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イチローの過大評価酷すぎやろ
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:03:37.39 ID:BVJmmWPO0.net
- セイバーではたいしたことないでって言うと
3000本とか殿堂入りとか話題そらすしイチシンきしょいわ
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:04:54.27 ID:3yBgKtola.net
- そりゃセイバーはたいしたことないやろ
打率とHRと盗塁だけみてればええ
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:05:00.98 ID:NKWLBARi0.net
- セイバーでは大したことない（ＷＡＲ歴代でも上位）
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:05:09.43 ID:BVJmmWPO0.net
- 日本球界のレジェンドは王
イチローじゃない
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:05:35.75 ID:BVJmmWPO0.net
- >>2
そんなん見ても意味ないからな
セイバーが全て
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:05:47.59 ID:+N/xbXGT0.net
- セイバーで大したことないのOPSくらいちゃうんか
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:06:09.72 ID:BVJmmWPO0.net
- >>3
全然上位じゃないぞ
MLBで言えばAJより下
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:06:31.22 ID:3yBgKtola.net
- >>5
セイバーいうてもいろいろおるやろ
一括りにするのはなんでやねん
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:06:45.40 ID:BVJmmWPO0.net
- >>6
まずOPSがたいしたことないということは打撃がたいしたことないとほぼ同義やんけ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:07:03.76 ID:NKWLBARi0.net
- >>7
ＡＪと比べられる存在の時点で凄いじゃん
ガイジ？
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:07:14.02 ID:3yBgKtola.net
- でもOPSは評価します
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:07:38.28 ID:BVJmmWPO0.net
- >>8
セイバーなんて総合指標一個見りゃだいたい同じだろ
RCWINでもOPSでもなんでもたいしたことない
もちろんWARでも
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:08:28.00 ID:BVJmmWPO0.net
- >>10
そんな低いレベルの話してるんか？
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:08:30.76 ID:oFQCyqB70.net
- 野球指標が多いわ
どの数字を見たら良いんか詳しい人教えてや
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:09:43.22 ID:BVJmmWPO0.net
- >>14
なんでもいいぞ
セイバーの総合指標ならどれ見ても同じようなもん
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:09:59.07 ID:DoQLu0M2a.net
- やっぱりops厨か
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:10:50.17 ID:BVJmmWPO0.net
- >>16
RCWINにもWARにも触れてるんやが
そもそもOPSを批判される意味もわからんし
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:11:16.89 ID:MZWY5nnVd.net
- セイバーで大したことない＝過大評価という風潮
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:11:43.25 ID:tXc7T7g2d.net
- 守備指標はどうやねん
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:12:10.83 ID:BVJmmWPO0.net
- OPS低いやつはRCもXRもなんでもクソだから
OPS厨連呼厨はセイバー知らんだけやろ
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:12:41.34 ID:BVJmmWPO0.net
- >>19
イチローは外野やしメジャーやとセンターですらないやん
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:13:27.31 ID:BVJmmWPO0.net
- >>18
それのどこが間違ってるん？
打率とか安打数とかマジでなんの意味もない
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:14:09.93 ID:sz+IYtmS0.net
- セイバーで評価されてるんだよなあ
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:14:34.21 ID:tXc7T7g2d.net
- >>21
セイバーではって言うなら外野手だろうとなんだろうときちんとセイバーで見るべきやろ
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:14:52.15 ID:BVJmmWPO0.net
- 極端な話WARが10とかあったら打率なんて.000でも超一流のトッププレイヤー
逆に打率が1.000でもセイバーがクソならただの雑魚
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:14:54.92 ID:Sp1lIH41H.net
- 野球は一つの面だけで評価できるような単純なもんじゃないんだよ
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:15:21.98 ID:61LJK6sy0.net
- むしろ日本人の過小評価がひどい
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:15:31.55 ID:BVJmmWPO0.net
- >>24
だから守備位置補正でたいした評価されねえだろ
WARだってレジェンドと言われるような選手には全然及んでない
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:15:37.90 ID:sz+IYtmS0.net
- >>25
せやな
イチローは凄いって事やな
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:15:40.39 ID:gWA7gl2a0.net
- いつ引退するの？今でしょ
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:16:22.20 ID:BOO7eoBBa.net
- セイバーで図れないタイプの名選手ってことだろ
お前は指標だけで野球みてんのか
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:16:37.91 ID:BVJmmWPO0.net
- >>26
野球は得点を多く産出したか以外の面で評価しないぞ
わかったフリすんなニワカガイジ
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:17:14.16 ID:mvjZG7n90.net
- そらイチローはmlbデビュー遅いんやから通算WAR低くなるん当たり前やん
このイッチキチガイなんかな
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:17:14.43 ID:XPGCxSrQd.net
- 王くらい傑出した打力を持つ選手が仮に今の時代MLB挑戦したとしてもWAR60近くに届くのは恐らく無理
日本では王ほどじゃないが歴代屈指のホームランバッターだった松井のMLB実績を
一回りも二回りも強化したってイチローレベルにはならない
セイバーで見ても日本人としてなら歴代でも圧倒的ナンバーワンであろうと容易に予想できる
プホルスやAロッドみたいなMLB歴代上位と比べたら当然かなり負けてるけどな
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:17:15.17 ID:BVJmmWPO0.net
- >>31
セイバーで測れない名選手なんていねえんだよガイジ死ねや
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:17:26.26 ID:QBVH1ZyWd.net
- 最近イチローでレス乞食するの流行りすぎやろ
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:17:36.10 ID:3XUkKieK0.net
- むしろイチローはセイバーで評価が上がったタイプなのに林はOPSしか知らんガイジさ
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:18:07.92 ID:BVJmmWPO0.net
- >>33
それを考慮してもたいしたことねえから
そもそもデビュー遅いのはイチロー自身が悪いんだし
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:18:11.65 ID:iVy4/v3yd.net
- たまーにおる典型的なセイバー拗らせた奴やな
試合見ずにデータだけ眺めてそういうやつらがおるところでワイワイやっとけばええんやない？
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:18:36.70 ID:eLxWH6+40.net
- セイバーでこそ大したことあるぞ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:18:42.91 ID:BVJmmWPO0.net
- >>37
通算WARも単年のWARもしょぼいんやけど
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:18:57.82 ID:KSATWREJa.net
- 確かイチローの2000年代のwarはエロに次いで二位なんやけどな
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:16.99 ID:Sqk8HVF8M.net
- http://i.imgur.com/7x8gnwp.jpg
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:18.25 ID:jgM+nl0a0.net
- 00年代warアリーグ2位という事実
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:20.11 ID:FGZAiLid0.net
- セイバー(OPSしか知らンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:22.75 ID:3iWY+hPo0.net
- イチローのWAR大したことないの？
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:39.70 ID:sz+IYtmS0.net
- セイバー知らないニワカがイチローの打撃を絶賛してるって話なら同意だけど
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:45.45 ID:n85rzjRRa.net
- 偏見やけど、選手の指標見て「あの選手は打撃クソ、あの選手は守備が下手」って喚いてるヤツって大体が野球未経験者やろうなと思うわ
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:46.28 ID:mvjZG7n90.net
- >>38
>そもそもデビュー遅いのはイチロー自身が悪いんだし
ヒエーッwwww
なんやこのキチガイ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:19:48.04 ID:BVJmmWPO0.net
- >>42
ちょうどその時代に全盛期で過ごしたってだけやん
通算じゃプホルスに倍以上差つけられてぶち抜かれてるし
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:06.06 ID:Xw8oK5H40.net
- 勘違いしとるやつ多いけどセイバーっていうのは従来の打率、安打数、打点、本塁打、出塁率とかの指標だけでは正当な評価がされてなかった選手をいろんな角度から評価するのが目的やぞ
打率とか安打数で良い評価受けてる選手を貶す為に使うとか本末転倒やんけ
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:15.71 ID:BVJmmWPO0.net
- >>46
AJより通算WARが低い
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:42.89 ID:IGe0G0LT0.net
- >>27
ほんこれ
イチアンは聡明ぶったひねくれものしかいない
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:45.18 ID:bzQhU9xid.net
- http://hissi.org/read.php/livejupiter/20160705/QlZKbW1XUE8w.html
臭すぎるな
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:54.55 ID:iVy4/v3yd.net
- >>51
この手の奴に何言っても無駄やで
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:20:56.96 ID:BVJmmWPO0.net
- >>51
評価される選手がいるならこいつあかんかったんやなってバレる選手もいるぞ
根本的にお前はガイジ
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:21:08.25 ID:3CFm108l0.net
- イッチがこんなとこでどう吠えようとイチローは殿堂入りするしレジェンドなんだけどな
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:21:09.91 ID:W3Cjxn1N0.net
- ワイいまさらマーリンズがマイアミに移ってたのを知る
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:21:40.04 ID:gbjJz6e00.net
- お林定期
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:22:14.55 ID:BVJmmWPO0.net
- なんでイチローの批判は許されないんや？
聖域扱いなんか？
山田みたく成績で黙らせてみろよ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:22:22.18 ID:Sqk8HVF8M.net
- WAR
62.8(19~35) AJ
59.7(27~42) イチロー
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:22:46.08 ID:vxM/GLPh0.net
- 朴炳鎬 72試合 .191 12本 24打点 出.275 長.409 OPS.684 マイナー降格
李大浩 59試合 .294 11本 35打点 出.339 長.519 OPS.858
姜正浩 47試合 .250 11本 28打点 出.326 長.520 OPS.846
金賢洙 40試合 .338 03本 11打点 出.423 長.477 OPS.900
秋信守 25試合 .263 06本 15打点 出.381 長.495 OPS.876
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:22:51.95 ID:BVJmmWPO0.net
- >>57
イチローは殿堂入りするだろうけど殿堂入りしないだろうAJ以下の通算WARなんだけどな
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:02.94 ID:iVy4/v3yd.net
- 過大評価や！って叫ぶ人間が多数派になって初めて1ちゃんの正しさが証明されるからそれまでおとなしくしとくんやで
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:15.43 ID:GIDiuU500.net
- >>1ちゃん、何を力んでるんや（その目は優しかった）
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:29.30 ID:ZhEegp1i0.net
- >>43
これはどういう数値なんや？
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:33.67 ID:oFQCyqB70.net
- >>51
この人の意見に納得しとくわ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:36.17 ID:IdCjeU4bK.net
- >>51
お値頃選手見つける手法やね
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:23:47.69 ID:BVJmmWPO0.net
- 聖域化って一番やっちゃいけないだろ
批判が許されない選手を評価することなんてできない
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:24:33.34 ID:JHLo81s+0.net
- ちんこビンビンですよ神！
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:01.45 ID:rchnpQ/3d.net
- AJみたいな早熟タイプが評価されにくいのは万国共通でしゃーないんや
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:02.95 ID:sz+IYtmS0.net
- 今からでも遅くない
打撃はたいしたこと無いに意見変えろ
それなら擁護してやる
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:07.27 ID:T465whHor.net
- AJより低いから過大評価ってなんじゃそら
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:13.85 ID:BVJmmWPO0.net
- ガチで>>51だけはおかしい
セイバーメトリクスを根本から間違ってる
お手頃な選手を見つけるためのものじゃない
選手の実力を正当に評価するもんだ
マネーボールを間違えて観てる
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:20.24 ID:b1U55KsP0.net
- イチアン「セイバーでは大したことない！」
なお守備走塁は軽視しWARは無視するかガチレジェの通算と比較する模様
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:21.60 ID:iVy4/v3yd.net
- >>69
アメちゃんの掲示板にでも乗り込んでこの内容で騒いできた方がまだ建設的やで
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:27.60 ID:Lq9eMpMmp.net
- むしろ自らが過大評価して叩いてるのでは
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:40.38 ID:Xw8oK5H40.net
- >>56
だから安打数や打率でずば抜けとるから殿堂入りの評価受け取るんやんけ
安打数や打率や本塁打が大したことなくてもセイバーの指標が良ければその選手も別角度から評価される
かといって従来の指標の良い選手が評価されんということはないんやで
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:40.54 ID:ZhEegp1i0.net
- 普通の人はデビューの遅さ早さを考えるんだよね
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:46.68 ID:NvnXOtBA0.net
- AJ10年間（97〜06） 60.9
イチロー10年間（01〜10） 53.1
やっぱイチローってゴミだわ
今日からワイイチアンになるで
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:54.03 ID:nUtIgYyQ0.net
- イチアン並みに頭おかしいイチシンもちらほらいるけど
そいつらを見てイチローは過大評価！っていうのはちょっと
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:25:56.21 ID:BVJmmWPO0.net
- >>72
総合的にもたいしたことない
ライトで稼いだ守備得点に価値はない
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:26:03.43 ID:McDXAm4kr.net
- 衰えたイチローは今もメジャーリーガーで全盛期の日本の強打者たちのほとんどが定着すらできなかったんだよなぁ
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:26:21.00 ID:skhnYOXCa.net
- こういうたらあれやけど、イチローが1年早く渡米してただけでAJ超えるんやけどな
とりあえずイチローはデビューが遅いから通算WARは不利で当たり前や
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:26:30.11 ID:BVJmmWPO0.net
- >>75
イチローはガチレジェじゃないって認めてるやん
ワイはイチローはガチレジェじゃないって主張してるんやけど
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:26:56.90 ID:9l5CaUM9p.net
- >>74
でもお前ニートじゃん
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:27:20.74 ID:sz+IYtmS0.net
- >>82
守備なんかより走塁が基地外なんだよなあ
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:27:39.15 ID:BVJmmWPO0.net
- >>78
ほんまお前はガイジやな
従来の指標に価値なんてないから
選手の価値は勝利にいかに貢献したか
セイバーはそれを測る
従来の指標はそれを測れない
よって価値がないんや
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:27:45.04 ID:HvOQbSFA0.net
- イチアンの手にかかると今のイチローも聖域扱いになるわけか。次はどんな面白い発言してくれるんだろう
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:27:46.88 ID:NvnXOtBA0.net
- >>84
イチローとAJの差は守備位置のセンターとライトやぞ
イチローはAJよりずっと長くやってるから衰えた後とはいえAJ1年分ぐらいの差は埋めてる
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:27:48.73 ID:raehBqv/d.net
- >>85
お前は直前にイチローなんか大したこと無いって言ってるのにそれも覚えられない馬鹿なのがよくわかった
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:00.85 ID:9l5CaUM9p.net
- >>88
でもお前ニートじゃん
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:02.77 ID:rchnpQ/3d.net
- そしてWARは基本若いうちのほうが稼ぎやすいってのもわかっとるよな
いやAJは間違いなく名選手やけど
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:08.53 ID:NjobTv98d.net
- こういう奴はおもんねーわ
もっと独自性のある指標作ってホラホラホラ
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:09.37 ID:uFP1KT15a.net
- さっさと山田がメジャー行ってイチシン黙らしてほしいわ
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:14.68 ID:BVJmmWPO0.net
- >>87
たしかにイチローの走塁技術と盗塁能力は高い
でもそれそんなに勝利に結びつかないよね
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:18.73 ID:TXbpycVM0.net
- >>1がそう思うならそれでええんちゃうの？
世間一般もその認識で頼むわいうのは無理があると思うけれども
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:27.08 ID:n85rzjRRa.net
- イチローは守備と走塁も考慮した上で凄い選手なんやで
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:50.54 ID:pyAi7oRRa.net
- イチローは日本人メジャーリーガーの中で一番活躍した→わかる
イチローはNPB時代だけでもNPB歴代ベストナインはいる→は？
なんかイチローがトリプルスリー狙えたとかいつも20本以上うってたみたいにいうやつ増えたよね
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:28:55.84 ID:BVJmmWPO0.net
- >>91
大したことないってガチレジェに比べれば大したことないってことやん
わかるやんそんなの
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:14.01 ID:roIjjySTM.net
- イチアン風にスレ立てすると伸びるから癖になっちゃうんやろうな
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:14.74 ID:xgeHgz3Pd.net
- ID:BVJmmWPO0はもっと頑張れよでないと落ちるぞ
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:40.18 ID:skhnYOXCa.net
- >>99
いや入るんじゃない？
議論でてもおかしくないレベルですが
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:42.84 ID:Xw8oK5H40.net
- >>74
ワイはお手軽な選手を探す為なんて一言でも言ったか?
