>844
ループさせるな
>>715に書いただろ
例えば病床数の基準を算定する基本式があるんだが、それに対して自治体側が将来的な需要の増加を見込めば厚労相に協議して病床を増やすことができる枠組みになってる
厚労省の方針通り丸呑みしろという話ではない
848 ：：2021/04/29(木) 23:15:11.52 ID:Xt+GkPBW0.net: >>845
逃げるなよ
https://i.imgur.com/ebLN0Th.jpg
849 ：：2021/04/29(木) 23:15:20.35 ID:ctYBgBQv0.net: >>841
なるほどな。
コメを流して、また繰り返し言い訳擁護をしてるのか。
吉村信者って群を抜いてドタマが悪いのかと疑ったわｗ
850 ：：2021/04/29(木) 23:16:33.14 ID:Xt+GkPBW0.net: 藁人形論法、レッテル貼り、ループ論法、チェリーピッキング
ここまで維新擁護に駆使された詭弁論法
851 ：：2021/04/29(木) 23:16:47.97 ID:0kehj6000.net: >>846
もう完全に堂々巡りだけど
誰も対応できないことをやれっつーのは無理
病床も削減してないし全国比で微増だから逆に増やしてる方
今回が災難だった不運だった

何も問題がないわけじゃないがボロクソに叩けることではない
852 ：：2021/04/29(木) 23:18:23.74 ID:Xt+GkPBW0.net: >>849
ほんとそれ
853 ：：2021/04/29(木) 23:19:45.86 ID:0kehj6000.net: そりゃ循環するわな
水掛け論なんだから

藁人形論法は自分の誤読
レッテル貼りはお互い様
854 ：：2021/04/29(木) 23:20:24.72 ID:ctYBgBQv0.net: >>851
吉村が病床削減を指示した証拠を提示した筈だが？
それも大阪府が出した公式資料でｗ

ｼｶﾀﾅｰｲ(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲｼｶﾀﾅｰｲ
855 ：：2021/04/29(木) 23:20:47.57 ID:Xt+GkPBW0.net: >>851
対応できてる自治体もある
対応できないなら医療削減の時にリスクマネジメントについてどのような根拠に基づいたのかが問われるのは当然
何の根拠もなく削減しといて有事の対応にも失敗してりゃ無責任行政デタラメ行政としか言いようがない
856 ：：2021/04/29(木) 23:22:59.46 ID:Xt+GkPBW0.net: >>853
お前がこちらの批判に向き合わず水掛け論にしてるんだよクズが
維新の行政が適切だったと主張するならまず「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ
逃げるなよ
↓
「不合理な政治判断をしていた」かどうかではない
「削減についてのリスクマネジメントの観点からの合理性が説明されてない」といってる

お前がこれに反論するなら、「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示さなきゃ
それが合理か不合理か、つまり妥当性についての議論はその次のステージの話>>803
857 ：：2021/04/29(木) 23:25:49.71 ID:0kehj6000.net: 医療については国の指導下にある
そりゃ多少は地方自治体に裁量はあるが基本は従うもの
それで微増なら十分だろうに

それを十分じゃないと言うなら国の方針が誤り

そこを府政の責任にするならああそうなんでしょうお前が思うならそうなんだろうな、でしかない

>>854
微増は一般病床数の話な
近大病院のは国の方針
曖昧な責任の所在は問題である
https://i.imgur.com/XJxJQY8.jpg
>>855
医療計画の一般病床数の話だよな？それは微増
858 ：：2021/04/29(木) 23:29:34.38 ID:ctYBgBQv0.net: >>857
ほう。
大阪独自だったと思うがね。

フェーズ4-2　→　フェーズ3へ病床削減

このフェーズってのは大阪独自だって吉村がドヤってたけど、あれも嘘だったのか。
859 ：：2021/04/29(木) 23:32:10.14 ID:Xt+GkPBW0.net: >>857
ループさせるな
>>600,612,661,715,847
国の方針だからと諾々と従うだけなら地方分権の放棄
仮に削減するにせよ有事のリスクが上がるのは自明なんだから代替としてどう医療供給を賄うかなどについてノープランであれば批判されて当然
さらにその上で実際の有事の対応がお粗末すぎた結果の医療崩壊なんだから、国の方針にも一因はあるとして吉村が免罪される理由は無い

