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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★28
- 1 ：非通知さん＠アプリ起動中：2016/01/21(木) 21:33:17.25 ID:F5IH0MpS.net
- ■公式
http://granbluefantasy.jp/
本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4479 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453291579/
前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★26
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453122873/
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★27
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453302848/
□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01
次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。
※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入でワッチョイ
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- 2 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:34:40.55 ID:F5IH0MpS0.net
- ①【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品
◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607）
◇広告時期
平成27年12月31日以降（スマホ・PCゲームアプリ）、平成27年12月25日（ウェブサイト）
◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内
◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）フルボイス付きクエスト
◇景品の市価
（空欄）
◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png
- 3 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:35:04.14 ID:F5IH0MpS0.net
- ②【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト
◇表示時期
平成27年12月29日から
◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内
◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784
◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”，”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”
◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた
◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。
現金70万円相当の試行動画
前半：http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半：http://youtu.be/qw1sDlhksEo
ガチャ履歴を集計した結果（http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg）（http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg）
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。
表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg
- 4 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:35:49.77 ID:F5IH0MpS0.net
- ③【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト
◇表示時期
平成27年12月30日以降
◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内（http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976）
◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」
◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”
◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。
◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。
当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日～平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。
表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg
- 5 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:36:19.73 ID:F5IH0MpS0.net
- 【署名拡散用】
騙された！と感じたら？
⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs
※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます
＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)
- 6 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:38:23.80 ID:F5IH0MpS0.net
- 拡散用(消費者庁通報)
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品
◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607）
◇広告時期
平成27年12月31日以降（スマホ・PCゲームアプリ）、平成27年12月25日（ウェブサイト）
◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内
◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）フルボイス付きクエスト
◇景品の市価
（空欄）
◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png
- 7 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:42:25.51 ID:F5IH0MpS0.net
- Q、何が問題になってるの？
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体（アンチラ）だけが
異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg
Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない？
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。
Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない？同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。
Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの？
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。
- 8 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:42:56.25 ID:F5IH0MpS0.net
- ■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
株式会社Cygames
かぶしきがいしゃさいげーむす
電話番号:03-6758-0562
150-0036
東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー
- 9 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:43:57.78 ID:F5IH0MpS0.net
- 「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf
絵合わせ（カード合わせ） とは
http://m-words.jp/w/%E7%B5%B5%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B.html
各種ニュースサイト
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1601/08/news159.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160115-00010009-otapolz-game
コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagent.co.jp/files/user/news/pdf/2012/0622_4.pdf
参考動画
よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo
アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364
真夜中のニャーゴ 2016/01/12 ソーシャルゲームについて
http://www.nico video.jp/watch/sm28008392
- 10 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:44:30.79 ID:F5IH0MpS0.net
- 現在ある問題
・アンチラ、ベアトリクス、ユーステス排出率格差問題
・アニラ、アンチラコンプガチャ問題
・ベアトリクス優良誤認問題
・サクラアカウント疑惑問題
・サイバーエージェント、サイゲは適法説明問題
・排出率UPならR武器より排出率が「必ず」高い問題
・サーバ障害中にガチャ回り続ける問題
・キャラごとの排出率は故意に設定していると断言問題
・メンテ中にガチャを回して何やってたんだ問題
・運営アカウントが普通にガチャ履歴に混じってる問題
・ハーヴィンUPガチャのハーヴィン異常排出問題（ドラフも同様）
・CAが株主にした回答と消費者庁訪問が同じ8日なのは何なの問題
・サイゲに質問を出してもアンチラ問題とコンプガチャ問題には回答が返ってこない問題
・DeNAが運営するモバゲーが消費者に対して90日以前の課金履歴の問い合わせに開示しないと回答してる問題
・その他、過去のバハルシやアニラはどうなってたんだ問題
・アンチラ等排出率格差問題への質問の回答が全く回答になってない問題
・ゲーム内釈明文とユーザー個別のメール回答に齟齬がある問題
- 11 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:45:18.05 ID:F5IH0MpS0.net
- 時系列
12/25～1/7
・公式のニコニコ生放送でアニラとアンチラのクロスフェイトを明らかに示唆した発言(後に実装)
・アニラ排出終了（12年後に再排出の可能性はあるが、実質0）
・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える
・ガチャ履歴からランク1で複数のSSRを所持する怪しいアカウントがアンチラを取得している事が判明
・同様のアカウントが続々と発掘され、水増し疑惑
・発掘されたアカウントが半年ぶりになぜか急に動き出す
・HRTが喋り出し、疑惑のアカウントと運営は無関係と全面否定する
・アンチラの異常な低排出率については完全スルーする
・HRTが再び口を開くがやはりアンチラ確率問題はスルー
・ベアトリクスの説明文を事後修正し、優良誤認を成立させる
・アンチラの異常低排出率が記事になり始める
・ベアトリクスの能力値を修正し、優良誤認を誤魔化す
・HRTが再び口を開いたが、アンチラ有利誤認問題には触れず
・サプチケで火消しを計るが、馬鹿にされてると思った擁護派まで怒らせ大炎上
・やまもといちろう氏がアウト認定し、不実記載なら詐欺罪と発言し更に炎上
- 12 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:45:36.24 ID:F5IH0MpS0.net
- 1/8
・親会社のサイバーエージェントがサイゲは完全に適法と株主に対して回答
・新しく実装する武器のパワーアップに必要なアイテムの要求量が多過ぎて炎上
・ゲーム内お知らせで釈明文を公開するが、疑問点に答えておらず炎上
・釈明文が出現率UP中はバハルシが他の石より確率高く設定していると読み取れて新たに問題化
・更には釈明文中で現状のガチャ確率について「故意に設定したものである」と宣言する
・団イベでも起こらないレベルのサーバ障害が突如発生したが、ガチャ履歴は回り続けた
・Yahoo!ニュースに一連の問題が記事として載る
・メンテ終了後、ガチャ履歴にHRTのアカウントがあり、何のメンテをしていたのかと疑念を持たれる
・4gamerにやまもといちろう氏が辛辣な記事を掲載
1/9
・HRTがガチャ履歴はスタレジェを利用していた為とツイートする
・ガチャ履歴にスタッフのアカウントが表示される事が判明し、サクラ行為の疑惑が持ち上がる
・Yahoo!トップに掲載
1/10
・収録放送のラジオ番組をスケジュールの都合により公開延期
1/11
・サイゲがコンプガチャの成立要件について誤認しているとユーザーの質問への回答から判明
・ハーヴィンの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ハーヴィンで埋まっていて炎上
1/12
・HRTが口を開き、やっと釈明するかと思ったら何にも答えておらず炎上
・消費者庁に1700人分の署名が提出される
・東スポに一連の問題の記事が掲載される
・やまもといちろう氏が一連の問題ついて重大なツイートを連発し祭状態に
・やまもといちろう氏が「ホウドウキョク」に出演し、番組内でガチャについて「全て違法です」「返金です」と発言し祭MAXに
・今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言
・今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
・延期されていたラジオが公開されるが、コメントにアンチラと書くと運営に削除される事案発生
- 13 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:46:45.00 ID:F5IH0MpS0.net
- 1/13
・ドラフの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ドラフで埋まっていて炎上
・モバゲーに課金履歴の問い合わせを行った所、90日以上経過したものは消去し個別に開示もしないと回答し問題化
・署名2000人突破をインプレスが記事にする
1/14
・サイバーエージェントが8日に消費者庁、12日に生活情報センターを訪問していたと判明
1/15
・アンチラ他2体SSRの排出率格差についての質問に対し一斉に回答したが、全く答えになっておらず炎上
・再びYahoo!トップを飾る
1/16
・2ch携帯電話ゲー板に強制ワッチョイが導入されると同時に変な人達が消える
1/17
・114万円課金してアンチラを引けなかった人が出てきて炎上
・謎のサーバ障害発生
1/18
・急遽イベントの終了期日を伸ばすが、終わると思って回復アイテムを使用した人達が不満を爆発させる
・イベント告知にて直近に実装されたキャラの能力が実装時と違う紹介をされたが、無言で削除する（後に説明書き追加）
・ゲーム内の不具合について以前は回答していたHRTが一切回答せず、大量に報告ツイートが溜まる
・デレマスがiOS版の利用規約を突如改定
1/20
・800万人記念でスタレジェ集金、更にSSRキャラのクロスフェイト追加でユーザーと同時に消費者庁も挑発
- 14 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:47:09.65 ID:F5IH0MpS0.net
- 問題を取り上げたニュース記事
ガチャ炎上中の「グランブルーファンタジー」が謝罪 ユーザーからは「謝罪になってない」「そこじゃない」などの声も
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6186924
【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
「グラブル」運営にユーザー激怒…人気声優「ステマ疑惑」にも飛び火
http://dailynewsonline.jp/article/1071451/
「グラブル」プロデューサーが声優を使ったステマ疑惑を否定
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/494143/
スマホゲーム「グランブルーファンタジー」運営会社に消費者庁の立入検査を求める
ネット署名が2,000人を突破
https://netatopi.jp/article/1001494.html
またもソシャゲ業界でトラブル、今何が起こっているのか
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187704
「トラブってる？」絶賛炎上中の『グラブル』、返金に対する返答も酷く「法的に大丈夫なの？」「通報しろ」と危機的状況!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160115-00010009-otapolz-game
- 15 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 21:47:37.72 ID:F5IH0MpS0.net
- テンプレ終了かな？
- 16 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/21(木) 21:48:31.28 ID:TrKIlsF8p.net
- 乙
時系列長過ぎて草
- 17 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/21(木) 21:50:07.44 ID:quV9WSVW0.net
- 乙
長いねー
- 18 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bea0-nWJ6)：2016/01/21(木) 21:51:49.96 ID:EhFesioL0.net
- 乙なんよ
- 19 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-EP8o)：2016/01/21(木) 21:53:47.52 ID:A7/hnTsTd.net
- 乙です
- 20 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-bdLW)：2016/01/21(木) 21:53:52.89 ID:AJypWANq0.net
- 乙
しかし長いな
- 21 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-0352)：2016/01/21(木) 21:53:56.29 ID:2vqsItxf0.net
- テンプレ乙
- 22 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/21(木) 21:54:09.07 ID:tGBQmqo6p.net
- モバマスのiOS版規約改定じゃなくて元々規約は存在していなかったと思う
グラブルと同内容の禁止事項とトレードの注意しか無かった
いきなり18日に返金はしないという規約が何の説明もなく出来て同意しないと遊べなくなった
- 23 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/21(木) 21:54:57.37 ID:HVhDi19R0.net
- スレ立て乙
- 24 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-0352)：2016/01/21(木) 21:56:15.19 ID:16Q144v30.net
- 乙です
あれだけの時間でもワッチョイの必要性を感じるのに十分とはたまげたなー
- 25 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/21(木) 21:56:56.46 ID:kbH6Ccpl0.net
- ワッチョイ重要だなー。
でも火消し君沸いてくれると、行動が無駄じゃないとわかって良い。
- 26 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5d1-i/2J)：2016/01/21(木) 21:56:57.23 ID:7cNubDXC0.net
- 建て乙です
- 27 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-0352)：2016/01/21(木) 21:57:46.17 ID:3dGlsHTf0.net
- 乙です、そして案の定こっちに来ないね
- 28 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e8ea-bdLW)：2016/01/21(木) 22:03:48.92 ID:ZdUEGi8c0.net
- >>22
まぁこんな一方的な規約に同意したとしても完全に無効だから有事の際はチクってOK
- 29 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/21(木) 22:05:15.71 ID:kbH6Ccpl0.net
- >>22
今までのデータを人質に取ってるんだろ？
有事の際には全く無意味なので、むしろそこを突いていいレベル。
- 30 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-KEsp)：2016/01/21(木) 22:12:48.84 ID:aXDt3Q7L0.net
- 何でソシャゲってユーザーの地位がこんなに低いんだろうな
普通の店とかはたった1人の意見や苦情とかも聞き入れるのにソシャゲは大勢の人間が騒いでやっと動くかもしれないってレベルじゃん
- 31 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/21(木) 22:12:53.79 ID:quV9WSVW0.net
- >>25
火消しならまだいいんだが
ネットにいるただの煽りくんも多いね
- 32 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/21(木) 22:14:20.08 ID:tvViaKFs0.net
- 運営にクロスフェイトはコンプガチャ疑惑って問い合わせしたら ガンシカトされてるんだけどオコで良いかな？
- 33 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5474-0352)：2016/01/21(木) 22:15:04.11 ID:Bsv1V9yR0.net
- 重複スレにしてってまんま本スレと同じなんだよなあ
変な一体感が生まれてていやだわ
- 34 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/21(木) 22:16:23.33 ID:TrKIlsF8p.net
- >>30
2chと一緒でしょ
実際に対面でクレーム食らうわけじゃねーからな
- 35 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 22:20:19.72 ID:F5IH0MpS0.net
- 重複スレは削除依頼でてるし、ここは今まで通り通報・署名ですわ
- 36 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/21(木) 22:21:35.33 ID:quV9WSVW0.net
- スタートが署名だし、一体感はあるでしょ
署名だけブレなきゃいいだけじゃない？
- 37 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/21(木) 22:23:11.02 ID:HVhDi19R0.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
- 38 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6941-S6Jd)：2016/01/21(木) 22:27:48.49 ID:EoNIHrrq0.net
- >>32
俺も1月5日にベアの件で送ったけど返信にお時間下さいから今も返信無しだよ。
間に５回ほど返信がないと送ったけど全てフル無視されてる。
- 39 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-EP8o)：2016/01/21(木) 22:29:05.18 ID:A7/hnTsTd.net
- お上の腰が重たいのは昔からだね
社内ポリシーとやらが、なんで法律より
優先されるのか謎だわ。
消費者保護の立場に立ってない所が多いわ。
- 40 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-bdLW)：2016/01/21(木) 22:34:01.38 ID:WUEJYnGP0.net
- 常に返信が遅いなら悪い意味でも納得なんだが
グラブル運営ってゲーム内容に関する問い合わせなんかは、わりとしっかりした返信くれるからな
だからこそ、クリティカルな内容に対して返信がないと色々と勘ぐってしまうね
- 41 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6941-S6Jd)：2016/01/21(木) 22:42:23.09 ID:EoNIHrrq0.net
- ほんと無視は会社として終わってると思う。返信がないならないで理由は返すべきだと思う。
１月中に返信がなかったら電話するつもり。
- 42 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/21(木) 22:45:41.85 ID:C+qTbKmmd.net
- このまま規制待った無しの流れでいこう
- 43 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-g19Z)：2016/01/21(木) 22:46:47.26 ID:gPjd+WgQd.net
- 結局負けかよ
少しでも金返ってくればと思ったんだが
- 44 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/21(木) 22:47:41.83 ID:quV9WSVW0.net
- アニラとアンチラ問題も
消費者庁に行った時に確かめて大丈夫でした！絵合わせじゃありません！
とかちゃんと言えばまだ納得するのに
ご理解&黙りはおかしいよ
- 45 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/21(木) 22:49:26.54 ID:Xl8M2FPF0.net
- 当局に慌てて説明に行くことはあれど
ユーザーなんかに懇切丁寧に説明、釈明する義理も義務もメリットもないという姿勢なんだろう
- 46 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94d7-0352)：2016/01/21(木) 22:55:26.82 ID:CDOAEnA90.net
- 電話するなら録音頼むで
- 47 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/21(木) 23:08:27.76 ID:Eram/BKs0.net
- 問題ないなら即答で帰ってくるだろうし少なくともすぐ答えられない状況にいるってのは確かだね
- 48 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be74-Tphq)：2016/01/21(木) 23:18:12.16 ID:cI4SI0Z30.net
- だんまりは悪手な気しかしないがなぁ。怒られた時に黙ってると余計怒らせることの方が多いってあの歳になった奴らが知らんのか
- 49 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/21(木) 23:19:57.53 ID:F5IH0MpS0.net
- でもやること悪手ばっかりで…
- 50 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/21(木) 23:22:05.06 ID:W4pbpITh0.net
- 静かにしてても怒りが蓄積されるって言うね
- 51 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be74-Tphq)：2016/01/21(木) 23:30:42.94 ID:cI4SI0Z30.net
- これで明日の団イベに合わせて規約改定とかでもしそうなところが怖いんだよな彼奴等
- 52 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f417-i/2J)：2016/01/21(木) 23:32:35.79 ID:xNTWgn9f0.net
- >>51
改訂した所で前やった事が正しくはならんし、そこはあまり問題にならんのじゃね？
わからんけど
- 53 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/21(木) 23:35:05.11 ID:hGK3neqM0.net
- 時系列の奴ってテンプレだったんだ
個人的にあれは無駄に多過ぎて分かりにくい気がする
確率アップガチャがきちんと機能して炎上とか突っ込みどころあるし
もうちょっと良く出来そうなんだが全部把握しきれてないのに変えちゃっていいものか
- 54 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/21(木) 23:35:48.85 ID:tGBQmqo6p.net
- 他にも飛び火しまくっていてユーザーだけじゃなく同業者からも迷惑と思われてるでしょ
前に出ていたモン娘の公式みたいに具体的に数字出して説明して納得してもらった方が痛手も少ない
それでも納得できないという人には返金しちゃえばいい
でもそういう手段が取れないのは真っ黒な事をしていたからでしょう
本当の事を話したら確実に社会的に詐欺会社と非難されるだろうし
嘘を付いて誤魔化すと内部告発されたら更に酷い事になる
だからどんなに回りに飛び火しても黙ってやり過ごすしかない
春田康一という人物は自分の保身の為ならどんなに回りに迷惑を掛けても平気なんだろう
どこまで精神腐ってるんだか
- 55 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f417-i/2J)：2016/01/21(木) 23:35:52.76 ID:xNTWgn9f0.net
- >>48
正直黙りは鎮火させるには有効だよ
怒りなんか持続させるのは難しいしな
ただし、不満がある客はこぞって消えるが
- 56 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9a9-dhHY)：2016/01/21(木) 23:36:14.73 ID:ZTQorgIR0.net
- 最初の対応があまりにも酷すぎたせいでかなり恨み買ってるからなあ
そこからの対応も全部酷いし火ーテラでまたやらかすし他ゲーだけど過去にもやらかしまくってるしなんかもうどうしようもない
- 57 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/21(木) 23:42:11.71 ID:Eram/BKs0.net
- 言い方悪いけど一人のクレーマーに対してだんまりは有効かもしれないけど流石にこれだけ騒がれてる中でだんまりはどう見ても悪手じゃないかな
たぶんそれ以上に口開けば悪手なんだろうけど
- 58 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f417-i/2J)：2016/01/21(木) 23:47:07.72 ID:xNTWgn9f0.net
- >>57
たしかに、消費者だけじゃなく庁や同業者にも目をつけられるようになったから黙り鎮火は有効打にならんか
- 59 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/21(木) 23:50:53.27 ID:3dGlsHTf0.net
- 省庁も1ヶ月様子見してるんじゃない？自分達で是正するかどうか
出来なかったらそれなりに対処するって事なんじゃないかなと思ってる
- 60 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0b2-Ln5k)：2016/01/21(木) 23:50:56.23 ID:cUF9EUaI0.net
- 同一人物からの同内容の通報って意味はあるのでしょうか？
- 61 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-0352)：2016/01/21(木) 23:53:04.15 ID:aXDt3Q7L0.net
- 神経逆撫でみたいな両サルクロスフェイト実装で鯖海外移転説までまことしやかに囁かれだしてるし
もうやるならとことんやって全部裏目って手痛いしっぺ返し食らってくれという心境
- 62 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be37-i/2J)：2016/01/21(木) 23:56:23.40 ID:1fVsi3Vz0.net
- 前スレでもあったけど、グラブルに規約はないから変えられないよ
- 63 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/21(木) 23:57:37.51 ID:quV9WSVW0.net
- 他のソシャゲも、詫び石がやりにくくなっただろうし
他所も規約変えてくるかな
- 64 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-Tphq)：2016/01/22(金) 00:00:25.39 ID:MRLW7SNd0.net
- 進展なし？
- 65 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 00:00:56.45 ID:XDc8nOX1p.net
- 静かなもんだな
- 66 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 00:01:02.11 ID:dZlejNH90.net
- けど2chも鯖アメリカだけど予告とか書いたら警察が捕まえに来るよな
鯖があるない関係なしなんじゃね、消費者が国内にいる時点でダメな気がする
あとは本社ごと海外にいかなきゃ無理だと思うけど
- 67 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7224-Ln5k)：2016/01/22(金) 00:03:53.20 ID:+ONC7abu0.net
- っていうか昨日だかにまたクロスフェイト２つ追加してたよね
クロスフェイトが黒か黒だって嫌疑がかかってるはずなのに
- 68 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 00:09:40.14 ID:6ivZ/yJ30.net
- ちょっと話が錯綜してきてる感もあるし、一度冷静になって>>8に立ち戻るべきだと思う
自分がこの問題を意識したのは何故かを時系列で追ってみると、
1、まずサイゲのグラブルHPのニュースページを見た（http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784）
2、『「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。』
という12/31～1/3のレジェフェス期間を知った
3、31日19時にアンチラ実装後、アンチラを一番欲しいと思ってガチャを20万円分回したが出なかった
これまでは当たりにくくても10万円程度まで回せば出ていたし、ベアトリクスとユーステスはそれぞれ2つ引けていた
4、2chやTwitterでもアンチラが当たらないという意見を散見し、深夜にニコ生で70万円でやっと出た放送を視聴
5、これはおかしいんじゃないかと認識し始め、履歴や70万放送のデータからこれはおかしいと確信した
最も重要な点は2なんだよね
3つの出現率アップとされた新SSRキャラの内、アンチラのみ排出率が低いと認識していなかった事
これは多くの人が同様だったと思う
後にデータの検証等でそれが確信に近いものになったけど、サイゲが答えないから絶対的にどうであるかは
今もまだわかっていない
一連の流れの中で確定的なのは「1においてアンチラのみ排出率が低いという説明は無い」という事と
「自分が3つのSSRキャラは同率の排出率であると認識していた」という事
それ以外は消費者側に与えられた情報では確定的な事は知る事が出来ないんだよね
なので3つの出現率アップされたSSRキャラの排出率は同率であったのかどうかを問い合わせるが、
サイゲは不明瞭な回答しかしてこない
だからこれは不当表示なのではないかと消費者庁に通報するという流れになった訳だ
- 69 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 00:25:13.02 ID:ND1Jfka5p.net
- >>62
モバマスだってこれまでは規約は無かった
規約に制定日：2016年1月18日とある
改定だったらここが改定日となる
後出し規約で同意しないと遊べないんだから同意できない人には現金で返金しないと完全に詐欺だよ
- 70 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be37-i/2J)：2016/01/22(金) 00:30:05.06 ID:G7JxjDxq0.net
- >>69
ほんまや、改訂だと思ってた
これ大丈夫なのか…？
- 71 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-0352)：2016/01/22(金) 00:31:50.65 ID:9LAjGOuF0.net
- まぁ色々あったけど
確実にダメージ入るのが通報＆署名ってのはわかった
後は数次第だな
- 72 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f417-i/2J)：2016/01/22(金) 00:34:11.92 ID:9AXDNg260.net
- これ前からだと思うけどクロスフェイト追加される時ってお知らせでも直接進言しないよな、そういや
新しいエピソードが追加されましたみたいな文章
クロスフェイトを追加しました、じゃあ駄目なんかね
- 73 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a80-Tphq)：2016/01/22(金) 00:36:20.02 ID:wGxWIw0t0.net
- >>71
確実にダメージって、なんか入ったのか？
- 74 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6af-Tphq)：2016/01/22(金) 00:36:25.97 ID:zhykeQXm0.net
- スレ利用してる身でおこがましいんだがテンプレ圧縮できんかなあ
伝えたいことが多いのはわかるんだけど、スレ立てる人の作業も多い上に
長期戦も予想されてるからまだテンプレが増える可能性が大きい
しかもリピーター率が高いこのスレではそもそも読み飛ばされることも多いと思う
ここの人がこのままでいいなら、勿論このままでいいと思うけど
- 75 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be37-i/2J)：2016/01/22(金) 00:39:39.70 ID:G7JxjDxq0.net
- 俺もまとめた方がいいと思うけど削れそうな所がなかなか無いのよね
まとめwikiでもつくってそこへのリンク張った方が楽な気もする
- 76 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/22(金) 00:44:46.34 ID:0jHnXN8Y0.net
- まとめwikiって、丸パク疑惑で作った検証サイトが作成者が脅迫されて消したらしい盗作○舞の件があるけど
そこらへん大丈夫なんです？
- 77 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 00:45:03.15 ID:dDEHYnLp0.net
- http://www33.atwiki.jp/gbf_flaming/pages/1.html
前に使ってたのこれだっけかな？
- 78 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-vHXz)：2016/01/22(金) 00:45:45.40 ID:w78y7henK.net
- モバマスはガラケーだと規約同意無しでプレイできた
泥だと規約同意しないと遊べないよな、理不尽過ぎてまだ規約同意してないけど
モバゲーは絶対に返金させない姿勢だからモバコインしか課金する手段が無いガラケー版には規約同意は不要なんだろう
モバゲーはアップルとGoogleと違って完全なグルとしか思えない
既にサイゲとバンナムとモバゲーで打ち合わせしてんじゃないの
- 79 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d017-0352)：2016/01/22(金) 00:46:42.25 ID:7va3Vkue0.net
- 株主に何も無いと言いつつ突然役所参り始める、春田のツイッターだんまり、規約弄り始める
ヒットマーク出し過ぎ
- 80 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 00:48:54.43 ID:vyA8QkuJ0.net
- おれもまだ規約同意してないわ
この突然の規約は、タイミング込みで笑わせにきてるのか？
アイドル側のユーザーはご理解したのか？
- 81 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a77-0352)：2016/01/22(金) 00:50:47.79 ID:NusXnUt70.net
- 55 名前:風吹けば名無し [sage] :2014/02/13(木) 18:27:13.98
火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで
- 82 ：タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 00:50:48.44 ID:bt9CfHPBa.net
- スーパーライトのニコ生でゲストがガチャの文句言って、グラブってる？って皮肉言ってワロタw
- 83 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 00:53:11.45 ID:GG4gOm6pd.net
- 900踏み逃げした人が何か言ってる
- 84 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-+ecf)：2016/01/22(金) 00:56:40.47 ID:5PccIk3o0.net
- モバゲーの違反ゲームの報告先
グラブルTOP 最下部
【お問合せ】→【プレイヤー通報･サービス提供者との問題はこちら】
でコンプガチャ等報告すれば審査担当者が調べて対応するとのこと。
- 85 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/22(金) 01:00:09.03 ID:0jHnXN8Y0.net
- 対応（通報者の垢BAN)
- 86 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 01:03:23.91 ID:vyA8QkuJ0.net
- 垢BANとか、疑惑の最中にやる手としては下策だな
審査担当者が、内部じゃ信用ならんから
外部の第三者にやってもらわないとな
- 87 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-+ecf)：2016/01/22(金) 01:07:42.23 ID:5PccIk3o0.net
- 対応するとは言ってはいたが、結果の報告や進捗、対応方法等は
個別に案内していないそうで、過去の事例(違反ゲーム名とその対応方法)
についても教えてもらえませんでした。
メールの問い合わせ対応は悪くはなかったが、実際の報告からの対応はお察しですね。
- 88 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 01:16:47.49 ID:ND1Jfka5p.net
- モバマスの規約で何気に凄いのは「合意管轄」の項目までありユーザーと訴訟する必要になった場合は「東京地方裁判所」で第一審を行うところまで規定している
準拠法および合意管轄
「本サービスおよび本規約に関し、お客様と当社との間で訴訟の必要が生じた場合、東京地方裁判所を第一審の専属的な管轄裁判所とします。」
第一審を地方裁判所と規定する事によりユーザー側が簡易裁判所で訴える事を封じている
つまり少額訴訟は出来ないようにしてるねこれ
地方裁判所で裁判やるとなるとどうしてもハードルは上がるから訴え難くなる
返金拒否だけでは無くここまで守りを固めてユーザーからの訴訟まで封じようとしてるのは凄いわw
- 89 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 01:18:20.44 ID:GG4gOm6pd.net
- そんな規約通らないと思うが
- 90 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d930-isEB)：2016/01/22(金) 01:19:37.98 ID:BvJxzgFa0.net
- >>69
やまもとが言ってた事件化しそうなヤバイ案件てモバマスでしょ
数年に遡って返金とか言ってたし
このタイミングでの規約制定とか怪しすぎる
- 91 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 01:20:44.76 ID:wgOKmB6y0.net
- 頭悪いことするなぁ
有事の際に、自分らが極めて悪質であるってお墨付きを貰うだけだろ…ｗｗｗ
- 92 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 792d-l6Qh)：2016/01/22(金) 01:21:01.80 ID:HDksoqGx0.net
- >>88
そんなん有効なんか？
- 93 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-bdLW)：2016/01/22(金) 01:22:36.99 ID:Zq++X+i50.net
- そんなもん違法駐車で金払えと同じ
だから「間で生じる」としか書けん
サイゲ側が起こす時は地裁からとだけ読んどけばいい
- 94 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 01:22:38.28 ID:vyA8QkuJ0.net
- 有効なのは１８日以降じゃないん？
- 95 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-0352)：2016/01/22(金) 01:23:24.95 ID:U+50EjjP0.net
- 規約そのものが無効だろうな
憲法の基本的人権に反してるから
- 96 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 01:27:57.91 ID:bxr7pOtOd.net
- これが通るならむしろ「ユーザーはいかなる場合でも当社を訴えてはならない」って規約に変えても通るんじゃね
- 97 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/22(金) 01:32:35.62 ID:D7v+uHLL0.net
- 規約は会社にとってお守り程度でしかない
ただ何も知らない人は掲げておくだけで黙るから、好き勝手書き連ねる
- 98 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 01:32:38.52 ID:vyA8QkuJ0.net
- なんか、ここまで悪手以外あったっけ？
これは、運営に一本取られた、この手があったか～みたいのあった？
ここまで逆に行くのは、怖くなってきたわ
- 99 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-jPVJ)：2016/01/22(金) 01:32:40.91 ID:X6ygxPFEa.net
- 自社規約で客に圧力かけられる思ってんのやったら法務部にアホな人員しかおらんのやろな
弁護士もつけてない一般人に敗訴したスクエニ法務部レベルやぞ
- 100 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-wrRp)：2016/01/22(金) 01:50:23.64 ID:nQa7WfKA0.net
- こんだけガバガバな企業なら規約も盲点多そうやな
- 101 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-vHXz)：2016/01/22(金) 01:51:15.90 ID:w78y7henK.net
- 規約なんて飾り、規約自体が合法じゃなければ司法には勝てない
仮に法に触れたのに規約を盾にモバコインで返す対応がふざけた対応だと思ったら集団訴訟に持って行けば良い
- 102 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 01:53:37.20 ID:vyA8QkuJ0.net
- ここはグラブルの署名スレだが
同じモバゲーだしな
アイドルの方が長い分、問題の蓄積も多いんだろうなぁ
