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武田信玄て軍事の才覚はともかく武家の当主としてはクソだよな
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:47:45.70 ID:tseq4URR0.net
- そもそも近代的な家臣団制度への反抗のために担ぎ上げられて当主になったという経緯からしてクソ
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:48:54.61 ID:JBizrTm60.net
- 脱糞させたら勝ちという風潮
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:49:46.80 ID:LzA/FS0kd.net
- 勝頼に負の遺産を背負わせてしまったンゴ
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:51:05.16 ID:Ccqe6Uxn0.net
- 甲陽軍鑑とか言う捏造ファンタジーのおかげでもちあげられてるだけだぞ
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:52:07.00 ID:tseq4URR0.net
- >>4
これはある
甲陽軍鑑成立も徳川のこんな凄いやつと渡り合ったんやでっていうプロパのためやろうけど
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:52:23.89 ID:muZFETQQ0.net
- 地の利がなさ過ぎた
あんな場所で存在感示せただけ凄い
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:53:55.98 ID:Xxh0DtNs0.net
- 徳川と絡んだお陰で高評価なんやからええやん
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:54:45.82 ID:k+WU6x+80.net
- >>6
あんだけでかい最大版図でもせいぜい100万石やからな…
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:55:36.69 ID:cNVCOS2Z0.net
- お馬さん、パカラッ！w
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:56:44.41 ID:tseq4URR0.net
- >>6
海欲しい←わかる
だから今川攻めよう←甲相駿同盟ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:57:24.33 ID:GfYCsKWxr.net
- 周りの有能が居らんかったらノッブに瞬殺されてたわ
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:57:30.52 ID:8dPL+9xB0.net
- >>10
いうて新潟攻めるのは無理やろ
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:57:31.55 ID:zaOOQ+Rk0.net
- >>6
逆にあれ以上版図広げると統率がとれなくなるんだよなぁ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:57:56.69 ID:0jSl9VBq0.net
- 信虎にそんな計画あったんか
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:58:24.24 ID:UTW5jNe8d.net
- なぜ信長が成長する前に美濃に攻めないのか
頭悪すぎる
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:58:57.43 ID:A1Bn8tpq0.net
- ノッブが凄すぎるだけやろ
最高クラスと比較するのは良くない
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:59:20.86 ID:Ccqe6Uxn0.net
- >>15
マムシに勝てると思わなかったんちゃうか
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:00:02.00 ID:tseq4URR0.net
- >>12
あっちはあっちで関東管領名乗ってるヒューマノイドタイフーンおるからな
まず突破不可能やけどやっぱ冷静に考えて三国同盟中の今川はないわ
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:00:02.23 ID:Y5h2dRv40.net
- 三国志とかでも何万人の大軍とか割と出てくるけど、
通信手段もろくにない時代にどうやって統制とったの？
職業軍人って概念もないからほぼ農民やろ？
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:00:46.11 ID:UrLWZFbf0.net
- いうほど糞か？
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:00:49.88 ID:11qw+8Xy0.net
- ノッブが有能もクソも濃尾平野抑えた勢力に勝てるところなんてそう無いんだよなぁ
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:00:59.28 ID:Pd4rZblG0.net
- >>15
信濃美濃間の山越えて勢力維持できんやろ
謙信が関東維持できんかったのと同じことになる
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:01:00.65 ID:qzEJBpMq0.net
- 旧武田領＋東海道の徳川は西日本統一した秀吉も手こずるくらい強いぞ
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:01:17.64 ID:W2bqjKxr0.net
- 武田は凄い！
↓
糞立地過ぎて攻められなかっただけ
豊かな周辺を山賊しただけ
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:01:28.01 ID:O+yemmGA0.net
- >>19
そらもう旗と楽器よ
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:01:37.17 ID:gonfoXrW0.net
- 上杉謙信とか言う死ぬまで野戦で負けてないようなやつが隣りにいるんやからしゃーない
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:02:23.26 ID:glBJlZzs0.net
- >>22
勢力圏からすると謙信より更に離れてるだろう
から無理やな
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:03:47.80 ID:cu2w9C5e0.net
- 善光寺まで来たら海まであと半日ぐらいなんやがなあ
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:04:04.03 ID:tseq4URR0.net
- >>14
そこまでかどうかはわからんがワンマン経営しようとしてたのは確かやで
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:04:56.74 ID:Y5h2dRv40.net
- 当時の日本って軍が行き来できる道も録に無かったんちゃうか
山とか河とか越えるの大変や
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:04:57.35 ID:Oek24zu+0.net
- 生まれる時代が半世紀遅かったみたいなこと司馬遼太郎が言うとったな
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:05:11.51 ID:5OSAYIpUd.net
- 信長の野望創造ではまず北条がでかくなる前に関東を取ります
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:05:16.19 ID:W2bqjKxr0.net
- >>19
100人を10列に並べる、これに号令かける士官が一人
これを10個で1万
この一個が個別の判断で動いても良い、ってなるのが一次大戦の終盤
今はもっと少数で判断して動いて良いってなっとる
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:05:30.33 ID:JBizrTm60.net
- そう考えたら木曾義仲すごくね？
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:05:35.02 ID:11qw+8Xy0.net
- 最近の上杉武田あたりの格の下がりっぷりは草も生えない
こいつら持ち上げてるのもうおっさんだけやろ
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:05:46.87 ID:Jmt7RQwL0.net
- >>34
なんでや
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:06:07.09 ID:+jBIvEFI0.net
- 信玄の寿命があと５年あれば、
朝倉も浅井も消滅せずに済んだかもしれない
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:06:07.29 ID:glBJlZzs0.net
- >>34
義仲は北陸経由やぞ
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:06:18.44 ID:Pd4rZblG0.net
- >>32
徳川織田とガチバトルが楽しいんやで
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:06:23.56 ID:VovF9Qyxa.net
- >>35
不当に下げるやつこそニワカ歴史好きなんだよなあ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:06:53.58 ID:JBizrTm60.net
- あの木曽路越えて上洛とか心折れるわ
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:07:10.74 ID:hvqp5Gdy0.net
- 治水工事に関してはガチで有能やったからセーフ
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:07:37.62 ID:SzicYarNd.net
- >>35
そのうち一周回ってやっぱり凄かった的な評価になるんやで
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:08:12.55 ID:UrLWZFbf0.net
- >>37
三河遠江の進撃スピードからいうと
一瞬で織田死んでたな
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:08:22.50 ID:glBJlZzs0.net
- 信玄は死んだタイミングが最高やったな
数年寿命が伸びても結局信長にやられてるやろ
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:08:23.76 ID:AnAi2Kaa0.net
- >>37
朝倉はなにやっても消えるやろ
あんな軍事的無能そうそうおらん
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:08:40.34 ID:+L3qVd420.net
- >>35
上杉って言うほど下がってるか？
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:10:45.58 ID:FwmEZGY70.net
- 信玄は軍事の才能というよりも個性的な家臣をまとめる力の方がすごいんやないの？
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:11:24.25 ID:11qw+8Xy0.net
- >>33
戦国時代の軍はもっと血縁的な要素強いぞ
武士ひとりが今でいう下士官にあたってその地縁的な繋がりによって十数人くらいを統括する感じ
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:11:45.95 ID:glBJlZzs0.net
- >>48
一番の凄さは裏切るタイミングの見極めやろ
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:11:54.10 ID:0iK+M1BHd.net
- 5年長く生きてたら信長にぶっ殺されてたろ
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:12:07.14 ID:W2bqjKxr0.net
- 朝倉は、あんなとこまで遠征してあっさり滅ぼす織田が凄いわ
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:12:20.19 ID:DzevxdZA0.net
- 本当有名大名を下げてマイナー持ち上げだす逆張りニワカ大嫌い
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:12:35.17 ID:tseq4URR0.net
- >>47
上杉は下がってはないやろ
坊主になれなくてグレた酒と刀剣収集が趣味のすぐ切れる兄ちゃんが
ガチの人身売買してて商品集めるために関東襲来するって程度で実際クソ強かったし財力もあった
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:12:42.75 ID:Y5h2dRv40.net
- 武田騎馬軍団ってほんとは何騎おったんやろ
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:12:47.04 ID:9OSlFpx60.net
- 上杉は義も糞も無い関東荒らし回った略奪者！
それを防いで関東栄えさせた北条すげぇ！ってのはよく見る
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:13:22.65 ID:+L3qVd420.net
- >>52
スピードがおかしすぎる
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:13:54.62 ID:y2bCtGwt0.net
- 今川攻めるんやなくて北条と分割実態支配でよかったやんけ
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:14:18.78 ID:1cA5mGfz0.net
- 結局騎馬隊は戦うとき降りたのか降りないのかどっち説なんや？
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:14:34.96 ID:eFYEsdlW0.net
- 勝頼の境遇だけはほんと可哀想
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:14:49.05 ID:tseq4URR0.net
- >>58
北条「（いつ裏切られるかわからないので）嫌です・・・」
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:14:56.15 ID:+L3qVd420.net
- >>58
北条さんサイドとしても一応風評がね？
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:15:04.78 ID:W2bqjKxr0.net
- >>49
武家(豪族）の棟梁は、規模小さくても士官やね
同じ武士階級で一族や有力な郎党が、下士官ってとこかねえ
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:16:10.04 ID:FwmEZGY70.net
- >>59
戦国の定説を覆そうとするやつは極論いいたがるからな
戦うときに降りたといっても全員が下りたわけやなくて騎馬武者は馬に乗って戦うやろうし
むしろこれは騎馬武者ではないものも移動の時は騎馬に乗せて移動したとみるほうが正しいやろ
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:16:15.55 ID:kJE2T3mr0.net
- 甲斐→武田氏！
越後→上杉氏！
越中→？？？
これが現実
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:16:16.75 ID:/L4OuaWg0.net
- 信虎が上手いことやれてればな
尼子晴久みたいに
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:16:57.68 ID:UrLWZFbf0.net
- >>59
近代の胸甲騎兵みたいな感じではないのは確か
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:17.54 ID:tseq4URR0.net
- >>53
実際当主としてはあかんとこあるやろ
特に早めの時期から後継者を定めておくのは当然やのに死ぬまでやってないのは致命的失策
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:22.55 ID:+L3qVd420.net
- >>65
セイヤ！セイヤ！
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:33.95 ID:0jSl9VBq0.net
- 騎馬のままで戦ったという記録があるんか
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:38.31 ID:W2bqjKxr0.net
- >>59
降りたやろうなあ、降りなきゃ首が取れん
大陸の騎兵の使い方、回り込むだけでおｋ、あとは追撃(追い首）じゃ
武功にならんのやし
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:44.26 ID:qRMsCjt40.net
- >>9
草
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:48.56 ID:eFYEsdlW0.net
- 川中島で信繁失ったのはほんま痛いよなあ
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:17:54.20 ID:Ccqe6Uxn0.net
- ノッブ「あのおじさん貢物送るだけでこっちせめて来なくなるンゴｗｗｗｗちょれえｗｗｗｗ」
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:18:02.71 ID:pibwJBE7a.net
- 北に上杉
東に北条
南に今川
こんな立地やってられへんどこに行っても詰みゲーや
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:18:07.60 ID:y2bCtGwt0.net
- 当時の山越えは相当きついのに、謙信はよう越中や関東に進出してたよな。
ガイジすぎるわ。
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:18:49.86 ID:EUM+6Bck0.net
- 甲斐は糞の極みでも諏訪とかは旨味あるんやろ
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:01.23 ID:FDubN1qr0.net
- 信廉と信繁、なぜ差がついたか、
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:16.87 ID:CPUgKW8Ld.net
- 甲斐越後の基地外が居なければ北条はもっと早く関東制圧出来てた
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:21.19 ID:EUM+6Bck0.net
- >>76
だから地元人気ゼロなんやろな
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:26.93 ID:11qw+8Xy0.net
- >>59
そもそも騎馬隊って世界的に騎乗して戦うものじゃ無い
日本の騎兵は明らかに軽騎兵に分類されるし今でいう機械化歩兵見たいのもだからそりゃ戦うときは降りるでしょ
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:27.71 ID:geZ6AeRxa.net
- 名門守護大名なのに強いもんなあ
家康も信長もそりゃあ恐れますわ
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:27.75 ID:muZFETQQ0.net
- 周りが領土維持くらいしか考えてないからどうしようもない
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:46.53 ID:W2bqjKxr0.net
- >>70
そりゃあるやろ
あいつら、騎馬に跨って弓も撃てる上級戦士やし
本当に騎馬武者だけまとめて使えば、野戦では無敵やったろうな
鉄砲出るまでは
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:19:48.82 ID:35rJXapu0.net
- 日本人は、目前で成し遂げずに死んだ人を多大に評価するんや。
信長もそうやし、そのまま生きててもいずれ信長に総力戦で絶対に負けてた信玄も亡くなったおかげで
「もし生きていれば」と叩かれる要素が勝頼に全て回った
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:20:54.48 ID:Y5h2dRv40.net
- >>71
馬引き槍持ちみたいなのが回収すんじゃないの？
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:20:55.12 ID:UTW5jNe8d.net
- 当時の甲斐なんて住民の殆どが日本住血吸虫に感染してて生地獄やったらしいしな・・・・
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:21:09.72 ID:glBJlZzs0.net
- 自分が父親にしたことがそのまま返ってくるなんて
皮肉なもんや 骨肉の争いはいかにも源氏やな
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:21:12.20 ID:Z8yMbStB0.net
- 普通に玄田哲章に空見した
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:21:37.25 ID:tseq4URR0.net
- >>84
個人がガチでやってた弓なら鉄砲より威力出たやろうけど
流鏑馬では無理やろな
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:21:43.96 ID:kJE2T3mr0.net
- くっそ山奥な上に日本住血吸虫に汚染されとるとか甲斐呪われすぎやろ
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:22:21.12 ID:UrLWZFbf0.net
- 寄生虫パワーで無駄に強かったと考えれば納得がいく
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:22:43.52 ID:y2bCtGwt0.net
- >>74
信義的に攻められないというより
贈り物を軍事費や内政にあてなきゃいけないくらい困窮してたのが実態じゃねえかな。
西上作戦も経済エリア拡大策意外なにものでもないと思うで
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:22:50.56 ID:cu2w9C5e0.net
- >>87
あれ水に入るだけでアカンのやろ？
こわE
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:00.78 ID:0jSl9VBq0.net
- なんかの映画で斬馬刀出てきたなｗ
３にんがかりで振り回しとったｗ
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:00.78 ID:Y5h2dRv40.net
- >>81
ランス構えてチャージって感じじゃないね
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:19.32 ID:W2bqjKxr0.net
- >>86
戦う武士と足軽と、戦闘には参加せん、見逃しても貰える小者
そこまで連れてたって言うからどうなんやろねえ
まあ末期になれば、織田の軍団とかはまた編成違うんやろうが
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:20.83 ID:hvqp5Gdy0.net
- だって謙信って勝手に暴れ回ってオラしらねの三国志の異民族ポジやん
名門で騙し討ちと裏切りの達人の信玄さんのがそらロマンあるよ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:37.15 ID:La4VDi+T0.net
- あの立地は経済回ってなさそう
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:23:55.97 ID:IORWJb6Da.net
- 一、弥七郎をしつこう何度も口説いたことは本当やけど、腹痛やいうて断られてヤッてへん。嘘やない。ホンマや！
一、弥七郎に夜伽をさせたことは一度もない！ これまでにもなかったし、もちろん、昼も夜も、弥七郎とそういうことをヤッたことはない。ことに今晩はなおさら、そんなこと考えてみたこともない。
一、お前と特別な仲になりたいとおもうて、色々と手を尽くしてたんやけど、それがかえってお前の疑いを招く結果になったんやったら、残念なことや。
誓っていうけど、わしの言葉に嘘はない。もし嘘やったら、甲州の一二三大明神、富士、白山、特に八幡大菩薩、諏訪大明神のバチがあたるやろ。
本来は、宝印（熊野牛王宝印の判紙）に書かんとあかんとこやけど、役人の目がうるさいよって、とりあえず白紙に書いとくわ。明日にでも正式の紙に書き直します。
七月五日 晴信（花押）
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:24:11.82 ID:35rJXapu0.net
- >>98
長尾家も由緒正しいぞ
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:24:36.33 ID:tseq4URR0.net
- >>88
一方追い出した父親は京行って幕府務めで織田軍と戦ったり結構ドラマチックかつ楽しくやったあと甲斐に帰ってきて畳の上で死んだ模様
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:25:01.07 ID:HcNhk8YN0.net
- 信玄どうこう関係なく甲斐武田は詰んでる
海がない・石高通りの収益がない僻地・周りが大国
最後は軍資金つきて滅んだんだからｗ
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:25:22.74 ID:2BTqPkHy0.net
- そういう私的なホモメールにも花押って書くもんなのな
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:25:56.34 ID:/L4OuaWg0.net
- >>100
これほんまかわいそう
スパイスと被る
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:25:59.06 ID:W2bqjKxr0.net
- >>90
鉄砲は、誰でも扱えるのが売りやしねえ
武家に生まれて、研鑽積んで、やっと馬・弓が一人前になるのに
農民上がりに持たせて当たれば一撃必殺の武器が出た日には・・・・
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:26:03.88 ID:Cs5fsPqt0.net
- なんで信玄って対外政策とか後継者選定とかで先々を見据えたこと出来なかったんやろ？
まあ後継者選びあれなのは謙信もそうやけどさ
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:26:12.67 ID:15OyT+hM0.net
- >>87
山梨県民の見つけ次第殺せ！精神スコ
http://imgur.com/3v490yU.jpg
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:26:16.69 ID:FwmEZGY70.net
- >>101
天下取りに興味なかったってことやろ
