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【将棋】「将棋電王戦FINAL」 第2局、永瀬拓矢六段が『Selene』を破りプロ棋士２連勝！ COMが“角不成”に対応できずまさかの反則負け
- 1 ：れいおφ ★＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:51:30.64 ID:???*.net
- 3月21日（土） 永瀬拓矢六段 ○ VS ● Selene 高知城（高知）
放送タイムシフト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199649118
PV
将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢 六段 vs Selene
http://www.nicovideo.jp/watch/so25781023
『将棋電王戦FINAL』特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/
公式動画 電王戦FINALへの道
https://www.youtube.com/user/denou
http://ch.nicovideo.jp/denousen/video
ﾂｲｯﾀｰ 電王戦FINAL現地からの声
https://twitter.com/denou_ntt
ニコ生 将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi
日程
第3局：3月28日（土） 稲葉陽七段 VS. やねうら王 五稜郭（北海道）
第4局：4月04日（土） 村山慈明七段 VS. ponanza 薬師寺（奈良）
第5局：4月11日（土） 阿久津主税八段 VS. AWAKE 将棋会館（東京）
関連スレ
【将棋】「将棋電王戦FINAL」開幕 第1局、プロ棋士が先勝！ 斎藤慎太郎五段が将棋ソフト『Apery』に圧勝 [2015/03/14]★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426399932/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:52:44.29 ID:e3wVUZHe0.net
- 棋譜観てないけど、角を角不成にする意味ってねーだろｗｗｗ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:53:05.99 ID:L9s7fglM0.net
- そんなのマニュアルにないよな
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:53:09.32 ID:FcNDqSt10.net
- 交換でやったの？
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:53:24.36 ID:uDin3mV70.net
- 将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:53:30.54 ID:oYdNSCM60.net
- クソワロタｗｗ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:53:58.24 ID:pTkZOToH0.net
- すごい瞬間を見た
ちなみに、角成っても後手必勝 やねうらも掌かえした
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:54:37.46 ID:zZ4bcRe10.net
- 勝負師の本気を見た
相手の弱点を責めるのは素晴らしい
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:54:49.94 ID:tvRsBS/Z0.net
- 角不成はわざとだったのか？
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:55:02.86 ID:npP0cBAm0.net
- 角不成の王手を無視（認識できない）して２二銀で王手放置、反則負け
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:55:16.11 ID:KnxhBtFK0.net
- 永瀬「それほっとくと投了しますよ」
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:55:51.11 ID:uGy959rH0.net
- ワロタ
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:55:52.04 ID:gSsVBEXj0.net
- くだらねえ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:55:55.21 ID:+Qluf0uh0.net
- 将棋よくわかんないんだけど角成らない理由はなんなの？
コンピュータビビらすためにやったの？
戦術的価値があるとは思えん
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:01.55 ID:DtY6p1Jj0.net
- 開発者も頭使ってもっと努力しないとね
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:09.47 ID:JN+oFn1v0.net
- スポンサー激おこだな 開発者は恥ずかしい 最短４手で詰んでたな
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:13.50 ID:zK/J9IKx0.net
- プログラマーとしてこれほど恥ずかしいことはないわｗ
こんな場に出てきていいソフトじゃなかった
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:17.56 ID:f4LG/r+G0.net
- 欠陥プログラムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:19.06 ID:Qz+4nhWK0.net
- バグもいいとこだな
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:21.34 ID:xR+5M+jy0.net
- 40局やりました（笑）とかと違ってガチで研究してきてるよな
勝勢にしたうえでバグ突いて勝利とか見応えがある
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:36.20 ID:ZkOOkvxU0.net
- ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △３二金 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同 金 △２二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲６七銀 △５二金 ▲３七桂 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩
▲２九飛 △３一玉 ▲７八金 △７四歩 ▲３八玉 △３三桂
▲５六歩 △２一玉 ▲４八金 △９四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２九飛 △２四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲２五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △２四歩 ▲２九飛 △８六歩
▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲７五歩 △６三銀
▲５五桂 △１五香 ▲６三桂成 △同 金 ▲４一角 △１八歩成
▲８九飛 △６二金 ▲１四歩 △８一飛 ▲３二角成 △同 玉
▲１三歩成 △１六角 ▲２七歩 △同角不成
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:44.67 ID:Zap7nDHm0.net
- >>2
打ち歩詰め回避で稀にあるよ
今回のは正確には不成王手を放置して違う手を指してしまった
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:50.06 ID:SJbYfRnK0.net
- COMが角不成りを認識できず
王手放置で負けたらしい。後味悪い勝ち方
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:56:51.37 ID:inXJ3Snd0.net
- 意味が分からん。
角不成でも別にルール違反じゃないだろｗｗｗ
打ち歩詰め回避のために成らずということはあり得る。
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:04.15 ID:XBbFCxfO0.net
- >>14
玉を上に上げる余地はできるからな
それが良い手かは知らんが相手の時間を削るのは立派な戦略
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:17.44 ID:iF5MPaaw0.net
- これで喜んでるヤツマジプライドねえな
ニコ生は草生えまくりで改めて民度の低さ痛感したわ
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:25.89 ID:VxKpRg/K0.net
- 厳しい気候、猛獣、病原菌
試行錯誤の末、強敵を打ち負かす人類
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:26.44 ID:2pk8rq8r0.net
- 開発者は無能だが
こんなデバックもろくにやってないソフト出場させた運営も酷い
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:37.68 ID:VNrLglcq0.net
- 成れば「取る一手」のところで不成とすることは
COMの消費時間を削る点で意味のある手。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:40.97 ID:S9LFOvgT0.net
- 残り3つのプログラマー真っ青でガクブルなんじゃね？？？
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:02.05 ID:zZ4bcRe10.net
- >>14
想定外の手をすると読み直しする場合もあるから時間を使わせられる
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:03.20 ID:ZkOOkvxU0.net
- >>23
いや立派な勝ち
人間側にはヒューマンエラーがあるんだから逆も然り
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:09.18 ID:NZraLqBu0.net
- つまり人間相手ではやらない、
プログラムの隙をつくコンピューター用の「攻略法」を編み出せばいいってことなのか
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:21.22 ID:MY7BUDBF0.net
- 反則負けって何やったんだ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:28.13 ID:Zap7nDHm0.net
- >>14
打ち歩詰め回避とか敢えて相手の逃げ道を作るとかある
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:29.79 ID:tvRsBS/Z0.net
- なんとなく昨日のジョジョを思いだした
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:58:50.78 ID:3TRu27ew0.net
- 最後は評価値も永瀬の勝ちになってたんだろ？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:06.25 ID:X3ayJ9xw0.net
- 村山と阿久津も不成りを調べてます
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:12.82 ID:f4LG/r+G0.net
- >>33
これは前々から言われてたけどなｗ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:23.49 ID:S9LFOvgT0.net
- 不成でも王手は王手なんだから無視しちゃダメじゃんな
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:27.24 ID:uGy959rH0.net
- 親切に教えてやったんだからソフト屋は感謝しろ
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:37.83 ID:rx+lqBQ30.net
- 歩の不成りはちゃんと意味があるが、
角の不成りは相手を混乱させる意味しかない。
でもそれを打たれた後、22銀なんて間抜けな手を打たせたのは
明らかにプログラマのミスだな。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:40.31 ID:/8tf/gG40.net
- やねうらも永瀬側に1000点以上振れてた
負けてたSeleneが王手放置で別の手指した
完全なる人間の勝利
文句付けてる奴はバカ
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:44.19 ID:3TRu27ew0.net
- >>34
王手放置したらしい
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:59:50.02 ID:MPcu+qiK0.net
- 角成らずにしないといけない場面だったのか？
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:01.85 ID:Lbgzm6Fv0.net
- >>14
打ち歩詰めという反則があるからそれを回避するために不成は稀にある
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:05.36 ID:+YdwjGBZ0.net
- なんだか漫画でやる人間ＶＳマシンみたいな展開だなｗ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:06.46 ID:Qz+4nhWK0.net
- 正式版として出てきた以上バグも仕様だからな
それ使われて負ける方が悪い
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:14.45 ID:aecRF+r20.net
- 局面は人間勝勢だからな
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:22.80 ID:XYmeoriF0.net
- どちらにしても後手優勢だったろ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:29.23 ID:GT5GcXmi0.net
- 最初に角交換したときには普通に成ってる
プロ劣勢から逆転して将棋として勝ちにしてから不成でバグらせて勝つ
永瀨は神ｗｗｗ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:40.70 ID:Rsi95tbi0.net
- >>42
打ち歩詰め回避の角不成は実践でも稀に出てくる
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:00:45.39 ID:f71k/Jud0.net
- >>42
将棋は打つじゃなくて指すな
いくら偉そうなこと書いても説得力がないぞ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:01:22.13 ID:O6hxJXTX0.net
- こんなのってないよ・・・こんなの絶対おかしいよ・・・
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:01:27.10 ID:8M+9HzOF0.net
- あのまま打ってても勝ったらしいじゃん
永瀬は鬼だな、プログラマに恥晒さらさせた
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:01:35.68 ID:J6RBSBEY0.net
- 事前貸し出しで嵌め手を探さないと勝てないのか
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:01:38.11 ID:pTkZOToH0.net
- 現在解説中 角成でも詰んでた
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:01:51.15 ID:J6ABTEH70.net
- 二歩のソフトバージョンみたいなもんか
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:01.36 ID:6eMCLHTD0.net
- ワロタ、ファミコン通信の裏技みたいや
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:07.02 ID:xXtEzza+0.net
- 角ならずって普通は利点ないよな？
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:11.31 ID:/8tf/gG40.net
- これバグじゃないぞ
電王トーナメントの時にSeleneは思考時間短縮のためにわざと角飛歩の不成を読まないようにプログラム組んでた
バグじゃなくて仕様通りに動いただけ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:26.23 ID:99xFgm+J0.net
- コンピュータの完敗だな
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:39.27 ID:+Qluf0uh0.net
- >>25
>>31
>>35
>>46
へえスゴいな
相変わらずお前らは知識豊富だな
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:51.74 ID:+sCQGQY+0.net
- 駒の効きの成る成らずが関係あるとか将棋知らねえレベルだろ超ヘボプログラミングが
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:02:58.76 ID:OE+BsChH0.net
- >>14
角不成そのものはプロの実戦にもある意味のある指し方だが今回の場合は不成でなければいけない理由は全くない
事前の練習将棋でこのソフトが不成に対応できないのを知ってた永瀬六段はこの局面角成りすれば自分が勝ちなのを読みきった上でさらなるサディストぶりを発揮すべくあえて不成りで指した
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:03:11.45 ID:akzLzaxg0.net
- 最後プロ側に花持たせようという魂胆がみえみえ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:03:56.93 ID:Pb6Do9N20.net
- >>23
いやむしろ最高の勝ち方じゃないか？
結局コンピュータはプログラムとアルゴリズムの範疇から逸れると対応できないという事
まあプロからしたらお粗末でしかないが
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:05.55 ID:f4LG/r+G0.net
- 角が成らずとはいえ、王手だからなｗ
王手放置はいけません
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:23.61 ID:99xFgm+J0.net
- これ以上続けるとコンピュータが醜態をさらす
ファイナルで良かったんだよ
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:26.26 ID:xR+5M+jy0.net
- 成っても勝ってたってとこがこの話のポイント
いきなり角道開けて７七角不成なら俺も発狂してたと思うけど
内容で勝ってバグを突いてトドメとか最高だろ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:49.91 ID:mR0JNR080.net
- >>60
詰め将棋でよくあるじゃん。
打ち歩詰め回避の成らず
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:53.96 ID:sby/2+Zg0.net
- 歴史的瞬間を見たわ
ニコニコのコメントかなり盛り上がってた
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:04:56.13 ID:kPmp3djm0.net
- なにやっても勝ち筋
舐めプでバグを見せた
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:05:05.14 ID:iBN9LJOS0.net
- 不成に対応できないってなんだよ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:05:18.86 ID:o+v9EZIt0.net
- でっていう
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:05:25.55 ID:AI7aqtVt0.net
- 誤解されるといかんけど局面もプロの後手勝勢だった
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:05:34.01 ID:99xFgm+J0.net
- どうやっても人間勝ってたのか
完勝だね
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:05:52.53 ID:KjSLkjiV0.net
- 不成り対応されても永瀬BOYの勝利w
永瀬先生かっこよすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:04.24 ID:pTkZOToH0.net
- しかし角不成バグを置いておいても、一瞬での逆転劇だったなあ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:04.32 ID:kZ8KtfwR0.net
- >>14
永瀬に聞かないとわからない
考えられる要因（複数の可能性もある）
・ソフト対策で不成に対応してないのでやった
・既に後手有利な場面で不成でも角成でも勝ってたけど
わざわざソフトの欠点を教えてあげた
・ソフトなんかまだまだ甘いとしらしめる為に敢えてやった
いや、本当に永瀬に聞かないとわからない
今わかってるのはソフトが恥をかかされたってだけ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:12.67 ID:TKC+Y3vX0.net
- 前代未聞＜不成＞に対応しておらず投了ｗｗｗｗｗ
こんな糞ソフト永久に大会に出すなよ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:17.38 ID:F5uoZGYp0.net
- 成らずでも成ってもどちらにしろ勝ってた
成らずでコンピューターのバグを誘った人間側の完全勝利
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:17.86 ID:ierllz4J0.net
- バグのないソフトで局面再現してみりゃいいんだよね
詰ます手順を解説してたからその通り行けば人間の勝ち
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:17.96 ID:9+dvz+6E0.net
- ちょっとヒネた詰将棋でよく出てくるよね
角不成、歩不成が正解とか。
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:29.58 ID:cgIoYtTW0.net
- ヒューマンエラーは棋士もするが、プログラマーもすると
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:31.18 ID:gFe+ntKH0.net
- △同 銀▲同 玉△１四歩▲同 玉△１一飛▲２四玉△３三角▲２五玉
△２一飛▲１四玉△２四飛▲１三玉△２一桂▲１二玉△１四飛
で後手の勝ち
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:34.94 ID:I40dGKEi0.net
- 力量で上回って更にデバックの手伝いもしてくれるとか素敵やん
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:36.41 ID:iF5MPaaw0.net
- 普通に指して勝って会見で指摘してやれば済む話
そのまま指し続けても勝ってたとか何の証拠があって言ってるんだゴミども
ほんと程度が低いなお前ら
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:37.66 ID:mzhl/ioS0.net
- サディスト永瀬
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:39.78 ID:FU5kOgC80.net
- 結局、人間がだめなら何やってもだめということ。
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:44.44 ID:wZqikhX70.net
- どっちにしろ必勝の場面で研究で見つけたバグも見せつけるという完全大勝利
棋士としてもデバッガーとしても超優秀だったなｗ
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:51.17 ID:Vr6ZAZ4P0.net
- 糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:58.37 ID:ltOe0ANB0.net
- >>53
指すでも打つでもどっちでもいいじゃん 揚げ足とりするより将棋より多分、碁のほうに
熱心な人の意見のどの部分に説得力がないのかいえよ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:06:59.34 ID:VNrLglcq0.net
- >>42
相手玉に対する打ち歩詰めを回避する、
次玉を打ち歩詰めに誘導する、という事がある。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:06.52 ID:VREStwXU0.net
- >>82
勝ちにしておいてバグらせるってとこがカッコイイ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:19.07 ID:RT/69vQI0.net
- >>88
見れば分かる
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:26.50 ID:SsbEBmOJ0.net
- くだらねえええええｗｗｗｗｗｗ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:26.91 ID:GhA+Yyvz0.net
- へえコンピュータの弱点をついたのか、バトル漫画みたいだな
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:36.12 ID:20LuN5D00.net
- >>95
ほんとこれ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:40.21 ID:mzhl/ioS0.net
- 普通に完膚無き勝ち方するよりも、ソフト厨にいちゃもん付ける余地残して勝つとか、興行的には完全勝利じゃねえか
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:45.89 ID:ZA0qLAYY0.net
- 読み抜けうっかりして棋士負け
→人間よええええソフト最強！
プログラムに抜け、ソフト負け
→卑怯だぞ、ソフトの方が強い
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:47.74 ID:kPmp3djm0.net
- >>88
今、勝ち筋を本人が説明して
皆を黙らせたわけだが
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:50.65 ID:6uDD0rEO0.net
- 27角不成りからポナ同士で対局させたら後手の永瀬さんが勝ったわ
http://i.imgur.com/DJ0Y5LI.jpg
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:55.45 ID:Zyvtk6Kb0.net
- 今ニコ生のほう見たらみんなめっちゃ喜んでるやん
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:57.43 ID:B26S/paD0.net
- バグ技というかプレイヤーチートというか。
ファミコン時代のいわゆる「裏技」って
こんな感じでプログラムの隙を突く（というか熱中してやり込むうちに隙に遭遇する）モノだった様に思う。
その情熱こそ、人間技。
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:07:57.99 ID:P0Jx3G8m0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org225620.jpg
かっくいい
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:08.77 ID:wqTy1br20.net
- >>5 というより 碁のランキング操作が最悪すぎて
誰も日本人がやりたがらないｗｗｗ
わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:10.36 ID:AI7aqtVt0.net
- >>80
さっき説明してたよ
・ソフト対策で不成に対応してないのでやった
これで時間使わせるためだってさ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:12.45 ID:TKC+Y3vX0.net
- プロ必勝の場面でやったから全く問題ないな
下手すりゃ前局のグダグダになるから
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:15.27 ID:g7pzbe140.net
- 最終的に永瀬に大きく振れたけど、やねうらも成らずでちょっとバグってたみたいな感じだったな
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:16.09 ID:F5uoZGYp0.net
- >>88
エア見は死んどけｗ
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:16.17 ID:99xFgm+J0.net
- 人間に完膚なきまでに叩き潰されてしまった
コンピュータの完敗だ
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:27.43 ID:ui/nri9v0.net
- プログラマーとしてはバグ突かれて負けるとか相当屈辱だろコレｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:35.55 ID:ungeKrWV0.net
- 機械がバグって煙上がるの初めてみられたｗ
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:44.43 ID:vUZ5hkAT0.net
- プロによるデバッグ凄いな
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:46.78 ID:JN+oFn1v0.net
- 次のやねうらおうもやばい 後手優勢見抜けてなかったぽい
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:51.25 ID:4Eyekw/K0.net
-
計算外の一手でコンピューターに勝つとかドラマチックだなwww
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:53.33 ID:8M+9HzOF0.net
- 打ち不詰め回避の局面でも不成読めないってことか
普通に欠陥品だな
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:53.53 ID:pTkZOToH0.net
- >100
詰み筋見せられて、いちゃもんすら不可能になった
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:08:53.84 ID:ogFcFT4o0.net
- 開発者としては恥ずかしい負け方。
普通にルールにあるケースを組み込むのを漏らすなんて・・・。
また、将棋の内容でも負けていたことで二重に止めを刺された。
一方、ある意味、棋士のこれまでの不満を一手にぶつけられた
ということで、気の毒ではある。
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:03.31 ID:VREStwXU0.net
- >>107
ブッタじゃなくてブッダもしくはバウッダな
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:04.05 ID:6YlsBf8D0.net
- 普通にやってても100%勝てた局面だったのにやった
これは開発者失神するわｗｗｗｗ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:05.75 ID:Am+C+Jjy0.net
- 淡路な手ｗ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:06.84 ID:gFe+ntKH0.net
- ・角ならずの時点で、大抵のソフトはスコア-1000以上（人間大優勢）
・ソフトが投了
「これで勝ちだけど、お前のソフト壊れてるよ」って言ってあげたってこと
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:07.83 ID:GhA+Yyvz0.net