いろんな角度から評価して従来の指標では測れない選手評価をするってことや
高年俸のスター選手でもセイバーで更なる高評価されることもあるやろ
かといって打率や安打数で評価されてる選手が評価されんわけはない
むしろメジャーでも真っ先に評価されてるに決まってるやんけ
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:45.13 ID:BVJmmWPO0.net
- >>98
その守備ってライトやろ
そんなに評価されないのはしょうがないだろ
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:29:51.45 ID:6N+BiNwhr.net
- >>74
打率を否定する理由になってないぞ
頭悪いんだから無理してディベートごっこするなよ
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:05.53 ID:igOrF0b/d.net
- ゴキブリ界のレジェンドってことでええやん
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:07.03 ID:ITbvQoS4r.net
- あんま知らんけどAJってそんな低いレベルって言われる選手なの？
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:16.69 ID:IAU3ZM680.net
- オジースミス「守備だけで殿堂入りしてすまんな」
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:33.69 ID:oSZ6sKW/0.net
- 別にお前がそう思うならそれでええやん
そう思わん奴も当然おるしそう思う奴もおる、これで終いや
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:40.05 ID:skhnYOXCa.net
- >>90
その守備位置考慮すんのがWARやろ？
頭おかしいんやろか
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:43.86 ID:R88TzF970.net
- イチローsageしたいなら実存する指標じゃなくて新しい謎指標作って持ってこいって毎回言うとるやろ
それすらできんならお話にならんから出直せ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:30:48.27 ID:IGe0G0LT0.net
- >>95
イチローは喜ぶやろうな
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:31:05.40 ID:hHFdxHCeM.net
- 評価されてない選手は42歳でメジャーに居ないだろ常識的に考えて
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:31:05.68 ID:xgeHgz3Pd.net
- >>109
そういうの出すとID:BVJmmWPO0みたいなアホは内野だからOK言い出すで
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:31:09.56 ID:IdCjeU4bK.net
- >>102
もっとエキセントリックにやってほしいよな
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:31:12.73 ID:BVJmmWPO0.net
- >>104
コスパのいい選手がわかるってことはコスパの悪い選手がわかるってことやんか
能力なんて相対評価なんだから評価される選手が出たら低く見られる選手が出るのは当たり前のこと
打率や安打数だけが多くても意味のない時代やぞ
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:31:31.82 ID:Hx8LtFB/0.net
- ↓今日の二塁打の後で後ろからイチローがタッチされてるんだけどこれどういうこと？隠し玉？
http://m.mlb.com/video/v894827283/mianym-ichiro-picks-up-hit-no-2990/?player_id=400085
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:01.68 ID:BVJmmWPO0.net
- >>106
打率を否定する理由は得点相関が4割程度だから
一方OPSは9割近くある
それ以上になんかいうことあるか？
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:01.92 ID:IdCjeU4bK.net
- >>112
実質打率とか名門打率とかは面白かった
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:04.36 ID:iUowV2Gh0.net
- 27歳以降通算fWAR
11 78.7 Mike Schmidt HOF
12 76.2 Lou Gehrig HOF
13 75.6 Nap Lajoie HOF
14 75.1 Eddie Collins HOF
15 74.1 Cap Anson HOF
16 72.7 Rogers Hornsby HOF
17 72.4 Roger Connor HOF
18 70.7 Wade Boggs HOF
19 69.4 Carl Yastrzemski HOF
20 68.2 Luke Appling HOF
21 65.3 Charlie Gehringer HOF
22 64.8 Edgar Martinez
23 64.6 Pete Rose
24 64.5 Rickey Henderson HOF
25 64.4 Chipper Jones
26 64.1 Roberto Clemente HOF
27 60.9 Alex Rodriguez
28 60.6 Frank Robinson HOF
29 60.5 Dan Brouthers HOF
30 59.7 Brooks Robinson HOF
31 59.5 Ozzie Smith HOF
32 58.1 Jeff Bagwell
33 57.9 イチロー
34 57.2 Jackie Robinson HOF
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:08.06 ID:sz+IYtmS0.net
- イチロー信者発狂させるなら打撃指標だけで十分なんやけど
総合指標持ち出すとかアホやろ
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:08.38 ID:I/wLNRqw0.net
- まーた安易なレス乞食にやられ放題か(呆れ
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:09.78 ID:9l5CaUM9p.net
- >>117
でもお前ニートじゃん
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:10.97 ID:NvnXOtBA0.net
- >>108
全盛期は最強だったけど、その全盛期が（30）で終わってる超早熟
だから通算成績がアレで殿堂入りとかには引っかからないんや
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:27.46 ID:IAU3ZM680.net
- >>118
じゃれ合い
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:32.97 ID:vd2gtjrba.net
- セイバーが選手を叩くだけのものになって悲しいわ
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:37.10 ID:XPP2h1rB0.net
- 3000本安打大した事ないとかほんとアンチは頭おかしいな
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:42.01 ID:g1hH/0ct0.net
- 最近イチローでレス乞食するの流行りすぎやろ
http://i.imges.top/oW97rMFK.gif
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:44.51 ID:HvOQbSFA0.net
- ライト守備が評価に値しないんだったらAREA51なんて言われないんだよなあ
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:52.78 ID:gmNLbdgb0.net
- >>118
イチローと触れ合いたいだけやで
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:32:53.29 ID:pyAi7oRRa.net
- >>103
三割50本40本うつ打者がたくさんいるのに
確定とかいうやつらがゴロゴロいるんだよなぁ
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:07.55 ID:TXbpycVM0.net
- >>118
タイムかけてたの見てなかったか有効になって無いかもと思って一応タッチしといたかちゃうの
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:13.47 ID:BVJmmWPO0.net
- >>127
ほんまガイジやわ
持ち上げられる選手がいるなら叩かれる選手がいて当たり前やろ
相対評価ってわかる？
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:17.21 ID:NvnXOtBA0.net
- >>111
いやだからセンターのAJは高く評価されてWAR伸びるけど
イッチはライトだからいくら神守備でも伸び悩むよねって話やぞ
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:40.72 ID:BVJmmWPO0.net
- >>130
ライトの時点で守備位置補正がかなりマイナスされるやろ
それわかる？
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:43.43 ID:9l5CaUM9p.net
- >>134
でもお前ニートじゃん
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:33:53.06 ID:roIjjySTM.net
- >>117
これはイッチに同意
セイバーで選手批判したらいけない意味が分からない
セイバーは選手を正当に評価するために使うものであってコスパ良い選手を見つけるためのものだけじゃない
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:03.74 ID:brVyO4BkK.net
- NPBで言えば一番イチローより一番山田の方が遥かに上やからベストナインに入れるかどうかは疑問やなあ
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:07.00 ID:M60djxEhM.net
- >>92
辛辣ｗｗ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:12.24 ID:BVJmmWPO0.net
- >>135
ライトで神守備なんかするより内野で普通に守る方が偉いって話
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:40.99 ID:xgeHgz3Pd.net
- （そろそろ釣り宣言か涙目敗走宣言しても）ええんやで
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:43.02 ID:oKt0LBTm0.net
- セイバーで野球見るやつって本当に野球を楽しんで見ているのか疑問でしかない
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:49.66 ID:obMWeO/Mp.net
- >>119
打率が4割でOPSが9割って、そんな馬鹿な事あるわけ無いだろ
OPSのが高いのは分かるけど盛りすぎ
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:34:54.00 ID:ht0gw8aka.net
- またこいつかよ
バカ「イチローマルチ！猛打賞！すげぇ！」ワイ「なお打点」バカ「・・・」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1466566825/
33 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/22(水) 12:46:30.27 ID:ISNFTZMe0
まーたしょうもない人生送ってるやつが成功者を叩いてるのか
45 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/22(水) 12:48:16.70 ID:Y8g+JM3E0
>>33
税理士一発合格、早稲田卒、身長182、都内85階タワマン住みがしょうもない人生なんですか・・・（唖然）
73 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/22(水) 12:50:56.00 ID:+61AL8Z50
>>45
東京都内に85階建てのマンションなどない
今建設中の新宿の60階が東京の最高層だ
109 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/22(水) 12:53:53.53 ID:Y8g+JM3E0
>>73
お前が知らないだけだろにわか
俺が言ったのは海外の都内マンションの事。海外住みだからね
日本住みなんていついった？にわか
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:03.39 ID:vd2gtjrba.net
- >>134
その叩かれ方がおかしいって言ってんだぞアスペガイジ
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:05.53 ID:sz+IYtmS0.net
- >>136
マイナスされてるならええやん
もっとマイナスされろってことか？
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:12.99 ID:9l5CaUM9p.net
- 偉そうに野球語るニートより底辺コンビニバイトのが偉いじゃん
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:18.85 ID:eXeRavn20.net
- >>141
主観だよねそれ
そんな事言うやつがセイバー語るの？笑
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:31.26 ID:+1VT7pfc0.net
- 調子が悪いときは松井レベルと比較して雑魚扱い
調子がいいとレジェンドと比較して平凡扱い
こんなんだからイチアンは嫌われるんだよ
正当な評価できずとにかくあら探ししてるだけ
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:33.99 ID:sz+IYtmS0.net
- >>146
お前は打点とかで選手叩いてるんやろ？
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:35:35.28 ID:BVJmmWPO0.net
- 誰かを評価するなら誰かが批判されるのは当たり前やろ
批判はNGとか全員主役のお遊戯会かよ
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:01.85 ID:NvnXOtBA0.net
- 正直なんでライトとレフトが同価値なのかはワイにはわからないんだけどな
なんでなんだろ
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:03.21 ID:BVJmmWPO0.net
- >>149
主観じゃねえよ
打撃能力から算出された客観的な数字
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:08.87 ID:9l5CaUM9p.net
- >>152
いや、だからお前ニートじゃん
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:09.57 ID:8QbtQe0lH.net
- 松井は顔がね・・・
http://i.imgur.com/upk7F1s.jpg
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:16.79 ID:vd2gtjrba.net
- >>151
レッテル貼って楽しい？
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:27.08 ID:eXeRavn20.net
- >>150
イチローはイチローなのにね
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:42.16 ID:ifjwKH+c0.net
- ;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;|
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ |＼
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:46.20 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>152
批判するのもええけどその批判に対して反論が飛んでくるのも当たり前やろ
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:49.82 ID:sz+IYtmS0.net
- >>152
それはお前が正しい
イチローの総合指標を叩くのはアホ
よってお前は死ねや
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:51.61 ID:BVJmmWPO0.net
- >>153
ライトもレフトも同じ程度に打てるやつが集まってるからだぞ
どっちでも守備による負担は同じって話
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:36:57.05 ID:roIjjySTM.net
- >>155
でも俺は働いてるお前を尊敬してるじゃん
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:03.03 ID:JDKmNRW/r.net
- >>138
該当するセイバー指標が示しているある角度からのみの評価、な
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:05.25 ID:IdCjeU4bK.net
- >>152
狂気が足りない
もっと狂って面白い言葉遣いでないとタダのおかしい奴やぞ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:09.14 ID:3smEA66Jp.net
- いるよなぁ、覚えたての指標引っ張り出してレジェンド叩いて玄人()ぶるやつ。
そんなに他とは意見違う俺かっけーしたいのかな？
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:09.26 ID:9l5CaUM9p.net
- >>162
でもお前ニートじゃん
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:15.81 ID:s2g0LrkbK.net
- セイバーの生まれが元々特定の選手持ち上げる為か馬鹿にする為に作られたんだから
セイバー使ってage sageするのは至極当然
当然イチローが神の如くなる指標もあるし
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:22.06 ID:l1jb5Z4V0.net
- 信者が大多数になったらそれが世間の評価になるから信者とは言えないよ
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:29.45 ID:BVJmmWPO0.net
- >>160
反論がセイバー理解してない的外れやん
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:40.53 ID:HvOQbSFA0.net
- >>152
自分が批判するのはよくてそれに反論するのは許さないとかお前に都合のいいお遊戯会かな？
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:43.51 ID:9l5CaUM9p.net
- >>163
敬意が足りねえんだよ蛆虫野郎
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:51.07 ID:Xw8oK5H40.net
- >>117
まだワイの言ってる意味が理解できてへんみたいやな
年俸とかコスパとかそういう問題ちゃうで
要するにセイバーは指標を増やして様座な評価項目作って選手評価するってことや
仮にセイバーの1つの指標がずば抜けてたからって良い選手なわけではないで
その指標1つが万能なわけちゃうからな
同じように安打数という1つの指標がずば抜けてても万能な指標ちゃうから良い選手かはそれだけやとわからん
でも重要な指標の安打数や打率を軽視してセイバーしか頭にない奴はガイジ
監督の起用や年俸に関わる重大な指標やんけ
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:37:51.41 ID:jgM+nl0a0.net
- >>121
でこのスレ終了じゃね？
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:02.52 ID:roIjjySTM.net
- >>167
でも俺は働いてるお前を尊敬してるじゃん
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:15.90 ID:gmNLbdgb0.net
- 朝からガイジ
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:19.66 ID:I/wLNRqw0.net
- 何もしてないのにとってつけたような理由で叩かれる松井秀喜元選手
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:25.81 ID:/IH43cmQ0.net
- イチローは過大評価（00年代WARアリーグ2位）
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:35.96 ID:NvnXOtBA0.net
- >>173
でもWARは総合指標じゃん
これ見るだけで選手の価値がわかるようにってセイバー厨が作った指標やぞ
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:38.61 ID:Z2tAWnzHK.net
- プロ野球選手を語る上で成績や指標しか見ない奴はプロ野球をわかってない
所詮見せ物なんやから凄いと感じる野球ファンが多ければ凄いんやで
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:42.82 ID:iUowV2Gh0.net
- 27歳以降通算fWAR
58.0 イチロー
54.3 カル・リプケン
51.6 ジョージ・ブレット
51.0 ミッキー・マントル
48.7 デレク・ジーター
45.8 トニー・グウィン
45.0 カルロス・ベルトラン
45.0 アルバート・プホルス
37.1 ジョー・ディマジオ
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:51.39 ID:/6Iq9xww0.net
- >>143
この選手すげーセイバーですげーと勝手にやっているだけなら
それはそれで楽しい楽しみ方の一つかもしれん
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:51.76 ID:9l5CaUM9p.net
- >>175
表せよ
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:38:52.74 ID:BVJmmWPO0.net
- >>173
安打数と打率は得点相関が低いから意味ないってわからないの？
お前らが馬鹿にするOPSの半分以下の得点相関なんだけど
これ言ってること理解できてる？
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:02.75 ID:xtq9ojpv0.net
- そもそもwarでアトリーにすら負ける雑魚やぞイチローは
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:03.37 ID:ZhEegp1i0.net
- >>119
打率が得点相関四割のデータはよ
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:14.54 ID:9l5CaUM9p.net
- >>184
でもお前ニートじゃん
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:20.17 ID:xgeHgz3Pd.net
- >>177
これに関しては林が悪いよ林が
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:28.53 ID:roIjjySTM.net
- >>187
でも俺は働いてるお前を尊敬してるじゃん
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:41.68 ID:IGe0G0LT0.net
- >>177
普通に凄い選手やのにイチローと比べられて叩かれすぎ
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:43.90 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>170
「セイバーだけで評価はできない」ってのに対して「セイバーが絶対」って反論してるのが1ちゃんなんやからそらそうなるよ
打率10割の選手がゴミになりうるとか極端な例だすのが悪い
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:46.58 ID:RGHPeAGRp.net
- じゃあ何でそんな大した事ない選手がアメリカでこんなに騒がれてるんやろう？
基地で試合やった時も、イチローのサインもらいたい軍人集まりすぎたってCNNに出てたで
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:47.61 ID:BOO7eoBBa.net
- イッチがいくら喚いても
世の中のイチローに対する評価は変わらんし
イッチが持ち上げる名選手達のイチローに対する評価も高いまま
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:51.02 ID:BVJmmWPO0.net
- >>186
自分で探せよ
お前の目の前にある機械はなに？
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:39:57.21 ID:IdCjeU4bK.net
- >>184
凡庸やなあなんか面白い指標とか考えてよ
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:00.41 ID:IAU3ZM680.net
- ビスケール殿堂入りできるかな？
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:06.15 ID:9l5CaUM9p.net
- でもお前ニートじゃん
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:22.23 ID:BVJmmWPO0.net
- >>191
セイバーはそれだけで評価するためにあるんやが
セイバーで雑魚なら絶対に雑魚だぞ
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:38.03 ID:e2iXvAI3p.net
- ハヤシ沸きすぎ
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:38.80 ID:uKQ6Hboq0.net
- >>194
ソース無いなら最初から頭悪いこと言うなよ
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:49.27 ID:YGHQ7k9k0.net
- >>177
外野守備全否定のこのイッチにとって外野守備失格者のこの人やヤニキは論ずるに値しない人間の屑選手でしょ
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:51.45 ID:roIjjySTM.net
- >>181
プホルスより上なんかって思ったけどプホルスまだ若かったな
見た目に騙されてたわ
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:40:53.88 ID:/6Iq9xww0.net
- >>192
さあアメリカ人も真の評価の仕方が分かってないとでもなるんちゃう
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:11.92 ID:1ZLfvYsJa.net
- >>105
守備範囲の広さ、右バッターの切れる打球の処理、三塁ランナーを帰塁させない強肩、細かいシフト、真後ろの打球処理、要求されるコースによっても微妙に守備位置を変化させてるんやで
こういう状況を考えて先を見据えたプレーを当たり前に実行するっていうのはどんなファインプレーよりも重要なんや
指標だけではこういう選手の思想はわからんのやで(早口)
林もそうやが、指標が全てなんていう未経験者特有の意見は恥ずかしい事やと思うで
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:15.96 ID:r50FMec0p.net
- その無駄な知識と熱意を別に使えよ
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:20.41 ID:l1jb5Z4V0.net
- >>185
アトリーとかいうセイバーの申し子
warで見るとミゲレラクラス
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:21.82 ID:/IH43cmQ0.net
- ガイジはどうでもいいから今日のイチローを見るんやで
追い込まれてから外角の95マイルをラインドライブでツーベースヒット
これができる限りイチローは心配いらんね
http://m.mlb.com/video/v894827283/mianym-ichiro-picks-up-hit-no-2990/?query=Ichiro%2BSuzuki
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:22.74 ID:BVJmmWPO0.net
- >>200
打率の得点相関なんて常識だろ
そんなのも知らないレベルの低さでよく反論できたな
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:32.39 ID:Shu1k2tuH.net
- ニューヨークのスター松井
http://i.imgur.com/FYMJ8UJ.gif
オークランドのスター松井
http://i.imgur.com/U65VyiG.gif
タンパのスター松井
http://i.imgur.com/yS0TSw7.gif
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:34.03 ID:vd2gtjrba.net
- >>194
ソースはあるの？ないの？
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:39.74 ID:ZhEegp1i0.net
- >>194
四割なんてデータ出てこねーよタコ
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:41.71 ID:NvnXOtBA0.net
- >>207
なおマ
はい論破
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:42.24 ID:gWA7gl2a0.net
- >>74
綺麗ごと言ってんじゃねーよ
そのセイバーのおかげで隠れた欠点がバレてんだよｗ
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:44.28 ID:BVJmmWPO0.net
- >>201
松井秀喜はワーストグラバーの雑魚だぞ
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:41:50.50 ID:M9MNDz9md.net
- ジャップがグズグズ言うても無駄よ
大正義メジャー殿堂が全てやわ
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:13.95 ID:uKQ6Hboq0.net
- >>208
で、ソースは？
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:14.83 ID:IdCjeU4bK.net
- >>193
統計屋さんこそが最高にクールでクレバーなのであって選手とかただのダシやぞ
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:22.03 ID:BVJmmWPO0.net
- >>204
指標が全て
得点相関が全てだぞ
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:29.03 ID:I/wLNRqw0.net
- >>201
そもそもイチアンは松井ファンじゃないんだから松井を引き合いに出してもイチアンにダメージは無いし不当に松井が貶められるだけの行為だゾ
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:37.67 ID:O9w+U6MqK.net
- >>207
松井ならスタンドインだわ
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:43.14 ID:XPGCxSrQd.net
- >>169
オールスター常連、同年代上位のWAR、殿堂入り確実、
この辺の人気や数字や評価は現実のものやからな
一部の信者ばかりが馬鹿みたいに持ち上げるでもなく
普通にファンやMLBの監督や記者等も認める凄い選手ってだけ
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:43.20 ID:TXbpycVM0.net
- >>1はマスコミやファンがWARがーOPSがーで選手を評価すれば
満足なんかな？大したこと無いからあんま騒ぐな言うことなんか？
それとも俺の知識すごいやろ？て言いたいんか？目的がわからんわ。
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:42:58.86 ID:kG2C/eLY0.net
- >>1は高学歴
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:43:18.06 ID:xtq9ojpv0.net
- >>206
なのにアトリーに殿堂入りは無理という現実
おかしいわこんなの
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:43:21.60 ID:BVJmmWPO0.net
- >>206
ミゲレラが四球拒否のファーストというアンチセイバーやからな
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:43:28.94 ID:9NxeKU2np.net
- 殿堂入り確実だし日本のヒーローだし客観的な判断は難しいなイチローは
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:43:30.83 ID:sz+IYtmS0.net
- イチロー信者なんてwrc+で発狂するのに
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:43:57.82 ID:6SG2T8nrH.net
- >>212
ちなみにイチローが複数安打した試合の勝率は5割超えてます
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:07.31 ID:vd2gtjrba.net
- >>225
君の認める選手って誰なん？
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:16.42 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>198
1ちゃんは「セイバーは絶対、セイバーでゴミならゴミ」って主張やろ？
で、他の人は「セイバーだけで判断するのはよくない」って言っとる
対立しとる意見に対して1ちゃんはソースのリンク引っ張ったりして説明しないんやからしょうがないやん
反論に対するセイバーとかのデータ貼ればええやん
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:26.86 ID:+HqsP0Af0.net
- アメリカではイチローに関しちゃフルカウントみたいなホルホル記事ばっかなんだよなあ
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:32.32 ID:JDKmNRW/r.net
- >>218
イチローは打者としてではなく野手として最高の評価を受けてる
指標もOPSじゃなくてWARで評価されてる
ウーッロンパッ！ロンパッパッ！！
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:34.89 ID:4Y7F9v0Xp.net
- イチシンでもないがどうやったら人を叩くのにこんな熱心なれるんだ？
もはやファン
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:34.92 ID:l1jb5Z4V0.net
- >>224
アトリーはスペで過小評価されとるところあるよな
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:38.53 ID:d1rvYXHpE.net
- 打つ方もそうやけど未だにセンター守れんのがやばい
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:38.76 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>229
わいやぞ
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:42.64 ID:PPR6BkVjM.net
- セイバー厨が沸いてるのかあ
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:51.62 ID:BVJmmWPO0.net
- >>229
四球を選んで守れて長打の打てる選手
トラウト
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:44:53.05 ID:IAU3ZM680.net
- アトリーセカンドやしそら補正込みで高くなるよ
超一流かもしれんがレジェンドにはなりえんな
ある意味ルール作ったからレジェンドかもしれんが
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:19.29 ID:zfqeDwKt0.net
- 消化試合で打ちまくった選手といえば松井秀！優勝争い脱落してからの爆発は凄かった！
エ軍監督“ゴジラ不要”認めた！移籍決定的
https://web.archive.org/web/20101028105211/http://www.sanspo.com/mlb/news/101026/mla1010260503002-n2.htm
優勝争いから脱落後に打ちまくったが、信頼は回復できていなかった。
ソーシア監督がゴジラ獲得の失敗を認めていることが、球団幹部への取材で分かった。
同監督は松井秀をスタメンで起用し続けたが、５月は月間打率・１８４という大不振。左投手に苦戦したのも計算外だった。
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:24.91 ID:Xw8oK5H40.net
- >>198
完全にセイバー信者やな
ファンや監督がチーム1の高打率で安打を放ってる選手を評価せんとでも思っとるんか?