- 103 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 01:54:30.09 ID:GG4gOm6pd.net
- わざわざ東京でやらなきゃ困るって言ってるんだし、各地で少額訴訟起こしても良い気がする
まあどっちが効果的かはわからんし若干スレチだけど
- 104 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 02:00:59.67 ID:6ivZ/yJ30.net
- グラブル炎上に際して他の国の電子物の売り方まとめ。
http://ameblo.jp/terawakujp/entry-12116843816.html
- 105 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc9-0352)：2016/01/22(金) 02:01:50.70 ID:V0KRVi7l0.net
- ここってIP開示してないの？
- 106 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 02:06:34.92 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>104
まぁそういうことだね
いまだにガチャが回ってるのは
- 107 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 02:09:26.25 ID:wgOKmB6y0.net
- まぁ言いたいことはわかるな。
が、本筋はやっぱりずれてる。。
- 108 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 02:15:08.81 ID:d8itFKZ/d.net
- >>104
イベント買いきりか
グラブルに採用するならストイベはともかく古戦場はどうするべきか
- 109 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6af-Tphq)：2016/01/22(金) 02:18:28.68 ID:zhykeQXm0.net
- >>104
ほんと今更だよなあ
パチンコで例えたら大当たり確率は公表されてるけど
その内訳はメーカーが下限なしで自由に設定できてしかも公表しなくても良いという謎の仕組み
実際に公表しなくていいかは置いといてこの状態が長年続いてたのは異常過ぎる
- 110 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-vHXz)：2016/01/22(金) 02:25:23.35 ID:w78y7henK.net
- キャラ200以上持っててバハルシゼウス系持ってない人が団にいて思ったんだけど、
例えば特定の垢は10万円までは大当りの確率0%、10万円以上は0.01%、20万円以上は0.5%になる確率可変排出とかやってたりして
そのユーザーが毎回ガチャ更新時に5万課金していて10万課金することは無いとしたら大当りの出る確率は0%
でもガチャはブラックボックスだからそう設定されててもユーザーは気付けない
やっぱり第三者機関が白黒はっきりさせないと双方に良くないな
- 111 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 02:26:29.38 ID:6fWoTncSd.net
- 後出し規約出すこと自体が論外だが
少なくとも、運営と消費者の立場から片方が一方的に有利になってしまう内容ならご理解どころかキレてもいいレベル
- 112 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-isEB)：2016/01/22(金) 02:29:53.67 ID:BLuzkCva0.net
- グラブルの件で進展あった？
デレステで３カ月でミリオンやられて落ち込んでたら同じサイゲと知ってビックリして検索してこのスレに辿り着いた
是非協力したいので、何かできることアドバイスお願い
- 113 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 02:31:59.58 ID:vyA8QkuJ0.net
- まず納得したらでいいので
署名をしてくれー
スレの最初に説明があるから
- 114 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 02:37:04.27 ID:ND1Jfka5p.net
- >>112
署名とおかしいと思った事は個人で消費者庁や>>1の通報リンクに通報した方がいいと思うよ
表記でも確率でも不正でもサクラ疑惑でも疑問に思った事は具体例を挙げて通報するのがいい
- 115 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4208-i/2J)：2016/01/22(金) 02:38:28.06 ID:3tssyz0R0.net
- 規約って言うのはつまり自動車に「人を轢き殺しても責任とりません」って書いて運転してるようなものか
- 116 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-vHXz)：2016/01/22(金) 02:42:55.90 ID:w78y7henK.net
- >>112
三ヶ月で100万円！？
SSRスターランク上げのためじゃなくて期間限定カード各一枚目当てで100万だとデレステも相当ヤバいんだな…
- 117 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 02:45:17.56 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>112
ただここは、返金が目的ではないからね
疑惑を晴らしてもらうための署名だから
- 118 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ efbb-0352)：2016/01/22(金) 02:46:44.46 ID:4eOZaQMx0.net
- >>112
そこまで被害デカいんならそっちの事案で
とりあえず消費者センターに相談した方が良いかも
ttp://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
消費者ホットライン188
- 119 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 02:51:13.34 ID:ND1Jfka5p.net
- グラブルについてはそもそも規約は無いんだよね
モバゲーの規約に準ずるのだろうけどその定義の記載やリンクすら無いからアプリ版からの人には不親切過ぎる
でもHRTはこれまで何度も利用規約と言ってる
モバマスみたいにこれから独自の利用規約が作られる可能性もあるがそうなったら全力で通報して差し上げればいい
https://twitter.com/harutakoichi/status/603752721867481088
利用規約違反を行っている方につきましては、措置規定に則り対応を行います。対応状況や内容に関しましては一切ご回答しておりませんので、ご了承ください。このたびはご報告いただき誠にありがとうございます。
https://twitter.com/harutakoichi/status/661917869081411585
多数寄せていただいております利用規約に違反したアカウントへの措置に関しまして、こちらではお答えすることができません。アカウントへの個別措置内容の詳細などに関しましても公表しておりませんので、予めご了承ください。
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/661524901975621632
引き続きお客様に楽しんでいただけるよう、利用規約に則り調査と対応、その対策を進めてまいります。
- 120 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 03:03:01.92 ID:m0ZNWd3C0.net
- iOS版デレマスの規約変更の内容誰か教えてくれないか
- 121 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 03:11:20.63 ID:6ivZ/yJ30.net
- >>120
規約変更じゃなくて、規約を新規に規約が制定された
時系列の方を直さないといけない
どっちにしろ不審な動きではあるが
- 122 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-Tphq)：2016/01/22(金) 03:12:30.68 ID:OS/W8rJD0.net
- >>88
あーここまでやってくるか
専属合意的管轄を約款で押し付けるのは消費者金融の常套手段だよ
ただし民事訴訟法に裁量移送という制度があって
実質的な当事者対等が図れないということになれば裁判所の判断で他の裁判所に移送される
この手の一方的な文言を盛り込んでも認めらないケースが殆どが消費者を萎縮させる効果はあるからな
- 123 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 03:53:18.81 ID:m0ZNWd3C0.net
- よく見たら>>88に書いてあった、すまん
ぱねぇｗｗｗｗｗサイゲ最高かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 124 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 03:55:10.38 ID:ND1Jfka5p.net
- >>120
特徴的なのを乱暴に抜粋するとこんな所だと思う
「アプリ専用通貨および有償コンテンツの利用に関する事項」
基本的に現金での返金はしないよ 問題あった場合は代替品で補償するよ
「免責事項」
不具合やエラーのないことの保証はしないよ
情報の完全性や正確性の保証も行なわないよ
つまりバグとか表記ミスとかあっても責任は負わないよ
予告無くゲーム通貨や有償コンテンツの変更やサービスの停止もできるよ
「権利に関する事項」
サービス内でユーザーが投稿した文章や画像は運営が世界全域で無償で使えるよ
「準拠法および合意管轄」
ユーザーと裁判やる時は東京地裁でやるよ
簡易裁判所とか甘え
この答弁の内容やユーザーからの情報開示や有利誤認の指摘や返金騒動に対する対策としての急造規約だと思う
↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453018698/960?v=pc
- 125 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be16-isEB)：2016/01/22(金) 04:04:00.10 ID:xZ7eUuES0.net
- Cygamesはどんな会社ですか？
当たり前のことを当たり前にできる会社ですね。それこそ挨拶といったことからです。これが意外と難しく、そして重要であることを分かっている会社でもあります。
小さな仕事でも手を抜かないことが大きな仕事につながり、それがユーザーのためにもなる、という認識を社内で共有できていると思っています。
サイゲの当たり前ってなんだろうなぁ
いかに客から金を巻き上げるか？
- 126 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ed21-i/2J)：2016/01/22(金) 04:17:36.60 ID:i09BrmMr0.net
- >>125
ユーザーの意見無視して金儲けすることだな
まぁそんなふざけた考え通るのも今の内だろ
- 127 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 04:26:04.51 ID:vyA8QkuJ0.net
- まぁ粛々と署名と通報を
あくまで、まだ相手は黒じゃないし
目的はブレずに行こう
- 128 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 04:31:37.95 ID:ND1Jfka5p.net
- 毎回問題起きる度に「真摯に受け止め」と言ってるけど口だけでまったく改善しないからな
今回の件だって本当に真摯に受け止めていたらどういう確率設定だったのかの説明や表記による誤認の防止策についての指針くらいはすぐに出すと思う
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/686773039644606466
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/685485199073783810
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/613024820419112962
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/602850962072473601
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/582957509675192320
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/579119461648588800
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/576751734543912960
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/567929733234565120
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/556982888185339904
- 129 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 04:37:41.78 ID:vyA8QkuJ0.net
- 確率等は現状攻めづらい所
コンプガチャとベアトリクスはアウトだしそこを攻めたいね
HRT「真摯に受け止めます！！（チッ うっせーな）」
- 130 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 04:56:39.80 ID:MLxCFI5Yp.net
- 返金求めるスレでも良くないか
やってることは同じだろ
業界全体への行政介入なんてずっと後の話だろ
対応されるならまず先にこっちの問題に対して対応
具体的な対応は何かって言うと、それは返金だよ
そのあとで業界どうにかしたいやつが残ればいいし、返金してもらえばもうこの業界どうなってもいいって奴もいるだろうし
順序が逆だよ
- 131 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f408-Tphq)：2016/01/22(金) 04:57:49.90 ID:UONly7zQ0.net
- モバマスの規約の件で通報の動きあったりするのかな
同じサイゲだしあるならダメージ与えたい
- 132 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 05:05:31.89 ID:MLxCFI5Yp.net
- 方向性がバラついてるせいで強みが無いんだよ
何をして欲しいのか
業界にメスを入れて欲しいって最初から言ってればそりゃ時間かかるし、単純に消費者として被害被ったからこの企業に返金させろって点で訴えかけるのとでは物の伝わり方と自体の展開の速さに影響してくるよ
まず近い問題に集中した方が良いよ
消費者としてまず最初は経済的な損失への返金対応の訴えが一番近しいでしょ
- 133 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9b-0352)：2016/01/22(金) 05:06:19.49 ID:xpyVMEow0.net
- ・今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
いよいよ近づいてきたな
- 134 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 05:40:19.58 ID:bgHzPcugd.net
- 週末になにかあるってのもなかったし本当に月末になにかおこるの
- 135 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 05:54:27.19 ID:V7WOcUTO0.net
- >>124
これの免責事項って
有利・有良誤認は規約で書いてあるからユーザーは同意してるって言いたいのか？
強キャラガチャ配信の終了直後に強キャラ大幅弱体化してもユーザーどうしようもないって
まんまベアトじゃん。こんな景品表示法無視して運営有利に見せかける規約って頭沸いてんじゃねえのか？
- 136 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 06:20:40.54 ID:6ivZ/yJ30.net
- 27日に消費者委員会本会議があるね
- 137 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/22(金) 06:33:19.23 ID:Bv0hnTmK0.net
- 目先の目標として返金って気持ちはわかるけど、ここはあくまで白黒ハッキリさせたいってことが目的で良いと思うよ
後は、あまり返金返金っていうと、バカはサイゲのやった事を理解する前に乞食認定ってご理解しだしちゃうからダメじゃない？
- 138 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:11:02.39 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>137
それだけ知ったところで何になるの
返金っていうまともな対応が必ずされる保証はちゃんとあるの？
返金を伏せる意味が分からない
変な奴が沸く云々より自分達が何を訴えたいかが問題でしょ
敢えて隠す事は訴えを聞く側にとっては、何を重要視しているかの明瞭性がなくなる
これがこうだから、これは分かるよね？っていうのは危険
- 139 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:25:28.16 ID:MLxCFI5Yp.net
- 立ち入りを求めるってのも、正直それだけだと頭だけ無い状態に近いんだよね
強力性が増すでしょ
物事訴えるなら自分達の要求を簡潔にまとめるのは基本だよ
後出しじゃんけんとか馬鹿のやる行為
- 140 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/22(金) 07:27:47.26 ID:Bv0hnTmK0.net
- 少なくとも自分が重要視して訴えたいのは返金じゃなくてアンチラガチャが正当かどうか白黒をつけたいだし、ここの趣旨もそうだよ？
子供の被害も金の被害もオプションだよね？
- 141 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:27:50.54 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>139
三行目抜けてた
「ここに損害賠償を請求するために立ち入りを要求するってのが入るだけで、明瞭性と強行性が増す」
- 142 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 07:28:57.26 ID:ZVRK95OqM.net
- >>136
ここで取り上げられるといいが､期待せずに待つか
- 143 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:29:58.00 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>140
それ意味あんの
そんな遊びに付き合ってるほどお役所暇じゃないと思うよ
- 144 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-i/2J)：2016/01/22(金) 07:30:23.16 ID:uyIu49wur.net
- 言いたいことは分かるし当然返金もしてほしいけど、新手の火消しかと勘ぐってしまうあたり正常な判断できてねねぇな
- 145 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:37:10.62 ID:MLxCFI5Yp.net
- 消費者として訴えるのは損害賠償請求がベターでしょ
お役所もその方が分かりやすい
なのにあの署名だって、ただ立ち入りを求めるってだけで何をしたいのかイマイチ分かりづらい内容
そりゃ分かってくれる人には分かってくれるだろうが
事態の収束に時間はかかって当たり前という前提の下で話したとしても、事態を遅れさせる因子になりやすいよねって話
まだかなー、まだかなーってヤキモキするぐらいならそういう出切る範囲の部分から手入れ直しした方がいいんじゃないの
- 146 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-i/2J)：2016/01/22(金) 07:42:48.87 ID:XhyUQofm0.net
- 黒なら返金
手順飛ばさない人のスレだよ
返金は含まれるが現時点で主ではない
- 147 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-jPVJ)：2016/01/22(金) 07:45:31.59 ID:v3LgDgcJ0.net
- 少しでも通報の手減らしたくて話題変えで混乱させにきたようにしか見えん
- 148 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-45P2)：2016/01/22(金) 07:48:46.16 ID:k++Dy9Uo0.net
- せっかく運営が正常化するかもしれない好機なのになんでこんなに賛同者が少ないんだ、と不満を言ったら
ガチャの全面規制も第三者機関の監視も実現の見込みが低い以上
実現の可能性があるのはせいぜい確率の個別表記程度のもんで
そうなったとしても当たらないときは当たらないんだから特に無課金・微課金層にとってはメリットが薄い
それよりなら現状の「俺以外の馬鹿な誰かからたっぷり搾り取れる仕組み」の方が運営は安定するし
ユーザーへの還元とかで恩恵を受けられる可能性が高いんだから規制なんか望まない奴の方が多いに決まってる
そういう連中を動かしたいなら「規制が入った方が自分にとって得だ」と思わせられなきゃ駄目
というようなことを言われた
そんなもんかなあ？
- 149 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:49:16.54 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>146
手順飛ばしてんのそっちじゃないの
返金要求あっての立ち入り調査でしょ
何の立ち入り調査なんだよ
- 150 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Uxbv)：2016/01/22(金) 07:53:02.96 ID:HyTRGNvP0.net
- 黒なら返金は否定しないがここは返金が目的ではなく黒を確定させる(もしくは白であると判明させる)のが目的でしょ？
黒と出たらそのときはここでやるなり別にスレ立てるなりすれば良いけど目的を間違えるなよ
- 151 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:53:18.62 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>148
そんなもんでしょ
人間の動機なんて元を正せば全部損得勘定だよ
自分にとってどうあるか、その一点のみで人間は動く
- 152 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:56:33.93 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>150
じゃあ黒か白かだけを求めるのは良いけど、仮にいつまで経ってもはっきりしなくなったら自分達にも原因あるっての弁えてね
- 153 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a80-Tphq)：2016/01/22(金) 07:56:35.18 ID:wGxWIw0t0.net
- やっぱりなんか目的とか方向性が曖昧なんだよな
「いつ」までに「何」を達成する、みたいなのがはっきりしてないとつらい
署名の時はこれがはっきりしてたから盛り上がってたし、2ちゃん外へも波及できた
通報するにしても終わりは1ヶ月先か1年先か分からない、効果あるかもわからない、じゃホントに暇な人とか志高い人しかついてこれないでしょ
短期的にでも目標立てて目に見える効果がでることは大切よ
- 154 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 07:57:41.55 ID:MLxCFI5Yp.net
- こっちがはっきりしないのに相手にはっきりしろってのがそもそもおかしい
- 155 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Uxbv)：2016/01/22(金) 08:00:10.99 ID:HyTRGNvP0.net
- >>152
仰る意味がよく分からないんだが
- 156 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d374-i/2J)：2016/01/22(金) 08:00:12.22 ID:smRIX2210.net
- 署名には返金まで書いてないから仕方ないね今さら変えれないし
返金って書くとグラブルやってる人だけの問題になるけど立ち入りだと皆の問題になるって強みが有ると思う
- 157 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e176-0352)：2016/01/22(金) 08:01:41.86 ID:5hB96dvl0.net
- 余裕のＮＧ
すまんが今日も通報するから
- 158 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-i/2J)：2016/01/22(金) 08:02:50.74 ID:nkAJ/TpAr.net
- 訴える側がこんなにゴタゴタしてたらまともに取り合ってもらえないだろ
- 159 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-Uxbv)：2016/01/22(金) 08:06:03.25 ID:HyTRGNvP0.net
- とにかく返金が目的ならそれでもいいが目標とそこまでの手順はちゃんと書かなきゃ駄目だよねえ
- 160 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:06:57.35 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>158
まぁくだらないことで内部分裂してるようじゃダメだろうね
- 161 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:08:27.60 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>157
どうぞご自由に
そんな底辺の話をしてるわけじゃないから
てかそんなLvの話をいつまでもしてるからまとまらないんでしょ
企業相手してるのに舐め過ぎなんじゃないの
- 162 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-0352)：2016/01/22(金) 08:08:46.65 ID:CWhm3tMv0.net
- 内部分裂？一人がスレの趣旨に合わない事で騒いでるだけの様な
- 163 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:09:17.45 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>155
相手にちゃんとこちらの意図が伝わりづらいって事は遅れにも影響するでしょ？
- 164 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:11:20.08 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>162
お前が大事にしたいのスレの趣旨か？
そんなら仲良くスレオンして通報ごっこしてればいいじゃない
真面目にやる気あんのかって話だよ
- 165 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:13:33.97 ID:MLxCFI5Yp.net
- なんかおかしな事言ってるかね？
至極当たり前の事しか言ってないつもりなんだが、2chに毒され過ぎじゃないか？
- 166 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-45P2)：2016/01/22(金) 08:14:46.41 ID:k++Dy9Uo0.net
- >>151
そんなもんかあ
規制が得だと思わせるにはどうしたらいいんだろうな
無課金とかにとっては返金が実施されてもあんまり意味ないだろうし
- 167 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/22(金) 08:16:02.88 ID:Bv0hnTmK0.net
- 期限決められる話じゃないってそもそもわかってなかったのか…
今できることはサイゲがしっかりとした返答するまで署名と個人での通報することだよ
動くまでやらなきゃならないんだから、まだ動かないとか動かなかったらなんていうのは無意味
- 168 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:16:07.99 ID:qYVRN6opd.net
- 返金求めんなら自分で人集めてやれよ
朝からここまで書き込める労力あんなら自分から動けばいいだろ
スレの主旨を理解できないから否定しまくるって小学生かよ
- 169 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:20:43.81 ID:TQaocvHBd.net
- >>148
このまま規制もされず野放しの場合、運営は課金を促す仕組みを強化していくわけで
だんだんとコンテンツの隅々に廃課金が有利になる部分が増えてくる事になるのよ
いくらユーザー還元されてもそれを前提にバランスを取ってくるわけだから
最終的に無課金微課金には辛いコンテンツに変わっていくのじゃないかな
- 170 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:22:29.09 ID:MLxCFI5Yp.net
- こっちは最初から返金要求として通報して立ち入り求めてるし。
まぁちゃんと言ったから。
あとは自分達で考えれば？
正直茶番に見えてきたわ
- 171 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:26:44.00 ID:qYVRN6opd.net
- ちなみに消費者庁は返金があるうが無かろうか問題があると認識すれば指導を行うからな
調べりゃ事例いくらでも出てくんだから思いつきで話すなよ
- 172 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a80-Tphq)：2016/01/22(金) 08:27:17.64 ID:wGxWIw0t0.net
- >>167
サイゲや消費者庁が無視し続ける限り1年でも2年でも続けるの？
ホントはサイゲに約束させたり、消費者庁ややまもとみたいなところにいつまでに動くか叩きつけなきゃいけいと思うんだが
待ってるとか誰かがなんか動いてれるとか受け身の姿勢だけだといつまで経っても状況は変わらんぞ？
人を動かすならコッチからどう動いて欲しいか要求たたきつけなきゃ
- 173 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:31:27.29 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>172
2chだし受け身になるのはしょうがないと思うよ
そもそも2chからの署名って時点でハードル高かったし
- 174 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e176-0352)：2016/01/22(金) 08:32:38.95 ID:5hB96dvl0.net
- 28日にソシャゲ被害の話題でるといいね
ｻｻｸｯﾃﾛ ソフトバンク iPhone
- 175 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:35:35.09 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>174
そうだね
何か問題あんの？
- 176 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:39:53.02 ID:Ss7uGy1Rd.net
- 今日の火消しは方向反らしですか
- 177 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/22(金) 08:39:59.69 ID:mluiS2d30.net
- クロスフェイトコンプガチャについては
ど真ん中過ぎて逃げ場無いからねー
じっくり通報＆署名で追い詰めてくよ
- 178 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 08:40:36.83 ID:6fWoTncSd.net
- 署名自体の目的自体は最初から調査して欲しいって事にかわりないし、返金テンプレもないのもそれだからなのに
何より署名すればはい返金なんて相手なら、初動であんな対応してこない
それに返金に関してはそれ用のスレッドあったはず、今はどうか分からないが
- 179 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sae8-isEB)：2016/01/22(金) 08:40:50.81 ID:IvtR0ZWia.net
- 現段階では返金が目的ではなく白黒つけてもらうのを目的にしてるってテンプレに入れたほうがいいかもね
返金についてはその後考えるってのも一緒に
- 180 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:42:27.85 ID:qYVRN6opd.net
- 消費者庁が実際に立ち入りするような事態になれば返金についても進展あるだろうし今は気にしなくていいんじゃないの
- 181 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:44:13.71 ID:MLxCFI5Yp.net
- 脳死で方向反らしとか、火消しとか言う前に逆に突っ込まれやすい点があるからこそ言われるっていう部分から目を逸らすなよ
- 182 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0287-0352)：2016/01/22(金) 08:45:15.42 ID:AzzmNkNh0.net
- ますは疑念が強くかつ証拠が揃っている有利誤認優良誤認コンプガチャで消費者被害訴えましょうって
かなり初期から方向まとまってたと思うんだけど何で急にこんなことになってるんだｗ
火消しが足並み乱そうとしてるようにしか思えないよね
- 183 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:48:56.80 ID:qYVRN6opd.net
- 話し合いする気ないからね
自分の主張並べてるだけだしお察しでしょ
- 184 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:49:54.28 ID:MLxCFI5Yp.net
- >>183
ブーメランか？
- 185 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 08:52:11.41 ID:6fWoTncSd.net
- 逆に突っ込まれやすい点なら、返金や訴訟の話は何度もされて現段階では個別にって話をされてたのに今までここで何を見てきたのかと
- 186 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-EP8o)：2016/01/22(金) 08:52:51.19 ID:rWEXSJoVd.net
- >>181
返金スレにどうぞ。
こっちで喚いて何がしたいの？
- 187 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e176-0352)：2016/01/22(金) 08:54:38.52 ID:5hB96dvl0.net
- スレ違いなんだけどこういう場合はどうしたらいいのかね
- 188 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:55:38.51 ID:MLxCFI5Yp.net
- 話を最初に戻すけど、
このスレで返金の話をするのがNGみたいなそういう極端なやり方しなくていいんじゃないの？
- 189 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/22(金) 08:55:46.15 ID:Bv0hnTmK0.net
- ID:wGxWIw0t0
そうだよ？何年でもやるんだよ
これは受け身の姿勢じゃなくて積極的に出来ることしてるからそうなんだよ
返金返金騒ぎ立てて短期で終わらせる話じゃないってば
- 190 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/22(金) 08:56:03.01 ID:yD68c+Iz0.net
- これはNGですねぇ
- 191 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:56:41.84 ID:qYVRN6opd.net
- まあNGだね
- 192 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 08:56:44.95 ID:sfiMvthpd.net
- ここはあくまで署名・通報スレだからね
返金して欲しいなら別のスレに行きなよ
- 193 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 08:57:46.29 ID:MLxCFI5Yp.net
- あぁそう
まぁ頑張って
- 194 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 08:58:37.82 ID:ZVRK95OqM.net
- 返金はやりたければどうぞとしか言えないな
少なくとも返金目的なら俺は賛同しないよ
- 195 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-61E2)：2016/01/22(金) 09:00:03.04 ID:Bv0hnTmK0.net
- 手段としてこうしたいって意見だからNGはまた違う気もするけど
- 196 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f4a9-vaZZ)：2016/01/22(金) 09:00:03.68 ID:0BKRl2WU0.net
- 返金スレで一致団結すればいいじゃん
ベターなんでしょ？
- 197 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-0352)：2016/01/22(金) 09:00:06.73 ID:B6pTfIbF0.net
- 14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 12:52:21.932 ID:hV34SL2I0.net
>>10
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
- 198 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 09:00:54.32 ID:3uOpGmZOp.net
- この業界の是正目的とかならよいが
サイゲ潰したいとかなら俺も賛同しないよ
- 199 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/22(金) 09:01:20.82 ID:yD68c+Iz0.net
- 自分がなにしようとしてたかあやふやになってきたら署名を1から読んで理論だてるのが良いな
第一目的と帰結、その反射的効果についてはここまでスレ番重ねるまでに何度も話されたネタだ
- 200 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 09:01:54.72 ID:6fWoTncSd.net
- 返金の話がNGなんじゃなく、返金のためかに関わらずこのスレッドでの具体的な目標は違うという話だから
軽い質問くらいならいいんじゃないのかな
ただ、それ専門で活動してないからその質問に答えられる人がいるかは不明だから期待はあまりしないで
- 201 ：非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Ha9-CnXV)：2016/01/22(金) 09:03:54.44 ID:TIhMUe+LH.net
- HRT「チッ、うっせーな（真摯に受け止めます）」
- 202 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 09:05:16.92 ID:vyA8QkuJ0.net
- 向こうに違法性があれば、自ずと返金になってくんだし慌てんなって
そんなに熱くなるってことは、だいぶブッこんだアンチラ被害者なんか？
だったら、ブッこんだ証拠揃えて、通報だったり山本さんに送ったりした方が
よりいいぞ
- 203 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-0352)：2016/01/22(金) 09:05:41.84 ID:B6pTfIbF0.net
- ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
アフィだけど業者の手段載ってるんで相手しちゃう前に読んでね
>>198
そんな簡単に潰れないだろ
今のままじゃ何でもありなんで健全化してもらいたいってことだよ
- 204 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 09:06:48.17 ID:qYVRN6opd.net
- >>195
単純に相談レベルとかそういう話ならいいだろうけど今回のは明らかにアレだからね
- 205 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 09:22:59.92 ID:vyA8QkuJ0.net
- 署名の周知と通報
スレの原点に帰る
- 206 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 55dc-Vfso)：2016/01/22(金) 09:35:39.70 ID:yLbbs7Oe0.net
- いい加減個々の正確な確立を嘘をつけない場所でしっかり明記・外部から監視してほしいわ
その上で無茶苦茶な確率は止めて真っ当な商売してほしい
ゲームシステム自体は割といいところあるんだから。
- 207 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 09:50:37.86 ID:vyA8QkuJ0.net
- 真っ当な商売と現在のガチャ集金ソシャゲーは相性が悪いな
ガチャは真っ当なギャンブルと認めて、そっちのルールを作る方が早いかもな
無法な所でやるギャンブルとか、胴元儲かりすぎて止めれないだろうな
- 208 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 09:51:15.56 ID:Sk2I4v+Ea.net
- 返金の話は返金スレあるからそっちでやろう
- 209 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-0352)：2016/01/22(金) 09:53:42.78 ID:Mz2XdzNN0.net
- まぁ署名が返金自体を第一の目的にしてないだけで
話出すのが禁止とかそういうことじゃない
- 210 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 10:00:29.41 ID:/H/OIDTVp.net
- 返金とかこの詐欺会社が自発的にするわけないからな
最終的に裁判沙汰になろうが徹底的かつ地道に
返金を求めるにしても外堀埋めていくしかない
- 211 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-YjLq)：2016/01/22(金) 10:08:18.75 ID:k7vnwJk0d.net
- >>88
場合によっては簡易裁判所への移送申し立てできるから規定に無理に従う必要無いっぽいのかな？
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200102.html
- 212 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-isEB)：2016/01/22(金) 10:11:44.87 ID:w1x/iZxdd.net
- そんなにすぐ返金してもらいたいなら自分で裁判でも起こせばいいのに
ここでスレガーと喚くよりははるかに早く事態動くと思うぞ
20レス以上もする気力を他に使えばいい
- 213 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:23:42.89 ID:dZlejNH90.net
- 火消しじゃなくて金突っ込みすぎて支払い間に合わないとかそういうやつじゃね
で、自分で訴訟起こすの嫌だから集団訴訟するなら便乗しようと思ってるんでしょ
残念ながらここは署名と通報スレなんで返金スレの方にどうぞ
- 214 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 10:25:31.77 ID:UcNfcQ0S0.net
- 艦これ公式が無理をして（お金を払って）拡張する必要はありません…とか言い始めたぞ
DMMにも今回の件は波及しそうだな
- 215 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 10:26:33.80 ID:GG4gOm6pd.net
- 艦これは割りと前からそんな感じ
まあ多少影響はあるかも知らんが
- 216 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 69cf-0352)：2016/01/22(金) 10:29:45.23 ID:BeYbHUug0.net
- グラブルはプレイしたこともないけど
別ゲーでサイバーエージェントとサイゲームスの糞っぷりを嫌というほど見せ付けられた
本気でこの２社潰れてほしいと思っている
そんな俺も署名させてもらってもいいのかね？
- 217 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:30:13.99 ID:dZlejNH90.net
- それは前から言ってる、余りにもつぎ込む人いて公式から定期的に言ってるんだけど
つぎ込んでる方は応援がわりで鯖とかの増強資金にしてくれってしてる人もいるからねぇ
そしてきちんと還元されてる、鯖も増えたし今度VITAでソフト出るよ
- 218 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:33:09.06 ID:dZlejNH90.net
- 潰れて欲しいとかそこまで署名には書いてないから趣旨理解してくれて同意できたらお願い
個人で思うのはいいけど、スレはあくまで調査で白黒つけて欲しいってのが当初の目的だから
サイゲつぶれろと返金はスレチ
- 219 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a00-0352)：2016/01/22(金) 10:38:53.87 ID:4oOHMGFL0.net
- ただ返金しろって騒ぐよりはひたすらここがおかしい、ここは黒とか冷静に突いて通報、署名しましょう
というかグラブルユーザーじゃない人だって騒動見守ってるからただ騒いでる感じになるのはよくなさそう
運営、もしくは業界に異常を認めさせて正常化させるって方が重要。その結果それぞれが返金してもらえればいいねってことで。
- 220 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-Wdr3)：2016/01/22(金) 10:40:28.84 ID:zzyLQ4Qk0.net
- サイゲ潰れろだの返金だのは署名の趣旨から外れてノイズになる所か外部の人に誤解される原因にもなるから勘弁してほしい
というかそういう意図の火消しに見える
- 221 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/22(金) 10:43:45.21 ID:zK0Mt2VkM.net
- >>198
荒らしと同じ ネーム(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)だな
このスレだけでも2、3人？被ってるしiPhoneだとNGnameの巻き添え被害出ちゃうね
携帯だと仕方ないかもだけど
- 222 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-alhl)：2016/01/22(金) 10:45:53.90 ID:FM5E1/Tmd.net
- そもそもクロスフェイトてコンプガチャに当たるか怪しいとこじゃね？
揃えたとこで商品価値のあるレアアイテム貰えないし、アウトならもっと早いとこで問題視されてんだろうし。
- 223 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-0352)：2016/01/22(金) 10:47:18.02 ID:9LAjGOuF0.net
- >>216
ソシャゲ業界の現状に不満があって
署名の内容に同意出来るならよろしくー
ただ潰すとかは目的ではないからね、一応
- 224 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:47:54.21 ID:dZlejNH90.net
- 携帯でも自宅のWifiに繋げば巻き込まれないよ
携帯回線で暴れてるやつを恨むしかない
- 225 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa03-i/2J)：2016/01/22(金) 10:48:53.69 ID:M31jWeB8a.net
- >>222
まぁ色んな所が自主規制的にやらなかったからグレーなんだろうなぁ
しかし期間限定課金キャラ×期間限定課金キャラで能力アップってのもブレーキ壊れたとしか思えん
- 226 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:48:58.74 ID:dZlejNH90.net
- >>222
レアアイテムだけじゃなくステータスアップもダメなんだ残念ながら
今回猿も攻撃力上がるっぽいからダメな