- ドSだったってことかｗｗｗ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:09.71 ID:CV2diFbf0.net
- 初手で王の前の歩を進めたら勝てるんじゃないの？
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:11.82 ID:Pb6Do9N20.net
- しかしある程度ガチで棋士が対策してくると
今回のケースも含めてCOMダメダメやん
初戦もフルボッコだったし
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:13.60 ID:AI7aqtVt0.net
- >>113
もともと敗勢からだからダメージ少ないやろ
勝勢から逆転反則負けとかだったら悔やんでも悔やみきれないし
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:21.18 ID:oMiTnF9H0.net
- >>33
人間同士だって癖の見切りはするんだから、プログラムが相手でも同じことってだけさ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:30.68 ID:xR+5M+jy0.net
- >>!04
いつでも即死に出来る弱点知ってんのにあえて使わず
さんざんボコボコにしてから「実は知ってたわ」でトドメだからな
ニコ厨の大好きな厨二展開
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:34.24 ID:osBukjgo0.net
- 麻雀で例えてくれ
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:42.32 ID:nCQ8ZvvK0.net
- >>80
対応してないの知ってたけど必要な手だから指したって感じだったな
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:42.48 ID:OU33q65g0.net
- この日の為に和服作ってまで出てきた開発者、息しとる～？
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:52.51 ID:P0Jx3G8m0.net
- >>107
中韓の暗記勝負っていつになったら終わるんだろう
パターン覚えまくってどれだけ覚えたパターンに短時間で嵌めるのかを競う種目になっているのが勿体ない＜碁
思考力を養うものなのにな
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:57.56 ID:vtC8IPCP0.net
- やねうら読み遅すぎワロタ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:09:57.98 ID:mzhl/ioS0.net
- >>101
ほんこれ
ソフト厨＝プロ棋士を罵倒したいだけのクズ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:06.86 ID:7DtBVgHE0.net
- ちゃんと勝負してからバグを指摘してあげるぐう聖
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:15.90 ID:IwWbETxm0.net
- >>80
さっき本人が喋ってたぞ
永瀬に貸し出されたのは対応してないのは知ってた
今回の電王戦は対応されてるかもしれないけどどちらでもよかった
これでソフトが余計に時間を使うかもしれないから
勝ち筋は見えてた（全て大盤で説明した）
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:18.01 ID:99xFgm+J0.net
- コンピュータの限界か
大会がファイナルで良かったよ
これ以上、コンピュータの醜態は見たくないし
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:20.32 ID:zZ4bcRe10.net
- >>53
通ぶった奴がよくこんなこと書くけど
じゃ打ち歩詰めって言葉はなんなんだ？
指し歩詰めにしないとおかしいんじゃないの？
なんて細かく聞いていくと答えられない人ばかりなんだよなぁｗ
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:24.25 ID:iF5MPaaw0.net
- これで喜ぶとかほんとプライドないよな
まともに指したら勝てませんと白旗揚げてるようなもんじゃん
心底なさけねえ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:31.00 ID:IL05e9Ho0.net
- ハッシー「反則負けとかダセエｗｗｗｗｗ」
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:35.33 ID:m8fAefdW0.net
- 普通に指しても勝てる局面で批判する奴が沸くのも分かってて
ソフトの欠陥指摘して完全に叩き潰すとか鬼だろ
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:41.66 ID:/8tf/gG40.net
- だからバグじゃなくて仕様だって
仕様を組み込もうとして挙動がおかしくなるのがバグ
今回は最初から仕様を組み込んでいない
単なるプログラマーの怠慢
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:47.32 ID:JN+oFn1v0.net
- やねうら次負けそうだな
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:48.88 ID:hI/RKhpc0.net
- ルール実装もできてない欠陥ソフトwww
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:53.55 ID:MTjWYndl0.net
- 完璧な勝ち筋だったな
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:54.03 ID:+Qluf0uh0.net
- >>65
>>80
普通に指しても勝ってたのにあえて辱しめたのかよ
人間相手なら叩かれそうだがコンピュータ相手だしなんかカッコいいな
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:54.05 ID:nCQ8ZvvK0.net
- >>42
相手を混乱させるって勝つために必要なら人間相手でもやるだろう
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:55.76 ID:FU5kOgC80.net
- 相手が常識ある人間なら角不成指される前に投了したってことでしょ。
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:10:58.00 ID:en6smdvJ0.net
- >>131
なしなしで後付けするとか
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:00.95 ID:TKC+Y3vX0.net
- 将棋ではわざと不成で打ち歩詰め回避の筋とかあるからね
こんなアホソフトは対局資格なし
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:03.91 ID:ft30VVlT0.net
- これは完全勝利だな
２戦とも快勝ではないか
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:10.65 ID:VREStwXU0.net
- >>140
持ち駒を置く時は打つな
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:12.02 ID:/UPaCbdF0.net
- >>141
見てないなら見てないって言えよ
いやー面白かった
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:14.30 ID:Qz+4nhWK0.net
- >>128
いやむしろ勝ちパターン作られてからやられる方が屈辱的だろw
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:18.26 ID:CSKj7i6p0.net
- >>131
国士無双13面待ちでオープンリーチかけて周りが全員フリーズした
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:19.16 ID:KS2EU1zW0.net
- 不意の親父ギャグとかも弱そうだな。
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:25.47 ID:F5uoZGYp0.net
- >>141
だから本人直々に勝ち筋説明していちゃもん付けた奴黙らせたつってるだろｗｗｗｗｗ
お前が心底なさけねえわｗｗｗｗｗ
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:33.50 ID:fPwBRtAg0.net
- 成っても勝ちだから大勢に影響は無いね
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:35.84 ID:sby/2+Zg0.net
- 全く文句はないけど角成らずでソフト止まった後のドヤ顔だけ気に入らんかった
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:36.89 ID:R1ORInXp0.net
- まさに完全勝利
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:42.51 ID:sACHhjzt0.net
- こんな糞ソフトを高知城に持ち込むとか何考えんだ
切腹だろ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:49.11 ID:ZA0qLAYY0.net
- ソフト厨「不成とか卑怯やろ。局面はソフト有利なのはやねうら王を見れば明らか。」
やねうら王「よく読んだら永瀬勝ちだった。」
ソフト厨「」
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:54.10 ID:yXtVj2Uw0.net
- まだまだ人間様の方がすげーな
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:55.94 ID:/8tf/gG40.net
- >>140
おまえ正真正銘のエアだな
持ち駒の歩を打って詰ますのが反則だから打ち歩詰め
盤上の歩で詰ますのは反則じゃねえんだよ、ボケ
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:11:56.18 ID:YE02pC4G0.net
- 電王戦終了残念だな
形変えてでもまたやってほしい
イタコに過去の名棋士呼び出して
プロ棋士と対戦させる「霊王戦」もぜひやってほしいｗ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:08.76 ID:ZkOOkvxU0.net
- 負けてたら叩かれまくってたけど永瀬勝勢だったからね
これは永瀬の完全勝利でイイ
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:09.04 ID:AI7aqtVt0.net
- >>140
打つから打ち歩詰めなんやろ
エア見だけどそれくらい知ってる
あの場面の22銀は打つでええけど
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:09.82 ID:z2mRND3J0.net
- 正直おもろかったわぁ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:10.51 ID:KegiVWqC0.net
- 嘘だろ・・・王手放置とか俺でも勝てるじゃねーか
俺もCOMより上だな・・・
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:19.69 ID:xR+5M+jy0.net
- 芸スポには将棋とか見てないし一切知らないけど将棋スレみつけるたびに
「どうせソフトには勝てないんだろｗｗ」って書き込むだけの層が一定数棲みついてるからな
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:22.86 ID:lt/UmAtj0.net
- 99%勝ちは見えた
打ち歩かもしれないけど負ける要素がないので
バクが残っていいても無くても時間を使わせるために不成りにした
バグが残っていた
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:24.79 ID:tNAdprev0.net
- 永瀬の完勝
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:31.91 ID:rx+lqBQ30.net
- >>52
そうか、角不成りで逃げ道を残した状態で打ち歩にして、
そこから詰めるなら意味があるのか。納得。
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:32.61 ID:F5uoZGYp0.net
- >>140
打つと指すの違いも分からない初心者かな？
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:47.99 ID:w4JLPRZL0.net
- これはプログラマー恥ずかしいやろな
前局は敗北必至から足掻き王手連打で恥かいて
今局は敗北必至から足掻く事も出来ずバクで死亡w
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:49.33 ID:7q5bf1W00.net
- 2015年3月21日（土）
午後11時00分～
激突！東西の天才
将棋 名人 羽生善治
伝説のチェスチャンピオン
ガルリ・カスパロフ
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2015/0321.html
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:54.25 ID:FSD3LDcm0.net
- >>127
ソフトは名人を超えたとは何だったのか。
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:12:59.04 ID:vUZ5hkAT0.net
- >>144
結果として動作不良を起こしてたら仕様不備もバグと変わらん
市場に出せない
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:10.13 ID:PjQAzYAH0.net
- 角不成と言えば大山対谷川の一戦を思い出すね。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:16.77 ID:7DtBVgHE0.net
- >>164
これ
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:35.87 ID:99xFgm+J0.net
- コンピュータがフルボッコされるとは
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:36.00 ID:w4JLPRZL0.net
- >>141
将棋知らんかったら黙っとけや無能w
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:46.97 ID:iBN9LJOS0.net
- >>179
ストリートファイト最強
みたいなもん。
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:13:53.71 ID:AI7aqtVt0.net
- >>156
そうかな？
優勢からあの反則負けの方が悔しいと思うけど・・・
こういっちゃなんだけどあのままやってても多分負けてたやろ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:02.35 ID:lJbsCUmg0.net
- 勝ちの局面で更にバグらせる悪魔
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:15.85 ID:1q8yHXDvO.net
- 昨日今日と将棋界隈は不思議なことが起きてるな。
妖怪のしわざだろ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:18.95 ID:ohrM5ssu0.net
- >>175
谷川ー大山戦で角成らずとか最近も飛車成らずがあったらしい
打ち歩詰め回避のため
なので、歩、飛車、角成らずはプログラムで対応してないってのは完全にあっちの落ち度
永瀬は勝ち筋も大盤で示したし、プログラムの欠陥も示した、まさに完勝
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:31.98 ID:3u8+qwCd0.net
- 他のソフトも読めてなくて
３０分位経ってから、評価逆転したからねｗ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:35.57 ID:nywVK2Dy0.net
- 永瀬株ストップ高！！！
羽生ヲタ ｼﾎﾞﾝﾇ！！！
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:35.61 ID:OE+BsChH0.net
- >>140
既に盤上にある歩を前進させて（指して）王手して詰みならルール上何の問題もないんだよ？
持ち駒の中から歩を打って王手したら詰みになる場合だけダメと言うルール、だから打ち歩詰め
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:44.99 ID:20LuN5D00.net
- >>181
それ噂で聞いた事ある
ちょっと棋譜見てくる
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:14:52.35 ID:mtZL9SQg0.net
- ソフトの脆弱性つかれたね
バグのないプログラムなんてないんだから仕方ない
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:14.63 ID:kZ8KtfwR0.net
- >>140
なんか発狂してるけど落ち着け
駒台からやる時は「打つ」
盤上にある駒を動かす時は「指す」っていうだけ
知ってる人のほうが大半なんだし
わかってて放置してるんだろうからいちいち怒んなくて大丈夫だよ
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:21.20 ID:F5NzVE3F0.net
- >>179
もともと９×９の空間の分析だからいずれソフトも限界が来ると思ってるよ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:35.08 ID:mzhl/ioS0.net
- Ｉ氏のコメントを聞いてみたい
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:37.75 ID:JpNWAjZh0.net
- セコイ勝ち方しやがって恥知らずめが
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:40.14 ID:qk5qQ6WQ0.net
- これが人間様の力よ
理系ブザマすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:42.05 ID:GPNb5hQi0.net
- >>141
ソフトはまともに指せなくなったよね
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:44.52 ID:lt/UmAtj0.net
- 本人が大盤で感想より先に
勝ち筋を説明して言いがかりを封じたのも
用意していた感じだな
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:15:45.93 ID:w4JLPRZL0.net
- >>144
今回は読みを早くするために意図的にプログラマーが組み込んだ仕様やからね
この部分が重要
俺も昔、五目並べのロジック組んだ時、４追いとか深いのは速度の為に捨てたからね
正直、よく穴を見つけたな、って感心するわ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:02.99 ID:f4LG/r+G0.net
- >>194
それはそうだが、あまりにも単純過ぎるバグだぜｗ
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:07.15 ID:Bz2zgjRSO.net
- >>175
チェスでも似たようなことがあり
何も考えずににクイーンになると、敵キングの行き場がなくなり、ステイルメイト=引き分けになる展開があり
その場合はわざと弱い駒になる
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:12.54 ID:z2mRND3J0.net
- SF小説的な勝ち方だわ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:14.45 ID:pTkZOToH0.net
- >164
この３行がすべて
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:24.33 ID:4FMMoBpC0.net
- のちのバグ出し名人である
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:16:40.27 ID:bv/VD1700.net
- 恥ずかしい勝ち方だわ
真面目な将棋が見たい人たちを馬鹿にしてる
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:03.14 ID:CSKj7i6p0.net
- ちなみに他のソフトでは同じ場面で普通に対応されたと情報出てるから
Seleneのプログラムが悪い
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:17.81 ID:pTkZOToH0.net
- 正式記録で、投了じゃなくて王手放置の反則負けになったか
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:19.62 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>208
こんなバグソフト出して
プログラマーはスポンサーバカにしてるのか？
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:23.75 ID:VREStwXU0.net
- >>198
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:25.82 ID:lt/UmAtj0.net
- 単発IDのソフト厨自演が猛威
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:31.14 ID:F5NzVE3F0.net
- >>208
先に投了したのはソフト
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:36.60 ID:4FMMoBpC0.net
- 結局のところ
AIに勝つってのはこういうことなんだろうな
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:51.30 ID:iPZw69uo0.net
- 角不成りは詰将棋のとき等に普通にやる手だろ
勝負事だし、相手の心理を撹乱する意味でも有効だ
それに対応できないなんて、欠陥プログラムといわざるをえん
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:51.49 ID:iBN9LJOS0.net
- 他のソフトは対応してんの？
不成を無視した仕様なのか、
ある条件で不成されるとバグるのか。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:56.34 ID:F5uoZGYp0.net
- >>208
真面目に将棋できない馬鹿ソフトを開発するのが悪い
対応できてるソフトもあるんだから＾＾
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:17:57.22 ID:Qz+4nhWK0.net
- >>208
うん、恥ずかしい負け方だよね
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:02.07 ID:w4JLPRZL0.net
- >>179
俺は世界一強いってミニマム級のチャンピオンが叫んでる状況やで
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:02.29 ID:jKUxaht30.net
- com対人間らしい結果でワロス
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:05.99 ID:lJbsCUmg0.net
- 「それほっとくと投了しますよ」
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:07.88 ID:pVqsv1ir0.net
- >>208
こんな基本ルールすらまともに入れてないソフトを出してくる奴が悪い
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:08.37 ID:AI7aqtVt0.net
- >>214
投了っていうか王手放置ね
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:11.62 ID:uCocCJmt0.net
- これ報道する時ばぐらせなくても勝ちだったってちゃんと伝えて欲しいけど
多分ばぐらせて勝ったという事しか伝えないんだろうなあ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:14.85 ID:mzhl/ioS0.net
- >>204
チェスのことは全然わからんけど、敵キングの行き場がなくなるのに引き分けになるってのが意味わからん。
チェスでも打ち歩詰め的な反則があるの？
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:19.66 ID:S9LFOvgT0.net
- プログラマーが枝野に似てる件について
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:26.97 ID:inXJ3Snd0.net
- なるほど。角不成は人間がやったのか。それをＣＯＭが放置したってわけかｗｗｗｗ
はじゅかしいニダね。へぼプログラマの俺でもこんなへまやらんわｗｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:30.07 ID:DDhEglCr0.net
- 何でお前らやねうら王の評価しか書かないの？
せめてポナンザの最終局面の評価値を書いてくれよ。
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:33.58 ID:1q8yHXDvO.net
- 無駄だろうと思うことを削って効率化したら
人間の行動に対応できなくなってたってことかな
将棋以外の事でも教訓にもなりそうだねこれ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:33.64 ID:YECmLKUK0.net
- この流れヤバイ 阿久津だけ負けそうｗｗ
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:34.65 ID:5Akl22P10.net
- まぁ結果だけ見たら負けそうだからバグを突いたと取られるわな
だからこそ勝てるなら普通に勝って欲しかったが
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:35.39 ID:mtZL9SQg0.net
- >>209
どこの情報？
というかやねうらも読むの遅すぎじゃね？迷ってたやろこいつ
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:44.03 ID:5+4ps/xE0.net
- 次はBM98のやねうらおか？
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:46.42 ID:5fD7X5yT0.net
- 普通に弱いよりも恥だな
ソフト側としては一番酷い負け方
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:52.65 ID:FSD3LDcm0.net
- 打ち歩詰め回避のために大駒の不成が出るような状況が出てきたら
このソフトは詰みを見つけられないって事かねえ
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:18:53.00 ID:r9HDa5r60.net
- >>208
普通にやってても勝ってるから。
コンピュータの完全な敗北。
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:00.08 ID:lt/UmAtj0.net
- >>226
チェスでどうやって駒を打つんだ
と言う話
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:11.11 ID:Y3FY1iEM0.net
- >>2
その昔馬と言う単語がNGワードに設定されてる時があってだな
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:13.63 ID:Vk6tH5pP0.net
- 開発者はCOM同士の戦いに照準を合わせすぎなんじゃ？
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:18.98 ID:YVMzowlA0.net
- >>14
まあコンピュータを混乱させるためにやったんだろうな
なぜなら永野は人間戦で一度でも使ったことのないことだからな
というか普通しない
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:22.35 ID:ZA0qLAYY0.net
- プログラマー「読みの精度上げるために不成りは切り捨てや」
ソフト厨「(よくわからんが)いいぞ棋士を倒せ」
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:27.31 ID:dXV1P2/o0.net
- その場面あとでタイムシフトで見たいけど何時何分頃見ればいい？
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:41.67 ID:ogFcFT4o0.net
- これ、わざと組み込んでなかったのなら、開発者がどうかしてる。
わざとじゃないにしても、色々アルゴ組み込んだ上でのバグなら
ある意味仕方ないが
普通にルールにある手をケースに組み込んでないのは、正直
恥ずかしいレベル。
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:55.45 ID:4FMMoBpC0.net
- 逆にこのプロ棋士の棋力の高さが分かる
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:19:56.73 ID:YE02pC4G0.net
- >>192
打ち歩詰め禁止は素人だと最後まで理解できん池沼もいるからな
理解できず終いには歩で王手禁止とか言い出す香具師もいたので・・・
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:17.30 ID:b2qDBo+w0.net
- >>229
-2200くらい
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:23.56 ID:iCRiSzjo0.net
- バグを見つけていたんだな
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:35.85 ID:mzhl/ioS0.net
- >>230
心ある技術者にとっては、開発哲学に良い影響が出るような出来事だわね
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:37.04 ID:CSKj7i6p0.net
- >>233
遠山雄亮 @funnytoyama 19 分
試しに先ほど入れたAperyで△２七同角不成をやってみたら平然と▲同玉と取られました。
第４局、第５局に出場する棋士はとりあえず自宅でやってみるでしょうね。
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:46.21 ID:HmGhp78F0.net
- これがコンピュータと人間の違いじゃないのか？
コンピュータは過去の指し手を記憶して最善んな方法を選ぶだけ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:53.49 ID:AI7aqtVt0.net
- >>233
ソフトが読みづらい局面だったらしい
ポナンザはちょっと前に気付いてたみたいだけど
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:59.92 ID:zZ4bcRe10.net
- >>154
>>166
>>169
なんで将棋を打つじゃなくて、指すなんだって聞くと理由誰も答えられないでしょ
将棋連盟も棋士もこの答えを出した人がいない
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:20:59.96 ID:E8JvMR5n0.net
- やっぱ棋士に対策立てられたら
プログラマーVS棋士の対決になっちゃって勝ち目無いんかな
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:11.74 ID:9qQlMvQ90.net
- プログラムの効率化のために不成を切り捨ててるってのはわかるけど、
実際それを刺された時に読み直しにすらならずに認識できないってのはプログラムの不備だわなぁ
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:24.21 ID:e570/HD/0.net