批判するのは一部の野球オタクだけやろ
もちろんセイバーで高評価な選手は査定や選手起用で十分評価されとるんやからそれでええやんけ
主要タイトル取る選手をわざわざセイバー使って貶すとかガイジやぞ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:42.34 ID:R88TzF970.net
- 得点相関という点でいうと今日のマーリンズって監督がガイジっぷり発揮して点取りこぼしまくってたけど
ああいう采配されると相関とか無意味なものに思えてくるわ
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:44.33 ID:IdCjeU4bK.net
- >>222
統計屋さんこそが最高にクールでクレバーなんやぞ
ノーベル賞クラスの人たちでも盛大にすっころぶのは内緒だよ★
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:46.19 ID:BVJmmWPO0.net
- ミゲレラとアレックスラミレスは過大評価
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:57.21 ID:QfyQdKzzK.net
- アメカスが言うのはわかるがこれをジャップが言うのは滑稽
チョンカスかな
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:45:58.94 ID:1gBTEfNra.net
- 日本人史上最高のバットコントロールを持つイチローでも
内野安打乞食しなきゃヒット量産できないってメジャーのレベル高すぎやろ
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:10.63 ID:ZhEegp1i0.net
- 打率が得点相関四割ってどこ調べたら出てくるんや？
そんな年が一年でもあんのかなってレベルな気がするけど
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:15.03 ID:gRi5xEFo0.net
- アメリカのニュースサイトでボロクソに書かれてて草
there comes a time when we heed a certain call
when the world must come together as one
there are people dying
and it's time to lend a hand to life
the greatest gift of all
we can't go on pretending day by day
that someone, somewhere will soon make a change
we are all a part of god's great big family
and the truth, you know, love is all we need
we are the world, we are the children
we are the ones who make a brighter day
so let's start giving
個人的な記録より、チームが勝たないと意味がない
彼がマイアミに残るのは単なる敗退行為に過ぎない
もしイチローがマイアミに残るのなら、我々は断固講義するであろう
イチローには、団体競技という「野球の本質」を見失わせる鏡になってほしくないからである
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:15.53 ID:sz+IYtmS0.net
- >>241
別にええやん
なんかアカンの？
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:19.05 ID:gWA7gl2a0.net
- >>233
その思考がキモいｗ
宗教かよ
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:19.91 ID:iUowV2Gh0.net
- セカンド通算fWAR
01位 130.3 ロジャース・ホーンスビー 殿堂入り
02位 120.5 エディ・コリンズ 殿堂入り
03位 102.2 ナップ・ラジョイ 殿堂入り
04位 *98.8 ジョー・モーガン 殿堂入り
05位 *78.6 チャーリー・ゲーリンジャー 殿堂入り
06位 *74.8 フランキー・フリッシュ 殿堂入り
07位 *72.3 ロッド・カルー 殿堂入り
08位 *69.2 ボビー・グリッチ 殿堂入り出来ず
09位 *69.1 ルー・ウィテカー 殿堂入り出来ず
10位 *65.8 クレイグ・ビジオ 殿堂入り
11位 *63.6 ロベルト・アロマー 殿堂入り
12位 *62.7 ビット・マクフィー 殿堂入り
13位 *62.3 チェイス・アトリー 殿堂入り絶望的
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:25.10 ID:5YFYacE6d.net
- これみたいなガイジの振りって楽しいのかね？
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:28.17 ID:I/wLNRqw0.net
- >>233
レス乞食してるだけだろどう考えても
イチローなら何度立てても釣れるし何度食べてもおいしい
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:38.58 ID:BVJmmWPO0.net
- >>241
はいガイジ
野球オタクは客観的な数字に基づいた評価を下してる
印象論とは違う
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:46.60 ID:4Y7F9v0Xp.net
- >>248
ガバガバ翻訳定期
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:46:59.45 ID:uKQ6Hboq0.net
- >>252
振りやなくてガイジそのものやん
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:20.12 ID:/IH43cmQ0.net
- >>231
そら3000安打という金字塔を目前にして今の成績となればポジティブなニュースが蔓延するのも当然よ
この期に及んで叩きたがるのは一部の可哀想なキチガイだけや
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:22.69 ID:NvnXOtBA0.net
- >>242
あれこそ相関が威力発揮してるんだぞ
アヘ単のくせに小技の一つもできないプラドが打線分断してただけ
3割打者なのに長打率3割台OPS7割前半っていうのが無能の証
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:23.20 ID:YwxYslIud.net
- WARがリーグトップ10に入ったの2シーズンだけやろ
しかも「WARは」と言う場合打撃が1.5流なのは認めざるをえない
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:41.15 ID:4WPTXBOhp.net
- 何でセイバー連呼厨ってこんなにキモいんやろな
野球はセイバーだけちゃうやろ
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:47.16 ID:+HqsP0Af0.net
- イチローと同程度の通算打率で四球選ばないスラッガーとか最高やんけ
ミゲレラ過大評価とか頭おかしいわ
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:47:52.11 ID:/6Iq9xww0.net
- >>253
それもイチローが元気に今も現役で活躍しているからこそやなあ
さすがや
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:07.76 ID:IdCjeU4bK.net
- >>247
きっとイッチが定量的に示してくれるさ
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:12.55 ID:bTy6KDi10.net
- イチローの今年の代打成績ってどんなもんや？
３割くらいいっとるんか？
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:13.30 ID:R88TzF970.net
- >>258
たし蟹
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:13.36 ID:BVJmmWPO0.net
- >>260
野球は得点相関が全て
セイバーが全てだぞ
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:18.25 ID:g2pizS0M0.net
- お囃子
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:18.82 ID:dMvQb81rM.net
- セイバー上位はお薬使えば楽勝なんだろうけど
殿堂入りはお薬歴が発覚するとアウトだからなぁ
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:25.59 ID:I/wLNRqw0.net
- >>240
関係ないけど、今のエンゼルスって糞にも程があるよな
日本人おらんからあんまり触れられんけどソーシアも聖域にも等しいし弱いし終わってるわ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:46.06 ID:BVJmmWPO0.net
- >>261
ミゲルカブレラは四球拒否打法で出塁率が低いので過大評価だぞ
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:46.58 ID:4Y7F9v0Xp.net
- >>250
ブーメラン定期笑
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:46.68 ID:jLbGpz4v0.net
- ソースなしお林
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:46.83 ID:xtq9ojpv0.net
- >>260
こういうやつって未だに鳥谷のこと守備うまいと思ってそう
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:52.32 ID:HvOQbSFA0.net
- >>248
ウィーアーザワールド定期
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:48:55.96 ID:IAU3ZM680.net
- >>269
もう20年近くやってるし今年で辞めるやろ
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:12.25 ID:FT//40wL0.net
- 別にイチローが大したことないってことでここではええやんけ
1は現実で誰にも相手にされへんから狂ったふりをしてるだけなんや
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:27.68 ID:l1jb5Z4V0.net
- >>269
カルフーンはすき
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:39.51 ID:HvOQbSFA0.net
- >>260
覚えたての言葉を使いたくて仕方ないお子様なんやろ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:49.02 ID:I/wLNRqw0.net
- >>262
せやなあ
青木なんて活躍しようが糞やろうがスレすら立たんからな
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:52.73 ID:mvTADp3sr.net
- >>258
男スタントン忘れてるぞ
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:49:55.69 ID:sz+IYtmS0.net
- >>276
たいしたことあるんやからダメだろ
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:01.87 ID:qKxQj/hgp.net
- なぁ、いい加減あからさまなアフィや釣りはシカトしようや
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:14.34 ID:IdCjeU4bK.net
- >>266
自分で計算したの?
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:18.65 ID:oSZ6sKW/0.net
- はよ打率は得点相関4割のソースでも出せばええやんけ
1ちゃんの目の前にあるもんはなんやねん
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:19.03 ID:HvOQbSFA0.net
- >>276
それをガイジと言うんやで
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:23.42 ID:EzyqOgfQa.net
- 数字ほど打ってない定期
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:43.66 ID:m3XHt9Yhd.net
- でもイチロー3000本安打やし・・・
セイバーよくてもやっぱ数字ないとダサいわ
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:46.55 ID:qKxQj/hgp.net
- >>286
そうでもない定期
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:47.15 ID:GzBPTaAv0.net
- イチローしょぼい連呼してる林先生ってグウィンについてはどう思ってるんだろう
まあ、OPS1.0超えたことあるから別格って言うか
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:50.10 ID:16mKA/7Qp.net
- シティフィールドってcityやなくてcitiなんやな
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:50:56.84 ID:+HqsP0Af0.net
- >>282
こんなトンデモ理論じゃアフィカスもドン引きやろ
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:00.80 ID:vd2gtjrba.net
- >>238
理想高いなぁ
トラウトなんて100年に一人のの逸材って言われてるのに、それくらいじゃないと認めないのか
そらイチローは過大評価だな
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:05.92 ID:1HLcx9oa0.net
- イッチがどう主張しようが殿堂入りは確実なんやで
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:07.73 ID:KryuWE6b0.net
- イチロー使えば簡単構ってもらえるんだから楽でええな
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:11.95 ID:Xw8oK5H40.net
- >>254
まぁ野球オタクというか一部のガイジがそういう評価しても 実際のメジャーの選手や監督が評価してるのは主要タイトル取った選手がほとんどやねんけどな
もちろんイチローも選手や監督から絶大な評価受けて殿堂入り確実
日本のセイバー厨が2ちゃんでいくら叫んでも変わらん事実なんや 受け入れるしかないで
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:13.23 ID:TXbpycVM0.net
- ここで好きに言ったらええよ。
ただ職場とか学校で同じようにやっちゃうと引かれるからここだけにするんやで？
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:30.57 ID:iUowV2Gh0.net
- >WARがリーグトップ10に入ったの2シーズンだけやろ
>しかも「WARは」と言う場合打撃が1.5流なのは認めざるをえない
01年・03年・04年・06年・07年・09年の6回
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:36.10 ID:q/CF7sDE0.net
- 松井秀、チャンスでことごとく凡退、7LOB！得意の前打者敬遠も！
http://mimizun.com/log/2ch/news/1280051940/
【MLB】松井秀喜、１８打席無安打 ３日連続ブーイング
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343079828/
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:37.61 ID:brVyO4BkK.net
- >>260
数字から目をそらしたらアカンわ
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:41.32 ID:pabDoSSOd.net
- 数字を使っても必ずしも客観性を担保できるわけではないってのが理解できないんやね
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:43.59 ID:HvOQbSFA0.net
- 客観的客観的と強調する割にソースもなくこんな主張をしてしまう模様
119 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:32:01.68 ID:BVJmmWPO0 [33/52]
>>106
打率を否定する理由は得点相関が4割程度だから
一方OPSは9割近くある
それ以上になんかいうことあるか？
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:51:57.88 ID:dMvQb81rM.net
- >>254
でもお前はオタクじゃなくてニートやん
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:00.48 ID:NH6Hsxzw0.net
- はよスレ落とせ
実質打率貼られるぞ
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:18.31 ID:/IH43cmQ0.net
- 関係ないけど打率ってやっぱ大事やね
山田は今ホームラン打ちまくりだけど山田以上にホームラン打ちまくってたおかわりは低打率のせいで全然騒がれなかった
高打率はスターに必須や
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:24.66 ID:LOrgJyEi0.net
- お囃子
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:30.93 ID:iiyJ6VwU0.net
- 名門打率も低いしな
明らかに過大評価
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:31.13 ID:TvbRFLqYd.net
- >>296
仕事にも学校にも行かないで友人も0のイッチにはいらん心配やな
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:32.52 ID:BVJmmWPO0.net
- セイバーメトリクスをなんにも理解してないやつ多すぎやろ
野球はセイバーが全てや
というより得点が全てや
得点をどれだけ産みだすかを数値化したものがセイバーメトリクスやぞ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:39.41 ID:wGHGXowfp.net
- 毎回毎回こういうスレ立つたびイチアンは涙目敗走するのになんで性懲りも無く立てるんだ
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:42.31 ID:IdCjeU4bK.net
- >>284
ワイも見てみたいわ
4割とかいうザックリとしたのでなく
.38259みたいな数値出してくれるはずやで
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:52:45.00 ID:c2JVzOO4d.net
- >>292
童貞が女優と付き合いたいって言ってるようなもんやな
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:04.32 ID:nPy2KV/v0.net
- 打撃しょぼい（SS3回）
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:06.88 ID:IAU3ZM680.net
- >>308
野球は人がやるものだぞ
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:07.07 ID:YGHQ7k9k0.net
- >>264
今日打って
.320
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:08.70 ID:HvOQbSFA0.net
- >>290
シティバンクがciti bankやからな
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:12.23 ID:tMuQrfryp.net
- セイバーとかFate厨ウザいぞ
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:29.79 ID:pJjNx2NId.net
- >>308
だから打率の得点相関が4割のソース出したらある程度解決するって
言い出しっぺなんやからソース出せや
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:43.77 ID:XPGCxSrQd.net
- トラウトと比べたらイチローだってAJだって劣るわな
AJにしたって殿堂入りはできないとしても相当な名選手に違いない
セイバー信者っていうより走攻守トータルのナンバーワンしか認めない極端な奴ってだけやん
単なるセイバー信者ならイチローでもAJでも優秀だって認めるわ
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:44.16 ID:BVJmmWPO0.net
- >>313
人の動きとそれが産み出した得点を数値化したものがセイバーだぞ
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:53.08 ID:m3XHt9Yhd.net
- でもイチロー殿堂入りやし
別に他人からどう言われようと95割の人はイチローのことすごいって思ってるわけやから一部の雑音とかどうでもいいって思ってそう
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:53:57.58 ID:HvOQbSFA0.net
- >>309
マゾヒストなんやろ（棒）
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:54:38.70 ID:BVJmmWPO0.net
- >>320
誰がなんと言おうが数字は変わらんし
数字だけは誰にも媚びない
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:54:42.80 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>304
おかわりは打率云々以前に糞スペの上態度も冷たいからしゃーない
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:54:45.61 ID:l3rDR97pp.net
- >>320
お前きもいからもう消えろ
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:54:51.29 ID:Kwl1EUS20.net
- 00年代アリーグ2位のイチローのWARが低い？
イチローのWAR見て低いって言ってる奴初めて見たわ
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:05.29 ID:IdCjeU4bK.net
- >>308
統計屋さんなら定性論だけでなく数値だそうな
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:06.31 ID:iUowV2Gh0.net
- FOXスポーツ選出メジャー歴代センターTOP10
*1位 ウィリー・メイズ
*2位 ジョー・ディマジオ
*3位 ミッキー・マントル
*4位 ケン・グリフィー・ジュニア
*5位 タイ・カッブ
*6位 デューク・スナイダー
*7位 トリス・スピーカー
*8位 カービー・パケット
*9位 アンドリュー・ジョーンズ
10位 ジム・エドモンズ
ライト
*1位 ベーブ・ルース
*2位 ハンク・アーロン
*3位 ロベルト・クレメンテ
*4位 フランク・ロビンソン
*5位 イチロー
*6位 メル・オット
*7位 アル・ケーライン
*8位 レジー・ジャクソン
*9位 トニー・グウィン
10位 デーブ・ウィンフィールド
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:18.68 ID:JXmkaL5o0.net
- でも100%内野安打打つ奴のほうが4打席に1回HR打つ奴より優秀じゃね
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:19.94 ID:xtq9ojpv0.net
- >>318
ガイジ？
そりゃイチローは誰でも認めてんだろ
過大評価かどうか話てんだぞ
小学校から国語やり直せよ
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:25.19 ID:1ZLfvYsJa.net
- >>218
その文章からしてあからさまなレス乞食やろうからもうええわ
カウント数とバッターの狙い球を予想して配球を考えたり、逆にバッターの立場になって打つか逃げるかの駆け引きを楽しんだ方が野球は卑屈にならずに面白いと思うで
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:28.39 ID:Q4D6/9Mbp.net
- >>322
面白い？
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:33.89 ID:YGHQ7k9k0.net
- 客観的なデータすら主観で歪めちゃうならセイバー厨ですらないじゃん
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:55:43.84 ID:R88TzF970.net
- おかわりはスペって忘れられるパターンやからな
あとブサイク
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:02.93 ID:IdCjeU4bK.net
- >>322
統計屋さんなら定性論だけでなく数値だそうな
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:24.29 ID:iUowV2Gh0.net
- アンドリュー・ジョーンズはセンター歴代TOP10の議論がされる名選手
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:30.40 ID:m3XHt9Yhd.net
- でもイチロー殿堂入りやし・・・
便所の吹き溜まりでセイバーセイバー言ってるとかお林みたいやな
偉大な選手は一部のアンチからの評価なんかどうでもいいって思ってるやろなあ
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:47.86 ID:Xw8oK5H40.net
- >>322
数字は媚びひんけど球場のファンや監督やチームメイトは媚びるぞ
メジャーの選手や球団関係者にお前の立派な説を広めてきてくれや
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:48.13 ID:tjGeG00Wd.net
- 性犯罪者ごきろう
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:48.34 ID:uFxbfR5m0.net
- 純粋にイチちゃんって今チームの役に立ってるんか？
成績はいいけどマーリンズには有望な若手が多いから
邪魔になっているという話も聞くけど
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:48.46 ID:pJjNx2NId.net
- >>322
だからお前がOPS、打率それぞれの得点相関のソース出せや
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:48.81 ID:BVJmmWPO0.net
- >>329
これ
イチシンは極論言って正当な評価をさせなくしてる
イチローはただの一流であってレジェンドではないって主張なのに
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:56:57.01 ID:tLonlzze0.net
- スペらず16年近く稼働した便利外国人
それだけでも充分だわ
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:57:14.53 ID:STJugJVD0.net
- >>327
これはさすがに高過ぎないか？