病床数の基準を算定する基本式があるんだが、それに対して自治体側が将来的な需要の増加を見込めば厚労相に協議して病床を増やすことができる枠組みになってる
厚労省の方針通り丸呑みしろという話ではない
860 ：：2021/04/29(木) 23:35:02.68 ID:0kehj6000.net: 一般病床数は国の方針に即した
都道府県で5年度に見直される医療計画に基づいて増減する
→維新府政では全国比で微増である→削減していない
それで明らかに足りないという問題があればそれは国の方針が誤りである
国を批判するか都道府県に権限を移譲するよう批判するのが妥当

前回の緊急事態宣言解除後の対策病床削減は派遣されていた看護師を返還したものや国の指針に則って削減したものがある
減ったすべてのうちどれだけがどういった理由かは把握してないが当時の判断としてはそこまで非合理的なものではないと思う（感想）
一応対策病床数は解除後より増えたし今も増やしてる
ただ如何せん感染者の数が多すぎるのが問題
861 ：：2021/04/29(木) 23:35:45.41 ID:0kehj6000.net: >>859
だから丸呑みせず減ってないって言ってるだろ
862 ：：2021/04/29(木) 23:38:18.46 ID:0kehj6000.net: 今後このような失政がないように都道府県がきっちり責任を持って地域医療を提供できるよう地方分権を推進しよう
なので維新を支持しましょうね
って話ならんか？
863 ：：2021/04/29(木) 23:39:52.50 ID:Xt+GkPBW0.net: >>860
国の方針は個別の自治体の状況でなくマクロのトータルとしてのもの
自治体は個別の状況に応じた裁量権を持つスキームになってることは示した通り>>847
逃げるなよ
もちろん政府の方針にも問題はあるとして、だからといってそれを丸呑みしろというものではないんだから、国を批判するか都道府県に権限を移譲するよう批判するのが妥当とかいうのは詭弁だ
国も悪い←一理ある
国が悪い、自治体行政は一切悪くない！←アホかな>>626,662

いい加減ループ芸は止めてくれ
不毛にも程がある
864 ：：2021/04/29(木) 23:40:13.79 ID:Xt+GkPBW0.net: >>861
足りてなきゃ同じだよバカが
865 ：：2021/04/29(木) 23:40:55.35 ID:Xt+GkPBW0.net: >>862
なる訳ねえだろｗｗｗｗｗｗ
我田引水も大概にしろよ
866 ：：2021/04/29(木) 23:41:16.91 ID:Xt+GkPBW0.net: どこまで恥知らずなんだ
867 ：：2021/04/29(木) 23:41:20.25 ID:m+yJJHp20.net: 既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、命にとって重要な水源地までシナに買い取る始末です！

シナによるこのような日本乗っ取り計画は長期にわたって綿密に実行されています。
参考：「コロナのお陰で毎年約１万人のインフル関係の犠牲者は全体として減少したんです。つまり犠牲者は減った。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。」
868 ：：2021/04/29(木) 23:46:35.57 ID:Xt+GkPBW0.net: 政府の方針は公的医療削減だが、それを丸呑みするようでは個別の自治体にとっての適切な医療供給が損なわれる恐れがある
政治はマクロを整備する責任を負うのであり、政府の新自由主義的な医療供給方針には言うまでもなく問題はあるが、
個別の自治体も公的医療の社会的意義を十分に理解し、地方分権の責任を重く受け止め新自由主義路線から離れる必要がある
維新に代表されるような新自由主義は政治的無責任主義であり、そんなものに自治体行政を委ねるべきではない

これが総括だろ
869 ：：2021/04/29(木) 23:49:53.97 ID:0kehj6000.net: >>864
だから新型コロナ、特に変異株が異常だったって言ってんだよ
それを未来予知求めてのかって言ってんの
足りようがない
どこの自治体だって都市と変異株と置き換わりの機会があれば同じだよ
それでも大阪はICUとか元から大方だったんだけどな
維新の成果ではないけど（多分）

それに自治体行政は一切悪くないなんて言ってないんだが
自分がとにかく言ってんのがボロクソに言われるようなことはしてない、な
使う言葉は変わってるかもしれんが意味合いは一緒
870 ：：2021/04/29(木) 23:53:15.34 ID:0kehj6000.net: 何が不毛って結局このレスバに決着がついても
行政に対する行動に何の変容も起きないことだよ