- 開発者はもうプログラム組めなくなるほど晒し者にしてしまえｗ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:27.10 ID:6uDD0rEO0.net
- >>217
元々Selenaは、無駄を省くために頻度の少ない角と飛車の不成りは省いてプログラミングしてあった
他のソフトは普通に読む
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:28.01 ID:R7OUcpoZ0.net
- えええ…
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:28.30 ID:iF5MPaaw0.net
- Seleneの開発者の人めっちゃ人格者だな
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:21:48.05 ID:1vftADko0.net
- さっそく荒れてるな
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:01.92 ID:FSD3LDcm0.net
- >>246
高校生の時に昼休みに将棋をやっていて
歩で王手禁止と言い出す奴がいて揉めたことがあるわｗ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:02.50 ID:w4JLPRZL0.net
- >>229
評価点とか関係ないよ
あの後、完璧な勝ち筋をちゃんと棋士が見せたから
勝負が付いてる盤面で、棋士がコンピューターに恥かかせただけの話
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:09.89 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>259
たぶん今回参加のプログラマーじゃ一番まともやで
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:23.22 ID:IwWbETxm0.net
- >>179
クラスタとか事前研究アリの条件だから棋士が勝負できてる
ハードウェア無制限だったら名人超えてるのは間違いない
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:33.04 ID:mtZL9SQg0.net
- >>231
阿久津先生はA級で全敗の上、今は将棋の指し方が適当
超絶不調状態だから厳しいやろな
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:37.34 ID:8M+9HzOF0.net
- 第１局の連続王手もソフトならでわだったし
今回は機械との対戦がみれて面白いな
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:22:41.81 ID:r9HDa5r60.net
- >>256
この開発者は非常にちゃんとした人だよ。
そんなことする必要なし。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:04.11 ID:ZGt6nRxX0.net
- ソフト厨涙ふけよ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:17.81 ID:F5uoZGYp0.net
- >>253
それ>>140とは別の話ですよねｗ
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:18.32 ID:Y3FY1iEM0.net
- イケメンと妖精今回いないんだな
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:20.04 ID:lJbsCUmg0.net
- というかやねうらが読めてないのも問題じゃないの？
ポナンザや予選落ち激指はちゃんとつみまで読んでたぞ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:37.30 ID:hniTB8HS0.net
- >>134
そうなの？
欠陥競技に聞こえるぞ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:49.04 ID:UuO87wwy0.net
- コンピュータに負けると馬鹿にされ
勝つとコンピュータに勝つのは当たり前
なんとかして人間の粗を探すやーつ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:52.34 ID:8M+9HzOF0.net
- 稲葉と村上はやれそうなの？
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:23:59.33 ID:SJbYfRnK0.net
- >>259
プエルなんとかの人だったら
ブチギレてたかもなｗ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:00.18 ID:Ec0HZWYZ0.net
- 滝の音を聞かせれば混乱するに違いない。
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:04.97 ID:sUG/RWZx0.net
- 対応できないとか認識できないとか人間的な感覚で説明するから文系がつけあがる。アルゴリズムで説明してほしい。
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:28.47 ID:VREStwXU0.net
- >>253
駒を指すように進めるから
打つは盤面には無かった持ち駒を文字通り打つから
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:32.88 ID:D68M6ZGs0.net
- まあ人間でもモラルが低いレベルの棋士が反則やるからしゃあない
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:44.52 ID:tVfffJL90.net
- >>143
かっこよすぎw
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:45.81 ID:lt/UmAtj0.net
- >>272
限界があるからマスがどんどん増えて今の数までなってるからな碁
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:24:50.36 ID:R7OUcpoZ0.net
- Seleneはコンピュータ界の加藤一二三だったのか
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:25:14.54 ID:w4JLPRZL0.net
- >>244
ワザとやで
速度の為に普通はやらない手を捨てたんや
選択としては間違ってない
何故ならαβ法では最善手をお互いが打ち合うとどうなるか？が盤面の評価点になってる
だから最善手ではない角と飛車の不成を最初から捨てるのはアリなんや
ただし、CPU相手の場合はな…
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:25:18.35 ID:rlhN/rVF0.net
- 永瀬顔芸するなｗ
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:25:25.21 ID:FSD3LDcm0.net
- >>253
現行の将棋になる前の将棋はもっと駒の厚みが厚くて
指先でスッってやって駒を動かしてたからだって話を聞いた事があるが。
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:25:26.38 ID:Hqs0/VnM0.net
- ソフトは認識してないから
穴がいっぱいあるのかもしれない
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:25:35.99 ID:KIWDRoIN0.net
- >>244
組み込んでないからこの強さってのもあるらしい。
読みを大幅に省略できるから。
ただ言い訳はできない。
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:05.83 ID:zZ4bcRe10.net
- >>269
同じだよ
将棋を打つと言ったら間違いの根拠を誰も言えないんだからｗ
俺は指すと言ってるからお前も指すって言えよって理由しかない
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:13.78 ID:LgGBjQbi0.net
- こういう手抜きが重なるとバケツでウランみたいなことになる
よく突いた
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:20.31 ID:RT/69vQI0.net
- >>253
答え必要か？
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:21.25 ID:lt/UmAtj0.net
- 惜しむべきは
永瀬個人の人気が無い
今回で人気がでるといいが
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:42.33 ID:sACHhjzt0.net
- Selene＜＜＜越えられない壁＜＜＜ハム将棋
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:48.54 ID:mtZL9SQg0.net
- この人くらいやろ人格的にまともな開発者
あと残りの人は性格悪いのが滲み出てる
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:26:58.10 ID:iBN9LJOS0.net
- >>288
発狂すんな
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:04.85 ID:iF5MPaaw0.net
- 角不成は時間稼ぐ意味だってよ
投了誘発の確証はなかったと
指摘して勝ったのがカッコいいとか抜かしてるやつ恥ずかしいから止めとけ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:19.38 ID:JNxoVu0S0.net
- いいじゃん。
２戦ともなんか昔の漫画ちっく。
コンピュータのなんかいっぱいのライトが不規則点滅して、
人工音声が、りかいふのう・りかいふ・・・ぶぶっぶじゅどーん。
って感じ。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:22.57 ID:3UVP/abW0.net
- 指すと打つでは意味が変わるのに気づかず引っ込みがつかなくなったバカがいる
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:25.33 ID:4c+DHzwm0.net
- 王手の認識ってプログラムの根幹のはずだけど
なんでこんなことになる？
これまでも王様取られたことあるのかな？
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:29.17 ID:r9HDa5r60.net
- >>293
竹内さん。
あと意外と山本もまともじゃね？
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:39.11 ID:3u8+qwCd0.net
- 成らずを認識しないのはまだしも
無視して銀打ちしちゃ駄目でしょｗ
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:42.54 ID:nJlQKXIU0.net
- 棋士側が負けたら名誉が大きく傷つくけど
ソフト側が負けてもさほどの恥にもならない。そこが最大の問題
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:43.70 ID:SR1H8db90.net
- こんなバグ放置って製作者恥ずかしいな
そんなソフト今まで聞いたことねえわ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:44.90 ID:KegiVWqC0.net
- おい・・・まじかよ・・・
1割をここで引くって永瀬神じゃねーか・・・
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:49.60 ID:z9rnQgVy0.net
- 貸出ありのせいで、プログラマーが
序盤のランダム性に資源を使いすぎてる気がする。
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:53.78 ID:D/loEHLK0.net
- 次回以降の対局は修正してしてくるんだよね
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:27:59.95 ID:vUZ5hkAT0.net
- しかし将棋全体のパターンの多さから一部の駒の不成をカットしたくらいで
そこまで重さに差が出るもんなのかね？
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:03.97 ID:CRNHSal30.net
- 永瀬はソフト側の時間削らせるためにやったと言ってるな
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:04.70 ID:/8tf/gG40.net
- >>288
え、おまえ「なんで将棋は指すって言うんだ！誰も答えられないじゃないか！俺の勝ちだ！」って言いたいの？
知らねーよそんなの、勝手にやってろｗ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:22.19 ID:iF5MPaaw0.net
- 開発者は皆まともだ
演出に気付かないのは恥ずかしいぞ
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:25.09 ID:E7dZcZwS0.net
- >>5
＞将棋の世界って気持ち悪いよな
同意。日本人だけの世界って、気持ち悪いよね。
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:26.32 ID:xV1dz3Zk0.net
- これ普通のゲームならチートだからな
将棋だからって賞賛される理由がわからん
ソフト事前貸し出しありなら不具合報告を義務付けるべき
不具合があった場合は事前に議論して決めればいい
明らかにルールの不備だわ
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:28:54.48 ID:mtZL9SQg0.net
- 永瀬知らなかったのか
つまり人間の機転にソフトが対応してなかっただけか
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:04.52 ID:tbNFslQ00.net
- 永瀬がいま記者会見してるが、２七角不成を指した狙いは↓だな。
Ponanzaの現在の課題 (2) 不成の問題
http://emptywords.hatenadiary.jp/entry/2014/04/09/193055
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:05.65 ID:FjnZ0DMO0.net
- >>288
英語なら
指す→move
打つ→put
なわけで、持ち駒ならともかく、すでに盤上にある駒を「打つ」とは言わない
囲碁将棋以前に日本語レベルの問題。
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:08.23 ID:w4JLPRZL0.net
- >>306
出る
全ての選択枝から不成を全て捨てれる
枝をどれだけ落とせるか？が速度の全てと言っても良いんよ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:09.48 ID:zZ4bcRe10.net
- >>308
意味もしらねーのに指すが正しいって言い張ってたの？
思考停止人間かｗ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:13.09 ID:F5uoZGYp0.net
- >>253
将棋を行うことを「指す」
手持ちの駒を置くことを「打つ」
手持ちの歩を置いて「打ち歩詰め」を行うことは反則
何がおかしいの？ｗｗ
「指す」の由来なんてどうでもよくない？ｗｗｗｗ
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:19.76 ID:inXJ3Snd0.net
- プロ棋士同士でも王手を放置して負けた例があるからなｗｗｗ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:20.55 ID:OE+BsChH0.net
- >>226
詰みじゃないんだけど次に指せる手が文字通りまったく何もない、って状態になるのでチェスのルール上引き分けになる
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:26.33 ID:VREStwXU0.net
- >>310
ニダー <｀∀´>さんのコピペにレスしちゃ駄目ーーーー！
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:34.10 ID:JN+oFn1v0.net
- 練習対局１割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:29:40.85 ID:hniTB8HS0.net
- プロ棋士ってデバッグ要員に成り下がってるな
デバッグすればするほど自分の首を絞めるのは悲しいけどね
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:02.42 ID:FSD3LDcm0.net
- >>302
実戦で大駒の不成が出るシチュエーションなんて
麻雀で九蓮宝塔を出すぐらいの確率だからねえ。
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:25.07 ID:/8tf/gG40.net
- >>316
持ち駒の歩を打って詰ますから打ち歩詰めだっつってんだろ
指すと打つの違いすら分からねーのかおまえ
おまえマジで頭大丈夫か？
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:26.16 ID:9qQlMvQ90.net
- >>253
そういう疑問ってそもそも答えられる問いなのか？
用語なんて多くはいつからか決まった「決め」の問題なんだから、
物によっては歴史的経緯や慣用以外に説明できないものもあるだろ。
極端な話俺が今から新しいボードゲームを作ったとして、そこで用語を規定したらそれが正しいものになる
そこにいきなり「いや俺はこう言うから～」って勝手な理屈を持ち込んでもお前がゲームの用語やルールの規定に対する
権威も何も持たないのであれば単なるひとりよがりだよ。
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:30.79 ID:I+DRzOWd0.net
- >>140
おまえガイキチだな
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:37.68 ID:CSKj7i6p0.net
- >>301
オールスターでピッチャーイチロー出されて野村が松井に代打出したのも
それなんだよなあ
俗に言うリスクマッチ
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:40.31 ID:cycrGazB0.net
- 電王トーナメントなら協議すらなく負けだろ
電王戦も同じ対応で問題ない
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:44.36 ID:F5uoZGYp0.net
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/21(土) 20:00:45.39 ID:f71k/Jud0
>>42
将棋は打つじゃなくて指すな
いくら偉そうなこと書いても説得力がないぞ
140 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/03/21(土) 20:10:20.32 ID:zZ4bcRe10 [3/6]
>>53
通ぶった奴がよくこんなこと書くけど
じゃ打ち歩詰めって言葉はなんなんだ？
指し歩詰めにしないとおかしいんじゃないの？
なんて細かく聞いていくと答えられない人ばかりなんだよなぁｗ
これは「打つ」と「指す」の意味の違いについて触れてるわけで
「指す」の由来とか意味とか全く関係ないですよね？ｗｗｗｗｗｗｗ
答える必要ないですよね？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:45.79 ID:MjXcnhbs0.net
- なんか最終回だからって、やたらと人間側を上げるようにプログラムしてる感じがするな
まぁもう決着はついちゃったから、いかに気持ちよくなってもらおうと言う接待将棋感が凄い
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:59.82 ID:GPNb5hQi0.net
- >>287
レアな局面を捨てて強くしたなら、そのレアな局面が現れて負けたら全く言い訳できないな
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:30:59.82 ID:JN+oFn1v0.net
- 練習対局１割だと今回は番狂わせレベル
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:02.14 ID:+Qluf0uh0.net
- >>288
対局開始の時点では打てないからじゃね
いや知らんけど
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:20.62 ID:4FMMoBpC0.net
- AIの弱点は人間の好奇心だ
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:33.16 ID:aCHILAnZ0.net
- 開発者がゴミすぎる
こんなガラクタしか作れないくせにプロと対戦とか
無礼もいいところ
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:39.69 ID:w4JLPRZL0.net
- 速度の為に思考の一部を捨ててるんやから
これはこのプログラムとしては完結してると思うわ
これをバクだと言われるのは開発者としてより恥ずかしいやろな
これこそがこのプログラムの仕様なんやから
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:43.10 ID:IwWbETxm0.net
- >>312
知ってたって本人言ってるんだよ
直ってるかもしれないけど、勝ち筋見えてるからどっちでもいいと思って指したと
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:50.94 ID:x0e3Y1UE0.net
- >>21をもっと情報を追加して将棋ソフトにコピペできる棋譜きぼんぬ
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:31:56.75 ID:AjTDFaBy0.net
- >>255
CPU同士の対戦なら飛車角歩の不成はあり得ないからな
確かレギュレーションでCPUトーナメント後の仕様変更は認められてないから
仕方ないっちゃ仕方ない
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:00.16 ID:KegiVWqC0.net
- 1割を本番で引くってすげーよ
9割り負けんだぞ・・・やーそれがすごい
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:05.55 ID:z9rnQgVy0.net
- >>330
それ、ツツカナvs森下の時に感じた。
中盤の勝負所でツツカナが
ノータイム指しするんだもん。
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:10.85 ID:cBVEJxStO.net
- 俺の得意技は就職せずだ
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:21.18 ID:rlhN/rVF0.net
- 稲葉を煽るスタイル
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:22.23 ID:6uDD0rEO0.net
- 27角不成の場面でのハゲ指の評価値
http://i.imgur.com/tx4M8kl.jpg
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:24.17 ID:Xw4+qCqI0.net
- 局面は人間側の勝勢
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:31.46 ID:CgPV/zwO0.net
- 練習と本番では読みの本気度が違うんだろう
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:37.03 ID:M7H6/0oh0.net
- 不成以外にもコンピューターがまだまだだなって部分が今回出てきたな
寄席の場面、ほとんどのコンピューターが評価値先手＝コンピューター有利にしてたのに
手が進む、あるいは深く読ませると後手必勝くらいにまで変わる
終盤での読みが永瀬＞＞＞＞ソフトだった
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:40.23 ID:7G9mcUu+0.net
- いやあ、面白かったわ
コンピューターの合理性を逆手にとるとは
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:42.12 ID:JyoPtquU0.net
- 調子に乗ってたソフト厨を長きに渡り煽れるネタを提供してくれたわ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:42.71 ID:gIALmXCb0.net
- こういうことするのは、相当性格がひねくれていると思う
生涯Ｃ２どまりだから、こういうことやって幾ばくかの注目を得たいのだろう
かわいそうなヤツ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:49.01 ID:R7OUcpoZ0.net
- でもまぁソフトの穴をつくことはできないのか？
って話は出てたから
それを一度はやったってことだな
まぁ勝ち展開からだから
ニュアンス変わるけど
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:50.05 ID:ogFcFT4o0.net
- >>283
>>287
なるほどね。漏れは設計側でこんな難解なプログラムは組めないが
その分、ソフトを使うのが人間だから、どんな操作をするかわからんという
目線で設計している。（もちろん、まともに処理するのではなく、エラーで
落とすという意味で）
普段、対COMで考えるので、対人の観点（人は何をするのかわからない）を
組み込めてなかったのかな。
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:32:56.07 ID:3UVP/abW0.net
- 角交換とかで不成にするとマナー違反として怒る人いるよね
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:02.03 ID:iF5MPaaw0.net
- 不成りを認識できないバグは放置していたわけではなく
知らなかったってことだから
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:04.90 ID:lt/UmAtj0.net
- 稲葉が何故記者会見にいるのかが謎だ
プレッシャーを掛けられるだけだろ
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:05.13 ID:F5uoZGYp0.net
- >>324
論点すり替えてドヤ顔してるキチガイは放っておけｗ
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:08.57 ID:SU2+2Zwe0.net
- 阿久津が心配で、飯が喉を通らない
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:15.06 ID:ierllz4J0.net
- やねうら王とseleneの評価値はいろいろ見逃してるらしいね
ソフトによってはあの場面で人間+2000とか出るらしい
https://twitter.com/Rio_Xeon/status/579219117757968384
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:33:42.12 ID:bBwPWxmO0.net
- 事前に同じソフトで練習できると聞いてから疑問なんだが
ソフトは最善の手を計算して打つようにプログラミングされてるんだろ？
つまり対局相手が同じ手を順に打ってこれば、常に同じ手を返すってことじゃん
そうならば事前に貸し出されたソフトで一勝でもできれば
当日はその手順を再現していけば勝てる気がするけど、その割には対局が長すぎるよな
コンピュータには詳しくないが何でだろうか・・・
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:03.47 ID:Y3FY1iEM0.net
- 稲葉が負けたらどっちが勝つか分からなくなるな
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:03.94 ID:w4JLPRZL0.net
- >>341
そんなもん過去の棋譜で絶対に良くなる手が
データベース上にあっただけや
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:13.09 ID:lt/UmAtj0.net
- >>359
黙っておくほうが幸せ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:15.30 ID:VREStwXU0.net
- >>350
そういうお前がひねくれてると思う
かわいそうなヤツ
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:18.62 ID:YECmLKUK0.net
- >>344
なんだ後手勝勢か ケンカで負けて倒れてる相手がちびったようなもんか
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:29.43 ID:DbqAPc+D0.net
- 苦し紛れじゃなくて元々勝勢だったの上に万全を期してcomの弱点を狙ったらまんまと引っかかった。完勝でしたな(´・ω・`)
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:32.29 ID:4FMMoBpC0.net
- パルプンテで１割を引いたみたいな感じなのか
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:33.58 ID:CsynNtQ+0.net
- 激指で続けてみたけど後手勝ちだわ。
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:34.74 ID:JNxoVu0S0.net
- >>359
そうならないように、ある程度のランダム性を序盤に入れている。
それこそ角道あけるか、飛車頭開けるかだけで全く違う。
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:41.70 ID:nCQ8ZvvK0.net
- >>179
正直対人間と対コンピュータで強い人変わると思う
対コンピュータなら羽生が１番じゃないんじゃないかな
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:43.12 ID:iF5MPaaw0.net
- >>359
評価値が近ければその中からランダムで指すようにプログラムされてる
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:46.98 ID:ftxXasN30.net
- ありといえばありだけど
今後こういう戦い方しか見られなくなる危惧が
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:47.20 ID:RSct4I6z0.net
- >>359
そこら辺ランダムにするようにしてるのは当たり前
ハム将棋じゃないんだから
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:48.40 ID:5mqDVrHI0.net
- 角交換なんかめんどくせえから「角交換！」って宣言してそれぞれ自分の角を駒台に引けばいいようなもんだよな
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:57.63 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>359
同じ手にならないから安心しろ
乱数使ってるから
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:34:58.00 ID:M7H6/0oh0.net
- >>338
Kifuに普通に入れれるけど
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:35:04.17 ID:r9HDa5r60.net
- >>366
長時間将棋なら1割じゃないだろうが。
馬鹿か？
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:35:10.56 ID:w4JLPRZL0.net
- >>348
これこそが全てやわ
開発者としてある意味、非常に価値のある一番やったと思うで
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:35:15.17 ID:R7OUcpoZ0.net
- 連勝ってことは
棋士が本気になってソフト研究したってことかな
最後だからこれで勝ち逃げする気だろう
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:35:27.13 ID:gyakEWgk0.net