まあ10位やとは思うけど
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:57:35.46 ID:IAU3ZM680.net
- >>341
まあただのレジェンドやしな
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:57:42.66 ID:sz+IYtmS0.net
- >>330
お前の野球の楽しみ方とかどーでもええで
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:58:18.38 ID:IdCjeU4bK.net
- >>336
お林ならまだちゃんと数値出すからまだええけど
俄かセイバーは結論だけ持ってくるからなタダのひっくり返った権威主義者な
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:58:29.74 ID:pJjNx2NId.net
- >>341
打率0割でもwar10あったらトッププレイヤーなんてクソみたいな極論出しとる奴が言うことちゃうで
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:58:32.83 ID:BVJmmWPO0.net
- >>337
球場のファンがどう思うかなんて話してないからな
イチローのプレーが世間で言われているほど勝利に貢献していないという話をしている
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:58:50.77 ID:gWA7gl2a0.net
- >>292
なおイチシンはトラウト以上に評価する模様
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:58:59.43 ID:Q4D6/9Mbp.net
- >>347
それ
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:11.18 ID:m3XHt9Yhd.net
- でもイチロー殿堂入り口やし・・・
↑
これで全部論破出来てしまうのが辛い
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:19.95 ID:sz+IYtmS0.net
- >>341
なんとなくわかるわそれは
レジェンドはそんな多く無いってことやろ
ただ安打記録がアンタッチャブルなんやわ
諦めろ
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:33.48 ID:1ZLfvYsJa.net
- >>345
あんたにレスを飛ばして発信した覚えはないで
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:36.81 ID:BVJmmWPO0.net
- >>347
それのどこが間違ってるの？
打率0でもWAR10あったらトッププレイヤーだよね？
どこと間違ってないでしょ
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:38.51 ID:vd2gtjrba.net
- セイバー厨「イチローは過大評価！」じゃあ誰なら認めるの？
セイバー厨「トラウト」
こんなの意見が食い違って当たり前だわ
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 10:59:54.16 ID:Xw8oK5H40.net
- >>339
グッズ売れまくりで収入ウハウハ
もう少しで3000本やから達成したらマリナーズでもヤンキースでもなくマーリンズが大儲けや
それで足手まといならアレやけど打率3割以上で守備や走塁で足を引っ張るどころかチーム牽引やぞ
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:00:16.82 ID:dgOBg2cMp.net
- イチアンがなにを言おうと殿堂入りだからｗ
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:00:22.86 ID:sz+IYtmS0.net
- >>353
目障りだっただけや
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:00:32.74 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>348
プロ野球は興行やからファンの評価・反応が全てやぞ
指標や成績だけで語れるのはアマチュアまで
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:00:47.61 ID:Q4D6/9Mbp.net
- >>354
イチシンの極論は嫌うのに自分は極論いうのか(呆れ)
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:00:48.70 ID:XPGCxSrQd.net
- >>329
んなもん立場次第やわ
守備指標の信頼性やらでセイバーの指標が絶対だと思わない奴からすりゃお前の持ち出したアトリーこそ過大評価なんだよ
3000本安打や500盗塁と目立つ数字もあればセイバーのWARでもどちらでも優秀な水準にあるイチローは評価高くて当たり前
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:16.13 ID:IKMu7T/c0.net
- 殿堂入り出来る選手に過大評価もクソもねえだろ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:19.52 ID:BVJmmWPO0.net
- >>355
従来の指標で評価されるであろうイチローやミゲレラがアンチセイバーで
セイバーメトリクスの申し子トラウトが最高のプレイヤー
どこがおかしい主張なんや？
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:21.03 ID:ypMgBajd0.net
- >>343
どのメディアでも大抵ここら辺の順位だぞ
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:26.68 ID:w9ZSPBayd.net
- >>359
ほんこれ
指標とかどうでもいいのにうるさいやつが多いわ
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:42.62 ID:sz+IYtmS0.net
- >>361
まともな奴お前だけやわ
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:46.20 ID:iUowV2Gh0.net
- >>343
センターは歴代で見てもこんなもん
ベルトラン、ハミルトン、アッシュバーン、ロフトンあたりが議論対象かな
トラウトがサクッと抜きそうだが
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:47.43 ID:8qzUgQbbd.net
- 日本よりアメリカの方がイチローを正当に高評価しとるよな
そらジャップは低脳言われますわ
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:50.14 ID:IdCjeU4bK.net
- >>354
打率の得点相関が四割の計算根拠はよう
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:55.90 ID:FwfjMB2Ra.net
- まあでも一番評価できるのはあんだけ怪我せず出場し続けてコンスタントに成績残したことやろ
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:01:58.23 ID:/6Iq9xww0.net
- >>339
純粋に役に立っとると思うよ
メイン張る人らから次に攻撃守備に使い勝手良い選手いるのはええんちゃう
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:05.03 ID:BVJmmWPO0.net
- >>359
だからそんな話してねーから
勝利に貢献したかどうかを基準に話してるわけ
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:05.74 ID:TXbpycVM0.net
- これでメシ食ってますとかならまだ聞く耳持つんだが
これじゃ自分の知識をひけらかしたいか成功者をなんとか貶めたい
惨めな人間くらいにしか思えん。もうすこしうまいやりかたあったんちゃうか
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:07.01 ID:HR/u5ubKd.net
- グリフィー 史上最多得票
ボンズ 殿堂入り出来ず
これが全てやろ
あくまで数字なんて偉大さを説明するためのものでしかない
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:19.04 ID:UAC9emUz0.net
- くっさ
しね
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:45.33 ID:IAU3ZM680.net
- >>368
イチロー基準で見るからな
要は見てる側のレベルが低い
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:02:47.23 ID:UAOmnR8Ur.net
- 通算打率.314
3000安打
500盗塁
シーズンMVP1回
首位打者2回
盗塁王1回
GG10回
SS10回
シーズン262安打
イチアンは何が気にくわないのか
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:02.13 ID:pJjNx2NId.net
- >>354
自分でも>>25で極端な話って言うとるのに「イチシンは極論を言って正当な評価をさせなくしている」ってのがおかしいんやで
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:04.09 ID:BVJmmWPO0.net
- >>370
通算WARの話したよね
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:13.92 ID:IKMu7T/c0.net
- >>374
殿堂入りに相応しい成績ではあるがボンズは薬使ってしまったからそらあかんよ
実力は素晴らしいけどさ
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:26.40 ID:IdCjeU4bK.net
- >>372
統計屋さんなら数値だそうな
とりま打率の得点相関の件
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:39.39 ID:r6LdctbK0.net
- >>370
ほんとこれ
メジャー行った日本人みんなスペってるしなあ
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:41.89 ID:Th3QPOz10.net
- 今の山田だってマリナーズ時代のイチローみたいなもんやろ
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:53.90 ID:8g5vnRI/d.net
- ガイジってディベートごっこ好きやなぁ
トラウトとか出すあたり多分まともにメジャー見たことも無いんやろな
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:03:59.13 ID:UfC9swAY0.net
- >>328
ほんでそこにあの上質な走塁力が加わるからやろ
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:04.26 ID:4PG67Tsd0.net
- 極論言うなって奴が進んで打率0とかいう極論持ち出してるの草生える
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:17.23 ID:Kwl1EUS20.net
- >>363
00年代アリーグ2位で1位がステロッドなのになんでWARが低いの？
WAR至上主義のお前からしたら00年代の10年間でリーグ最強選手やねんで
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:29.76 ID:BVJmmWPO0.net
- >>378
極端な例をあげることでわかりやすく説明しただけやん
微妙な差やったらわかりにくいやん
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:36.69 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>372
勝利に貢献したかをはっきりさせたとこで過大評価云々には繋がらんのやで
仮に成績や指標で微妙な面があっても多くの野球ファンが魅力的に感じれば凄い選手なんがプロ野球や
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:41.44 ID:Q4D6/9Mbp.net
- イッチボコボコでわろた
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:46.24 ID:HvOQbSFA0.net
- イッチ「ワイは物事を批判していいけどそれに対して相手が反論するのは許さない」
イッチ「ワイは極論言ってもいいけど相手が極論言うのは許さない」
ガイジやね
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:47.42 ID:IKMu7T/c0.net
- WARだけで選手見るとかビル・ジェームスのおっさんですらナンセンスって言ってるのにさ
興行面を理解してないね
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:04:51.78 ID:vd2gtjrba.net
- >>363
そらイチローとトラウト比べたら、トラウトやろ
イチローアンチはトラウトよりイチローとでも思ってんのか
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:05:20.47 ID:BVJmmWPO0.net
- >>387
ぴったり全盛期過ごしてるだけやん
なんで00年代に区切るの？
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:05:22.08 ID:m3XHt9Yhd.net
- イチローは殿堂入りしたらライトでは23人目やねんな
外人としては16人目や
アジア人では初やな
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:05:36.01 ID:xtq9ojpv0.net
- >>354
イフの例示とイチローの評価を同一視してるいちしばっかで草はえる
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:05:49.85 ID:b98Duzfy0.net
- 世の中の在りようが気に食わないってだけの厨が頑張ってんな
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:05:59.35 ID:BVJmmWPO0.net
- >>389
そんな話してねーから
ファンサービスで試合に勝てるか？
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:06:07.80 ID:4PG67Tsd0.net
- ワイの言ってる事は正しいけどお前らの言ってる事は絶対間違ってるンゴおおおおおおおお
お林どころかただのガイジやね…
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:06:09.59 ID:sz+IYtmS0.net
- >>394
その反論は正解
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:06:17.97 ID:Xw8oK5H40.net
- >>373
>>1ちゃんはたぶん野球やったこともないで
やってたとしても小学校の児童向け野球クラブとか中学軟式くらいまでやろ
セイバーしか頭にないオタク陰キャ引きこもりとみた
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:06:22.36 ID:1HLcx9oa0.net
- イチアンて1か0かでしか評価しないよな
大抵持ち出してくる選手はレジェンドばっかやし
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:06:41.57 ID:IdCjeU4bK.net
- >>386
統計屋さんはイレギュラーがあまり好きではないはずやねんけどな
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:05.01 ID:w9ZSPBayd.net
- >>377
これだけで文句つけようがないわな
そもそもHRが少ない以外文句言いようがないのに
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:11.83 ID:7YL9xhNw0.net
- この前現れた「四球拒否と塁打で考えるならイチローは全く最多安打じゃない」ニキはおもしろかった
そいつ理論に当てはめるととボンズが打率8割400安打してることになったけど
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:19.91 ID:m3XHt9Yhd.net
- イチローはトラウトとかミゲレラと比べられるくらいやねんなあ
もっとしょぼい選手と比較してるならまだわかるけど
これはレジェンド間違いないですわ
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:36.16 ID:sz+IYtmS0.net
- >>402
イチローがレジェンドかレジェンドじゃないかと言われたら俺も疑問やけどな
レジェンドに定義が無いから無意味だけど
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:46.94 ID:pJjNx2NId.net
- >>388
極論出した時点で>>341みたいなこと言う資格がないってだけやで
あとはよOPSと打率それぞれの得点相関持ってきてくれや
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:50.32 ID:oFQCyqB70.net
- 皆んなまじめに野球見とるんやなあ
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:07:58.06 ID:GzBPTaAv0.net
- 打率0でWAR+10ってあり得るのか
全打席フォアボールとか？
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:00.45 ID:PSW2FN2+0.net
- 日本でセイバー知ってる奴はいても大体は選手見るとき打率ＨＲ盗塁人気で評価するからやろ
それらよりセイバーを評価すべき絶対的理由と普及がない限り今の評価がコロっと覆らんわ
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:00.66 ID:BVJmmWPO0.net
- >>402
え、じゃあ飯原とか持ち出して飯原より勝利に貢献したイチローすげーとか言えばいいんか？
そんなレベルの低い話してるんか？
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:27.20 ID:DYwj+HDf0.net
- 勝利貢献ってWPAか
WPAは現役45位だからそれほど高くはないなうん
1番打者としては高い方だけど
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:34.81 ID:Kwl1EUS20.net
- >>394
WAR至上主義のお前にとってイチローの全盛期10年間の間お薬マン以外上が居なかったのに評価しないって意味不明やん
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:35.66 ID:Q4D6/9Mbp.net
- 目だけ肥えたマニアほど害悪はないわ
野球に限らず
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:37.68 ID:BVJmmWPO0.net
- >>406
ミゲレラはイチローと同じアンチセイバー側やけど
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:49.99 ID:+HqsP0Af0.net
- 総合じゃ相手されなくてもなんJでは構ってもらえるんやな
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:08:51.10 ID:xtq9ojpv0.net
- >>408
イフの例示のイチローの本当に思ってる評価一緒くたにしてるお前がおかしいんやで
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:04.14 ID:BVJmmWPO0.net
- >>410
死ぬほど守備上手かったらいけるやろ
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:06.59 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>398
集客出来るんなら別に勝つ必要なんてないんやで
勝つってのもファンサービスの一種であくまで手段でしかない
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:22.37 ID:vQKUwFtQ0.net
- まーたャ軍がスレを立てたのか
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:28.08 ID:w9ZSPBayd.net
- >>410
四球かHRだけで守備走塁がやばいんだろ
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:35.48 ID:7YL9xhNw0.net
- 打率10割なら守備小学生レベルでも圧倒的レジェンドなんだよなあ
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:37.96 ID:a7Kss6iNd.net
- 数字ほど打ってないよな
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:46.97 ID:IKMu7T/c0.net
- >>412
どっちでも極論すぎるわ
イチローファンよりお前のがよっぽど極論好きだな
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:52.89 ID:Bjl9Vt6l0.net
- イチアン松信も随分弱体化したな
今じゃ「お林」で完全に封殺できるし
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:09:59.14 ID:4PG67Tsd0.net
- イッチのためにこんなん見つけてきたで
http://i.imgur.com/K3s49qE.jpg
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:21.45 ID:uH0KPZjw0.net
- イッチなら鳥谷が使われる続ける理由が他がクソだからって分かってくれるよね？
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:24.47 ID:w9ZSPBayd.net
- >>427
わかりやすいな
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:27.38 ID:IdCjeU4bK.net
- >>420
しかも勝ちすぎたらアカンしな
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:34.32 ID:BVJmmWPO0.net
- >>414
他の選手の全盛期10年間抜き出して比較しろよ
イチローだけ全盛期の10年間で他の選手はキャリア終盤とか序盤とか
そんな恣意的な抜き出しかたしたらそら偏ったデータ出るわ
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:40.17 ID:Gf+35G6wH.net
- >>426
というかイチアン側が本物のお林に比べて貧弱すぎる相手にならんわ
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:53.17 ID:BVJmmWPO0.net
- >>420
お前は横浜の試合みてろよ
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:10:59.75 ID:1HLcx9oa0.net
- >>412
レジェンドクラスの選手と比べられる時点でイチローすげえってことやで
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:11:02.18 ID:PPR6BkVjM.net
- イッチは極端な話が好きだなあ
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:11:10.32 ID:RRZAw5s7F.net
- 00年代のディケイドベスト3には間違いなく入ってくる選手やけど
安打を一番打ったからMLB歴代最高の選手とか言ってる信者は正直引くわ
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:11:34.70 ID:U09+JAQRp.net
- 1の理論でいくとイチローのがピートローズよりすごいんやな
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:11:39.61 ID:Pa6RavLh0.net
- あのジーターとマブダチの松井がレジェンドじゃないわけがない
http://i.imgur.com/ZNhqlIG.jpg
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:11:49.89 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>433
お、もう反論終わりなん？
つまらんな〜
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:00.44 ID:HLnPgtr1d.net
- 大したことないならこんな話題にならんやろ
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:02.41 ID:vd2gtjrba.net
- 1か0でしか語れないイチアン典型やな
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:40.07 ID:BVJmmWPO0.net
- >>434
イチローは"言われてるほど"すごくないって言ってるんやけど
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:43.88 ID:y96qtDMn0.net
- >>436
誰もMLB歴代最高とは言ってないやろ日本人歴代最高と言う奴は多いと思うが
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:44.60 ID:ypMgBajd0.net
- 27歳以降通算WAR
125.6 バリー・ボンズ
123.0 ベーブ・ルース
110.3 ウィリー・メイズ
94.0 テッド・ウィリアムズ
92.8 ハンク・アーロン
88.2 スタン・ミュージアル
85.9 タイ・カッブ
82.6 トリス・スピーカー
69.4 カール・ヤストレムスキー
64.6 ピート・ローズ
64.5 リッキー・ヘンダーソン
64.1 ロベルト・クレメンテ
60.6 フランク・ロビンソン
58.0 イチロー
57.0 ボブ・ジョンソン
56.9 メル・オット
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:49.07 ID:iUowV2Gh0.net
- http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=16&id=36
得点相関
打率 0.776
OPS 0.941
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:51.72 ID:4QIa4zGE0.net
- >>427
これは完全論破ですわ
これがアメリカ視点なんやなって
島国でわーわーわめきちらしてるイッチがかわいそうになってくるわ
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:12:57.14 ID:PSW2FN2+0.net
- >>415
自分は特に何もしてないくせに偉い気になっちゃうからな
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:03.90 ID:IKMu7T/c0.net
- ベルトランとイチローの比較とかならここまで極論とか言われなかったはず
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:14.81 ID:RRZAw5s7F.net
- >>443
よく聞くんだよなあ
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:19.32 ID:Xw8oK5H40.net
- >>433
>>1ちゃんの野球歴教えてくれんかー?
高校硬式とかまではいかなくとも中学軟式くらいまてはやってたんか?