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:26:31.03 ID:35rJXapu0.net
- >>103
最大版図５か国ぐらいあるのに、どれも石高低いド田舎で可哀想
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:26:52.76 ID:muZFETQQ0.net
- >>98
謙信が無茶苦茶な大番長みたいなもんだから戦の達人って言われる信玄との関係が面白いんだろうが
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:06.46 ID:0jSl9VBq0.net
- >>100
熊野の誓紙じゃなかったのか
じゃあ捏造の可能性もあるやんけ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:10.29 ID:TOd6wtoN0.net
- 逆にあそこで武田に楯突いても今川援護する北条の義理堅さに泣いた
勝頼もちゃんと景虎に付いてれば絶対無下にはしなかったよ北条は
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:19.01 ID:eFYEsdlW0.net
- 甲斐信濃なんて現代でもクソ田舎やしな
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:26.58 ID:T+q0JC+90.net
- 病が無かったら徳川潰しに行ったんやろか？
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:27.46 ID:/L4OuaWg0.net
- >>107
景勝と景虎のどっちに継がせるつもりやったんやろな実際
まさか全く考えてなかったわけないやろし
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:37.80 ID:WJlXkylp0.net
- でも野望では島津と並んで最強だよね
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:27:55.53 ID:35rJXapu0.net
- >>107
自分が父親追い出してきてるから、有能な息子にいつか追い出されるって疑心暗鬼が激しかったんやで
義信にしても
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:04.09 ID:FwmEZGY70.net
- >>106
でも戦国時代は農民でも弓できてもおかしくなさそうやけど
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:26.40 ID:FDubN1qr0.net
- >>118
ほなら勝頼は無能という判断やったんかな
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:27.23 ID:FVYhAYIMd.net
- 死ぬまで当主選んでないって実際無能の極みやろ
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:29.17 ID:glBJlZzs0.net
- >>113
北条にぐるっと取り囲まれて属国化やな
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:55.24 ID:tseq4URR0.net
- >>107
対外政策はここで出てる困窮とそれに加えて家臣団をまとめるためと両方あって逼迫してたんやろな
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:28:55.85 ID:7CMHRy4Op.net
- >>116
なんか領土２つに分けようとした説なら見たことある。
越後守護を景勝、関東管領を景虎にゆずるみたいな。
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:02.91 ID:15OyT+hM0.net
- >>98
義光流の嫡流は甲斐源氏の武田じゃなくて、常陸源氏の佐竹なんだよなぁ…
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:14.28 ID:qzEJBpMq0.net
- コーエー「三国同盟設定しておかないと速攻で武田滅ぶンゴ…」
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:32.64 ID:Y5h2dRv40.net
- 戦国時代のアナルセックスとか洗うの厳しそう
うんこだらけ
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:36.37 ID:C/YdQN6B0.net
- >>100
この書状もそうやけど市河文書の真偽も気になる
山本菅助の名が出てくる書状の晴信が市河藤若宛に出した書状の市河藤若が創作された人物って説もあるし
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:45.70 ID:HcNhk8YN0.net
- >>114
文字通りの石高とかあてにならんからな
信長すげーするために尾張は小国みたいな風潮あったけど
実際は石高だけでも５０〜７０万あったんじゃないかって話だし昔も今も交通の要衝で栄えてるからね
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:29:57.35 ID:TOd6wtoN0.net
- >>122
それよく言われるが景虎が北条生まれってだけで越後の国人衆がいきなり北条に平伏するとかありえんだろ
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:03.23 ID:W2bqjKxr0.net
- >>119
弓矢、特に矢の羽は高かったらしいで
訓練も年単位で必要で、使い捨てにもなる矢はくそ高い
高級兵器よな
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:06.83 ID:kJE2T3mr0.net
- 武田にしても上杉にしても後継者決めてないから揉めるんや
毛利を見習えや
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:11.93 ID:cu2w9C5e0.net
- 日曜昼のBSプレミアムは川中島終わっていよいよ盛り上がってくるで
みんな大好き堤真一さんの幽閉ももうすぐや
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:19.80 ID:/L4OuaWg0.net
- >>124
毛利みたいにしたかったんかな
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:20.39 ID:y2bCtGwt0.net
- >>116
わりかしガチで景虎を選ぼうとしてて暗殺された可能性も微レ存で
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:26.53 ID:FDubN1qr0.net
- 長尾政景との関係も正直良くなかったとすれば
景虎に継がせるというのも考えたんかもしれんが
北条の血筋に家督ゆずるってのもそれはそれでありえへんと思うしなあ
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:30.83 ID:Cs5fsPqt0.net
- 当時、いくら鉄砲本体が合っても弾薬入手が激むずやったらしいし、海路抑えるか畿内直接抑えるか
せんと、ろくに弾も火薬も手に入らんようやな
そう考えると織田家って神だわ
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:31.93 ID:35rJXapu0.net
- >>109
関東管領引き継いだから関東の方まで攻めて行くわ→関東方面と同盟したし上洛目指すわ
そんなに変かな？
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:42.31 ID:T+q0JC+90.net
- >>126
三国同盟のせいで身動き取れなくなってじり貧になる創造
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:47.04 ID:hvqp5Gdy0.net
- 盟約？信義？知るかボケェ！
お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ、マンコは糞、ホモ最高や
とか信玄さんはなんJ民のスターみたいなもんだろ
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:30:53.31 ID:A0y/coZod.net
- 武田の後継者って信勝に決まってたんじゃないの？
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:31:01.97 ID:FwmEZGY70.net
- >>131
でも訓練しとってもおかしくないやろ
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:31:08.27 ID:9KivFPKu0.net
- >>47
直江ディスが止まらんな
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:31:09.73 ID:9OSlFpx60.net
- >>124
越後も国人衆うるさいし
こうなってても越後内乱待ったなしになりそう
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:31:58.68 ID:eFYEsdlW0.net
- 宇佐美と政景のボートで心中事件ほんま草
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:32:02.63 ID:/L4OuaWg0.net
- >>135
景虎溺愛説はよく聞くな
景勝の動き早過ぎるし暗殺説もおもろいね
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:32:04.65 ID:2BTqPkHy0.net
- 弩を使うという選択肢はなかったん？
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:32:20.91 ID:geZ6AeRxa.net
- 戦国時代の英雄は後継者選びを
だいたい失敗しているから信玄も仕方ない
秀吉が天下を治めるまで武田も生き残れたら
多少勝頼無能でも政策に守られたけどね
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:32:53.20 ID:tseq4URR0.net
- >>143
直江は性格陰湿なだけで基本有能やけどな
閻魔状とかスカッとするわ
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:33:23.22 ID:W2bqjKxr0.net
- >>142
野良仕事あるからなあ、そら猟師と兼ねてれば使えるやろし
イングランドの長弓は、特別な恩恵貰った農民やしね
けど、日本の戦国だと、大名は農民信用しとらんやろ
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:33:39.21 ID:/L4OuaWg0.net
- 毛利元就はほんま信じられないほどの有能よな
なんか微妙に影薄いが
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:33:40.12 ID:35rJXapu0.net
- >>148
信長はまさに正統な後継者の信忠失ったのが痛かったけど、秀吉は完全に無能だよなあ
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:33:41.99 ID:HcNhk8YN0.net
- 甲斐は国人衆の影響もでかいからね
信玄の爺さんはやっとこさ入国できたし
親父も国人衆の扱いで苦労し続けて結局追放されたという
信玄はあんな顔してるけど親父は追放したのに甲斐国内の大国人大井氏出身のマッマにはまったく頭が上がらんかったらしいし
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:33:59.20 ID:pibwJBE7a.net
- >>121
まあ家督というか王権の継承については「最強のものが帝国を継承せよ」とかのたまって死んで帝国の分裂を招いたどこぞの英雄症候群患者以上に酷いのは存在せえへんから
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:34:15.40 ID:A1Bn8tpq0.net
- 信忠は有能&ナイスガイやったらしいから一緒に死んだのほんと
勿体ないな
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:34:26.37 ID:tseq4URR0.net
- >>147
あれは基本平地用やし土地の起伏が特に大きい甲斐ではアカンかったやろな
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:34:28.02 ID:UrLWZFbf0.net
- >>147
日本弓最強やぞ
孥じゃ相手にならん
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:34:37.56 ID:La4VDi+T0.net
- >>148
上杉無視してなかったっけ？
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:34:47.99 ID:7CMHRy4Op.net
- >>155
これ生きてたらクソ猿が天下取ることなんてなかったな
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:35:05.49 ID:FwmEZGY70.net
- >>150
農民出の太田牛一は弓に長けてたんやろ？
戦争がずっとおこっとる時代やから農民が自主的に訓練しててもおかしくないと思うんやけどな
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:35:29.05 ID:CEGGXCf2d.net
- >>117
シブサワコウが初めて作ったゲームが川中島だからね
しょうがないね
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:35:35.45 ID:OpHNZG0T0.net
- どっちにせよ滅亡は仕方ないわ立地が悪い
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:35:37.40 ID:kJE2T3mr0.net
- 後継者が九州で戦死する間抜けな大名がいるらしいwwwwww
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:05.60 ID:kSd79a9ha.net
- >>56
北条一門の方が義がありそう
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:23.73 ID:y2bCtGwt0.net
- >>139
選択肢が三河強襲、松本経由で越中強襲、美濃強襲しかない
しかも山越えで戦力の渋滞待ったなし。
割かしリアル
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:30.51 ID:9KivFPKu0.net
- >>151
大内、尼子によろしくニキーされたら即死やからな
のぶやぼでもイベントでテコ入れしてくれなきゃ無理ンゴ
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:35.24 ID:7CMHRy4Op.net
- >>163
これほんとかわいそう
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:40.41 ID:/L4OuaWg0.net
- >>155
逃げようとしなかった辺り有能と言えるのかどうか
ボンボンなんやないか
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:36:43.73 ID:W2bqjKxr0.net
- >>151
元就が過小評価って事はないが、隆景は過小評価かもな
戦歴・実績・外交感覚、大名除けばトップじゃねえのか
少なくとも、西国の家臣で並ぶものおらんやろ
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:37:19.76 ID:Ccqe6Uxn0.net
- >>163
鈴ガイジのせいやろ！
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:37:20.41 ID:Cs5fsPqt0.net
- >>168
織田有楽斎「ほんとそれ」
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:37:31.80 ID:h3ZWI5Le0.net
- >>151
ホンマにほぼ身一つで成り上がったしな
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:37:35.63 ID:35rJXapu0.net
- 信長、晩年はほぼ隠居状態で信忠にいろいろ任せることも多かったらしいんや。信忠は割と失敗もしてたけどまだ若いし凄く有能やった
信忠、義信、信康、信親。戦国の有能な嫡男はどうしてこうも継ぐ前に何かと死んでしまうんや
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:01.61 ID:Xxh0DtNs0.net
- >>155
勝頼、信忠、信康の時代来てたらもっと早く平和やったかもやね
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:01.78 ID:tseq4URR0.net
- >>151
一代で成り上がった小大名やのにな
織田徳川との絡みがほぼないからやろなあ
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:08.08 ID:11qw+8Xy0.net
- >>163
仙谷とかいうクソ無能は即刻死ね
ていうかあれだけ大局的には秀吉が圧倒してるのに壊滅的に負けるとかおかしいやろ
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:10.57 ID:UrLWZFbf0.net
- >>151
50才くらいからの躍進がほんまやばいわ
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:10.98 ID:9OSlFpx60.net
- 当時の農民落ち武者狩りやりたいから戦は大歓迎やったって大河実況スレで見た
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:38:55.71 ID:CEGGXCf2d.net
- >>151
元就は三英傑クラスよな
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:39:12.93 ID:7CMHRy4Op.net
- >>173
顕家なんかも有能やったんに、死んでもーた
無能ほど目つけられずに長生きできるということなんかな
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:39:20.66 ID:lVO0084La.net
- >>140
殺した長年の敵の娘を側室にとかいうロマン
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:39:27.77 ID:o3hlztTRa.net
- 上杉謙信女説ってマジなん？
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:39:29.54 ID:W2bqjKxr0.net
- >>160
戦争で役立つほど、農民が集団で弓使えたって事はない、と思う
中には変わりものもおった、ってことで
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:39:41.19 ID:kJE2T3mr0.net
- そう考えると、当主と後継者が同時に討ち死にしたのに大大名に上り詰めた池田さんってすごくない？
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:11.60 ID:/L4OuaWg0.net
- >>166
そもそも親父も兄貴もいなくなって井上に牛耳られてたらしいし家督を取って武田を討ってと序盤から後半までずっとハードモードだけど大成功のまま死んだからなあ
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:16.02 ID:35rJXapu0.net
- というか嫡男有能なのに死んで次男三男微妙なパターン多いのなんでや
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:33.56 ID:Wwn0di6H0.net
- 向かってくる敵には強い
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:36.42 ID:0EZNqkjTa.net
- 無理な上洛で金を使いすぎて武田滅亡のきっかけになったって歴史の先生が言ってたで
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:38.06 ID:geZ6AeRxa.net
- >>152
豊臣政権の内政も外政も
問題だらけで人心離れてばかりだったし
秀吉死んでみんな嬉しかったと思うよ。
その秀吉の子がまた天下治めるなんてまっぴらごめん
だったのかもね
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:46.17 ID:FwmEZGY70.net
- >>183
そんなの土地によるんやないの？
尾張は裕福やから牛一は弓の訓練できとったやろうし
領主の指示で弓の訓練しとった場所もあったやろうし
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:47.49 ID:T+q0JC+90.net
- >>165
今川が南信濃に進出してて信濃すら統一出来なかったりするぞ
桶狭間前の今川松平が暴れすぎや
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:55.43 ID:lVO0084La.net
- >>149
閻魔状直江状の二つが示すレスバトルの強さ
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:40:55.43 ID:y2bCtGwt0.net
- >>176
モチベーション低い四国勢
先発隊であり兵力も圧倒するほどはない、後詰めがくるまで持ちこたえられない不安はあったと思う。
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:41:12.15 ID:LxWhnws70.net
- 信忠はそこそこ優秀やったらしいけど
明智討って調子乗りまくる猿を粛清するくらいの度胸ないと天下は治まらんで
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:41:15.51 ID:77u6gn820.net
- 戦国時代生き残るための条件って連合体制からワンマンないし官僚制に移行できたかだよな
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:41:36.08 ID:/mtvhL1TD.net
- >>183
おまえの思いこみやん
当時は農民と兵の区別無かったんやで
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:41:43.24 ID:W2bqjKxr0.net
- >>186
次男三男に有力な家臣を付けないのが原因やで
後継者争いの元やからな
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:42:11.74 ID:/YwQODL80.net
- 635 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/27(月) 21:27:47.33 ID:N+Uk8F8s0
>> 618
話は変わるが真田丸に出てくる北のまんどころって名前なんなん
まんこの者みたいな言い方は当時からあったんか
667 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2016/06/27(月) 21:29:36.34 ID:TEYv4Due0
>> 635
北政所（きた の まんどころ）は、平安時代の三位以上の公卿の正室の呼び名や。また後に、宣旨をもって特に授けられた摂政・関白の正室の称号なんや。
さらに時代が下って戦国時代の終わり頃、百姓あがりの豊臣秀吉が天下を取り、摂関家出身者以外ではじめて関白になるという歴史的な出来事が起こるんや。
その正室・おね（のちの高台院）には、秀吉の関白補任に伴い従三位が授けられているが[2]、彼女はこの直後から北政所と呼ばれるようになっていることから、叙位と同時に「北政所」の称号を贈る宣旨も出たものと考えられるんやで。
本来は「その任を子弟に譲った前関白」を意味する普通名詞だった「太閤」が秀吉以後は専ら秀吉のことを指す固有名詞のようになったのと同じように、
それまでは「摂政関白の正室」の称号だった「北政所」も、このおね以後は専ら彼女のことを指す固有名詞として定着し今日に至っている[3]んや。
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:42:24.85 ID:9OSlFpx60.net
- >>186
兄弟皆有能やと
それぞれ担ぎ出して家臣団分裂しそうやんか
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:42:28.29 ID:VkSlF1Fb0.net
- 北条て上杉武田より格上やと思うんやが地味すぎやろ
やっぱ柴田破ったりたぬき脱糞させたりビックネームボコボコにせなアカンのか
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:42:44.60 ID:3LstoBRo0.net
- ネコだったんか？タチだったんか？
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:03.16 ID:C/YdQN6B0.net
- >>184
小牧で恒興を討ち取った永井直勝が5000石しか貰ってなくて後に輝政が親父の価値が5000石しかないのかって落胆したエピソード好き
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:08.34 ID:UrLWZFbf0.net
- >>198
まんのものみたいで草
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:23.03 ID:tseq4URR0.net
- >>195
連合体のまま生き残っても徳川幕府に駆逐されるからな
最上とか
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:38.56 ID:9KivFPKu0.net
- >>192
煽りのプロやね
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:44.04 ID:CEGGXCf2d.net
- >>186
ボロ出す前に死んだから有能扱いされるだけとも言える
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:48.13 ID:35rJXapu0.net
- >>194
そもそも信忠いたら猿は普通にそのまま仕えてたんやで
後継者争いも何もないから、天下目指しだしたらそれこそ織田そのものに背き信長の顔に泥塗ることになる。
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:43:49.88 ID:11qw+8Xy0.net
- >>169
隆景は朝鮮でもエースクラスの活躍してるしなぁ
加藤小西ばっかり名前挙げられるけど
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:44:15.10 ID:15OyT+hM0.net
- 後北条家「上杉とも武田とも今川とも違って仲良し一家やゾ」
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:44:21.11 ID:wpYXh3iNa.net
- 謙信って何がそんなに強かったん？
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:44:49.35 ID:OtZtQ0I+a.net
- >>148
勝頼無能説はそろそろ覆って良いと思うわ
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:45:40.01 ID:/L4OuaWg0.net