- 発狂してるヤツはどうしたの？
プログラマー「不備で申し訳ない」
対局棋士「詰んでましたよ」
立会人「王手放置で反則負け」
発狂視聴者「俺が正しい、俺がルールだ」
こうですか？＾＾
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:04.74 ID:7G9mcUu+0.net
- >>371
対応したプログラム組む
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:07.63 ID:zZ4bcRe10.net
- 勝ちは勝ちなんだろうけどなんか釈然としないな
興行的には角になってきっちり決めて欲しかったな
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:08.90 ID:3u8+qwCd0.net
- あの玉放置は、やっぱり見逃しだよなｗ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:13.78 ID:I4tbc44I0.net
- 女流棋士のビキニ対決まだか
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:16.76 ID:xV1dz3Zk0.net
- >>377
コード書けないお前にわかるわけない
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:29.00 ID:wwDQzlge0.net
- 角不成ごときでバグ起こすコンピューターｗ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:36:51.75 ID:bwsjjljn0.net
- 永瀬「それほっとくと投了しますよ」
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:21.67 ID:JNxoVu0S0.net
- コンピュータ将棋のプロ入りも有りにすべきだと思うよ。
作者込みで奨励会から入って、互いに研究されて。
どういう場面で欠点あるなんて人間だって同じなんだから。
それで人生賭けて上がっていくなら、名人だろうが誰とでもやればいい。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:33.79 ID:w4JLPRZL0.net
- >>359
それはコンピューターが序盤で選択する戦術が無限にあるからやで
色々な手からある種のランダムで戦術を決めて打ってくる
途中の手も評価点が同じなら、ランダムで手を選ぶ
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:37.34 ID:R7OUcpoZ0.net
- ソフト研究したらやっぱ勝てるんだなということが分かった
でも時間を使わされるから棋士にとっては負担だわな
スゴイ賞金が出るわけでもないだろうし
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:37.82 ID:ZA0qLAYY0.net
- ソフトファン「プログラムのポカきたー。まだまだか」
将棋ファン「人間らしい負け方があれば、ソフトらしい負け方もあるということ」
ソフト厨「卑怯！続けろ！」
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:38.00 ID:vtC8IPCP0.net
- 局面も負けてプログラム上も欠陥
こりゃソフト擁護できんわ
まあ第三戦以降ソフトが全勝するだろｗ
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:54.66 ID:RT/69vQI0.net
- >>381
ちょっとソフトがバカすぎたな
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:59.08 ID:xV1dz3Zk0.net
- ソフトウェアとコンピュータの違いもわからない385
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:37:59.43 ID:gr+eKQaR0.net
- マニアックな動画好きはここに集合してください。
http://zettaisugoiyo.red/index2.html
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:21.44 ID:4FMMoBpC0.net
- ＣＯＭがクラッシュしたら面白かった
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:23.41 ID:CCCYIaNX0.net
- 糞プログラムのせいで反則勝ちになったけど、あのままでも永瀬の勝ちだった
対局自体は面白かった
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:41.47 ID:x/a1eP//0.net
- 枝野に似てるな開発者
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:44.13 ID:rlhN/rVF0.net
- 面白開発者
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:49.54 ID:7G9mcUu+0.net
- 相手の弱点をつくとか当たり前だからな
対応できないほうがわるい
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:38:50.30 ID:3UVP/abW0.net
- 不成の手は計算省略の為に意図的に読まないのはまあいいとしても
王手放置はプログラムとしてダメだろ
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:08.33 ID:Y3FY1iEM0.net
- 序盤ってランダムなの？
有利な定跡外れるまではその進行だと思ってた
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:21.48 ID:w4JLPRZL0.net
- >>384
突然どうしたw
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:35.98 ID:LgGBjQbi0.net
- >>400
どっちか手当しときゃよかったんだよな
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:43.41 ID:zZ4bcRe10.net
- 開発者が面白い人だったｗ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:46.71 ID:xV1dz3Zk0.net
- バグと弱点は別と考えるべきだろ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:50.04 ID:Hqs0/VnM0.net
- プロが真面目にやると
こんなもんですよ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:39:53.10 ID:HZ+cEVuHO.net
- 漫画化きぼんぬ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:04.63 ID:vZA5LrTO0.net
- コンピュー太思考爆発w
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:07.56 ID:JNxoVu0S0.net
- >>401
そこが作者の腕だろ？
全くパターンだと対策練られるから、ある程度の定石とある程度のランダム性で。
評価値の使い方も徐々に入れてくだろうし。
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:07.69 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>400
そこまで読んでなくても、その局面から読み直せよな
プログラムが糞すぎ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:11.15 ID:CSKj7i6p0.net
- 打ち歩詰めで飛車角不成は実際ほとんどないけど取られるの確定してるから
不成ということは珍しいことではないから飛車角不成でバグるなんてのは
将棋ソフトとして未完成品なんだよなあ
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:16.75 ID:m0rugDwt0.net
- >>236
確かに、打ち歩詰め回避の不成りをソフトに判断させるのは、打ち歩詰めは反則だよとしかデータを入れてなければ、
至難の技だと思う。
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:51.11 ID:IwWbETxm0.net
- >>389
今回の永瀬とか前回勝った豊島とかソフト研究で自分の棋力が上がるって前向きだよ
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:54.90 ID:pzKBKqSX0.net
- あえず永瀬おつ
これは歴史的に相当面白い例ができた
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:40:57.23 ID:pTkZOToH0.net
- 最初は荒れると思ったけど、最後の会見まで含めてクリーンに終わったな
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:41:01.41 ID:7G9mcUu+0.net
- バグというコンピューターの弱点だろ
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:41:02.64 ID:eXCJOb3G0.net
- 序盤の角交換から速攻でこれやったのなら顰蹙ものだけれど
終局図が見えた時点で余興としてやったのならいいんじゃないの
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:41:07.20 ID:GrYxH7v80.net
- >>288
将棋は初手は必ず駒を動かすから指す、持ち駒を置く時は打つ
碁は石を動かすことはなく全ての手が石を置くから打つ
日本語の勉強になったなｗｗｗ
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:41:10.08 ID:b2qDBo+w0.net
- ああそうか、ソフトの手を中継するドライバみたいのがあるのか
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:41:34.24 ID:iF5MPaaw0.net
- 不成りを認識できないという意味が分からない
あほ２人>>400 >>410
きみら文系でしょ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:03.92 ID:VREStwXU0.net
- 10年くらいソフトとプロ棋士の大局禁止にして10年後にまたやって欲しい
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:20.19 ID:w4JLPRZL0.net
- ソフトごとに違うけど捨ててる手は多いと思うで
入玉を捨てて高速化してて、それ利用されて引き分けにされた後
プログラマーが切れてたからな
あんな恥さらしやなくて良かったな、今回の開発者は
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:29.76 ID:IgTJIJRx0.net
- >>415
永瀬は正直だし開発者もいい人だから荒れる理由がないよね
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:32.27 ID:zqYM9eSw0.net
- 勝ってから指摘したほうが格好良かったな
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:40.41 ID:ZGt6nRxX0.net
- ポツポツ沸いてるソフト厨の涙声が心地よい
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:41.80 ID:IwWbETxm0.net
- >>412
単に読み筋増えて時間を使うから省いてるだけで
成らずに対応するのは別に難しいことじゃないよ
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:42.10 ID:AI7aqtVt0.net
- >>330
そうは思わんけどな
たまたま人間が勝ってるだけだからそう思うんだろ
マシンスペックも違うし
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:42.95 ID:6eMCLHTD0.net
- 棋士としてはこういうルールもちゃんとしてないソフトに腹を立ててたんだと思うよ。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:49.04 ID:L2hmv+7U0.net
- ほぼ勝負を決定させてからの死体蹴り。
サドだな。
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:42:49.07 ID:20LuN5D00.net
- 記者会見オワタ
開発者もいい人やん
ここで火病起こしてる奴は見習えよ
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:22.70 ID:ZjRByPh+0.net
- やねうら王もここあやしいので、また１波乱ありそうｗ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:23.29 ID:cHUTijWn0.net
- 練習で１割しか勝ってなかったって話だから
いざというときのために隠し持ってたんだろうな。
事前に主催者に報告して話し合いの場ぐらい設けても良かった気がするが。
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:23.36 ID:Bz2zgjRSO.net
- >>323
角強姦自体はよくあるから、不成りでも成りでも角がすぐ取られ、実際には不成りでも成りでも全く変わらない局面が少なくとも一回は出る試合は、結構ある
ソフトの場合、不成りを真面目に読むと重くなるから、枝切りするのが一般的
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:26.53 ID:RT/69vQI0.net
- >>330
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:29.56 ID:Pb6Do9N20.net
- 開発者は淡々としてたな
ちょっとユーモアのある感じだし
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:31.90 ID:Y3FY1iEM0.net
- いい会見だった
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:48.91 ID:mzhl/ioS0.net
- >>384
仕事を作業としか思えない奴隷にはわからん話だから絡んでこないほうがあなたのため
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:43:49.35 ID:/8tf/gG40.net
- どう転がってもプロ棋士叩きたいだけのキチガイがいるからなぁ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:00.02 ID:FdyPqkvT0.net
- >>433
角が凄いことになってるな
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:02.88 ID:NqotWR2O0.net
- 不合理ﾜﾛﾀ
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:16.15 ID:1vftADko0.net
- 永瀬の勝ちは確定だけど素人にはわかりにくい局面だったからな
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:26.51 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>420
どんなに個人攻撃してもソフトが糞なのはかわらんよ
くやしいのう
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:27.06 ID:3lrUgiMj0.net
- ルパン三世で似たようなストーリーあったなｗ
コンピュータを予測不能にするやつ
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:42.52 ID:zSadStXS0.net
- プロ棋士にこんなレベルのバグだしをさせんなよ
恥ずかしいだろ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:44:47.77 ID:MjXcnhbs0.net
- ところで今回は反則負け扱いみたいなんだが、将棋って投了以外の終わり方は認められていないの？
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:12.18 ID:ierllz4J0.net
- >>441
というかニコ生だとやねうら王の評価値のせいか負けお通夜ムードだった気が
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:15.84 ID:Bz2zgjRSO.net
- >>426
詰め将棋だけは不成りにも対応でも良いのかな
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:18.89 ID:Pb6Do9N20.net
- しかし初戦の最後の悪あがきといい今回の件といいコンピュータ側の悪いとこばかり目立つなファイナルは
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:31.31 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>445
投了しないで棋譜汚すのはソフトだけだから
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:35.73 ID:cHUTijWn0.net
- >>445
反則負けも普通にあるよ
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:37.65 ID:w4JLPRZL0.net
- 角飛車不成読むと、単純に枝かそこだけで倍になるからね
定番の高速化手法やとは思う
ただ王手放置は流石にロジック入れとかなあかんけど(´Д` )
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:44.53 ID:1q8yHXDvO.net
- >>359
俺もコンピュータは全然わからんがソフトはそれの対策として
手が広い局面は乱数とか使ってランダムに応手決めてるらしいね。電王戦の前に
ソフトに勝ったら100万円って企画があって、角を打たせて捕獲する
指し方で100万取った人がいて、その後にかなりの人が真似して指したんだけど
ソフトは相振り飛車にして戦法から変えてきたり
角を取られる展開になっても銀と交換して被害を最小限にしたりして結局誰も勝てなかったよ。
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:45.94 ID:jZkOQRq70.net
- 二歩で反則負けもバグみたいなもんだな
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:45:53.73 ID:VREStwXU0.net
- >>438
沢山居るよな
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:00.53 ID:Y3FY1iEM0.net
- >>449
片上「そんなソフト共に私は勝ちましたけどね」
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:08.10 ID:FdyPqkvT0.net
- >>445
完全頭金で詰んでも
投了しなかったら王手放置の反則負け
玉を取って勝ちというのはない
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:08.90 ID:R7OUcpoZ0.net
- >>448
綺麗な負け方はまだプログラミングされてないんだよ
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:15.85 ID:AGgPzKdh0.net
- 完璧な指しまわしだった
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:23.54 ID:xV1dz3Zk0.net
- >>437
底辺コーダと違って仕事でコード書きませんけど？
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:30.51 ID:u7CMaOcz0.net
- 角があるのは分かってたんだろ？
それで、なんで王手気づかないのかなあ？
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:33.37 ID:3u8+qwCd0.net
- 練習１割はパターン探りとかも入ってるからねえ
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:47.99 ID:RH95339z0.net
- これはコンピュータ側からのリベンジマッチがありそう
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:46:52.92 ID:F5uoZGYp0.net
- >>446
角不成から数十分後にいきなり後手優勢(+1000程)とか手のひらｸﾙｰしてたな
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:47:11.07 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>462
そんな金ないでしょ
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:47:34.03 ID:mzhl/ioS0.net
- >>459
論点を理解できないド低能さんでしたか、これは失礼
あなたの顧客は話が通じなくて大変だろうなあ
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:47:44.60 ID:VREStwXU0.net
- >>459
ガキ臭えなお前
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:48:15.63 ID:CSKj7i6p0.net
- >>459
Selene作ってる西海枝昌彦は大手金融のシステム組んでるエリートさんですが
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:48:24.14 ID:Bz2zgjRSO.net
- >>450
二歩で負けたやつがいたな
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:48:25.01 ID:JNxoVu0S0.net
- 手さんはお辞儀だけじゃなく、こういう場面で混乱した不規則動作と煙排出機能はほしい。
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:00.20 ID:w4JLPRZL0.net
- >>469
煙噴出機能はロマンやね
最高のアイデアやなw
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:22.01 ID:zSadStXS0.net
- 王手ラッシュは別に反則じゃない
これは明確な反則の上コーディング上の見逃しだから恥ずかしい
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:28.72 ID:oh+38WHm0.net
- これ最短で３手で勝てるんじゃん？
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:29.22 ID:YWseMLER0.net
- 盛り上がってるなｗ
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:36.75 ID:Zap7nDHm0.net
- >>445
こうやって将棋知らない人に限って>>330みたいなこと言っちゃうから
ホント電王戦っていいことなかったと思う
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:49:58.62 ID:+sCQGQY+0.net
- これはもしかしてあれか、生駒全部の王手無視するんじゃないか
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:08.73 ID:I+eNQBE00.net
- 人間が本気出して研究したら人間のほうが強いよな
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:10.06 ID:Y3FY1iEM0.net
- こういうの見ると王手千日手負けではまるソフトもありそう
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:36.98 ID:cHUTijWn0.net
- >>469
いいねｗ
ソフトバグったら将棋盤ひっくり返すぐらい元気あってもいいｗ
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:38.13 ID:vUZ5hkAT0.net
- >>315
なるほど、そういうもんなんだ
ただ今回の場合、飛角歩の不成って、「成駒にもできる範囲内の動きしかできない」じゃない？
最低限、成駒として認識しておけば良かったような気がするな。そういうもんでもないのか。
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:41.64 ID:JyoPtquU0.net
- 練習1割は、早指しが入ってるんだろう
早指しならヒューマンエラーするからソフト有利、熟考する時間があればプロ棋士有利
森下がすでに証明しているけど
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:45.74 ID:cgIoYtTW0.net
- やねうらPVが過激すぎて出来なかったのかな
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:46.73 ID:ndPSlf/Z0.net
- 羽生は成りでも不成も同じケースでは、趣味で不成にすることがある
意味分からんが
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:51.74 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>472
▲76歩△34歩▲22角不成まで
先手勝ち
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:50:55.56 ID:gIALmXCb0.net
- 機能制限だの事前貸し出しだの、色々ハンデをもらってるんだから
嫌がらせみたいなことしないでスッキリ勝てよ
これで勝ち逃げしてソフトと互角以上と思ったら大間違い
それでも２連勝というのは評価したい
前回はハンデもらってもボロ負けだったからな
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:51:20.47 ID:Pb6Do9N20.net
- また数年後、改めて電王戦見てみたいわな
無敵のコムを徹底的に人間が研究して穴を見つける感じがおもろい
ちょっと将棋の本質からは逸れるけど
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:51:22.03 ID:IwWbETxm0.net
- >>474
こういう困ったちゃんも含めて将棋知らない人も見るきっかけにはなってるんだから
悪いことばかりじゃないよ
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:51:25.60 ID:Bz2zgjRSO.net
- 小学生には、詰みで負けでなく、王を取られたら負けがわかりやすい
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:51:39.10 ID:LgGBjQbi0.net
- >>468
ひふみんはNHK杯で龍取りを見落としてタダ取りされてな・・・
その後の一手の手つきが放送事故レベルだったｗ
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:10.29 ID:05Ri0N+s0.net
- オモロイ
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:13.76 ID:MLOpdOeM0.net
- 下らないとかじゃない
プログラマーとして最低の赤っ恥を晒されてしまったってことだ
自分のチンコををおでこにつけて歩くようなもんだ
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:21.35 ID:xV1dz3Zk0.net
- >>465
議論なんてしていないのに論点とは？
間違った前提からありえない結論を導き出す脳内完結型の人はチラシの裏使ってください
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:38.53 ID:JNxoVu0S0.net
- 作者も様式美として、似非インテリ風で。
そんな馬鹿な・・・俺のプログラムは完璧なはず・・・。
とか言って欲しかった。
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:41.97 ID:+sCQGQY+0.net
- 昔話T大将棋部が取り返される飛車全部成らずにしてたわw
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:44.46 ID:RT/69vQI0.net
- >>484
ハンデ？
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:55.42 ID:PwOE8B3n0.net
- 不良のないプログラムは作れないよ。
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:52:57.71 ID:3/oOdCbm0.net
- ソフトプログラマーって、能力ない雑魚ばかりだからなぁ
人の真似しかできないゴミみたいな実力しかない
入玉に対応できないから、「トライルールに変えるべき！」とか、死んでもいっちゃいけないセリフでしょｗ
自分がどれだけ無能かと周囲に喧伝しているようなもん ねぇ伊藤、平岡(笑)
入玉に弱く投了もできない それが今のプログラマーの実力ｗ
どこかの誰かが何とかしてくれるのを口開けて待ってる無能連中(笑)(笑)(笑)
自分がﾁｮｺﾁｮｺいじりたいとこだけいじって一人前ヅラｗｗｗ
99.9%他人の功績なのにね 自分は雑魚でーす、って言えないのが雑魚の証明なんだよねぇ
平岡「将棋連盟は負けを認めろ」「プロ中位以上？バーカ名人超えてるよ 現実とはすごく乖離がある」「棋士のプライドはどこから来てるんでちゅかぁ（笑）」
すんげえ笑わせてもらいましたわｗｗｗ
「平岡は負けを認めろｗソース公開してお茶濁して逃亡かよｗｗプロ下位の斎藤に完敗だから、すごく乖離があったねｗあとお前のプライドはどこから来てるの（嘲笑）」
保木、竹内等のまともなプログラマーが一番ムカついてるんだろうな 口だけの伊藤磯崎みたいなゴミは今回で完全に淘汰されるよ（逃亡します）
そしてこれに一切まともな反論できない低能なソフト厨たち( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:13.35 ID:SJGYcX3Q0.net
- 人間は強いなー
予想外に対応できずエラー吐いてぶっ壊れる（脳みそ崩壊）とか
本気の勝負ってこれだよ、これ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:14.67 ID:MLOpdOeM0.net
- >>28
その主張はいくらなんでもあほすぎる
開発者がアホの赤っ恥野郎というレッテルを貼られるというだけのこと
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:14.77 ID:/8tf/gG40.net
- 不成自体は反則でも何でもない普通の一手
文句言われる筋合いは1ミリもない
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:19.40 ID:On0OCpwV0.net
- コンピュータに勝って良かったな。
下らん。
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:31.71 ID:Bnzrb0800.net
- 評価関数を出していた去年のバージョンのやねうらも、最後王手放置してたような。
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:51.03 ID:qKnjRYQV0.net
- なんか永瀬の会見も白々しかったな。練習で不成りをした時は投了したところを見ていたのに、
こういう結果になるとは思わなかったとか言うし、ソフトの仕様が変更されているかもしれないと思った
ともいってたが、このルールじゃ棋士に提供されていたソフトから仕様を変えるのはダメというルールだったんだろ？
普通に指していても永瀬の勝ちだったみたいだがそれなら尚更普通にさして最後まで指した結果がみたかったよ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:51.52 ID:P3Uxl6GD0.net
- 【電王戦FINALへの道】#72 永瀬拓矢 最後のインタビュー
角がカギ
負けないように戦う
将棋は勝ち負けではない方法がある
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:53:55.20 ID:zn3ybKSK0.net
- 最強技ちゃぶ台返し！
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:54:23.00 ID:hwwkt5S60.net