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:21.08 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>1ちゃんがOPSの得点相関が9割で打率の得点相関が4割しかないってソースをさっさと出せばええんやけどな
このスレで1ちゃんしかそんなこと言うてへんのやからソースくらいあるやろ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:24.95 ID:33nvswhT0.net
- イチローはセイバーを掘り下げていけばいくほどとんでもない選手だとわかるぞ
例えば、イチローは足が速いから内野が焦って送球がそれて出塁したってケースを全盛期によく見たと思う。
２００４年のイチローだと内野ゴロエラーで１５回も出塁している。（普通の選手は大体年間３，４回ほど）
実はこれ出塁率には換算されず、凡打扱いになる。
２００４年のイチローの出塁率は.414（リーグ２位）なのでもし、この内野ゴロエラーを全部出塁率の分母に加えると
.434となり余裕でリーグ一位となる
もし打率としてカウントすると.372→.394となり、四球と同じように打数から除いて計算すると.372→.380となる。
イチローを正当に評価するには、従来の固定観念にとらわれない数字の的確な分析をすることが求められている。
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:36.99 ID:Gru36/EG0.net
- メジャーレジェンドも生き返らす程度の実力だからしゃあない
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:37.45 ID:4IByFXLWa.net
- >>444
レジェンドまみれやん
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:55.37 ID:Gf+35G6wH.net
- >>442
イチローが言われてる凄いってのと君が思う思ってる凄くないとの乖離具合を教えてや
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:59.02 ID:+HqsP0Af0.net
- >>415
肥えたというか腐ってるんやで
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:13:59.03 ID:IdCjeU4bK.net
- >>442
自分で導いた結論?自称統計屋の言う結論だけ引っ張ってきてない?
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:02.05 ID:6R1k94qVd.net
- >>444
イチローすげええええええええ
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:06.06 ID:HvOQbSFA0.net
- そもそも何を持って過大評価なんやろ
イッチは「イチシン（ここではイチローに少しでも肯定的な発言する人のこと）はイチローを歴代No.1メジャーリーガーだと思ってる」とでも思ってんのかね
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:06.09 ID:BVJmmWPO0.net
- >>450
それ関係ないよね
野球はやってたけどセイバーメトリクスと野球経験に関係ある？
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:10.90 ID:4d4VPBJ8a.net
- もうイチアンやってもネタにしか見えんからなぁ
イチアンをネタに昇華した林の功績は半端無いわ
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:45.16 ID:4IByFXLWa.net
- 言われてるイチロー
殿堂一発
安打製造機
過大評価か？
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:14:56.23 ID:ypMgBajd0.net
- >>444
ちなみにその下のメンツ
58.0 イチロー
57.0 ボブ・ジョンソン
56.9 メル・オット
54.3 カル・リプケン
51.4 ピー・ウィー・リース
50.6 ビル・ダレン
50.1 バリー・ラーキン
49.6 ジョージ・デイビス
48.7 デレク・ジーター
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:03.72 ID:BVJmmWPO0.net
- >>455
イチローはレジェンドと思われているけど
明らかにレジェンドではないAJと同等程度の選手であるという主張
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:20.14 ID:nPy2KV/v0.net
- イチローはすごいけど肉薄しそうな日本選手がこの先現れそうにないのがな
山田には期待したいが
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:30.00 ID:+HqsP0Af0.net
- イチローは昔からバカにされたのをバネに頑張ってきたみたいなこと言うてるし
こういうアホなアンチでもイチローにとっては頑張るための栄養になるんちゃうか
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:32.47 ID:Gf+35G6wH.net
- >>462
そこにせいぜい日本史上最高打者が加わったとしても言うほど課題評価とは思わんな
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:35.10 ID:IdCjeU4bK.net
- >>455
定量的なレジェポランキングわいも見てみたいわ
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:37.30 ID:7YL9xhNw0.net
- 今日も代打でキッチリ2塁打打ってたな
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:15:43.06 ID:1HLcx9oa0.net
- >>442
イッチのそのイチローが過大評価されてると思うのはどこなん？
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:17.03 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>463
WARそんな大したことないと思ってたけどこれ見ると普通にすごいね
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:19.99 ID:w9ZSPBayd.net
- >>442
その言われてるってどこからの話？
MLBから直々にされてる評価のこと？
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:29.60 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>445
1ちゃんの打率の得点相関は4割とか大嘘やんけ！
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:29.85 ID:IdCjeU4bK.net
- >>464
レジェポランキングはよう
計算式も見せて
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:34.26 ID:y96qtDMn0.net
- >>444
お薬まみれやん
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:36.70 ID:Th3QPOz10.net
- そもそもレジェンドに上下はないやろ
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:37.81 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>465
山田もええけど、それよりも大谷が完全に野手に移行すればな
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:48.17 ID:GsJ6iIWY0.net
- >>464
レジェンドの基準値は？
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:53.40 ID:iUowV2Gh0.net
- >>444
コピペ改ざんはアカンな
ちゃんと外野手って書かないと
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:16:53.73 ID:BVJmmWPO0.net
- >>470
イチローがアンドリュージョーンズと同レベルな見方されてると思うか？
ワイはそうは思わん
でもセイバーメトリクスではほとんど同程度の貢献
その乖離の話をしている
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:00.38 ID:IKMu7T/c0.net
- 数字だけで選手を見たらいけんってプロの球団付きの統計家も言ってるのに何でこのイッチみたいな奴が定期的に現れるんだろうな
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:03.27 ID:T1zgQCAB0.net
- 3000安打が名球会入りと同程度だと思ってるアホが多い
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:11.53 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>444
これって2015までの数値？
今年次第でフランクロビンソン抜けるかな
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:12.72 ID:JkfTzmUKr.net
- >>464
そのレジェンドの部分を君の基準で語れや
抽象的にレジェンドで逃げてるから意味わからんねん具体的にどっからどこまで何を重視してレジェンドか語れや
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:14.14 ID:y1cuDQeQ0.net
- 殿堂入り狙えるような選手はみんなレジェンドと言っていいと思うんだがどうよ
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:16.66 ID:Xw8oK5H40.net
- >>460
あまりに頭でっかちで現実感のないことばっかり言ってたから気になったんや
別に野球ファン全てが野球経験者である必要はないし選手を貶す権利は誰でもあると思うけど
>>1ちゃんは皆からここまで言われて耐えきれるのが凄いわ
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:19.43 ID:ypMgBajd0.net
- セイバー信者にとっては19年やってWAR40台のオルティズとかごみくず以下か？
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:28.24 ID:a7uKPhvR0.net
- 全盛期コース別打率凄すぎんよ
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/8/2/821b44e1-s.jpg
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:32.82 ID:IdCjeU4bK.net
- >>480
レジェポランキングはよう
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:39.09 ID:NvnXOtBA0.net
- >>479
なんだ外野手限定かよ
じゃあ大したことないな
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:17:57.55 ID:1ynMdDP20.net
- 今日マーリンズが３０００安打の動画あげてて草
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:14.25 ID:/6Iq9xww0.net
- >>463
下にこういう面子がいるのか凄いな
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:22.15 ID:WFAagBT6a.net
- 何だ？イチローがメジャー通算3000本でいよいよ殿堂入りが確実になってきたから
今度は殿堂入り価値ないキャンペーンでも始めたのか？
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:25.72 ID:nPy2KV/v0.net
- 大谷はどうせ投手やるんやろなあ おもんねーわ
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:28.01 ID:TXbpycVM0.net
- 知識があるのはなんか伝わるんやけどもそれを生かしたり人を納得させる能力が無いんやな
世間では過小評価されとるがセイバーで見る隠れた有能選手紹介するで〜とかやったら受けるんちゃうか
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:28.64 ID:L8hiK/CVM.net
- すごくないとは思わないが通算安打はタイトルではない。
しかしレギュラーで出せよとも思う
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:32.99 ID:QFvU/2FnM.net
- >>480
そりゃ世間の人間はアメリカでの通算warだけで評価してるからじゃないからやで
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:36.11 ID:DYwj+HDf0.net
- 500まで進んでも「日本人だから」ってのがないんか
なんJ民もプライド高すぎやろ
そんなんだからいつまでもジャップ野球みてるんだろ
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:39.38 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>479
下にリプケンやジーターおるやん
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:45.70 ID:BVJmmWPO0.net
- >>484
アンドリュージョーンズがレジェンドかどうか投票したら概ねレジェンドではないという評価に落ち着くと"ワイは"思う
でもイチローがレジェンドかという投票をしたらレジェンドだと認定されると思う
でも実際には勝利への貢献度は同程度でそこを指摘してる
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:18:54.59 ID:oSZ6sKW/0.net
- 1ちゃん大嘘つきやったんか最低やな
なんで打率の得点相関が4割ぽっちなんて嘘ついたんや
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:00.39 ID:wGhECQtLd.net
- 殿堂入り＝レジェンドじゃないの？
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:29.42 ID:7YL9xhNw0.net
- どうせなら「殿堂入り確実とか言うけどまだ入ってないしお薬バレる可能性が無い訳じゃないんだから2流」、ぐらい言えや
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:42.82 ID:JkfTzmUKr.net
- >>500
だからそんなん主観的なもんやん何の基準も示してないで馬鹿なん？
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:47.53 ID:iUowV2Gh0.net
- >>499
上と下のコピペが別物だからね
ホーナス・ワグナーが入ってないからすぐわかる
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:48.01 ID:NApQ1aiZr.net
- >>488
どこに投げればええんやこれ
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:56.03 ID:w9ZSPBayd.net
- >>502
そうとも言い切れん
あっちのレジェンドの基準は知らんが名実共にないと認めたくない
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:19:59.17 ID:IdCjeU4bK.net
- >>500
統計的レジェポランキングはよう
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:20:29.04 ID:b98Duzfy0.net
- そもそも世の中、当のMLBだってセイバーで成り立ってないし
セイバー「だけで」評価されることもこれからもないやろ
MLBはプロなんだから
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:20:29.29 ID:4QIa4zGE0.net
- >>500
どんどんトーンダウンしてきてて草
最初の攻撃的なレスはどこにいってしまったん？
心折れてもうたんか？
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:20:30.76 ID:sz+IYtmS0.net
- >>504
warやろ
客観的やと思うけどな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:20:32.02 ID:BVJmmWPO0.net
- >>504
レジェンドの基準なんてワイが決めるもんでもないし
別に基準決めなくてもある程度の共通認識があるだろ
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:20:48.24 ID:w9ZSPBayd.net
- >>500
おらおら死ねニート
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:00.27 ID:Z2tAWnzHK.net
- >>494
投手でも期待は持てるけどどうせどっかでスペるやろうしなあ
それにやっぱ野手の方が出場機会多い分楽しめるし
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:03.41 ID:or9LXnixd.net
- 松井オタでイチアンを公言した有名人て結構いるけど逆は聞かないな。
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:05.47 ID:y+rvCq/r0.net
- 殿堂入りした日には喉かきむしって自殺しそうな勢いやな
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:14.32 ID:CDtWlLKu0.net
- お薬まみれの時にあの数字残しただけでもすげーわ
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:21.09 ID:IKMu7T/c0.net
- ほんま試合見んと数字だけで語るやつ増えて辟易とするわ
セイバーかじりましたみたいなのはアンチよか邪魔
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:21.16 ID:9NxeKU2np.net
- 通算war16位に入ったaロッド凄すぎるな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:31.77 ID:BVJmmWPO0.net
- もしイチシンがイチローはアンドリュージョーンズ級のレジェンドと言うならワイも納得するで
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:43.37 ID:L8hiK/CVM.net
- 2012 IP191.1 $05.5M+8.6M
2013 IP145.* $09.5M+8.6M
2014 IP133.* $10.0M+8.6M
2015 IP***.* $10.0M+8.6M
2016 IP*15.2 $10.0M+8.6M
6 years/$56M (2012-17) with bid of $51,703,411
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:50.57 ID:261w3+GI0.net
- ワイはイチローファンやけど正直MLBでは松井のがトータルで上やったと思うわ
World Series MVPのインパクトがデカすぎる
僅差ではあるが
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:21:59.09 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>520
なんで打率の得点相関について嘘ついたんや
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:02.20 ID:/6Iq9xww0.net
- >>515
言うほど前者もおるんか？
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:10.12 ID:BVJmmWPO0.net
- >>518
野球は試合観なくても数字だけで楽しいから素晴らしいスポーツなんだぞ
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:28.13 ID:L8hiK/CVM.net
- 通算安打なんて投手で言ったら投球数ぐらいやろ？
1位は誰？
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:31.94 ID:XLIVyoD7a.net
- ワイ塾講師、イッチに全面同意
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:32.20 ID:TW2wJDfYx.net
- でもテニス勝負だと錦織に負けるんだよなぁ
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:35.05 ID:vsYcEjdAd.net
- >>26
お林が長打だけ評価しとるのとかにわかもいいとこやしな
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:35.24 ID:IdCjeU4bK.net
- >>512
数字に弱いならセイバー自任しない方がええぞ
打率の得点相関が四割とか酷く違ってたんやから
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:22:49.64 ID:BVJmmWPO0.net
- イチローはアンドリュージョーンズ級のレジェンドという結論でええか？
これに関して文句ないか？
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:05.32 ID:+HqsP0Af0.net
- >>522
RBSでも松井が上やな
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:06.55 ID:iUowV2Gh0.net
- >>526
サイ・ヤング
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:08.51 ID:w9ZSPBayd.net
- >>525
それは試合を見た前提の話だろ
数字遊びが楽しいって言う人は多くいるけどそれを勘違いしすぎだろ
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:14.87 ID:ypMgBajd0.net
- MLB公式Twitter
MLB ?@MLB
From Japan to Seattle to New York to Miami: Ichiro. Legend.
https://twitter.com/MLB/status/743235019989127168
MLB @MLB
Legend.
https://twitter.com/MLB/status/725854858113224704
Legendary player in a legendary game. (初の軍基地試合において)
https://twitter.com/MLB/status/749748297980448768
マイアミTwitter
https://twitter.com/Marlins/status/744236462175031296?lang=ja
レジェンド言われまくりで草
しかも周りのtweetと比べてRTもふぁぼも抜けてる
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:15.09 ID:U09+JAQRp.net
- >>527
おはやし、合格者出てるぞ
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:19.58 ID:oSZ6sKW/0.net
- >>531
ワイの疑問に答えてくれや
なんで嘘ついたんや？
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:38.80 ID:HvOQbSFA0.net
- >>512
1 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:03:37.39 ID:BVJmmWPO0 [1/77]
セイバーではたいしたことないでって言うと
3000本とか殿堂入りとか話題そらすしイチシンきしょいわ
5 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:05:35.75 ID:BVJmmWPO0 [3/77]
>>2
そんなん見ても意味ないからな
セイバーが全て
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:40.84 ID:IdCjeU4bK.net
- >>525
キミ数字間違ってるやんけ
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:42.58 ID:BVJmmWPO0.net
- >>534
人生で一度も野球見たことなくても数字眺めてるだけで楽しいぞ
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:51.16 ID:2wdTYwiI0.net
- >>522
ケン・グリフィーJrを馬鹿にするな
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:23:56.88 ID:m3XHt9Yhd.net
- もっとアンチ丸出しのレスしないとおもんないわ
なにちょっと譲歩してんねん
お前の自身そうやって譲って生きてきたんやろなあ
だからお前は今ニートなんやで？
せめてこのスレくらいではしっかり我を貫き通せや
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:06.21 ID:w9ZSPBayd.net
- >>540
えマジで見たことないんか？
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:06.46 ID:1HLcx9oa0.net
- >>500
レジェンド認定される基準て勝利への貢献度だけじゃないんやで
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:33.57 ID:IKMu7T/c0.net
- >>525
試合見た上でだろ
正直どうほざこうが試合も見んで今いる選手を語るのは阿呆らしい
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:34.85 ID:HvOQbSFA0.net
- イチローは過大評価！セイバーが全て！
↓
レジェンドの基準なんてワイが決めるもんでもないし
別に基準決めなくてもある程度の共通認識があるだろ
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:40.67 ID:BVJmmWPO0.net
- イチローはアンドリュージョーンズ級のレジェンドという結論にレスくれや
賛同するというのでも異論があるというのでもどっちでもええで
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:41.34 ID:IdCjeU4bK.net
- >>531
数字に弱い統計屋さんはレジェポランキング低位やろなあ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:41.45 ID:RpoAZlzF0.net
- お林は漢字勉強しろ
またクイズ番組で恥かくぞ
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:54.62 ID:+HqsP0Af0.net
- >>535
結局日本がイチローを過小評価しているだけでしたってオチだからなあ
ジャップ記者はイチアン多すぎるんや
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:24:56.41 ID:iUowV2Gh0.net
- HoFmはレジェンドポイントみたいなもんやな
外野手だと
452 スタン・ミュージアル
445 タイ・カッブ
421 ハンク・アーロン
418 ベーブ・ルース
376 ウィリー・メイズ
354 テッド・ウィリアムズ
300 ミッキー・マントル
279 トニー・グウィン
270 ジョー・ディマジオ
252 ポール・ウェイナー
252 トリス・スピーカー
231 ロベルト・クレメンテ
228 アル・シモンズ
222 フランク・ロビンソン
218 イチロー
217 メル・オット
215 カール・ヤストレムスキー
209 ブラディミール・ゲレーロ
201 ジョー・メドウィック
109 アンドリュー・ジョーンズ
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:29.41 ID:8dif23Azd.net
- >>547
お前も自分で言うた得点相関についての嘘をはよ弁解しろや
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:33.72 ID:NApQ1aiZr.net
- >>536
林は予備校講師だそ
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:35.89 ID:1HLcx9oa0.net
- 絶許狙いに切り替えていくスタイル
- 555 ：風吹けば名無し@＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:42.53 ID:mY285zYqd.net
- で、イッチの年収は？
イチローは年俸総額180億以上貰ってるんやで
昼間っからIDを真っ赤にするような奴に批判されたらイチローもたまったもんじゃねえな
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:58.20 ID:IdCjeU4bK.net
- >>547
統計なのに計算根拠示してないとか論値
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:25:59.24 ID:7YL9xhNw0.net
- >>540
普段電車の時刻表みてニヤニヤしてそう
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:03.83 ID:g99jcFGGd.net
- イッチ共有に消えてて草
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:06.02 ID:+HqsP0Af0.net
- そろそろ釣り宣言くるかな
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:15.20 ID:MFXZuPZQp.net
- けど今の日本球界にメジャーで10年連続ゴールデングラブ賞を取れる選手なんて菊池と大和くらいだろ
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:22.07 ID:HvOQbSFA0.net
- 119 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:32:01.68 ID:BVJmmWPO0 [33/80]
>>106
打率を否定する理由は得点相関が4割程度だから
一方OPSは9割近くある
それ以上になんかいうことあるか？
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:31.34 ID:Z2tAWnzHK.net
- 試合見ない奴も試合は見るけどテレビ観戦オンリーの奴もプロ野球界からしたらどうでもええよね
前者なんて認識すらされんしな
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:34.71 ID:4PG67Tsd0.net