自分が維新が悪いですと認めたところで他にできるところがないなら選択肢の変わりようがない
自分が維新の正当性と認めさせたところでコロナに対応できるようになるわけでもない
871 ：：2021/04/29(木) 23:53:49.72 ID:Xt+GkPBW0.net: >>869
ループさせるな
> それを未来予知求めてのかって言ってんの

論破された藁人形また使うのか？
>>697,704
予知能力とか藁人形論法で逃げるなよｗ

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる

求められてるのはリスクマネジメントの観点からの合理的な検証であって、予知能力ではない
872 ：：2021/04/29(木) 23:54:24.93 ID:0kehj6000.net: >>871
だから削減してないって
873 ：：2021/04/29(木) 23:54:48.14 ID:Xt+GkPBW0.net: >>870
だからループさせるな

マトモな支持者なら是々非々で批判すべきは批判した上でトータルとして支持をする
批判に対して藁人形論法でアクロバット擁護したり、誰がやってもオンナジオンナジヤデ～！などという無意味な擁護はしない>>797
874 ：：2021/04/29(木) 23:55:57.08 ID:0kehj6000.net: 削減してないの
だからお前の主張は最初から間違えてんの
なら増やせ？今回に対応できるように？それを不可能って言う
875 ：：2021/04/29(木) 23:57:41.85 ID:0kehj6000.net: >>873
そもそもレスバの発端は公的医療の削減への批判だよな？
削減してないんだからそもそもお前の主張は最初から破綻してんの
876 ：：2021/04/29(木) 23:58:38.12 ID:Xt+GkPBW0.net: >>872
ループさせるな
削減してるぞ
https://i.imgur.com/RY4zdeS.jpg
https://i.imgur.com/FRwptiy.jpg
https://i.imgur.com/UP48K4r.jpg
https://i.imgur.com/mRhz5hW.jpg
公的医療供給の削減は自分たちの積極的な政策であり、実際に自分たちが主体的な判断で削減したと主張してきたんだから
今になってあれは既定路線でした、単に惰性でそうなっただけです、などというのは通るわけがない

当然、既定の削減方針をきちんと検証し適切だという判断のもとで削減したのでなければ有権者に対する欺罔行為であり裏切りだ>>673
877 ：：2021/04/29(木) 23:59:05.95 ID:Xt+GkPBW0.net: >>874,875

>>876
878 ：：2021/04/30(金) 00:00:45.16 ID:rWTHbCzj0.net: >>876
一度貼ったぞ
その時のお前の疑問はお前が元の資料見ればいいから無視した
https://twitter.com/Barrettm95sp/status/1253014853263876099?s=19
https://twitter.com/Barrettm95sp/status/1373232897759408129?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
879 ：：2021/04/30(金) 00:02:05.29 ID:rWTHbCzj0.net: とういかこの話関係なく支持政党なり教えてほしいな
単純に気になるから
880 ：：2021/04/30(金) 00:02:23.88 ID:qt99ifXN0.net: >>875
あといい加減に藁人形やめろよ
> そもそもレスバの発端は公的医療の削減への批判だよな？

「公的医療の削減への批判」ではない
「公的医療の削減についてリスクマネジメントの観点からの合理的な根拠の不在、およびその上での有事の対応力の低さ」だ
>>329,332,518,602,697,
>>704,706,730,
>>803,817,846,855,856,871
881 ：：2021/04/30(金) 00:04:46.71 ID:qt99ifXN0.net: >>878
その時提示した疑問について
医師看護師保健師数というのは民間込みだろうから公的医療供給の論点については的外れ、論点ずらし
病床数については感染症病床は以下
https://i.imgur.com/RY4zdeS.jpg
882 ：：2021/04/30(金) 00:06:15.91 ID:rWTHbCzj0.net: >>880
ID:eSgiMenw0
これお前やろ？
それにツリーの一番上>>596
883 ：：2021/04/30(金) 00:07:16.93 ID:qt99ifXN0.net: >>882
「やたらと」というのは「マトモな根拠もなく」という意味な
884 ：：2021/04/30(金) 00:11:30.73 ID:rWTHbCzj0.net: >>881
公立病院の割合が横ばい・微増だから解決してるよね

病床数少ない都道府県見たら少ない理由があることわかりそうだけどなぁ
人口が多いと少なくなるんよ
885 ：：2021/04/30(金) 00:12:08.38 ID:i+Yy+9cc0.net: コロナの危険を必死で煽る専門家らがワクチン関連企業からカネ！持病で亡くなった患者をコロナ死にすると数百万円ゲット！