- 227 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-0352)：2016/01/22(金) 10:50:06.26 ID:9LAjGOuF0.net
- >>222
というかユーザーですらコンプガチャって
何かすらよくわかってなかったしね
役所も最近騒がれててようやく認識したって段階だと思う
- 228 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:51:42.30 ID:dZlejNH90.net
- というか今モバマスいったら普通にはいれて規約の同意ボタンでて来なかったんだけど
ブラバでログインだけ稼いでたんだがそれでも同意したことにしてるのアホなの？
読んでないものだし同意も押してないんだが？
本当悪どいわ
- 229 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 10:55:17.69 ID:6fWoTncSd.net
- 少なくともステータスアップはガイドラインで事例として挙げられる程度にはアウト
- 230 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-alhl)：2016/01/22(金) 10:55:33.34 ID:FM5E1/Tmd.net
- すまんコンプガチャ全盛期を体験してきたからクロスフェイトではピンとこなかった。
あれはあれで良い時代でした( 思い出補正)
- 231 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 10:56:02.36 ID:Sk2I4v+Ea.net
- また懲りもせずクロスフェイト追加したからな光闇サルとかで
フルボイスクエとステアップは違法性はないと突っぱねるんだろうな
比べるのも違うがそれ+武器換算なら結構な額になるのにね
- 232 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3a00-0352)：2016/01/22(金) 10:56:55.61 ID:4oOHMGFL0.net
- >>222
元々はガチャから出るAとBをもってたらCが手に入る。逆に言えばCが欲しければAとBがないと無理ってものなんだが
Cっていうのがユーザー側が得る利益って考えるとアイテムだけじゃなく能力とかシナリオとかも全部っていう扱いには一応なる
パズドラなんかでもガチャから出るやつを素材にして進化させるってのが一旦出たけどグレーっぽいから止めたってのがあった
一応クロスフェイトも能力が上がるっていうのをユーザーの利益と考えるとアウトだが……
まだ継続してクロスフェイト出すってことはグレー扱いだから出すって判断なんだろうな
- 233 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 10:58:41.42 ID:dZlejNH90.net
- クロスフェイト分の数値を上乗せできるアイテムがない限り違法だよ＋99とは別で
＋99にしてかつ上げられるんだから
- 234 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 10:58:49.50 ID:GG4gOm6pd.net
- 親会社のガイドラインでアウトって書いてるからアウトなんだよ
出した段階で親会社から何か言うべきなのにそれすらないとか改善する気がないんだろ
- 235 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-0352)：2016/01/22(金) 11:00:59.07 ID:2NOkHV+X0.net
- 止めたら認めたことになるから、止めれないんでしょ？
- 236 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-WJnL)：2016/01/22(金) 11:37:53.40 ID:NPLNwJD9d.net
- 今回一番良かったのは、ユーザー側に法律の知識が少しついたこと。
いいままでは暗黙の了解だった件についても、疑問を持てるようになったのは大きい。
- 237 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-u/t9)：2016/01/22(金) 11:42:32.50 ID:Xdv5Nyu/K.net
- >>233それはコンプガチャとは関係ないでしょ
バランスとれって話じゃないから
- 238 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/22(金) 11:51:27.84 ID:yD68c+Iz0.net
- 一部の消費者が消費者運動について認識し、企業側も消費者がこう活動すると厄介だなという認識を持つことは
今後の不正を抑制する意味で収穫だなと思う
- 239 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/22(金) 11:52:49.94 ID:dZlejNH90.net
- >>237
いや、ゲーム内で解決できないステータスアップがダメってなってるからさ
そういうアイテムや機会がないにも関わらずガチャ限定揃えたらステアップはダメって話
なんで恒常同士もイベ限定とのクロスも復刻時期が不明の時点でダメだし、排出されなくなる十二神同士もどっちもダメなんだよ
揃えた結果、ボイスや絵やシナリオがついたイベントが見れるってのがもうアウト
運営もこの辺分かってないように見える
- 240 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-0352)：2016/01/22(金) 11:55:01.30 ID:B6pTfIbF0.net
- パワプロもやらかして通報返金祭りになってるらしい
【悲報】パワプロアプリ、景表法違反疑惑で大炎上
1 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2016/01/22(金) 10:24:28.43 ID:OaOX2WEbd [1/2]
・「100位→500位」との表示があるが実際は150位
http://i.imgur.com/eCc7iaK.jpg
http://i.imgur.com/1QJpe1X.jpg
・「全員SR」との表示があるが実際はPRもあり
http://i.imgur.com/bJuU9Et.jpg
http://i.imgur.com/T8n9Vqk.jpg
「1、報酬獲得圏の伸び率や上限が公表されていない」
「2、お知らせの画像に表示された報酬獲得圏の伸び率が実際よりも大きい」
「3、お知らせの画像に報酬は全員SRとの記載があるが、ランキング上位報酬にはSR以外のイベキャラも含まれている」
「4、当初のお知らせの記載ではランキング上位報酬も獲得者が増加していくように読めた」
「以上4点により、KONAMIのゲーム内での表示は実際よりも容易に報酬のSRが獲得できるかのようにユーザーに誤認させるものであった」
「このような誤認をさせた上で、ユーザーに有料アイテムを消費するガチャを回させたKONAMIの行為は景表法違反である」
- 241 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 12:02:21.31 ID:NBRyHlhOd.net
- またパワプロかい
- 242 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e176-0352)：2016/01/22(金) 12:13:14.71 ID:5hB96dvl0.net
- パワプロはそろそろ全国ニュースになるべき
信じられないわ
- 243 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 12:16:23.18 ID:6fWoTncSd.net
- まだ新年からひと月も経ってないんだよな
無法地帯言うだけの事はあるな
- 244 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 12:26:13.40 ID:GG4gOm6pd.net
- 流石KONMAIである
- 245 ：非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hf8-DPWz)：2016/01/22(金) 12:27:40.07 ID:FC2d+SSKH.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
- 246 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-l6Qh)：2016/01/22(金) 12:28:13.97 ID:WMQUl+/Td.net
- コンマイまじコンマイ
- 247 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 12:29:40.01 ID:UcNfcQ0S0.net
- まあ、流石KONAMIだな…としか
しかし、グラブルの一件よりも消費者庁に突っ込んで返金されるかは怪しい所があるな
グラブルの一件がドストレートでやらかしたって感じか
- 248 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/22(金) 12:59:06.27 ID:tCLqkcP30.net
- こっちに移転してたのか
- 249 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 12:59:33.07 ID:qYVRN6opd.net
- まあソシャゲ関係で消費者庁に通報する人が増えれば流石に看過できなくはなるでしょ
- 250 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-0352)：2016/01/22(金) 13:05:11.10 ID:AfJE8MPY0.net
- ニュースになればグラブルとは比較にならないほど注目されるし、一気にソシャゲ全体の問題として認知されていくといいな
- 251 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/22(金) 13:06:02.63 ID:ksgDF4XY0.net
- ぱっと見パワプロの方がやらかし分かりやすいなw
- 252 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 13:06:55.90 ID:/qULljrCa.net
- 腐ってもコンマイだからドラクエのときのスクエニみたいに自主返金で鎮火も
ないな、ドラクエブランドと違ってパワプロはオワコンだしな
- 253 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 13:07:10.28 ID:BSKclIsYp.net
- >>135
運営側からすると悪意があってやったわけでは無い誤表記やバグでの表示ミスまでを優良誤認、有利誤認と判定されちゃうとたまったもんじゃないから予防線のつもりでは？
ベアの件も悪意があったわけじゃないと思う
コナミのパワプロの場合もそうだろう
チェックミスで表記と実際の報酬に差異が出てしまっただけ
でもユーザーからするとその誤表記で多額のお金をつぎ込んじゃう人もいるわけだから故意では無かったで済ましていいものでは無いと思う
- 254 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc9-kQar)：2016/01/22(金) 13:07:55.00 ID:TRmLQnPR0.net
- パワプロプレイヤーにも、グラブルの件からの流れで問題に関心をもった層が多くいればいいが
つーかコンマイ懲りないな…家庭用でもソシャゲパワプロ復活させようとしてんのに脇がゆるい
- 255 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-0352)：2016/01/22(金) 13:14:28.95 ID:IUWYAD7P0.net
- >>253
故意かどうかは関係無いんでしょ
消費者が誤認させられたかどうか
- 256 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sae8-isEB)：2016/01/22(金) 13:17:03.86 ID:HERYsm5Ba.net
- >>253
これ食品例えたら「外国産ってのを間違えて国産ってなってました、でも騙すつもりだったわけじゃないから責任は負わないよ」とか言ってるのと同じでいい？
- 257 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 13:22:20.93 ID:vyA8QkuJ0.net
- もの売ってる感覚がないから、チェックが甘いんだろ
データーだから甘く見てる
ミスして、データー直せばいい問題じゃないってわかって欲しいね
- 258 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 13:25:00.80 ID:m0ZNWd3C0.net
- データ直せばいい問題なんだけどな
何故かデータを直さず商品説明を変えだすから問題なだけで
- 259 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 13:25:46.05 ID:6fWoTncSd.net
- ベアトは、前に問題あったグルーポンのおせちをあらかた売った後に、ごめんサンプル画像が間違ってたわって画像を訂正して終わりみたいな感じ
- 260 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-l6Qh)：2016/01/22(金) 13:26:31.95 ID:1xiV8E5md.net
- パワプロしょっちゅうやらかしてるな
- 261 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-bdLW)：2016/01/22(金) 13:28:01.53 ID:FnXG1XiS0.net
- >>258
ごもっとも
んで説明のほうを変えるなら全部ロールバックして全額返金が当たり前だよねｗ
正直ソシャゲが流行る以前からゲーム系は監査の目が緩い
玩具系だとめちゃくちゃ厳しいのにおかしな話だ
- 262 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/22(金) 13:36:19.32 ID:MyIo07be0.net
- ベアトリクスのあれは、これまであったバフとデバフが個別に付くものじゃなくて
「全ての効果がひとつのバフに乗っかってる」とこがカギなんだよね
そういう観点で見ると最初の説明もなにも間違ってはいない
もちろん誤認した人が多いのは確かだから問題ないとは言えないけど
個人的にはアンチラの疑惑を白黒はっきりしてもらうことと
ガチャ関係の金銭感覚の異常さを是正してもらうきっかけができればと思ってる
- 263 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 13:39:56.87 ID:iK7YXSvQa.net
- 効果が全部バフ扱いだから、十天の4のバフ延長でデバフも伸びるんだよなああれ
- 264 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 13:40:42.07 ID:6fWoTncSd.net
- 厳しいと思うぞ
強化効果ってヘルプでご丁寧に弱体効果とグループ分けて説明しちゃってるし
- 265 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 13:41:26.62 ID:NBRyHlhOd.net
- 強化効果扱いならなぜテキストを修正したんだろうね
全てが考え無しで行き当たりばったり
- 266 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 13:41:36.99 ID:GG4gOm6pd.net
- 公式に強化効果は有利な効果をもたらすものと書いてあるんですが
- 267 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/22(金) 13:41:58.74 ID:D7v+uHLL0.net
- ベアトの仕様は開発側の都合でしかないからな
あんな誤認させるわわかりづらいわな能力、意地張って続ける意味がない
FKHRは修正したら負けとでも思って絶対に直さないだろうけど
- 268 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-SMO1)：2016/01/22(金) 13:42:17.23 ID:n/u7soWva.net
- 顔文字君はまだいたのか
- 269 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/22(金) 13:43:31.38 ID:zK0Mt2VkM.net
- ネトゲなんてキモオタの娯楽でしょ？勝手にしろという偏見が行政、政治家、有識者の根底にある気がする
- 270 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 13:46:28.42 ID:ZVRK95OqM.net
- 定点観測の結果ってアンチラの排出率は2%くらいで他2体は6%くらいでいいんだっけ？
- 271 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 13:48:13.00 ID:UcNfcQ0S0.net
- その辺は知らんが、新年明けはSSR内でアンチラは推定確率5％、他15％位だったっけか？
- 272 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 13:53:04.28 ID:GG4gOm6pd.net
- フェスの時はアンチラ2、ユースベア5
正月ガチャはアンチラ4、ユースベア10ぐらいだったはず
- 273 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 13:54:08.80 ID:BSKclIsYp.net
- 玩具は最悪人命に関わるから判定が厳しくなるけどゲームはファミコンの時代以前からバグは当たり前みたいになってるし
ソーシャルゲームやネットゲームの誤表記なんてこれまで無数にあった
グラブルもそういうのはこっそり修正して今までは済んじゃっていた
だから運営側からすると急になんでこんな騒がれるの？
今まで大丈夫だったじゃん！誤表記やバグなんて100％防げないよ！程度の認識だと思う
- 274 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 13:54:14.99 ID:vyA8QkuJ0.net
- データ直す案件が出た時点で、謝罪とその間の返金 できればロールバックは必須だね
誤字脱字ぐらいはいいけど
サイレント修正＋ご理解で済む商売は、ありえないんだよな
- 275 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 14:05:30.82 ID:ZVRK95OqM.net
- >>271
テンプレだとそれくらいなんだけど､キャラあり武器のみで数えてるから全体で何%程度かよくわからんのよ
>>272
その総データ数ってどれくらいだったか覚えてる？
- 276 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 14:06:12.10 ID:UcNfcQ0S0.net
- >>275
すまん、>>3を見て言ってる
- 277 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 14:11:26.55 ID:UcNfcQ0S0.net
- いや、レス番を勘違いしてズレた事言ってたなスマン
ただ、俺が見た限りの話だと10連でSR以上が確定で出てくるだろ？
その撃ち1/6はSSRみたいな感じだと思ってるな
非10連で回した場合の確率を知ってる人が居るなら有り難いんだが
- 278 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/22(金) 14:11:42.03 ID:MyIo07be0.net
- 人命に関わらないから甘くていいっていうのはありえないよなぁ
それこそゲーム作る会社なんてポケモンショックに気をつける程度で、あとはなあなあの仕事で許されるってことになっちゃう
CSでも甘かったけどオンラインゲームが普及してからさらに悪化した気がする
ガチャが出始めてもう１０年くらいたつよね？
そろそろ法整備されるべきだよ
- 279 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 14:11:53.29 ID:GG4gOm6pd.net
- >>275
前者は1000、後者はSSR1200ぐらいのデータだったと思う
データ数うろおぼえですまん
- 280 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/22(金) 14:19:33.67 ID:fdZjT0IS0.net
- 乞食って完全に負けたのにまだやってんのかw他のキモオタは喉元過ぎればなんたらでさっさと居なくなってしまったね^ ^
旨みが無いと見るやキモオタは薄情ですねwこれからも署名活動頑張って下さいね^ ^応援してます！
- 281 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 14:25:15.56 ID:ZVRK95OqM.net
- >>279
サンキュー､助かったわ
- 282 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 14:27:34.88 ID:/H/OIDTVp.net
- >>278
任天堂は子供の事を考えてパーツにまで気を配ってたらしいぞ
イワッチ亡き今、その精神が残ってるか分からんけどな
- 283 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/22(金) 14:36:23.84 ID:MyIo07be0.net
- >>282
子供が乱暴に扱っても壊れないようにってゲームボーイの試作品を地面に叩き付けたなんて話もあるね
任天堂はそういう精神を持ってる集団だと信じてるけど怖いのは株主かなぁ
そこまでとは言わないまでもゲーム業界全体が少しでもそれに近い思想になってくれたらいいんだけどな
自主的にっていうのが無理ならやっぱり消費者がこういう活動して変えていくしかないね
- 284 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/22(金) 14:40:00.24 ID:yDptKKtba.net
- >>269
流石に卑屈すぎ
世代的にデジタルサービスを購入するという事が理解できんのだろ
今更証券と見なせばいいの？なんて議論してる時点でお察し
- 285 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-isEB)：2016/01/22(金) 14:45:31.85 ID:9bp3lPpD0.net
- 証券扱いはなんとしても阻止したいんだろうね、外れSSRなんて許されなくなるだろうから
- 286 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 14:46:05.35 ID:Fl+k3YdKd.net
- >>269って40代後半以上で世の中の流れに取り残された老害っぽい
- 287 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 14:46:19.93 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>284
証券と認めると、ゲームだけじゃない他のところまで飛び火するし
時間かかると思うぞ
まぁ、今まで先延ばししてきた感は否めんがな
- 288 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/22(金) 14:51:10.17 ID:zK0Mt2VkM.net
- >>284
一行目は俺に対する指摘、二行目も俺？世間一般のおっさん世代？、三行目は金融庁？
流石に三行目は俺に対する指摘じゃないと思うけど、すまん、よく理解できんかった
レスもらったのによく理解できなくてスマンというレスで煽るつもりはないので悪しからず
- 289 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-bdLW)：2016/01/22(金) 14:55:36.70 ID:FnXG1XiS0.net
- 真面目な話、ソシャゲじゃない一般ゲームでも、進行不能バグみたいなのがあったときは
修正ファイルを配ってハイおしまいじゃなくて、その時点で返品、返金もできるようにしてもらいたいわ
他の製品なら当たり前のことなのに、ゲームだけゆるゆるってのはホントおかしいと思う
この緩さがそのままソシャゲの慣例になっちゃってて課金ガチャと合わせ技で即死って感じ
- 290 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/22(金) 14:56:12.91 ID:zK0Mt2VkM.net
- >>286
その老害と言われる世代（40以上を老害一括りは乱暴だと思うが）が行政の課長なり政治家なり有識者なりの主要な世代だから、古い考えを持っていそうというコメントをしたわけなんだが…
俺の下らないコメントで荒れると申し訳ないので黙るわ、すまんな
- 291 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 15:02:08.03 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>290
いいんやで
署名に協力してくれると助かるで
- 292 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/22(金) 15:06:30.63 ID:zK0Mt2VkM.net
- >>291
署名はもう済ませてます
しばらくだまってます
- 293 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bea9-Tphq)：2016/01/22(金) 15:30:30.15 ID:YFceu5JA0.net
- 結局、データの所有権は販売元にあり販売元は自由にそのデータを変更できるって規約(商法上の契約取引)に同意してガチャまわしてるんだからどうにもならんと思うがね
これはゲームだけの問題でもないし
これで消費者側が勝つようならおれはMicrosoftにまず返金請求するね
- 294 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 15:35:08.90 ID:ZVRK95OqM.net
- さっき消費生活センターから連絡来たけど､
数が集まったらどこかの行政が動くって言ってたから地道に頑張ろうな
- 295 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-i/2J)：2016/01/22(金) 15:35:44.42 ID:g7YDfSuJ0.net
- Cygamesってテレビとかのスポンサー様もやってたんやな
そりゃ署名したって勝てないわな
天井ガチャはやめてほしいけど
- 296 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 15:35:59.05 ID:m0ZNWd3C0.net
- これで販売元が勝つようなら俺はその辺の石ころを宝石と偽って売る商売はじめるわ
- 297 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 15:39:08.22 ID:m0ZNWd3C0.net
- 誤って商品説明と違う商品を送ってしまいました←わかる
すぐに正しいものとお取替えさせていただきます←わかる
もし不要でしたら返金にも応じます←わかる
黙って商品説明を商品にあわせる←わからない
規約に書いてあるので返品返金には応じません←！！？！？！
- 298 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 15:41:53.50 ID:vyA8QkuJ0.net
- 問題がガチャだけだったらな
ベアの件
コンプガチャ
確率（これは、グレーだが現状しかたないかも）
ガチャ引く動機となる説明を、後で変えていい説明はないんだよな
これがきっかけで、現状のソシャゲそのものに疑問抱いてる段階だから
今回返金されなくても、今後に繋がる変化があればいいよ
- 299 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/22(金) 15:46:04.36 ID:MyIo07be0.net
- 仮に規約に同意していたとしても、データの所有権がどこにあっても、違法と疑われる行為があるならば声をあげれば行政は動く
どっかのスポンサーしていたら超法規的措置がとられるなんてこともないよね
よく趣旨を考えて欲しい
「気に入らないから金返せ」って言ってるんじゃない
「違法行為の疑いがあるから調査してくれ」って言ってるんだよこのスレは
- 300 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 15:46:07.56 ID:V7WOcUTO0.net
- ここまでやれば運営が自浄すると思ってたけど
テンプレご理解くださいのメールしか出さないしな
最初はしっかりとした運営になってほしいって思ってたけど
今はさっさと立ち入り検査してほしいわ。個人的には白だと微塵も思っちゃいない
- 301 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5474-0352)：2016/01/22(金) 15:49:51.10 ID:d0/XPipR0.net
- 消費者庁のスポンサーならともかくＴＶのスポンサーかなんて
何にも関係無いんだよなぁ
- 302 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 15:52:04.41 ID:BSKclIsYp.net
- 現状どこも酷いから
ベアの件→分かりにくい表記ですまんかった もう直したから問題ない
コンプガチャ→えっ？これもコンプガチャになるの？そんな認識全く無かったわー 駄目なら止めるけど？
確率→確率アップは嘘言ってない 0.00001％でもアップしてれば確率アップだよね？
で、なんでウチだけなの？コナミさんとかもっと酷いじゃん
という屁理屈で乗り越えられちゃいそうなのが怖い
- 303 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/22(金) 15:54:33.96 ID:vyA8QkuJ0.net
- そこまで自分で認めてくれたら
屁理屈以前にスリーアウトだぞ
黙りが一番有効かつ、ユーザーの怒りを買う
- 304 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 15:57:20.11 ID:7b6WgqcBd.net
- アンチラの件は完全に論点ずらしてたのがなぁ…
Q,一緒に確率アップって表記してたベアとユーステスに比べてアンチラの確率低すぎない？ これ有利誤認だろ
A,確率アップしてない武器よりも確率上にしてるから問題無い
- 305 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f417-0Mj1)：2016/01/22(金) 15:57:31.12 ID:9AXDNg260.net
- 373 :
非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-Tphq)
2016/01/22(金) 15:41:22.01 ID:r+Mq2WtW0
ガチャ履歴の問い合わせやっと帰ってきたわ
やっぱ石とチケじゃ履歴に出ないってさ
あのランク1とか2とかで引きまくってる子たちは金持ちですね
本スレ曰く
- 306 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-oMQq)：2016/01/22(金) 16:06:56.91 ID:gzKM2XN50.net
- >>305
何を基準に履歴に表示してるかも説明なしにただ「ガチャ履歴」とだけ書いて表示してるのアカンでしょ
普通にチケとか石で引いた分も反映されてると思ってたわ
- 307 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-i/2J)：2016/01/22(金) 16:08:38.15 ID:3i2gdp6DM.net
- サクラしてるかどうかも調べてほしいよなー。
メンテ中にP自ら自腹でガチャしたとか苦しい言い訳してんのも怪しすぎるし。
てかあのメンテは何のメンテだったのやら…
- 308 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-0352)：2016/01/22(金) 16:09:08.21 ID:2NOkHV+X0.net
- モバゲー規約
第18条 管轄裁判所
モバゲー会員と当社との間で訴訟が生じた場合、東京地方裁判所を専属的管轄裁判所とします。
略
ということで、少額裁判を地元で起こしてみましょう。
あとは裁判所が大阪地裁に移送（訴え出た裁判所ではなく、ほかの裁判所で裁判を行うこと）するかどうかの判断がされます。
原告側に一方的に不利であるような場合は移送が認められず、訴えで裁判所で審議がされることになります。
まぁ、少額訴訟については簡易裁判所でしか審議されるものではないので、よほどのことがない限り移送はないのではないかなと。
これも知っとかないと、「東京まで行かないと裁判できないのかぁ」ってなるよな
ちなみに少額訴訟の１回の訴えの限度額は60万らしいけど、2回に分けたり出来るらしいんで、100万超えの人も安心だなｗ
- 309 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bea9-Tphq)：2016/01/22(金) 16:09:46.58 ID:YFceu5JA0.net
- >>305
うーんSSないと信じられんな～
リセマラっぽい奴らの履歴が普通に出てる気がするけど
- 310 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 16:29:14.68 ID:2pr8027TF.net
- >>308
ここはあくまで署名スレだぞ
変に裁判を煽るのはあかんで
月末まで、粛々と署名と通報だ
- 311 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 16:30:12.32 ID:UcNfcQ0S0.net
- 月末まで、じゃなくて何か動きがあるまで、だなｗ
まあ、月末以降は粛々を動きを観察するスレでも大丈夫そうではあるが
- 312 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 16:38:33.14 ID:BSKclIsYp.net
- >>310
もう署名スレでは無くなっているよ
通報スレなのだから消費者としておかしいと思った点はおかしいと通報して立ち入り調査を促せばいい
変な話だが署名の内容だけだと法律が曖昧だから悪いといくらでも逃げられると思う
- 313 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/22(金) 16:38:45.24 ID:tCLqkcP30.net
- 行政の動き知りたかったらコンプガチャ規制っていう良い見本があるんだから規制までの経緯追えばだいたい流れ分かるよ
まず暫定的なガイドライン（指針）が当局から公表されてそこから有識者やら業界団体、監督官庁やらの詰めの作業が始まる
これらが始まるまではホント無風状態が続くからガイドライン前の荒稼ぎに引っかからないように気を引き締めねばならん
- 314 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 16:44:54.31 ID:80jwJGYzF.net
- >>312
署名と通報で促すのはわかる
今裁判だーってのは早いと思うだけ
コンプガチャとベアは、法律に引っかかるし逃げれるか？
月末までじゃなく、何かしらの決着が着くまでだね すまん
- 315 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 366c-bdLW)：2016/01/22(金) 16:51:45.53 ID:oMhlzg+H0.net
- 前回の結果はコンプガチャ規制という名ばかり規制だし
今回もあまり期待できないんじゃないのかな
のんびり構えているうちに鎮火してサイゲ大勝利の予感
- 316 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-0352)：2016/01/22(金) 16:55:51.05 ID:33+N5mkB0.net
- >>269
もう少し政治を勉強しような？
政治屋ってのは自分の票田が確保出来るネタなら何でも飛びつくぞ？
セクマイしかり今まではタブーであったり偏見の対象だった物でさえ
多数が支持しているなら食いつくだけ
- 317 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/22(金) 16:56:22.67 ID:6fWoTncSd.net
- そうなったら、名ばかり規制なんてやってたからこんな有り様なのにまた繰り返す気なのかって問い合わせるな
- 318 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 17:00:19.65 ID:UVNOOvwHF.net
- 前回の見逃し後にまた盛大にやらかしたのはマズイで
しかもサイゲームだけじゃなく、業界全体で今だにやらかしてる
これをお上がどう考えるか
自浄期待したら、勝手な規約しかやらんからな
- 319 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/22(金) 17:02:40.66 ID:ZVRK95OqM.net
- 消費者庁に電話したけどやっぱりグラブルの件知ってたな
通報フォームから情報提供した以外で何かない？と聞かれたんで試験的ガチャの件を伝えといたわ
- 320 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 17:06:04.08 ID:UcNfcQ0S0.net
- >>316
まあ、今回の件については風営法でも有価証券でも処理されないガチャの位置が問題なんだから
動かすとしたら警察庁（パチンコと同じノリ）にするか金融庁（ゲーム内アイテムの価値を容認するか）が妥当なんだが
なお、本気でソレやらかすと国内ソシャゲ市場壊滅する模様
- 321 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-bdLW)：2016/01/22(金) 17:06:55.52 ID:FnXG1XiS0.net
- >>315
そこまで考えたなら、もう一歩先まで思考を続けて欲しい
他にも書いてる人いるが、なんで前回のコンプガチャが名ばかりの規制になったかっつうと
基本的に法規制っていうのは強い（強すぎる）ものだから、やらないで済むならそのほうがいいっていうのが土台にある
だからコンプガチャのときは「ちょっとマズイから、これからは自粛して欲しいな～（ﾁﾗｯ」程度に留めておいたんだよ
いわば執行猶予がついた状態だったわけ
やまもとがサイゲを扱き下ろしてたのは、このへんを示唆したっていう意味合いも大きい
執行猶予がついてるのに犯罪行為を繰り返すような愚かなマネをしたから、「やっちまったなぁ」って言葉が出てくる
- 322 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 17:10:23.70 ID:6ivZ/yJ30.net
- そういえばホウドウキョクのアーカイブで1/5の2016年・山本一郎の活動予定の回でも
ソシャゲ界隈の話題はチラチラ出てくる
この段階ではまだどうなのかなってニュアンス
その直後にグラブル問題だったからあんだけやらかしましたねって言ってたんだな
- 323 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 17:12:03.61 ID:UcNfcQ0S0.net
- >>321
業界が自主規制の名目で他からの批判をかわせてたが…というのもあるな
RMTとかそうだけど、金融庁主軸でゲーム内アイテム＝価値があるものとすると
ゲーム内アイテムを獲得する行為に偶然性を持たせるとそれが賭博扱いになっちゃう
そういうのが面倒だから大抵のMMOではRMTを原則禁止にして
ゲーム内コンテンツが賭博扱いになる可能性を避け
同時にゲーム内アイテムの法的な位置を決定することを避けてたわけだ
（なお、ドーナツとか言う会社がやらかした模様）
カジノのオッサンが今回の件についてコメント残してるが
公認賭博（パチンコ）とかに目をつけられる結果になったのは間違いないよな
- 324 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 17:14:04.59 ID:BSKclIsYp.net
- コンプガチャの時は消費者庁が5月5日に違法という判断を出して5月31日までにコンプガチャは止めるように指示しただけ
業界側はガイドラインを作って自浄努力しますんでって誤魔化して今に至る
確率表記はそれ以後各社が自主的にするようにはなったけどガイドラインがガバガバだから個別表記はみんなしていないし表記の確率が正しいか誰も確認しない
つまり誰でもインチキできる状態がずっと続いていた
今回はもっと踏み込んでできれば法整備もして欲しいしサイゲに関してはちゃんと立ち入り調査を実施して欲しいよね
- 325 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 17:15:30.31 ID:rREDjMzYF.net
- >>323
ここまで役つんでるのに
今の余裕の態度のサイゲームスには何か考えがあるんだろうか？
不思議でしょうがないんだが
- 326 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-i/2J)：2016/01/22(金) 17:19:09.12 ID:3i2gdp6DM.net
- >>325
余裕なのかもう諦めて規制くるまで回収モードなのかわからんよな。
一企業としてユーザーをないがしろにするこの姿勢はほんと腹立たしいわ…
こんな企業に金払ってた自分にも悲しくなる。
- 327 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 17:29:57.45 ID:UcNfcQ0S0.net
- >>325
いや、純粋に動けないと思う
同業他社はサイゲームスのやらかしを見て対策を取れるけど
サイゲームス本人は一度動いたら最後、ケツを持つ必要が出てくるだろうから
それをするとサイゲームス本体が耐えられない、って所まで予想はできる
だから、戦略的選択として徹底的に沈黙、あるいは無視するしかない
それこそ風化するか第三者機関の立ち入りがあるまで
- 328 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 17:30:13.84 ID:Xk3oh6eSp.net
- >>325
何も考えてないと思うよ
「嘘は付いていない」
「故意じゃない」
「違法だと思っていなかった」
「駄目と言われたら止める」
だけでなんとかなると思っているんだろう
実際にこれまでずっとそれで乗り切ってきたんだし
- 329 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e8ea-bdLW)：2016/01/22(金) 17:33:58.62 ID:hCdcgZm30.net
- >>327
初動を完璧にミスってここまで悪手しか出さなかったからもはや動きようがないんだろうな
- 330 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bea9-Tphq)：2016/01/22(金) 17:34:16.00 ID:YFceu5JA0.net
- 昔はろくに献金も出さずに調子乗って荒稼ぎしてたから、たしなめられただけだよ
今はちゃんとそれぞれの協会毎に献金納めてるから大丈夫
よほどの事件がなきゃ行政側が業界に介入することはない
- 331 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-5jAM)：2016/01/22(金) 17:37:39.67 ID:EStHkWJm0.net
- 余程の事件だったから山本にもやっちまったなぁなんて連絡が放送中に来たんじゃないんだろうか
- 332 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 17:38:01.74 ID:+ElchWTud.net
- 献金の件が本当なら今の大臣と一緒で各政党に質問おくらにゃならんくなるで
何やらそちらに詳しいようだけどホラふいてたら政治家への誹謗中傷として通報するけどソース持ってきてくれたら信じるよ？
- 333 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5474-0352)：2016/01/22(金) 17:39:22.44 ID:d0/XPipR0.net
- じゃあまともな業界団体無いから介入待った無しですね
- 334 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 17:40:04.75 ID:UcNfcQ0S0.net
- >>333
なんだよなぁ…穏便に済むルートが無いという
- 335 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 17:48:22.23 ID:80Eip75rp.net
- >>334
一つだけあるよ
「風化」ルートな
- 336 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c55c-S6Jd)：2016/01/22(金) 17:50:18.48 ID:8Udlth3i0.net
- スマホで出来る（けどあまりにも処理が重いので使い物にならない）から
ネットゲームの業界団体にも入らないで確率明記しないからね
踏み込まれてもしょうがないね
- 337 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4153-h8HH)：2016/01/22(金) 17:53:50.94 ID:WkmYK8L+0.net
- >>329
今までネットで火消ししたら誰も訴えてこなかったから高を括って
毎回余裕すぎて同じやり方で平気って思ったんだろうね
- 338 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/22(金) 17:54:07.24 ID:qWsyYassa.net
- >>335
それしたらパチンコヤクザに殴られそう
- 339 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wrRp)：2016/01/22(金) 18:00:21.52 ID:lTsR+puLp.net
- コンプガチャ疑惑だけでも普通にスルー不可な案件な気もするけど、ここまでコンプガチャの件だけは完全スルーしてるしどうなんだろうね
- 340 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-n5vj)：2016/01/22(金) 18:02:42.80 ID:2NOkHV+X0.net
- 「そんな問題すら存在しない」って態度じゃ？
- 341 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-vHXz)：2016/01/22(金) 18:02:47.74 ID:w78y7henK.net
- 山本にやっちまったなって暴力団が既にソシャゲを食い物にしていたの？
地上げ屋や総会屋みたいに内部を侵食してるの？
- 342 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 18:08:19.93 ID:80jwJGYzF.net
- >>341
やっちまったなーは、脅しじゃなくて
どっかのゲーム会社社長が放送見て
（ソシャゲ）やっちまったなー
って送っただけ
それを山本さんが、（他人事みたいだが）お前らだろーってツッコンだ
- 343 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4153-h8HH)：2016/01/22(金) 18:09:24.94 ID:WkmYK8L+0.net
- >>340
乗り切れさえすればそれが事実になっちゃうからね
ばれなければ犯罪にはならないと同じ
それをやり方でずっとやってきたからもう
改善云々というより根っこがそれで出来てるから腐るまでやり続ける
- 344 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 18:16:07.83 ID:6ivZ/yJ30.net
- 1/18
・急遽イベントの終了期日を伸ばすが、終わると思って回復アイテムを使用した人達が不満を爆発させる
・イベント告知にて直近に実装されたキャラの能力が実装時と違う紹介をされたが、無言で削除する（後に説明書き追加）
・ゲーム内の不具合について以前は回答していたHRTが一切回答せず、大量に報告ツイートが溜まる
・デレマスがiOS版の利用規約を突如新規に制定
1/20
・800万人記念でスタレジェ集金、更にSSRキャラのクロスフェイト追加でユーザーと同時に消費者庁も挑発
1/22
・クラリスのアトミックレゾリューションが突如機能しなくなり、サイレント修正している事が露見
- 345 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 18:18:07.21 ID:+ElchWTud.net
- もしそこが関わってたら警察でも一番ヤバイとこが速攻でてくる
資金源になってるところがマジであって見つかったら法規制待った無し
- 346 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 18:19:48.63 ID:80Eip75rp.net
- >>341
そこらへんはコンプガチャ以前からあったけどな
鳥山明絵丸パクリのgloopsも元闇金だしRMT業者もそういう側の人間が実際にいるわけだし
シャルゲーム業界にヤクザ屋さん系開発会社が大量参入で超カオス
2011/11/13 18:54
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998632.html
GREEの摘発予想がダイヤモンドに掲載され、GREEおおいに咆えるの巻
2012/03/26 15:53
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998768.html
一般論ですが、これらのRMT業者の元締めはだいたい同じです。
上記に掲示したRMT業者が暴力団関係と指摘するものではありませんが、ここ5年ぐらい、ずっと問題になり続けています。
RMTは青少年にとってうんたらというお題目もさることながら、ゲーム会社やプラットフォーム事業者がいつまでもこういう交換業者を締め出さないので、
いつまで経ってもRMT業者の元締めである暴力団にお金が流れ続ける仕組みになっているのはあまり望ましいことじゃないわけですね。
こんな逮捕事例もある
ネットゲーム代行、資金源か 菊川署、暴力団組長逮捕
（2015/7/9 07:55）
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/57070.html