- >>484
制限はまだしも事前貸し出しがハンデでそれが卑怯というなら
ソフトも過去の将棋指し達の蓄積なしでプログラム全部組めって話になって
人間圧勝じゃねえの
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:54:40.78 ID:F5uoZGYp0.net
- 第2回電王戦の時に塚田九段がPuella αから
死に物狂いで持将棋で引き分けに持ち込んだのを知らない/忘れた奴が多いな
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:54:56.58 ID:6f6BEiQS0.net
- 見つかった不具合を報告せず自分の利益につなげるって時給600円のゲームのテスター以下だな
両津勘吉か
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:54:57.84 ID:FdyPqkvT0.net
- >>502
続行不能に陥るバグは修正が許されている
そのことも説明していたが
何を聞いていたんだ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:54:59.93 ID:pJUDGLOO0.net
- >>483
76歩34歩68銀88角成りまで、ちゅうのはプロでもあったらしい
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:55:01.52 ID:yKsI7HWi0.net
- 打ち歩詰めとは、将棋のルールの一つである。
概要
将棋においては、持ち駒の歩（歩兵）を打って相手の王将を詰めてはいけない（図1）。もし打った場合は反則負けとなる。ただし、
詰みにするよりも前の王手で歩を打つのは問題ない（図2）
盤上にすでに置かれている歩を動かして詰めるのは問題ない（図3）
というルールになっている。
このルールは、実戦で出くわすことはそう多くない。そういう局面自体があまり出てこないし、
仮に出てきたとしても、もし持ち駒に飛金銀香のどれかがあれば打ち歩詰めを回避できるためである。
とはいえ皆無ではなく、プロ棋戦でも何度か打ち歩詰めが絡む局面は登場しており、
「角を成ったら打ち歩詰めになってしまうので成らなかった」
「相手が歩しか持ち駒がないので、打ち歩詰めの状況に誘い込んで相手に詰められるのを回避した」という事例はある。
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:55:04.76 ID:Mi0Jmhwf0.net
- なんか今回デバック大会に成り下がった印象
ＦＩＮＡＬだからもういいけど
これで将棋に興味持った人もこれで飛んで行っちゃうだろうな
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:55:16.69 ID:JNxoVu0S0.net
- プログラマーがバグ入れたらダメとか、どんだけ世間知らずか。
NASAがつくろうが何しようが、コード書いた瞬間からバグが入るのは絶対。
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:55:22.86 ID:5mqDVrHI0.net
- >>483
王手かかってねえじゃん
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:01.84 ID:bv/VD1700.net
- まともに勝てないからこういうバグついてるんでしょ
プロとしてのプライドないのか
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:10.98 ID:vvM8h6Le0.net
- トータルでは勝率１割でも持ち時間５時間の時は互角だった
ここ重要
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:14.12 ID:FSD3LDcm0.net
- 永瀬の本心は分からんが
一部の開発者が「棋士は負けを認めろ」みたいな事を言ってたのの
意趣返しだったのかねえ
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:28.56 ID:j/eZrZuq0.net
- ＞COMが“角不成”に対応できずまさかの反則負け
これってセオリーとは違う謎の動きをするとCPUの穴がでるパターンだろ。
スト２ターボでCPU最強のザンギに前ジャンプ上昇中に空振り強キックして着地に投げいれると
ずっと投げ食らうザンギと同じ。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:29.01 ID:Sg21oQwBO.net
- 何で王手を放置するのが「反則」負けになるの？
普通の負けでいいじゃない
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:31.00 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>373
秒読みで間に合わないときは自分の指してを叫べばそれで成立やで
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:38.47 ID:JoNtWGtf0.net
- いやあ面白かった
不成りの時は時間攻めだなと思ってニヤリとしたけどまさかこんな結末とは
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:40.37 ID:uHda7WhaO.net
- 結局ブーハーは対戦を逃げ回って終了かよ
ハンデ貰わないとまともに勝てないブザマなプロ棋士の実力がわかっただけでもマシかな
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:48.83 ID:xV1dz3Zk0.net
- >>508
それで隠していたなら完全にチートじゃないか
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:53.55 ID:MLOpdOeM0.net
- 開発者が家からパンツとズボン履き忘れて
フルチンで駅まで歩いて電車のって会場まで来たところで
棋士が「チンポ出てますよ」って指摘したようなもの
それくらいの恥
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:56:54.28 ID:AI7aqtVt0.net
- >>445
ごく最近でもこんなの
https://www.youtube.com/watch?v=_W6jPOUZujo
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:03.51 ID:Jc2HiFaz0.net
- 反則で勝っても意味ないと思うんだが。
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:04.97 ID:xQOPfQVa0.net
- 毎回思うけどコンピューター側リスクなさすぎじゃない？
人間は負けたらボロカス言われるのに
負けたらコンピューターぶっ壊されるぐらいのリスクがほしい
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:05.67 ID:dJKj7oq40.net
- 数時間以上も費やしてこの終わり方ｗｗ
これ全国で放送とかしてたら笑いもんだろ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:11.48 ID:Y3FY1iEM0.net
- >>514
他のプロは分からんが勝ちにこだわり続ける永瀬だし
逆に永瀬らしいとしか思えん
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:12.09 ID:Bnzrb0800.net
- >>446
屋敷は後手持ちだった
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:19.26 ID:6d4e3t3q0.net
- >>507
テスターは不具合を見つけてやるのが仕事だろ
ケチのつけ方がアホすぎ
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:28.64 ID:ZGt6nRxX0.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150321-00000007-asciiplus-sci
記者が愚痴いっててワラタ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:30.31 ID:/8tf/gG40.net
- >>514
まともなプログラム組めないからバグが出るんだろ
プログラマーとしてのプライドないのか
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:42.42 ID:JN+oFn1v0.net
- 実は両者了解済みだったら すごいエンタメだな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:53.52 ID:PwOE8B3n0.net
- >>509
真鍋が生きてた時に相手が68銀ってやって、怒って帰っちゃったことがある。
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:54.69 ID:jL9gN7MG0.net
- >>11
この台詞出ただけで今日の価値あった
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:57.51 ID:CY+mfMq/0.net
- 結果的には反則で勝負ついたけど、実質的にも永瀬の完勝だった！
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:57:58.29 ID:FdyPqkvT0.net
- >>522
何を言っているんだお前は
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:09.80 ID:Ef+MYMyA0.net
- 結局、普通にやったら最後本当にプロ勝てるの？
ソフトの評価値逆だったんだけど
勝ち筋出して
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:16.19 ID:P6Z1nZnH0.net
- >>525
会見ちゃんと見ろよ
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:28.80 ID:vSV64rxD0.net
- このまま普通に続けたら本当に長瀬が勝ったのかは気になる
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:35.75 ID:MLOpdOeM0.net
- >>525
意味ってなんだよｗ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:37.05 ID:FSD3LDcm0.net
- >>518
将棋は王を詰ますのが目的なんで
王を取られる手は将棋の手じゃないから
将棋の場合は、将棋の手じゃない手を指した奴は反則負けって事
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:40.25 ID:CsynNtQ+0.net
- >>514
だからこのまま続けても永瀬の勝ちなんだよ。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:41.74 ID:mzhl/ioS0.net
- 今日はitumonのツイートを見なかったな、そういえば
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:45.14 ID:VREStwXU0.net
- 元はプロ棋士の棋譜だからな
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:58:57.82 ID:FdyPqkvT0.net
- >>538
タイムシフト見てきなさい
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:02.42 ID:TI+2PeqW0.net
- 第1局のソフトの王手ラッシュ
→ルールに問題なければなにしてもいいってもんじゃない、開発者は糞
第2局のプロの角不成り
→ルール上問題ない、開発者は糞
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:02.58 ID:F5uoZGYp0.net
- >>514
まともにやっても勝てる上でソフト故の問題点を晒すという完全勝利
お前はただいちゃもん付けたいだけのモンペやキチガイクレーマーと同種なんやで＾＾
そもそもまともなプログラム組めないのが悪いという発想になぜ至らないのか
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:07.95 ID:XNc7ECU00.net
- 混乱させられる手で混乱させられて負けました
ガキの使いかよポンコツ
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:10.10 ID:w9WA8s4i0.net
- >>514
残念ながら、もう普通に指しても勝てるってところまで指してから
角不成で相手崩壊させただけなんだわ
悔しいねえ悔しいねえ
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:10.90 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>538
ソフトも読み直して永瀬勝ちになったじゃん
お前が対局見てないのはわかった
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:27.48 ID:1q8yHXDvO.net
- >>518
王手放置で他の手は試合放棄って意味合いがあるからだろうね
開き王手はまぁウッカリって感じもあるが
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:28.89 ID:Ef+MYMyA0.net
- >>546
あれ勝ってないよ全然
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:29.53 ID:CY+mfMq/0.net
- ９９％の勝ちを１００％にした手だよ。人間の完勝。
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:32.85 ID:IULVI0/i0.net
- 藤原佐為だったら
「こんな将棋を打ちたいのですか。逆転価値を狙ってる一手があったのでしょう？あなたは続きをうちたくなかったんですか」
って言って怒るよ。
反則負けにぶらさがるの俺が弱いからだって新藤君も言ってた
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:34.71 ID:mLYLDSr80.net
- コンピュータにフルぼっこにされたのにまだプロを名乗ってたのかｗ
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:34.82 ID:v0Arbty10.net
- ・永瀬の勝勢だった（けして負けの状況からバグ利用のセコイ勝ち方ではない）
・他ソフトの公式評価も永瀬+1000
・会見でどっちも笑顔で好印象
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:38.67 ID:Bnzrb0800.net
- >>538
大盤解説やってたから、タイムシフトで見よ。
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:41.44 ID:/8tf/gG40.net
- >>531
何だこの文章、書いたの中卒か？
こんな幼稚園児みたいな文章よく世の中に出せるな…
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:44.73 ID:F5uoZGYp0.net
- >>538
やねうら王の評価値は最終的に大逆転してたんで
あと永瀬本人直々に勝ち筋説明してるからタイムシフト見てきてね
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:44.73 ID:gIALmXCb0.net
- 角不成で王手したら投了することを練習で知っていた？
だったら終盤それだけ狙ってたって事もありうるんじゃないのか？
もう将棋じゃねーな
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:46.71 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>553
くやしいのう
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 20:59:58.90 ID:3/oOdCbm0.net
- 局面でも完全に人間の勝ち
ソフトは強さで負け、バグで負け、いいとこナシでした～(笑)
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:15.51 ID:FjnZ0DMO0.net
- >>512
バグが入るのはしゃあないにしても、これはちゃんとソフト仕様考えていないのが明白だからなあ…
ちゃんとデバッグしていれば取り除けるレベル
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:40.18 ID:S9LFOvgT0.net
- 阿久津だけ負けそうな気がする
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:46.36 ID:PjQAzYAH0.net
- ソフトは一直線の長い手数が読めないのか。
というか、読まないようにソフトを設定してあるのか。
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:56.70 ID:r9HDa5r60.net
- >>553
それはあんたが馬鹿だからだろう？
救いようがないから消えた方がいいよ。
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:57.09 ID:eSUz0HLLO.net
- >>420
あなたなんでそんなに必死なのｗ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:00:59.46 ID:bU2GJliI0.net
- コンピュータ相手に今後成らずが流行しそうだな
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:04.29 ID:WLn9UDGO0.net
- >>138
ほへー完勝かよ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:13.62 ID:j6KPNQ3h0.net
- なんか、ツイッターの第一報（うそ情報含む）で飛んできた人がいっぱい書いてるっぽいね
２ちゃんねるなんてそんなもんだけど
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:17.67 ID:JN+oFn1v0.net
- どうせなら４手潰してほしかった
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:23.04 ID:VxhheF8u0.net
- ソフトに勝つにはプロ棋士よりゲームのデバッガーが向いてたりしてね
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:23.45 ID:VUniPW2T0.net
- 大手報知って反則負けなのか
知らなかった
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:28.30 ID:MLOpdOeM0.net
- プログラム組まない人間からしたら卑怯とかアホなこと言うのかもしれんが
取り返しの付かないことってのはあるから
開発者人生を終わらせるようなミスってのがある
そのミスが表に出たとき「待った」はいえない世界
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:37.47 ID:YI39J9HZ0.net
- 将棋内容でも
対ソフト対策でも
対プログラマ対策でも
完勝。
まさに鬼
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:40.11 ID:qLcQ+P2r0.net
- ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1503/21/taro_150321selene01.jpg
Seleneの「反則負け」という裁定に
コンピュータ将棋ソフトは無駄な手を読むことを省略することでより深く手を読めるため、
一部の駒の「成らず」を認識する機能を搭載しないソフトもあるそうです。
永瀬六段はこの問題を事前の研究段階で認識しており、この手を指した直後に
「角不成りを認識できないと思います」「放っておくと投了するのでは」と指摘。
ただし、「勝敗に直結するので本番では修正されているかもと思っていた」ため
この局面で選択したとのこと。普通に指した場合でも永瀬六段の勝ちは有力だ
という局面で、終局後には大盤解説会場で詰みへの読み筋なども披露していました。
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1503/21/news033.html
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:44.94 ID:Ef+MYMyA0.net
- >>551
会見で評価値買ってた言ってたろ
本人もプロが言ってるから負けてるらしいと発言したまで
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:45.17 ID:46Y1NUbN0.net
- 大山が昔やってた勝ちを見送ってなぶるヤツだろ
将棋にも勝って勝負にも勝つ
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:45.80 ID:6f6BEiQS0.net
- >>526
リスクもないが利益もないからな
興業としてゼニ儲けしてるのはプロと主催者だけ
開発者は完全に趣味レベルでの開発を強いられていてPCの電気代すら賄えてない
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:51.89 ID:SJGYcX3Q0.net
- プログラマーはバグ見つけてくれて感謝してるだろうね（笑）
てかデバッグ雇えよ・・・・・・・・・・・・何円つぎ込んでんだ（笑）
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:01:59.77 ID:AQa97eQ70.net
- コンピューターをあざ笑うかのような妙手
人対人じゃあ
味わえない一手だな
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:00.81 ID:v0Arbty10.net
- >>531
成っても永瀬が勝なのにな
まぁそれをやってほしかったって事だろうけど
対局中にソフト修正していじるとか反則だからどっちにしても続けられない
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:01.49 ID:4FMMoBpC0.net
- 森田将棋なら何とかしてくれるはず
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:01.98 ID:wjxb6ccn0.net
- これは阿部ちゃんGOODジョブ。
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:08.48 ID:ierllz4J0.net
- >>553
ほれ勝ち筋
https://twitter.com/Rio_Xeon/status/579223550239772673
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:10.66 ID:xJvT6bE60.net
- 阿久津「不成が鍵や！この勝負もろたで！」
AWAKE「なんでこの場面で不成りやねん。あほちゃう」
阿久津「あああああああああああああああああああああああああああああああああ」
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:17.11 ID:P6Z1nZnH0.net
- アカギVSニセアカギのあれと同じ感じだな
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:24.05 ID:WqBUNbXU0.net
- 前局みたいに終盤グダるよりよっぽど良いと思うが完敗させられた方が、棋士側にもソフト側的にも
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:24.92 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>538
そもそも、ソフトの評価値が逆と言うが別のソフト(激指)では後手優勢と言う評価が出てたりする
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:27.88 ID:IULVI0/i0.net
- 開発者は棋士にプログラム貸し出した後、こっそりキーロガーつけて、
棋譜を分析してないのか
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:36.33 ID:Pb6Do9N20.net
- 3戦目の棋士普通に負けそう
会見見てふと思った
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:40.07 ID:Kt/jODCe0.net
- 人間が勝てるようにソフトを規制しまくった対戦ではもはややる意味もない
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:40.31 ID:m5FhJVLw0.net
- ニコニコのトップだと１勝１敗になってる？
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:41.44 ID:ypFJNhTw0.net
- ソフトが圧倒的な強さで勝って
プロ棋士がさらし者になる残酷な大会だと
思っていたんだが
けじめの闘いだろーうがよ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:56.82 ID:KXV2eH/D0.net
- >>561
不成で王手かければ良くて、最初からそれ狙いだったら
終盤まで行く必要なんてまったくないんだが
しかも今回、それと関係なく将棋そのもので勝てる内容で
+アルファで対戦ソフトの欠陥突きつけただけだし
お前、将棋まるっきり知らんのだから諦めて黙っとけよｗｗｗ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:02:58.87 ID:MLOpdOeM0.net
- もう将棋じゃないってアホかｗ
そんなら人間同士の将棋でも見てろ
人間対コンピューターの将棋を見てるんだろ
これぞ！っていう結果じゃねーか
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:02.17 ID:+sCQGQY+0.net
- >>579
知っとるね
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:07.39 ID:mzhl/ioS0.net
- >>588
素晴らしい例えだ
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:24.78 ID:VxhheF8u0.net
- >>580
まぁ開発に掛ける労力は大したもんだよね
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:38.24 ID:MLOpdOeM0.net
- >>591
これ
この情弱っぽさにゾクゾクする
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:43.73 ID:BQHpJBdWO.net
- >>518
簡単に言うと
王は逃げられなくなるまで逃げなきゃいけない
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:47.91 ID:ZA0qLAYY0.net
- >>578
永瀬が詰み筋出してたじゃん
見てないの？くやしいのう
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:03:48.11 ID:JoNtWGtf0.net
- >>578
「読み抜けしてた」って言ってたぞ
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:02.13 ID:hI/RKhpc0.net
- >>578
セレネ以外のソフトは最後には、後手勝勢になっていた
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:02.65 ID:v0Arbty10.net
- >>592
その棋士が一番期待できるんだが
四角い顔だけど凄い棋士
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:05.88 ID:XRPCgho00.net
- ファミコンでも王手くらいは認識するぞ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:10.96 ID:IULVI0/i0.net
- 水着を忘れてきた奴に泳げと言っていびる体育の教師を思い出した
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:16.16 ID:m0rugDwt0.net
- >>482
チェスには、ポーン以外は成りの概念はないからね。
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:20.84 ID:Ef+MYMyA0.net
- >>531
ま、通常の感想だわ
勝てるなら普通にやれっての
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:23.99 ID:DLj32UV70.net
- 事前にバグを見つけといて指摘しなかったってのが残念ではある
もちろん指摘する義務はないのはわかってるんだが
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:27.71 ID:6uDD0rEO0.net
- >>538
27角不成の場面でのハゲ指の評価値
http://i.imgur.com/tx4M8kl.jpg
神城蓮 @Rio_Xeon ・ 2 時間 2 時間前
△１六角となれば後手勝勢（－２０００）なので，きついな～
やねうら王は見落としている恐れがあります．
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:28.32 ID:/8tf/gG40.net
- 終わってみれば人間側で負けたのは阿久津一人だけになったりして
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:34.64 ID:SJGYcX3Q0.net
- 僕でも勝ててたね！！
ｂｙ ３歳児
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:35.25 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>580
おそらく、電王戦に出場するトーナメント戦が賞金あり(優勝250万円)だから
それ込みなのではないかと。Seleneも4位で50万円もらってる。
それに、上位には入れればソフトとして売れるしね。
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:45.95 ID:VREStwXU0.net
- >>593
ソフトの方が人間より強くてもそれはそれでやる意味は無い
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:46.34 ID:Hs6xBXfc0.net
- るろ剣の斎藤一
弱点突くのは戦術の基本、卑怯でもなんでもない
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:51.19 ID:VxhheF8u0.net
- そう言えば世にも奇妙で武田真治がチェスのチャンピオンでコンピュータに挑戦して
キングがクイーンを守って機械がオーバーヒートするってのがあったな。まさか本当にそんなことが
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:04:59.01 ID:oArDnIvL0.net
- 反則負けがおかしいって反則になるのは当たり前じゃん
将棋って王を取るゲームじゃないんだから詰めるゲームなのに
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:05:07.33 ID:JN+oFn1v0.net
- 電王戦今回で終了で正解かも 今回以上はないな劇薬だな
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:05:29.02 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>611
そもそも、指摘したところで従来のルールが「期間中の改変禁止」だからソフトの不戦敗になってる可能性もあるわけで
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:05:44.74 ID:wgly7HCk0.net
- なんで今回COMこんなに弱いの？
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:05:56.13 ID:MLOpdOeM0.net
- 一度走らせたら後は人間が関与できない
だからソフトでありコンピュータなんだろ
こういうことも当然ありえるんだよ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:00.03 ID:Sg21oQwBO.net
- >>552
将棋は相手の王を先に取れば勝ちのゲームなんだから
王手放置が反則はおかしいよね
二歩や打歩詰めはルール違反だから反則だけど