- >>211
逆に反動で妙に持ち上げ過ぎに感じることが多い
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:45:59.40 ID:9KivFPKu0.net
- >>210
金山
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:46:11.19 ID:yivn09g00.net
- 武田が強いとかいうけどそんなに強かったら上杉も斉藤も織田も倒してるんとちゃうんか
周りが強いから〜とか言い訳やで
突出してないなら相対的には強くないってことやん
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:46:13.34 ID:77u6gn820.net
- >>178
戦終わるまで敵からも味方からも徴発され放題なのに歓迎するわけないやろ
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:46:35.92 ID:15OyT+hM0.net
- >>155
信忠「ここは逃げて体勢を整えて…」
長益「生き恥を晒すくらいなら腹を切りなされ」
信忠「そういうもんか…」
長益（その隙に逃げるで）
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:46:50.58 ID:gM25gqMBd.net
- 北条帝国はちょっと時流に乗れなかっただけで順風満帆やったやろ
本能寺からの猿の台頭なんて読めんわ
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:46:54.65 ID:y2bCtGwt0.net
- >>202
狸はケチだからなぁ
まあケチでもついてくる家臣団だったこと、下手に主家にさからう力を持たせなかったというのもあるやろが。
そのコントロールが絶妙やったんやな多分
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:47:07.41 ID:fGMdCKEk0.net
- 馬上打物を記録した文献も残ってるし必ずしも下馬戦闘してたわけではないみないやね
ソースは軍事史学の最新号
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:47:17.42 ID:wpYXh3iNa.net
- >>213
財力があったってことか？
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:47:40.65 ID:qwS0wOmk0.net
- 斎藤義龍が道三の馬鹿息子扱いされとるのも未だに多いな
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:47:46.00 ID:kJE2T3mr0.net
- 北条「関東に徳川が入る？詳細な水路図渡したろ！」
真田「上田に仙石が入る？詳細な水路図燃やしたろ！」
こんな奴が大河ドラマの主役だからね
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:47:49.94 ID:IORWJb6Da.net
- 勝頼はバトン渡された時点でほぼ誰がやっても無理ゲーやっただけやからな
無能とか有能とかの議論は無意味っちゃ無意味
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:48:08.97 ID:lVO0084La.net
- >>190
ケースバイケースやと思うわ
農民と言っても半分武士やったやつもいるしそういうやつなら弓の訓練もしてると思う
猟師ならなおさら、猟師でなくても野山でたんぱく質ゲットするには飛び道具必須やろし
ただ、それは殿様が訓練に使ってるような弓ではなくもっと簡易的なものだったと思うけど
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:48:12.30 ID:CEGGXCf2d.net
- >>200
滝川破ってるやん
柴田とそんなに格変わらんはずやで
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:48:46.53 ID:/mtvhL1TD.net
- >>198
こんなさらさらと説明できる奴ホンマ尊敬するわ
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:48:50.10 ID:7CMHRy4Op.net
- >>225
こいつの下落っぷりは異常
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:48:58.80 ID:cebBmF3+d.net
- >>210
謙信が強いってより越後兵が強い
これは薩摩や土佐も一緒
あいつら田畑耕してるだけじゃ裕福になれないからあく隣国と戦争しろって、やらんやったら一揆起こすって世紀末の民やぞ
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:49:27.16 ID:IORWJb6Da.net
- >>217
脱糞みたいに頭下げれば良かっただけやからなぁ
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:49:37.87 ID:+L3qVd420.net
- >>80
お祭りにずっと謙信で来てくれる大河俳優がいるからセーフ
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:49:58.94 ID:W2bqjKxr0.net
- >>220
当時は、日本海側の方が交易路が栄えてて
押さえてた新潟の津は、全国屈指やったそうな
そこからの上がりで軍備整えてたと
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:50:55.67 ID:C/YdQN6B0.net
- >>218
譜代旗本には権力を外様には領地をってのはほんま有能なやり方だよな
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:50:56.28 ID:geZ6AeRxa.net
- >>211
織田との戦力差を覆すには信玄時代から見直さねば不可能で、
勝頼の責任ではない風潮あるのかな。まあそうだろうな
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:51:12.13 ID:CEGGXCf2d.net
- >>221
あいつ下手すりゃ信長の敵の中で一番有能やしな
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:51:52.80 ID:/L4OuaWg0.net
- >>213
謙信の時代は佐渡から金はまだ産出されてないんじゃなかったっけ
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:51:53.34 ID:9K66nojc0.net
- 「ずっと街を見守ってやるニャン」トルコの名物猫、亡くなった後も同じポーズで佇む
https://t.co/NjHrzkrwR8
「中学時代は、不登校になりました」発達障害の栗原類さんが、子どもの頃に感じていたこと
https://t.co/bfUbIzn8Ii
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:51:55.64 ID:FwmEZGY70.net
- >>228
薩摩はどうやろ、兵が弱いから釣り野伏多用したんやろ
戦国時代後に郷中教育で下級武士率を上げたのもそういう弱点を補うためやないの？
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:52:12.13 ID:15OyT+hM0.net
- 一益「上野衆はワイらが負けた後はすぐに北条に降るんやで」
一益「上野の人質はここで返す。もし、それでもワイと一緒に行動したいんなら最後までワイが面倒みるで」
一益「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。何かあっても絶対殺さんから安心せーや」
一益「もし、我らが北条に負けたら城は空城になるからその前に元の領主に返すから安心せーや」
一益「もし道中に我らが討ち取られてもしゃーないんで別に恨まんで」
一益「なに？城を返す前に真田に岩櫃と沼田奪われた？そんな必要なかったんやで、まあしゃーないな」
一益「みんな頑張って生きろや」
こう言い残して自分の直臣の手勢４千で北条２万にぶち当たって相手を渡河不能にさせてからダッシュで伊勢へ逃げてった
どっかの鬼武蔵とは大違いですわ
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:52:26.95 ID:HcNhk8YN0.net
- 今と昔で地域の力って大して変わらんからな
山梨が東海道最大の工業県静岡＋愛知東部と南関東と同盟結んで県内で仲が悪い長野侵略して
南関東さんの要請もあって新潟県と県境で数度にらみ合いして１度だけ殴り合いしちゃって
群馬の一部奪ってアホな若社長に変わって愛知東部に寝返られた静岡県を侵略して
南関東に何してんだっていわれ新潟県知事選挙に肩入れして新潟県からも恨まれて
しまいにはイオンも平和堂も任天堂もトヨタも甲子園も京セラもナゴドもガンバ大阪も和歌山のみかんも手中にしてる連中とも敵対して
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:52:42.91 ID:6W/Qefsmr.net
- 連合体制維持するのってよっぽどカリスマか（鮭様とか信玄）かよっぽどの銀英伝的有能無能しか無理やからな
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:52:48.37 ID:35rJXapu0.net
- 自分は中央にいて、
北陸は柴田、関東は滝川、中国は羽柴、畿内明智、四国は丹羽(予定)みたいな多方面に攻めていけるロマンよ
地力ではもう圧倒的やったんだなあと
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:53:31.10 ID:77u6gn820.net
- >>223
ワイノブヤボ脳「糞領地捨てて関東か東北方面に国替えしつつ捨てる領地は北条か上杉に投げる」
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:53:44.72 ID:38+DLzBt0.net
- 捨て奸できる兵質を弱いとか珍説かな？
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:54:16.58 ID:pMatwc7Y0.net
- 甲斐源氏・鎌倉時代からつづく守護大名やぞ
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:54:20.84 ID:AnAi2Kaa0.net
- >>234
いうても滅ぼされた時点で無能だったのは違いないやろ
年齢考えたらしゃーないだけで
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:54:32.91 ID:7CMHRy4Op.net
- >>237
兵が弱いなら中央突破しようとか思わんやろ
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:54:36.51 ID:nbn16DzNa.net
- 勝頼にツケ全部残して上がったクソ
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:54:56.32 ID:y2bCtGwt0.net
- 謙信は金山、米、海貿易、拉致してきた奴隷で経済対策しとった
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:55:03.50 ID:0EZNqkjTa.net
- 北条氏政、氏輝は評価低いん？
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:55:41.37 ID:FwmEZGY70.net
- >>246
アレは薩摩の兵やなくて一人に集まったファン一同やから
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:56:05.81 ID:y0qX1WQp0.net
- >>248
奴隷ってパテレンに売り払ってたんちゃうの？
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:56:06.84 ID:O+yemmGA0.net
- >>242
家臣に何やってもちゃんと命令聞いてくれるノブヤボって良ゲーやな
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:56:18.91 ID:6W/Qefsmr.net
- 実際信長って部下に甘々だったのか？
よく最近そうだったって話聞くけど
明智との関係とか腑に落ちないところもあるんやけど
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:56:21.86 ID:Xxh0DtNs0.net
- >>240
信玄ってホンマにカリスマ性強かったんやろかね
ただ金山キープしてただけちゃうんか
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:56:47.48 ID:W2bqjKxr0.net
- 世間一般的には、この序列やろ？
信長・秀吉・家康 三英傑
信玄・謙信 甲斐の虎、越後の竜
この5人はほとんど差はない
毛利・北条 なんか地味
島津・長宗我部 よく分からん
伊達政宗 独眼竜
割って入るような奴おるかね？
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:02.01 ID:35rJXapu0.net
- >>253
気に入ったやつにはとことん甘いイメージ
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:09.87 ID:HcNhk8YN0.net
- >>253
甘いというか信玄同様部下にガッフェよ
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:15.36 ID:mbmglFnyd.net
- >>151
しゃーないファンが冷めとるんや
ワイもそうやけど別にすごさがわからんならそれでええとおもっとる
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:32.45 ID:7CMHRy4Op.net
- >>253
言うて光秀がノブナガから一番よくしてもらってたと思う
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:34.85 ID:6W/Qefsmr.net
- >>255
伊達がそこに入るのはほんと納得いかん
大河ドラマ許されん
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:57:45.89 ID:uRMhej95d.net
- くっさいレスしてすまんな
昌幸「殿アカンて、穴山んとこ行ったら殺されてまうで。ワイの城に来てーな」
勝頼「サンキューガッツ。お前こそ忠臣や。でも穴山さんはワイの外戚やしまさか悪いようにはせんやろ」
昌幸「あいつ多分敵に内通しとりますで。どうかワイんとこ来てーな」
勝頼「大丈夫やで。こういう時こそ身内信じなアカン。穴山さんが何度もワイを誘っとるのもそのためやろ。まあ何かあったら真っ先にお前んとこ行くから準備しといてな」
昌幸「分かったで殿、ワイ待っとるで。死なんで必ず来てーな」
昌幸「やっぱ穴山の野郎内通しとったやんけ、しかも殿の事殺しくさりやがって！ワイはもう誰も信じんわ。ワイの城はこれから何してでもワイだけのもんや」
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:07.96 ID:uRMhej95d.net
- 昌幸パッパの若い頃は泣けるで
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:09.21 ID:CEGGXCf2d.net
- >>245
滅ぼされたんは息子や
本人の落ち度は早死したことやな
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:16.19 ID:6W/Qefsmr.net
- >>257
栗山=信長説
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:16.73 ID:qwS0wOmk0.net
- 信長の野望やると分かるけど
北条・今川と結んだらもうまともに勢力伸ばす方向が無い
武田はむしろ今川攻めるのが遅すぎたわ
まあ当時の義元がそれだけ強かったんだろうけど
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:19.16 ID:/L4OuaWg0.net
- >>252
覇王伝は京から遠いところに転封したら加増しないと忠誠下がったような気がする
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:22.43 ID:nbn16DzNa.net
- >>253
使えるやつにはクソアマやで
使えないやつは切るだけで
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:33.76 ID:77u6gn820.net
- >>252
小笠原「いくら俸禄上げられても家宝没収されたら裏切るぞ」
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:39.51 ID:Ccqe6Uxn0.net
- >>255
一般人は長曾我部なんか知らんぞ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:48.90 ID:35rJXapu0.net
- >>260
独眼竜ってだけで漫画ゲームアニメのキャラ立ちやすいからしゃーない
戦犯腐女子
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:51.19 ID:L4sbzyfE0.net
- >>255
三好おるやん
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:58:53.94 ID:NwAFearPd.net
- 有能な軍事指導者の2代目は得てして周囲が敵だらけで苦労するわな
そう言う点で関東の公方、管領および今川、武田と敵対する窮地を脱した北条氏康って凄いしこいつら相手に無双してた氏綱はもっと評価されるべき
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:59:03.74 ID:Xxh0DtNs0.net
- >>255
大友、佐竹「長宗我部？」
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:59:32.70 ID:W2bqjKxr0.net
- >>265
ノブヤボだと、信濃に上杉が攻めてこないからなあ
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:59:41.78 ID:6W/Qefsmr.net
- >>270
長宗我部は姫若子ボーナスがあるんやね
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 07:59:55.91 ID:9XxiCx17a.net
- >>255
今川 公家
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:00:28.16 ID:/L4OuaWg0.net
- >>258
信玄とか政宗とか持ち上げて西国大名なにそれみたいなやつが語ってるの見ると冷めるわ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:00:43.27 ID:35rJXapu0.net
- >>265
海道一の弓取り()やぞ
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:01.78 ID:L4sbzyfE0.net
- 殺される前の今川の勢力って野球で例えるとどんな状態だったん
大正義集団だったん
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:07.03 ID:/L4OuaWg0.net
- >>260
最上義光ファン憤死ものやったな
まあまあ面白かったけど
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:08.03 ID:HcNhk8YN0.net
- ガッフェ信長軍・・・裏切りも多いが結構主君に義理堅い
女好き秀吉軍・・・すぐに崩壊
ノンケ家康軍・・・家康の言うことを聞かない
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:27.72 ID:7CMHRy4Op.net
- >>279
今年のソフバンみたいなもんやろ
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:36.25 ID:CEGGXCf2d.net
- >>251
謙信は国内の奴隷商に売ってただけやろ
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:01:38.46 ID:UrLWZFbf0.net
- >>255
毛利と伊達で少し抜けてるくらい
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:02:02.07 ID:qwS0wOmk0.net
- >>255
佐竹は勢力としては大きいけど地味すぎるしなぁ
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:02:11.77 ID:nbn16DzNa.net
- >>260
原田芳雄とあのヒールぶりががっちり合いすぎたなぁ
かわいそうでもあったけど
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:02:18.87 ID:gC+51R050.net
- 北条が上杉掌握してたら武田はもうお手上げやろうな
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:02:18.91 ID:8eXmND8S0.net
- 近代的な家臣団制度って何だよ
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:02:30.89 ID:W2bqjKxr0.net
- >>276
今川って、源氏の名門、足利家にも近くて
当時の武家の最上位なのに、なんであんな扱いになあ・・・
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:03:08.73 ID:/L4OuaWg0.net
- >>275
超美形な上にくっそ強くて白面猪って呼ばれた宇喜多直家はなんでボーナスつかないんですかね
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:03:19.42 ID:6W/Qefsmr.net
- >>280
天下統一を目指すタイプではないにせよ領民、仕える人間にとっては本当に名君やったからな
敵からしたら兵隊使わないで殺しにくるマンになるんやろうけど
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:03:31.88 ID:35rJXapu0.net
- ノブヤボで今川家の戦力雑魚過ぎて草
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:03:39.43 ID:yivn09g00.net
- 西国や東北みたいなクソ僻地でいくら勝っても評価には繋がらんのだよなあ
フランスリーグで.350打ったからってメジャーリーガーなれるわけちゃうし
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:00.13 ID:77u6gn820.net
- >>288
官僚制
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:03.57 ID:7CMHRy4Op.net
- >>290
部下からはとても慕われてるのでセーフ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:11.38 ID:nbn16DzNa.net
- >>290
別に姫若子コウモリキャラで脚色しなくても謀将キャラで充分キャラ立ってるし
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:14.25 ID:kxqr1t7G0.net
- いうても政宗って家光のお気に入りで特別扱いしてもらってたんやろ
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:23.56 ID:Ccqe6Uxn0.net
- 最近義元持ち上げられてるけど、すごかったの雪斎がいたからやろ
雪斎いなかったら三国同盟もなかっただろうし、そうなったら上洛狙うなんて夢のまた夢やろうし
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:34.15 ID:gC+51R050.net
- >>293
甲斐も信濃もまあ僻地やろ
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:04:58.42 ID:GSpAildz0.net
- クソは言いすぎやろ
戦国三傑に比べたら劣るってだけやで
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:05:27.13 ID:y2bCtGwt0.net
- >>251
せやで。奴隷は使うんじゃなくて売るね
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:05:27.76 ID:35rJXapu0.net
- >>289
「信長第一章、義元を破る！！」が戦国系の物語の定石過ぎてね
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:05:28.94 ID:/L4OuaWg0.net
- >>293
西国が僻地？なに言ってんだ？
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:05:30.28 ID:UrLWZFbf0.net
- >>297
人取橋が一番キツかったっていってたらしいな
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:05:40.07 ID:L4sbzyfE0.net
- 今川どうせイベントで逝くんやし
家臣団強くしてもええのにな
義元雪斎以外雑魚しかおらんという
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:06:33.39 ID:15OyT+hM0.net
- >>289
新田義貞さんとかという源氏名門出身で足利の親戚なのに
仲間からあいつを殺せして和平しろといわれたり、後世の歴史家から犬死といわれたりする人もいるし
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:06:41.88 ID:qwS0wOmk0.net
- >>288
完全ピラミッド型やろ
武田は土豪の寄り合い所帯で武田家への帰属意識が低い
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:06:53.28 ID:8eXmND8S0.net
- >>294
絶対無理やろ、そんなんｗ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:25.24 ID:kSd79a9ha.net
- ガッツリフェラ織田信長
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:29.70 ID:L4sbzyfE0.net
- >>299
信濃って関東とかと比べると
ちょっと土地が貧しいかなとは思う
山々山でそら外に向かって進出するわって感じ
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:30.86 ID:/L4OuaWg0.net
- こういうスレで大内義興とか尼子経久晴久とか北条氏綱とかなんであんま名前上がらんのか不思議
ゲームとか漫画に出てくることが少ないからかね
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:34.78 ID:11qw+8Xy0.net
- 伊達は南奥州では間違いなく戦国時代の主役だから多少はね？
あそこまで何十年もグダグダやってた地域もなかなか無いっていうのもあるけど
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:34.99 ID:35rJXapu0.net
- >>307
守護大名上がりはしゃーない