全部のRMT業者がそうだとは言わないがRMT市場にはそういう勢力も入り込んでいてわざと野放しにすれば暴力団の安定した資金源にもできちゃうよね
- 347 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-bdLW)：2016/01/22(金) 18:22:00.85 ID:Zq++X+i50.net
- 逆にここまで大きくなったら死人は出ないやろうしある意味安全か
今エクストリーム自殺したら炎上どころか火の海になるわ
- 348 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/22(金) 18:27:13.56 ID:hcbTVEu+F.net
- >>347
黙りhrtは無事なんですかね？
敵ながら、心配だわ
- 349 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d071-0352)：2016/01/22(金) 18:34:30.15 ID:SxuvswLi0.net
- サイレント修正しまくってるのにしてないと嘘が当たり前状態の体質が糞
- 350 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-0352)：2016/01/22(金) 18:41:55.20 ID:AfJE8MPY0.net
- クラリス3アビは不具合一覧に載ってたから意図したわけじゃないんだろうけど、じゃあなんでそんなピンでバグるんだよっていう新たな疑念が
- 351 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/22(金) 18:44:27.12 ID:yD68c+Iz0.net
- むしろ子供が親の金を使い込んだことをばれるのを苦にして自殺が一番行政にも市民にも効く
子持ちが狂乱するわ
- 352 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/22(金) 18:56:01.87 ID:+ElchWTud.net
- そんなことになったら最恐の諜報部隊が動いちゃうからそうなって欲しくないな・・・
それこそそんなもんがあるのが悪い、コンシューマーだけでいいってソシャゲ業界ごと消滅させそう
- 353 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 18:58:20.83 ID:6ivZ/yJ30.net
- 風化狙いのだんまりっていうのは手法としてわかるんだが、
相手がクレーマーならともかく、自社側に非がある場合は
後に問題が顕在化した時にその対応自体が悪いのある行為と
認識されるって事がわからないんだろうか
- 354 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/22(金) 19:03:22.59 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>353
むしろクレーマー扱いなんじゃね？
ユーザーも、一番多いのはどっちでもいい無関心層な気がするわ
問題があっても遊んでる層が一番多そう
- 355 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/22(金) 19:07:10.03 ID:6ivZ/yJ30.net
- クレーマーだと認識して対応するのは勝手だけど、
あんたの所のこれ、問題あるよって行政が言ってきた時に
黙殺という対応が欺瞞的で悪意があると評価されるから
そういう事は考えないのかなって
- 356 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-n5vj)：2016/01/22(金) 19:07:15.59 ID:2NOkHV+X0.net
- 一番多いのは、引退したけど返金するなら頂くよ、層
- 357 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 19:11:56.76 ID:80Eip75rp.net
- ツイッターの発言だと怒っている人よりこういう人の方が確かに多いかな
「問題になってる人たちと一緒にしてほしくない。僕らは普通に楽しんでるし問題も感じてないってことをさ。
関係ない人が変に問題大きくしてこっちまで迷惑掛かりそうだったから。」
騒いだら問題意識無く楽しんでるユーザーに迷惑掛かるから騒ぐのはやめろよって言う考え
改善希望派はこういう人から反感買うからあまり表立って声を上げられない風潮があると思う
- 358 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/22(金) 19:15:16.63 ID:0jHnXN8Y0.net
- ツイッターはサクラ使い放題、スパブロ圧力で封殺できるから参考にならんし
あそこで改善訴えても無駄だと思う
という自分もツイッターではこの問題には触れてないし
モバマスの後出し規約もやっちまった悪手だな
- 359 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 19:16:48.95 ID:UcNfcQ0S0.net
- ま、リツイートするのが精々だな。がソレも良いんじゃないか？
今回の件については外部に知ってもらっても損はないだろうしさ
- 360 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 19:22:30.59 ID:/H/OIDTVp.net
- そもそもライト層はそこまで課金しないから
アンチラみたいな事されても大したダメージ無いからな
被害者って意識が殆ど無い
- 361 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-i/2J)：2016/01/22(金) 19:22:47.70 ID:gCyXMqWB0.net
- グラブルでググったら
詐欺していることが分かればそれでよい。
モバゲーやサイゲのアプリはダウンロードしないように呼び掛ければ良い。
- 362 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-S6Jd)：2016/01/22(金) 19:23:28.62 ID:+Z/rs2dd0.net
- まぁでも署名活動ツイッターは順調にフォロワー増えてるな
- 363 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/22(金) 19:27:07.64 ID:7ygVNDWBa.net
- そういう奴って無課金、微課金とかじゃなく今の状態が普通だと思い込んでる所謂ご理解民よな
色々データ漁ると異常性がよくわかるんだけど思考停止で俺は関係無いで通すのよ
- 364 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-u/t9)：2016/01/22(金) 19:29:50.12 ID:Xdv5Nyu/K.net
- >>363
改善で済まず終わる可能性を危惧してるだけでしょ
- 365 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-n5vj)：2016/01/22(金) 19:34:19.83 ID:2NOkHV+X0.net
- 返金の、
期間 クロスフェイト開始から
額面 記録取ってなかったらユーザーの言い値
だからな
今まで総売り上げ超えたりしてw
- 366 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/22(金) 19:51:44.88 ID:UcNfcQ0S0.net
- ちゃんと電子的に記録とってるだろー流石にｗｗｗ
- 367 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c578-KEsp)：2016/01/22(金) 20:01:56.98 ID:+9Q0C2pP0.net
- >>357
これおかしいよ！て声あげにくいのが日本よ
- 368 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/22(金) 20:05:52.75 ID:vyA8QkuJ0.net
- >>356
引退してても、やってた時に被害があるなら声あげるのはいいんじゃないか？
引退勢って言葉がおかしいと思う
やってないのに返金騒ぐのは駄目だが
- 369 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-i/2J)：2016/01/22(金) 20:09:21.30 ID:UqnES4880.net
- >>357
空気を読むことを強要する気質ほんとクソ
- 370 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c578-KEsp)：2016/01/22(金) 20:10:34.01 ID:+9Q0C2pP0.net
- >>346
調べてなかったけどやっぱ業界にその線の人たち関わってたんだね
パチとあんま変わらないってことはこれからも全力で搾取してくるだろうね
そのうちSSR当たった時に射幸心煽りまくる爽快な音が出るようになるんじゃないのｗｗ
- 371 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f408-Tphq)：2016/01/22(金) 20:11:26.27 ID:UONly7zQ0.net
- 毎月団イベの度に重くなっても鯖増強せずに落ちるのって学習能力のない企業体質なのかね
金かけて快適な環境用意するつもりないってやっぱり舐められてる…
- 372 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9a9-dhHY)：2016/01/22(金) 20:16:47.97 ID:8yn06WpC0.net
- もう引退してるけど古戦場はまだ重いのか…
変なCM打つなら鯖強化した方がいいだろうになあ
- 373 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 20:17:36.37 ID:V7WOcUTO0.net
- ゲームを作る人しかスタッフにいないんじゃね
先を見通せるプランナーがいたらこうはならないだろう
法務も機能してないし
- 374 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 546d-S6Jd)：2016/01/22(金) 20:30:06.49 ID:kfmSgiSA0.net
- アンチラ騒動で引退した廃課金結構いたけど、
黙って泣き寝入りするから結局詐欺る側が強いんだよなぁ
- 375 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/22(金) 20:33:12.08 ID:vyA8QkuJ0.net
- 団イベント落ちたん？
さぁ詫び石するのかな？
- 376 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-i/2J)：2016/01/22(金) 20:50:13.14 ID:VZ/LNsCS0.net
- なんかもうとりあえず春田のP辞任を署名募りたいレベル
- 377 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 20:54:34.93 ID:80Eip75rp.net
- >>370
コンプガチャ問題の少し前に話題になってはいたんだけどコンプガチャ違法騒動で話題がすり替わって逆に風化しちゃった感がある
ソーシャルゲームの「グループス」社の社長が元闇金だった件で
2012/04/18 18:08
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998800.html
DeNA経営陣が「グループスのバックグラウンド」を認識しながら優先的にモバコイン等売上を付けていた可能性が浮上
やまもといちろう
2012年04月20日 08:00
http://lite.blogos.com/article/37084/
ソーシャルゲームのガチャがどうして問題なのか？
http://togetter.com/li/301500
- 378 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/22(金) 20:56:06.56 ID:hUKeoAUPa.net
- >>371
どんな糞対応していてもご理解民がガチャ回すからね舐められて当然だわ
- 379 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 20:57:16.04 ID:wgOKmB6y0.net
- アンチラ絞りのせいで、何かあったらすぐに炎上する状態になってるね。
欲をかいて身を滅ぼすの典型だな。
- 380 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9488-S6Jd)：2016/01/22(金) 21:11:39.42 ID:ocCUfyvd0.net
- 返金まだかよ？
はよ返金させろよ無能だな
- 381 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c94-r5Q+)：2016/01/22(金) 21:21:15.53 ID:W7eiXX0a0.net
- 加入キャラ選択にHELLの発生ギミックとか変なことするから重くなる……
- 382 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/22(金) 21:34:09.93 ID:ukE5Aw5V0.net
- >>357
ジャニーズの副社長解任署名は、実際その論法で止められたしな
実際は脅迫だろうが
- 383 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41df-0352)：2016/01/22(金) 21:42:25.19 ID:NU+FHjJ40.net
- >>357
その発想はなかった
- 384 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0352)：2016/01/22(金) 21:48:17.58 ID:pmUNMQdL0.net
- ＞「問題になってる人たちと一緒にしてほしくない。僕らは普通に楽しんでるし問題も感じてないってことをさ。
＞関係ない人が変に問題大きくしてこっちまで迷惑掛かりそうだったから。」
馬鹿発見器とはよく言ったもんだな
- 385 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 21:53:12.05 ID:wgOKmB6y0.net
- 問題を知ろうとせずに、妄想で反論するからなぁ…お話にならんわ。
そして課金アピールもするけど、署名主とかの方が数倍は強いっていう。
- 386 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/22(金) 21:55:32.63 ID:D7v+uHLL0.net
- 問題大きくなってどんな迷惑がかかるんですかね
それでお詫びなんかきたら喜んで貰う癖に
- 387 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-S6Jd)：2016/01/22(金) 21:56:03.82 ID:+Z/rs2dd0.net
- >>385
それさえもろくに見ずに署名主はエアプとか未だに言ってるからね
話が通じないとはこういう事だよ、宗教の信者と変わらん
- 388 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/22(金) 21:56:43.26 ID:MVWjLS+k0.net
- まあ本当に言ってりゃそうなんだろうがあくまで個人がそう言ってるように見えるっていう個人の感想だからなあ
見てきた感じここと同じでキレてる奴も居れば沈静化図ってる奴も居るしガチャ芸人も居る感じだったよ
そういう層はあくまでグラブルを潰すのが目的じゃなくガチャ等の改善が目的なんだ、って触れ込みなら協力してくれるんかね
- 389 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 22:02:14.06 ID:V7WOcUTO0.net
- アンチラ引けなかったガキが騒いでるだけって
はなからレッテル貼ってる人もいるしな。前々からプレイしてる人ですら
署名ページ見る気あったら批判してないと思う
- 390 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/22(金) 22:02:23.14 ID:MVWjLS+k0.net
- すまんもちろんそんな事を言ってる奴も相当数居たよ
>>357が嘘付いてるみたいな書き方になってたごめん
- 391 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-0352)：2016/01/22(金) 22:05:12.85 ID:PmEXhDHf0.net
- リツイートしてまで説得するべきではないね
ツイ民でも賛同してる人はちゃんと意図を汲んでくれるし
情弱や何か意図がある人間は反発を強めるだけだと思う
火消し優勢なツイッターでは思う壺かもしれん
- 392 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 22:06:29.15 ID:wgOKmB6y0.net
- まぁ実際そういう便乗している層もいたのは確かだしなぁ…。
まともに行動している人よりも、飽食とか愉快犯の方が目立つのは仕方ない。
ただ、現状こっちはおかしな事をしているわけじゃないんだから、
遠慮なんてせずに堂々と主張を続ければいいと思います。
- 393 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/22(金) 22:08:04.96 ID:Gs1UTjdT0.net
- でも実際に表立っては発言しにくいよね
ゲームIDが割れていれば確率操作されそうだし「運営活動の妨害」と言われてしまったら違反行為で垢BANもあり得るし
グラブル止めれば発言はしやすいけどそうなると止めた部外者が口出しするなって話になるし
そもそもそんな風に批判されない運営体制にすればいいだけの事なんだけど
- 394 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 546d-S6Jd)：2016/01/22(金) 22:24:36.75 ID:kfmSgiSA0.net
- 詐欺やってもスルーでやり過ごせるとわかったら、
鯖落ちてもガチャだけ残しとけば課金額に影響はないという事になる
ずるずる堕落していくだろ
- 395 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4153-h8HH)：2016/01/22(金) 22:30:15.23 ID:WkmYK8L+0.net
- >>392
そうそう言って当然の事を言えない場所なんだって勝手に思わされてるだけで発言自体自由なんだから
言いたい事はハッキリといったほうがいい
というかそういうのをさせない為にあいつらは2chにまでずっと張り付いてるんだし
逆にそういう空気になったらそいつ等も手を出し辛くなるし黙ってるだけだと一方的に損させられるだけだからね
- 396 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 22:33:38.36 ID:GG4gOm6pd.net
- そもそも運営批判したら報復されるって時点で色々おかしい
- 397 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/22(金) 22:36:55.67 ID:0jHnXN8Y0.net
- 署名とか通報の報復で団イベ糞重いとかないだろうなｗ
ツイッターとかでそういう主張する奴現れたら…ｗ
- 398 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-0352)：2016/01/22(金) 22:37:37.16 ID:3heofzxL0.net
- 報復してもおかしくない運営と思われてる時点で終わってる
- 399 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 22:38:16.30 ID:yQi27lDc0.net
- 古戦場中止からの稼いだ肉全部無駄、その肉に使った汁返却無しってクソ対応を
今日の古戦場の重さで思い出した
- 400 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/22(金) 22:40:53.60 ID:V7WOcUTO0.net
- スタッフ新年会でもやってんじゃない？
緊急対応できる人いなかったりして
- 401 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/22(金) 22:46:54.47 ID:mmVOLgJh0.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
やりたいって思うゲームだからこそ気持ちよく遊びたいって声上げてるだけなのにね……
- 402 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0352)：2016/01/22(金) 22:51:21.47 ID:pmUNMQdL0.net
- イベントの度にこの重さ
謝罪はするけど反省はしていない
クズの鏡
こういう連中は罰を受けないと改まらないだろう
- 403 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/22(金) 22:55:02.04 ID:80Eip75rp.net
- >>396
モバマスじゃ実際にツイッターでKMRに対して不正批判発言をしてゲームアカウントをBANされた人がいるし
HRTもツイッターで古戦場のシステムに不平言ったユーザーに発言を削除しないと措置規定に則り対応すると恫喝したこともあるからなぁ
署名主なんてID判明したら即BANだと思う
- 404 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-0352)：2016/01/22(金) 23:03:33.55 ID:UCd4GC450.net
- ユーザーから搾り取った金を宣伝に注ぎ込んだ挙句、肝心のゲームがこの有様だからなぁ
- 405 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/22(金) 23:06:42.66 ID:m0ZNWd3C0.net
- そして業界最低レベルの宣伝だしなぁ
グラブってる？
- 406 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1b2-Tphq)：2016/01/22(金) 23:07:20.70 ID:UuyL6e2P0.net
- 都合悪い時だけ黙りとか本当クソな運営だな
数人なら黙殺出来るかも知んねーけどもうそれは無理だぞ
- 407 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0352)：2016/01/22(金) 23:13:26.16 ID:pmUNMQdL0.net
- 明日また通報しよう
このゲームの運営からは誠意を一欠片も感じない
- 408 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-vHXz)：2016/01/22(金) 23:15:17.81 ID:w78y7henK.net
- FGOより糞とはな
やらかしてダンマリとか商売やる資格ねーよ、こんな糞会社！
GoogleとAppleは何してる！？
ストアから追い出してくれよ！
- 409 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/22(金) 23:29:22.91 ID:qYVRN6opd.net
- また鯖死んでるのかよ
学習能力無いとは思ってたけど流石に酷すぎるだろ
- 410 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/22(金) 23:39:23.14 ID:wgOKmB6y0.net
- 相変わらず燃料投下してくれるなぁ…。
あんだけ、えげつない絞り方したお金はどこにいったのやら。
- 411 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/23(土) 00:02:41.89 ID:B7ieybKQ0.net
- 広告うって最高レアリティ（）で新規を釣って大々的に宣伝したのに
最低クオリティを露呈させて新規さんばいならさせてどうするんだ
悪手しか弾はないのか
- 412 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/23(土) 00:05:42.58 ID:qiAqSrkg0.net
- そういや別ゲーで知ったけど遅延形の鯖障害って鯖増設だけだとあんまり改善されないんだってな
回線自体を変えることになるから結構な額の金とそれなりの時間が掛かるらしい
つまりまだ数ヶ月単位で古戦場が来る度に重くなる可能性がある訳だ……
- 413 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/23(土) 00:09:24.61 ID:scWZxg4B0.net
- いまだにイベキャラ編成できないんだけど
ランキングに直接関係ないとは言っても、ランキングバトルで一部の人だけ不具合くらった状態でイベ継続ってどうなの・・・
- 414 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/23(土) 00:15:27.94 ID:iw2mQio80.net
- サーバ増設じゃなくて回線の拡張となると確かに時間はかかるわな
……いや、それでも今まで何やってたんだって話だ
広告打つ前に普通にできただろ
- 415 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/23(土) 00:16:35.27 ID:B7ieybKQ0.net
- そもそも改善する気がないとしか思えないんだよな
イベントで鯖が重くなるのは去年のバレンタインからすでにあって分かっていたことだし
課金サイファー作っちゃっているし、優良誤認コンプガチャと金を搾り取るだけが目的
- 416 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-0352)：2016/01/23(土) 00:21:18.50 ID:3sK6kojs0.net
- 鯖や回線にゲンナマの金かけるよりも、適当にデータの詫び石や詫び汁粉配ったほうが安上がりだろうからな
とりあえずすいませんって言っておいてアイテム渡しとけばありがたがってくれるんだからボロい商売だよ
- 417 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/23(土) 00:24:42.05 ID:wLy62GfZd.net
- 船を作る方が大事だった
航海はしていない
- 418 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-KEsp)：2016/01/23(土) 00:25:33.72 ID:joEfJ7Pk0.net
- >>417
ハリボテだろ！！
- 419 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-Ln5k)：2016/01/23(土) 00:33:05.96 ID:IRAUUumT0.net
- 泥船だな
- 420 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/23(土) 00:33:49.35 ID:GUlq0M3D0.net
- まーたメンテですか
こんなんだから素材の無駄遣いだって言われるのに
- 421 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/23(土) 00:37:40.83 ID:ZqRHFO+40.net
- スタミナ無くしてネトゲ化すりゃいいのにな
- 422 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/23(土) 00:46:14.04 ID:M0C5GSz50.net
- 前の方で海外ソシャのコンテンツ販売法としてイベント丸ごと販売みたいにすればええねん
買ったら期間とAPBP消耗がなくなる
- 423 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/23(土) 00:50:36.82 ID:YSBA/YlD0.net
- 今回のことでサイゲは多方面から恨まれまくりだろうな
消費者にいらん知識つけさせてしまって、各国のゲームコンテンツの販売方法や
現在のソシャゲのおかしさについて考えさせたわけだから
- 424 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 00:52:12.83 ID:hn0JfNcOp.net
- ここも負けた乞食の溜まり場になったなw
- 425 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0df-Tphq)：2016/01/23(土) 00:58:12.82 ID:Po/0CyNF0.net
- インチキ嘘つきの山本一郎うったえたほうがいいのでは？
- 426 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 01:06:18.58 ID:nSYISrBsp.net
- HRTの垢がガチャ履歴に見つかった件だけどサイゲは昔からそういう事をやっていたと思われる
TANAKA_Uというサイゲ関係のコンテンツにずっと携わり続けているフリーランスゲーム制作者がいるんだけど彼は100万円以上モバマスに課金しているし開発者自身が回しているという発言もある
あとアンチラ引いた田中理恵がサクラ扱いされたけどモバマスの一番最初の正月コンプガチャの時も如月千早の声優の今井麻美がコンプしている
サクラかどうかは別として声優が確率大変なガチャを引いたと宣伝するのは4年前にもやっていた
https://twitter.com/TANAKA_U/status/452745255809318912
私がモバマスに使った100万は巡り巡って、何に使われたでしょうか？ そうです。私の・・・給料です。
尾野（しっぽ）‏@tail_y
@TANAKA_U じゃあ永遠にモバマスに課金できるね！
@tail_y モバゲー先生が4割もってくから難しいな。
https://twitter.com/TANAKA_U/status/641887751688753153
ゲームがリリースされると、開発者自信がガチャを引きまくる現象が発生する。これをご祝儀と呼ぶ。
https://twitter.com/TANAKA_U/status/581931272559304705
過剰な課金だったと思うけど、一つ特徴がある。
課金の7割は「開発室の中、プロジェクトのみんなで」引いてた事だ。月初ガチャが入った瞬間お祭りみたいに、引く。あれが楽しかった。
友人や知人と課金祭りを始めると、財布のヒモが吹っ飛ぶんだよね。
これは経験上、引力がものすごく強い。
https://twitter.com/ayase_cts/status/161089620497539075
制作者側の人間が還元しまくるのはアイマスのお約束なのかしらん・・・？
貴音コンプしたミンゴスしかり、ブンケイPしかり・・・。
RT @TANAKA_U: 課金したら負けだと思ってた頃が、僕にもありました。(確定申告のためにbitacshの束を確認しながら) #imas_cg
- 427 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-bdLW)：2016/01/23(土) 01:10:39.26 ID:+Zmx58Gz0.net
- モバゲー4割も持っていくの？
さすがにそれだとプラットフォーマーの責任でかくならない
- 428 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 01:11:19.34 ID:8/XqLkok0.net
- まあ、人間のサイフの紐とやらがそんなに緩くなければ
ギャンブル関係の法律とか全く整備されてないだろうな。何故なら必要ないから
数学的な計算で不利だと判断したら金を引っ込ませる人間ばっかりになるから
- 429 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 01:20:44.38 ID:joEfJ7Pk0.net
- 声優さんが当たるのはいいんだよ
俺が疑問なのは、当たらない俺らのような爆死声優さんがいないことなんだよなぁ
爆死したら、ツイッターで報告しないだけなんだろうか？
- 430 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/23(土) 01:21:49.31 ID:cZ1Wnfi30.net
- パチンコ理論かもね
勝ったときは大々的に報告するけど負けた時はまるで行ってないみたいなふりをする
- 431 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 01:24:41.50 ID:joEfJ7Pk0.net
- 以外とアンチラで爆死した声優さんが、署名してたりするのかもな
- 432 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-45P2)：2016/01/23(土) 01:31:17.09 ID:MavzR1CC0.net
- ＿＿＿＿
／ ＼
/ ／⌒⌒＼ ＼
/ / ＿＿ ＼ヽ
| ｜ ＿＿＼ /_ヽ｜
| ｜ ((◎/ ＜◎Y
| (ｲ｜ ￣ ＞
| |｜ ＿＿／ )
| , -'ヽ (＿/ ／ ありがとう春田！スプリングフィールド！
./ ヽ､ ｰ―イ
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
/ ｀ｰ､,_ノ
- 433 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/23(土) 01:39:25.24 ID:1h7zU99A0.net
- まぁ、普通に声優にサクラやらせてるだけだろ
関係者は購入不可にしないとダメなのは、他のギャンブル商売見ればわかるだろ
- 434 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/23(土) 01:46:22.62 ID:IVS1C/4U0.net
- 関係者の発言なんてどうやってもその手の疑惑は払拭できないからな
運営への信用が低ければ低いほど
何も言わないのが一番
- 435 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 02:00:18.58 ID:nSYISrBsp.net
- 開発者がガチャ回しまくるって業績を水増ししていると言うことにもなるわけだし
課金した分が巡り巡って給料になってるなんて下手をすれば循環取引で不正会計にもなってしまう
セールスランキングにも影響が出るわけだから他社に対しても不公正かなと思う
そういう観点でも色々おかしいんだよね
https://twitter.com/TANAKA_U/status/626445000042110976
【速報】 グラブル iOSトップセールス2位
https://twitter.com/TANAKA_U/status/626446475929628672
グラブルの真の凄さは、モバゲー (PC含む)の売上が、google PlayにもiOSにも入ってないところ。
1/2の力ではなく、1/3の力で2位。
割合は知るよしもないけど。
- 436 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Gyvh)：2016/01/23(土) 02:30:48.53 ID:SXLQXUzYr.net
- わかってはいたけど、話が脱線してゲーム自体のネガキャンスレになりつつあるなぁ
そういうスレじゃなかったのにね
最初の予言通りだわ
- 437 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 02:33:18.57 ID:joEfJ7Pk0.net
- 基本の署名はズレてないから大丈夫よ
署名と通報
これを続けよう！！
- 438 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/23(土) 02:44:47.35 ID:ghsVR6l00.net
- サイゲの通報スレなんだから全く脱線してないしネガティヴな話題を振りまいてるのが運営側自身なわけで
むしろ通報されたら問題視されるような話題が関係者から次々と出てくる事に驚きだわ
- 439 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/23(土) 02:47:35.74 ID:qiAqSrkg0.net
- サクラサクラ言われてるから声優見に行ったら俺より遥かに課金してたのは笑ったというかちょっと引いたというか
サイゲの通報スレはじゃなくてグラブルの通報スレでしょ？
だから批判するなって事じゃないがそこ含めちゃうと最初期のグラブル問題についての署名があやふやになるからサイゲ全般を正したいなら他のスレ立てたほうがよくね？
- 440 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 02:52:48.22 ID:joEfJ7Pk0.net
- ここはあくまで、グラブルで起きた問題を第三者に調査依頼する署名スレ
これを忘れなきゃ大丈夫！
今は続報がなく、焦るのかもしれんが
初めから長期戦覚悟だったし、頑張ろう
- 441 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/23(土) 02:55:11.46 ID:/LpKdGZH0.net
- 安易なスレ分割案はNG。
ただでさえ動きもない状態で辛い時期なのに、
スレ分割とかしたらどうなるかわからん？
- 442 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-0352)：2016/01/23(土) 02:57:03.85 ID:25XMNK7Z0.net
- 最速はサイゲが動くことだったからな
予想通り見事にだんまり決め込んだけど
- 443 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/23(土) 03:00:56.49 ID:YSBA/YlD0.net
- >>441
って普通ならおもーじゃん？
サイゲが定期的に餌運んでくれるから話題に事欠かない
待機しててしんどくなってきたら差し入れしてくれるとか神運営かよ
- 444 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c541-pFWt)：2016/01/23(土) 03:01:42.25 ID:LRKBn1md0.net
- しかし毎日何かしらの炎上きっかけネタが出るってのはすごい事だとおもうよほんと
いかに行き当たりばったりな運営してることか
- 445 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/23(土) 03:03:23.01 ID:qiAqSrkg0.net
- >>441
分割案に見えたらすまんがどっちかって言うと安易に統合というか総合化するのはどうなの？ って意味
手広く勧めると一個一個がぼやけるし、ここはグラブルだけに専念した方が良いんじゃないかと思ってね
最初からサイゲ全般だったなら良いんだけど、署名した中にはグラブル以外どうだって良いって人も居るかもしれんし、その署名にリンク貼る以上はグラブルだけの方が良いと思ったんだよ
- 446 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/23(土) 03:03:49.47 ID:qiAqSrkg0.net
- あと荒れそうだったらスルーしてすまんな
- 447 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-WJnL)：2016/01/23(土) 03:03:52.95 ID:/LpKdGZH0.net
- モチベを保つためには多少の雑談はいいんじゃないかね。
特に今みたいな時期はモチベーション下がりやすいからね。
まぁ変な方向に突っ込みそうなら誰かが止めればいい。
たたスレ分割だけは絶対にあかん。
始めてくる人が混乱するし、人数も分散する。
火消したちの思う壺だよ。
- 448 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 03:10:07.80 ID:joEfJ7Pk0.net
- ブレずに年末年始の違法性が高い行為について攻めようぜ
今日の団イベの件とかは、いつもの運営の不手際でまた詫び石撒いて終わる程度でしょ
あくまでコンプガチャ、ベアトリクス、ガチャの確率が問題点の中心
- 449 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-S6Jd)：2016/01/23(土) 03:14:48.06 ID:/LpKdGZH0.net
- >>445
>>438はグラブルの運営という意味でサイゲと言っているだけじゃない？
サイゲ全体に対する通報等の対応なんて多分誰もやってないと思うよ。
勿論参考とか、モチベを上げる為に話題として出す人はいるけどね。
そもそもの趣旨は>>401からずれてなく、基本はこの3つで攻めるのみ。
それ以外にも思うところがある人は個々人の判断で通報等を行う、がこのスレの趣旨かと。
見当違いなこといってたらすまねぇ。
- 450 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/23(土) 03:21:50.87 ID:RH1hTdopa.net
- 教えてやるけど、お前らがやるべき事は以下のようなことだよ
・ネットを巡回して情報収集しスレに集めること
・電凸するなりして、その結果を報告すること
・問題の論点を整理すること
何も進展しないと思うのはお前らが何もしてないからだよ
厳しいこと言っちゃうけど
- 451 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/23(土) 03:33:18.68 ID:qiAqSrkg0.net
- >>449
すまんなスレの流れ的にグラブル運営としてのサイゲって意味には読み取れなかったんだ
- 452 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 03:50:07.26 ID:hn0JfNcOp.net
- キモオタ負けてんぞw
- 453 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-0352)：2016/01/23(土) 06:19:15.71 ID:25XMNK7Z0.net
- 厳しいこと言っちゃうけどふわっふわだな
- 454 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/23(土) 07:19:56.64 ID:XeaNdYBda.net
- 本スレにこんなんあったぞー
785 非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf) 2016/01/23(土) 06:13:01.46 ID:hA7WyTdu0
簡単に状況を教えてやるけど、
まず今消費者委員会で特商法とかの議論がされてる
今年は5年後改正の年でもうすぐ最終答申が出て、国会に提出される訳だ
直近の1月7日の消費者委員会本会議まではこんな感じの状況
https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1152/
http://web.nc-news.com/?page_id=15
そこにグラブルの大炎上が来た訳だ
次の消費者委員会本会議は1月27日な
サイゲがやらかした事の意味がわかってきた？
下手したら数年程度は遡及して弁済しなくちゃいけなくなるんだぜ
- 455 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 10:12:19.75 ID:yi7WUo0ap.net
- なんにせよ月末か。レジェフェス前に少しは変わると良いが
- 456 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/23(土) 10:17:53.53 ID:1h7zU99A0.net
- イベントとかほざく前にさっさと返金対応しろって感じだけどな
その為の査察はよ
- 457 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 10:24:16.54 ID:8/XqLkok0.net
- 来週のにゃーごと1/27で何が語られるか、って所か
再来週のにゃーごかもしれないな
- 458 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/23(土) 10:27:14.00 ID:ghsVR6l00.net
- >>454
下の方のリンク先を読んで思ったけど苦情の内容は1件1件分析されていて件数や現行法で対処できてない苦情が多いという点はやっぱり重要なんだな
スレの初期の方で火消しが通報は1件で十分、何件も把握済みの同じ通報が来ると消費者庁側も迷惑って主張しまくっていたけどそれだと事業者側の反論で苦情が少ないと言われて対応不必要と判断されてしまう
事業者側が800万ユーザーもいるのに署名は2000人で苦情件数も少ないでしょって主張も通っちゃうから
新たな問題が判明したら積極的に報告を重ねて行かなきゃ駄目だね
- 459 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1b2-Tphq)：2016/01/23(土) 10:29:15.63 ID:UyuavFQy0.net
- 今月末にでも動きあれば良いな
黙りしたって逃げ得は許さないからなHRT
- 460 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-n5vj)：2016/01/23(土) 11:02:52.13 ID:VTMOoEdwd.net
- >>454
やまもとが言ってたのこれか
27だかそれくらいに会議あるとか言ってたやつ
- 461 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-0352)：2016/01/23(土) 11:09:54.96 ID:SJXa5XVu0.net
- 昔２ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58
やまもといちろうの経歴詐称は2006年４月１５日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君２００５年７月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505
やまもとの｢自分は脳に石灰質の石が埋まる奇病だ｣などの虚言はこちらを参照
http://imgur.com/NKR1EwW
２ちゃんねる有志によるやまもとの検証サイトは以下をご覧ください
http://web.archive.org/web/20091209033049/http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/c/ec347adba4d393ae7fb74488e4b84f5c
やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演
- 462 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41ac-i/2J)：2016/01/23(土) 11:33:23.29 ID:JxVz78hD0.net
- すっかり風化したな
結局サイゲにはノーダメージでしたね
- 463 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be16-n5vj)：2016/01/23(土) 11:39:08.57 ID:uLNVVx+Z0.net
- やまもとすごい熱出してて次の放送中止にならんか不安だわ
まあ、再来週の方が情報出てていいかも知れないが
- 464 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/23(土) 11:52:54.60 ID:YsETNAQ5d.net
- >>454
訴求弁済はめでたいな
- 465 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/23(土) 12:10:21.83 ID:B7ieybKQ0.net
- >>454
こういうのがあるからサイゲ（モバマス）は返金請求すんな！とプレイデータを人質にとって迫っている訳か
- 466 ：非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hf8-DPWz)：2016/01/23(土) 12:11:20.11 ID:cK4rqrTQH.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
定期張りです
最近やまもとさんの動きがなかったと思ったら高熱出してたのね、大丈夫かな
- 467 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c538-i/2J)：2016/01/23(土) 12:23:37.67 ID:ZqRHFO+40.net
- 今年はインフルに加えおたふくも流行してるので皆様も体調お気をつけて
おたふくで40℃オーバー出して死にかけたから甘く見たらいけない
- 468 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-2hCY)：2016/01/23(土) 12:58:50.95 ID:hI3d8LhZ0.net
- 通報とはちょっと違いますが、ゲーム内の問い合わせに出しても2週間も音沙汰なしが続いていたので、一昨日の18時少し前頃にサイゲの問い合わせに3点ほど投げてみたら、またしても返事が返ってきません(自動の受付メールは返ってきました)。
サイゲの問い合わせに投げて何か返ってきた人いますか？また、どのくらいかかりましたか？
- 469 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 13:05:24.76 ID:joEfJ7Pk0.net
- 俺もまったく返ってきません
特に、ベアの件、コンプガチャの件は一切返答はありません
前スレには何か返信が返ってきた人はいた気がします
- 470 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-i/2J)：2016/01/23(土) 13:22:20.13 ID:1wudvWrrM.net
- parfeed: 光の剣1 ブラストソード0です
ドロップに震えろ https://t.co/D6xRX65839 [http://twitter.com/parfeed/status/690733700368105476]
ガチャで絞れなくなったからドロップ絞りはじめたのかな？
- 471 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f408-Tphq)：2016/01/23(土) 13:22:27.88 ID:2ld5dYry0.net
- 昨日のメンテ前に重すぎてエラー出てた件と鯖増強しろって問い合わせして、
起きたら帰ってきてたよ