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:01.90 ID:F5uoZGYp0.net
- いちゃもんつけてる奴はソフトがプロ棋士コテンパンに負かしてるのを見てンゴりたかっただけってはっきりわかんだね
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:03.91 ID:4FMMoBpC0.net
- たぶん角不成の時にメモリリークして王手をチェックするメソッドがfalseを返したんだよ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:05.77 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>618
あったなぁｗ 映画版の「チェス」か
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:28.32 ID:kQs8rwyt0.net
- 観戦者「角成らず！？ なんすかこれ…」
永瀬 「成らずで王手すると王手放置するんですよー。偶然見つけて＾＾」
「あ、この局面成らずでも成でもどっちにしろこうやってこうやって私の勝ちですんで＾＾」
観戦者「ファッ！？」
永瀬△
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:54.98 ID:F1Kb3QgW0.net
- これ強Kが利きませんけど
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:06:55.73 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>622
COMが弱いと言うより、プロ棋士のソフト対策が進んできたとする見方もある
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:11.29 ID:JoNtWGtf0.net
- 将棋は相手の王様を取ったら勝ちというゲーム
↑
子供ころにこう教わってるだろうけどこれ間違い
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:11.89 ID:Kt/jODCe0.net
- プロの体面を保つための大会だろ
すでに勝負は去年までのでついている
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:26.59 ID:UHy1Kn+j0.net
- プログラムの穴を付いただけだろ。。逆に反則にしろや
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:33.22 ID:gnxx2ks80.net
- >>518
元は作法から生まれたルールだと思うけど
将棋は王を取るゲームじゃなくて王を詰ますゲーム
詰まされた方が自分で負けを認めて頭を下げなくてはいけない
王手をかけられてこのままだと詰みで負けのときに悔しくて投了したくないから
わざと違う手を指して王を取られて負けるのは「反則」だからできないということ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:37.81 ID:M7H6/0oh0.net
- >>566
水平線効果ってのがあって
長手数になるとソフトは読み切れない
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:48.85 ID:Hs6xBXfc0.net
- 国士リーチに発狂して字牌のアンコ落とししたようなものか。
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:48.90 ID:JN+oFn1v0.net
- ラスト２つが本丸だから２連勝はほしかっただろう団体戦的には
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:51.19 ID:tLKz/jbK0.net
- 真・鬼畜眼鏡
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:56.15 ID:MLOpdOeM0.net
- >>633
ハイ馬鹿発見
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:07:59.05 ID:ZC64ZYrt0.net
- 本番まで隠してこんな事やった棋士は開発者に対する敬意が感じられない。
勝負師としてはいいけど人間としては…
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:01.15 ID:mzhl/ioS0.net
- 陸奥が対策されて負けまくってるような状況だと思えば納得
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:05.10 ID:ZGt6nRxX0.net
- >>610
普通にやっても勝ちでさらにバグまで晒させて圧勝したのみせただけだしな
まあ涙拭けよ
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:06.89 ID:Gf5Zwr290.net
- >>624
＞将棋は相手の王を先に取れば勝ちのゲーム
これが間違い
将棋は自玉の安全を確保しつつ、相手玉を逃げられない（＝詰み）状態にするのが目的のゲーム
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:07.10 ID:KSgQ2X2h0.net
- 現地解説会、聞き手デビューの日に不穏な挙手で修羅場だったな。
中継打ち切って切り抜けたけど、そのあとどうなったんだろ。
ニコファーレの屋敷、広瀬、本田の３氏の事態収拾力は見事だった。
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:08.57 ID:aZQK2ebB0.net
- やはり棋士が対策すると余裕で勝つんだな
以前負けてたときは試合前に渡されるソフトが試合のときに改善されてたからそれをなくしたんだっけ？
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:09.87 ID:zlsHAjtZ0.net
- >>625
言ってやるな、かわいそうだろｗ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:29.23 ID:dd0Xz6un0.net
- すんません笑わせてもらいました
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:29.55 ID:UilSoEI10.net
- 今日だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ明日だと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:36.18 ID:ZA0qLAYY0.net
- ソフト厨「局面が優勢だから森下勝ち？指すのやめた森下の負けだろ」
ソフト厨「不成りでソフト投了？局面はソフト有利ってやねうら王が言ってる！」
やねうら王「読み直したら永瀬勝ちだったわ」
ソフト厨「」
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:44.76 ID:DLj32UV70.net
- >>621
いや、明らかなバグなら修正できるルールだよ
もちろん開発者側が見つけなきゃいけない部分なんだけどな
米長先生のいう「共存共栄」を目指すなら指摘するべきだったんじゃないかなと
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:08:57.44 ID:Bnzrb0800.net
- >>625
彼らは、何か権威があると思われているものを罵倒してカタルシスを得たいだけ。
対象は棋士に限った事じゃないのだろう。
哀れだと思う。
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:01.07 ID:w/B1Qv620.net
- こうやって仕様の穴をついたバグでしか勝てないのが人間側なんだよな
恥ずかしくならないのかよ？
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:04.47 ID:/oUMJz++0.net
- >>622
やねうら王の作者がプロ並みの棋力があればAperyとSeleneは研究すりゃ勝てるって言ってる
ponanzaとAWAKEは棋士に勝つだろう、とも
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:31.40 ID:CSKj7i6p0.net
- そもそも今回の件はバグじゃなくて仕様なんだよなあ
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:32.95 ID:MLOpdOeM0.net
- いやいやプログラマーなんだから
バグ放置だした時点で負けｗ
相手が本番まで放置したのが許せないってアホですｗ
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- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:35.75 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>531
この記事書いたやつは完全に将棋素人の開発者サイド、プロコテンパンが見たい人種だろうな
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- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:39.76 ID:zlsHAjtZ0.net
- >>649
読み直して手のひら返すのにすごい時間かかったよね
これがあるから電王戦は面白い
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- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:41.42 ID:JN+oFn1v0.net
- 瀬川は向いていないな放送事故レベル
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:44.91 ID:+sCQGQY+0.net
- すごい勢いだなこのスレw
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:45.31 ID:wgly7HCk0.net
- あー対策しっかりしてるのか
対策ちゃんとやればCOMはまだ勝てないのかな
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- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:09:59.43 ID:XiikFXC60.net
- 【電王戦FINALへの道】#72 永瀬拓矢 最後のインタビュー
角がカギ
負けないように戦う
将棋は勝ち負けではない方法がある
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:14.86 ID:JoNtWGtf0.net
- 今回はソフトの完敗だね
まずは最低限「ルール通りにコマを動かす」という機能を完璧に実装してね
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- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:20.50 ID:AQa97eQ70.net
- >>622
プロ側で
ちゃんと対策する棋士が増えたんだろう
プログラム側の癖を研究してね
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- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:38.70 ID:Iq/W2QS10.net
- 練習で1割しか勝てない
早指しなら全敗
もうどうのこうのってレベルじゃ無いな
あれ続いてたら長期戦でジリ貧です
別に勝ちを確信した理由じゃないからな
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- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:39.28 ID:OU33q65g0.net
- こっから逆転３連勝かぁ、楽しみンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:41.79 ID:cHUTijWn0.net
- >>621
永瀬さんが会見でドワンゴさんの判断で修正してたとしてもいいって言ってたけどな。
本当にそう思ってたなら教えてやれよとも思うが、勝負にこだわりたかったんだろうな
100%負けない必殺技を発見しちゃったらそうそう手放せないだろう。
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- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:43.06 ID:PwOE8B3n0.net
- コーディング1週間、デバッグ数ヶ月なんて普通にあるよ。
それでもフィールド事故は無くならない。
それがソフトウェアの世界。
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- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:43.22 ID:Hs6xBXfc0.net
- >>611
闘う前に相手の弱点指摘する馬鹿いるかよw
出てけコラ！
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- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:10:47.59 ID:7LapuxzU0.net
- 角不成の王手を認識できないとは、なんともはっきりしたバグだが
これ再現度100%なのかね？
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- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:09.61 ID:uHda7WhaO.net
- ハンデとか貸し出しだの、バグを突くとかしないと勝てないもんな
もう将棋の名人とかいっても、単なる暗算名人の兄ちゃん程度なんだな
電卓使ったほうが速いわ、と笑われるレベル
プロとか恥ずかしいから解散しろよ
その証拠に逃げてばかりやで
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- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:11.61 ID:bU2GJliI0.net
- ＣＯＭの開発者、自殺するなよ 人生は長い
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- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:16.02 ID:76pXWuEX0.net
- >>640
だから修正不可だ。馬鹿か。
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- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:16.88 ID:gaVNugsu0.net
- >>652
バグなんか突かなくても勝てた勝負でついでにバグもついてやっただけだからな
いや～無知どもが何も知らずに発狂してて楽しいわ
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- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:30.62 ID:MLOpdOeM0.net
- いやー痛快
棋士が守る側だけで開発者がリスクのない攻撃をするだけの
不平等な大会だと思っていたが
一気に開発者の首はねてしまったｗ
攻めてるだけの開発者は絶対守らなくちゃいけないものを失ってしまったｗ
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- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:33.90 ID:H20vXz3W0.net
- 成っても勝勢だし、苦し紛れのバグ狙いじゃないんだから全然OK。
でも、こんなバグを残したどんくさい作者の公開処刑はちと気の毒。
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- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:37.39 ID:mzhl/ioS0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
とか出てきたけど何ぞこれ？
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- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:39.01 ID:Lvbm31gs0.net
- 永六輔です
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- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:39.25 ID:u0pAJZeF0.net
- システムの不備を突くっていうのはすごい戦略だな
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- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:44.37 ID:j6KPNQ3h0.net
- やっぱり、スレタイだけ読んで「負け戦でバグついて勝った」みたいに思ってる人いるんだなぁ
>>1の記事にも「本当は勝勢だった」とかないから仕方ないんだけど
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- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:54.10 ID:sEjRDH/Z0.net
- 角を成らずにする意味…打ち歩詰めを防ぐとか
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- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:11:54.39 ID:UilSoEI10.net
- 成っても勝ててたのか
すごい
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- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:13.57 ID:LgGBjQbi0.net
- >>676
俺だけかと思ったｗ
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- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:27.12 ID:o2Wi92XI0.net
- かくなりたい
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- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:37.79 ID:wgly7HCk0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
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- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:40.79 ID:76pXWuEX0.net
- >>624
王を取るのが目的じゃないだろう
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- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:43.20 ID:Hs6xBXfc0.net
- >>678
ハッカーみたいなもんだ。
ハッキングされた時点で負け。
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- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:48.37 ID:SJGYcX3Q0.net
- >>672
修正不可のバグでｗｗｗｗｗ
なに勝ち誇ってんだよｗｗｗｗｗｗ
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- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:12:54.22 ID:JFuHNL5S0.net
- ソフト厨の遠吠えが涙を誘う
夜通し鳴けｗｗｗｗ
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- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:00.14 ID:cVB8aJhH0.net
- ヒューマンエラーがあるんだからコンピューターエラーもあるでしょそりゃ
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- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:04.30 ID:Ro107Fie0.net
- 角成らず。ﾜﾛﾀｗｗ
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- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:12.12 ID:AGgPzKdh0.net
- 永瀬すげーな2chまでバグらせたか
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- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:17.38 ID:4ljipMlA0.net
- プロでも二歩するしな
反則負けでも負けは負け
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- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:17.86 ID:u/zwIiul0.net
- やねうらあたりから急激に強くなっていくのか？
ponaは前回みてもかなり強いのは確定だろうしawakeも同レベルでかなり強いだろうしな。
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- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:18.87 ID:dn2MWTpI0.net
- >>676
個人情報が抜かれました
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- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:33.65 ID:t2mrsBWW0.net
- >>682
俺もなんだが、なんだこれ？
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- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:13:48.63 ID:MLOpdOeM0.net
- 開発者が安全地帯から石投げるだけの大会ってわけじゃなかったってことだ
こんな良い最終回はないね
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- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:07.87 ID:CSKj7i6p0.net
- bbspinkに書き込んだ奴は表示が出るってばっちゃんがいってた
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- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:18.22 ID:P6Z1nZnH0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
なんだよこれ気持ち悪いまた変な仕様になったのか？
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- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:22.58 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>680
解説の屋敷もその辺のケースは説明してましたね
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- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:27.83 ID:Gf5Zwr290.net
- >>694
まじかよおまえもぬかれてるぞ
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- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:31.62 ID:gIALmXCb0.net
- 素直に勝ちを讃えたいのに、こういうことするからケチがつく
成って普通に指していれば、見事な完勝譜だったのに
こんなことしたって、一部のソフト憎しのキチガイが喜ぶだけ
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- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:32.69 ID:XiikFXC60.net
- 大平武洋 @oohira243 ・ 3 時間 3 時間前
ニコ生をつけたら、理事様が人間がいかに優れているか熱弁中でした。高学歴の方が話すと説得力があっていいですね。
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- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:33.57 ID:bU2GJliI0.net
- おい これ ↓ 目障りだろ イラついてくるな
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- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:38.25 ID:vpraTqSw0.net
- >>670
機能制限のハンデはまだしも
棋士が積み重ねてきた将棋の棋譜をデータとしてバンバン使っておいて
貸し出しはズルいとかアホかよ
あといい加減、バグ無しでも勝ててた上での不成だってことを理解しろよ無能ども
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- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:42.01 ID:PwOE8B3n0.net
- 特に珍しいことじゃないね。
初期のボナンザで固まったことがあるな。
俺のPCのせいかもしれないけど。
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- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:46.13 ID:JoNtWGtf0.net
- しかしこれは永瀬してやったりだな
どっちでも（成りでも不成りでも）関係ない局面にならないとできないからな
もし不成りで普通に対応されてそれが敗着で負けるようなことがあったら一大事だからな
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- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:52.89 ID:Jc2HiFaz0.net
- レスが見にくくてしょうがない。(´・ω・`)
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- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:56.40 ID:j54naXfo0.net
- てｓ
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- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:58.63 ID:dn2MWTpI0.net
- >>700
マジか、俺もかよｗ
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- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:14:59.75 ID:ypFJNhTw0.net
- なんなのこれｗバグか
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- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:17.47 ID:XZDkbXQJ0.net
- 酷いバグだな。こういうのは公開の対局で晒し者にしてやるのが一番効果的。
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- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:35.06 ID:RlUHx4CC0.net
- しかし、ソフトがどれもこれも
最後の局面読めてなかったよな
時間掛かってようやく気付いたけど
人間には読めて、ソフトには読めない筋があるんだから
終盤強いといっても、完璧ではないわな
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- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:42.33 ID:Z1QndCKM0.net
- 今日のコンピューターは体調が悪かったんだな
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- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:48.36 ID:sSGobelb0.net
- へー
俺もピンクに書き込んでるけど
なんか意味あるのかこれ
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- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:51.08 ID:VREStwXU0.net
- あ
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- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:51.64 ID:YECmLKUK0.net
- >>697
bbspinkなんて書き込んだことはおろか板見たことすらないのに表示されるぞ？
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- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:15:55.47 ID:cHUTijWn0.net
- >>669
10回ぐらいやって全部同じ結果だったらしい
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- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:06.34 ID:P6Z1nZnH0.net
- ニュー速もなってるぞ
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- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:08.25 ID:zubjgzQ50.net
- まあPCもひたすらハメに行ってんだろうから、
人間側がハメたら卑怯もないだろう
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- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:25.28 ID:j54naXfo0.net
- うぜえ
バグだとしたらホント能なしレベル
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- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:28.49 ID:vUZ5hkAT0.net
- 課金すると出なくなりますよ的なアレなのか↓
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- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:33.22 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>705
フリーズは再起動して持ち時間もそれなりに判断して再開ってルールがあったはずだけど
これはさすがに不測の事態だよなぁ
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- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:44.89 ID:EXSd8w1a0.net
- 成っても成らなくてもかまわなくて
時間稼ぎ程度になればいい（対人戦でも成らずはある戦法）
って言ってるのに。（しかも勝ち確定状態）
バグで勝ったバグで勝った言ってるお兄ちゃん達は義務教育をちゃんと受けてきたの？