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:07:39.85 ID:0EXprvJfa.net
- 今ちょうどここ見てたワイにタイムリーなスレ
http://i.imgur.com/aK05nLg.jpg
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:08:23.97 ID:u09x5Ke8d.net
- >>306
犬死した上に源氏累代の名刀奪われるヤツｗｗｗｗｗｗ
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:08:26.85 ID:kSd79a9ha.net
- 中国地方謀将多い…多くない？
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:08:43.27 ID:6W/Qefsmr.net
- >>312
ぐだぐたの原因は大抵独眼竜のジジ様やろ
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:03.57 ID:geZ6AeRxa.net
- >>288
農民は農業に専念して食料増やす
武士は軍事に専念して軍事力あげる
官僚は食料と武器を配分する
これ出来ると20万人規模の戦でも長引かずに
サクッと勝てる感じかな
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:15.71 ID:/L4OuaWg0.net
- 新田義貞も途中までは勝ってたから…
というかあんなところから逆転勝利する尊氏が異常
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:28.82 ID:0EXprvJfa.net
- >>316
近畿ほどではない
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:30.36 ID:8eXmND8S0.net
- >>316
暗殺大好き野郎と毛利元就くらいちゃう？
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:37.26 ID:L4sbzyfE0.net
- 伊達で一番有能なのってやっぱ政宗なん
パッパ、ジッジ、ひいジッジ全部割とステ高いんやが
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:42.70 ID:6W/Qefsmr.net
- 中国にしても東北にしても山がちで移動しにくいし豪族はうるさいしで
結局謀に頼るしかなくなるんやないやろうか
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:09:52.82 ID:35rJXapu0.net
- >>314
山本勘助の隣の山本勘助(風)ってなんや…
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:41.10 ID:u09x5Ke8d.net
- >>319
京都から九州に至るまで国々に味方配置した上での九州落ちとかクソ有能
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:44.16 ID:8eXmND8S0.net
- >>318
でも耕作量の低い甲斐でそんなん無理やん
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:46.99 ID:UrLWZFbf0.net
- >>322
初代政宗と二代目が最強
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:47.66 ID:0EXprvJfa.net
- >>324
風雲録のこと
ノブヤボ覇王伝事典読んでたんや
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:58.27 ID:W8zwKYX2d.net
- 武田軍
1 (遊) 小山田信茂
2 (二) 真田幸隆
3 (一) 武田信繁
4 (捕) 高坂昌信
5 (中) 内藤昌豊
6 (左) 馬場信春
7 (三) 飯富虎昌
8 (右) 武田信廉
9 (投) 山県昌景
控え 板垣、甘利、原、穴山
コーチ 山本勘助
監督 武田信玄
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:10:58.88 ID:Ccqe6Uxn0.net
- >>312
主役て、親戚の家襲撃して勢力拡大したり人質にされた親父射殺したり弟ぶっ殺したり悪逆非道やんけ
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:11:10.69 ID:NwAFearPd.net
- >>317
戦犯陰徳太平記
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:11:17.73 ID:/+cyy/wra.net
- 家康とかいうバランサー
信玄は足利尊氏みたいな戦タイプやな
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:11:22.48 ID:15OyT+hM0.net
- >>308
北条は江戸時代みたいな老中会議みたいなので審議したり
地元の国人の中間搾取を阻止するために直接村々に手紙書いてたりしてるからな
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:11:45.94 ID:35rJXapu0.net
- >>322
政宗が10年産まれるの早かったら←あの東北の周囲環境ではどうせ10年間グダついてたとかいう定期
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:05.79 ID:y2bCtGwt0.net
- >>323
結局山がちだから他国から攻められる危機感が少なくて連帯感が保てないんやろな。
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:06.93 ID:/L4OuaWg0.net
- >>321
尼子経久は？
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:07.92 ID:GSpAildz0.net
- >>310
それでも本拠地の甲斐よりはマシだったから
信濃攻略を手始めにやったんやで
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:22.03 ID:Xm9CL7TRa.net
- こうしてみると織田家内部から敵ばっかりで愛知一国の統治から難しく、隣に今川がいたところからあれだけ勢力伸ばしたノッブって凄いよな
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:57.79 ID:7Nes138Kd.net
- >>329
1番から裏切り者で草
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:12:59.58 ID:UrLWZFbf0.net
- >>338
しかも長島で常に反乱起きてるからな
信長ってすげーや
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:23.20 ID:vwLoier70.net
- >>87
そういや地方病の地域やったな
焦点が当たってるのが明治以降やから関連付けて考えてなかったわ
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:35.87 ID:kSd79a9ha.net
- >>329
投石野郎ショートなんか
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:37.59 ID:L4sbzyfE0.net
- >>338
毛利が一番凄くないか？
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:45.65 ID:Xxh0DtNs0.net
- >>329
国人衆とかいうファンだかサポーターが権力持ってるチームはね
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:48.50 ID:Xm9CL7TRa.net
- >>334
というか10年速くうまれてあんなチンピラ外交してたらとっくに家をつぶしてたんやない
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:13:55.13 ID:/+cyy/wra.net
- >>34
なお内政と教養
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:22.54 ID:sdUzKVkv0.net
- >>337
山梨から神奈川、静岡じゃなくて長野か
やっぱり北条、今川は強かったんやろろな
村上さんにも真田の爺様がいないとやられてたくらいだし
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:26.33 ID:u09x5Ke8d.net
- 大河ドラマとかじゃサラッと流されるけど、尾張統一から美濃攻略まで相当凄惨な殺し合いやしな
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:29.62 ID:7Nes138Kd.net
- >>343
陶晴賢いなかったらどうなってたんやろな
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:41.22 ID:0EXprvJfa.net
- >>335
中国地方は大内尼子に蹂躙されまくりで国人一揆契約が早くから発生しとるんやけどな
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:42.06 ID:6grarPnT0.net
- 家康がライトノベルを事実と持ち上げただけだろ
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:48.55 ID:W2bqjKxr0.net
- >>288
ばっさり言うと、土地に帰属から、家(主君)に家臣が帰属する
それぞれの土地を守って貰えるから従う中世型から、
主君の勢力を守るために従う(それで強い権力も得られる）
統一国家への第一歩やね
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:14:50.70 ID:15OyT+hM0.net
- 今川氏真君は征夷大将軍になった神君脱糞ニキのところへ
気軽に遊びに行く強メンタルの持ち主なのになぜ評価が低いのか
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:13.56 ID:kSd79a9ha.net
- 一般人として住むなら北条がええなぁ
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:15.79 ID:/L4OuaWg0.net
- >>343
一番とか序列はつけ難いが毛利元就はトップレベルの有能だとは思う
というかほとんど奇跡に近いように見える
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:26.19 ID:y2bCtGwt0.net
- >>345
親世代は回りも怪物揃いだからまあ無理よな。
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:39.13 ID:6W/Qefsmr.net
- 初期の地獄と裏切りの頻発経験してりゃ信長も部下にガッツリフェラチオするやろうし
坊主も丸焼きにするわな
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:39.54 ID:TbTmMlQ7d.net
- >>351
武田旧臣をまとめるためにしゃーない
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:49.15 ID:0EXprvJfa.net
- >>351
自分が苦戦した相手はすべて日本最強扱いにしたからね
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:51.96 ID:kSd79a9ha.net
- >>353
サカ豚だし多少はね
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:15:53.94 ID:L4sbzyfE0.net
- 氏真はほんと生まれる時代間違えた感ある
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:04.97 ID:sdUzKVkv0.net
- 毛利と竜造寺はすごい
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:12.36 ID:15OyT+hM0.net
- >>312
奥州とかいう鎌倉時代から名門一族が大名を普通にやっている地域
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:31.38 ID:K+EUxgrja.net
- ゴミ勢力からの成り上がり度で言うたら長宗我部もなかなかやねんけどなあ
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:36.27 ID:/L4OuaWg0.net
- >>350
京が近くてその影響も受けやすいし貿易や銀山の富もあるし中々に複雑怪奇な中国事情
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:45.28 ID:6W/Qefsmr.net
- >>353
足利義昭とかもなかなか
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:50.13 ID:yivn09g00.net
- >>353
中村勝広みたいな世渡りの上手さを感じる
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:57.62 ID:K+EUxgrja.net
- >>353
最近は再評価されてるやん
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:16:59.75 ID:q+MpHjDL0.net
- マムシはどういう評価なんや？
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:00.08 ID:L4sbzyfE0.net
- 叩き上げと言う観点から言えば
毛利より上な人間って秀吉しかおらんのでは
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:00.79 ID:o+GH4kqjr.net
- なんや占い自分でやったり胡散臭さ全快の武将やね
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:09.64 ID:7Nes138Kd.net
- 島津に龍造寺に大友と熱い戦い繰り広げてた九州に比べて、東北の魅力の無さよ
島津vs大友とか有能揃い過ぎてめっちゃ面白いわ
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:12.72 ID:/+cyy/wra.net
- >>85
清盛、平将「」
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:42.21 ID:/x8Jx2J5d.net
- >>254
ぶっちゃけ信玄が有能視されてるのって真田昌幸や大久保長安とか後に活躍する人を目にかけてたから
人を使う事や見る目は間違いない
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:49.38 ID:H5SRy8Yw0.net
- 武田家はクソ漏らしの箔付けのために神格化されてんのがホンマイラつくわ
下っ端のたかだかイチ足軽大将どもがなんでこんな武神みたいに祭り上げられとんねん
ほんで信長の野望で何人家臣おんねん武田家アホちゃうか
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:17:59.59 ID:K+EUxgrja.net
- >>355
毛利の場合は本人もさることながら両川がおったからなあ
なお後継
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:03.33 ID:8eXmND8S0.net
- 軍事力凄い、農業政策も凄い、後継者も多い
完璧やんけ
何が不満なんや、お前ら
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:13.35 ID:WciA7jeM0.net
- >>359
そういやノッブが倒した朝倉やら六角やら北畠やらさいてょ（龍興）やらは大抵雑魚扱いやな
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:18.19 ID:/+cyy/wra.net
- >>103
中世スイスやんけ
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:39.78 ID:WciA7jeM0.net
- >>377
後継者・・・？
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:41.00 ID:u09x5Ke8d.net
- >>376
毛利隆元「すまんな…」
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:43.07 ID:11qw+8Xy0.net
- >>330
伊達は政宗の三代目前くらいに婚姻外交で南奥州統一しかけたけどそのせいで奥州の外交がクソ複雑になったんやで
それからは再度統一しようとする伊達とそれに反抗する連中とで争い続けることになるから伊達がある程度いつも目立ってる
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:18:43.60 ID:6W/Qefsmr.net
- >>378
いうてそいつらってガチ雑魚やない？
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:07.47 ID:K+EUxgrja.net
- >>370
毛利も秀吉ももちろん凄いのは凄いんやが、どうしてもヌッス感が漂うからなあ
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:07.92 ID:y2bCtGwt0.net
- >>361
氏真は文武両道やし、桶狭間で家臣団がボロボロにならんかったらまともだった説。
そもそも割かし詰んでたことを薄々解ってしまってた説。
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:11.44 ID:GSpAildz0.net
- >>347
敵に塩を送るって言葉にあるように
本当は南進したかったはずやが現状では無理と踏んだんやろ
信濃攻略もスムーズとはいえないぐらい時間がかかったはず
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:17.18 ID:e8DShKGC0.net
- 天下取った家康←凄い
その家康をボコった信玄←凄い
がインフレリレーの発端やからなぁ
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:25.05 ID:/L4OuaWg0.net
- 東北は雪もあるし貧しいし京は遠いしああなるのは必然やな
北畠顕家とかいうわけのわからんやつもかつてはいたが
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:28.04 ID:UrLWZFbf0.net
- >>370
ていうか毛利はまだ恵まれてるから
農民の秀吉に勝てるやつとかおらん せいぜい藤堂高虎くらい
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:30.27 ID:kSd79a9ha.net
- 朝倉義景てあんだけ長いことノッブと渡り合えたんやし言うほど無能に思えんけどなぁ
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:43.49 ID:L4sbzyfE0.net
- 六角さんは太閤立志伝だと割と強かった記憶ある
城が
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:44.00 ID:IGQyr0OK0.net
- >>186
毛利家はうまいことやったな
なお輝元
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:19:45.15 ID:15OyT+hM0.net
- >>319
新田君は良くも悪くも前線司令官どまりの男なのに
実質南軍総大将にする後醍醐天皇とかいう革命家が悪い
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:14.29 ID:W6qMqpfA0.net
- 糞というか
それがふつうだったんだよ
国主の意見をいかにまとめるか
上杉は越後にいたから生き延びただけやぞ
信長が革新的過ぎた
自分の上下に家臣を住まわせる
単身赴任を作ったのは信長
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:14.48 ID:6W/Qefsmr.net
- >>391
よしくんの弓技能の高さもきつい原因やで
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:30.61 ID:0EXprvJfa.net
- >>381
食中毒とか言う現代人から見るとかなり情けない理由で急死したからね
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:38.55 ID:q+MpHjDL0.net
- 武田、上杉が軍事力2強という風潮
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:39.67 ID:/L4OuaWg0.net
- >>376
両川に至るまでの時点で既に凄いしその２家を吸収したのも凄い
吉川なんて元々モロ敵やし
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:42.94 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>388
あの時代は敵領通り抜けて後背で再起とか意味分からんことやってたのでノーカン
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:45.72 ID:35rJXapu0.net
- >>383
斎藤も六角も手強いぞ
ビッグネームじゃないだけで
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:20:59.21 ID:K+EUxgrja.net
- >>396
家康「おっそうだな」
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:01.40 ID:82We7GAS0.net
- >>2
なんJの仇敵
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:04.49 ID:CEGGXCf2d.net
- >>363
エミシの子孫までおるしな
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:10.98 ID:8eXmND8S0.net
- >>387
信長もビビッて対立を避けていたという点も評価高まる要因になってる
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:12.64 ID:6W/Qefsmr.net
- >>400
さいてょはそうやけど
六角とか内部ガタガタちゃうんか
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:16.42 ID:W2bqjKxr0.net
- >>370
言うても、毛利は出自のはっきりした武家やし、
地域の顔役くらいの立場ではあったろうし、譜代の家臣もおったからなあ
大江氏なら、そこらの豪族相手には、有利に婚姻政策も進めれるだろうしね
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:24.77 ID:qwS0wOmk0.net
- >>338
言うて尾張も美濃も土地が豊かやからなぁ
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:31.68 ID:mbmglFnyd.net
- >>376
輝元も関ヶ原除けば大きな失敗はないしむしろ有能なんやけどな
でもその一回が致命的すぎた
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:32.73 ID:1wbFoi1td.net
- >>383
雑魚が生き残れる程近畿は甘くないぞ
実際武装カルトさえいなけりゃ朝倉が天下とっててもおかしくなかったしな
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:37.94 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>396
クソ漏らして天ぷら食って死んだデブがいるらしい
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:42.26 ID:/L4OuaWg0.net
- >>384
元就のどこがヌッスなんや
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:44.24 ID:W6qMqpfA0.net
- 信長は今まで強い国があったのに
何故戦国の世は続くのか
それを考えたんやろうな
地方政権（国主）から中央政権に変えた
しかも一国主の時から
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:54.53 ID:WciA7jeM0.net
- >>383
とりあえず朝倉は当主はさておき勢力は雑魚ではないとおもうンゴ
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:21:55.42 ID:0EXprvJfa.net
- >>394
家臣の二男三男を人質にとっただけとも言うが
それがかなり上手くはまったよな
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:03.53 ID:Wwn0di6H0.net
- 歴史上の人物って実は有能説と実は無能説を交互に繰り返してんな
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:06.46 ID:8eXmND8S0.net
- >>397
北条「3強やんな」
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:12.08 ID:K+EUxgrja.net
- >>398
元就も秀吉もそうやが、自分のターンが来るまではほんま無理せーへんのも凄いよな
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:33.49 ID:ZbFuxlAw0.net
- 小瀬戸城というガバガバな城が悪いわ
南北朝の時も落とされとるし、狩野氏は何しとんねん
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:45.42 ID:kSd79a9ha.net
- >>415
今も昔も一貫して無能評価らしい信雄すげーわ
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:22:58.62 ID:W6qMqpfA0.net
- 毛利元就はそれを分かってたから天下を狙わなかったんやで
国主に力があるから、天下とか長続きしない
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:00.63 ID:/x8Jx2J5d.net
- >>390
実際朝倉が滅んだ理由って出兵しすぎて財政圧迫しすぎたからだしな
義景以前の当主は戦に出る事禁止されてる部下に全てを任せる
それを破ったのも義景
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:05.41 ID:CEGGXCf2d.net
- >>369
いまだにどういう人なのかはっきりしてないから評価しようがない
親子二代説とかあるし
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:09.51 ID:/L4OuaWg0.net
- >>389
元就言うほど恵まれてるか？
年齢一桁の段階から殆ど詰んでるやろ普通なら
ベリーハードモードやぞ
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:09.66 ID:WciA7jeM0.net