都合の悪いこと以外の返信は早いのかな…
- 472 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-i/2J)：2016/01/23(土) 13:37:07.92 ID:4hvyrb430.net
- >>470
一連の問題で割と運営擁護してた人らからも、武器落ちないだけじゃなくて肉も増えにくいとかこれまでにない愚痴が徐々に増えてきてるわ
ただでさえ広い層へ大不信をバラまいたのに、更にそれでも擁護してくれた信者にまで即ケンカ売れるのが本当に意味不明だな
- 473 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/23(土) 13:50:39.37 ID:7Nxh1yaea.net
- 消費者委員会とか調査部会とかの構成委員を調べて働きかけるのもいいかもな
- 474 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 13:58:41.95 ID:hn0JfNcOp.net
- ここは老人ホームかw
- 475 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c52f-0352)：2016/01/23(土) 14:14:38.13 ID:HZ1/OGIh0.net
- ベアトリクスの優良誤認、コンプガチャ、アンチラの有利誤認についてお問い合わせ後、1週間ほど経って返答がありました
・ベアトリクスについてはゲーム内お知らせと同様の内容
・コンプガチャについては関係法令および各プラットフォームのガイドラインを遵守している
・アンチラについては各装備の確率は個別に案内していない
とのことです
それに対してもう一度お問い合わせしました
・ベアトリクスについては効果が正しく発動されているかではなく、出現率アップが終わってからの文言修正は誤認を誘引する悪質な行為ではないかと
・コンプガチャについては親会社のサイバーエージェントが公表してるコンプガチャ事例集に載ってるがどのようなガイドラインを遵守しているのかと
・アンチラについては各装備の確率を知りたいのではなくベアトリクス、ユーステスと同様の確率で排出されると誤認してしまう表示方法は問題ではないかと
翌日に下の画像の通りの返答がありました
http://imgur.com/pUEZbw6
- 476 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-2hCY)：2016/01/23(土) 14:26:59.05 ID:hI3d8LhZ0.net
- >>475
おお！返ってきてる人もいたんですか
あくまでもごまかすんですねえ
- 477 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-+ecf)：2016/01/23(土) 14:29:58.54 ID:kztHVoxv0.net
- あくまでどこに確認して問題ないってなったのかを出せないんだな
- 478 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/23(土) 14:31:32.59 ID:7Nxh1yaea.net
- その前に日本語がおかしい
バイトが返信してんのかなw
- 479 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/23(土) 14:36:28.33 ID:wLy62GfZd.net
- 大丈夫なので安心して下さいとか言うなんの根拠もない返信でしたとさ
- 480 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-0352)：2016/01/23(土) 14:39:12.45 ID:3sK6kojs0.net
- うちのシマじゃノーカンだから、って言ってるだけだよねこれ
- 481 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-2hCY)：2016/01/23(土) 14:41:34.73 ID:hI3d8LhZ0.net
- いやしかし、実は非を認めてくれるならば通報はしないでおこうと思ってたんですが
これはメールが返ってきたら資料として使わせて頂くしかなさそうで残念ですね………
- 482 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-0Mj1)：2016/01/23(土) 14:44:08.02 ID:jyrshoBH0.net
- >>470
たかが5000万やん。
毎回そんなもんだよ、ぴにゃの時もそう。
3000位入り狙ってりゃ大体1本は3凸出来てる。
- 483 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ca6-i/2J)：2016/01/23(土) 14:46:28.94 ID:60tUb/lo0.net
- 188に何回電話しても最寄りのセンターに繋ぐとこで電話中になるなぁ
- 484 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-Tphq)：2016/01/23(土) 14:49:37.78 ID:KMonOEMfa.net
- 確率は確実にアップしていますが確率は公表しません！
- 485 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 14:52:59.33 ID:joEfJ7Pk0.net
- 確率の公表は、現状強制できないしそこは、署名結果第三者が動くことを期待するしかない
ベアとコンプガチャをはっきりして欲しいんだよね
- 486 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 14:53:27.19 ID:09PDYLMSp.net
- なんかただ難癖つけるだけのスレになってしまったなぁここ
- 487 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Gyvh)：2016/01/23(土) 14:57:17.47 ID:smtvmKgUr.net
- >>483
さっき繋がったよ、女の人だったわ
「グラブルの件で新たにわかったことがありますので～(最近出てきた件の要約) 厳しい対応よろしくお願いします」って10分ぐらいは話してたと思う
相変わらず笑えるのが、
「ソーシャルゲームに関してですが」って言った段階で相手が
「グランブルーファンタジーでしょうか？」って聞き返してくるところ
これ毎回めちゃくちゃ吹き出しそうになるわw
- 488 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Gyvh)：2016/01/23(土) 14:58:26.20 ID:smtvmKgUr.net
- おっとNGわいてるねみんな宜しく
- 489 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-0Mj1)：2016/01/23(土) 15:01:06.32 ID:jyrshoBH0.net
- >>486
何も運営が問題点に対して誠意ある対応していないからね。
不満を持たれても仕方がない、そう思うなら企業として対応するべき。
上のレスが本当なら27日以降に動きがあるんでしょうよ。
- 490 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-0352)：2016/01/23(土) 15:02:46.97 ID:3sK6kojs0.net
- 次のニャーゴで27日のやつの話しをするかどうかだねぇ
- 491 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-qin/)：2016/01/23(土) 15:44:23.07 ID:adHPJnXl0.net
- 淡々と続けることが大切だね
- 492 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-KEsp)：2016/01/23(土) 16:14:31.21 ID:vkQguW2yF.net
- 確かに目に見えての変化は少ないが
各通報先でスムーズに話が進むのは感じる
電話相手が対応に慣れてきてるから
まだ電話してない人はした方がいいぞー
その時は、冷静にね
- 493 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/23(土) 16:26:05.20 ID:hA7WyTdu0.net
- 行政書士のブログに面白い記事がある
http://blog.livedoor.jp/tohyama_k/
- 494 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0352)：2016/01/23(土) 16:33:32.37 ID:ExZWP3d+0.net
- 今日は最寄りのセンターが受付時間終わってたから明日通報してみる
架空請求業者とまとめて通報してやる
- 495 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-a29I)：2016/01/23(土) 16:54:23.24 ID:RH1hTdopa.net
- 遅ればせながら、先日署名に参加しました。通報は消費者庁のフォームからしかやってない。近いうちに他のところにも電話してみようと思ってるんだが、大まかな説明でも大丈夫なんかな。細かいところまで要求される？
- 496 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 16:56:55.37 ID:8/XqLkok0.net
- >>495
・返金等の救済を求めるのか
・あくまで通報として、状況報告するのか
・怒りをぶちまけるのか
この3つのうちどれをするかを考えておくのをオススメする
- 497 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 16:59:01.33 ID:KQ8pmvmjp.net
- 火消しはふたばに降臨中
http://may.2chan.net/b/res/384027030.htm
暇な奴は臭い火消しというレイドボスにdelというワンパンを入れてくれ
- 498 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-IlI1)：2016/01/23(土) 17:11:02.20 ID:2SgqG8HJ0.net
- >>493
拝見しました。
こういう人がもっともっと増えて問題を取り上げてほしい
うちらにできることは、多くの人の目に留まるよう拡散することかな
- 499 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-a29I)：2016/01/23(土) 17:14:24.07 ID:RH1hTdopa.net
- >>496
ありがとう。
どれで電話するか自分の中で整理してみることにする。
運営の態度には怒りと言うより呆れてる。
第三者の調査が入って改善なりしてくれるといいんだが…無理か
- 500 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ca6-i/2J)：2016/01/23(土) 17:19:43.74 ID:60tUb/lo0.net
- >>487
先週も全然繋がらなかったんだよな…
A4 2枚分のカンペ用意したから是が非でも話聞いてもらわないと
- 501 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c55c-S6Jd)：2016/01/23(土) 17:34:43.29 ID:a+DxhlxY0.net
- >>497
mayとimgは人が多い時間帯はおよそ1～2時間で消えるから
流れがゆっくりなここより本スレに貼った方がいいぞ
あと、del理由は「荒らし・混乱の元」ってやっておけば大抵はそれでいいよ
- 502 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-i/2J)：2016/01/23(土) 17:35:04.12 ID:gHQXvwUQd.net
- >>500
もしかしてココイチの廃棄かつの事件あった県じゃないよな？
あれやってるところだったらそっちの対応でパンクしてるのかも？
- 503 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/23(土) 17:47:20.61 ID:K8OPz3bSd.net
- 動きなさすぎるのとHRTの余裕しゃくしゃくな態度みるといやな予感しかしない
- 504 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-yFMF)：2016/01/23(土) 17:53:44.34 ID:XLOrAYAnF.net
- hrtなんか喋ったん？
動きがないってまだ一月も経ってないんやで
はやる気持ちはわかるが、冷静にいこう
- 505 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-Ln5k)：2016/01/23(土) 17:57:04.84 ID:8XZ7+yKo0.net
- ぜんぜん署名伸びなくなってるやんけ
もう飽きたんかな
- 506 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/23(土) 17:57:11.45 ID:ghsVR6l00.net
- >>493
その人の解説は分かりやすいな
ここら辺の問題点は事情をよく知らない相談員の人でも把握しやすいと思うから電話する際は問題点として強く説明した方がいいと思う
「今回は、アンチラの出現率が運営の表示とプレイヤーの認識とが一致していたかどうかが問題のようですね。
ソシャゲの電子データの出現率は、運営が自由に操作できるものですから、なかなか当たりくじを引けないプレイヤーからは確率操作の疑念の声が出るものです。
それに対して、運営が適正に運営していることを示せれば問題とならないのですが、今回はプレイヤー有志が示した異様に低い出現率について、それを打ち消すような対応ができていないようです。」
「しかし、顧客がソーシャルサービスを通じて共同で多数のサンプルを提示して確率を検証したわけですから、その事実は不動の証拠となり得るわけです。
そうした事実証明と苦情数が消費者庁に汲み上げられたら、不当表示の疑義で調査に動くでしょう。」
「射幸性を煽ってガチャ課金を促進し、そのレアアイテムがオークションで現金とトレードされるリアルマネートレード（RMT）が半ば公然と行われている実態が目に余るようになれば、
賭博性の問題となり刑法や風営法の適用が検討されるので警察の管轄（生活安全）になるということです。」
- 507 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 13db-0352)：2016/01/23(土) 17:58:49.02 ID:/cysqLhZ0.net
- あれだけ全国放送のSMAPの署名でも11000人とかだからなー
数は十分集まってると思うけど
後は継続性と電話とか手を広げる方法かね
- 508 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/23(土) 18:03:06.69 ID:IVS1C/4U0.net
- 全国的な話題のSMAPでその数字なのか
グラブルの署名やっぱり結構でかいな
- 509 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-yFMF)：2016/01/23(土) 18:04:20.29 ID:mDBg+wiSF.net
- パワプロが燃えだしたし
グラブルからソシャゲ全体への問題に波及していってるな
アイドルゲームも爆弾抱えてるし
ユーザーが気がつき始めてる
- 510 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 18:17:07.94 ID:9ECZXoP8p.net
- SMAPは問題をあまり知らず楽しんでるファンや他のジャニーズアイドルの迷惑になるから署名なんてやめようという良識派の同調圧力が広まって伸びなくなったと思う
セガのチェインクロニクルやPSO2も景品表示法の優良誤認やコンプガチャに該当するようなものがあるようでスレも立っていてずいぶん前から通報活動も行っているみたいだけど成果は上がってないようだ
グラブルより被害金額少なくて通報数も少ないからスルーされてしまっている感じだろうか
- 511 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 18:19:48.00 ID:8/XqLkok0.net
- SMAPのアレは「夢を見せる商売は徹底的に夢を見せてくれ」という感じだったな
ドロドロした部分を見せられると人間普通は引く
- 512 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/23(土) 18:20:48.94 ID:YSBA/YlD0.net
- データを人質に取ったとえいばコロプラがすごかったな
返金祭りのときに返金申請した人はＢＡＮという強引なプレイングで黙らせてた
- 513 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/23(土) 18:21:25.38 ID:hA7WyTdu0.net
- 【切込隊長】そろそろ「無料」と銘打つのはやめにしないか，オンラインゲーム業界は
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090817032/
【切込隊長】オンラインゲーム会社（とユーザー）に影響がある（かもしれない）「資金決済法」
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100419001/
【切込隊長】お前らの遊ぶソーシャルゲームのプロジェクト予算の7割は広告でできています
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100712001/
【山本一郎】ソーシャルゲーム業界の「ガチャ」商法，規制強化情報乱舞の怪。いま，おまえのソーシャルの危険が危ない
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/
【山本一郎】モンスターストライクがApp StoreからBANされた件につきまして
http://www.4gamer.net/games/236/G023612/20150829014/
【山本一郎】Appleのデジタルコンテンツの方針とモンストBANの現状
http://www.4gamer.net/games/236/G023612/20150903105/
【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
- 514 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 18:45:32.48 ID:PDmHuhbKp.net
- >>501
本スレこそ業者と信者の巣だから削除されてスルーが関の山だと思うんですけお…
- 515 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 18:49:48.92 ID:PDmHuhbKp.net
- あっごめんこっちの本スレの事か
mayの本スレの酷さは無いわIP表示を盾に言論統制しまくってる
立ててるのがいつもauだから社員か業者だろうか
- 516 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/23(土) 19:53:59.10 ID:iw2mQio80.net
- >>493
おおわかりやすかった
専門職で実名出して活動してる人が、問題として扱ってくれるのは嬉しいね
運営が逃げ切る姿勢を見せた以上、多方面からこの調子で発信してほしいわ
- 517 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa19-n5vj)：2016/01/23(土) 20:03:09.21 ID:Uor83sPba.net
- この状況でeスポーツに参入とか意味わからん
なにがしたいんだ？
- 518 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 418a-9XmM)：2016/01/23(土) 20:18:04.67 ID:sWBU5Mio0.net
- チェンクロの場合はしかるべきところに通報したり運営の対応待ったりしてた人結構いたけどダンマリ黙殺でじわじわ過疎化してる
きちんと対応しなくてウンザリしたりガッカリしたりして辞めてくときは無言で去ってくユーザー多いしね
年末年始の件だけじゃなく以前から何回かやらかしててその度に過疎化が進む運営によるユーザー討伐戦です
- 519 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 20:26:37.89 ID:9ECZXoP8p.net
- 全く知らなかったがサイゲもeスポーツ参入するつもりなんだな
eスポーツはリアルマネーの賞金が絡むから賭博性の問題があるし勝つ為にカードやキャラクター揃えなければならないから射幸心の問題も通常のソシャゲより問題が大きいと思う
何よりRMTや不正が野放しでサクラ疑惑まである運営体制しか出来ていないのに賞金付き大会とか無理だろ
Cygames、対戦TCG『Shadowverse』発表。賞金付き大会も開催し、e-スポーツへ殴り込みか
http://www.gamecast-blog.com/archives/65842954.html
リリースは2016年初頭。
すでに「英語版のリリース」、「賞金付きの公式大会」が告知されており、e-スポーツとして真っ向から『ハースストーン』に挑む構えを見せている。
- 520 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/23(土) 20:27:55.20 ID:IVS1C/4U0.net
- 文句を言うのって期待の裏返しだからね
- 521 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-i/2J)：2016/01/23(土) 20:29:34.56 ID:Maa0NPdb0.net
- 集団訴訟
- 522 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/23(土) 20:41:49.42 ID:scWZxg4B0.net
- 札束で殴りあうゲームはスポーツとは言わないと思うんだが・・・
- 523 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-yFMF)：2016/01/23(土) 20:52:13.54 ID:joEfJ7Pk0.net
- クリスマスのニコ生で
明らかに遊びで作ってないグラブルのカードゲームもあったし
そっちに進出する気は満々よ
- 524 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/23(土) 20:53:51.51 ID:YSBA/YlD0.net
- ああ、あの鯖を落として仕事もせずにカードゲームしてたときか
- 525 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fd74-9Xd8)：2016/01/23(土) 20:58:37.41 ID:4Nv+4rne0.net
- このタイミングであの規約に同意させ様とする事に悪意を感じる
- 526 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-bdLW)：2016/01/23(土) 21:04:57.17 ID:rqI1L9Eq0.net
- サイゲの躍進が止まらんな
- 527 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-n5vj)：2016/01/23(土) 21:17:27.51 ID:PFQIlKrvp.net
- 大躍進(毛並感)
- 528 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/23(土) 21:19:08.67 ID:M0C5GSz50.net
- 2日ほど離れてたけど、スレを見る限り大きなニュースはなさそう？
- 529 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-0352)：2016/01/23(土) 21:35:45.12 ID:/NwKbJsJ0.net
- 何とかHRTを自然に処分できないのか
- 530 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 21:36:49.18 ID:8/XqLkok0.net
- この騒ぎを加熱したのがtwitterでの対応だと考えるなら（主にサクラ・ランキング操作疑惑）
HRTはもう処理されてるだろうから問題ない
- 531 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-qin/)：2016/01/23(土) 21:40:26.81 ID:IVS1C/4U0.net
- >>528
ゲームそのものは二日連続激重&なんの対策もなしで批判の嵐というニュースが
- 532 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 69a0-wtdm)：2016/01/23(土) 21:42:54.36 ID:oEjDuerQ0.net
- グラブルはやってないけど署名してきた
これはきっちり解決してもらいたい
- 533 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/23(土) 21:43:08.43 ID:8/XqLkok0.net
- まあ、鯖に関してはイベントで負荷が集中するのはしゃーないって思考だなぁ
なら連続アクセスさせるようなイベントデザインすんなと言うべきなんだろうが
正直、運営側が出来ることはそれくらいしか無いっしょ
鯖増強は非イベント時の運用コストが疑問になるし、そっちは侘び石配っとけば良いんじゃない？
ここで語られてるのはそんなレベルじゃないんだよな（震え
- 534 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/23(土) 21:46:28.08 ID:tMY/TDs6d.net
- でも、あの意味不明なCM作ったり流す枠に金使うなら、負荷対策に金かけて欲しいと思ってしまうな
- 535 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-yFMF)：2016/01/23(土) 21:47:39.25 ID:joEfJ7Pk0.net
- イベント止めてこっちの問題に少しは真剣に向き合えよな
新しく署名してくれた方はサンキュー
- 536 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e176-0352)：2016/01/23(土) 21:54:49.84 ID:WE2tVyF+0.net
- >>532
署名集まればまた再提出だから助かるありがとう
- 537 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 22:00:24.20 ID:9ECZXoP8p.net
- 団イベは目玉は一撃で倒せる人が増えてブクマ走法も広まって連打みたいな人が多くなったのが大きいと思うけどな
みんなで一斉にF5連打しているようなもんだから鯖強化しても落ちるよw
- 538 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-bdLW)：2016/01/23(土) 22:01:14.69 ID:QS+ZY6Mv0.net
- ＞鯖増強は非イベント時の運用コストが疑問
常設は無理でも、定期イベに対して需要に見合った対策すらしないのは明らかにおかしいのよね
飲食店でもいわゆる書き入れ時には臨時バイト導入するのと同じよ
- 539 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/23(土) 22:05:00.97 ID:B7ieybKQ0.net
- 広告宣伝して新規取り込むつもりなら鯖強化しないとかアホだろ
一回スタダで３０００円課金させてあとは消えろって考えか運営は
- 540 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0db-n5vj)：2016/01/23(土) 22:05:19.02 ID:tYT4mOhK0.net
- しかもこの問題ここ最近の事じゃないからな
半年ぐらい前からの問題
- 541 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 22:06:32.23 ID:ib2I8QDJ0.net
- >>539
深刻な事態だってこと理解してないんかねあいつら
ホントカスだわ
- 542 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 22:07:11.97 ID:ib2I8QDJ0.net
- >>540
それな
最低最悪の運営だわ
署名通報続けましょう運営叩きまくるぞ
- 543 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/23(土) 22:08:13.56 ID:M0C5GSz50.net
- >>531
まぁそれは分かる。団イベ動いててこっち見てなかったもので。ありがとう
- 544 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ee92-Ln5k)：2016/01/23(土) 22:12:43.94 ID:oX82ILwd0.net
- 100万人マルチできるのになんでこう重いの？
- 545 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/23(土) 22:16:13.94 ID:B7ieybKQ0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh
は初心者スレ荒らしやんけ
- 546 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/23(土) 22:19:42.87 ID:9ECZXoP8p.net
- >>540
半年どころか1年以上前からそうだよ
去年の1月の団イベも最終日無効試合
去年の4月のスレの書き込みだけどここに挙げられている問題だってサイレント修正とか不正者解除とか法的に問題あるの多いよ
5 ：非通知さん＠アプリ起動中：2015/04/19(日) 15:28:56.51 ID:6jpnS5wB0.net
1/30団イベサーバー落ちまくりで最終日ノーコンテスト、使用アイテム全返却を個人Twitterで発表
2/7ドロップ率超低下修正 下方修正した事を2日後に発表
2/10背水スキル持ちキャラクターをガチャ目玉で販売後、背水スキル弱体化
2/13グラブル史上最低の糞イベ
2/17大量アカウント停止措置 1日後に停止措置告知と解除 誤BANor不正者解除
2/19長時間メンテ サイレント3時間延長 召喚石使用不能 ディスペルマウント効果消滅バグ
2/20AP消費詐欺 討滅景品復活バグ アンデットが二重にかかるバグ再発 その他大量のバグ
2/23イベント終了直前にアップデートして報酬交換不能バグ発生 報酬受け取り可能期間の告知なし
2/23～28団イベ中止 代替イベントも中止 イベントなし
3/17イベント最終日に長時間メンテ 同日に団イベ開始 9割以上の団は予選落ち
3/19サイレントでかばう弱体化、ばれたので元に戻す
3/20団ランク基準大幅引き上げ発覚 SSS団が0になる
3/21春田康一氏がTwitterの書き込みを削除しないとアカウント停止するぞと脅迫
3/24ブックメーカーの宝晶石を二重に配布
3/26ブックメーカーでベット受付終了後にレートが変化 予想的中してもはずれになる
3/31クイズの正解が正解じゃない不具合
4/1共闘中にリロードなどで鯖負荷がかかると自動で1日停止措置開始
4/7謎解きクエストの解読にTwitterの書き込みを見る必要があるが、出題時には書き込み無し
4/8奥義を打つと止まる不具合
4/17カジノ閉鎖 4/18カジノ閉鎖 4/19カジノ閉鎖
- 547 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa19-n5vj)：2016/01/23(土) 22:20:44.87 ID:CmIUEUYPa.net
- 必死かけてドン引きしたわ
- 548 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/23(土) 22:29:59.16 ID:jh/2ZOnR0.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
お知らせで謝罪繰り返されてもなぁ
何度も何度もでるから逆にイライラするんだけどなぁ
- 549 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-0352)：2016/01/23(土) 22:32:44.55 ID:ExZWP3d+0.net
- >>518
今まで毎日ログインしてたのに
正月前後からログインなくなってるフレンドが何人かいる
- 550 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 22:38:01.11 ID:ib2I8QDJ0.net
- >>548
わかる
テンプレ何度も見せられる気分に似てる
- 551 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c59f-bdLW)：2016/01/23(土) 22:39:59.29 ID:n2KbJR+O0.net
- 114万モンキーになったのか 業が深いな****
- 552 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-yFMF)：2016/01/23(土) 22:41:00.92 ID:joEfJ7Pk0.net
- 意外とここにいる人でまだやってる人多いんだな
ゲームに罪は無いが、運営にしたら騒いでてもやるんだなと思って舐めてそう
- 553 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 22:42:45.62 ID:ib2I8QDJ0.net
- >>552
ありそう
早くアンインストールを促してくれ
- 554 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-yFMF)：2016/01/23(土) 22:47:29.29 ID:joEfJ7Pk0.net
- アンインストールは各自の判断
ソシャゲはやらなきゃ損する設計だからこんな状況でもやり込んだ人ほどやらざるおえないんだろうな
初心者スレ荒らしちゃダメだよ
ここは調査署名スレ
- 555 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-i/2J)：2016/01/23(土) 22:48:24.48 ID:MXcns49P0.net
- ゲームは面白いんだよな、ハイレベル除く
ただ運営がクソ過ぎてせっかくの食材台無し状態
下で頑張ってる技術者の無駄遣いすぎる
- 556 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-bdLW)：2016/01/23(土) 22:53:10.90 ID:67QmUYN/0.net
- ゲームが好きだからこそ安心してプレイできるようにしてくれってだけなんだけどね
というかゲームを安心してプレイできるのなんて至極当たり前の事のはずなのに…
- 557 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 22:53:24.66 ID:ib2I8QDJ0.net
- 運営なめてそうだよな
ほんとムカつくよここの社員
- 558 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-0352)：2016/01/23(土) 22:57:10.56 ID:eHx2AE1Z0.net
- >>555
そういうの多い気がする、素材は良いが料理人がクソすぎて何もかも台無しにするというオチ
- 559 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/23(土) 22:57:33.72 ID:aUh2G+oaM.net
- グラブル好きだけどさすがに愛想尽きそう
正月ガチャの顛末を見届けるまで辞めないけどな
- 560 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41de-qin/)：2016/01/23(土) 22:58:40.93 ID:hNitIgBn0.net
- 沼みたいなガチャなくて安心安定ゲームプレイできたら凄い良いゲームなんだよな
そんな単純なことでさえ実現不可能っていう現実が辛い
- 561 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-i/2J)：2016/01/23(土) 23:07:24.11 ID:MXcns49P0.net
- まーどこいっても大体そんな感じなんだけどね
ここに関しては意味不明の宣伝連発とかスポンサーとか船とか余計なことしてるから擁護が一切できん
宣伝費だけで月に億単位飛ばしてるんだけどそれで鯖買って回線強化しろと
- 562 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/23(土) 23:07:55.55 ID:ib2I8QDJ0.net
- >>561
うむ
- 563 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa03-Tphq)：2016/01/23(土) 23:37:33.63 ID:Cms9Bbz9a.net
- 487、火消し業者で働いてた人のスレで言われてたそのまんまの手口すぎて笑えるな…
「電凸したら◯◯だった(適当なでっちあげ事例)」っていう内容を書き込むことで、「周りがこんなにみんな電凸してるなら自分はしなくてもいいか」って思わせる悪質な手口。
まあ火消しがそこを狙うということは、電凸は件数が重要ってことの詳細ではあるんだが
- 564 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c55c-S6Jd)：2016/01/23(土) 23:38:52.69 ID:a+DxhlxY0.net
- 植松（BGM）と皆葉（絵）は本当に良い
運営がクソ
- 565 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/23(土) 23:51:01.37 ID:ghsVR6l00.net
- >>563
何件も報告済みの同じ通報をするのは無意味という火消しもいたけど色々調べてみたら通報件数は非常に重要だし
うまく誘導して署名や通報件数を少なくしようとしていた奴はいたよね
- 566 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/23(土) 23:58:10.46 ID:joEfJ7Pk0.net
- 火消しもいるのかもしれんが
最近増えたのは、ここで被害者ぶって本スレで笑ってる愉快犯的なやつ
適度に煽ったり、同調したり面倒いやつが増えてる
- 567 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-Wdr3)：2016/01/23(土) 23:58:50.35 ID:1HpIuX2B0.net
- 前スレうめ終わり
1日500レスは初めてだ
- 568 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/24(日) 00:01:34.97 ID:3v61+0950.net
- >>563
むしろお前が火消しじゃないの？
別に487はそんなこと言ってなくね？
深読みしすぎて疑心暗鬼になってね？
自分以外みんな敵と言うならチラシの裏でやればよくね？
- 569 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 00:02:51.85 ID:tZqxMOx9d.net
- >>567
おつおつ
- 570 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 00:03:03.69 ID:86EEdyYO0.net
- >>567
お疲れ様ー
- 571 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 00:06:22.42 ID:cvWjmlYw0.net
- >>567
お疲れ様ー
- 572 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 546d-S6Jd)：2016/01/24(日) 00:07:39.14 ID:yfY+I13K0.net
- 詐欺ガチャ 完全無視
鯖負荷でまともにプレイ出来ない 俺のコラボ企画が人気ありすぎて重くなっちゃってごめんな～ｗ
春田の顔がすげー浮かぶ
- 573 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7981-0352)：2016/01/24(日) 00:08:10.13 ID:p/KcN1d70.net
- 別のソシャゲのユーザーなんで
ネットの通報と署名まではして来たけど電凸までは難しい
お前ら頑張ってくれよなー
- 574 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/24(日) 00:10:34.89 ID:i17PxQk90.net
- >>566
そんな事で満足する程度の奴に構う必要ないんだよ
ここ目的である署名して、調査させることが進んでるなら、それ以外は全部二の次
- 575 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/24(日) 00:16:43.39 ID:51Gdy4rfa.net
- 本スレとここはそもそも趣旨が違うわ
- 576 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 00:19:06.15 ID:cvWjmlYw0.net
- >>574
了解した
悪かった
- 577 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41a7-i/2J)：2016/01/24(日) 00:39:10.74 ID:m8Vu+w1z0.net
- >>567
お疲れ
- 578 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 00:39:49.03 ID:UH08O3R20.net
- うーん…これも通報対象かね…？
405 名前：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0268-i/2J)[sage] 投稿日：2016/01/24(日) 00:32:26.19 ID:6/9L05FZ0
>>22
21時になった瞬間にping値が異常になったって言ってたやついたからおそらく弄ってる
最低の方法で鯖落ち回避してるな
- 579 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-i/2J)：2016/01/24(日) 00:42:48.47 ID:9JmZjGeQ0.net
- さすがにネタは勘弁頂きたい
- 580 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 00:43:14.86 ID:86EEdyYO0.net
- >>578
それは流石に憶測に過ぎないからやめといたほうがいいと思う
- 581 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 00:48:22.11 ID:UH08O3R20.net
- 運営がやりそうだけど、確定じゃないから無理か…
コンプガチャと優良誤認とかそこらしか攻めるしかないのか
動きないかなあ
- 582 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-i/2J)：2016/01/24(日) 00:52:27.23 ID:n62AfXKS0.net
- 次はユエル上限解放＋上限解放武器うpがくるはずだからそこかね
- 583 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Gyvh)：2016/01/24(日) 00:59:19.16 ID:f4R1YIVRr.net
- >>563
>>487は自分だけど何でこんな言われなきゃならないんだ
俺の横にいたわけ？よくそこまででっちあげで人を貶められるな
信じられん理解できない
- 584 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Gyvh)：2016/01/24(日) 01:05:08.03 ID:f4R1YIVRr.net
- なんかもういいわ。
まだ本スレの頃から頑張ってここまで来たけど、スレの趣旨もだいぶズレてきてるし妄想じみた病的な自治厨にも正直うんざりし始めてきたから書き込むのやめるわ。
これで満足か？良かったね
二度と来るか胸糞悪い
- 585 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 01:08:45.99 ID:cvWjmlYw0.net
- 現実と違って
2ちゃんは今日も平和だわ
署名と通報
これだけブレなきゃいい
- 586 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-0352)：2016/01/24(日) 01:13:36.71 ID:XJH5zQ/+0.net
- >>584
単発の変なやつに絡まれたからっていちいち気にするなよ。ﾜｯﾁｮｲもあるから単発だってわかるだろ？
素直にNG入れて署名と通報してたらいいよ。
- 587 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 01:14:44.45 ID:H/v9yHcwp.net
- スレの趣旨がズレてきた君は定期的に湧くけど署名の趣旨は変わりようが無いし
問題点を通報することはサイゲ以外は誰も困らんし
- 588 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-S6Jd)：2016/01/24(日) 01:15:22.14 ID:xAMKFIvq0.net
- 通報が特に効果あるのは分かってるだから、それを止めさせるにはどんな手も使うだろうね
- 589 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 01:23:26.05 ID:UH08O3R20.net
- 動きがないように見える今でも通報が有効ってことね
ご理解した
- 590 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ efe1-0352)：2016/01/24(日) 01:23:57.53 ID:F0XL8g0Y0.net
- >>586
正直そいつも消えたほうがいいわ
- 591 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/24(日) 01:27:07.05 ID:3v61+0950.net
- 45 非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-Tphq) sage 2016/01/24(日) 01:26:00.55 ID:jrAt+sk/0
消費生活相談員がこんな事書くぐらいの状況なんだがw
「今回は、アンチラの出現率が運営の表示とプレイヤーの認識とが一致していたかどうかが問題のようですね。
ソシャゲの電子データの出現率は、運営が自由に操作できるものですから、なかなか当たりくじを引けないプレイヤーからは確率操作の疑念の声が出るものです。
それに対して、運営が適正に運営していることを示せれば問題とならないのですが、今回はプレイヤー有志が示した異様に低い出現率について、それを打ち消すような対応ができていないようです。」
「しかし、顧客がソーシャルサービスを通じて共同で多数のサンプルを提示して確率を検証したわけですから、その事実は不動の証拠となり得るわけです。
そうした事実証明と苦情数が消費者庁に汲み上げられたら、不当表示の疑義で調査に動くでしょう。」
「射幸性を煽ってガチャ課金を促進し、そのレアアイテムがオークションで現金とトレードされるリアルマネートレード（RMT）が半ば公然と行われている実態が目に余るようになれば、
賭博性の問題となり刑法や風営法の適用が検討されるので警察の管轄（生活安全）になるということです。」
http://blog.livedoor.jp/tohyama_k/
- 592 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/24(日) 01:28:57.99 ID:3v61+0950.net
- 排他的になったのは今日に始まったことじゃないし、それに我慢ならないなら出ていくほか無いだろう
もっと強まっていくと思うよ
- 593 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 01:29:45.65 ID:tZqxMOx9d.net
- まあ来週動かなきゃこっちから動くさ
- 594 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 01:42:04.28 ID:tZqxMOx9d.net
- このサイトか
http://blog.livedoor.jp/tohyama_k/
市役所の消費生活相談員兼ネット書士らしいが
- 595 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/24(日) 01:46:07.20 ID:jrAt+sk/0.net
- もう我慢ならんっつって訴訟しようかって思ってるなら
消費者委員会の委員にも弁護士いるから相談したら面白いかもな
http://www.cao.go.jp/consumer/meibo/
- 596 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-Tphq)：2016/01/24(日) 01:52:39.79 ID:W0BU12P+0.net
- 6月の運営「重くなるのは今回限りだ」
http://i.imgur.com/0YkLbFB.jpg
- 597 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/24(日) 01:53:32.38 ID:wQPZkzlZ0.net
- >>591
その行政書士の方の説明は本当に分かりやすいからこれを参考に188から電話通報すると効果的だと思う
グラブル炎上とコンプガチャ問題の再燃と景品表示法
http://blog.livedoor.jp/tohyama_k/archives/51933775.html
グラブルとマールボロの炎上と顧客への塩対応
http://blog.livedoor.jp/tohyama_k/archives/51933391.html
ドラクエやチェインクロニクルの抗議活動も調べて思ったけどただ違法性を指摘するのでは無く「被害額の大きさ」や「運営が疑惑を打ち消す対応をしていない点」も強調して通報の数は増やしていかないと行政側も動けないんだと思う