ワクチソで医療崩壊じゃねーか　ｗ
https://youtu.be/XKEvEfNligQ
886 ：：2021/04/30(金) 00:14:44.43 ID:rWTHbCzj0.net: >>881
この画像の一番上のグラフおかしいと思わん？
887 ：：2021/04/30(金) 00:16:39.13 ID:qt99ifXN0.net: >>884
何が解決してるって？
都会だから云々は言い訳にならない
ループさせるな>>698
888 ：：2021/04/30(金) 00:19:24.60 ID:rWTHbCzj0.net: >>887
病床には医師看護師はセットで
医師看護師が減ってなくて公立の病床も減ってないなら医師看護師含め公的医療を削減してるとは言えないでしょ

ループするわ
そうなるもんはそうなるんだから
889 ：：2021/04/30(金) 00:20:35.87 ID:rWTHbCzj0.net: そして意地でも言わない支持政党
そのグラフはれいわ系作成だったっけな
890 ：：2021/04/30(金) 00:23:09.48 ID:qt99ifXN0.net: >>888
減ってることは示しただろ>>876

田舎だ都会だは理由にならんよ
イキり散らかして府知事になってみたものの都会の自治体行政を担える能力が無かったというだけの話にしかならん
891 ：：2021/04/30(金) 00:24:26.14 ID:rWTHbCzj0.net: 維新、吉村知事の失政によって大阪は医療崩壊したくさんの府民や周辺府県民に迷惑をかけました
維新には大阪行政は担えないのでどうか他の政党におまかせしたいと思います
どこがええかなー
892 ：：2021/04/30(金) 00:24:33.49 ID:qt99ifXN0.net: >>889
俺は特定政党の信者ではないからな
選挙にあたっては毎回個別に政策を吟味して投票する
893 ：：2021/04/30(金) 00:25:04.70 ID:RnIy9ywd0.net: 寄生虫同士仲良くはできないの？
894 ：：2021/04/30(金) 00:32:38.56 ID:qt99ifXN0.net: >>891
> 維新、吉村知事の失政によって大阪は医療崩壊したくさんの府民や周辺府県民に迷惑をかけました

まあ信者でなければこうやって是々非々で批判すべきは批判する、過ちは過ちと認める姿勢は大切だよなあ
その上でなお維新を支持するのは個人の勝手だけどな
895 ：：2021/04/30(金) 00:39:29.54 ID:OSBol/De0.net: そうだな。うん
896 ：：2021/04/30(金) 00:42:32.81 ID:rWTHbCzj0.net: あっはい
そういや明石市長、具体的な案を言ってたけど
まぁうん、とても維新にできることではなかった
どこならできるんだろ

なんとも誰も何も得るものがないレスバだった
897 ：：2021/04/30(金) 00:44:45.78 ID:T2WrCSMT0.net: 大阪の治安がぶっちぎりで悪いのも自治体の有害維新のせいなのかな
大阪市は平然と言論弾圧を実行するし、大阪維新の行政がおかしすぎるのは確か
898 ：：2021/04/30(金) 00:45:13.11 ID:qt99ifXN0.net: 例えば大阪府のすぐお隣の県と大阪府の危機対応力の違い
↓
大阪の感染爆発によって、大きく影響を受けているという和歌山。仁坂知事は医療崩壊を防ぐため、陽性者の隔離や検査の強化といった保健行政の機能強化を訴えている。具体的に、感染爆発している地域と和歌山での対応の違いについてこう提示した。

1.陽性判明者の行動履歴を徹底的に調べているか。
2.そこから判明した濃厚接触者全員のPCR検査をしっかり実施しているか。
3.陽性判明者の入院、ホテル入所など十分な隔離の面倒をきちんと見ているか。
4.感染拡大に備えて、病院拡大、人員の手配、ホテルのリクルートなどを専門的見地から慎重かつ着実に進めているか。
5.陽性者と言えど、たいていの場合その行動範囲は、保健所の管轄を越えているから、別の保健所管内にいるこの人の濃厚接触者の検査を命令できる保健所の統合システムを持っているか。保健所がバラバラに動いていないか。
899 ：：2021/04/30(金) 01:28:50.43 ID:WBrEzlyb0.net: でもね、残念ながら
大阪自民や他の特定政党の
中で素晴らしい舵取りを
できそうな人材がいないんよね

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