- >>387
信玄のライバルの謙信も凄い
信玄に一泡ふかせた村上や長野も凄い
どんどん波及していくンゴねえ
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:23.81 ID:7JVNsw5y0.net
- >>415
学者の中で発言力のある奴が黒と言ったら黒になるからな
馬鹿を地でいく奴らよ
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:33.34 ID:+TXDoWcB0.net
- 評定中にムラムラ来たら部下パコッたりしてたのかな
評定中なのに皆にみられて感じてるのか？この変態め！仕置きが必要だな！みたいに
信長の野望グラの皆さんが
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:39.87 ID:u09x5Ke8d.net
- 毛利元就なんて最初は城追い出されて乞食同然からスタートして最後アレやからな
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:23:48.51 ID:L4sbzyfE0.net
- >>415
有能無能って割と
ジグソーパズルのピースみたいなもんちゃうか
そいつの個性が時代や周囲の環境に上手くハマって、運も味方した結果
有能言われるという、そんな感じするわ
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:01.83 ID:q+MpHjDL0.net
- 浅井長政が有能で朝倉義景が無能という風潮
浅井はイッチのおかげで贔屓されてるだけやろ
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:03.13 ID:Sfzi+2rn0.net
- 典厩が継いでても同じくらい広げて同じくらいの時期に滅びたんちゃうかとは思ってる
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:20.66 ID:K+EUxgrja.net
- >>408
輝元は公にはそのミスが取り上げられてるらしいが、それ以外にもとにかく無能っぽかったらしいで
記録に残らないエラーみたいな感じや
そもそも独断で西軍について総大将に担ぎ上げられる時点で無能すぎる
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:21.79 ID:kSd79a9ha.net
- >>421
とっとと降伏するのが最良やったんかな
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:29.80 ID:Jr6TeD250.net
- こんなん哲かくニュース載りますやん
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:30.98 ID:0EXprvJfa.net
- >>423
一理ある
秀吉は身分低すぎてしがらみも制約もなかったから
フリーハンドやったしな
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:40.77 ID:geZ6AeRxa.net
- >>376
信長が本能寺で死ぬという幸運あったし
関ヶ原で改易されない幸運もあったし
毛利ってほんと運良すぎる人たちだねえ
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:51.19 ID:sdUzKVkv0.net
- 元就が軌道に乗り出したのは50位からだっけ？
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:24:55.07 ID:W6qMqpfA0.net
- 戦に強いだけじゃ天下はとれん
むしろ天下を取るために、長続きするためには必要な体制づくりをできるかどうか
秀吉や家康は信長のレールの上をいったにすぎん
信長が現れなかったら、ずっと戦国時代だよ
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:10.95 ID:K+EUxgrja.net
- >>429
というか義景が無能やから対比で描かれてるだけやろ
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:18.91 ID:7CMHRy4Op.net
- >>429
言うて若くで親父のツケ払ってようまとめた方やろ
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:25.37 ID:8eXmND8S0.net
- >>425
阿Q正伝にもそんなこと書いた文あったな
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:28.63 ID:u09x5Ke8d.net
- >>422
でも家臣のほとんどが息子サイドについて殺される辺りマムシさん、国主として相当ダメな感じが…
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:32.88 ID:/x8Jx2J5d.net
- そもそも国人衆無視してたらここまで大きくなる前に追放されてただろ
弟も優秀で代わりはいる
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:37.06 ID:35rJXapu0.net
- 信長の野望やると、三本の矢イベントあるのに元就死んだ後あっさり元春裏切ったり吉川家に成り変わったりするの草生える
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:40.68 ID:0EXprvJfa.net
- >>436
隆元に家督譲ったくらいから
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:52.76 ID:WciA7jeM0.net
- >>422
タッツのほうは割と有能ってのが多いよな
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:25:54.49 ID:UrLWZFbf0.net
- >>429
江北は有能で江南は無能のイメージあるな
浅井六角のせいで
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:26:04.91 ID:15OyT+hM0.net
- >>379
中世スイスはブルゴーニュ公国とかいう中世の大国を粉砕した戦闘民族だし
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:26:30.82 ID:W6qMqpfA0.net
- >>443
実際兄弟仲悪かったし
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:26:34.29 ID:L4sbzyfE0.net
- でも信長いなくても
あの時代って地方勢力毎に収束しつつあった時代ちゃうんか
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:26:46.30 ID:zDtquZIu0.net
- >>407
尾張一国で今川領三国に匹敵する動員力やからな
そら義元も欲しがりますわ
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:27:01.81 ID:/L4OuaWg0.net
- >>406
井上に牛耳られてた幼少期から元服したかと思えば兄貴早逝して守護武田家の大軍攻めてきて破ったところで元綱謀反の企てに大内尼子の二巨頭
半端じゃない逆風やと思うが
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:27:13.65 ID:K+EUxgrja.net
- >>435
？？？「輝元みたいなバカが総大将なんか出来るわけないでしょ？利用されただけなんであのバカを許してやってくださいm(__)m」
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:27:16.31 ID:4kZ2JuMj0.net
- >>338
http://imgur.com/MaHnD2l.jpg
尾張一国だけで57万石あるから
今川の29+25+15=69万石と結構ガチで戦えるやろ
これは太閤検地やから実際は全国的にもっと低いだろうけど
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:27:32.64 ID:8eXmND8S0.net
- >>445
道三と信長相手に二正面作戦して完勝したインパクトはでかい
信長はまだ弱かった頃だけど
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:27:47.97 ID:mbmglFnyd.net
- >>423
あまり知らんのやろ
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:03.29 ID:WciA7jeM0.net
- 伊達や長宗我部が後１０年速くというのはよくみるが逆に三好長慶が後１０年遅くうまれたらどうなったんやろな
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:04.19 ID:uRMhej95d.net
- >>375
物事は複雑なんや
家臣「なんやw殿脱糞しとるんかいなwそんな怖かったんか？w」
家康「は？これうんこやなくて焼き味噌やで？なあ数正、食って証明してーな」
数正「は？キチゲェか？」
家康「ええからさっさと食えや」
数正「はい。これは焼き味噌です」
家臣「うわぁ…」「うわぁ…」「うわぁ…」
数正「秀吉の方がええわ。はい寝返りー軍規も全部しゃべったるで」
家康「参ったわどうすりゃええねん」
匿ってた元武田家臣「ワイらがやってたの使えばええねん」
家康「おっ、じゃ今から連絡とか全部武田式でいこか」
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:17.30 ID:K+EUxgrja.net
- >>449
まあ当初に比べればな
でも三好の勢力が衰えてたらまた混沌としてもおかしくない時期でもあった
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:18.80 ID:kSd79a9ha.net
- 早死て何より無能な行いかもしれん
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:18.81 ID:hOyckpAQ0.net
- >>43
宮本武蔵もそうなんだよなぁ
投石云々言ってる奴のにわかっぷり
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:21.31 ID:/+cyy/wra.net
- >>255
伊達out
今川、尼子in
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:23.82 ID:UrLWZFbf0.net
- >>453
ああいう平地のいかにもコメが取れそうな所って
だいたい水害がやばいからな 実質石高は別よ
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:26.00 ID:1wbFoi1td.net
- ぶっちゃけ有能、無能って個別のエピソード持って来て話したところで実際は有能な部分も無能な部分も、成功も失敗もその両面あるのが普通の人間やからな
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:30.44 ID:y0qX1WQp0.net
- >>452
disり風擁護ホント好き
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:28:55.27 ID:0EXprvJfa.net
- >>453
プラス貿易の上がり入れると最強レベルの土地よな
そら鉄砲大量に注文できますわ
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:02.82 ID:/x8Jx2J5d.net
- >>429
浅井は朝倉と盟友みたいになってるけど半分従属してたしな
朝倉の爺にボコられて従ってた
そもそも朝倉は六角と仲いいし
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:25.64 ID:11qw+8Xy0.net
- >>449
戦国期は農業生産高的には拡大しつつあった時期とかそんな説もあるらしいでだからこそ100年間以上も地方政権が戦い続けることができたとか
農業の拡大が流通の拡大につながったのが信長の時期だったとかはありそう
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:28.21 ID:QlQkqgeZ0.net
- 甲斐・信濃の狭さと織田のアホみたいに広い平地を見比べたら無理って分かる
どうすれば上洛できたのか
http://iup.2ch-library.com/i/i1723173-1476055712.jpg
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:28.91 ID:L4sbzyfE0.net
- 三好VSノッブとかぐう燃えるやんけ
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:30.49 ID:yivn09g00.net
- 戦国時代の強さって経済力が全てだよな
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:40.14 ID:C/YdQN6B0.net
- >>463
それはあるけど輝元と三成は無能やと思うわ
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:29:52.76 ID:GSpAildz0.net
- >>449
天下布武思想を誰も持たんかったとするなら
地方ごとの分割統治みたいな形やったかもな
ワイは信長がいなくても誰か別の戦国大名が変わりにやってたと思うが
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:10.57 ID:mnUFYtOhp.net
- オヤジ追放するクズ
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:23.70 ID:WciA7jeM0.net
- >>463
大友とか大内とか有能エピソードも無能エピソードも突き抜けてるから評価が難しいんごねえ
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:26.54 ID:0EXprvJfa.net
- >>467
東海道の道筋の変遷調べると流通網の拡大が見えてくるかも
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:30.68 ID:W6qMqpfA0.net
- >>470
違うぞ
時間の速さやぞ
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:38.03 ID:W8zwKYX2d.net
- 三好って何気に強くね？
今川より天下近かったやろ
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:53.42 ID:CFuXVWAk0.net
- >>457
やっぱ糞もらしって糞だわ
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:55.98 ID:kSd79a9ha.net
- >>477
運は悪かった模様
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:30:58.24 ID:qwS0wOmk0.net
- >>363
島津「ワイも由緒正しいぞ」
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:03.29 ID:8eXmND8S0.net
- >>470
当時の今川義元が上洛候補の一番手だったのも、そこなんだろね
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:03.31 ID:/L4OuaWg0.net
- >>455
信長の野望しか知らんベースで語られるとどうもな
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:09.50 ID:L4sbzyfE0.net
- >>471
三成も現代に生まれて
官僚として仕事してたらくそ有能だったんちゃうか
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:25.83 ID:0EXprvJfa.net
- >>477
家柄考えなかったらそやね
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:45.79 ID:/x8Jx2J5d.net
- >>473
やったのは家臣
本人は担ぎ上げられただけ
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:46.87 ID:/+cyy/wra.net
- >>387
最終的に行き着くと源氏って神だわ
家康も家系図偽装するほどやし
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:31:48.80 ID:K+EUxgrja.net
- >>463
後々滅ぼされた奴でも元々は有能やか、後世まで名前残るぐらいになった訳やしな
今川義元も有能やからこそ花倉で勝てたし、浅井久政も浅井を大きくしたのはあいつやし
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:15.34 ID:qhAXS0e10.net
- >>470
大内「よっしゃ勝ったな」
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:21.95 ID:QzPX/WPpK.net
- しっかり飯食える土地の兵が絶対強いわ
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:23.47 ID:l/Rhj2h/0.net
- >>469
理世安民vs天下布武とか言う熱い文武の対決
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:23.61 ID:u09x5Ke8d.net
- 三好長慶「なんで俺の二番煎じの方が持て囃されてんの」
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:25.81 ID:lVO0084La.net
- >>412
自分のところが下剋上で上がってきた家だからな
それに基本的に知りたがりでいいことは積極的に取り入れて、根拠のないものは要らんとはっきり言える頭の柔らかさが抜きん出ていたんだろうな
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:33.50 ID:C8C5t0bc0.net
- 喧嘩両成敗適応したらなんJ民一日で全滅しそう
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:36.46 ID:W6qMqpfA0.net
- 信長は土木にも力を入れ
相手を上回るスピードで兵を総動員できた
金で雇う兵士だから、他国の兵士より糞弱いが
ゾンビのように生き返る
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:44.05 ID:W2bqjKxr0.net
- >>471
関が原のあと、崩壊せんかっただけでも有能っぽいけどなあ
暴発することなく、家臣団引き連れて周防・長門に引きこもる
本当の無能にはむりやろ
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:32:48.70 ID:WciA7jeM0.net
- >>470
経済力
家臣団
当主の力量
これのどっか一つでも欠けるとアウトなイメージ
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:33:06.70 ID:y0qX1WQp0.net
- >>483
最年少事務次官候補になりながら、同僚に嫌われまくって地方送りされそう
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:33:36.07 ID:nbn16DzNa.net
- >>429
お市あげた後ですら織田家中じゃ六角のおまけ扱いされとったからな
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:33:55.46 ID:WciA7jeM0.net
- >>494
雇われだから他国みたいに国人がブースカいうのに悩まされなくてすんだんか
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:33:58.85 ID:CEGGXCf2d.net
- >>432
織田と朝倉は何代も前からの宿敵やから無理や
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:34:07.09 ID:0EXprvJfa.net
- >>495
宍戸の息子とか穂井田の息子とかかなり有能やったらしいしな
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:34:14.74 ID:K+EUxgrja.net
- >>495
なお命の恩人を徹底的に冷遇したもよう
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:34:16.53 ID:8eXmND8S0.net
- >>498
なんJで言うところの愛人枠かな
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:34:38.10 ID:L4sbzyfE0.net
- >>497
結局嫌われるのか・・・
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:34:50.50 ID:FWSB/yyY0.net
- >>487
浅井久政てあいつの作った用水路や利用に関する掟が
いまだに現代に残ってて通用してるらしいな
無能どこかかなりのチートだわ
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:35:13.03 ID:kSd79a9ha.net
- >>500
どうあがいても積んでるやんけ(憤慨)
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:35:34.90 ID:PdOpjVlMr.net
- 当時の人らも今みたいな言語話してたんか？
あー腹減ったんご〜って
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:35:56.36 ID:7CMHRy4Op.net
- >>497
安定した生活したい官僚からは嫌われそうだけど、意識高い系にはめっちゃ人気ありそう
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:35:56.36 ID:8eXmND8S0.net
- >>505
息子が正しい時代感覚持ってても、ご隠居が偉大すぎちゃその意見に流されるしかないんやね
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:36:36.26 ID:W6qMqpfA0.net
- >>499
そうやで
しかも管理職の奴らには、自分で金を集めろということまで指示してるし
秀吉とか借金だらけやったんやで
本能寺の変後も、自分が死んだら借金帰ってこないから
更に金を貸せと堺を味方につけてる
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:36:37.72 ID:/L4OuaWg0.net
- >>505
久政のそれは知らんかったわ調べてみるかな
そういうの知るとおもろいよな
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:36:39.36 ID:0EXprvJfa.net
- >>507
全国統一な共通語はなかったからね
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:36:41.82 ID:UrLWZFbf0.net
- >>507
そらそうよ
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:36:47.89 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>507
島津以外はそうやで！
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:12.87 ID:9K66nojc0.net
- 「ずっと街を見守ってやるニャン」トルコの名物猫、亡くなった後も同じポーズで佇む
https://t.co/NjHrzkrwR8
「中学時代は、不登校になりました」発達障害の栗原類さんが、子どもの頃に感じていたこと
https://t.co/bfUbIzn8Ii
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:13.11 ID:kSd79a9ha.net
- 石田三成って落合っぽい
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:14.02 ID:K+EUxgrja.net
- 長宗我部元親も伊達政宗も10年20年早かったらって言うけど、その頃には周りも有能揃ってるからそうでもない定期
伊達なんか佐竹最上にも勝てんし、長宗我部も三好尼子に勝てない
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:15.14 ID:W2bqjKxr0.net
- 現代の三成？
たぶん南米でケツ出して射殺されるやろ
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:15.63 ID:PdOpjVlMr.net
- >>512
今みたいなかんじやろ？方言
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:43.08 ID:/L4OuaWg0.net
- >>510
要するにヤクザと同じよなその辺は
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:49.84 ID:L4sbzyfE0.net
- 戦国時代の農民があ＾〜とか言ってるの想像するだけで草生える
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:37:57.78 ID:PdOpjVlMr.net
- >>513
織田信長が｢そうなん(笑)｣とか言ってるの想像できんのやが
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:08.00 ID:0EXprvJfa.net
- >>511
世間的には無能扱いでも地元の領民からはクッソ慕われてるとかけっこうあるからな
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:10.46 ID:H5SRy8Yw0.net
- そろそろ真田と島津がチヤホヤされる風潮飽きたやろ？
これからの時代は名門田舎大名や
やっぱり佐竹がナンバーワン
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:10.59 ID:C/YdQN6B0.net
- >>495
関ヶ原の時の輝元は対家康そっちのけで四国、九州の切り取りに躍起になって動いてたからな
現実が見えてなかったのは事実やね
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:12.73 ID:PdOpjVlMr.net
- >>514
島津ってどんなんなん？
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:26.21 ID:/x8Jx2J5d.net
- >>506
+雪国だからどうしても帰らないとあかんし
柴田勝家が秀吉と敵対して春になるまで動けなかったの見ると本当に酷かったみたいだな
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:53.71 ID:15OyT+hM0.net
- >>480
鎌倉時代から本拠地が移らないまま幕末まで生き残ったのは
島津、南部、相馬、宗、相良くらいか？
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:53.85 ID:GSpAildz0.net
- 戦国大名の能力はいかに家臣団、国人、地侍をまとめるかに尽きるから
優秀な内政官はトップには不向きやな
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:38:54.51 ID:35rJXapu0.net