むしろグラブルみたいに被害額も大きく状況証拠もあるのにだんまりを続けて「顧客対応を全くしていない」点は企業側が疑惑を払拭できないという事になるから通報する場合には有利な材料だと思う
何も問題無いなら顧客からの問い合わせに説明できるはずなのに対応できないなら行政の調査が必要ですねという判断に持っていける
- 598 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6af-Tphq)：2016/01/24(日) 02:04:20.49 ID:2Ddw+zSa0.net
- 山本氏以外にも社会的地位のしっかりした人が発言してくれるのはとても良いことだね
誰も運営擁護してる人がいないのがまた何とも言えないな
- 599 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-0352)：2016/01/24(日) 02:59:55.21 ID:8r/S9f180.net
- 相変わらず直す気のない激重サーバーと糞ドロップ率でＨＲＴのお詫びは何だったのか理解に苦しむわ
- 600 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 03:05:13.22 ID:cvWjmlYw0.net
- HRTのお詫びとか
重いサーバーも、ドロップもどうでもいいだろ
ただ、署名の結果 調査がされればいい
ドロップ確率よりガチャ確率
- 601 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-0352)：2016/01/24(日) 03:18:29.71 ID:8r/S9f180.net
- いやゲーム自体の更生を願ってるんだからどうでもよくはない
調査の先に罰のみじゃなく更生がないなら俺の署名も無意味だったって事だしな
こんな事態になってなお高額商品扱って鯖重いですごめんなさいの平謝りじゃガチャ確率も表記もまともになる気がしないわ
- 602 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/24(日) 03:41:11.32 ID:d9Y45saA0.net
- また変な流れ作らないでくれよ
方向性としてはサイゲが不正をしてるかもしれないから調べてくれない？の１点
その結果更生するも、つぶれるも、返金するも行政の判断次第
個々で望むのは勝手だが押し付けるのはやめよ
- 603 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 03:42:13.52 ID:cvWjmlYw0.net
- 言い方が悪かった
でも順序が逆だと思うぞ
問題を黙殺している現状の運営に、まともなサーバーも、謝罪もできないと思うぞ
問題黙殺してても、サーバー重くても、平謝りして詫び石投げとけば
結局遊んぶ、そう思われてる
- 604 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 03:46:13.40 ID:cvWjmlYw0.net
- だから、更生を願うなら
署名の調査が行われ、白黒つくのが最優先
黒なら、ちゃんとした謝罪と今後どうするのか
白なら、サーバーもゲーム性もちゃんと改善してくれる かな？
- 605 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/24(日) 03:46:26.48 ID:ntsWN61O0.net
- まぁゲーム会社という立場で今回に限りご理解くださいって言った言葉が全くの嘘だったってのは流石に…
こいつらゲームに投資せず完全に売り抜けする気だろと思われても仕方ないな
- 606 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-0352)：2016/01/24(日) 04:07:33.78 ID:8r/S9f180.net
- 変な流れにする気はなかったが
次の動きがあるまでＲＯＭるつもりがあんまりな対応だったからついな
ガチャに大量に金使わせて引いたキャラ使うゲーム部分が相変わらずでまさに売り抜けなのが気に食わなかっただけよ
- 607 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 04:11:26.32 ID:cvWjmlYw0.net
- >>606
俺も言い方悪かった ごめんな
まぁいい方向に行くように、署名結果に期待しましょう
- 608 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be81-lSqq)：2016/01/24(日) 04:53:40.83 ID:XeT/ueKr0.net
- てす
- 609 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 05:26:00.06 ID:pH/Nt07m0.net
- さてさて今回のメンテ中もガチャは回るんだろ
楽しみだわ
- 610 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-0352)：2016/01/24(日) 09:18:00.29 ID:XWaeFygF0.net
- 6月の今回限りとは何だったのか
- 611 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 09:19:52.63 ID:sT8IJ8WY0.net
- 鯖が重いとか泥絞ってるとかこのスレと関係ないよね？？？
分散させようっていう火消し沸きすぎ！
- 612 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/24(日) 09:23:27.23 ID:Pxpi/HmU0.net
- 話題絞って過疎化させたいようにも聞こえるな
- 613 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-g19Z)：2016/01/24(日) 09:24:01.15 ID:LuqIZ+ljd.net
- マジで完全に鎮火したじゃん
返金はよ スレも勢いないし無能共がくたばれ
- 614 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 09:35:41.03 ID:sT8IJ8WY0.net
- >>612
話題絞るのは当然でしょ、ここは署名・通報スレなんだから。スレタイ読める？
雑談したいなら本スレへどうぞ。
- 615 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-m1Rz)：2016/01/24(日) 09:37:37.83 ID:pcg5aFDya.net
- 騒動から二週間たってきたがお前ら負けたのがダッセw
運営ますます調子のってしまうな
- 616 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 09:39:19.25 ID:UH08O3R20.net
- 客商売している態度でもなく、改善も見込めず、課金だけはさせようとしているんだから
もはや署名と通報を続けて調査してもらって指導が入らないとどうにもならんわな
- 617 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 09:41:39.05 ID:86EEdyYO0.net
- 多少の脱線は許容しようよ
駄目だと思ったらその都度誰かが注意すればいいだけだし
- 618 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-0352)：2016/01/24(日) 09:42:24.31 ID:XZ/gXVzr0.net
- ほんとに定期的に鎮火した鎮火したって言うやつがいるんだな
火消しとか社員とかって実物見たことないし話半分に聞いてたけど、実在するんだなーと思わされた
スレ的には迷惑なんだろうけど、観察するのが楽しくなってきたわ
- 619 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 09:47:39.11 ID:sT8IJ8WY0.net
- >>617
だからなんでその脱線をこのスレでやるんだ？本スレなり質問スレあるんだからそっちでやれば良いじゃん
鯖重いとかの指摘を上げる声が大きくなりすぎて、当初の問題が曖昧になっちゃうのは本当にいかんと思うぞ
まあこれ以上火消しに構うのは良くないな
- 620 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa03-i/2J)：2016/01/24(日) 09:51:16.09 ID:9h74sb3Ba.net
- >>617
他ソシャゲの通報スレがまさにこういう脱線とか後ろ向きな意見を封じたせいで人いなくなったから多少は仕方ないと思う
- 621 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 10:01:01.34 ID:86EEdyYO0.net
- >>620
初期から色々な人増えて色んな考えもあるしそれを全て本筋から関係ないから話すなって言ってたら人いなくなると思うんだよ
だからちょっとずれてきてるなって思ったら軌道修正すればいいだけなんだよね
- 622 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 10:04:19.19 ID:Y7mT81Hld.net
- 別に主旨自体を捻じ曲げる内容じゃなきゃ雑談あってもいいと思うぞ
まあ、ほどほどに
- 623 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 10:08:08.48 ID:sx/7UZFGp.net
- 通報しようとこのスレ検索して開いてたら関係ない雑談してたら萎えると思うぞ
- 624 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 41df-0352)：2016/01/24(日) 10:09:54.92 ID:EhwAqX+80.net
- 許容するのは勝手だけど口に出すなよ
- 625 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 10:21:12.90 ID:86EEdyYO0.net
- >>623
通報するきっかけは色々あるんじゃないの
今回のだと正月の件は我慢するけど鯖が重くて運営の対応に不信感あるから通報するとか
今の論調だとそういう話すら封殺するってなってるけどそれでいいのか？
- 626 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/24(日) 10:23:31.13 ID:JEO76EfR0.net
- 絞り過ぎについては憶測の域を出ないから趣旨ずれかもしれないけど
鯖重いについては運営の対応さえよければ発生しなかったわけで
今回の署名・通報に関しては運営の対応の悪さからきてるわけのだから全くずれてるわけでもないと思う
出てきた話題がここの趣旨とずれてないかなってのを
少し考察してから趣旨ずれとか言えばいいと思うのだけど
- 627 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 10:24:06.70 ID:Y7mT81Hld.net
- とりあえず、関係の有無をどこで線引きするかだ
鯖重いだけなら単なるゲームの愚痴の一種だが、以前からそれを改善したりしようとしないいい加減な対応自体はここの体質そのものだ
- 628 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d019-Tphq)：2016/01/24(日) 10:25:25.12 ID:VGPWG6/X0.net
- 結果が出ないから無駄な自治気取りが出張ってくるんだよ
- 629 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 10:33:00.63 ID:UH08O3R20.net
- ガチャでは他人事と見ていた人も、今回の糞対応で怒って
糞運営が対応する事態になるには消費者庁に動いてもらうしかないと
思ってもらえればいいんだけどね、今まで都合の悪いことは無視してきた運営になに期待できるの？と
- 630 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-0352)：2016/01/24(日) 10:34:52.66 ID:Mo+JEnYw0.net
- 脱線ついでなんだがワッチョイって結構被るのか？
- 631 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 10:35:40.50 ID:Y7mT81Hld.net
- まあ運営が現状維持では挙がってる問題視された箇所に改善は期待出来ないのは間違いない
ちょっと違うが、サラの背水やっといてベアト問題、更に直後のメースー姉妹の能力記載問題
コンプガチャだってガイドラインを作ったんだから確認して回避する意思があれば起きずに済んだ話だ
まして、意思があっても資金及び要求される技術的な問題を含んでるもんが改善されるのは現状諦めた方がいいと思える
- 632 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-bdLW)：2016/01/24(日) 10:37:50.85 ID:luRzSog10.net
- とりあえずは景表法違反の疑い、ガチャにおける欺瞞性など、消費者庁に通報する発端になった事象に絞ったほうがいいんじゃないか？
運営批判スレじゃ無いからな。鯖が重いからといって消費者庁に通報するわけじゃないだろ？
- 633 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 10:40:30.80 ID:Y7mT81Hld.net
- >>632
せやな
鯖が重いこと自体は不満あってもそれ自体より運営の対応自体が問題だな
- 634 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/24(日) 10:41:43.32 ID:W6OjacLA0.net
- >>632
あくまで個人の所見だが、話題を絞る必要は無いかなと思ってる
今回のイベント周りだってあくまで「不可避だよね」と運営を擁護できるけど
この景品表示法違反は「なんでここまでほっといたの？」という意見しか出ないわけで
その差を認識してもらうのは有りだと思ってる
- 635 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 10:43:36.64 ID:UH08O3R20.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
運営に疑問を持ったのなら上記を読んで頂きたい
- 636 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f847-zVuv)：2016/01/24(日) 10:43:43.90 ID:pasIxhMZ0.net
- 通報先を考えるとか、どこに拡散したら有効か考えるとか、その際にはどのような文章で訴えるか頭をひねる等
まだやることはある。雑談が多くなってきたけどもともとのスレの趣旨を忘れてないよね？
- 637 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/24(日) 10:50:41.52 ID:gLmOho4Na.net
- 雑談じゃなくてディスカッションだよ
意見を封鎖するのは良くないと思う
誰も寄り付かなくなる
- 638 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 10:57:12.33 ID:Y7mT81Hld.net
- 通報先なら通報件数が少ないところかな、ただ件数をはっきり認識してるのは通報を受け付けた側だからな
言いたい事が何かと通報先が何に関して取り扱ってるか、相手に予備知識が無いことを前提として分かりやすい説明かってところか
クロスフェイトを先に出すと分からないかもしれないがか、コンプガチャに抵触すると思われるシステムが存在する事を先に伝えておくとよりスムーズに伝わるかな
- 639 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/24(日) 11:23:19.29 ID:ntsWN61O0.net
- というかスレの誘導なんて誰もしてないのに決めつけて発言するのやめなよ
それは自治厨にしか見えんし変に角が立つだけだ
スレ分裂やら返金テンプレ要求やらは軌道修正したらいいけど片っ端から突っかかるのはどうかと思うわ
最悪年単位の戦いになる見込みまであるんだから本当に誰もいなくなる
- 640 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 11:23:54.37 ID:jKhGPukB0.net
- サーバーについてとか違法性あるなら一緒に通報すれば良いんじゃないかな これまでと同じスタンス
んで鯖重い問題とかって違法性あるの？
- 641 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/24(日) 11:48:01.77 ID:ntsWN61O0.net
- なるほどこういう分裂工作のやり方なんだなー
皆人がいいからいちいちかまっちゃうけどこういう手合はサクッとNGNameでいいね
- 642 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-0352)：2016/01/24(日) 11:48:58.52 ID:JEO76EfR0.net
- あえて言うならサーバーについては違法性はなく改善すればよいが
他の違法性をついていった際、「自主的に改善すればよい」に対して
「以前から対処すると言って対処していないことが多すぎるから上からの指導が必要」
という主張をする際の一例として有効
この場合、数が多ければ多いほど指導がなければ動かない運営という印象を上に与えることができるため
どれが運営の怠慢から来た話なのかを議論するのはとても大事
まあ、通報の先の話だから通報周りの話がある場合はそちら優先で、こういう件の優先度は低くても構わないとは思うけどね
- 643 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 12:06:03.64 ID:H/v9yHcwp.net
- 違法では無いかもしれないがもう1年以上前から同様の症状が発生しておりその対策がなされていないと言う点は別に消費者として通報してもいい案件だと思うぞ
アイテムや時間が無駄になったりする人も当然出てくるわけでそれと補填が見あっているとは思えないしな
JOGAのソーシャルゲームの「スマートフォンゲームアプリケーション運用ガイドラインには「監査の結果、何らかの不具合が発見された場合は、速やかに再発防止策を整備すること」という項目がある
でもサイゲームスはJOGAに加入してないからね
あと障害が発生している原因の一つに本来禁止されているはずのツールが野放しにされている点も大きいと思うよ
ツール販売業者などを具体的に挙げてこういう業者を野放しにしている事により一般の消費者が損害を被っているという点での通報はありだろう
そもそもコンプライアンスって完全に違法じゃなければいいってもんじゃないからな
大々的に宣伝はしておいてずっと不具合や障害は放置って普通の企業ならあり得ないと思う
技術的に解決が無理だとしても本当に対策を講じているならその報告は随時するでしょ
- 644 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-i/2J)：2016/01/24(日) 12:09:09.91 ID:86EEdyYO0.net
- 確かにヤフオクのツール業者野放しになってるよね
RMTでBANされてる奴もいるから運営は業者の存在認識してるはずなのに
- 645 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/24(日) 12:42:38.81 ID:lUlfuMpV0.net
- なんかここ敷居高くなったなあ
いちいち運営の違法性を理屈こねて書かないと咎められるとか面倒だわ
げんなりしてる人増えてると思うから過疎狙いなら成功してるんだろうけど
- 646 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f421-ZxtM)：2016/01/24(日) 12:44:35.12 ID:qyVn/3st0.net
- 時限で他人と競わせるイベントで、アクセス集中するタイミングでの公式から出された対策が
時間をおいてアクセスしてくださいって言うのは、ユーザーが多くて重いので君ら自重してねって
言われてるようなもんだろ、まともな運営してたらそんな回答出さないわな
お金を出してくれてる人達に全然還元しないというか
ゲーム会社として一番大事なのは集めたお金でちゃんとしたサービスを提供していく事なのに
そこが疎かになっているのは企業として𠮟責されるレベルだよ
本当に良いゲームになってほしいと願うなら外圧かけてくしかない
- 647 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 12:47:05.75 ID:Twl8WCMIp.net
- 信者曰く満員電車が解消する訳無いだろってさ
リアル電車と違って増発や増結を簡単にやれるのにやらない怠慢の癖にな
- 648 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9XmM)：2016/01/24(日) 12:53:10.74 ID:iwmB6+9u0.net
- サイゲの糞運営みてるとカイジの利根川の船での説明はたいして間違ってないのだと思った…(´・ω・`)
- 649 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-0352)：2016/01/24(日) 13:05:34.61 ID:W6OjacLA0.net
- サーバーや云々の技術的案件に対してユーザーに「ごめんね」言うために始めた侘び石という考え方だったが
それを法的な問題に使えると思ったら大間違いだぜ！って状況だからなぁ
- 650 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-YjLq)：2016/01/24(日) 13:23:47.25 ID:Xk6wRKdXd.net
- 鯖の不調を消費者庁に訴えるとかスレチ過ぎるかと
ゲーム以外のサービスでもアクセス過多での鯖落ちに対しての保証は無い
技術的な問題じゃなくて故意に騙してる可能性のあるスレのテンプレ関連について話すべきじゃないか
- 651 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 13:31:26.25 ID:cvWjmlYw0.net
- 鯖が快適になるより、署名内容の疑惑が晴れたゲームがいいわ
だから、署名の結果調査がされることが一番大事か
快適な詐欺ゲーなんて、被害者が増えるだけ
- 652 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a2fc-bdLW)：2016/01/24(日) 13:37:46.30 ID:O7L4o6vJ0.net
- 鯖の不調そのものより、運営側の姿勢みたいなものが気になるなぁ
今回スレイヤーズコラボを古戦場にしたのって、話題性のある作品とのコラボと対人＆グループイベントをくっつけて
相乗効果を狙ったんだろうけど、こういう発想の根っこが例のガチャと一緒なんだよね
「アニラで儲けたから、アンチラは絞って更に儲けよう」
「古戦場は廃人が走るから、コラボ武器ぶっ込んでもっと走らせることにしよう」
それによって何十万も溶かすやつが出ようが、トラフィックが増大してプレイできないやつが出ようが
ここの運営はユーザーなんて全く見てなくて、いかにしてカネを吐き出させるかってことしか考えてない
このスレの主旨とは直接関係ないかもしれないけど、共通してる運営の姿勢が透けて見えるから本当に萎えるよ
- 653 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/24(日) 14:24:57.98 ID:i17PxQk90.net
- 企業倫理なんか欠片もないんだから、金も時間も使わず関わらないのがベストだけどな
ただそれに気付く前に費やしちゃうケースもあるんだから
せめて不透明性くらいは全て処断されるよう法整備させないとなぁ
- 654 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 14:31:00.60 ID:H/v9yHcwp.net
- ドラクエのガチャ騒動の時に井上明人という人が火消し記事を書いているけどこういうのって今回も出てくると思うし運営側もこういった詭弁で追及から逃げると思う
署名2000と言っても800万ユーザーとして考えたら0.025％にしかならない
アクティブ20万と考えても1％にしかならない
だから殆どのユーザーは誤認もしてないし確率に疑問も感じていないと言う詭弁も成り立ってしまう
（ドラクエもこの時点で100万DLではあったがリセマラも多かったから100万ユーザーでは無いのは明白。でもこのライターは分母を100万人として誤認は少ないという記事を書いている）
電話の通報でも問題だとする声が多ければこういう詭弁は払拭できるし調査が必要という署名の後押しにもなると思うよ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueakito/20140209-00032506/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueakito/20140209-00032507/
■ドラクエMSLのガチャ確率はどこまで「渋かった」か？
本題に入る前に、ドラクエMSLの案件が、そもそも、極めて悪質とされるほどのものだったのかどうか。
ゲーム界隈の一人である筆者の見解としては「うーん、微妙」ぐらいの感じである。
■本当に誤った支払いをした可能性のあるユーザーはせいぜい0.1%か
個人的には、画像の表示を、取得確率として解釈して受け取る人がいた、ということのほうに驚いた、というのが正直な感想だ。
おそらく99.9%以上の人はそうは受け取らなかったと推測してよいのではないだろうか。
プレイヤーが100万人だと想定した場合、1000人～5人程度が実質的な勘違いでの被害者だということになる。
おそらく実際的には、100万人のうち、だいたい100人～30人ぐらいが本当に勘違いをした、というぐらいがリアルな数字ではないだろうか。
それも勘違いをしたケースがあったとしても、概ね1000円～2000円の少額課金者に限られると考えてよいだろう。
- 655 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 14:36:02.95 ID:/yRYM8GO0.net
- ガチャを回すようなアクティブな奴が100万も居るわけ無いだろ！いい加減にしろｗ
MMOみたいにアクティブユーザー表示にしたらこの意見崩壊するじゃねーか
- 656 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-o0/z)：2016/01/24(日) 14:41:08.80 ID:Y7mT81Hld.net
- 今回は動画として残ってるから少額課金とはいかないし、アクティブ全員が課金ユーザーではない
さらにベアトの問題は、後の対応を見るに騙したと判断せざるを得ないと思うがな
- 657 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 14:42:03.23 ID:cvWjmlYw0.net
- >>655
詳しくないから知らんのだが
アクティブユーザー数ってのは運営発表の数値？
それとも何か第三者が導き出して発表する数値？
あくまで運営が出す数値を信じるってこと？
- 658 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 14:44:37.30 ID:/yRYM8GO0.net
- >>657
少なくともDL数ではないな
- 659 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/24(日) 14:46:19.31 ID:EIrskwYUa.net
- >>654
御用学者だかライターかしらんが金握らせたんだろうなあ
もし懲りずにグラブルでそんな工作するならアクティブユーザー数もしつこく問い合わせやな
FF14ですら出さないから簡単には出さないだろうが
- 660 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 14:47:54.76 ID:UH08O3R20.net
- バハだと有志か誰かが貢献度１で最低順位＝アクティブを計っていたけど
- 661 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wrRp)：2016/01/24(日) 14:47:55.38 ID:59RssXkJp.net
- 実際800万のうち課金者は何名くらいなんですかねぇ
- 662 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a0-bdLW)：2016/01/24(日) 14:49:25.42 ID:YEzg7iDd0.net
- 一瞬800万課金したやつが現れたのかと思った
- 663 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-bdLW)：2016/01/24(日) 14:59:03.82 ID:luRzSog10.net
- >>654
詐欺被害者と、詐欺を持ちかけられたが騙されなかった人の数を比較してどうするのかと
分母がどうとか割合がどうとか、全く無関係。法的に極めて黒に近いんだから法整備や責任からは逃れられない
擁護にすらなってない提灯記事だな
人数や被害額の問題じゃない所まで来てるからな
- 664 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 15:03:57.20 ID:cvWjmlYw0.net
- あと、やってて人間のプレイヤーじゃないNPCみたいなやついない？
名前は適当でレベルは２０～４０、召喚獣やキャラは揃ってて中途半端に育成
そんなやつからフレンド申請定期的に来るんだが、挨拶は無しで挨拶文もそんなに種類ない
フレンド後は、全くキャラもランクも成長しない
サクラてか、プログラムでプレイヤー作るってのはできるの？
- 665 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/24(日) 15:08:56.20 ID:i17PxQk90.net
- 規約違反でプレイヤーがBOT育成できるんだから
内部の運営側が作るならもっと余裕だろう
- 666 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-bdLW)：2016/01/24(日) 15:14:06.21 ID:luRzSog10.net
- ランキングイベントで一斉に走らせて、ボーダー上げてる可能性すらあるからな
こういうのも併せて調査してもらいたい
- 667 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-vHXz)：2016/01/24(日) 15:18:23.73 ID:CV15qvY9K.net
- >>652
確かHRTがツイッターでグラブル10年以上続けるようなこと言ったんだっけ？
長年配信続けるつもりの運営がアニラやアンチラみたいな極悪絞りガチャや、手抜きHELLみたいなことやらないと思う
正月のガチャの釈明にしてもサイゲ関係者の言うことはごまかしやホラ吹きにしか見えない
- 668 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-i/2J)：2016/01/24(日) 15:22:02.15 ID:RijNuq7Tr.net
- 本当この業界はドル箱だな
適度にユーザーに成功体験を与えてしまえばそれ以降は勝手にお金を払い続けてくれる
何より開発、運営コストが安すぎ
- 669 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 15:28:24.65 ID:H/v9yHcwp.net
- >>657
アクティブユーザー数は公式には発表されていない
古戦場で100万pt稼ぐと自分の順位表示が出るのでそれによると前回は100万pt以上稼いだ人は約15万アカウントいたそうだ
100万pt以下のユーザーも多いだろうから20～30万程度がアクティブ数じゃないかと思う
（もっとも古戦場100万ptはVH10体でクリアできるのでその程度をクリアできないのをアクティブと呼べるのか疑問だけど）
モバマスの有志が作ったユーザーDBみたいなのがあれば実数が分かるけどグラブルにはこういうのはないから実数は分からない
ちなみにモバマスは500万人と謳っているがDBで調べて見ると現在は10万アカウント程度（業者のドリンク製造アカウントも含む）
iM@S-CG Producers & Productions DB
http://ppdb.sekai.in
あと課金者率だけどアンケート調査などでは1～2割程度という結果が多いと思う
（グラブルは課金者率は他ゲームより高そうに思えるが）
ソーシャルゲームの課金率を調査！20代男性では1万円以上課金した人が12.3％
http://sirabee.com/2014/07/21/1242/
つまりアクティブ20万と考えた場合課金者は2～5万人程度じゃないかと思う
こういう数字を基に考えれば2000も署名が集まったのは多いと思うしドラクエの場合も署名数は極一部のユーザーとは言えない
（もっとも署名も部外者の署名も入っているのでこちらもユーザー数とは言えませんが）
>>664
データだからいくらでも増やそうと思えば増やせるよ
モバマスやバハムートの無限垢みたいなのやられればいくらでも増やせるしそしてそれを確認する方法はユーザーにはほぼ無いからね
- 670 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 15:39:27.88 ID:fu5cE+CGp.net
- 数年でサービス終わりますなんて言ったら課金する人減るのは目に見えてるから10年とか言ってるだけで、本当に続けるつもりなんてないんだよなぁ～
- 671 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4129-0352)：2016/01/24(日) 15:41:10.41 ID:i17PxQk90.net
- 並べて見るとほんと、嘘だらけだよなｗ
他のエンタメ業も大なり小なりそんな所あるけど、ソシャゲは搾取するだけで
それに見合った満足を提供するって考えが無い
- 672 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 15:43:57.49 ID:/yRYM8GO0.net
- CSゲーなら販売数に対する実績解除割合で推測できるんだがな
- 673 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/24(日) 15:47:23.80 ID:cvWjmlYw0.net
- >>669
サンキュー
じゃあアクティブ数はわからずに、それが人間かもわからない
課金が公平かもわからない、完全に運営を信用してやるのが大体のソシャゲってことか
>>670
干支キャラが年一で出るって言った手前、最低でも１２年やらないとそれは詐欺にならないん？
- 674 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-0352)：2016/01/24(日) 15:48:51.15 ID:41gOGHam0.net
- そもそも署名はグラブルプレイヤーではない人間もいるからアクティブユーザーとの割合で比べるのはおかしい
- 675 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 15:53:45.57 ID:fu5cE+CGp.net
- >>673
全干支キャラ出すまで終わらないみたいな公約はしてないし、次のアニラは12年後ってのもプロデューサーが春田である限り、って逃げ道残してる。
- 676 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/24(日) 17:50:19.58 ID:jrAt+sk/0.net
- やまもといちろう @kirik
グラブルに限らずソシャゲ問題にいろいろ進展があるとメールが
くるばかりなのだが、私はいま日本にとって地球の裏側にいるのだ…
ありがとうグラブル、フォエバーサイゲームズ
やまもといちろう @kirik
今週の「真夜中の #ニャーゴ 」で04年以降のゲーム関連ガチャ変遷について、
実際にJASGAガイドラインの策定に携わったしおにく氏と、日本でガチャを
初めて実施し何ラブルの糞デューサー某の元上司であるコードネーム茶渋
による解説をやるぞ
- 677 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dafd-0352)：2016/01/24(日) 17:51:58.43 ID:GMXDO8H60.net
- 何ラブルの糞デューサー某ﾜﾛﾀ
- 678 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 17:53:52.22 ID:/yRYM8GO0.net
- >日本でガチャを初めて実施し
諸悪の根源じゃねーか！ｗｗ
- 679 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 17:55:28.01 ID:tZqxMOx9d.net
- 原爆におけるアインシュタインみたいなもんだしセーフ
- 680 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-i/2J)：2016/01/24(日) 17:57:50.31 ID:t2dTODO4x.net
- >>673
その昔10年はやるって保証して10年経たずに閉鎖したゲームあったな…
- 681 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-Wdr3)：2016/01/24(日) 17:58:39.06 ID:e3vos/bL0.net
- 今週のは割りと必見だなこりゃ
- 682 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 18:02:23.00 ID:/yRYM8GO0.net
- 先週にやって欲しかったが…いや、消費者庁で何かデカイ会議するって話だからそれに合わせてか…
可能なら2週連続の構成で「消費者庁でこういう話し合いがされた」ってのを仕入れてくれると嬉しいんだが
>>679の返しに反論できねぇｗ
- 683 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-i/2J)：2016/01/24(日) 18:05:11.05 ID:re7Fad/id.net
- >>679
アインシュタインも別にセーフじゃないだろw
- 684 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM03-i/2J)：2016/01/24(日) 18:06:39.75 ID:ktjNQ3xQM.net
- ガチャ実装したのってどこが最初だ？
wikiのメイプルでいいんかね？
- 685 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-i/2J)：2016/01/24(日) 18:10:23.13 ID:re7Fad/id.net
- >>682
アインシュタインはルーズベルトに原爆開発を促す署名をしたんだから
普通に真っ黒ですよ。
原爆投下後に懺悔しようが罪と責任は消えない。
- 686 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 18:12:30.54 ID:/yRYM8GO0.net
- >>685
いや、俺は原子力、いや質量＝エネルギー容認派だから（物理脳）
でも、ガチャの根源って何も産んでないよな？（たぶん）
- 687 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-i/2J)：2016/01/24(日) 18:15:45.87 ID:re7Fad/id.net
- まあ茶渋が懺悔とともに
ガチャ反対派として行動を起こしてくれるなら
アインシュタインに近いポジかもな
- 688 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdfd-i/2J)：2016/01/24(日) 18:17:23.16 ID:re7Fad/id.net
- >>686
ガチャは金を産む
- 689 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/24(日) 18:18:37.18 ID:wQPZkzlZ0.net
- ガチャ発祥はメイプルストーリーのこれだと思う
同時にユーザーランキングも導入していて今の課金煽りシステムは全てここからスタートしたのかもな
2004年4月
「サクサクチケット」導入、日本オリジナルマップ「ジパング」追加、ガシャポンシステム実装。
公式サイトにてユーザーランキングコンテンツ実装。
ネクソンGW祭り開催。
- 690 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1348-0352)：2016/01/24(日) 18:21:47.45 ID:ZxvoS0040.net
- >>676
これ今週じゃないみたいだぞ
フジテレビジョンのやつが今週じゃありませんって返信してる
- 691 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-0352)：2016/01/24(日) 18:23:40.46 ID:8r/S9f180.net
- >>652
言いたかった事はまさにこれで
今後の運営の改善に努めるとか言いながらガチャ確率いじった時と全く同じメンタリティなんだよな
もはや自浄が無理な状態だからさっさと庁のテコ入れが入って欲しいわ
今週のニャーゴはだいぶ進展がありそうで楽しみだ
- 692 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 18:23:56.33 ID:RkQQ7ziVd.net
- >>690
ソース出せなきゃ火消しのタゲ反らしと取るぞ
リンク持ってこい
- 693 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 18:26:57.76 ID:RkQQ7ziVd.net
- つーか日本の反対側って南アメリカとブラジルなんだがやまもといったい何しにいったんだ・・・
- 694 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FF2e-yFMF)：2016/01/24(日) 18:27:41.95 ID:E7Pdi24uF.net
- 今週は激動の予感
フォーエバーパトレイバー
グッバイHRT
- 695 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa19-n5vj)：2016/01/24(日) 18:28:37.33 ID:C77mtu5ba.net
- 週の始まりは月曜日だって人ってオチじゃね
- 696 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-+ecf)：2016/01/24(日) 18:31:46.39 ID:jrAt+sk/0.net
- メイプルってネクソンで中西啓太？
HRTの経歴はこんなだけど
春田康一 株式会社Cygames 取締役
2003年 NHN Japan株式会社（現NHN PlayArt株式会社）入社
その後、株式会社NIKKO（現株式会社GMO NIKKO）、
株式会社ゲームポットを経て、2012年Cygames入社
- 697 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1348-0352)：2016/01/24(日) 18:33:06.12 ID:ZxvoS0040.net
- >>692
https://twitter.com/shinjifukuhara/status/691179600445964288
フジテレビジョンに勤めてるらしいから本当じゃない
嘘だと思うならどうぞ
- 698 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0287-0352)：2016/01/24(日) 18:33:34.37 ID:8wCmgAue0.net
- フジの人 今週ではありません！ じゃなくていつオンエアー予定ですって返信してよｗ
- 699 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 18:34:07.58 ID:/yRYM8GO0.net
- なら来週か…？
それならそれで消費者庁がどんな会議をしたのか情報を仕入れて欲しいが
あ、もう収録が終わってるならｻｰｾﾝｗｗ
- 700 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/24(日) 18:34:53.68 ID:RkQQ7ziVd.net
- >>697
お、どうも
やまもとが勘違いしてるのかな？
それとも火曜日だから来週ですよって意味かね
- 701 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 18:35:48.49 ID:/yRYM8GO0.net
- >>698
今週はまだやりません！に言い直してるな
たぶん放送時期はまだ言えないのかな？ っていうかニャーゴはどういうタイミングで放送するもの決めてんだよｗ
- 702 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 18:37:45.62 ID:UH08O3R20.net
- ん？？やまとも氏裏にいるの？
高熱どうと言った人がいたけど大丈夫なのか？
- 703 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0287-0352)：2016/01/24(日) 18:38:12.50 ID:8wCmgAue0.net
- 今見たら言い直してるね
消費者庁の会議と絡めて流すつもりなのかな？？
- 704 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-0352)：2016/01/24(日) 18:39:07.78 ID:UH08O3R20.net
- >>701
妨害があったから日時言えないとじゃないだろうな？ｗ
- 705 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d0db-n5vj)：2016/01/24(日) 18:39:46.65 ID:w0MViE4o0.net
- 先週やまもとが来週って言って、今日今週って言ってるんだから明後日放送だろ
やまもとは日月火って数える人なんじゃね
- 706 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Saf6-0352)：2016/01/24(日) 18:48:13.71 ID:vapVC1fta.net
- やまもとの曜日感覚はガバガバ
- 707 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/24(日) 18:48:53.70 ID:4UzW57C50.net
- 実際次の火曜日に放送するのかな？
- 708 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3687-Tphq)：2016/01/24(日) 18:57:40.01 ID:wQPZkzlZ0.net
- メイプルストーリーの2004年のガチャについては検索すれば色々出てくるので知りたければ自分で検索すればいいと思うよ
個人的にはこの人のまとめが分かりやすいと思うけどあくまで個人サイトなのでどう読むかは人それぞれで
ガチャにしろチートやツールにしろソーシャルゲームにおける問題はこの当時から12年間も野放しだったんだろう
http://maplestory200.blog122.fc2.com/blog-entry-161.html
サクチケ・ガシャポン・ユーザーランキング導入が大きな分岐点に
4月。今ではお馴染みとなっている
「サクサクチケット」と「ガシャポン（メイポン）」の販売が開始されました。
この2つのポイントアイテムの実装により、ユーザー間では熱い議論がなされ・・・
課金者と非課金者の差はいっきに広がり、引退者が続出する結果に。
ガシャポンにより、課金すれば手に入りにくかったアイテムが容易に手に入るようになりました（強化書・レア装備など）。
その結果、それまで一生懸命にアイテムを集めたり売買していた相場・価値が一気に暴落。
この頃から”リアルマネー”という外的要素がメイプルストーリーの世界へ流れ込んできました。
チートも繁茂し、メイプルは荒れた世界に。
問題だったのはそのバランスとチートを放置したこと。
- 709 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 36d0-wrRp)：2016/01/24(日) 19:26:09.84 ID:P01BPuBK0.net
- 最近ログインもしなくなってきた
これが冷めるということか
- 710 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9XmM)：2016/01/24(日) 21:12:00.26 ID:iwmB6+9u0.net
- 俺も
真面目にアカウント売れねーかな？とか考えてる
- 711 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d019-0352)：2016/01/24(日) 21:21:09.06 ID:VGPWG6/X0.net
- 春田の元上司って誰のことだろう
- 712 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/24(日) 23:16:57.10 ID:/yRYM8GO0.net
- >>708
この例を見て思うけど、カジノのオッサンは「ゲームバランスとか考慮しないで語る道」を提案してるけど
やってるプレイヤーからしてみれば割とそういう風に思えってのも辛いよな
単なるコンテンツの寿命をお金に変えるシステムと化してるじゃないか。ガチャって
- 713 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-i/2J)：2016/01/24(日) 23:50:14.53 ID:kFsczij50.net
- FGOのほうでパクリ疑惑が持ち上がってるが
これから色々火がついたりしないかなぁ
FGOも表記詐欺とかやらかしてるし
5 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-l6Qh) sage 2016/01/24(日) 22:38:02.59 ID:x2tsIiNer
左ドラゴンズクラウン 右FGO
http://i.imgur.com/oCSuYC5.jpg
http://i.imgur.com/8Iwhjjo.jpg
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM9b-0352) sage 2016/01/24(日) 22:38:57.47 ID:2ws/iIi0M
http://i.imgur.com/Rq4xgig.jpg
http://i.imgur.com/l9Ys0OH.jpg