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- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:49.50 ID:CUyV4ZsB0.net
- これも不成の影響だな
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- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:56.74 ID:VREStwXU0.net
- 邪魔くせーな
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- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:16:59.47 ID:+7R9D3gN0.net
- 人間同士の将棋だって
負けそうだけど相手が時間切れギリギリだったら
ひたすら王手かけて相手の時間切れで勝とうとするじゃん
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- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:06.05 ID:92wde4kO0.net
- バグ技で勝利とか、マリオじゃんwwww
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- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:08.64 ID:4KOOD2Rq0.net
- 今までの対戦成績だと大きく負け越してるのに、
プロ信者はアホなの？連勝したら大喜びｗ
去年１勝４敗ｗ
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- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:12.20 ID:N8RGBL5f0.net
- コンピュータざまああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:18.49 ID:pB8umgMk0.net
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- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:41.88 ID:UilSoEI10.net
- 角不成の王手ってよくわからないんだけど
不成で王手なら成っても王手なのでは？
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- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:46.37 ID:+h+z96/D0.net
- >>11
お前はもう死んでいる
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- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:47.77 ID:bU2GJliI0.net
- これ ↓
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２ちゃんが攻撃くらってるのか？？？？？？？？？？？？？
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- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:50.84 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>721
自分は浪人入って、ログイン状態の専ブラから書き込んでるけど出てるね
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- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:17:54.73 ID:6vLD0BME0.net
- これピンク行ったら広告でなくなってしまうバグを改善しようとして
失敗してるんだろアホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:14.47 ID:jbqoO68z0.net
- >>21で棋譜は見たけど王手放置で何を指したか教えてプリーズ
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- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:16.67 ID:ZGt6nRxX0.net
- 永瀬が2chもバグらせたらしいぞ！
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- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:33.88 ID:MHMZ/pRt0.net
- 不成に対応していないって
桂馬や、香車は 不成って普通だろう
銀だって不成をフツーにやるし
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- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:43.56 ID:JoNtWGtf0.net
- >>712
やっぱ大駒を切って激しくしていく筋が苦手のようだね
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- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:48.25 ID:u/zwIiul0.net
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専ブラのバグかな。2chの方のバグかもしれない。
仕様かわってから、トラブル多いな
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- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:56.75 ID:SZ2NZege0.net
- 「デバッグしてやった」
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- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:18:58.52 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>736
▲２二銀 とのこと
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- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:19:35.82 ID:N8RGBL5f0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
って出てるけど？
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- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:19:38.35 ID:jHIDqKB/0.net
- 成り角にせず王手に行ったら成り角と決め付けて王手見逃しか
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- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:19:46.01 ID:HVZXh+Xe0.net
- >>735
おお！知らんかったわ
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- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:19:51.80 ID:dn2MWTpI0.net
- Think 不成? by 2ch.net/bbspink.com
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- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:19:57.05 ID:e3wVUZHe0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
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- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:01.88 ID:pB8umgMk0.net
- てすと
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- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:05.05 ID:xiwIUVvCO.net
- >>702
なんで大平はトゲのある言い方しかできないのか
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- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:10.45 ID:WqBUNbXU0.net
- むしろ負け方が完敗なだけじゃなく劇的すぎて電王戦復活の目がでたんじゃね？
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- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:27.35 ID:2qnaTjsn0.net
- 何これ？
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- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:29.25 ID:ypFJNhTw0.net
- このバグ含めて忘れられない日になった
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- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:29.29 ID:RT/69vQI0.net
- >>610
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- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:42.38 ID:cHUTijWn0.net
- >>731
不成だとソフト側の不備で相手が投了してくる。
>>738
歩、角、飛で起こる事象だと永瀬さんが言ってた。
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- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:49.09 ID:0Y/AYLUj0.net
- >>633
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- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:20:57.67 ID:bUfmqLkG0.net
- >>749
まだ中二病患ってんでしょ
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- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:21:03.51 ID:etchAPj70.net
- >>726
おっと羽生名人の悪口は。。
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- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:21:34.42 ID:JoNtWGtf0.net
- やっぱ今年の５人は強いな
去年までとは人選が違う
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- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:21:52.69 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>754
歩、角、飛は西海枝さんの説明だった気がしたけど違ったっけ
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- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:21:58.24 ID:O79RMgRS0.net
- なんやこれ
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- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:04.13 ID:gnxx2ks80.net
- 不成に対応してないのはソフト開発者が横着した結果
やろうと思えばできるけどほとんど出現しないから
読みが無駄になってその分弱くなるから飛車と角行は必ず成ることにしてた
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- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:06.47 ID:ewHQJQe10.net
- ↓なにコレ
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- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:29.54 ID:OBFqrtsw0.net
- この板も変なん出るのかテスト
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- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:34.22 ID:cHUTijWn0.net
- >>759
開発者はそもそもこの不具合のこと知らなかったらしい
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- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:52.24 ID:PsQJ/KMK0.net
- 昔の日本人は、粗にして野だが卑ではない、という気概があったんだけどな
所詮、将棋か
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- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:22:56.03 ID:YK4gTefpO.net
- なお2chのプログラムにもバグがある模様
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- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:23:04.89 ID:U6L5elkW0.net
- ガチのレスラーつれてきたら勝てないから
イロモノ系のレスラー集めてきたような感じだな。
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- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:23:20.70 ID:bUfmqLkG0.net
- >>765
タイトルぱくるのやめれ
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- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:23:45.59 ID:jbqoO68z0.net
- >>742
ありがとう
早目に風呂に入ったのが完全に裏目に出たｗ
決定的な瞬間を見逃した
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- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:23:55.73 ID:q1EplKwj0.net
- 成らずってコンピュータ同士でも出てきたような気がするんだが
たまたまそういうのに当たってなかったのかね？
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- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:24:11.05 ID:dxxMNaOy0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
なんだよこれｗ
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- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:24:21.78 ID:TItPk71u0.net
- 不成！！
その手があったか！！
って素直に思ったね
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- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:24:31.88 ID:JoNtWGtf0.net
- しかし不成りを認識できないの意味がわからないなあ
２７角自体の指し手は受け取ってるんだろう
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- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:01.49 ID:9W4xoe890.net
- なんだこれ
2chがどんどん駄目になっていく
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- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:07.41 ID:REowb7H60.net
- しょーもなw
将棋のプロなんて所詮こんな程度なんだよw
将棋で詰みで勝てないからソフトのバグを突いて勝つw
プロ棋士じゃなくて「プロの将棋ソフトのバグのチェック係」w
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- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:24.43 ID:Sg21oQwBO.net
- 成っても勝つなら成れよ
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- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:27.29 ID:JoNtWGtf0.net
- >>769
実際は指してはいない
UIソフトが反則と判断して投了を返した
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- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:28.57 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>769
▲２二銀は記者会見で明らかになった話だからね
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- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:42.86 ID:PfXs5wWI0.net
- 「ほっとくと投了しますよ。」って生で聴けてゾクッとした。
これでもう詰んでるんだからな、この言葉と共に本当マンガの世界だよ。
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- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:25:44.34 ID:uHda7WhaO.net
- こんなので喜ぶのがニコ厨
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- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:26:03.86 ID:PsQJ/KMK0.net
- >>768
その言葉を、タイトルに持ってきたんだよ
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- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:26:06.55 ID:EXSd8w1a0.net
- 香、軽、銀は成ると成る前に動けた所に動けなくなるデメリットがある。
歩、角、飛は成ると成る前に動けた所+新しく動けるところだからデメリットなしのメリットのみ。
だから歩角飛は成るというのが基本。だから歩角飛は成らずに対応してなかった。
っていうのをわからないレベルの視聴者が多いので図解で丁寧に説明すべき。
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- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:26:16.87 ID:N8RGBL5f0.net
- >>775
相手の思考パターンからバグを発見する方が難しそうだけどな
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- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:09.98 ID:SZ2NZege0.net
- なんじゃこれ？→Think different? by 2ch.net/bbspink.com
カキコしたら出るようになった
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- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:21.77 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>782
成ると打ち歩詰めしかできないのでわざと成らない、というデメリットの一例があるそうなので
それがレアケースであるにしてもメリットのみは違うと思うぞ
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- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:40.22 ID:bUfmqLkG0.net
- >>775
バグなくても将棋も永瀬勝勢やん
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- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:41.73 ID:u7CMaOcz0.net
- >>717
それが分からんのだけど
機能はそのままなんだし、なんで認識できないのかな
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- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:51.63 ID:zubjgzQ50.net
- チーターマン「情けない！」
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- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:27:58.71 ID:vtC8IPCP0.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
何これ怖い
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- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:28:16.52 ID:ZFUjo36Y0.net
- なんだこれ
・・・テスト
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- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:28:23.95 ID:W1fFNZuk0.net
- 「もし負けの状況ならやってましたか？」
記者さんにこれを聞いて欲しかった
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- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:28:50.93 ID:EXSd8w1a0.net
- 『棋士はバグで勝った！』とちゃんと内容も読まないで書き込む人は
自分は致命的バグを持つ人間ですよってわざわざ叫んでるだけだからね
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- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:29:12.39 ID:nvn6P6dn0.net
- 結局最善手打つことわかってりゃそれなりに戦えるってことか
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- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:29:21.46 ID:cTSbAiLN0.net
- 永瀬はドＳだな
面白いわ
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- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:29:56.42 ID:nMHvixux0.net
- >>785
西海枝さんがあまり将棋を差せる方じゃないんで、そういうレアケースがあるってことを
知らなかったんだろうな
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- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:29:58.14 ID:SJGYcX3Q0.net
- >>777
なにそれ笑った。COMは相手側反則と認識したのか
餓鬼のケンカだね
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- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:30:34.89 ID:FSD3LDcm0.net
- >>793
その辺りは大晦日の森下の対局でバレちゃった感じがある
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- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:30:45.24 ID:MHMZ/pRt0.net
- 不成りだと大手を認識できなかったんだろう
不成りの角を、角じゃなくて、何と認識しちゃったんだろう
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- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:30:56.15 ID:XeLOiCu40.net
- 電王戦って、プロを利用したデバックの場と化してるよな。早くチェスと同じ状態まで進化して欲しい。
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- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:31:01.78 ID:U6L5elkW0.net
- >>773
思考ルーチンが相手の時でも考え続けるタイプなので、
相手の次の手を全てから、ナラズの手をメモリーから除外して手を読んでたけど、
その手を実際にさされて
「そんな手、メモリーにないンゴ」
で、エラーになったんだろうなあ。
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- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:31:16.71 ID:OFXsuw0b0.net
- ださすぎwwwwwwwwww
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- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:32:06.42 ID:dn2MWTpI0.net
- >>798
おそらくぬるぽだろう
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- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:32:17.11 ID:cHUTijWn0.net
- しかしプログラマーさんが余裕のある感じの人でよかったな。
あんまり後味悪くなるような会見とか見たくないからな
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- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:32:37.71 ID:EXSd8w1a0.net
- >>785
もちろんそのレアデメリットがあるから今回負けた。
（ただし今回はそのデメリットが発生する場面ではない）
詰め将棋では良くある話だし、秒読み指しの時に成り駒めんどくさいからそのままもある。
これを実装していなかったのが正直驚き。
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- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:32:40.52 ID:pwnVIZuG0.net
- 将棋ファンって結構様式美とか気にするのに
この勝ち方はOKなことが結構意外だったわ
勝負師なので勝ちにこだわるのは当然だが
角不成りの事は知っててやってるわけだから
正直美しい勝ち方とは思わんけどな
あそこは成って勝った方が美しかったろ
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- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:32:56.76 ID:Vr6ZAZ4P0.net
- そもそも角ならずはボナンザが出たあたりからCOMが好んで指す手じゃなかったか？
COM同士の対戦でこのバグが発見できなかったのはおかしくない？
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- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:33:26.43 ID:GQLr1jnL0.net
- やねうら王が2歩やってたのは何だったの？
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- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:33:39.38 ID:niUTqMtJ0.net
- ソフト厨脱糞敗走wwwwwwwwwwww
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- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:33:59.17 ID:RlUHx4CC0.net
- >>796
違う
対戦ソフトとは別に通信用ソフトがあって
それが対局ソフトに「お前反則負けな」と言った
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- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:34:28.47 ID:REowb7H60.net
- ソフトに負けそうなのでバグを突く角不成で反則勝ちを狙って勝つ
プロ棋士のこの情けない恥ずかしい勝利は未来永劫語り継ごう
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- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:34:40.23 ID:teDe7g4P0.net
- どうもこういうことらしい↓
【大勝利速報】 アップルが、2chによるアフィ広告を規約違反に認定、強制削除 BB2Cから広告消える [転載禁止](c)2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426899192/
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- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:34:55.71 ID:cHUTijWn0.net
- >>807
やねうらおも何かしら同じようなバグ抱えてるのかもな
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- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:35:11.05 ID:nvn6P6dn0.net
- >>805
棋士なんてきったねーぞ
勝つためならなんでもする
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- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:35:32.78 ID:9KzuEzY10.net
- 俺、参上!!