- これってAJ馬鹿にされてんの？
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:41.10 ID:9NxeKU2np.net
- 10年連続200本安打
262本安打
ここら辺の歴代最多記録持ってるのがデカイな
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:41.23 ID:a7uKPhvR0.net
- ハンクアーロン３０００本達成打数 9566打数 歴代１０位
↑
これは超えたいな
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:41.89 ID:g99jcFGGd.net
- 今更釣り宣言されても共有で見えないｗ
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:44.90 ID:HvOQbSFA0.net
- 184 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:38:52.74 ID:BVJmmWPO0 [41/80]
>>173
安打数と打率は得点相関が低いから意味ないってわからないの？
お前らが馬鹿にするOPSの半分以下の得点相関なんだけど
これ言ってること理解できてる？
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:51.60 ID:3NHXmx7ip.net
- お薬馬鹿とかそれだけで評価-99やぞ
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:53.08 ID:E/VQ1l+o0.net
- 打席くるぞ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:26:58.05 ID:IKMu7T/c0.net
- >>547
伝説は数字だけで決まる訳じゃないので賛同出きるかよ
AJが初めてのWSで見せた潜在能力をいかせんかったのが全てよ
AJは好きだがな
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:03.96 ID:HvOQbSFA0.net
- 194 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:39:51.02 ID:BVJmmWPO0 [42/80]
>>186
自分で探せよ
お前の目の前にある機械はなに？
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:04.27 ID:NApQ1aiZr.net
- お林のページに「なんJ民」って書き加えた阿呆は反省するんやで
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E4%BF%AE
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:09.33 ID:f+mSzx6Ka.net
- >>500
AJ
96優勝 97優勝 98優勝 99優勝 00優勝 01優勝 02優勝 03優勝 04優勝 05優勝 06三位 07三位 08優勝 09二位 10二位 11優勝 12優勝 13優勝
WAR62.7
1933安打 打率.254 434本塁打 1289打点 152盗塁 OPS.823
本塁打王 1回：2005年
打点王 1回：2005年
シルバースラッガー賞 1回：2005年
ゴールドグラブ賞 10回：1998年 - 2007年
MLBオールスターゲーム選出 5回：2000年、2002年、2003年、2005年、2006年
まあそこまでではないか
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:09.35 ID:m3XHt9Yhd.net
- 【悲報】イッチ、ついに自分の建てたスレからも消滅する
自分を貫き通せなかった哀れなニートの末路
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:14.09 ID:IdCjeU4bK.net
- >>561
統計屋が数字盛大に間違ったらアカンわな
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:17.29 ID:ZXyO9TBHH.net
- イチアンは間違いなく低学歴
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:20.58 ID:HvOQbSFA0.net
- 208 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:41:22.74 ID:BVJmmWPO0 [44/80]
>>200
打率の得点相関なんて常識だろ
そんなのも知らないレベルの低さでよく反論できたな
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:32.67 ID:or9LXnixd.net
- >>524
結構いるぞ
林以外にもリリフランキー、森永卓郎、須田慎一郎、生島淳とか
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:33.21 ID:HvOQbSFA0.net
- 218 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:42:22.03 ID:BVJmmWPO0 [46/80]
>>204
指標が全て
得点相関が全てだぞ
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:49.19 ID:HvOQbSFA0.net
- 266 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:48:13.36 ID:BVJmmWPO0 [51/80]
>>260
野球は得点相関が全て
セイバーが全てだぞ
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:27:59.88 ID:DYwj+HDf0.net
- >>551
もうこれでええわ
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:28:03.03 ID:8dif23Azd.net
- 打点の得点相関を知ったかぶりしてた奴が常識語ってるってマジ？
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:28:19.77 ID:6R1k94qVd.net
- イッチだんまりやん
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:28:48.80 ID:8dif23Azd.net
- >>583
ソース出されたからね、しょうがないね
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:28:51.66 ID:/6Iq9xww0.net
- >>560
誰で仮定するにせよ守備力どうこう以前にまず身体を安定して保てるんかいう方を考えてしまうな
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:28:56.09 ID:a7uKPhvR0.net
- ピートローズに比べれば早いペースなんやけど
他にイチロー以上に早く３０００本行ったのけっこういるんやね
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:29:17.31 ID:a0wir8uJ0.net
- ぶっちゃけ最近のアンチ（もどき）ってデータ調べることもせずただ対立煽りたいだけのゴミだよね
それこそ昔のイチアンばりにデータ掘った上で迷言残すならともかく
ただのコピペか使い古された言葉連呼するだけだもの
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:29:25.70 ID:+HqsP0Af0.net
- >>560
鳥谷「ダメです」
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:29:41.21 ID:BVJmmWPO0.net
- 今はeloraterとセイバーメトリクスの乖離についてレスするためにeloraterみてるぞ
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:29:44.43 ID:ypMgBajd0.net
- >>551
3000達成したらまた爆上げやな
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:29:57.89 ID:w9ZSPBayd.net
- >>560
とれるポテンシャルなら割りといるやろ
どっか怪我して規定割ったら終わりなのがきつい
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:13.84 ID:4QIa4zGE0.net
- >>551
メジャー版レジェポやね
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:21.21 ID:8dif23Azd.net
- >>589
その前に得点相関について大嘘こいたことについてはよなんか言えや
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:26.44 ID:nebVNNgn0.net
- イチローとアンドルージョーンズならジョーンズのほうが上だろ
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:34.33 ID:WkcWH3Ymd.net
- >>589
なんで急にエロサイト見とんねん
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:34.74 ID:w9ZSPBayd.net
- >>589
もういいよエロ動画でも見てろよ
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:30:55.09 ID:jw44QB7K0.net
- 四球をヒットに換算してるだけだもんな😚
守備走塁に頑丈さは素晴らしいと思うが打撃は大した事ねえわ
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:02.67 ID:IKMu7T/c0.net
- >>587
名門打率とか言われてた頃のが笑えて好きだったわ
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:08.33 ID:ypMgBajd0.net
- >>560
その2人では無理に決まってるだろ
10年間スタメン張れるとでも思ってるのか
まだ山田とかのが可能性ある
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:08.44 ID:HmlCb7ou0.net
- >>594
なにとなにを比較してるかわからねーｗ
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:14.72 ID:WHEu/uls0.net
- イチアンキチガイジが騒いでも殿堂入り確実なのはかわらんで
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:29.67 ID:1meDywHXd.net
- 今朝の日米通算3000本ニキといいこいつといい今日は絶許狙いが目立つな
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:34.99 ID:HvOQbSFA0.net
- >>589
445 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 11:12:49.07 ID:iUowV2Gh0 [8/12]
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=16&id=36
得点相関
打率 0.776
OPS 0.941
119 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 10:32:01.68 ID:BVJmmWPO0 [33/81]
>>106
打率を否定する理由は得点相関が4割程度だから
一方OPSは9割近くある
それ以上になんかいうことあるか？
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:38.44 ID:p3bcohyL0.net
- ていうか最近のはお林ごっこしたいだけやろ
イチアンですらない
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:41.48 ID:BVJmmWPO0.net
- eloraterのAlltimeランキングでイチローは38位なんやけど
プホルスは44位とイチロー以下の評価を下されてる
でも実際はプホルスの通算WARはイチローの倍以上ある
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:31:44.61 ID:JkfTzmUKr.net
- >>587
今はただのか待ってちゃんがお林狙いで適当にあらすだけやからな糞やで
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:06.21 ID:IdCjeU4bK.net
- >>587
マグヌスニキみたいな面白みがないわな
陳腐なばっかりや
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:12.80 ID:4WPTXBOhp.net
- >>586
MLBで始めたの遅かったからな
衰えが先に来てしもた
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:13.34 ID:JkfTzmUKr.net
- >>605
きみ墓穴ほってるやん
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:31.99 ID:DYwj+HDf0.net
- >>589
eloraterで気づいたけどとったタイトルとかAS10回はかなりでかいわ
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:53.85 ID:1HLcx9oa0.net
- イチアンスレって毎回イチローの凄さを改めて実感する流れになるだけだよな
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:32:57.35 ID:w9ZSPBayd.net
- >>602
そら頭つかわず適当にレスするだけでこんな伸びるからな
このスレだけで一時間半以上時間潰せてるしニートにはお手軽暇潰しやろ
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:33:13.44 ID:4QIa4zGE0.net
- >>605
それってプホルスよりイチローのが上ってことやんけ
自分に不利な事実出してどうすんねんクソニート
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:33:27.40 ID:4d4VPBJ8a.net
- 指標を重視する癖にちょこちょこ主観を入れてくるからあかんわ
まず１つの指標でその選手の価値が全て決まると思ったら大間違いやぞ
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:33:44.98 ID:w9ZSPBayd.net
- >>611
まあどっから見てもHR少ない以外弱点ないし
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:33:54.57 ID:BVJmmWPO0.net
- 去年の時点でイチローの通算WARはMLB史上196位らしい
でもeloraterじゃMLB史上38位の評価をもらってる
つまりイチローは160位ぶんくらい過大評価されていると言えるのではないか
これについて反論ある？
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:33:55.07 ID:B/oyqtwPd.net
- お林遊びつまらんで
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:02.47 ID:AgetSsHL0.net
- warで見てもイチロー凄い定期
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:25.97 ID:T1zgQCAB0.net
- イチローを持ち上げると相対的にゴジラの評価が下がるからな
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:27.78 ID:1HLcx9oa0.net
- >>605
自爆してて草
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:28.97 ID:FKoKqJaBd.net
- WARって守備込みだからレジェンドなのは合ってるけどイチアンの「打撃はそこそこ」という主張は正しいと思う
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:45.91 ID:BVJmmWPO0.net
- >>613
イチローが過大評価って証明やん
世間での評価が異常に高いということやから
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:50.12 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>505
いれたやつ貼って
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:57.02 ID:w9ZSPBayd.net
- イッチ消えてて笑える
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:34:58.44 ID:tElK47Jpd.net
- くっさ
しね
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:08.82 ID:p3bcohyL0.net
- >>616
だからWARで選手見たかったら年数も考慮しろって
このスレでも何度も言われとるやろがクソガイジ
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:13.46 ID:IdCjeU4bK.net
- >>616
打率の得点相関は四割の計算根拠はよう
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:13.89 ID:JkfTzmUKr.net
- >>616
ちゃうで君のよるべきデータなるものは絶対じゃないということが証明されるだけでむしろ君の立ち位置が怪しくなるだけやでバーカ
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:14.82 ID:y1cuDQeQ0.net
- >>605
だから通算WARが倍でもイチローより下の評価ってことはWARは絶対視されるような物でもないってことやな
証明できてよかったやん
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:22.57 ID:8dif23Azd.net
- >>625
豊富なボキャブラリー定期
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:26.83 ID:GsJ6iIWY0.net
- >>500
レジェンドは数字（WARだけ）で決めるンゴオオオオって前提が間違ってるんやで
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:33.03 ID:KU/k2lUhp.net
- まーたお囃子ガイジが暴れとるんか
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:35:40.19 ID:sz+IYtmS0.net
- >>621
打撃そこそこ言うとイチアン認定されるのは納得いかんわ
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:36:05.34 ID:iUowV2Gh0.net
- >>623
>>121
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:36:23.95 ID:+HqsP0Af0.net
- >>619
ガチのイチアンはゴジラ引き合いに出すのはやめてるはず
未だに並べるのはジャップ記者だけや
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:36:51.34 ID:YGHQ7k9k0.net
- イチローはMLBでもレジェポ高いからなMLB.TV見るようになってホームロード関係なく扱いが別格
NHKBS視聴専の林修にはわからんよ
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:36:59.57 ID:4QIa4zGE0.net
- >>621
これは分かる
イチローは打撃守備走塁全て合わせてレジェンドなんであって打撃だけで見たらレジェンド級ではないと思う
打撃は超一流って感じ
やっぱ打撃でレジェンドっていうならホームランが欲しい
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:03.92 ID:BVJmmWPO0.net
- >>626
プホルスはイチローの倍以上の通算WARなんやが
そのプホルスよりeloraterの順位が高いのがイチロー
つまり実際の成績と世間での評価の乖離があると言えるだろ？
プホルスよりイチローはすごいと思うんか？
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:03.94 ID:mpQC3SlN0.net
- だからホームランが全てならプーさんのホームランダービーやれよと
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:30.92 ID:T1zgQCAB0.net
- >>635
だから焼肉記者の話や
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:34.29 ID:crpOQsn50.net
- 平日の昼間からなにやってんだよ
アホなん？
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:54.22 ID:3+WGCUcVp.net
- イチアンが支離滅裂になってて草
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:55.71 ID:IdCjeU4bK.net
- >>631
レジェポランキング自前で作るくらいでないと
ワイ的レジェポでマグヌスニキの4/33くらいの雑魚やな
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:56.83 ID:1jVEDKZT0.net
- >>616
それはwarが完全な指標だった場合だろ
守備指標はまだまだ発展途上やし完全に信用出来る指標じゃない
他にもいろいろソース持ってこいよ
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:37:58.17 ID:uAAtUPjX6.net
- >>638
なんで乖離があるんやろうな？
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:12.18 ID:oFQCyqB70.net
- >>633
さすがに他の化け物打者の通算見るとそこそこなのは否めんわな
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:19.75 ID:or9LXnixd.net
- イチシンで松井を貶める事を公言した有名人は聞かないな。
松井オタは潜在的にイチローコンプレックスがあるのかもしれん
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:20.49 ID:+HqsP0Af0.net
- >>637
打撃はレジェンドって言うより異質なんだよな
ヒットに出来るゾーンの広さがおかしい
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:29.25 ID:y1cuDQeQ0.net
- >>638
そう思われてるからその順位になったんやろ
自分で調べたことやん
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:31.53 ID:STJugJVD0.net
- そういえば松井の殿堂入り投票は来年だっけ？
一票でも入るかなぁ
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:47.32 ID:x0NMGvkU0.net
- 今までの指標よりセイバーの方が妥当性があるなら何で未だにTVでは今までの指標が使われてるんや？
warとかopsとかスクリーンに映したらええがな
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:38:55.10 ID:iUowV2Gh0.net
- ＞去年の時点でイチローの通算WARはMLB史上196位らしい
＞でもeloraterじゃMLB史上38位の評価をもらってる
＞つまりイチローは160位ぶんくらい過大評価されていると言えるのではないか
イチローの27歳以降の通算fWARは33位
EloRaterで38位というのは妥当
そもそも190何位というのは投手野手合わさったもの
投手野手わけるEloRaterと比べる意味が無い
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:09.65 ID:xhRcqGvq0.net
- >>616
アメリカ人に言ってこいよ
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:14.23 ID:BVJmmWPO0.net
- >>645
打率や安打数で見栄えがいいと過大評価されやすいんだろ
単にセイバー知らん奴がたくさんいるってだけの話
あとは日本人がeloraterでイチローの順位上げてるんやろ
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:24.18 ID:4QIa4zGE0.net
- >>638
プホルスよりイチローのほうが凄いからイチローのほうが圧倒的に順位上なんやろｗ
アホかよお前
ニートしてるうちに脳みそも腐ってもうたんちゃうか
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:27.40 ID:sz+IYtmS0.net
- 安打関係のアンタッチャブル記録が評価されるのは当然なんよ
そこはわかろうや
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:33.45 ID:+HqsP0Af0.net
- >>640
すまんな
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:46.41 ID:JkfTzmUKr.net
- イッチがとうとう都合の悪いスレを無視するようになったで
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:47.75 ID:8dif23Azd.net
- >>652
warってお薬野郎とかも入っとるん？
それならますます意味なくなりそう
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:39:59.08 ID:p3bcohyL0.net
- >>652
完全論破きたな
イッチこれに反論してみろや雑魚
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:08.31 ID:/D8aKB8o0.net
- イチローベンチスタート！ て
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:13.16 ID:BVJmmWPO0.net
- >>655
じゃあお前はプホルスよりイチローの方がすごいと思うんか？
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:23.69 ID:wGhECQtLd.net
- 打率の得点相関
http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/36995190.html
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/97/
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:24.82 ID:obkIvDmw0.net
- セイバー知らん奴から打撃が過大評価されてるのは事実やろ
守備走塁怪我の耐性は優秀やからトータルで見たら超一流やけど
セイバー知らん奴から見たら打撃もバリーボンズと匹敵するくらいの評価受けてそうや
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:26.33 ID:DhtfkA6CM.net
- 無知と妄想でいくらでも言えちゃう定期
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:33.13 ID:p3bcohyL0.net
- >>652に反論できたら評価したるわガイジイッチ
はよレスしろや雑魚カス
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:47.23 ID:IdCjeU4bK.net
- >>654
キミのセイバー半可通やん
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:49.74 ID:GsJ6iIWY0.net
- >>654
エロレーター実際にやってこい
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:40:57.80 ID:p3bcohyL0.net
- >>662
はよ>>652に反論してみろって
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:11.76 ID:vD7e+j+a0.net
- ID:BVJmmWPO0ってセイバー厨のわりに全然数字貼らないね
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:15.04 ID:X+f3HEu9a.net
- お前一人がいくら凄くない！凄くない！って連呼したって世間の評価はかわらないんやで
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:27.93 ID:JkfTzmUKr.net
- そもそもプホルスと比べられてる時点でレジェンドなんだよなあ
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:30.66 ID:oiCLdGx3p.net
- 素直に祝福すればいいのに
どんだけ性格ひねくれてんだよw
イチローに何か恨みでもあるのか？w
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:39.68 ID:AgetSsHL0.net
- イチローが凄いのって足やろ
歴史上3位とか頭おかしい
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:41:50.24 ID:4QIa4zGE0.net
- レジェンドの中にも格というものがあるのは事実
でもイチローがレジェンドなのは間違いない
おわり
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:00.71 ID:/D8aKB8o0.net
- うまいｗ
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:02.05 ID:DhtfkA6CM.net
- >>662
なんでこういう評価されてるのか考えることが重要なんやで
こき下ろすだけなのは小学生以下やぞ
プラスの方からも考えるのが大人やぞ？
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:08.55 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>652
ふつうにレジェンドやん
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:38.44 ID:IdCjeU4bK.net
- >>673
セイバーメトリシアン自称して通ぶりたいだけやで
半可通やけど
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:41.86 ID:JkfTzmUKr.net
- ボンズと比べてとかボンズを引き合いに持って来る時点でイチローのおかしさが分かるんだよなあ