- 714 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/24(日) 23:56:59.19 ID:Z8C7ZoDUa.net
- >>713
キマイラみたいなのはまぁ仕方ないかなとも思えるが中々酷いな
- 715 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/24(日) 23:58:16.60 ID:PupXxzjEp.net
- 最後に、司会者が『グランブルーファンタジー』に対する春田氏の思いを聞いた。
春田氏は「このタイトル（のプロデューサーとして）で人生を終わらせてもいいぐらい。
命に代えてでもこのタイトルを守りますし、24時間常に『グラブル』のことを考えている」と、まさに親のような目線で本作に対する思いを語ってくれた。
ただ、「そうでなければ、良いものなんて生まれない」とプロデューサーだからこその思いも言葉として添えてくれた。
苦悩の連続ではあるが、最後に「僕はゲームばっかりの人生。
ここまで思えるタイトルと出会えたことに幸せを感じる」と、ゲーム作りの楽しさを学生に語って、講演を終えた。
- 716 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-YjLq)：2016/01/25(月) 00:05:27.43 ID:acd4dAe5d.net
- アクティブユーザー数ってニコ生公式放送の来場者数なんかである程度他のゲームと比較できるよね
ニコ生やらねぇかな
- 717 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-bdLW)：2016/01/25(月) 00:08:21.10 ID:up2NrEBg0.net
- >>713
グレーターデーモンは昔からあるデザインだし
他も両方パクリみたいなもんだぞ
- 718 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-0352)：2016/01/25(月) 00:53:21.69 ID:nhbklRJ30.net
- グラブルのトレパクの方がアレなんだよなぁ
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_622460.jpg
- 719 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 01:12:27.95 ID:I8R7iWZ7p.net
- ハッカドールってモバゲーのサービスだけどこんなの垂れ流して大丈夫なのか？w
グラブル及びサイゲームス、景表法違反疑惑でヤバイ
https://web.hackadoll.com/n/5sYz
- 720 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-i/2J)：2016/01/25(月) 01:20:40.08 ID:RSIxz23/0.net
- >>718
元々皆葉がスクエニ社員だったからなぁ、造型とかモンスターはこうってのがイメージ固まっちゃってる感じはするで
14のイフは11のとほぼ同じ造型だからさ
- 721 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5459-0352)：2016/01/25(月) 01:21:49.53 ID:gZupbf950.net
- >>713
それ言ったらドラクラもウィザードリィのパクリじゃねーか
- 722 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ed31-0352)：2016/01/25(月) 01:26:26.86 ID:Ljc+OSEj0.net
- >>713
テンプレみたいなモンスターだからちょっと厳しいね、これで文句付けるのは
一番上の見る限りパクってそうな雰囲気はあるが
- 723 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-S6Jd)：2016/01/25(月) 01:35:39.69 ID:D3su3WdC0.net
- やまもといちろう @kirik
グラブルに限らずソシャゲ問題にいろいろ進展があるとメールが
くるばかりなのだが、私はいま日本にとって地球の裏側にいるのだ…
ありがとうグラブル、フォエバーサイゲームズ
やまもといちろう @kirik
今週の「真夜中の #ニャーゴ 」で04年以降のゲーム関連ガチャ変遷について、
実際にJASGAガイドラインの策定に携わったしおにく氏と、日本でガチャを
初めて実施し何ラブルの糞デューサー某の元上司であるコードネーム茶渋
による解説をやるぞ
- 724 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c94-ET0k)：2016/01/25(月) 01:51:23.15 ID:qzemv/hf0.net
- イフはFFやってる事ある人にとってのイフリートのイメージはまあだいたいそれになるけど、
コキュはいくらなんでもそのまんますぎるなあ
- 725 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6af-Tphq)：2016/01/25(月) 02:07:21.99 ID:na0M1VJQ0.net
- >>723
やまもといちろう – ‏@kirik
さーせん、「真夜中の #ニャーゴ 」のガチャ始祖による解説回ですが、来週でした。訂正いたします。
- 726 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-S6Jd)：2016/01/25(月) 02:17:22.16 ID:D3su3WdC0.net
- >>725
これ日曜日に発言したから来週＝明後日かと思ったんだけど違うんかね
- 727 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6af-Tphq)：2016/01/25(月) 02:36:14.05 ID:na0M1VJQ0.net
- >>726
カレンダーは日曜始まりと月曜始まりがあって
どうも山本氏は日曜から一週間が始まってるぽい
今週をわざわざ来週に直してるから、直近の火曜日じゃないよって言ってると解釈した
そもそも何月何日にやるか言えよって話だがw
- 728 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be16-n5vj)：2016/01/25(月) 04:25:29.18 ID:H9tckBxH0.net
- 先週の日曜に来週って言ってるから普通に次の火曜日だと思うがな
言われて皆が月曜始まりだと気づいて言い直したんじゃ？
- 729 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 04:29:18.26 ID:78yMdlYS0.net
- 山本さん今日本に居ないし、高熱とのコンボで曜日感覚コンフュなんじゃね？
まぁ今週か来週に面白くなりそうってことで
- 730 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be16-n5vj)：2016/01/25(月) 04:47:19.93 ID:H9tckBxH0.net
- まあ、春田の元上司って事はゲームポットの人だろうから色々話してくれそうだよね
てか、何でサイゲはあんな無能雇ったんだよ、役員までのぼりつめてるし
やっぱ口がうまいんかね
- 731 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 05:38:49.64 ID:78yMdlYS0.net
- いや、口だけじゃなく能力もあるとは思うぞ
無能じゃ金は儲けられん
ソシャゲ業界で回してた時限爆弾がHRTグラブルの頭上で炸裂した
複数の問題が同時に起き、ちょっと初動を誤った
ほんのちょっと、目立ちすぎたんやHRT トラブっちまったんだ
- 732 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ be16-n5vj)：2016/01/25(月) 05:50:47.34 ID:H9tckBxH0.net
- 能力ある奴が二個もゲーム潰して、別会社でさらに問題起こすんですかね・・・
- 733 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 05:59:50.50 ID:78yMdlYS0.net
- HRTは何度でも蘇る
フェニックスなのかもしれんな
署名と通報
今週は勝負の週になりそうですね
- 734 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-SMO1)：2016/01/25(月) 07:02:33.51 ID:U/hJ42Rca.net
- カジノはBOTあるだろな
- 735 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-Tphq)：2016/01/25(月) 07:07:51.43 ID:BdmMp+ss0.net
- 冷えてるか？チクワ野郎
- 736 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d019-0352)：2016/01/25(月) 07:39:08.57 ID:PcRm3Pt30.net
- >>731
あいつはソシャゲ界の東原亜季だからな
ことごとくゲームをぶっ壊す運命を背負ってる
- 737 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 07:50:03.93 ID:Vmw1QKt6p.net
- 今回なんてグラブルどころか業界全体まで潰しかねない事態になってるじゃない
事態を収拾させるにはちゃんとアンチラの確率設定を公表してそれが正しいか公的な第三者に確認を依頼すればいいだけだよ
あと優良誤認は素直に認めてそれでも不満がある人には個別対応で返金処理をすればいいだけ
クロスフェイトも自ら消費者庁にお伺い立てて駄目と言われたら止めればいいだけ
何も悪い事をしていないならたったこれだけの対応で全ての批判を躱せるのになぜかそうせずだんまりで疑惑を強めてしまってる
- 738 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-bdLW)：2016/01/25(月) 08:08:04.95 ID:KKAZC1WX0.net
- なってないんだよなあ
鎮火してんじゃん
- 739 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/25(月) 08:20:48.21 ID:GbZgljPt0.net
- 結局騒動はどうなったん？
勢いないけどなんか動きあったの？
- 740 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c54d-0352)：2016/01/25(月) 08:23:54.54 ID:iFPEoK+L0.net
- おは通報
- 741 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1a7-i/2J)：2016/01/25(月) 08:24:28.55 ID:7jDsY+IS0.net
- 訴訟誰もやらないから泣き寝入り
- 742 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-n5vj)：2016/01/25(月) 08:31:22.48 ID:oh9sHesO0.net
- 大きな問題に、ってのはやまもとさん位しか言ってないし、実際はどうなのか分からんよね
世間的にはバス事故やSMAPの解散報道で完全に霞んじゃったし
>>737
ベアトの件だけ認めるとか、それこそ猛反発来るわ
もう全部無視するしかないよ、サイゲ的には
- 743 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-zu44)：2016/01/25(月) 08:45:51.42 ID:eX8EJZnXX.net
- 鎮火なんてしてないんだよなぁ…
コラボイベでやらかしたおかげで、今までは
優しかったユーザーでさえキレ始めてる状況
次々に燃料投下できるなんてある意味すごい
それに今はスレ前から読むとわかるけど嵐の前の静けさだから
- 744 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fd74-0352)：2016/01/25(月) 08:50:47.61 ID:u351jkGT0.net
- 俺たちはゲーム楽しんでるからガチャとか法律がどうこうとかよくわからんことで騒がないで
っていってた層にクソ重団イベをくれてやる運営の小粋なはからい
まさにユビキタス挑発マシーンと化したグランブルーファンタジー
- 745 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5471-0352)：2016/01/25(月) 09:07:37.36 ID:3/y40KvB0.net
- ＞今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言
＞今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
これのアナウンスやガイドラインってどこで見れるの？
urlテンプレに追加しておいてほしい
- 746 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d019-0352)：2016/01/25(月) 09:09:15.56 ID:PcRm3Pt30.net
- >>745
放送
- 747 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/25(月) 09:18:47.80 ID:0lQ1GyI30.net
- >>745
テンプレの>>9に入っているが今は動画が削除されているからアーカイブ化待つしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm28008392
- 748 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5471-0352)：2016/01/25(月) 09:25:05.06 ID:3/y40KvB0.net
- >>746
>>747
公的機関が放送だけでガイドラインなんてだしたの？
文書的なものは何も残してないって公的機関の対応としてちょっと投げやりすぎやしないか
- 749 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-Tphq)：2016/01/25(月) 09:30:30.31 ID:HYBgKDq50.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 5471-0352) ID:3/y40KvB0はわざと馬鹿な事を書いて煙に巻くパターンかな
- 750 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-bdLW)：2016/01/25(月) 09:37:08.42 ID:hB7YhTlH0.net
- >>748
どうやってそのレス読んだら公的機関が放送だけでガイドラインを出した。と読めるんだ？
ガイドラインに関するアナウンスを公的機関が出す「だろう」から
という推測の話なんだが
- 751 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-0352)：2016/01/25(月) 09:41:57.47 ID:wHYuSyMl0.net
- 公式が次々と燃料をブチ込んでいくんだから収まる火も収まらんわな
- 752 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5471-0352)：2016/01/25(月) 09:42:38.19 ID:3/y40KvB0.net
- >>750
俺の質問がアナウンスやガイドラインはどこで見れるのって質問なんだからそれに答えたのかと思うだろ
やまもといちろうの発言じゃなくて公的機関のアナウンスや返金のガイドラインもurlに追加しておいてほしいって話
- 753 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 09:45:05.62 ID:jvxZ+rj6d.net
- 俺の気付かない間に今月末が来ていたのか
- 754 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9448-i/2J)：2016/01/25(月) 09:47:36.28 ID:tKtURmka0.net
- 表に出ないだけで何か動きがあるんだろうな
あの半開きチワワが呟かないのも不自然だし
- 755 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-bdLW)：2016/01/25(月) 09:53:08.66 ID:hB7YhTlH0.net
- >>752
今現在、存在しない物は明記しようがない
＞今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言
＞今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
だから何でこの文章から既にあるものだと思ったんだよ
お前の中ではアナウンスやガイドライン自体を知りたかったのかも知れんが、どこで見れるの？
と聞かれたら、放送内でその「話」が聞けるよという答えになるだろ
- 756 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/25(月) 10:21:39.10 ID:N+KpiAYb0.net
- ガイドラインが存在しないから何か起こった時に大騒ぎになるんだよな
ソシャゲ側も消費者庁側も。で、最悪の場合金融庁か警察庁指揮で規制食らうと
- 757 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d019-0352)：2016/01/25(月) 10:45:25.31 ID:PcRm3Pt30.net
- >>755
アスペは相手にしなくていいよ
- 758 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/25(月) 11:04:07.90 ID:9sfHEgf1a.net
- >>754
残念ながら発言とか炎上騒ぎで法務部が発狂したから黙らされてんだろ
- 759 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5471-0352)：2016/01/25(月) 11:27:51.41 ID:3/y40KvB0.net
- >>755
少なくとも1/12の今週中は過ぎてるじゃん…
せめて今のところ発表なしくらいはテンプレに入れておいたほうがいいんじゃねーの？
- 760 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 11:30:16.53 ID:DnIdmProp.net
- どーせいま何をつぶやいたところで炎上しかしないのは分かりきってんだから
自粛してるだけだろ
- 761 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 11:49:30.02 ID:/6HxoEjFd.net
- あのお祭り騒ぎはどこに行ったんだ？
次のにゃーごの放送はいつ？
- 762 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-i/2J)：2016/01/25(月) 11:56:36.80 ID:9sfHEgf1a.net
- 騒動から１ヶ月経つみたいに言ってる奴おるけどまだ騒動の真っ只中なんですがね
サイゲ、CAが黙秘してるだけの話
- 763 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 12:02:33.49 ID:rQwP5Aau0.net
- >>762
火消しはスルーでよろしく
- 764 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbc5-Ln5k)：2016/01/25(月) 12:06:14.55 ID:lw21J3B10.net
- 水曜の消費者委員会本会議の資料出てるね
- 765 ：非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hf8-DPWz)：2016/01/25(月) 12:11:13.38 ID:tcBk+DSWH.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
- 766 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbc5-Ln5k)：2016/01/25(月) 12:12:37.85 ID:lw21J3B10.net
- >>764だけどごめん勘違いだった
- 767 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Tphq)：2016/01/25(月) 12:50:22.84 ID:/6HxoEjFd.net
- 木金土日と経て2スレでもつって…
完全に鎮火しとるやんけ
- 768 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Tphq)：2016/01/25(月) 12:50:47.48 ID:/6HxoEjFd.net
- 1スレの間違い
- 769 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 12:51:23.33 ID:rQwP5Aau0.net
- 非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Tphq)
NGで
- 770 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ZSSU)：2016/01/25(月) 13:05:11.89 ID:IcvNb984M.net
- もう面倒くさいから「鎮火」をNGワードにすればいいよ
このスレでは鎮火とか盛り上がりっぷりは関係ない
粛々と署名・通報を続けるだけ
- 771 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 13:07:08.37 ID:jvxZ+rj6d.net
- ステラストーンとか大丈夫かよ…
- 772 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 13:12:14.04 ID:rQwP5Aau0.net
- アウトだよなぁこれどう考えても…
とりあえず山本さんにチクっといたわ
- 773 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d9b7-exHJ)：2016/01/25(月) 13:13:30.00 ID:qX5m0OB70.net
- 最近騒動聞かないけど今どんな感じ？
- 774 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a93d-0352)：2016/01/25(月) 13:15:08.32 ID:E5EE9BGz0.net
- 集金でめちゃくちゃ印象は悪いけど別に犯罪ではないでしょ？犯罪？
- 775 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/25(月) 13:17:49.63 ID:N+KpiAYb0.net
- レア素材課金か…バンナムレベルだな！
恐らく問題はないはず、基本的にプレイ時間を短縮する課金コンテンツは認められてきた業界だから
まあ、金融庁が動けばわからんけど
- 776 ：!id:vvv (ﾜｯﾁｮｲ 9b8d-S6Jd)：2016/01/25(月) 13:18:00.22 ID:ug6x8U/x0.net
- 今電凸してきたゾ
自分の説明がかなりガバガバでヘタクソだったけどちゃんと消費者庁の方のデータに送ってくれるとのことだそうです
これで少しでも力になれたら嬉しいね
- 777 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-0352)：2016/01/25(月) 13:18:34.70 ID:7wuyfc7k0.net
- ガチャ規制後のアイテム課金を見据えた実装じゃないかなぁと見てる
- 778 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-0352)：2016/01/25(月) 13:18:45.09 ID:nhbklRJ30.net
- 他のゲームだとガチャのおまけに回復アイテムが付いてたりするから問題は無いんじゃね
ただこのタイミングでぶち込んでくるのは最悪の判断だと思うけど
- 779 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f421-ZxtM)：2016/01/25(月) 13:21:36.43 ID:OquVLaIt0.net
- すごい集金装置用意してきたな
まるで返金対応確定した為の補填とも思えるガチャだ
- 780 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-0352)：2016/01/25(月) 13:22:05.43 ID:N+KpiAYb0.net
- まあ、ユーザーの心象は悪いだろうけどな。イベントの直後にぶち込むもんでもない
俺のセンスで良いなら1/1の新年に新キャラと平行実装かな。資材関係のバランス壊れるから調整が難しいが
- 781 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 13:23:07.07 ID:rQwP5Aau0.net
- 誰一人あの騒動後からガチャ回そうとしなくなったから相当焦ってるんだろうね
こんな小手先笑わせてくれる
確実に自分たちの運動が効いてる証拠だわ
頑張っていきましょう
- 782 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 13:24:57.86 ID:Vmw1QKt6p.net
- ステラストーンは課金促進からのばら撒きではあると思うが違法性は無いね
チワワ久しぶりにリツイート以外で呟いてるな
無難な問い合わせにのみ
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/691474894240874496
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/691473596196081666
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/691476053773021184
- 783 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-S6Jd)：2016/01/25(月) 13:46:18.94 ID:D3su3WdC0.net
- 不満があるユーザーは既に客じゃないから切って、新しい客を取り入れる。
スタイルだからね。じゃないとプロデューサーが特定のユーザーとだけ連絡取って話し合うなんてしない。
ガチャ見ても分かる通りもうこのゲームは終わりだよ。
通報と署名を続けて今後こんな事が出来ないようにしてもらわないと。
そのための調査が必要だからね。電話してくる。
- 784 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-0352)：2016/01/25(月) 13:47:17.38 ID:Uz+e0BAF0.net
- >>781
>確実に自分たちの運動が効いてる証拠だわ
かっこ良すぎんだろお前
- 785 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 13:48:47.51 ID:rQwP5Aau0.net
- >>784
そこにもちろんお前も含まれてるんやで(ニッコリ)
- 786 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-2hCY)：2016/01/25(月) 13:54:29.94 ID:hObPUmw+0.net
- 中途半端な変な日本語で強い言葉を使ってしまって恥ずかしくなってきたぞ
返答来てくれないかなぁ
http://i.imgur.com/TEbF9dq.jpg
- 787 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 13:59:22.82 ID:rQwP5Aau0.net
- 俺たちは仲間だから正直言うけど、さすがに口語と敬語グチャ混ぜはドン引きだ…
ここにあげて添削してもらってからでも遅くなかったんじゃないかい
でもお疲れ様
- 788 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-n5vj)：2016/01/25(月) 14:08:23.23 ID:gHz22o/ud.net
- 第211回 消費者委員会本会議の開催について
2016年1月27日（水）13:00～
消費者基本計画の検証・評価・監視について
消費者安全の確保に関する基本的な方針の改定について
その他
ttp://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2016/211/kaisai/index.html
- 789 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Gyvh)：2016/01/25(月) 14:18:31.94 ID:rQwP5Aau0.net
- 自分用メモ
642 非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-Tphq) sage 2016/01/25(月) 14:17:39.08 ID:SuKuPCfk0
まあサイバーエージェントに勤めてる友達も「上はいかに金を絞りとるかしか考えてないよ」っていってたからね
基本的に成金思考だからグラブルの寿命けずっても、最悪オワコンになってつぶれても、
またあたらしいソシャゲつくって搾取すればいい話なんだよね
- 790 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d071-0352)：2016/01/25(月) 14:22:35.22 ID:0xVoZSEn0.net
- 営業利益脅威の20％超えだからな
どんだけだよ
- 791 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-0352)：2016/01/25(月) 14:29:00.90 ID:o7uhfxEU0.net
- 燃料投下嬉しいなぁ・・・
- 792 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-alhl)：2016/01/25(月) 14:47:07.80 ID:3vs2bxjJd.net
- コンプガチャてチケット等の無料配布物等でも対応キャラが出るからて逃げ道あったりする？
- 793 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 14:53:52.98 ID:96kqpwGud.net
- ステラストーンで交換できるもの次第では引退者かなり出るかもね
- 794 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 15:02:42.62 ID:DnIdmProp.net
- >>793
何でだ？
- 795 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-0352)：2016/01/25(月) 15:03:14.86 ID:5XdU0s0v0.net
- >>792
無料ガチャチケや宝晶石は金券やカードのポイントみたいなもんだからその理屈は通用しない
- 796 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-0352)：2016/01/25(月) 15:05:05.55 ID:aISa6Zma0.net
- ヒヒイロかかけら入れるだろうなそして馬鹿が回しまくる
- 797 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 026c-Tphq)：2016/01/25(月) 15:06:40.77 ID:4bIKZw1I0.net
- 古参との差を詰めたい新規勢の需要を見込んでるのだろうね。金を毟り取ることに関してはまともに頭が働いているようだ。
- 798 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-0352)：2016/01/25(月) 15:17:44.32 ID:nhbklRJ30.net
- ヒヒイロはトレジャー扱いじゃないから入らないだろうな
クロムは取れたところでシェロ畜ストップがあるからあまり意味無さそう
- 799 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 15:19:31.44 ID:96kqpwGud.net
- >>794
まあ無いだろろうけどヒヒイロが交換無制限とかで入ってたら萎える人結構出るかもしれないと思ったのよ
- 800 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 15:20:31.60 ID:Vmw1QKt6p.net
- ヒヒイロ、金剛とか言ってる奴見かけるがそれらは育成アイテムでトレジャーじゃない
もし交換できたらまた表記ミスになってしまう
- 801 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-0352)：2016/01/25(月) 15:21:06.31 ID:aISa6Zma0.net
- 本来の使い方忘れてんの
- 802 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-0352)：2016/01/25(月) 16:08:38.58 ID:3D9744Pf0.net
- ヒヒイロはイベントやりゃ手に入るからまだ良いが、金剛は団に所属してなお上位に入らんと貰う機会すら無いというのがな
1個制限でもいいから交換出来るようにはして欲しいとこだが
- 803 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ee92-Ln5k)：2016/01/25(月) 16:20:24.48 ID:Ps7Qucvo0.net
- どうみても交換できるのの一番いいのが画像の覇者や古代布や結晶だと思うが
- 804 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sabe-i/2J)：2016/01/25(月) 16:24:41.19 ID:DmRaK5b1a.net
- グラブルもモバマスもデレステも全額返金したい
今回の騒動でソシャゲ熱が冷めて百万円以上課金したのがバカらしくなった
- 805 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 16:26:25.45 ID:mjo8SArFd.net
- 目玉商品を前に持ってくるのが普通だしな
まぁ目玉商品がこれっていうのはかなりショボいが
- 806 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 16:42:30.53 ID:x8J1Nk1Yd.net
- 他のゲームのリセマラしてたら間違ってグラブルのモバゲ垢消しちゃった
でもガッカリするどころかスッキリしてるのはなんでなんだろな
- 807 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0f9-fbcO)：2016/01/25(月) 16:57:05.53 ID:eIszbtUY0.net
- モバゲ垢なんてすぐ復活できると思うけど
- 808 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 16:57:11.75 ID:78yMdlYS0.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
火消しより愉快犯が目立ってきたな
- 809 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 17:00:19.29 ID:/6HxoEjFd.net
- ID被ったの初めてだ…
- 810 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/25(月) 17:23:41.53 ID:tMi6ggoH0.net
- 問題のあったガチャの分の返金はできるかもだが熱冷めたから全部返金は無理だろうなあ
つか、ﾜｯﾁｮｲしててid被るの？ 家族なんじゃない？
- 811 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-i/2J)：2016/01/25(月) 17:26:45.92 ID:RSIxz23/0.net
- ワッチョイ途中まで一緒だけど違うから鎮火君と同じプロパイダじゃないのかね
- 812 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4250-alhl)：2016/01/25(月) 17:27:43.23 ID:tMi6ggoH0.net
- あ、ほんとだ
ちゃんと見てなかったわすまん
- 813 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 17:28:57.65 ID:/6HxoEjFd.net
- >>810
携帯から打ってるしありえないと思ったんだけど。
兄弟とかいないし家族とか100%ない！
- 814 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-0352)：2016/01/25(月) 17:31:13.33 ID:3ew7VD8n0.net
- スマホで飛行機して自演するとﾜｯﾁｮｲ一緒だけどIDが変わる
ﾜｯﾁｮｲが見えないスレだとまるで別人のように装える
- 815 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 17:36:06.79 ID:luphG2WLp.net
- >>802
強くなって出直せ
- 816 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a276-0352)：2016/01/25(月) 17:40:33.77 ID:RSIxz23/0.net
- 今回はID一緒でわっちょい別だから別人やな
携帯回線はワッチョイ被りやすいで
- 817 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-0352)：2016/01/25(月) 17:41:19.70 ID:tsBQ8sAP0.net
- テンプレの>>6はわかりやすいんだが
>>2-4はどこに通報すればいいんだ？
- 818 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 17:46:59.73 ID:l0v09xeYp.net
- 運営からアンチラの問い合わせの回答来たんだけど…
何言ってるんだ感がやばい…
何て返せばいいか日本語力の足らない俺に教えてください
[質問番号]グランブルーファンタジー
「グランブルーファンタジー」運営事務局です。
ご案内にお時間をいただきまして、申し訳ございません。
お客様におかれましては、「レジェンドガチャ」に関して、ご不安の思いを抱かせる結果となりましたこと、お詫び申し上げます。
お寄せいただいたレジェンドガチャの件について、ご案内いたします。
レジェンドガチャでキャンペーンを行っている際、各出現率アップの値は、各種の装備ごとに上昇しております。
[12/31（木）19：00～1/3（日）18：59]に開催されておりました「ゆく年くる年レジェンドフェス」について確認いたしましたところ、
「天干地支刀・申之飾」は、他の出現率アップ対象でないSSレアのキャラ解放武器に比べて、出現率が高く設定されていたことを確認しております。
「コンプリートガチャに抵触するのでは」との件についてでございますが、「グランブルーファンタジー」では、 運営事務局にて問題のないことを確認したうえでサービスの提供を行っております。
今後も「グランブルーファンタジー」は関係法令および各プラットフォームのガイドラインを遵守してまいります。
また、「グランブルーファンタジー」では、「特定商取引法に基づく表記」に記載しております通り、返品交換、および返金対応は行っておりません。
詳細につきましては、ガチャページ下部、およびショップページ下部の「特定商取引法に基づく表記」をご参照ください。
何卒、よろしくお願いいたします。
以上
- 819 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 17:47:59.88 ID:78yMdlYS0.net
- グラブル運営より、富士見書房（カドカワ）に送った問い合わせのが先に返信来たわ
編集部でちゃんと内容を見てるし、返事遅れてすみませんと企業の対応差がわかるわ
これだけでも、印象が違う
問題元より、外部のが敏感に反応してくれる 外圧がもっと必要だと思うわ
もちろん各庁への通報や署名が主だが
- 820 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 17:52:12.49 ID:luphG2WLp.net
- >>781
いやだってそれって、だいたいはクソ福原が悪くない？
あいつがゴミキャラを生み続けるから誰も回さないんでしょ
- 821 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-i/2J)：2016/01/25(月) 17:56:37.03 ID:jvxZ+rj6d.net
- >>818
テンプレ返信じゃない？
前も同じ文章見た気がする
- 822 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa05-PYjl)：2016/01/25(月) 17:58:37.84 ID:GKvqEAw3a.net
- 出現率を高く設定→どのくらいアップさせてたかは一切言わないのな…他のアップキャラと同等かどうかが問題になってるのに…
- 823 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb87-0352)：2016/01/25(月) 17:59:27.14 ID:wHYuSyMl0.net
- カドカワへの通報ってどこですれば
- 824 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-i/2J)：2016/01/25(月) 18:01:53.05 ID:ZES5W0/gr.net
- そもそも告知でRの装備品より高く設定してるって言ってるけど、明らかにそうじゃないよね
屁理屈かもしれんが。
- 825 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-bdLW)：2016/01/25(月) 18:07:48.65 ID:2eqizdFM0.net
- 調子どう？
ダメそう？
- 826 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 18:12:41.34 ID:78yMdlYS0.net
- 今回はスレイヤーズコラボだったから富士見書房ホームページから送った
富士見はカドカワのブランドの一つだからカドカワにいくよ
メール内容は
スレイヤーズファンであること
現在コラボしているグラブルは疑惑があり、またそれを黙認している
各庁でこの問題が上がっていること
一スレイヤーズファンとして、心配である
この問題知ってる？ぐらいで送った
コラボやめろ！ではなく、イメージ大丈夫？ぐらいで
>>821
お前、尻尾出てるぞ？
テンプレ謝罪文も出来ないグラブル運営に通報するよりよっぽどいい
- 827 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 18:15:14.35 ID:78yMdlYS0.net
- >>821
すまん
レスつける相手間違いました
- 828 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 18:17:30.59 ID:luphG2WLp.net
- >>823
どっかに問い合わせフォームあるよ
- 829 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iQoY)：2016/01/25(月) 18:20:24.82 ID:78yMdlYS0.net
- >>823
https://fujimishobo.jp/contact/ここが富士見の問い合わせ
返信はカドカワから来るよ
- 830 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Tphq)：2016/01/25(月) 18:34:07.55 ID:rvhAnjCGp.net
- ステラストーンってなんやねん……これもどうせ中身の確率バラバラだけど開示しないんでしょう？
- 831 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/25(月) 18:48:57.03 ID:tMi6ggoH0.net
- なんか凄い勘違いしてないか
- 832 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/25(月) 18:49:58.04 ID:NhRuUUVwp.net
- 個数で交換じゃね？
だから沢山ガチャ回せっていう
- 833 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-2YwT)：2016/01/25(月) 19:01:14.96 ID:+Rxl+8Vb0.net
- あぁ、すまん
1月8日の告知の件かと早とちりしたわ
- 834 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e70-y+vq)：2016/01/25(月) 19:05:40.83 ID:qzemv/hf0.net
- ステラストーンは安定のクソレートだった
- 835 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/25(月) 19:05:53.01 ID:rvhAnjCGp.net
- そういうことか……こんなん碧空結晶目当てでぶん回す人でてくんじゃん
- 836 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 62ee-phJq)：2016/01/25(月) 19:07:31.72 ID:0hGVsJEP0.net
- それより問題の人気投票来たぞ
バハルシがちゃんと出てるかまた統計取らんとな
- 837 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/25(月) 19:07:34.02 ID:78yMdlYS0.net
- ステラストーンは、ガチャ3000円の懸賞になるに？
- 838 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3679-uj8w)：2016/01/25(月) 19:08:48.52 ID:5MAXk4Tm0.net
- わざわざ交換制限なしってあるのが煽ってる感じする
- 839 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/25(月) 19:09:28.34 ID:rvhAnjCGp.net
- 取ろうと思えば無料で取れるもんだから流石にセーフだとは思うけど。人気投票だけ不安だな色々
- 840 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5620-phJq)：2016/01/25(月) 19:09:34.22 ID:TCtrCpSQ0.net
- 謝罪文の嘘表記の問い合わせした人まだ返答来ないの？
- 841 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-DMT+)：2016/01/25(月) 19:19:21.96 ID:D3su3WdC0.net
- ステラストーンとかどうでもいいわ
- 842 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-phJq)：2016/01/25(月) 19:26:31.17 ID:Di0cX6fH0.net
- もう問い合わせを出した事も忘れたころに返事を出してくるとは…
テンプレしか返さないならもう人件費の無駄だから自動返信でいいのに
- 843 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8089-phJq)：2016/01/25(月) 19:31:54.97 ID:aDVCGx7f0.net
- 通報とあわせて既存プレイヤーに粘着嫌がらせをするのは効果ありそうじゃない？
ユーザーが減ればその分ダメージになるしｗ
- 844 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-uj8w)：2016/01/25(月) 19:40:06.77 ID:DmnOgdIp0.net
- 本当金を集める事しか考えてないなこの運営
ユーザーをなんだと思ってるんだろ
- 845 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-DMT+)：2016/01/25(月) 19:41:13.83 ID:D3su3WdC0.net
- >>844
ATMだろ
空になったらポイだよ
憎いとか大切とかなーんもない、だってATMなんだから
- 846 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf4-9mX8)：2016/01/25(月) 19:48:07.63 ID:TVUby1QW0.net
- >>836
APBP回復目的で投票内容ツイートしないと投票先わからんから、結果なんぞいじり放題だぞ
バハルシグランデの圏内入り自体がまずないだろうな
- 847 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2YwT)：2016/01/25(月) 19:54:55.50 ID:ZES5W0/gr.net
- それこそサクラ大量に用意してバハルシグランデがぎりランクインしないように調整してきそうだな
- 848 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-DMT+)：2016/01/25(月) 19:55:55.18 ID:D3su3WdC0.net
- こんな糞ゲー糞ガチャ誰も回さん
むしろこれ以上被害者を出さない為にも回さない方が良い
【SSR】
ガンタゴウザ
【SR】
エルタ
【R】
適当
【召還石】
マイニコド
これで統一して運営にガチャはもう必要ない事を知らしめよう
むしろサービス終了して貰って全然良い、はいオワブル
http://i.imgur.com/ZTEY7qF.png
- 849 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-9mX8)：2016/01/25(月) 20:01:31.96 ID:jg6+KN3f0.net
- >>847
そんなのよりバハルシグランデ出現率UP（他より1.1倍！
の方が儲かる!