- 一番戦国で身近な謎である本能寺の変が未だに理由解明されてないのいかんでしょ
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:02.32 ID:L4sbzyfE0.net
- 伊達政宗VS蘆名盛氏
見てみたいンゴ
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:10.31 ID:8eXmND8S0.net
- >>526
日本語風外国語
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:11.86 ID:FGJOw2G40.net
- 言うても北条に喧嘩打ってた親父の時代に比べたらマシやろ
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:18.34 ID:0EXprvJfa.net
- >>519
全然違う
ひどいのは山ひとつ越えただけで言葉が違って
すぐにこいつ他所もんやでってバレてた
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:25.20 ID:K+EUxgrja.net
- >>522
信長はまだマシやろ
柴田勝家とかイメージ沸かんわ
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:40.32 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>526
そらもうこんなんよ
http://livedoor.blogimg.jp/ooutput/imgs/4/6/467d0d92.jpg
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:42.27 ID:VmpwaLtKd.net
- >>510
カエサルかな？
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:42.37 ID:WciA7jeM0.net
- >>517
長慶なんかぶっ倒せたらそれこそ天下とれるしな
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:45.57 ID:CEGGXCf2d.net
- >>449
世界的には火薬帝国の時代やからね
最大の経済力を持った勢力が最大の工業力を持ち最大の軍事力を備え
地方勢力の抵抗を踏み潰して天下統一に邁進しとる
ロシアもトルコもインドもこのパターンや
信長もこの時代の流れに乗っただけなんやな
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:39:56.92 ID:K+EUxgrja.net
- >>523
三成も佐和山では大人気やったしな
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:40:18.67 ID:15OyT+hM0.net
- >>526
同じ異世界言語を駆使する津軽藩士と薩摩藩士は江戸で会話できたんですかね…
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:40:29.20 ID:FWSB/yyY0.net
- >>524
佐竹は戦国入るまでずっと内乱やってたからなあ
戦国時代の佐竹は男系的には源氏やないし
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:40:39.66 ID:UrLWZFbf0.net
- >>530
普通に伊達が勝ちそう
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:40:41.35 ID:WciA7jeM0.net
- >>507
ノッブは色んな創作作品で名古屋弁しゃべることがあるな
実際のしゃべり方は悪魔博士みたいな感じなんかな
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:41:07.39 ID:11qw+8Xy0.net
- 政宗は無茶苦茶やる割に戦略自体は粘り強いところあるから案外蘆名相手でもなんとかなるかもな
最盛期蘆名に全方位的に回す外交やってなんとかなるのかは知らんが
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:41:12.27 ID:PdOpjVlMr.net
- >>534
>>532
>>536
ファ？！読めないんご……
こういう自分たちだけの言葉があったん？
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:41:37.76 ID:/L4OuaWg0.net
- >>536
今でも東北とか鹿児島の爺さん婆さんはなに言ってるかわからんしな
英語の方がまだわかる
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:41:42.16 ID:W8zwKYX2d.net
- 松永久秀の大河は面白いやろなあ
次々と上司毒殺して
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:41:54.80 ID:0EXprvJfa.net
- >>539
？？？「硝石は各家の便所近辺から採集できますぞ」
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:42:05.28 ID:8eXmND8S0.net
- >>542
家を残すことが全てやからね
男系女系とか気にしてへん
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:42:28.03 ID:L4sbzyfE0.net
- 久秀は最後爆発オチで〆れるのも評価高いよな
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:42:29.06 ID:7JVNsw5y0.net
- >>542
戦国終わっても奥州に散った身内と争ってたんだよなあ・・・
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:42:29.34 ID:WciA7jeM0.net
- >>523
吉良の領地では赤穂浪士はテロ集団扱いやしな
まあ実際そうなんやけど
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:43:23.41 ID:uRMhej95d.net
- >>524
政宗「あん時の義重さんとの戦はベラベラベラベラ」
家光「さすが政宗パッパやなあ」
義重「政宗のやつ勝ったからって調子に乗りおってｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ」
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:43:36.70 ID:0EXprvJfa.net
- >>546
せやで
テレビラジオと義務教育のお陰で標準語が普及するまでは
同じ日本国内でもコミュニケーションきつかったんやで
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:43:38.03 ID:f4LqKQ1p0.net
- むしろ開幕詰み確定やのによくあそこまで保たせたと思うわ
そのせいで勝頼にとんでもないしわ寄せ来てもうたけど
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:43:45.71 ID:Fye227dfd.net
- 二代目として黒田長政って有能？
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:43:48.17 ID:0iK+M1BHd.net
- 伊達 伯爵
上杉 伯爵
佐竹 侯爵
この事実
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:44:10.45 ID:UrLWZFbf0.net
- >>554
キレてたのは息子やぞ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:44:12.40 ID:+70/n9UCa.net
- >>481
足利が絶えれば吉良が、吉良がでなければ今川が将軍を継ぐ
ってぐらいのガチ名家やし成り上がりにない格があるで
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:44:23.82 ID:FWSB/yyY0.net
- >>550
せやけどそれで山入の乱が起こるからな
あそこで上杉から養子とらないで佐竹の分家から迎えてれば
戦国の佐竹はもっと存在感あったかもしれん
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:44:46.26 ID:C/YdQN6B0.net
- >>554
そのエピソード義宣やないか
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:44:59.38 ID:lVO0084La.net
- >>541
できてなかったぞ
特に地方分離極まった幕末〜明治初期はヤバかった
記録にも残っとる
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:03.52 ID:yIcjRQaj0.net
- 上杉謙信ってやたら美化されてるけど
人身売買やりまくりの、偽造通貨作りまくり
秋になると北条さんちに略奪しにいって冬になる前に帰っていく山賊みたいなもんってマ？
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:08.98 ID:/L4OuaWg0.net
- 宇喜多直家の大河の方がおもろいやろ
開幕マッマ寝取られて最後も別なやつにマッマ寝取られる
ドロドロでまんこ受けしそう
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:16.74 ID:LRuTt6uY0.net
- 昔の武田上杉 ぐう聖トップ カッコイイライバル関係
今の武田上杉 ぐう畜トップ どちらもガイジ でも有能
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:17.66 ID:UrLWZFbf0.net
- >>557
結果的に福岡５０万石だし有能
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:23.64 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>554
ノッブはそこで反論せずに一応従兄弟の顔立ててやる人間の鑑ですわ
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:42.38 ID:L4sbzyfE0.net
- でものぶやぼの佐竹はちょっと有能すぎひん
伊達の基地ステもアレやが
盛氏もっと高くしてクレメンス
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:45:48.28 ID:uRMhej95d.net
- 息子やったっけすまんな
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:09.64 ID:PdOpjVlMr.net
- >>555
はぇ〜そうなんか
サンガツ
ワイはお前の家臣になるで
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:11.61 ID:15OyT+hM0.net
- >>555
NHKがナンバーワン！
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:28.97 ID:L4sbzyfE0.net
- >>564
日本版バイキングってこれマ？
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:33.28 ID:TbTmMlQ7d.net
- 島左近とかいうよくわからないけど有能ってことになってる武将
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:33.44 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>557
パッパにウキウキで家康に握手してもろたで〜って報告したら激怒された逸話すき
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:35.03 ID:jIiHgcO1d.net
- >>541
何とかできたんちゃうか、南部さん家に島津さんから養子が来てたし
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:51.41 ID:yIcjRQaj0.net
- 毎回家臣の背中流して終わるアットホーム系大河ドラマ蒲生氏郷やろうや
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:46:53.08 ID:s6qHtI8Sd.net
- まあでも、政宗の「百万石の土地貰えなかったし自分で開発して百万石にするで」って考え方はすき
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:47:13.31 ID:/L4OuaWg0.net
- ゲームのステータスって言うなら尼子晴久とか過小評価やと感じるなあ
最近のはやってないからわからんけど
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:47:14.53 ID:0EXprvJfa.net
- >>488
実際応仁の乱収めたの大内やしな
小弐が九州で反乱せんかったら天下人になってたかもな
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:47:45.24 ID:UrLWZFbf0.net
- >>578
いまでも仙台凄いからなぁ
やっぱり政宗って神だわ！
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:17.02 ID:/L4OuaWg0.net
- >>580
大内義興は惜しかったなほんま
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:32.39 ID:2qzJ3B8S0.net
- NHK「よし、村上水軍の娘やるで！！！」
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:39.07 ID:X1S4FxRKa.net
- >>526
暗号やぞ
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:39.96 ID:qwS0wOmk0.net
- >>475
元々は岐阜が主要街道のクロスポイントとして後の名古屋ポジションだったんよな
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:40.59 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>564
山賊しすぎてそのうち佐竹義重から距離置かれるようになったのホンマ草
ほんで義重の家臣にまた仲良くお話したいンゴねぇ…とか手紙書く謙信かわE
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:57.87 ID:FWSB/yyY0.net
- 大内義興は天下取る気そもそもあったんか？
あいつは勘合貿易の利潤確保するために細川潰しにいっただけなんやないか
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:48:59.62 ID:BxDI98kQK.net
- >>387
ほんとこれ。三好辺りが天下とってたら全く別の歴史になってた
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:49:42.86 ID:Fye227dfd.net
- 父親があれでよく忠利みたいなまともなのが生まれたな細川
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:49:56.32 ID:lVO0084La.net
- >>565
終始鬱展開やから家政婦のミタとか純と愛書いたあの人に書いてほしい
そらもうえらいことになりそう
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:49:56.70 ID:K+EUxgrja.net
- >>578
元親の「石高も兵士もどっちも足りひん…せや！どっちもやらせたらええやん！」って考えも嫌いではないで
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:50:00.75 ID:0EXprvJfa.net
- >>584
九州出身の日系人「翻訳できまっせ」
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:50:35.29 ID:L4sbzyfE0.net
- >>591
ブラック企業の誕生ンゴねぇ・・・
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:50:43.87 ID:m0sieyG30.net
- 小笠原が地元の守護大名とか涙
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:50:58.90 ID:8eXmND8S0.net
- >>592
九州出身の日系人「嘘んご、鹿児島弁分からないンゴ」
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:14.55 ID:B6RyuCaQa.net
- 鎌倉時代くらいまで東北の豪族って積極的に蝦夷の子孫ってアピールしてるけどええんかそれ
朝敵やぞ
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:29.32 ID:0EXprvJfa.net
- >>589
現細川家当主「せやな」
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:33.62 ID:L4sbzyfE0.net
- 一級家宝二つも持ってるなんて素敵やん
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:38.76 ID:uRMhej95d.net
- >>578
その結果が泣ける
仙台藩「石高上げるで、お前ら他の作物はええからとにかく米作れや。米は江戸で売れるから金になる。金がありゃ何でも出来るんや」
農民「わかったやで」
冷害「よろしくニキー」
農民「アカン、冷害に弱い米しか作っとらんからほとんどやられてしもた。食うものすらないで」
仙台藩「すまんな」
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:44.62 ID:jFwdrG3G0.net
- >>263
ハンセン病説あるけど
早死したかつ親父に嫌われたことからしてもガチかもしれんな
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:51:53.49 ID:qePiIyVsp.net
- >>564
元々苛烈な男ってイメージやろ
義に厚い=いい奴って訳じゃないはずだし
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:52:10.88 ID:qwS0wOmk0.net
- >>486
ウチの地元、脱糞がパクった新田氏の家紋を市章にしちゃっとるわ
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:52:21.27 ID:K+EUxgrja.net
- >>587
大内に限らず、あの時代にその辺の大名に「天下を取る」って発想は無かったと思うで
天下を取るのは細川か畠山か三好か今川あたりの名家のどれかであって、成り上がりは所詮成り上がりという意識やったと思う
だからこそ信長の思想が「下克上」とか言われたんやし
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:52:29.66 ID:/L4OuaWg0.net
- >>590
なんかベルセルクのグリフィスみたいに描いたらライト層にも受けそうな気がする
結構似てない？直家とグリフィス
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:52:30.74 ID:iAX+kywx0.net
- 日本史に自信ニキ多いな
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:00.11 ID:yIcjRQaj0.net
- マサムッネが20年早く生まれてたら完全に詰んでたのは周知の事実やけど
逆に20年遅く生まれとったらどうなっとるんや？
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:01.84 ID:2ci44+6y0.net
- 水戸武田家が残ってたらどうなってたんやろな
武田家出身の将軍が生まれてた可能性もあるんやな
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:02.51 ID:15OyT+hM0.net
- >>584
なお、世界中の言語を解読してもわからなかったが、普通に米軍情報部に鹿児島出身者がいたため無事解読された模様
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:11.04 ID:Llv733Ooa.net
- ホモで子供すら残さなかった上杉のほうが無能やろ
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:12.16 ID:TzKZpFf60.net
- ノブヤボの武田の連中過大評価すぎんよ
四天王がそこらの大名より強くて草も生えませんよ
チビ91 96 81 70
空気82 74 85 83
ホモ85 78 86 66
ハゲ88 85 88 72
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:22.65 ID:8H5lVFgM0.net
- 最近勝頼同情論が強すぎて信玄の評価が下がりすぎてる印象
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:53:54.56 ID:0iK+M1BHd.net
- 秀頼が20年早く生まれてたらって話
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:01.87 ID:kSd79a9ha.net
- >>611
あの立地でどっちもようやってたじゃあかんのかね
ワイも勝頼は不憫やと思うけど
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:03.43 ID:1wbFoi1td.net
- >>603
三好長慶の理世安民ってスローガンはある程度天下を意識してないか？
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:15.39 ID:15OyT+hM0.net
- >>604
グリフィスからあんな八丈島から泳いで参ってくる息子が生まれてくるわけないだろ！
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:26.29 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>610
ホンマこれイラつくわ
勝頼盛り立てられなかった無能ジジイがこんなパラメータとか四郎も報われませんわ
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:34.41 ID:/L4OuaWg0.net
- >>596
なんか安東かなんかって逆にドヤってなかったっけ
こっちの方が由緒正しい家やって
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:35.57 ID:UrLWZFbf0.net
- >>610
一人に一万つけて無双したら楽しそう
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:54:51.40 ID:0EXprvJfa.net
- >>603
将軍ありきで天下に号令かけるって発想やったやろな
将軍追放して〜ってのは義輝殺した連中も考えなかったやろな
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:55:33.99 ID:15OyT+hM0.net
- >>599
米が安定して取れる西国ほど小麦生産に前向きで米が安定して取れない東北ほど米を作ろうと躍起になるという悲劇
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:55:35.70 ID:L4sbzyfE0.net
- でも信玄謙信の評価昔酷過ぎない
なんやねん統率120と110って
家宝諸々入れたら統率132と統率128って
無理ゾ
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:55:40.36 ID:Zcgw+fpE0.net
- 信玄餅
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:55:46.32 ID:s6qHtI8Sd.net
- >>612
もはや完全に別人じゃないですかね
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:55:49.55 ID:CEGGXCf2d.net
- >>578
60万国でも歴代当主が幕府に散々嫌がらせされたんやから
もし100万石貰ってたら間違いなく改易されとったやろ
結果オーライや
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:16.51 ID:Fye227dfd.net
- 1 中 漬け物が2枚欲しいと言った息子に「贅沢言うな1枚で食え」とキレる
2 二 伏見屋敷が燃えたときは使える材木があるか探すように命じる
3 遊 他の大名クラスは白米食べてるのに自分は麦飯
4 一 夏の陣で作らせた陣小屋の広さが六畳
5 三 将軍になった後も普段の褌は使い回しまくれるように汚れの目立たない黄土色の褌を使う
6 左 風に飛ばされたチリ紙を必死で追いかける
7 捕 いつも同じ服来てるからそろそろ変えたらと言われると「まだ着れるだろ」と怒る
8 右 馬小屋が壊れたので建て直そうとすると「木が勿体ないから壊れたとこだけ直せ」と命じる
9 投 家臣がロウソクを消し忘れたら「お前火消し忘れたな」とどこからともなく現れて怒る
権現が必死に貯めた金は江戸中期にはどこへ行ってしまったのか
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:17.37 ID:X1S4FxRKa.net
- >>610
武田と真田は本当酷い
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:36.19 ID:sdUzKVkv0.net
- ノブヤボの武田家の数値は盛りすぎだろうね
あれだったら日本海貿易とか人身売買で大儲けしてた上杉家の政治力も上げるべきだわ
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:39.92 ID:iAX+kywx0.net
- >>596
帰属意識高いな
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:41.90 ID:K+EUxgrja.net
- >>612
むしろ秀頼が産まれなかったらやろ
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:47.25 ID:lVO0084La.net
- >>604
広く見てもらっていいものにしようと思ったらそっち路線やな
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:53.64 ID:qenkaaHyd.net
- >>19
狼煙と手旗信号の先祖みたいなやつである程度は通信できたんやで
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:53.87 ID:0k3xyv1wp.net
- 信玄←戦国最強の軍略家
謙信←戦国最強の白兵統率
義元←東海道一の戦上手
ノブ←まぐれ、ラッキー、秀吉のおかげ
家康←脱糞、経験だけ
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:56:59.59 ID:yIcjRQaj0.net
- 肥「こいつは大河になったし、こいつは最近人気の漫画の主人公やし…新作でステ上げたろ！」
肥「仙石久秀は………別に上げんでもええな！」
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:11.84 ID:W3dWNbdQ0.net
- >>610