ホームランが無くてそのへんのインパクトにかけるとしても十分なんだよなあ
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:44.83 ID:BVJmmWPO0.net
- >>672
プホルスと比べものにならんのよなぁ
イチローは50台
プホルスは約100
通算WARね
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:45.35 ID:p3bcohyL0.net
- >>652への反論まだか？
はよせえよ雑魚ガイジイッチ
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:57.64 ID:XPGCxSrQd.net
- EloRaterは日本人選手は全体的にMLBだけでの通算成績・獲得タイトルアワード・WAR等と比べて高い位置にいると思う
イチローは50位前後が多かったと思うがMLB実績だけ見て周辺の選手と比較したら100位前後でもおかしくないと思うし
松井は300位前後だが600位とかもっと下(ピラミッド下位な分ブレも大きい)でもおかしくない
投手の野茂や黒田も同じく、通算勝利やWARの割に高い順位にいる
恐らく選手として旬な時期をNPBで使った分を無視はしないという見方が多いんだろう
野球ファンが選手を評価するってのはそういう色々な材料を含めて判断するものなんやで
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:42:59.65 ID:HvOQbSFA0.net
- >>664
＞セイバー知らん奴から見たら打撃もバリーボンズと匹敵するくらいの評価受けてそうや
お前の妄想やん
そうであったほうが自分にとって都合いいからってだけやろ
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:00.81 ID:+HqsP0Af0.net
- http://i.imgur.com/FVo9HXn.jpg
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:06.01 ID:p3bcohyL0.net
- >>681
なんで>>652を無視するの？
ぐうの音も出ないから？
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:20.44 ID:yTPicL/k0.net
- http://i.imgur.com/VrsFJHv.jpg
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:24.13 ID:vD7e+j+a0.net
- >>664
いやそれはないわ
打率 本塁打 打点 だけで見てもボンズの方が凄いのはセイバー知らん素人が見てもわかる
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:26.57 ID:tgRCsDJf6.net
- イチローお兄様説
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:31.57 ID:3+WGCUcVp.net
- デブ専なんだけど太った女の子とセフレになりたい [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/07/05(火) 06:30:08.32 ID:BVJmmWPO0
デブが好きだからね
ＪＫがテキーラ飲んだりクラブで遊ぶ時代なのね。 [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/07/05(火) 06:38:45.13 ID:BVJmmWPO0
別にええやん
わざわざ特定！通報！とかすることか？
そんなに他人に興味ないわ
【悲報】北の狂犬ほなみ、高校生カップルに嫌がらせをする [無断転載禁止]©2ch.net
54 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止[]：2016/07/05(火) 06:40:19.89 ID:BVJmmWPO0
フェラしてほしい
他人には興味ないはずなのにイチローは例外なのかこの嫌儲デブ専
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:39.27 ID:wGhECQtLd.net
- >>662
指標だけ見て王は長嶋より凄いんかと聞いてるようなもんでしょ
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:47.63 ID:rrW/0IG7d.net
- 3000本打とうが1000本の松井より本塁打が少ない現実
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:51.33 ID:4QIa4zGE0.net
- >>664
イチアンって全部妄想で語るよな
「ワイの中のイチシン」基準でモノ語ってるのがほんと草生える
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:43:57.34 ID:261w3+GI0.net
- イチローファンやけどイチローがプホルスより上だなんて流石にないわ
僅差ではあるがプホルスのが断然上やな
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:44:06.75 ID:+ebU9lh/0.net
- イチマツ論争もイチロー引退したら終わりとなると寂しいね
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:44:10.30 ID:BVJmmWPO0.net
- >>683
日本人だから下駄を履いてるというのはあるやろ
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:44:12.61 ID:uAAtUPjX6.net
- >>654
するとイチロー以外にもデータは大したことないのに評価されてるやつもそれなりにおるんよな？
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:44:40.96 ID:JkfTzmUKr.net
- >>681
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ都合のいいスレにばっか反応すんなやラｗｗｗｗ
ガイジは早く>>652>>444これを踏まえた上で反論しろやｗｗｗｗ
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:44:49.67 ID:LRjtddx30.net
- 釣りだろとか言っちゃダメな雰囲気やな
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:02.69 ID:XUk7kPKG0.net
- 通算WAR
168.4 ベーブ・ルース
164.4 バリー・ボンズ
130.4 テッド・ウィリアムズ
113.7 アレックス・ロドリゲス
106.3 リッキー・ヘンダーソン
90.4 アルバート・プホルス
84.6 チッパー・ジョーンズ
80.1 ピート・ローズ
77.7 ケン・グリフィー・ジュニア
71.7 デレク・ジーター
67.1 アンドリュー・ジョーンズ
57.7 イチロー
イチローって言うほどレジェンドじゃなくね？
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:11.69 ID:BVJmmWPO0.net
- >>697
そらおるやろ
日本人選手は基本過大評価気味やと思うでeloraterでは
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:19.50 ID:nebVNNgn0.net
- 守備と言っても外野のそれもほぼライト専門だからな
セカンドとかショートあるいは外野でもセンター専門とかだったらもう少し評価されても良いとは思う
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:34.40 ID:p3bcohyL0.net
- >>701
なんで>>652無視してんの
はよレスしろよクソガイジ
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:38.30 ID:rrW/0IG7d.net
- こいつまだ今年ホームラン打ってないの？
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:52.59 ID:Z3C+BfJYa.net
- >>634
入れてもレジェンドじゃねえか
今年も1.2くらい稼いでんだろ
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:45:55.71 ID:HvOQbSFA0.net
- >>693
そうそう
自分の中で叩きやすいイチシン像を作り上げてそれを元に語る
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:04.21 ID:wGhECQtLd.net
- ID:BVJmmWPO0が評価してる選手はプホルスとAJてこと？
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:30.89 ID:p3bcohyL0.net
- >>652に完全論破されて反応できない雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないレスがある時点でもう終わってるやんけ
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:42.15 ID:8/LXcVa7H.net
- >>701
で、投手込みのランキングと比べちゃった気分はどうなの
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:42.40 ID:GsJ6iIWY0.net
- >>681
それ最初からＭＬＢにいたプホルスのが圧倒的に有利じゃん
WARは積み重なるから公平な比較とは言えない
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:45.75 ID:2Wta7svaa.net
- 便乗して小粒のイチアンが湧いてきて草
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:46:57.25 ID:1meDywHXd.net
- >>695
殿堂入りまで続きそう
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:02.21 ID:wki5Sp+Ga.net
- 打率って得点相関4割ってマジですか？
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:04.32 ID:lm4PqnZy0.net
- なおwarでもより評価されてる選手の模様
イチロー過小評価してるのは日本人なんだよなあ
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:09.27 ID:BVJmmWPO0.net
- >>707
ワイの好きな選手はトラウトと山田やで
理由はちゃんと四球選ぶから
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:09.72 ID:yTPicL/k0.net
- http://imgur.com/Q0Nrf2X.jpg
http://imgur.com/k1OZNyH.jpg
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:24.81 ID:obkIvDmw0.net
- >>684
アベレージタイプと長距離タイプ、タイプが違うからどっちも優秀なんやでってコメントよー見るやん
セイバーってタイプが違う選手でどちらがよりチームに貢献してるかを見るもんやのに
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:28.08 ID:Kc6pMMf50.net
- ピートローズとお林ニョキニョキで草
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:28.62 ID:LRjtddx30.net
- アメリカでのイチローって日本での前田智徳みたいな感じやろ
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:31.37 ID:p3bcohyL0.net
- 答えられないレスがあるのにまだ主張を通すの？
もう終わってんねんで君
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:38.39 ID:FKoKqJaBd.net
- まあここまでOPSと印象に差がある打者も珍しいからな
イチアンの気持ちも分かるで
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:47:44.79 ID:JkfTzmUKr.net
- >>715
都合の悪いスレ無視すんなやハゲ死ね
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:48:12.30 ID:BVJmmWPO0.net
- >>710
キャリアハイのWARでも成績上位3年とか抜き出しても負けてるだろ
プホルスよりイチローが上なわけないやん少しみればわかるやん
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:48:18.19 ID:UyxJAM4T0.net
- >>700
その上のAJってトップクラスの守備力誇るセンターで本塁打400本以上のバケモンやで
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:03.95 ID:IhTmwqTlH.net
- >>723
じゃあ抜き出してみてよ
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:06.24 ID:XUk7kPKG0.net
- 「イチロー凄い！」と騒ぐ日本の野球ファン
そのうち何人が、『Ｂ・アブレイユ、Ｊ・オルルド、Ｌ・バークマン、Ｒ・ベンチュラ、Ｌ・ゴンザレス』
を知ってる？ 実績ではイチローと同じクラスなのにね。
59.2 ボビー・アブレイユ
57.7 イチロー ※
57.3 ジョン・オルルド
56.7 ロビン・ベンチュラ
56.1 ランス・バークマン
55.2 ルイス・ゴンザレス
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:06.96 ID:JkfTzmUKr.net
- 都合の悪いレスを無視して都合のいいレスにばっか反応する
これのどこがデータに基づいた客観的な評価なんですかねえ
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:11.55 ID:4QIa4zGE0.net
- AJって日本球界に来たから超過小評価されてるよな
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:13.24 ID:hOgmYBmU0.net
- >>723
ｗｗｗ
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:13.48 ID:wki5Sp+Ga.net
- >>715
打率の得点相関教えていただけませんか(T_T)
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:16.89 ID:IdCjeU4bK.net
- >>713
なんかイッチが自分で計算したらそうなったらしい
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:28.52 ID:ypMgBajd0.net
- 通算WARなんかで見るとこんなパワーバランスになる
グレインキー、ハドソン＞＞＞コーファックス
ベルトレ＞＞＞グリフィーJr、ディマジオ、ローズ
ベルトラン、ロフトン＞＞＞バンクス、アロマー、ビジオ
アトリー＞＞＞ヨギベラ、ピアザ、アパリシオ
デーモン＞＞＞オルティス
キンズラー、マウアー＞＞＞ジムライス
な？これだけで評価するなんて馬鹿らしいだろ？
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:38.47 ID:uAAtUPjX6.net
- >>701
まあ日本人選手も他の外国人選手にもそういう評価の乖離が少なからずあるのは当然なのかな？
その乖離はデータに沿ってさえいれば起こらないはずなのにこのスレでデータを知った他のレスしている人に乖離が起きてる。なんでやろうな？
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:39.00 ID:p3bcohyL0.net
- 一つのスレで既に二度も敗北してる雑魚
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:52.26 ID:/YECuvnQH.net
- 統計は指標でその数字が出たという結果よりもその指標が適切なのかってほうが遥かに重要なんだぞ
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:49:56.95 ID:eGGMmm530.net
- >>724
って考えたらAJのレジェンド感のなさって逆になんでやろって感じだよな
ベテランズくらいは行けるんか？
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:50:12.64 ID:VLQ23AuRM.net
- 授業中やぞ
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:50:21.62 ID:DYwj+HDf0.net
- 1000レスいくのに
イチローに注目するのは信者だろうがアンチだろうが日本人だからって結論づけられない
ジャップランドなんJ民ども
わろてまうわ
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:50:37.94 ID:wki5Sp+Ga.net
- そんな過大評価選手に決勝打打たれて負けた国があるらしい
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:51:16.72 ID:GsJ6iIWY0.net
- >>723
通算の話してんのになんで一定の年数にすり替えてんだボケ
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:51:44.46 ID:XPGCxSrQd.net
- >>696
日本人だからでなく選手として旬の時期をNPBで過ごしてもMLBで実績残してるからやろ
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:51:44.71 ID:STJugJVD0.net
- AJってパワーと守備が強化された松井やろ
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:51:45.78 ID:7Dw6MfXLa.net
- イチアン以外のガイジも湧いてきてるやん
類は友を呼ぶんやな
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:51:55.13 ID:lm4PqnZy0.net
- 過大評価されてる選手より下の雑魚しかいない
ジャップランドリーグ恥ずかしくないの？
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:52:08.06 ID:iUowV2Gh0.net
- 日本人だから高いということはない
キャリアトータルで評価されるので兵役や怪我病気、他国出身でデビューが遅れたなども考慮されてる
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:52:14.29 ID:BVJmmWPO0.net
- イチローのeloraterが38位でAJが215位
これってどう見てもイチロー過大評価されてるよね
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:52:15.86 ID:iHTRlS3O0.net
- お林
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:52:35.96 ID:HvOQbSFA0.net
- >>717
飛躍しすぎやで
だいたい最初のコメントよー見るってのもお前の主観でしかないし
＞アベレージタイプと長距離タイプ、タイプが違うからどっちも優秀なんやでってコメントよー見るやん
↓
＞セイバー知らん奴から打撃が過大評価されてるのは事実やろ
＞守備走塁怪我の耐性は優秀やからトータルで見たら超一流やけど
＞セイバー知らん奴から見たら打撃もバリーボンズと匹敵するくらいの評価受けてそうや
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:52:37.56 ID:JkfTzmUKr.net
- >>728
まああの太っちょな姿を見てればわからんくもない
ブレーブスの時とか知ってるやつの方が少ないやろ
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:53:05.70 ID:4QIa4zGE0.net
- >>742
それもただの強化じゃなくて圧倒的強化やからな
メジャーでホームラン王と打点王とってるのは凄いわ
GG賞10回やし
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:53:06.07 ID:XUk7kPKG0.net
- 松井ヒデは通算ＷＡＲはたったの１２．９
まあイチローの過大評価なんて松井に比べれば全然マシ
通算ＷＡＲ１２の選手なんて熱狂的なＭＬＢオタクしか覚えてないよ
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:53:24.79 ID:UyxJAM4T0.net
- >>742
本塁打の伸びがおかしなことなってるからお薬疑惑あるんちゃう？
あれだけの実績あっても殿堂なんてかすりもせんからな・・
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:53:30.89 ID:N6ifvM490.net
- イチアンはキチガイだらけってのがよく分かる良スレ
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:53:44.74 ID:DYwj+HDf0.net
- >>744
恥ずかしいよ
WBC以降勘違いしてMLB行って失敗してきたジャップ選手みても
まだNPBみてるなんJ民って正直正気じゃないと思う
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:00.67 ID:UyxJAM4T0.net
- >>736
こっちやったな
本塁打の伸びがおかしなことなってるからお薬疑惑あるんちゃう？
あれだけの実績あっても殿堂なんてかすりもせんからな・・
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:01.68 ID:cGk3+6Cg0.net
- 松井秀喜への熱い風評被害
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:06.69 ID:BVJmmWPO0.net
- イチローとAJ
だいたい同じような成績残したはずなのにeloraterじゃ38位と215位って差がつきすぎじゃない？
これはどう見てもイチローが過大評価されてると理解できると思うんだけど
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:08.41 ID:8a05JLBGd.net
- WARも年数長いほうが有利だからね
イチローは00年代の通算WARがア・リーグ2位
1位がステのA-rodだから
イチローはセイバー上でもア・リーグナンバーワンの選手
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:39.16 ID:JkfTzmUKr.net
- >>757
ガイジはもうレスせんでええで
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:44.28 ID:HvOQbSFA0.net
- >>753
そらリビングレジェンドと言われるMLBの名選手を無理矢理叩こうってなるからおかしな発言ばかりになるのも当然や
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:54:45.80 ID:+HqsP0Af0.net
- 壊れたスピーカーになってしまった
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:08.05 ID:DbE3Qo/na.net
- お林暇そうやな
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:24.13 ID:BVJmmWPO0.net
- >>758
だからさ、イチローの全盛期やん00年代って
そらそこだけ抜き出したら上位に来て当たり前やないの
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:32.93 ID:ypMgBajd0.net
- >>751
まあWARWAR言っちゃうと松井が目も当てられなくなるな
だから普段のイチアン兼松井オタはほとんどWARを持ち出さない
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:38.69 ID:IoS12e2Qa.net
- 途中からMLBにやってきた先週に対して通算WARの数字を引き合いに出すとか無能の極みやん
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:52.76 ID:CUnH+7ji0.net
- さすがにイチローでもプホルスには勝てんやろ
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:55:53.05 ID:wGhECQtLd.net
- >>715
warがAJ以下の選手は全員過大評価てことですか？
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:00.07 ID:88ZTlEkSd.net
- なんか嫌カスまで湧いてるし
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:00.09 ID:NZuiv/B1a.net
- >>759
反論できなくなるとガイジ呼ばわりは流石に草
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:11.20 ID:9fQDqfijd.net
- >>763
上位に来て当たり前とかイチローすげぇな
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:23.75 ID:4QIa4zGE0.net
- 今までのMLBの積み重ねが凄いわイチローは
というかイチローのことで話題になるのって打撃だけで守備走塁に関しては全く話題に上らないよな
かわいそう
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:40.14 ID:XUk7kPKG0.net
- イチローを持ち上げてる人ってなんかアレな人多いなあ
なんで2000年代限定なの？
なんでアジア人限定なの？
なんで27歳以降限定なの？
こういう選手のデータとは絶対に並べようしないよね
Adrian Beltre
Albert Pujols
Alex Rodriguez
Andrew McCutchen
Barry Bonds
Ben Zobrist
Buster Posey
Carlos Beltran
Chipper Jones
Evan Longoria
Joey Votto
Jose Bautista
Lance Berkman
Miguel Cabrera
Mike Trout
Robinson Cano
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:48.96 ID:mnLLqLr80.net
- >>1
あぼんやんけ
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:52.63 ID:skhnYOXCa.net
- >>700
そら通算WARは不利に決まってるやん
ガイジかな
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:58.76 ID:vD7e+j+a0.net
- >>763
その時代ほかに全盛期の選手おらんかったん？
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:59.07 ID:BVJmmWPO0.net
- イチロー 38位
AJ 215位
マウアー 330位
松井秀喜 331位
日本人過大評価され過ぎやろ
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:56:59.58 ID:SxBJaIIvd.net
- イチローくるで！
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:57:07.28 ID:9NxeKU2np.net
- >>771
守備走塁に関しては実際に試合をたくさん見ないといけないからな
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:57:10.22 ID:IdCjeU4bK.net
- >>769
打率の得点相関が四割とかな
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:57:17.98 ID:+HqsP0Af0.net
- >>771
アンチが噛みつく隙がないからね、しょうがないね
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:57:44.46 ID:UPbut17oa.net
- 守備走塁に関しては叩けないからそら打撃一本に絞って狙い撃ちしたくもなるわな
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:00.12 ID:obkIvDmw0.net
- >>688
MLB通算やとボンズが抜けてるの一目瞭然やけど
仮にイチローがもっと若いときにメジャー行っててメジャー単独で4000本打ってたりしてたらどうや？
タイプが違うからどっちも凄い理論で同格扱いされてそうやん
実際2004とかメジャー最強のバッターやって言うてる奴沢山おったで
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:03.51 ID:W4QPB1Gu0.net
- >>763
つまり同年代の選手では間違いなく最高級で
全盛期の成績ならメジャーでも相当なもん、近年は衰えがきてるがってこと？
それほとんどの人間の共通認識やんけ
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:08.24 ID:9dx6qjXz0.net
- イチロー 実質打率
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００１ ２４２ ６２本（２５．６％） １８０ ．３５０ → ．２６０
２００２ ２０８ ５２本（２５．０％） １５６ ．３２１ → ．２４１
２００３ ２１２ ４５本（２１．２％） １６７ ．３１２ → ．２４６
２００４ ２６２ ５９本（２２．５％） ２０３ ．３７２ → ．２９０
２００５ ２０６ ３６本（１７．５％） １７０ ．３０３ → ．２５２
２００６ ２２４ ４１本（１８．３％） １８３ ．３２２ → ．２６５
２００７ ２３８ ５０本（２１．０％） １８８ ．３５１ → ．２７２
２００８ ２１３ ５３本（２４．８％） １６０ ．３１０ → ．２３３
２００９ ２２５ ６３本（２８．０％） １６２ ．３５２ → ．２５４
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:11.27 ID:hOgmYBmU0.net
- >>746
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:26.06 ID:hOgmYBmU0.net
- >>757
てぃんてぃん
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:26.18 ID:XUk7kPKG0.net
- でも日本人投手の過大評価はさらに酷いんだよなあ
通算WAR
131.5 サイ・ヤング
116.7 グレッグ・マダックス
106.7 ノーラン・ライアン
84.5 ペドロ・マルティネス
65.2 ロイ・ハラデイ
27.3 野茂英雄
23.7 黒田博樹
11.4 上原浩治
11.0 大家友和
8.1 松坂大輔
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:36.07 ID:4QIa4zGE0.net
- あの打撃走塁に加えてあの安打製造が凄いからなあ
外野でイチローより守備走塁凄いやつなんか数えるほどしかいない現実