- 850 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 20:03:12.53 ID:78yMdlYS0.net
- グラブルが終わることが解決じゃないんだよ
署名で調査が行われ疑惑に白黒つくこと、ルールができることが一番いい
このままじゃ、たとえグラブルが終わろうともソシャゲが変わらない
他のソシャゲにユーザーが流れるだけ 同じことの繰り返しでしょ
- 851 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f59-uTjU)：2016/01/25(月) 20:06:25.66 ID:h4D1VuhS0.net
- レジェトレの特商法に基づく表記が見れない
無いなら乗せるな
- 852 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-phJq)：2016/01/25(月) 20:06:57.24 ID:MfHhy1g/0.net
- 運営側に署名つきつけた人いるの？
あと重複署名してるようなあほいないよね？
- 853 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 74fb-uj8w)：2016/01/25(月) 20:10:34.75 ID:71hYqb4n0.net
- 次の人気投票ガチャはどれだけバハルシ出るか見ものだな
- 854 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-DMT+)：2016/01/25(月) 20:10:59.91 ID:D3su3WdC0.net
- 運営に署名なんて出すわけないじゃん
何されるか分かったもんじゃない
- 855 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5759-phJq)：2016/01/25(月) 20:12:00.35 ID:6clLIXNI0.net
- 意味ないしなｗ
- 856 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5748-DMT+)：2016/01/25(月) 20:14:24.69 ID:D3su3WdC0.net
- >>855
韓国政府に要求文書出すより数倍意味無い
- 857 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 590e-2YwT)：2016/01/25(月) 20:15:25.70 ID:OrZVFTzb0.net
- 山本はもうフェードアウトして別の炎上ネタに着手しつつあるな
- 858 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 590a-F9eq)：2016/01/25(月) 20:20:22.43 ID:KIrlXgLW0.net
- いや山本、次回だか次々回に今回の問題について色々解説するって言ってるじゃん
- 859 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/25(月) 20:23:38.60 ID:rIgA6X0o0.net
- 鼎談回は収録でしょ
パチンコ回と同じ感じだと思う
だからやるよとか来週だとか言っても、いつ流すかは局側が決めるんで
間違いが出てるんだと思う
- 860 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3958-phJq)：2016/01/25(月) 20:23:52.80 ID:wHYuSyMl0.net
- HL輝きのステルス修正ってどっかお知らせとかにあったか？
https://twitter.com/poso_reitiya/status/691528609316507649
- 861 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5626-jNhB)：2016/01/25(月) 20:25:51.19 ID:PtLgKz1w0.net
- 今回のガチャ相当煽ってんだけど、お上はだんまり決め込めなくなっちゃったでしょ
アホ過ぎるだろ運営
- 862 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 590e-2YwT)：2016/01/25(月) 20:26:02.52 ID:OrZVFTzb0.net
- そうなんか
ソシャゲ関連のつぶやきがほとんど無くなって
またどうでもいい話題で人を煽ってたからそういうことなのかと
- 863 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa69-2YwT)：2016/01/25(月) 20:29:55.32 ID:OM9ts4fRa.net
- 消費者庁用の署名だからサイゲにとっては鼻紙にしかならない
- 864 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5626-jNhB)：2016/01/25(月) 20:30:08.26 ID:PtLgKz1w0.net
- そもそも山本はソシャゲ専門じゃないからな
人の扱わないニッチなニュースや問題を扱って公にしてそれをネタに飯を食ってるだけであって
まぁその代わりニッチなニュースで嘘八百言ったら爪弾きも良いところだから大体精確な情報やけども
- 865 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7736-2YwT)：2016/01/25(月) 20:33:59.86 ID:DS5QBbgZ0.net
- 結局おまえらの負けなん？
思い通りに事が運ばなくて無力なの痛感してるとこ？
- 866 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-2YwT)：2016/01/25(月) 20:38:02.53 ID:+OQPDBso0.net
- しばらくは待ちだな
時間かかる
- 867 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bee-uj8w)：2016/01/25(月) 20:38:07.31 ID:KENAGyUe0.net
- この騒動が始まった時に署名なんて大袈裟過ぎ馬鹿かよと思っていたけど春田と福原の逃げっぷり見てるとガチで犯罪的な事をやっていたんだなとしか思えなくなってる
悲しいなあ
- 868 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd02-bfyP)：2016/01/25(月) 20:40:16.91 ID:F8cOMd60d.net
- 効果が出るまで、粛々と通報していこう。
- 869 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 20:41:03.52 ID:78yMdlYS0.net
- 今のところ、思い描いてた遥か先を行ってて怖いぐらいです
- 870 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc4-9mX8)：2016/01/25(月) 20:45:13.01 ID:aQ0JVjTH0.net
- アンチラ煽りが少ないあたり、アニラのときはガチで運営が煽ってたよねえ
今は話題に出されるのもマズイのか、ほんとにまったくアンチラの話を見かけないもんな
FKHRTもツイッターでろくに呟いてないし、効果覿面だったってことだよね
- 871 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd02-Miky)：2016/01/25(月) 20:45:30.31 ID:HifhjrKyd.net
- 運営がボムを置きまくって動けなくなったボンバーマンみたいで笑う
- 872 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf4-9mX8)：2016/01/25(月) 20:58:42.44 ID:TVUby1QW0.net
- レジェトレキャンペーンページ内の特商法に基づく表記
20：55現在、リンク先がエラーで表示されず・・・ガチャページのは見れるのにおかしいなぁいつ直るかなぁ（棒）
- 873 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 20:58:56.83 ID:78yMdlYS0.net
- なお、ユーザーはみそボンと化して仕留めにかかってる
- 874 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-2YwT)：2016/01/25(月) 20:59:44.52 ID:XFkz6FcW0.net
- 最近始めた新参だけど、質問いっすか？ｗｗｗｗｗｗ
テンプレ読んだ感じ何も問題解決してなさそうですが、アンチラの確率を故意に低く設定していたことの運営の謝罪はないのですか？
また、クロスフェイト？に対してコンプガチャとの指摘を受けてもなお運営は再びクロスフェイトのキャラを出したそうですが、これについては運営はだんまりなのでしょうか？
この先サイゲームズが法的に裁かれることはないのでしょうか？
- 875 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-phJq)：2016/01/25(月) 21:05:51.85 ID:tsBQ8sAP0.net
- >>874
上の時系列にすべて書いてある
謝罪はない
現行法でも違法に見えるが素人目では判断つかないから行政に通報して審議委ねよね
- 876 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3635-2YwT)：2016/01/25(月) 21:52:51.03 ID:E62wum8Q0.net
- >>819
返事の内容どんな感じ？
- 877 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-phJq)：2016/01/25(月) 22:01:50.64 ID:wOY0OzdX0.net
- なんとかストーン、ガチャのおまけ程度に見せかけているけど
ガチャ課金煽りにしか見えなくて逆に冷めるわ
- 878 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/25(月) 22:04:02.26 ID:tMi6ggoH0.net
- 課金煽りは商売だから仕方ないというか当たり前だが、その前に当たり前にしなきゃいけない疑惑に対する説明をしてないからな
不信感持たれて当然だわ
- 879 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 62ee-phJq)：2016/01/25(月) 22:04:24.09 ID:0hGVsJEP0.net
- >>877
ガチャ課金煽りにしか見えないんじゃなくてガチャ課金煽りなの
- 880 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5620-phJq)：2016/01/25(月) 22:05:04.82 ID:TCtrCpSQ0.net
- ここまで萎えさせるとはさすがビジネスと考えてないだけある
- 881 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 22:06:06.94 ID:78yMdlYS0.net
- >>876
イベント前に送ってたのに、返事が遅れたことへの謝罪
ファンタジア文庫では、その問題はまだ認識していないとのこと
今回のメールは、必ず編集部にお届けし、編集部内にて問題を共有させていただきますとのこと
また、何かあればメール及び電話してきてくれとのこと
この辺が、グラブル関係への内容かな
ちなみに、グラブルにした問い合わせはいまだ返ってきません
- 882 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3635-2YwT)：2016/01/25(月) 22:09:41.24 ID:E62wum8Q0.net
- >>881
詳細ありがと
認識してないって事は無いとは思うが丁寧だなー
グラブル側としては次回コラボも考えていそうだし、何らかの打撃になると信じたい
- 883 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7178-uTjU)：2016/01/25(月) 22:10:29.43 ID:8RJdTxl20.net
- サイゲはもう一括してクレーマー案件扱いで全部捨ててるだろうから無意味だよ
攻めるなら周りから
- 884 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/25(月) 22:12:15.11 ID:tMi6ggoH0.net
- たぶん対応は決めかねてる感じだろうね
言っちゃえばただのコラボでジャンルも違うからこのまま飛び火しないならスルー、するならなんらかの対応ってところかね
- 885 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 22:20:45.76 ID:78yMdlYS0.net
- カドカワに直接対応は求めてないかな
グラブルは出版物もあるし、カドカワの顔に泥塗る行為してませんかと？
グラブル運営が全く動かない今、周囲を攻めていくわ
- 886 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3635-2YwT)：2016/01/25(月) 22:26:20.69 ID:E62wum8Q0.net
- >>885
クロニクルの文苑堂や小説五コマのファミ通あたりも問い合わせ先となりえるか
- 887 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/25(月) 22:28:31.68 ID:tMi6ggoH0.net
- 更にやる意味はあまり分からんがやるならサイゲ相手と違うから追撃とかしすぎるなよ
カドカワ側がサイゲに何かするとしても次はもうコラボしないって言うだけだろうしそれが表に出る事は無いから
目立った反応が無くても行き過ぎて俺等が迷惑かける側になるのは避けたい
- 888 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/25(月) 22:31:21.53 ID:78yMdlYS0.net
- >>886
業界大手のカドカワで事足りそうだが
それに、あくまでスレイヤーズコラボの件があったからメールしたが
ファミ通も文苑堂も、送るなら内容は精査して送ったほうが良い
クレーマーでは意味がないから
- 889 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c058-uj8w)：2016/01/25(月) 22:35:54.80 ID:HCyH1RQS0.net
- 決めかねていると言うより本当の事を言えないだけだと思うよ
だからと言って嘘も言えない
だから黙るしかない
下手すれば刑事事件に発展するかもしれない企業だし疑惑を払拭する素振りも見せられないんだからコラボする企業もリスク高いよね
- 890 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/25(月) 22:41:19.20 ID:tMi6ggoH0.net
- 業界大手っていうか同じグループだぞ……
- 891 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 68fb-5XXw)：2016/01/25(月) 22:47:23.23 ID:H9tckBxH0.net
- てか、やまもとまだ出張中みたいだから明日じゃなくて来週っぽいなぁ
- 892 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-phJq)：2016/01/25(月) 22:59:05.61 ID:/KhMzKfF0.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
きちんと対応しないサイゲ運営および共犯以外には迷惑かけすぎないように気を付けていこう
27日の会議の結果とか、会議したその日に結果が出るわけじゃないから（やまもとさんが報告するかもだけど）
まだ時間がかかりそうだし気長にね
- 893 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 00:04:53.72 ID:k9b8y8UI0.net
- >>890
さすがに知ってるわw
すまん書き方が悪かったかな
- 894 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6241-uj8w)：2016/01/26(火) 00:08:47.97 ID:Zx2o5bK10.net
- まだやってたのか、と思ったら山本諦めてなかったのか。
うーむ。ゲーム業界全体アボンは勘弁
- 895 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-phJq)：2016/01/26(火) 00:20:14.42 ID:CJZKNc1n0.net
- またとんでもないもの始めたな・・・レジェスルーした奴多かったんだろうな
- 896 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 00:20:23.95 ID:k9b8y8UI0.net
- ゲーム業界が自ら動かないからあぼん一直線やで
- 897 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6241-uj8w)：2016/01/26(火) 00:26:15.42 ID:Zx2o5bK10.net
- >>895
詳しく
- 898 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-phJq)：2016/01/26(火) 00:33:04.00 ID:CJZKNc1n0.net
- >>897
ステラストーンという一定枚数でレアトレジャーと交換できるチケがガチャに付属するようになった
- 899 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 62dd-2YwT)：2016/01/26(火) 00:38:33.44 ID:UjhVBQQh0.net
- >>898
それ自体はわりとよく見かけるシステムだな
- 900 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 00:38:47.17 ID:k9b8y8UI0.net
- >>898
それよりも
ボーナス付き武器確定のが
山本さんが指摘してた、ガチャのほぼ全ては外れ、ゴミって言われたの対策してきた
これが恒常になったら
- 901 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 00:42:11.30 ID:k9b8y8UI0.net
- そして900踏んだんだが、次スレは立てるのキツイ
誰か助けてください
ゴメンなさい
- 902 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5490-uj8w)：2016/01/26(火) 00:43:54.31 ID:yylwKLv70.net
- あの、ボーナス付き確定ガチャはだいぶ前からやってましたよ…(小声)
- 903 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-2YwT)：2016/01/26(火) 00:47:21.56 ID:VIvmJtDI0.net
- >>875
テンプレどおり謝罪はないんだね
でも騒動より結構時間たってるよね
このまま鎮火とか許せないんだが、鎮火しそう
- 904 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-5XXw)：2016/01/26(火) 00:50:29.50 ID:IorHb21yp.net
- >>902
常にボーナスつくならでしょ文的に
金剛やヒヒイロ互換や無条件最終解放を課金販売すれば飛ぶように売れそうなのにほんと無能
- 905 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 00:51:31.12 ID:k9b8y8UI0.net
- 恒常になったらってこと
今は定期的にやってるだけだよね？
そうじゃなかったら、俺の勘違いだったわすまんー
- 906 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-phJq)：2016/01/26(火) 00:52:21.64 ID:ouAiAyMY0.net
- >>903
いくら騒いでも役所が動かない事にはどうにも
今の所は火を絶やさず地道に活動していくしかないとしか
グラブルのガチャは酷いというイメージは付いたしそれはそれで良いでないかと
- 907 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5490-uj8w)：2016/01/26(火) 00:57:42.74 ID:yylwKLv70.net
- >>904
それなら「対策してきた」って表現にならないとおもうけど？？？
あと今回のに金剛とかヒヒイロ混ぜて来てたら誰の目にも明らかな無能だぞそれw
- 908 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-2YwT)：2016/01/26(火) 01:02:27.09 ID:VIvmJtDI0.net
- Twitter見た感じ景表法違反とかどーでもええわって層が結構いて驚いた
頭おかしいわ
- 909 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM43-phJq)：2016/01/26(火) 01:04:43.69 ID:7B9ZTnZzM.net
- >>901
じゃあとりあえず>>920の人で良い？
テンプレ
■公式
http://granbluefantasy.jp/
本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4527
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453730805/
前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★27
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453302848/
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★28
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453379597/
□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01
次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。
※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入でワッチョイ
- 910 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/26(火) 01:06:34.27 ID:Zesf3Gvsp.net
- >>908
無課金～微課金層(全体の8割くらい？)はどうでも良いんじゃないかな
だって金入れてないんだもん
- 911 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 01:11:50.62 ID:k9b8y8UI0.net
- >>908
対岸の火事なんだろ
- 912 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 590a-F9eq)：2016/01/26(火) 01:13:03.31 ID:viww21oP0.net
- >>901
別に責めるわけじゃないけど、なんでキツイの？
専ブラみたいだし、よくわからん
- 913 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7178-uTjU)：2016/01/26(火) 01:13:03.94 ID:afxtMzJ10.net
- 俺はなんの不満もないし関係もないからどうでもいいってだけの層だろ
どうでもいいのはいいんだが、どうでもいいのに「どうでもいい！」って喚きたてるから面倒くさい
- 914 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/26(火) 01:18:13.83 ID:k9b8y8UI0.net
- >>912
正直言って、今回の騒動で2ちゃんを初めて利用したんです
なので、スレ立ての方法がわかりません 勉強しときます
手間とらせてすみません
- 915 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/26(火) 01:25:23.58 ID:k3GSyZYb0.net
- 1/22
・クラリスのアトミックレゾリューションが突如機能しなくなり、サイレント修正している事が露見
・イベント開催と同時にサーバ障害と大量の不具合発生で炎上
1/23
・依然としてサーバ障害と不具合発生が改善されておらず炎上
・HRTは依然としてリツイートマシン化しており、大量の不具合報告にも無反応
1/24
・早朝に緊急メンテナンスを開催する
・やまもといちろう氏がホウドウキョクで再び問題を取り上げると予告
・結局不具合の根本的な解決はされず、補填もユーザーを納得させられるものではなかった為炎上
1/25
・RTロボHRTが13日ぶりに喋り出すが、無難な質問に答えただけでまたRTロボ化し炎上
・詫び補填を引き伸ばしてまとめて配るが、内容がゴミで炎上
・レジェンドトレジャーキャンペーンで特商法に基づく表記をしておらず特商法違反をする
・レジェンドトレジャーキャンペーンの内容が渋過ぎて炎上
- 916 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-vHXz)：2016/01/26(火) 01:31:39.65 ID:uy0958fXK.net
- ガチャのブラックボックス開けたらバハルシ系全然出ない人のガチャテーブルがヤバ過ぎてアンチラ事件みたいに驚く人多そう
- 917 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3635-2YwT)：2016/01/26(火) 01:34:05.20 ID:OUQaRORd0.net
- >>910
サプチケ程度の微課金だが白黒つけて欲しい
無課金だろうが石やチケットは使うんだし、プレイヤーであるかぎりは声はあげるべきだと思っている
ただし、反対意見持ってる人に文句を言うのは避けた方がいい、プレイヤーどうしでいがみあっても得するのは運営だしな
- 918 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c058-Miky)：2016/01/26(火) 01:46:50.67 ID:AHq2c65O0.net
- >>426
社員1000人いてこんな勢いでガチャ回していたらそれだけで並のソシャゲ運営より利益上がってそうだな
7割社員とかサクラってレベルじゃねぇしその時点でなんかおかしくねぇか？
- 919 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-rlCW)：2016/01/26(火) 01:57:59.66 ID:TB43FhCO0.net
- これは自分が課金した中の7割は他人と一緒に引いていた、って事じゃないかな
分かりにくい文だが元のTwitter見てきたらそんな感じだった
- 920 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f26-phJq)：2016/01/26(火) 02:10:33.02 ID:VUt9rdkt0.net
- 行けるなら行ってみる
- 921 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f26-phJq)：2016/01/26(火) 02:18:49.51 ID:VUt9rdkt0.net
- 【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★29
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453741875/
次スレオラァ！
- 922 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 02:25:09.30 ID:TB43FhCO0.net
- おつおつ
今テンプレに入ってる時系列は元が覚え書きっぽい書き込みだったから
日付とか分かるところ調べて書き直してるからできたら投下するわ
次から使うかは任せる
- 923 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/26(火) 02:27:28.48 ID:k9b8y8UI0.net
- >>921
ご迷惑かけました ありがとうございます
- 924 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4f26-uj8w)：2016/01/26(火) 02:35:30.87 ID:VUt9rdkt0.net
- あとニャーゴのやつってもう見れないんだっけニコニコにあげたやつ。あれテンプレから消す？
- 925 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-2YwT)：2016/01/26(火) 02:47:44.67 ID:VIvmJtDI0.net
- >>910
自分たちも確率絞られてんのにね
- 926 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0256-phJq)：2016/01/26(火) 02:49:48.73 ID:tML/TXY80.net
- >>921
ＧＪ
- 927 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-iAHl)：2016/01/26(火) 02:54:36.88 ID:yciKOUi10.net
- レジェンドトレジャーキャンペーン笑
これでお得感感じて課金しちゃうやつは間違いなく将来詐欺られるわカモすぎる
- 928 ：時系列 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:16:19.81 ID:TB43FhCO0.net
- 時系列まとめ
１２月２５日～１２月３１日
・プロデューサーが公式生放送でアニラとアンチラのクロスフェイトを示唆した発言
・アニラ排出終了（実質再排出無し）
１月１日～２日
・アンチラ実装
・ニコ生の配信でアンチラを手に入れるまでに2266回（約７０万）ガチャを回した人物が現れ問題に
・ガチャ履歴の調査が始まりアンチラの出現率が低い疑惑が上がる
・消費者庁への通報が開始
・数十万単位での爆死報告が上がる
・調査によりランク１で複数のSSRを所持するアカウントがアンチラを入手していることが判明
・そのアカウントがアンチラ入手後に稼働し始め水増し疑惑が上がる
１月３日
・プロデューサーがツイートし、疑惑のアカウントとの関係を否定する。しかし、アンチラの排出率疑惑には触れず
・tiwitterにて75万でアンチラが出なかった人物が現れる
１月５日
・新キャラの能力説明文が通常より強く取れる説明文が表記されていた問題で、説明文の方を事後修正し優良誤認ではないかと炎上
・アンチラの低排出疑惑がまとめブログなどで記事になり出す
１月７日
・公約未達成でサプチケ開始。タイミングと疑惑に対する謝罪、弁明がないため火消しではないかと炎上
・業界に詳しい知識人のやまもといちろう氏がtwitter上で不実記載なら詐欺罪と発言し更に炎上
- 929 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:17:19.28 ID:TB43FhCO0.net
- １月８日
・運営であるサイゲームスの親会社サイバーエージェントが、サイゲームスは完全に適法であると株主に対して回答
・この日やっとゲーム内お知らせにてアンチラ出現率とアビリティ説明文の問題に対する回答を載せるが、肝心の疑問点に答えておらず炎上
・「出現率アップと表記されている装備はその他の装備と比べ、出現率が必ず高く設定されております」と明記
・イベント時にも起きないレベルのサーバー障害が発生し緊急メンテナンスを行う
・メンテ終了後、プロデューサーのアカウントがガチャ履歴にあることが発見される
・Yahoo!ニュースに一連の騒動が記事としてまとめられる
・4gemerにやまもといちろうしが記事を寄稿
１月９日
・プロデューサーが８日の履歴はガチャが正常に機能しているか確認したためだとツイートする
・ガチャ履歴にスタッフのアカウントが表示されることが判明しサクラ疑惑が持ち上がる
・Yahoo!トップに掲載
１月１１日
・サイゲームスが問い合わせに対して行った返信からコンプガチャ成立要件を誤認している疑惑が持ち上がる
・この日以降特定種族出現率アップガチャがこれまで以上に対象キャラが排出されるようになり話題に
１月１２日
・プロデューサーが４日ぶりにツイートし、サクラ疑惑について否定
・消費者庁に1700人分の署名が提出される
・東スポに一連の騒動の記事が掲載される
・やまもといちろう氏が一連の騒動について重要なツイートをし祭りに
・やまもといちろう氏が「ホウドウキョク」に出演、番組内でガチャについて「全て違法」「返金です」と発言し更に祭りに
・今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
・スケジュールの都合で公開延期されていたラジオが公開されるが、アンチラについて書いたコメントが運営に削除される
- 930 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:19:06.30 ID:TB43FhCO0.net
- １月１３日
・モバゲーに課金履歴の問い合わせを行ったところ、90日以上経過したものは消去し個別に開示もしないと回答し問題化
・署名2000人を突破しインプレスが記事にする
1月１４日
・サイバーエージェントが、８日に消費者庁へ、１２日には生活情報センターを訪問していたことが判明
１月１５日
・アンチラと他の新キャラが排出率格差についての質問に一斉回答が行われるが、答えになっておらず問題に
・再びYahoo！トップを飾る
１月１６日
・2ちゃんねる携帯電話ゲー板に強制ワッチョイが導入され自演と思われる書き込みがなくなる
１月１７日
・やまもといちろう氏の発言により、１１４万課金してアンチラを引けなかった人物がいたことが発覚する
・ふたたびグラブル内でサーバー障害が発生
１月１８日
・障害を受けイベント期間を伸ばすが対応が遅かったためすでにアイテムを使用したユーザーから不満の声が上がる
・問題があったにもかかわらず新規キャラの公式ブログでのアビリティ説明文とゲーム内のアビリティ説明文が異なりブログを修正
・この間プロデューサーは騒動について一切回答せず
・デレマスios版の利用規約が突然改訂される
１月２０日
・コンプガチャの疑惑があるクロスフェイトを新たにSSRキャラ同士で実装。運営から疑惑について説明がないため問題に
- 931 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:20:10.45 ID:TB43FhCO0.net
- １月２２日
・コラボイベントを開催するもサーバー障害と大量の不具合が発生し通常のプレイができない状態に。炎上
１月２３日
・緊急メンテナンスを行うも依然として障害が発生しており炎上
・プロデューサーは不具合報告にも無反応
１月２４日
・早朝に緊急メンテナンスを行う。これにより障害は改善されるも根本的な解決がしておらず不満の声が上がる
・やまもといちろう氏が再びホウドウキョクで問題を取り上げるとツイート
１月２５日
・プロデューサーが１３日ぶりにツイートするが無難な質問にのみ答え再びだんまりを決め込み炎上
・障害に対する補填が配られる
- 932 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:24:16.27 ID:TB43FhCO0.net
- とりあえず初見で来た人の分かりやすさ重視で
切れるところ切って短めにして炎上炎上続いてるところなんかを調整してみた
あとあんまりにも個人的な意見っぽいところも切った
理由合って切ったところもあるけど
並べ替えてるうちに入れ忘れてるところもあるんで
もし使ってくれるなら足りないところとかは補強してくれると助かります
- 933 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7c9e-phJq)：2016/01/26(火) 03:25:11.84 ID:TB43FhCO0.net
- あと、元レスに合わせたレス数にしたけど
たぶん１～２レスは削れると思う
頼んだ寝る
- 934 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-TAFY)：2016/01/26(火) 03:57:04.58 ID:43BH7fuy0.net
- 結局おまえらは金返してもらえたの？
- 935 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6864-uj8w)：2016/01/26(火) 03:58:09.39 ID:KBMUA34I0.net
- 騒動と関係無い不具合の炎上はいらねーんだよ低脳
- 936 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b14d-PiFh)：2016/01/26(火) 05:37:20.60 ID:NRrgb4KW0.net
- 非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6864-uj8w)
NG
- 937 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-phJq)：2016/01/26(火) 05:45:11.82 ID:GfwZE6QO0.net
- たて乙
いつの間にかテンプレに時系列ふえてんのな
テンプレ長くても平気なのか
- 938 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf2-rlCW)：2016/01/26(火) 09:05:08.00 ID:oQqJzRBwd.net
- ってかエアプ多すぎない？
捨てら石なんか煽りにも思えない、むしろ萎える糞交換だし+付きなんかこの月末の団イベ中に毎回やってんじゃん。
- 939 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7482-2YwT)：2016/01/26(火) 09:27:39.08 ID:XHB3XJHB0.net
- ニャーゴって今日放送だっけ？
- 940 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-phJq)：2016/01/26(火) 09:28:10.05 ID:z5DzTcKc0.net
- ソシャゲ業界に不満があって一番影響力が強そうだって理由でここにたどり着いた俺みたいなのも沢山いるかもしれない
過疎ソシャゲで吠えていてもユーザー800万人ゲームの影響力には敵わない
グラブルスレだからグラブル憎しってのも当然だと思うけど腐ったシャゲ業界を浄化するために広い視野を持ってほしい
- 941 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sd02-2YwT)：2016/01/26(火) 10:25:44.98 ID:TxBm1QQSd.net
- ヘイ久しぶり
ニャーゴなくて萎えてスレイヤーズコラボちょっと前以来なんだけど動きあった？
- 942 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f674-9mX8)：2016/01/26(火) 10:50:12.98 ID:B042Ndc70.net
- >>941
>>723
>>725
- 943 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sd02-2YwT)：2016/01/26(火) 11:01:07.67 ID:TxBm1QQSd.net
- >>942
ありがとう楽しみだなぁ
規制はまだ先だとしても課金回りが少しでも良い方向に行ってほしい
非グラブル民だけどここまで炎上させてくれたグラブルとスレ民すべてに感謝
- 944 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6846-9mX8)：2016/01/26(火) 11:23:08.72 ID:E4ZoJ5gb0.net
- 今週のニャーゴは報告あるのだろうか
来週に全部回すのかな
- 945 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1626-1pvI)：2016/01/26(火) 11:29:07.69 ID:aRZYINr40.net
- 特商法のやつってどっかに通報しといた方がいいの？
- 946 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1cbe-74UR)：2016/01/26(火) 11:36:37.58 ID:E95hyR1u0.net
- >>944
今週の放映内容が分からないからなんとも
ちょっと触れるかもしれないし話題に出てこないかもしれない
- 947 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/26(火) 11:41:08.98 ID:Zesf3Gvsp.net
- なんか山本の動きばっかり気にしてるやついるが、べつにあれは規制推進派でもなくてただの野次馬にすぎんぞ
飯のタネになりそうだからくいついてるだけ
いちいちそんなん気にして一喜一憂してないで署名なり通報してた方が良いぞ
- 948 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 68fb-5XXw)：2016/01/26(火) 12:21:20.93 ID:xsxHdfX30.net
- 山本の動きじゃなくて山本の仕入れてくる情報な
特に次の放送は春田の元上司とガチャの生みの親の話しも聞けるんだし、山本は各省庁行ってるしな
情報を得て知恵をつける事は悪い事じゃないだろうに
今までそうしなかったからのこのソシャゲの現状だしな
- 949 ：非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hf2-kR80)：2016/01/26(火) 12:48:20.20 ID:XRxecUx1H.net
- >>2 >>3 >>4 >>6
各所通報先です
>>5
署名フォームです
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要はありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです
なお現在までの経過は >>10-13 FAQは >>7 をご覧ください
- 950 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/26(火) 13:40:09.40 ID:3lq6y/jOp.net
- 「やまもとなんかを持ち上げてー」
「乞食ガー」
「無課金ガー」
「部外者ガー」
って批判している人がさも悪いかのように触れ回る輩がいるせいで要らぬ気をいちいち使わなきゃならないのが本当に面倒だね
別に乞食や無課金や部外者が文句言ってたとしても問題は何ら変わらない訳で運営側が正当化できるものでは無いんだけど
むしろそうやって良識派ぶる人が問題を有耶無耶にしようとしてる事の方がどうかと思うけどね
疑惑残ったままでいいのかよってね
- 951 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc4-9mX8)：2016/01/26(火) 14:07:56.55 ID:CicT/72M0.net
- >>950
「自演が可能な場所限定で」今やってるトレジャーガチャが美味しいとか得だとか言うやつが
散発的に現れるのとかもうね、呆れてモノも言えない
- 952 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0235-i5v1)：2016/01/26(火) 14:25:12.41 ID:N5iCEL730.net
- 自分も>>940>>943
やまもと氏がもう一度取り上げるって言っているのを聞いて
逆に騒動が下火になってきていると危機感を抱いてここに来た
グラブルは配信当初にちょっとプレイしただけだけれど
プレイヤーがソシャゲ業界に抱き続けていたもやもやというか不信感の中に数字（排出率の統計）を引っ提げて斬り込んでくれた民の皆さんには喝采をあげたわ
ボックス義務化や過払い分が返還されるのが理想だけどせめて消費者に少しでも良い方向に傾くようにお互い頑張ろう
- 953 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-phJq)：2016/01/26(火) 14:56:00.47 ID:x/hWmBd80.net
- >>950
まぁその批判はほぼ的外れだと思うけどね
返金目的の活動じゃないから乞食なんていないし
無課金も部外者も関係なく犯罪は犯罪
犯罪行為を自分は関係ないからって野放しにするのは、良識ぶってるんじゃなくてただ単に冷たいだけだよ
- 954 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 57df-DMT+)：2016/01/26(火) 15:32:35.18 ID:cCiWGQ/80.net
- 久しぶりにきたけど、ベアの性能なおる見込みありそう？
事前の説明と異なった不良品つかまされたまま放置中なんだが
- 955 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-Ravy)：2016/01/26(火) 15:46:18.38 ID:k9b8y8UI0.net
- >>954
現状ない
なぜなら、運営にとってそれは不良品ではないから
- 956 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc4-9mX8)：2016/01/26(火) 15:49:45.40 ID:CicT/72M0.net
- 普通は、売るときに商品の説明が誤っていたなら、返品、返金が当たり前の対応なんだけど
何故かこの業界だけは「説明が間違っていたのですみません」ってお詫びすれば済む慣例になってるからなぁ
こういうのは絶対に改善してもらわんと
- 957 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1cbe-74UR)：2016/01/26(火) 15:59:48.79 ID:E95hyR1u0.net
- パズドラの1回だけ回せるガチャがどーのこーのって話聞いたから見てきたけど
すべて同じ的中確率が設定されていますってわざわざ書いてあってちょっと笑った
- 958 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6246-9mX8)：2016/01/26(火) 16:38:40.70 ID:uRN4ZT1I0.net
- >>951
今のガチャは+確定に汁換算できるトレジャー付きと考えたら確かに悪くないぞ
ここで言っても仕方が無いかもしれないが
ここ1週間でなにか進展ありました？
- 959 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFf4-N5b6)：2016/01/26(火) 17:10:20.66 ID:7TF2S0g3F.net
- >>958
目先の人参で誤魔化されるのはもういいよ
27日に動きがありそうなのと、またニャーゴロウで山本さんがゲスト呼んで話すよ
- 960 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/26(火) 17:24:10.39 ID:k3GSyZYb0.net
- 下火っていうか、今週来週が本番だぞ
- 961 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5842-kTTo)：2016/01/26(火) 17:25:29.09 ID:bbL4RTsi0.net
- 運営から回答きてた
回答抜粋してみた
メンテ中にプロデューサー？のガチャ履歴あるのは特別な設定があるのでは？
→
ガチャページのガチャ履歴には、全ユーザーの履歴が表示されております。
そのため、メンテナンス中に、正常に動作するかどうかを開発スタッフが試した際
の履歴についても、ガチャ履歴に表示されます。
※自腹でメンテのテストするっておかしくないかね？そんな会社嫌だな
同レアリティ内は同確率と思ってガチャしてたけど実際は差があるのでは？
→
「レジェンドガチャ」の各装備毎の確率に関しては、お客様へ個別にご案内を行っていない内容でございます。
明確な答えをお求めになられている中で恐縮ではございますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
※不当表示にならないのかね？
クロスフェイトがコンプガチャになるのでは？
→
「グランブルーファンタジー」では、 運営事務局にて問題のないことを確認したうえでサービスの提供を行っております。
今後も「グランブルーファンタジー」は関係法令および各プラットフォームのガイドラインを遵守してまいります。
- 962 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-2YwT)：2016/01/26(火) 17:25:36.19 ID:Q9JIadJNM.net
- ちからをためている…！！！
- 963 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/26(火) 17:38:20.08 ID:k3GSyZYb0.net
- >>961
私はレジェフェスの告知ページを見て、同時に実装された同一レアリティのキャラは
同一の確率で排出されるものだと思って○○円課金してガチャを回しましたが、特に獲得したかった
アンチラは全く出ませんでした。その後有志の実態調査やニコニコ生放送での70万円課金ガチャ放送を見て
3つのSSRキャラについて排出率に差があるのではないかと疑念を持ちました。
もしその3つのキャラの排出率に差があるとすればレジェフェスの告知ページにおける告知方法に
問題があると思います。この問題を解決する為には各装備毎の排出率について明示して頂く必要があります。
どうしても開示されないのであれば第三者機関に調査を依頼させて頂きますのでご了承ください。
これで送ってやれ
- 964 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-phJq)：2016/01/26(火) 17:41:04.19 ID:3f9luBcS0.net
- 確率個別に設定してあるけど客には開示しませんって
確率詐欺やるよ宣言だと思うんだけど良いのかこれ
- 965 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/26(火) 17:42:06.12 ID:k3GSyZYb0.net
- あと、この手の不明瞭な回答は送った質問とセットで添付して通報な
- 966 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-phJq)：2016/01/26(火) 17:46:18.44 ID:x/hWmBd80.net
- >>961
確認方法が気になるな、ちゃんとお上にお伺いしたんかね
まさかとは思うが自分たちでオッケーオッケー言ってるだけじゃないだろうな
- 967 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6246-9mX8)：2016/01/26(火) 17:46:38.08 ID:uRN4ZT1I0.net
- >>959
まぁガチャはもう回さん！って人以外には回す価値も一応あるってことでひとつ
27日に動き…なんか前にも似たようなのを聴いたことがある気がする
ニャーゴは面白いけどそれだけって印象だったけど今回はどうなるんだろうか
- 968 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5842-kTTo)：2016/01/26(火) 17:46:56.43 ID:bbL4RTsi0.net
- >>963
勘違いさせてごめんアンチラじゃなくバハルシのことなんだ
だが文章かえて問い合わせてみるよ
- 969 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-hggc)：2016/01/26(火) 17:52:09.21 ID:k3GSyZYb0.net
- おとり広告に関する表示
(2) 取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，
その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/hyoji/kokujiotori.html
- 970 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5842-kTTo)：2016/01/26(火) 17:55:41.88 ID:bbL4RTsi0.net
- >>969
バハルシこれに該当しそうね
勝利エリア予想更新されておらずお詫びのベッティングカード配布するもエラーで受け取り不可
今日の当たりの倍率高い投票可能な18時までは受け取らせない気なのだろうか？
- 971 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-9mX8)：2016/01/26(火) 17:58:07.95 ID:cMRvVfaq0.net
- 今月末に動きとか言ってもう今月終わる件
土日覗いたら残り3日
完全に鎮火だわこれ
- 972 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFf4-N5b6)：2016/01/26(火) 18:02:16.83 ID:eCipJRtGF.net
- >>967
オマケよりその怪しい本体をどうにかしろよってことでひとつ
もともと月末になにかしらガイドラインが出るって言われてた
ニャーゴのあの内容を面白かっただけってなら、次回も面白いで終わるんじゃないかな？
まぁ少しでも思うところがあったなら、署名して行ってくれー
- 973 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｼｬﾁｰｸ 0Cd8-kR80)：2016/01/26(火) 18:02:19.84 ID:xBbESiSlC.net
- 多分確認したってのはある程度の根回しをしましたってことやろ
えらく自信満々だし運営が折れる気は全くないんだろうな
- 974 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-phJq)：2016/01/26(火) 18:07:51.18 ID:x/hWmBd80.net
- >>969
おっしゃ、さっそく通報追加してくる！
- 975 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6216-IndS)：2016/01/26(火) 18:08:59.91 ID:+R3LcE4v0.net
- 半汁500個とそれを消費するだけの時間 貼り付けるユーザーが1万人以上いるゲームってすごない？
- 976 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa69-2YwT)：2016/01/26(火) 18:24:34.75 ID:ShAPHWyaa.net
- >>966
法務部()がオッケーオッケー言ったんだろ
そこは役人が判断する案件なんやがな
- 977 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT)：2016/01/26(火) 18:30:53.93 ID:4dcd0qMvd.net
- >>975
今はもう6割ぐらいはツーラーなんじゃね
- 978 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3612-phJq)：2016/01/26(火) 18:51:05.77 ID:lqnCxG870.net
- >>961
本番のガチャはテストで回すのが普通だぞ、自腹じゃなくてちゃんと経費精算してな
むしろ碌にスタッフが本番環境で動作確認してないガチャのほうがよっぽど怖いだろ
まぁ普通はそのテストのログを消すか、そもそも見えないようにするんだけど、それを怠ったんだろうな。
何故消すかっていうと、こうやってユーザに見えたときに邪推されるから。まさに今みたいに。
擁護するわけじゃないからスレには頑張って欲しいんだが、
どうでもいいとこを気にして問題が発散しないように気をつけてな
- 979 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFf4-N5b6)：2016/01/26(火) 19:01:31.28 ID:B/yFSLlXF.net
- >>978
問題を誤魔化すためにわざと怠った可能性が！？ ないな
スレ自体は最初期からブレてないから大丈夫
よかったら、署名も頼むでー
- 980 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdd1-2YwT)：2016/01/26(火) 19:03:11.80 ID:tKJoofUvd.net
- なんか進展ありましたか？
- 981 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 39ee-phJq)：2016/01/26(火) 19:04:39.01 ID:9PdGj8170.net
- >>978
なお、Twitter上で実費と言ったせいでランキング操作疑惑が出てくる模様
- 982 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5842-kTTo)：2016/01/26(火) 19:10:08.03 ID:bbL4RTsi0.net
- >>978
経費で精算できるとなるとそれはそれで問題にならないか？
ユーザーは自腹
運営はユーザーと同じサーバ環境で精算して会社持ち
もしくは精算しなくて使い放題の可能性も否定できない
- 983 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 39ee-phJq)：2016/01/26(火) 19:15:23.89 ID:9PdGj8170.net
- いや、これに関してはリアルマネー使うなよ
売上げランキングとかがテストで上がっちゃうじゃないか
- 984 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3612-phJq)：2016/01/26(火) 19:18:50.42 ID:lqnCxG870.net
- >>981
なに、そんなのまであったのかｗ 燃料くべるの好きだなぁ。
実際問題、本番環境の課金のテストって本当に課金しないとテストにならないから、
「売上にカウントされてしまう」という点は困るところではある。
まぁ誤差の範囲だし、だいたいどこのゲームも仕方なくそうしてるものだと思うけど。
>>982
本質的にはその問題は確かにある。スタッフがプライベートでも遊んでる垢でやるなら、だけど。
とはいえ本番動作確認はしなきゃならんから、まともな企業なら
・運営の中でも限られた人間が、本番環境の更新権限を持つ
・動作確認に必要な更新（例えば今回のメンテで実装されたキャラの確認のために
キャラを指定して直接付与）などを行いテストする
・そういう更新をするアカウントは「動作確認用アカウント」としておき、普段遊ばない
・経費精算するガチャの確認も「動作確認用アカウント」で行う
って感じ。つーかスタッフはテスト環境で嫌というほど触ってるから、
頼まれたって本番環境で遊びたくないよ。使い放題とか言われても罰ゲームかって思う
- 985 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sd02-2YwT)：2016/01/26(火) 19:30:45.48 ID:WzRc8zcsd.net
- そもそも動作確認用アカウントをそれと分かるような名前にしてないことが問題だと思うんだが
- 986 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7178-uTjU)：2016/01/26(火) 19:37:04.36 ID:afxtMzJ10.net
- あかみこアカウントはいまだに大半の人が知らないだろうからな
あれがスタッフだって
- 987 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3612-phJq)：2016/01/26(火) 19:42:02.31 ID:lqnCxG870.net
- 問題の件をちゃんと見てきたけど（ここまでちゃんと見ずに話してすまない）、
本当にプライベート垢でまわしたんだろうなーって印象だ。
他のユーザに見えるログがあるのにメンテ中にプライベート垢でまわす時点で
意識低すぎとしか言えないな、どーせ当たらないだろうと思って回したんだろうけど。
こりゃ疑われても仕方ない、自業自得。
- 988 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 39ee-phJq)：2016/01/26(火) 19:42:21.54 ID:9PdGj8170.net
- そもそも各社メーカー毎に有価証券的な仮想通貨扱ってるのがおかしいんだよ（暴論）
Apple Payやらで直接回せば良いだろ！ なお、賭博になる可能性
- 989 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/26(火) 19:44:14.12 ID:3lq6y/jOp.net
- @HarutaKoichi そのスタレジェはお金を払って回したんですか？スタッフは回し放題なんですか？
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/685478575303069697
春田康一@グラブル
残念ながら自腹です。
この質問の後に決済の証拠をみんな求めているんだけど春田はそれすら出せていないんだよね
仮に本当にプライベート垢で回したとしてこのくらいの証拠なら普通に出せて当たり前だし
出さなきゃ却って疑いが深くなるだけなんだけどそれすら出来ない
- 990 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-phJq)：2016/01/26(火) 19:49:21.70 ID:x/hWmBd80.net
- 普通ＧＭ垢でやるよな
そもそも自腹ならスタレジェは１回しかテストできないんだけど
それで問題なく確率上がってるなとかわかるの？
- 991 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-phJq)：2016/01/26(火) 19:50:52.94 ID:rP7QBUl50.net
- 優良誤認とコンプガチャでいっているけど
新しくでてきたなんとかストーンって、アイテム有料販売と実質変わらんと思うんだが
何か法に引っ掛からないのかな？
- 992 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-uj8w)：2016/01/26(火) 19:53:40.68 ID:oBaVI4Fl0.net
- >>990
あれって確率あがってるかのテストしてたの？
- 993 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-N5b6)：2016/01/26(火) 19:55:06.36 ID:k9b8y8UI0.net
- >>991
そこは大丈夫やで
- 994 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3612-phJq)：2016/01/26(火) 19:56:59.41 ID:lqnCxG870.net
- >>990
抽選確率の確認は別環境なり別処理で行い、
本番ではあくまで課金システム側との連動確認のために１回だけリアルマネーで引くってのはある。
よりによってそこで（運営バレしているアカウントで）引いたってのがアホすぎて。
- 995 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/26(火) 20:17:01.59 ID:3lq6y/jOp.net
- そもそもなんであのタイミングでプロデューサー自らガチャの検証していたんだよ
なんの為の検証だよ
その時点で真っ黒過ぎだろw
- 996 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/26(火) 20:19:57.12 ID:8gaBVE7Vd.net
- >>995
そしてその後今まで無いくらいSSRがでまくる履歴
なおSSRの出てるアカウントは
- 997 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-5XXw)：2016/01/26(火) 20:20:02.13 ID:A8DkBf4jp.net
- アンチラ騒動後の確率upガチャの出現率が目に見えて上がってたからな
ヒューマンとかは低いまんまだったけどハーヴィン以降はガチャ履歴ポーカーできるくらい出とった
- 998 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 61f9-UVvq)：2016/01/26(火) 20:20:42.68 ID:7VCyk4UV0.net
- >>997
大丈夫 人気投票ガチャはアンチラなみや
- 999 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT)：2016/01/26(火) 20:21:20.84 ID:4dcd0qMvd.net
- 100歩譲ってテストだとして普通はプロデューサーがやるもんじゃないだろ
- 1000 ：非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-5XXw)：2016/01/26(火) 20:24:28.78 ID:A8DkBf4jp.net
- >>998
もうやらんに50000ペリカ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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