+真田一族に山本勘助
最近は横田、甘利、板垣とかも強いンゴねえ
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:25.84 ID:8eXmND8S0.net
- アンチ武田家「のぶやぼの武田四天王強すぎやろ」
上杉家ファン「せやせや、わいらも優遇せーや」
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:27.29 ID:FWSB/yyY0.net
- >>619
多分信長ですら将軍追放して〜てのは考えてなかったやろな
追放した後も戻ってきてクレメンスと何度も言っとるし
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:28.57 ID:JbUS077H0.net
- 創造PKの武田家は甲斐の糞国力のせいであんな人材居ても伸びないのでセーフ
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:30.03 ID:/L4OuaWg0.net
- >>603
三好は名家でもないやろ
細川の被官やん
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:57:43.38 ID:y0qX1WQp0.net
- むしろ宇喜多秀家主人公でええ気がするわ
あんな主人公体質もなかなかおらんで
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:07.26 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>633
へうげもので織部がクッソ有能になったのだけは面白いので許す
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:09.59 ID:+jx+VJKb0.net
- 秀吉の晩年の老害具合あれ何なん？ヤバすぎやろ
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:24.96 ID:/L4OuaWg0.net
- >>615
息子もイケメンだったらしいしセーフ
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:37.47 ID:+70/n9UCa.net
- >>611
元々勝頼の評価は
キチガイ戦略で全方位敵に回すけど戦畜生だから凌いでた信玄すげぇ！潰した勝頼無能！みたいな扱いだったんやからある程度しゃーない
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:43.37 ID:p7L4VKqM0.net
- 慶長３年、上杉景勝が会津へ移ることになる折、横田式部という者が召使いの茶坊主を斬罪にした。
そもそも誤りのないことだったので、坊主の親類が大勢決起し、国改めに京都より、前田玄以と
石田三成が下向した。親類らはこの両人へと訴えた。
これに玄以と三成は「その事は直江の方へ申せ」と指図したので、訴訟人らは直江兼続のところへ
詰め掛けた。兼続は対面し、「皆々の申し分はもっともである。それならば、主人の横田式部に、
詫び言のために銀５０枚を出させるので堪忍せよ」と、仲裁した。
だが、訴訟人たちはますます怒って帰り、再び玄以と三成に訴えたが取り合ってもらえなかった。
そこでまた兼続のところへ詰め掛けると、兼続は「それならば銀７０枚を出させよう」と仲裁した。
しかし、訴訟人たちは、「７０枚でも７００枚でも、死んだ人が帰るであろうか。とても道理に合わぬ
ことを御申しになる！」と、難癖を付けた。すると兼続は札を１枚取り寄せ、一筆書いてじかに持って
出ると、「訴訟人たちのうち、張本人は幾人いるのか？」と、尋ねた。
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:58:52.23 ID:iAX+kywx0.net
- >>635
上杉ってそんな目立つ家臣いたか？
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:00.65 ID:UrLWZFbf0.net
- >>625
よく天下とれたなこいつ
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:06.73 ID:t68J7Iuqd.net
- 封建領主制で数百年やってきてた国でお公家との物理的距離以外に地方で不利になる要素なんてあるの？
人間はいなけりゃ戦地で狩ってくる修羅の世界だし
要するにいきすぎた土地が糞理論は現代的なバイアスがかかってる気がする
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:23.43 ID:jXza9o9ha.net
- 立地が〜って擁護あるけど信長の初めの立ち位置もほぼ無理ゲー状態やろ
脱糞公にしたってそう
この二人みたいに雌伏して機をみることが出来なかっただけやないんか
武田は嫌いやないが、昔から立地が悪かったからしゃーない論がようわからん
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:25.05 ID:tQ/UF2RJ0.net
- 島津はそのころなにしてんの
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:27.31 ID:AnAi2Kaa0.net
- 義元はだいぶ前から再評価されてるが
桶狭間は完全に無能やろ
最近の説通り織田がまともに戦えたんだとしたらなおさらや
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:31.98 ID:p7L4VKqM0.net
- これに、「その坊主の兄と伯父がこれに」と、両人が出て来ると、兼続は「何と仲裁しても汝らどもは
承知しない。とかくこの上は、かの坊主を再び今生へ呼び還さなくては、汝らの心には叶うまい。
さりながら、誰も呼びに遣わす使いがおらぬので、その者の兄と伯父と２人で迎えに遣わすとする。
この高札を持って早々に地獄へ参り、閻魔主にこれを見せて、かの坊主を召し連れて帰るがよい。
すなわち、その文を聞け」と言い、高札を読んだ。
『いまだ御目にかかってはおりませんが、一筆申し入れます。さて、横田式部の召使いの
茶道坊主を親類どもが呼び戻し申したいと達て申しますので、こうして親類２人を迎えに
寄越し申しました。きっと御返進してくださいませ。恐々謹言。
二月十日 直江山城守兼続
閻魔大主殿 参』
以上の書付を読み聞かせると、兼続はかの張本人２人をその場で斬罪にし、その高札を前に立てて、
２人の首を獄門にかけた。そのため、徒党は蜘蛛の子を散らすように逃げ失せ、国中強訴は１人も
なく、静謐と相成った。
――『北越太平記』
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:35.03 ID:Llv733Ooa.net
- >>632
武田に比べて上杉の家臣貧弱過ぎて川中島やったらほぼ勝てへんやんけ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:38.68 ID:L4sbzyfE0.net
- 革新のS1でCPUに任せると
5割位の確率で武田が天下取る模様
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 08:59:53.74 ID:K+EUxgrja.net
- >>638
ワイも書いた後になんでそこに三好入れたんかなって思ったわ
すまんな正確には六角あたりか
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:04.36 ID:35rJXapu0.net
- ノブヤボ烈風伝やってるけど、本願寺が天下取る展開多くて笑うわ
宗教国家って将来どうなるんですかね
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:04.46 ID:77u6gn820.net
- >>625
東照宮に参拝しまくった家光が大体悪い
後の将軍もそれを前例にして参拝したがるし
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:05.40 ID:Fye227dfd.net
- 関ヶ原ではあの細川と京極が友軍という面白さ
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:08.26 ID:0EXprvJfa.net
- >>636
信長も武家のしがらみに縛られてたんやね
やっぱりフリーハンドの秀吉が最強
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:22.57 ID:L4sbzyfE0.net
- >>645
ゲームだとうさみが強かった
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:30.28 ID:JbUS077H0.net
- >>649
まだ薩摩統一できてな田舎勢力
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:36.79 ID:tTcFaz+R0.net
- 伊達政宗 統率96 武勇88 知略91 政治89
ホンマこれ高すぎやわ
政治以外全部−２０でええわ
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:42.19 ID:/L4OuaWg0.net
- >>621
覇王伝で姉小路で始めて長年織田と上杉に挟まれやっとの思いで謙信破って北陸に進出したときは涙が出たわ
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:53.84 ID:8eXmND8S0.net
- >>655
日本人全員が人間革命して平和無敵の国家になるんやで
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:00:54.05 ID:aQ9Ge0nG0.net
- 甲陽軍鑑は一次資料だから信憑性が高いという風潮
一理もない
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:01:00.89 ID:FWSB/yyY0.net
- >>603
いや信長もないやろ 天下布武がよう言われとるが
信長があの印判つかってたの美濃制圧してから上洛するまでの間だけやからな
京都いくやで！ぐらいの意味しかないわあれ
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:01:15.95 ID:7JVNsw5y0.net
- 信長のスタートは立地以前に家格が終わってるからな
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:01:19.35 ID:X1S4FxRKa.net
- >>641
あんなもんやろ
今でもボケ老人おるし
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:01:42.58 ID:0EXprvJfa.net
- >>638
その細川当主は仙人になりたくて現世に見向きもしなかったんやからしゃーない
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:09.14 ID:0G8IcXrh0.net
- >>664
そんな風潮あったか？
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:09.66 ID:/L4OuaWg0.net
- >>625
鎌倉執権北条氏も初期の有能は節約家だったみたいやな
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:13.34 ID:2qzJ3B8S0.net
- >>656
ハゲてそうな名前やな
やっぱりハゲって糞だわ
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:13.69 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>661
統率高いのはええとして武勇88とかなんやねんクソ光栄
里見の槍大膳が武勇84やぞ
米沢のモヤシと槍大膳がガチバトルしたらそんなん勝敗目に見えとるやろがアホ
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:15.24 ID:L4sbzyfE0.net
- 本願寺統一してたら
キリスト教国家と熱いバトル繰り広げそうやね
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:27.70 ID:tQ/UF2RJ0.net
- >>660
うーん、この 島津も関ヶ原で過大評価されとるだけなんかなぁ
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:02:31.10 ID:huqtiMMr0.net
- >>651
真田丸直江で再生余裕
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:20.15 ID:5uR8AjZya.net
- 北条ってなんで天下取れなかったん？
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:27.51 ID:X1S4FxRKa.net
- >>661
戦でろくな実績ないしな
夏侯惇といいなぜ隻眼のやつは
強いことになるんや
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:30.73 ID:uRMhej95d.net
- >>594
言うても小笠原氏は名門で強かったんやで
武田も簡単には落とせんかった
>>620
まあ結果として江戸で出回っとる米の1/3は奥州米って言われとったらしいから多少はね？
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:38.13 ID:yIcjRQaj0.net
- >>676
関東が北条の天下やったから
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:42.84 ID:K+EUxgrja.net
- >>661
ほーんこれ
知略と武勇とか60ぐらいでええやろ
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:47.00 ID:L4sbzyfE0.net
- >>672
あ？
相撲勝負申し込むぞ？
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:47.07 ID:TbTmMlQ7d.net
- >>665
秀吉有能すぎて西国進行捗りすぎ
東方面担当は何をしてたんですかねえ
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:03:49.69 ID:8H5lVFgM0.net
- >>673
浄土真宗凶暴すぎやわ
神仏分離の時も教義的には分離しても問題ないのに暴れだしたし
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:21.21 ID:u3kDeCV50.net
- 立地が絶望的に糞だからね、しょうがないね
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:22.75 ID:s6qHtI8Sd.net
- ノブヤボでの前田慶次大好き路線嫌い
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:33.89 ID:K+EUxgrja.net
- >>674
いやむしろそこから九州統一したんやから凄いやろ
衰えてたとはいえ大友潰したんやぞ
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:35.40 ID:/L4OuaWg0.net
- >>654
六角って近江源氏佐々木氏じゃなかったっけ
足利幕府なんだしせめて神輿は斯波とかなんじゃないかようわからんけど
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:39.83 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>676
そもそも取る気なかったんやろ
関東秩序が目的やろうし
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:41.08 ID:L4sbzyfE0.net
- >>676
関東から出たくないンゴねぇ
ここが居心地良いンゴねぇ
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:04:53.25 ID:0G8IcXrh0.net
- >>674
分家出身で主家倒した上に
伊東肝付相良による包囲網崩した上全部倒しただけで
英雄ものだぞ
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:08.46 ID:15OyT+hM0.net
- >>674
鎌倉時代に薩摩守護やってから幕末まで潰されずにいきのこっているからなぁ
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:10.85 ID:0EXprvJfa.net
- >>676
領国が湿地だらけやったから整備しとる間に周りの状況が変わっとった
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:20.47 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>681
おう部下引っぱたくのやめろや
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:25.94 ID:X1S4FxRKa.net
- >>674
朝鮮で一番活躍したやん
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:49.26 ID:0G8IcXrh0.net
- >>686
衰えたっていうか
その衰退の原因も島津だし
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:05:54.00 ID:Llv733Ooa.net
- >>676
小田原城からして北条なんて引き籠り体質やもん
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:05.29 ID:5uR8AjZya.net
- てことはガチれば北条にチャンスあったんやな
もったいな
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:11.55 ID:15OyT+hM0.net
- >>663
草加は日蓮なので本願寺とは骨肉の争いなんだよなぁ
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:14.45 ID:35rJXapu0.net
- そもそもノブヤボは武勇の基準がガバガバ過ぎるんや
本人自身の武術の強さと思いきや大名は思いっきりプラスされとるし
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:15.84 ID:8eXmND8S0.net
- のぶやぼの武勇は歴史的な名声を兼ねてるからしゃーない
むしろ、正樹に84もあるのは高すぎる評価といえる
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:25.14 ID:y0qX1WQp0.net
- 直江のええところは最初は穏便に済まそうとするも、ごねられまくったらいきなりブチ切れてぶっ殺しにくるところ
怒らせたらいけない類の人間なんやと思う
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:37.62 ID:X1S4FxRKa.net
- >>685
あいつみたいな
史実で何も活躍してない
やつ本当嫌い
講談無能すぎ
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:44.10 ID:L4sbzyfE0.net
- 島津家はむしろ割と事実に近いんちゃうか
基地外みたいな戦何回もやっとるし
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:06:45.18 ID:FWSB/yyY0.net
- >>670
鎌倉幕府末期に実力者だった北条宣時が若い頃に北条時頼と晩酌したけど
そん時の酒のつまみが味噌だけやからなあ
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:07:13.20 ID:5iuLYlyT0.net
- >>226
あきらかにwikiのコピペなんですが
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:07:17.69 ID:7bJrKVVF0.net
- 信濃小笠原、武田に攻められ死亡
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:07:33.20 ID:W3dWNbdQ0.net
- >>685
創造の狂犬慶次知らんな？
怖くて戦に出せんで
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:07:50.19 ID:K+EUxgrja.net
- >>702
仙石「まだワイの方が実績あるぞ」
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:07:52.39 ID:15OyT+hM0.net
- >>676
実質鎌倉府状態だしな
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:14.07 ID:2qzJ3B8S0.net
- 本願寺統一してたら日本が仏教の守護者になってたんかな
でもロシアや雄まんと違って立地がアレやな
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:14.47 ID:JbUS077H0.net
- >>706
徳川小笠原、どさくさに紛れて復活
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:17.80 ID:yIcjRQaj0.net
- >>708
元親「死ね（直球」
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:31.08 ID:0G8IcXrh0.net
- >>696
引きこもり体質（1城持ちの客将から関東足利両上杉を破り関東に大勢力を築く）
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:38.25 ID:7bJrKVVF0.net
- >>707
なんか勝手に喧嘩売りまくってセルフ包囲網状態になったンゴ
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:54.04 ID:8eXmND8S0.net
- 木崎原→伊東家を完全粉砕
耳川→大友家を完全粉砕
沖田畷→竜造寺家を完全粉砕
や島九1
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:08:55.38 ID:7JVNsw5y0.net
- >>676
そもそも里見のカッペどもに負けるような奴らが天下を夢見られない
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:09:00.85 ID:Llv733Ooa.net
- >>697
お隣の今川武田と同盟やし関東征服したら領土は北にしか拡げられんけど当時の東北にそこまでの魅力があったかどうか
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:09:33.26 ID:iAX+kywx0.net
- 鳥なき島の蝙蝠ってトリッキーキャラ感あってすき
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:09:35.66 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>708
長宗我部に飽き足らず
真田の恨みまで一身に集めるヘイト一族は死んで、どうぞ
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:09:46.06 ID:vV0Z2fPk0.net
- >>712
仙石「お前（の息子）が死ぬんやで」
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:09:50.34 ID:X1S4FxRKa.net
- >>708
お前は一応大名やからええわ
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:06.93 ID:0iK+M1BHd.net
- 本願寺が東西に分裂してさらに東本願寺がお東騒動で分裂
その分裂した東の一派が作ったのが牛久大仏
それだけの財力がある
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:13.42 ID:L4sbzyfE0.net
- >>715
泗川の戦い→明を粉砕
これも追加で
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:15.40 ID:0G8IcXrh0.net
- >>716
ゲーム脳
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:18.33 ID:b09b+H4S0.net
- >>708
十河「死ね」
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:19.88 ID:8eXmND8S0.net
- >>720
草
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:20.88 ID:uRMhej95d.net
- >>661
一応プラス要素が全くない訳やない
統率は氏康からも一目置かれてた義重に野戦で勝っとる事
武勇は政宗本人が銃がかなり上手かったらしい事
知略は蒲生氏郷支配下の会津で一揆を煽動して秀吉にはばれたが結局逃げ切っとるのと全方位敵外交やっとるのに結局死なんかった事
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:33.65 ID:TbTmMlQ7d.net
- 最強の謎評価は島左近だから
経歴の殆どが憶測と推測
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:58.48 ID:2BTqPkHy0.net
- >>691
幕末どころか明治以降公爵様だろよ
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:00.95 ID:8BmmV/SE0.net
- 畿内のごたごた大河でやってほC
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:17.85 ID:X1S4FxRKa.net
- >>715
龍造寺は当主も四天王も
一気に死ぬの本当草
鍋島は生き残るし
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:34.75 ID:0G8IcXrh0.net
- >>728
三成に過ぎたるものって話が飛躍してる感じはする
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:37.16 ID:dQBfL37Yr.net
- 遠交近攻って知らなかったんやろなぁ
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:44.89 ID:GDkQ5GYh0.net
- >>730
弾正久秀
いけるやろ
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:47.75 ID:K+EUxgrja.net
- >>725
お前は言う権利無いやろ
長宗我部憎しで久秀の肩持ったくせに
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:49.61 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>727
義重には勝ってないやろ
義重の息子の義広には勝ったがよ
捏造すんなや伊達カス
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:11:51.78 ID:Fye227dfd.net
- 三成に対して黒田長政、細川忠興、加藤嘉明の3人を同時ぶつけるのはほんまガチ過ぎやろ
ここだけ勝ち目まるっきりないやん
http://i.imgur.com/k7s9WlR.jpg
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:06.57 ID:W3dWNbdQ0.net
- >>708
先行した挙句真っ先に敗走し戸次川から淡路島まで逃げ帰る無能軍監
水野勝成も呆れとったわ