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:36.88 ID:lm4PqnZy0.net
- 守備は怠慢だってのを前見たことあるぞ
全力出したらどうなるんやら
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:44.47 ID:9dx6qjXz0.net
- アメリカン・リーグ
最多内野安打記録
2002 イチロー SEA 50
2003 イチロー SEA 43
2004 イチロー SEA 61
2005 スコット CHW 41
2006 ルイス MIN 44
2007 イチロー SEA 51
2008 イチロー SEA 48
2009 イチロー SEA 56
2010 イチロー SEA 60
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:49.88 ID:Z2tAWnzHK.net
- まだやってたんか
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:50.38 ID:hOgmYBmU0.net
- >>763
ちん
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:52.50 ID:U0kNOCMId.net
- きたあああああああ
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:54.06 ID:IoS12e2Qa.net
- 二塁打結構多いよな
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:58:54.87 ID:LRjtddx30.net
- ガチガイジもおれば釣りスレに釣られてマジギレガイジもおるしガイジのふりしたガイジもおる
やっぱ平日はやばいな
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:02.50 ID:BVJmmWPO0.net
- >>783
それぞれ全盛期を迎える時期も違うだろ
全選手の全盛期10年間抜き出してみろよ
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:07.61 ID:sOfFbOT5d.net
- むしろイチローってセイバーだとかなり評価される選手じゃないんか
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:10.23 ID:hOgmYBmU0.net
- >>776
桜
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:18.08 ID:SxBJaIIvd.net
- あと10やな
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:20.56 ID:+HqsP0Af0.net
- >>789
ダイビングキャッチしないから云々言う奴はたまに居るな
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:41.90 ID:lWgbzZPn0.net
- >>784
2004の実質打率ワロタ
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:47.06 ID:vD7e+j+a0.net
- >>796
それお前の仕事やで
セイバー大好きなんやろ？
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 11:59:54.74 ID:9dx6qjXz0.net
- 井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ゲリー・シェフィールド
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
金本知憲
http://web.archive.org/web/20030605082217/http://www.asahi.com/sports/column/hottime/010313.html
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
前田智徳
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:13.11 ID:4QIa4zGE0.net
- >>788
打撃走塁じゃなくて守備走塁の間違いや
イチアンは打撃のことばっか見過ぎやねん
ワイも打撃だけじゃ3000本打ったからってレジェンドとは言いづらいわ
でもあの守備走塁に加えて3000本やで？
これがレジェンドじゃなきゃなんやねんって
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:23.26 ID:cXjEXAcG0.net
- ミゲルの出塁率低いって何処の話やねん
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:32.58 ID:JkfTzmUKr.net
- >>801
実質打率にしても日本人の中ではトップクラスなのにまた草ですわ
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:33.87 ID:ypMgBajd0.net
- >>800
むしろダイビングキャッチなんていう怪我のリスク回避してあの守備指標とか
チームにとって最高やな
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:38.27 ID:UyxJAM4T0.net
- >>772
ポージーは何で出てきてるんや？
WARってまだイチロー超えてなくないか？
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:54.22 ID:9dx6qjXz0.net
- 【ホームランを打ったときのイチローさん】
イチロー２発に「がっさ気持ちいい」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090516-495244.html
【内野安打を打ったときのイチローさん】
１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html
今季２００安打目は最もイチローらしい当たりだった。
「打った瞬間にヒットになるとわかってしまった。超ファインプレーでアウトにしてくれないかなと思った。
決め方の問題。去年は本塁打で決めていた。内野安打以外で決めたかった」
http://news.goo.ne.jp/article/fuji/sports/320080918005.html】
【内野安打について突っ込まれたときのイチローさん】
http://www.usfl.com/Daily/News/09/08/0825_038.asp?id=72653
とはいえ米国は「chicks dig the long ball」（可愛い子ちゃんは長打がお好き）という言葉があるほど、本塁打が人気の国。
ニューヨーク・タイムズは、これについてイチローが以下のように答えたと伝えている。
「そういう可愛い子ちゃんは僕好みじゃないね。内野安打だって技術が要求されるからセクシーなはずだよ。
僕は、動物的な強さではなく、技術で可愛い子ちゃんを魅了したい。時々、僕にもできるんだって見せるため、長打を打つけどね」
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:00:54.51 ID:XUk7kPKG0.net
- ＮＰＢ史最強のダルビッシュと田中でさえＭＬＢ通算ＷＡＲでは
２０に届きそうにない
メジャーのレベルは日本人が思っているよりはるかに高い
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:01.97 ID:N1ALI2xor.net
- >>803
二流三流の雑魚の意見はどうでもいいよ
こいつはメジャーで電動入りできんの？
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:16.47 ID:BVJmmWPO0.net
- >>804
イチローはライトやんか
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:19.50 ID:z+JMz5Sxa.net
- むしろセイバーの申し子みたいなもんだと思うんですけど
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:20.73 ID:3fZWsGsU0.net
- NPB 19歳〜27歳
MLB 28歳〜
オールドルーキーやから全盛期短いはずなのにアレやぞ
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:21.97 ID:WT3BtXPBH.net
- イチローはセイバーで評価したらたいしたことない！
でも面倒臭いから詳しい数字は貼らへんで！
こんな>>1を誰が支持するんや
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:31.06 ID:K9RLFRTKd.net
- >>763
sssp://o.8ch.net/dwp0.png
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:33.27 ID:gUrbm9vj0.net
- 10年連続200安打打って、3000本打って、10年連続ゴールデングラブで、500盗塁してるねんから過大評価もクソもないだろ
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:52.66 ID:VHoBI5y30.net
- イチロー過大評価されすぎ
戦国時代なら飢え死にだろう
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:01:55.57 ID:cGk3+6Cg0.net
- >>810
単年じゃいかんのか？
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:02:14.26 ID:UyxJAM4T0.net
- >>817
日本に来た助っ人でこれくらいの活躍したって誰に当て嵌まるんやろ？
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:02:15.20 ID:BVJmmWPO0.net
- >>813
セイバーの申し子ってトラウトのことを言うんやで
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:02:22.81 ID:9dx6qjXz0.net
- ★遂にシアトル紙がイチローの実質打率を公式認定
Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
（以下は、イチローの内野ゴロを除いた打率です。）
http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html
●フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「イチローは、3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:02:56.55 ID:xyhxhe2Ap.net
- 当時は思わんかったけど今考えたらメジャー行くの遅すぎたな
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:03:21.53 ID:DbE3Qo/na.net
- イッチもう100レスやん…
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:03:35.43 ID:wyr8cjdaD.net
- なぜイチアンはガチガイジになってしまうのか
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:03:52.19 ID:obkIvDmw0.net
- >>748
実態ワイはセイバー見るようになってから打撃に関しては印象より貢献度は低いなと感じたし
それに主観で言うたらあかんのか？印象なんやから実態を完璧に把握する事なんて不可能やろ
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:03:53.09 ID:1s9BJxNld.net
- セイバーが大したことないってどういうこと？
WAR超優秀なんだが？
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:05.14 ID:JkfTzmUKr.net
- >>820
そもそも2000本打ったのはラミレスしかおらんしな
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:08.35 ID:RvybVov0d.net
- 共有NGとか
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:11.48 ID:4QIa4zGE0.net
- >>820
そもそもイチローくらい長くNPBに留まってた外人がそこまでおらんからな
ペタジーニは微妙やし守備に目を瞑ればラミレスくらいか
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:12.42 ID:1XrtpvO30.net
- うわー頭わるそうな>>1のスレ
プロや専門家、素人含めても過半数以上の人がイチローを賞賛するやろ
何が過大評価なのか
早く仕事につけよニート
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:16.86 ID:IdCjeU4bK.net
- >>815
数字に弱い統計屋ｗｗｗｗｗ
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:19.54 ID:UyxJAM4T0.net
- >>810
ダルは怪我する前はかなりのハイペースやぞ
渡米3年で野茂の半分超えてたからな
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:22.77 ID:AjilfE2M0.net
- >>763
お前がイチローが過大評価だという根拠にしている通算WARは
イチローが全盛期を迎えてたNPBの7年間削られてるんですけど
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:28.59 ID:vD7e+j+a0.net
- >>822
すまん、公式認定の「公式」てどういう意味やと思ってるん？
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:34.17 ID:BVJmmWPO0.net
- AJと同等の成績なのに
プホルスより評価されてる選手
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:35.13 ID:MXGnsBe+a.net
- アヘ単には価値がないって何百回言わせれば気が済むんだよ
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:04:50.44 ID:nPlycehXd.net
- >>825
すごいもんを素直にすごいって言えないやつがガイジじゃないわけないやろ
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:00.09 ID:BVJmmWPO0.net
- >>827
AJと通算WARは同等
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:02.65 ID:9fQDqfijd.net
- >>836
それって凄いよな！
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:04.06 ID:rHLOfggud.net
- いまきたけどイッチ共有NGで草
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:05.75 ID:DP6OqfRLa.net
- >>837
勝手に言ってろよガイジ
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:33.99 ID:JkfTzmUKr.net
- >>836
いいからさっさと>>652>>444これに答えろよさもなくば死ね
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:40.89 ID:3fZWsGsU0.net
- 内野安打安っぽい言ってもヒットはヒットやぞ
イチローが帰れば自分の成績悪化するんだから出来るだけ止めたいのに止められないんやぞ
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:41.42 ID:BVJmmWPO0.net
- >>834
その7年間もMLBで活躍できたという根拠は？
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:05:41.50 ID:FwHMRnfk0.net
- >>803
実際秋山とかジャーマンとか本塁打を捨てて打率が良化してる例もあるし
シェフィールドの意見もあながち間違ってないな
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:06:35.49 ID:689sW+WMa.net
- 平日昼間から末尾0で100レスとかガチガイジやん
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:06:55.59 ID:XUk7kPKG0.net
- リッキー・ヘンダーソンとイチローを並べるなんて申し訳なくてできないよ
セイバーメトリシャンなら
- 849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:17.49 ID:HvOQbSFA0.net
- >>845
じゃあ00年代が全盛期という根拠は？
- 850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:34.56 ID:1s9BJxNld.net
- >>839
イチローは最初の9年間日本で過ごしたから通算WARは低くなって当然や
せめて全盛期の01年からの10年間で見ろや 敵無しやぞガイジ
- 851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:34.91 ID:IdCjeU4bK.net
- >>845
根拠示さない自分がそれを言うんか
- 852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:38.07 ID:iUowV2Gh0.net
- トラウトは打率・本塁打・打点も優秀だからセイバーでこそ評価される選手というわけでもない
最近ならヘイワード 歴代ならバート・ブライレブンがいい例
- 853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:41.72 ID:hOgmYBmU0.net
- >>836
オン
- 854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:07:53.53 ID:hOgmYBmU0.net
- >>839
りに
- 855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:08:36.91 ID:XUk7kPKG0.net
- 結論でたね
ＡＪより格下なのにプホ並みの評価をされる不思議な選手
それがイチロー
- 856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:08:37.73 ID:f+mSzx6Ka.net
- >>787
その上位に食い込める現役投手いるんですかね
- 857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:08:42.65 ID:BVJmmWPO0.net
- >>850
10年間の成績抜き出したらプホルスに勝てんのかって
- 858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:08:55.19 ID:hOgmYBmU0.net
- >>857
あ
- 859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:09:00.31 ID:vD7e+j+a0.net
- >>839
在籍年数を考えような
あと投手込みの通算warランキングから投手を抜いた順位をはやく調べろ
- 860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:09:08.04 ID:/8fTXrLx0.net
- セイバーよくわからんけど日本でいう安達みたいな守備がすげぇいいけど評価されない選手を評価する指標なんやないんか？
- 861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:09:11.74 ID:xfNzwU+0p.net
- アメリカの内野は雑で下手糞だからな
内野安打なんて価値無いよな
- 862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:09:39.55 ID:zWa4MPKTH.net
- >>857
だからそれが2000年代やろ
- 863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:09:59.42 ID:1s9BJxNld.net
- >>857
プホルスの00年代に勝てるのは歴代でも数えるぐらいしかおらんぞガイジ
負けたからどうというもんでもない
- 864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:10:49.31 ID:lm4PqnZy0.net
- プホルスより低いから雑魚！
ええ....
- 865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:10:52.86 ID:IdCjeU4bK.net
- >>860
風の中のスバルや砂の中の銀河を
ツバメさんの飛ぶ高い空から見つける統計的手法やぞ
- 866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:11:00.18 ID:3fZWsGsU0.net
- レジェンドに勝てないから過大評価理論
- 867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:11:03.27 ID:UyxJAM4T0.net
- >>860
今はWARができたからな
評価されない選手が評価されるようにってレベルじゃなくて同じ物差しで全ての選手が比較可能ってレベル
- 868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:11:19.90 ID:eYShDGCFd.net
- 薬やってない&メジャー最年長野手でもうレジェンド
- 869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:00.21 ID:BVJmmWPO0.net
- >>863
でもイチローはeloraterでプホルスより上の評価受けてるけど
つまり過大評価ってことだろ
- 870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:06.38 ID:hOgmYBmU0.net
- >>869
お
- 871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:26.74 ID:UyxJAM4T0.net
- AJってお薬発覚恐れて日本に来たって話なかったけ昔？
- 872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:41.18 ID:lm4PqnZy0.net
- プホルスがレジェンドと雑魚の境界線にいるのか
それともプホルスも雑魚と判断しているのか
- 873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:42.00 ID:IdCjeU4bK.net
- >>870
が
- 874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:56.09 ID:4QIa4zGE0.net
- こういうスレ見るたびに改めてイチローは凄いんやなって思ってしまうわ
やっぱレジェンドや
- 875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:12:59.66 ID:BVJmmWPO0.net
- >>859
プホルスより上の評価受けてるんやが
過大評価は間違いないんやが
- 876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:13:17.86 ID:hOgmYBmU0.net
- >>875
夏
- 877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:13:28.59 ID:1s9BJxNld.net
- プホルスの00年代より低いから雑魚！なんて言い出したら
歴代の9割9分以上の選手は雑魚だし
もちろん殿堂入り選手のほとんどすらも雑魚になっちまうわな
なんでこんなクソバカな考えが出来るのだろう
- 878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:13:48.67 ID:JkfTzmUKr.net
- もうこの糞ガイジ見てて頭痛くなってきたわ死ねやボケ
- 879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:13:56.11 ID:IdCjeU4bK.net
- >>876
祭
- 880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:13:57.40 ID:FKoKqJaBd.net
- 2000年から10年とかキリのいい切り方で総合指標が4位(エロプホミゲ)とか最高ですやん
- 881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:13.55 ID:BVJmmWPO0.net
- >>877
過大評価って言ってるんやけど
文字読めない？
- 882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:15.98 ID:obkIvDmw0.net
- >>860
色んなポジション、タイプが違う選手で何がプラスになっててで何がマイナスになってるのか、トータルの貢献度はどうなのかを見れるのがセイバーやで
- 883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:19.57 ID:rKQaDKMVd.net
- >>869
つまりお前の感覚が狂ってるってことや
elolaterは組織票みたいなの出来ない仕組みやし
- 884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:35.90 ID:RKTDQFnId.net
- 現地の新聞
In the town where I was born
(くそが生まれた町)
Lived a man who sailed to sea
(彼は記録のために自己中)
And he told us of his life
(彼はチームめいとに言った)
In the land of submarines
(まりーんずは俺の記録のためにある)
We all live in a yellow submarine
(彼が打席にたつとチームはしらける)
Yellow submarine,yellow submarine
(黄色い潜水艦♪黄色い潜水艦♪)
We all live in a yellow submarine
(みんながすんでる黄色い潜水艦♪)
Yellow submarine,yellow submarin
(黄色い潜水艦♪黄色い潜水艦♪)
現地だとこっちの松阪てきな扱い受けてる
きゃくよせぱんだだよ
- 885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:37.42 ID:/8fTXrLx0.net
- >>867
なるほど
守備の安達と打撃の鈴木大地を同じ指標で評価できるんやな
- 886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:38.98 ID:hOgmYBmU0.net
- >>881
金
- 887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:14:57.34 ID:W+LTNkCwr.net
- イチアンってガイジが多いよな
- 888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:01.97 ID:r7uSLQNMp.net
- イチシンの方が賢いやんww
イチアンがんばれ押されてるぞ
- 889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:05.84 ID:tdGsppecH.net
- >>875
それってプホルスが過小評価されてるだけちゃうん？
そんな相対的な見方ではイチローが過大評価されてるかとうか判断でけへんで
もうすこし絶対的な数字持ってきてよ
- 890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:18.46 ID:JkfTzmUKr.net
- >>881
文字読めてねえのはお前だよ盲ガイジ
- 891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:20.27 ID:MmpKnMNuK.net
- smells bad die
- 892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:21.01 ID:BVJmmWPO0.net
- >>883
だから世間で思われてる印象よりイチローはたいしたことないって主張やん
eloraterは印象を数値化したもんやろ
- 893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:28.63 ID:IdCjeU4bK.net
- >>886
暴力
- 894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:33.00 ID:hOgmYBmU0.net
- >>892
ん
- 895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:50.55 ID:1s9BJxNld.net
- >>869
エロレーターはあれこそ野球ファンたちによるごっこ遊びやんけ
ネットのベストナイン投票とかその程度のレベル
ほんとバカだなお前
- 896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:15:50.86 ID:BVJmmWPO0.net
- >>889
相対的にイチローが過大評価されてるってことやん
- 897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:10.69 ID:IdCjeU4bK.net
- >>894
ぽ
- 898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:10.94 ID:hOgmYBmU0.net
- >>896
さ
- 899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:12.55 ID:rKQaDKMVd.net
- >>892
写真と一緒にこれまでの成績も出るんやで。しらんの？
- 900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:21.49 ID:QDa0NoNNd.net
- >>884
これすき
- 901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:37.04 ID:IdCjeU4bK.net
- >>898
い
- 902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:16:37.94 ID:tdGsppecH.net
- >>896
だからなんで基準がプホルスやねん
- 903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:17:01.92 ID:R88TzF970.net
- 結局都合の悪い指摘には一切反論できない雑魚やったんか
関心すら覚えるトンデモ理論であらゆるレスに立ち向かってた昔のイチアンはみんな死んでもうたんやな悲しいわ
- 904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 12:17:05.24 ID:RKTDQFnId.net
- イチアン理論やとイチローは指標が有機的に噛み合って過大評価されてるってこと？
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