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:31.38 ID:K+EUxgrja.net
- >>728
せやけどツッツとかに仕官してたのは事実ちゃうの
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:53.65 ID:/L4OuaWg0.net
- >>704
扇に金かけんな贅沢すんなとか言ってた執権もおった気がする
なお高時
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:54.57 ID:CEGGXCf2d.net
- >>655
そら聖地奪回を掲げてインドに卍軍派遣よ
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:58.31 ID:b09b+H4S0.net
- >>731
鍋島死んでたら完全に終了だったな
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:01.70 ID:TbTmMlQ7d.net
- >>732
どの資料に殆ど名前無くて訳わからんけどみんな凄いって言ってた不思議
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:11.42 ID:VmpwaLtKd.net
- >>625
これって吉宗？
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:22.10 ID:7bJrKVVF0.net
- >>737
早々に石田殺ればあとは面目上集まった烏合の衆とふんだんやろ
実際烏合の衆裏切りまくったし
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:23.77 ID:yIcjRQaj0.net
- 信親が死なんかったらどうなっとるやろなぁ
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:38.95 ID:VmpwaLtKd.net
- >>744
と思ったら夏の陣ってあるから秀忠か
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:13:52.61 ID:K+EUxgrja.net
- >>737
三成「南宮山が動くまで耐えればええし(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)」
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:14:07.33 ID:y0qX1WQp0.net
- >>728
佐和山城と同じと評価すると、やっぱり強キャラになるんちゃうかな
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:14:14.56 ID:K+EUxgrja.net
- >>747
家康や
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:14:36.56 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>748
弁当食っとるからまだ動けんのやで！すまんな！
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:14:55.69 ID:UrLWZFbf0.net
- >>728
現代でもシマサコニャンとして大人気やぞ
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:02.90 ID:FWSB/yyY0.net
- >>740
高時が田楽や闘犬に見始めたのて執権やめてかららしいんやけどな
貞時の末期を高時に当てはめて暗君にしとる
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:03.48 ID:FWSB/yyY0.net
- >>740
高時が田楽や闘犬に見始めたのて執権やめてかららしいんやけどな
貞時の末期を高時に当てはめて暗君にしとる
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:08.20 ID:sdUzKVkv0.net
- >>734
セックスハウツー本とかやるんかな
みりん梅酒みたいになりそうで楽しみ
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:17.02 ID:2ci44+6y0.net
- 三成に過ぎたるものって三成自身が大したこと無いから
過ぎたるものも大したもんじゃないよね
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:31.31 ID:X1S4FxRKa.net
- >>728
関ヶ原で活躍してたらなあ
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:33.98 ID:8H5lVFgM0.net
- 安国寺がイマイチよくわからん
毛利家から独立してるんか？
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:37.43 ID:TbTmMlQ7d.net
- >>739
わかってるのがそれくらいなのに当時から高評価なのが面白い
もっと資料残ってりゃええのに
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:52.90 ID:/L4OuaWg0.net
- >>730
花の乱が低視聴率だったみたいやからないやろな
まだ見てないけど
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:04.95 ID:Llv733Ooa.net
- >>737
いつ見ても小早川の大きさと配置に草はえる
三成は挟撃してるつもりが実は包囲されてる構図
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:11.76 ID:j77U1U0Ma.net
- >>758
助っ人外人みたいなもんちゃう
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:13.75 ID:2qzJ3B8S0.net
- >>741
イスラムと仏教から攻められたら流石のヒンズーも死滅しそう
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:23.46 ID:K+EUxgrja.net
- >>758
生臭坊主やん
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:46.37 ID:L4sbzyfE0.net
- >>727
これ三成が勝ちそうなのになぁ
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:59.18 ID:0G8IcXrh0.net
- >>758
大名になった説もあるな
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:17.71 ID:H5SRy8Yw0.net
- 政宗「ワイがあと20年早く生まれとったら…」
南部晴政蘆名盛氏安東愛季佐竹義重「よろしくニキーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:44.63 ID:opStyee20.net
- 関東や名古屋が肥沃言うても家臣団が土木作業員になれたから石高上がるようになっただけなんやろ
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:18:18.88 ID:b09b+H4S0.net
- >>758
豊臣毛利両方から貰ってるんやないかな
しかし、あいつ毛利に滅ぼされた一族なんだよなぁ
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:18:19.23 ID:Rsku0+Ah0.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Osaka_no_eki_winter.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Osaka_no_eki_summer.png
知らん名前ばっかりや
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:18:21.51 ID:y0qX1WQp0.net
- 毛利関連がことごとく許されてるなかで安国寺だけ殺されたのはなんでなんや
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:18:36.81 ID:82We7GAS0.net
- >>752
実績できたな
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:09.81 ID:L4sbzyfE0.net
- >>768
ほかんとこはそもそも土地が無かったり天候の問題もあるからなぁ
そこの二つはめぐまれとるわ
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:13.30 ID:K+EUxgrja.net
- >>770
東方はそうでもないやろ
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:27.53 ID:Rsku0+Ah0.net
- 戦国三大坊主
太原雪斎
安国寺恵瓊
板部岡江雪斎 ← NEW
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:47.22 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>771
上にあった独立大名になってたって話の証左かもしれんな
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:11.10 ID:FsrjvP100.net
- >>770
夏の陣で先鋒にされてる片桐さんかわいそう
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:19.57 ID:AyM9LjL+0.net
- 義信は異があれば信玄だろうと反論して勝頼も武田の身内として接する豪胆さが仇となってしまったんやろなあ
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:23.94 ID:7JVNsw5y0.net
- ・筒井家の二枚看板として名前がある
・三成が自分の俸禄よりも高く召し抱える
・三成に過ぎたるものと評される
・黒田武士にトラウマを植えつける
うーん、政治以外80以上！ｗ
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:33.03 ID:b09b+H4S0.net
- >>771
責任全被せやろなぁ
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:38.23 ID:/L4OuaWg0.net
- >>770
木村重成とかは有名じゃない？割と
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:17.54 ID:82We7GAS0.net
- >>775
たくあんと火無効じゃないのか
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:25.52 ID:mqWDWGuq0.net
- >>771
関ヶ原黒幕説もあるけど
小早川裏切りの際に邪魔になってたんやないかな
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:41.53 ID:y0qX1WQp0.net
- >>770
上杉結構動員かけてるんやな
関ヶ原の失点を挽回するのに必死やったからか？
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:51.63 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>781
名前はもちろん見たことあるけど何した人かまでは分からんライン
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:06.15 ID:yIcjRQaj0.net
- 三成「おどれも豊家に恩があるやろ？豊臣のために頑張ってくれや。関白の椅子も用意しとるで」
秀秋「幼少の頃から英才教育と豊臣の跡取りとしての期待を一新に受けて育つも、
秀頼が生まれた瞬間、厄介者扱いされてたらい回したらい回したらい回し。
少しでも見返そうとして朝鮮で頑張ってみたら武将のクズ扱い。
あてつけに国替えまでされたけど豊家のために頑張りますンゴ！！！」
三成「やったぜ」
アホやろこいつ
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:31.92 ID:uRMhej95d.net
- >>736
ワイ別に伊達シンパやないで
ただ戦争ってのは現場での戦術的な勝ち負けの上に指揮官同士での戦略的な勝ち負けがある
政宗と義重の手取川での合戦は戦術的には局地戦で義重が派遣した者が勝ったが
戦略的には政宗が防衛して二本松を逆に奪った
日本がパールハーバーで大勝したが太平洋戦争で勝ったとはいわんやろ？
それと同じ事やで
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:36.60 ID:H5SRy8Yw0.net
- >>784
言うて3000くらいちゃうかったか？
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:36.72 ID:Llv733Ooa.net
- >>775
南光坊天海「せやろか」
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:37.63 ID:8H5lVFgM0.net
- >>778
逆に信玄に裏切られた感じやしなー
義信マジで気の毒
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:02.23 ID:d0t4fjF9d.net
- 関東三国志が1番燃える
ノブヤボでも毎回関東統一して飽きるわ
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:17.59 ID:nQGMCVcz0.net
- >>786
そもそも朝鮮で頑張ったってのが捏造やし
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:30.03 ID:ifhV3sTo0.net
- 村上にガチンコ勝負で２度負けた雑魚やぞ
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:31.37 ID:qCyXbQawa.net
- 政宗、20年早く産まれるの巻
http://l2.upup.be/f/r/QNEpCx0HlC.jpg
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:41.45 ID:S2H5sQcVd.net
- >>770
二枚目の信繁はここからどうやって家康本陣に突撃するんや？
無理やろ
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:54.83 ID:y0qX1WQp0.net
- >>788
そんなもんなんか
他に比べて凸が大きいから勘違いしたでよ
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:24:17.41 ID:2ci44+6y0.net
- >>789
天海は言うほど戦国で活躍した坊主ちゃうからな
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:24:18.89 ID:kSd79a9ha.net
- >>778
生きてたら勝頼も楽やったんやな
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:10.52 ID:8H5lVFgM0.net
- http://i.imgur.com/XurYSce.jpg
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:14.33 ID:+ltv2w9b0.net
- 景勝「領土を四分の一に減封されても家臣は可哀想やからリストラしないぞ」
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:31.21 ID:iAX+kywx0.net
- >>753
あいつ太平記だと妖怪と踊ってて草生える
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:43.62 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>794
大内と尼子に草
この後面白いように転げ落ちるのはほんま無能
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:56.76 ID:b09b+H4S0.net
- >>800
代わりに可哀想な人が生まれてませんか？
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:26:23.47 ID:X1S4FxRKa.net
- >>770
やっぱり片桐いるの草生えるわ
昨日頑張ってたのに
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:26:39.75 ID:C94ujnJqd.net
- 謙信のライバルが信玄ってのも謎の風潮
北条との方が期間も規模もデカイのに
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:01.90 ID:y0qX1WQp0.net
- >>800
前田慶次みたいな関ヶ原前に入った傭兵レベルすら召抱えるし、そこは素直に凄いところやと思うわ
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:14.61 ID:b09b+H4S0.net
- >>802
尼子は近代化への革新中に晴久急死がなぁ
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:14.79 ID:2ci44+6y0.net
- >>800
兼続「申し訳ないんでうちは断絶しますわ」
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:20.53 ID:/L4OuaWg0.net
- >>794
>>799
どっから引っ張ってきた画像なんや
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:27.44 ID:vXVguvXz0.net
- >>802
どっちも毛利絡みってのが凄い
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:38.29 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>804
片桐且元「わしは戦には参加できぬ（徳川方につかないとは言ってない」
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:09.52 ID:15OyT+hM0.net
- >>794
一条とかいう名門中の名門
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:14.93 ID:91YZiFiD0.net
- >>805
北条は城守ってただけやん
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:27.21 ID:AyM9LjL+0.net
- >>805
上杉謙信今年も仲良く関東遠征
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:31.62 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>810
さすが戦国三大梟雄の一角やで
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:40.39 ID:n7w7csIfd.net
- 四郎ちゃんの人生
・生まれたときから一門とみなされないし武田姓すら使えない
・母ちゃんは美しいというだけで父親を殺した信玄に弟の命を盾に脅迫レイプされた。
・四郎ちゃんに「武田四郎殿」 という宛名を使って一門扱いしてたのは義信だけ。あとは諏訪四郎か伊那四郎
・信玄の子なのに武田の旗は幼少期から使われず
・三方原直前まで信濃先方衆で外様扱い
・甲斐守、大膳大夫、「信」の通字一つも受け継がれずに当主になる
・金山、完全枯渇
無理やろ
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:42.22 ID:nw/zzjf70.net
- 元就は好きやけど毛利は嫌い
所詮田舎やんって言われたらそれまでやし
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:57.93 ID:/L4OuaWg0.net
- >>807
晴久は無能扱いされることが多いが実際は有能やと思うわ
もう少し生きていたらどうなっていたのか
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:25.21 ID:AyM9LjL+0.net
- >>806
やっぱり義の人やったんやな！
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:37.61 ID:qCyXbQawa.net
- >>794
なお長宗我部はこの後更に一度本山氏に滅ぼされるもよう
よく四国統一間に合ったよな
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:46.81 ID:2ci44+6y0.net
- >>813
関東の大名で一番領土拡げてるんやけど
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:00.88 ID:iAX+kywx0.net
- >>805
北条と今川と武田と上杉が拮抗してるイメージなんだが
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:08.25 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>819
調子のいいことばかり言うて兼続にぶん投げるだけやぞ
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:14.79 ID:rCoNXqfj0.net
- >>816
真田丸の一話二話を思いだして涙不可避
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:22.22 ID:b09b+H4S0.net
- >>820
やっぱり元親凄いよなぁ
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:28.90 ID:nbn16DzNa.net
- 最近の研究じゃ逍遥軒が信玄の後継ぐの嫌がったせいで諏訪勝頼が継ぐっていういびつな状態が生まれたって説が濃厚らしいな
まぁ兄貴のコスプレして絵を描いてりゃよかった生涯から急に全権任せるってなったら誰でもいやか
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:02.98 ID:qwS0wOmk0.net
- 関ヶ原前に東軍に付く約束してた小早川と
西軍裏切りますんゴというお手紙を一方的に送ってた脇坂さんまでがセーフで
残りの朽木・赤座・小川が改易だっけ？
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:06.51 ID:vXVguvXz0.net
- >>817
全盛大内知ってたら田舎とは言えんと思うが
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:09.13 ID:HCQ9RKeN0.net
- >>816
レイプまじで？
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:16.30 ID:Llv733Ooa.net
- >>819
上杉家は人が良過ぎて自分のクビ締めて喜んでる気がするな
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:34.70 ID:15OyT+hM0.net
- >>816
義信お兄ちゃん以外みんな敵やんけ
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:47.39 ID:FGJOw2G40.net
- 武田勝頼りにならないなら仁科盛信さんに継いでもらえばよかったやん
ちゃんと信の字もらってるんやし
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:57.43 ID:/L4OuaWg0.net
- >>817
当時の山口は都会やぞ
毛利領から京は近いし貿易もしてるし銀山の収入もあるし関東の方が田舎なのではないか
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:17.90 ID:8H5lVFgM0.net
- 勝頼よりも義信の方が気の毒感あるわ
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:27.72 ID:sdUzKVkv0.net
- >>794
大内と大友に挟まれてるのに、ここから九州3強になる竜造寺さんは凄い
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:37.03 ID:dQBfL37Yr.net
- >>829
マジやで
ぐう抜ける
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:49.22 ID:MoDY/Lt30.net
- >>832
申し訳ないが要衝高遠城を主力のいない織田軍に1日で落とされる自称武闘派ひNG
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:49.31 ID:OAkR1CvPp.net
- >>346
飢饉おこってる京で治安維持とか無理ゲーだし多少はね？
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:50.19 ID:L4sbzyfE0.net
- >>813
上杉くんたちもう帰ったかなぁ・・・(´・ω・`)
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:57.09 ID:ifhV3sTo0.net
- >>832
死に様も男の中の男やしな
県歌で語り継がれるだけありますわ
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:57.50 ID:Rsku0+Ah0.net
- >>794
他はともかく東北の
それも北東北の領土をいくら持っててもカスみたいなもんやろ
「三日月の丸くなるまで南部領」とかいうて調子乗ってるお前のことやぞ、南部
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:15.05 ID:15OyT+hM0.net
- >>794
陸奥とかいう名門一族群雄割拠の辺境
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:24.69 ID:kejZfVjG0.net
- >>798
諏訪勝頼として武田屈指の名将として生きてたやろなぁ
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:41.77 ID:C/YdQN6B0.net
- >>827
朽木だけ減封
赤座小川は改易
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:56.35 ID:gYn8q2rZM.net
- >>610
戦国群雄伝で上杉プレーしてたら殺意湧いたわ
「なんでこんなのが強いねん」と
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:34:10.73 ID:2ci44+6y0.net
- >>831
んなわけないやろ
諏訪家の当主なんやから諏訪四郎勝頼が正式名称やぞ
名門諏訪家を継がせてもらっとるんやからめっちゃ優遇されとるで
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:34:22.82 ID:ap+unTin0.net
- >>835
龍造寺はそもそも大友弱体化の隙に拡大しただけ
隆信の「隆」という字を見れば大内との関係も分かるやろ
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