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- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:35:37.29 ID:PfXs5wWI0.net
- ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
永瀬は「歩」「飛」「角」不成でバグが起こると言っていた。
「歩」「飛」「角」
これが成ると、
「と」「龍」「馬」
そして今回対局場は高知城、高知と言えば
『坂本龍馬』
すると導き出される解は
『坂も「と」「龍」「馬」』
つまり！「歩」「飛」「角」不成で勝つことこそ「まさに高知でやる意義があったこと」を表すのだ！！
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- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:35:46.62 ID:Lwmph+Sn0.net
- 素人の俺には打歩詰め不成とか言われてもよくわからなかったけど、こういうことね
http://i.imgur.com/2MPSwy4.jpg
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- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:36:02.08 ID:d2UYRy0S0.net
- 多分プログラムミスを知ってたとは思うけどそれを指摘するために結末を勝勢かつ角成らず王手ができる場面に持っていった永瀬凄くね！
研究のたまものだな
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- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:36:12.36 ID:zZ6++l2M0.net
- そもそも勝ちと確信してるなら成るよ。勝ちにする自信無かったから禁断の技を使ったんだよ。
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- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:36:14.35 ID:ogFcFT4o0.net
- >>805
棋士の永瀬はそういうタイプだから。
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- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:37:00.05 ID:EXSd8w1a0.net
- バグで勝った言ってるおにいちゃん達はだいたい1～2コメで
自分の恥ずかしさに気付いて退散しているところに涙が出る
ソフトと同じで、まだバグ修正できるんだね……
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- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:37:25.53 ID:zubjgzQ50.net
- バグを指摘してやったんだから感謝しろ
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- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:37:26.23 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>816
そこまでの棋譜見ないとなんともいえないけど、たぶんそれであってる
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- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:05.18 ID:9oKbff/P0.net
- 人間ってスゲーや!!
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- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:09.91 ID:t2mrsBWW0.net
- >>815
な、なんだってー
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- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:10.66 ID:rPO/OsgI0.net
- 以前の電王戦ではコンピューターはサーバーだったんだよ
ところが、現在ではコンピューターはPC一大に制限されてる
これだと最強AIではないな
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- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:22.83 ID:C5kdkdQ60.net
- 人類ってやっぱ圧倒的じゃん
しょせんは機械だな
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- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:37.40 ID:3UVP/abW0.net
- 王手の回避手段がなくなるいわゆる詰みまで指した将棋でも
あくまで詰まされた側が投了する形で終わるわけだから
出力結果が王手放置=投了という判断なんじゃないの？
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- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:43.07 ID:nMHvixux0.net
- >>810
seleneに最善尽くされて、裸の玉が中央までいくと考えてたのは永瀬だけっぽい
他のソフトも棋士もそうなる前に永瀬の勝ちと判断してた
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- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:58.64 ID:JoNtWGtf0.net
- >>805
それはみんなわかってて
それなのになお普通にやって勝てる場面なのにさらにソフトの欠陥をセンセーショナルにあげつらった鬼畜ぶりに
みな感嘆している
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- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:38:59.03 ID:OaDPjGAC0.net
- てすと
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- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:39:27.83 ID:PjQAzYAH0.net
- >>635
なるほど。しかしそれはそうとう問題だな。
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- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:39:44.14 ID:957Psrwg0.net
- >>815
一瞬考えちまったじゃねーかｗ
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- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:39:56.32 ID:oYTEvFzm0.net
- 相当ソフトのこと嫌いだったのかね
死体蹴りみたいな勝ち方でw
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- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:40:36.60 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>805
言わんとすることは分かるが、今の「物事の判断基準は結果だけ、過程など無意味」な
風潮にあっては、永瀬の「少しでも勝つ確率を上げるために」は頷けるけどね。
もちろん、価値筋が見えてる、という前提での話で。
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- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:40:52.54 ID:oYdNSCM60.net
- >>815
これは凄い
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- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:41:30.29 ID:VBQG0Gp/0.net
- おい！
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- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:41:40.84 ID:ZP6SiKWt0.net
- ま、成らずの対処で固まるのはたまにある。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/84968/83202/94328191
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- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:41:45.37 ID:t2mrsBWW0.net
- 昨日までのＰＣ厨「でも、コンピューターには負けるんでしょ？」
今日のＰＣ厨「バグで勝った、棋士なんて屑だな」
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- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:42:18.68 ID:nMHvixux0.net
- 仮に永瀬が先手番持って戦っても勝ち目がないけど、糞粘り出来る手順だけは見つけられたと
それで時間かかると困るから不具合ついてみようってことなんじゃないかな
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- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:42:34.41 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>825
電王戦のサーバ（クラスタ構成）は第2回でも一部だったね
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- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:42:36.49 ID:tLKz/jbK0.net
- 成ろうが成るまいが島九段なら投了していますから
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- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:42:58.21 ID:4FMMoBpC0.net
- ＣＯＭを敵視してるやつがいるけど
あれは棋譜を検索してるだけだから練習相手としてはうってつけなんだよ
まあExcelみたいなもんだと思えばいい
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- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:43:17.22 ID:7kuXksHL0.net
- 桂ならずでハゲ丸出し
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- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:43:20.24 ID:Hs6xBXfc0.net
- 永瀬は勝勢で実力を示し
バグ指摘で勝負師としての鬼才っぷりを示し
容赦なく勝ちにこだわって
見事にアピール成功したな。
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- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:43:20.40 ID:W1fFNZuk0.net
- 永瀬さんも言ってたけど「バグ目的」だけじゃなく「時間を使わせる」っていう意味での作戦でもあるわけ
だから他のソフトに対しても「不成」は有効な作戦だよ
せこい作戦ではあるけどね
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- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:43:27.93 ID:5HDYZ2ro0.net
- 不成に対応できないってｗｗｗｗ
まじかよｗｗｗｗ
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- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:44:03.51 ID:CWbjQTyA0.net
- 最近の将棋に関するニュースはいろいろぶっ飛んでいるなｗ
NHK杯の２歩、王将戦の2九銀→同玉 そして今回の王手放置
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- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:44:05.29 ID:ft30VVlT0.net
- しかし不成なんてそんな特殊なルールじゃなく頻繁に起こる手なのに
対応してなかったとはな
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- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:44:33.28 ID:76pXWuEX0.net
- >>803
伊藤のブログに書き込んでこいよ
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- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:44:51.79 ID:HxVkonKq0.net
- ＞COMが“角不成”に対応できずまさかの反則負け
「反則」負けなのか？
と言う事は
ルールには「王手をされたら対応しなければならない」
と言う条文があるのか
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- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:44:59.46 ID:tLKz/jbK0.net
- >>839
ソフトが糞粘りする順しか残ってなかったよ
それも駒ぼろぼろ取れて結局先手負け
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- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:45:33.04 ID:6WsJcwum0.net
- >>850
あるよ
王手放置は反則負け
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- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:46:13.65 ID:W1fFNZuk0.net
- 今回の電王戦バージョンのSeleneでは不成のプログラムに抜けがあったけど、
その前のバージョンのSeleneではしっかり不成に対応してるみたいだね
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- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:46:22.20 ID:uHda7WhaO.net
- なめちゃん優勝か
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- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:46:34.31 ID:t2mrsBWW0.net
- これ不成りを無視するのなら4手で終わる可能性もあるの？
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- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:46:55.73 ID:ZFUjo36Y0.net
- 俺はピンクなんてみたことねーぞごらぁあ
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- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:47:44.50 ID:wgly7HCk0.net
- あー４手目角不成りでどうか質問してみたいねｗ
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- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:47:46.10 ID:UilSoEI10.net
- >>754
へー
面白いね
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- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:47:55.74 ID:NH0N0btu0.net
- 銀桂香あたりは不成は普通にあるから、不成そのものにはもちろん対応しているんだろうな
飛角のみ不対応なんだろうけど、それがプログラム的にどう有利なのかが分からん
それとも本当に単純なバグなのか
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- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:47:59.49 ID:nvn6P6dn0.net
- せこいとか意地が悪いとかいってるアホはなんなの
同じ土俵で戦ってないのに勝つための手をうって何が悪いんだよ
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- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:48:00.21 ID:EXSd8w1a0.net
- 人間側はPC側の糞粘りに対処する時間を残しておかなければいけない
っていうのがあるから時間は惜しい
今日のこのスレ見たら
疲れて糞粘り中にミスって逆転負けなんて起きたら恐ろしくて恐ろしくて
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- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:48:26.80 ID:JoNtWGtf0.net
- しかしプログラマ側はこういうのが一番怖いんだよな
血の気が引く思いだろう
開発者は何年経っても夢に見るだろう
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- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:48:34.32 ID:rCSf6mG80.net
- Think different? by 2ch.net/bbspink.com
↑
これ何？
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- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:48:37.43 ID:HxVkonKq0.net
- >>852
あるのか
「反則」と言うのには、なんか釈然としないな
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- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:49:09.79 ID:ZP6SiKWt0.net
- こっちの方がわかりやすいか。>角成らずで時間切れ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-51e0.html
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- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:49:12.07 ID:3xFbGH6D0.net
- アップル
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- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:49:47.58 ID:9adyNjeu0.net
- 人間を応援してたけど、ずっと厳しい展開だったぞ
ところが、最後ソフトが急に自分の負け筋に踏み込んできて
突然、人間の勝ちになった
そこでバグ指摘の△２七角不成で一撃必殺！
二重にやられて嗚呼ビックリ！！
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- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:49:49.27 ID:GKUF1jbI0.net
- 不成りの後の局面と成った後の局面を理解できてた奴がどれだけいたのかは気になる
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- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:50:09.42 ID:UilSoEI10.net
- タイムシフトがloadingばっかりで全然見れないｗ
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- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:50:30.63 ID:HfpC3nZB0.net
- ドヤ演出がださいってことじゃないの
羽生や森内なら、対局前か後に教えて普通に打つと思う
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- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:51:26.42 ID:1q8yHXDvO.net
- >>869
終わったばかりだから寝て起きたら見れると思う
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- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:51:35.68 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>859
単純に分岐を減らす→同じ時間で効果的に探索できる量を増やす、って意味と解釈してる
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- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:51:45.21 ID:AQa97eQ70.net
- >>805
どっちでも詰み筋なんだから
別に成ったから美しくはない
不成りでも詰みならそのほうが美しいんじゃないか
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- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:51:46.81 ID:JoNtWGtf0.net
- >>865
実践例あるんじゃん
なのに対応してないのは言い訳できんな
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- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:52:48.31 ID:Jbe9hlRd0.net
- 人類がスカイネットに勝機を見いだす瞬間であった
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- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:52:59.15 ID:CWbjQTyA0.net
- >>864
将棋は、王を取るゲームだけど
実際は、王を取る行為まではしないゲーム
王手かけられた側がなんらかの手で王手を阻止するか
もしくは、負けましたと言って王が取られる前に負けたと認めるしかないゲーム
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- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:53:03.38 ID:wgly7HCk0.net
- 勝ち負けに不満はないけど
この程度のバグCOMと
この程度のこと戦前に指摘してやらない棋士
どっちもカッコ悪い勝負になっちゃったな
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- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:53:35.61 ID:Sg21oQwBO.net
- 過去のプロの対局で王手放置の反則負けってあるんだろうか？
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- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:54:04.02 ID:9Zsf8+uc0.net
- 100万円挑戦に採用して
４手で100万ざっくざっく
って夢を見た
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- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:54:04.14 ID:XBn7zqaR0.net
- >>1
世界よ、これが日本の理系だ！
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- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:54:11.23 ID:UilSoEI10.net
- >>871
先週は終わった直後から余裕で見れたのに・・・
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- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2015/03/21(土) 21:58:09.85 ID:R/H4TFYtJ
- >>ID:iF5MPaaw0.net
あいたたたたたたた
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:54:39.59 ID:0dush4uC0.net
- ソフト厨の断末魔が心地よいわｗｗｗ
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- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:54:43.00 ID:kZ8KtfwR0.net
- >>815
Ω、ΩΩ＜な、なんだってー
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- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:55:22.45 ID:REowb7H60.net
- 詰まして勝つ実力が無いのでバグを突いて相手が反則するのを狙う
将棋のプロ棋士なんて所詮その程度ｗ
そのうち電源コンセント抜くとかウィルス仕込むとか何でもやりかねないなｗ
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- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:56:14.64 ID:cHUTijWn0.net
- >>855
多分終わってたんじゃね？
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- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:56:18.45 ID:JoNtWGtf0.net
- これで２－０
面白くなった
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- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:56:34.08 ID:6WsJcwum0.net
- >>879
ほんとになー(´･ω･｀)
これを実戦で試す人がいなかったのが残念だわ
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- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:05.00 ID:kcnFNQPL0.net
- なんか攻略した感じで微妙
ソフト渡しちゃうとこうなっちゃうよね
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- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:11.54 ID:pDZkl5y30.net
- >>142
豊川「せやなぁ・・・・」
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- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:16.64 ID:NH0N0btu0.net
- >>872
うん、CPUが読む時に飛角の不成を枝狩りするのは分かる
けど実際指されたらその局面から読むしかない訳で、
「不成を認識できない」という事そのもの自体は強さに影響する所なのか？という疑問なんだ
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- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:35.72 ID:zwCGY6wt0.net
- 【大勝利速報】 アップルが、2chによるアフィ広告を規約違反に認定、強制削除 BB2Cから広告消える [転載禁止]©2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426899192/
これの報復だとさ
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- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:40.73 ID:iF5MPaaw0.net
- 最初は不満だったけど
狙いはcomに考えさせて時間稼ぐことであって
必ずしも投了目的ではなかったと聞いて
それなら仕方ないかと思った。
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- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:43.05 ID:XdFDV+FyO.net
- いくら強くなっても感想戦が出来るようになるまでソフトなんか認めないよ
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- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:57:59.73 ID:h/nj3q0S0.net
- 人間はこういう手も使えるし対応も出来るのにソフトはできなかった
この時点でソフトの完敗じゃん
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- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:58:13.11 ID:SinZLMWj0.net
- 正直、プロ棋士の棋譜を膨大に蓄えて、それを高速に検索してるだけだろ
それでコンピュータが勝ったところで意味ないわ
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- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:58:13.88 ID:UilSoEI10.net
- >>815
おおｗ
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- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:58:59.93 ID:zubjgzQ50.net
- この修正って結構地獄なの？
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- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:59:18.53 ID:gIALmXCb0.net
- お情けで機能制限してやってるのに、
そういうことするなら、もう制限はずせよ
初回の大将戦みたいに、大学のスパコンを６００台だか繋いで、
それで不成も同じように読めばいい
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- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 21:59:26.33 ID:PvwlSaQ/0.net
- 政府は１７日、ブラック企業対策として、法令違反企業の新卒求人をハロー
ワークで受け付けないことなどを盛り込んだ勤労青少年福祉法改正法案を
閣議決定しました
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- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:02.70 ID:W1fFNZuk0.net
- >>894
ログで読み筋見ればいいじゃん
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- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:12.22 ID:BTKW3pA/0.net
- >>314
おれが対局したことある外国の人は今まで全員
打つ＝dropだったんだがputも同じ意味で使えんのか？
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- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:16.78 ID:UilSoEI10.net
- >>891
たしかに不思議だね～
読みで枝刈りじゃなくて
局面をただ認識する段階でおかしいって事かもしれないもんね
さすがにそんなことないだろ～と思ってしまうが
どうなんだろ
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- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:34.00 ID:iF5MPaaw0.net
- >>898
開発者さんは気付いたら即修正してたと言っていたよ
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- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:43.38 ID:AgbiriyG0.net
- タイムシフト重すぎだからこっちの方がいいね
https://www.youtube.com/channel/UCW6btfYyIk2BwV_RK9lfCqQ
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- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:00:45.62 ID:IWKyaxyQO.net
- 何で反則負けになるの？
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- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:02:20.74 ID:pTkZOToH0.net
- それにしても、なんでＣＰＵがことごとく後手必勝の評価値判断に時間がかかったのが気になる
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- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:02:37.39 ID:PmXTc5pJ0.net
- ところでなんで打ち歩詰が反則なの？
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- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:02:37.97 ID:UilSoEI10.net
- 門でやったのかｗ
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- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:02:57.14 ID:W1fFNZuk0.net
- >>906
将棋って自分の王を相手に取られる前に自分で投了しないといけないルールなの
取られたら反則なの
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- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:03:03.51 ID:CWbjQTyA0.net
- >>878
第11期竜王戦のランキング戦で
加藤九段が石田九段に王手を掛けたのに、石田九段はその王手を放置して
なぜか加藤九段の玉に王手を掛け返して、反則負け
三段リーグで
近藤三段が藤井三段の玉に王手をかけたのに藤井三段は王手を放置して
４九飛と、近藤三段に王手をかけ返して、反則負け
A級順位戦で
大野八段と塚田九段の対戦でも王手見逃しがある。
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:03:32.00 ID:JoNtWGtf0.net
- >>907
角を捨てる順だから
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:03:33.70 ID:RlUHx4CC0.net
- >>906
将棋のルールで、王手放置は反則負けだから
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:04:02.10 ID:/oTVxHPD0.net
- >>88
程度が低いのはお前
少しでも将棋打った事有る奴が棋譜見れば後手優勢なのは小学生でも分かるLv
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:04:08.44 ID:XdFDV+FyO.net
- >>901
そんなん感想戦ちゃうわ
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:04:24.34 ID:Cg3mRCaz0.net
- 鈴木大介大先生にお聞きしたい…プロ棋士の美学ってなんですか？
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:04:55.22 ID:FdyPqkvT0.net
- >>908
面白さのためが有力
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:04:58.42 ID:CWbjQTyA0.net
- >>906
将棋は、王を取るゲームだけど
実際は、王を取る行為まではしないゲーム
王手かけられた側がなんらかの手で王手を阻止するか
もしくは、負けましたと言って王が取られる前に負けたと認めるしかないゲーム
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:05:00.58 ID:FSD3LDcm0.net
- >>908
理由は明確じゃないが多分打ち歩詰めがある方がゲームとして面白くて
さらに詰将棋にした時にパズルとして奥深いからじゃないかと個人的に思ってる。
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:05:01.64 ID:SqWgVbiO0.net
- これさ
なんでポナンザ？とかいうのでやらないの？？
一番強いんじゃないの？
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:05:13.36 ID:WzAHh8gl0.net
- 永瀬『Selene？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。
けど、俺は負けないよ。駒たちが躍動する俺の将棋を皆に見せてやるよ』
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:05:27.13 ID:Sg21oQwBO.net
- >>911
ありがとう
やっぱあるんだな実例が
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:06:23.55 ID:wbDq4BoP0.net
- なぜ成らさなかったのですか？
Sだからです
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:07:08.73 ID:dH7On6wP0.net
- >>167
面白いな
イタコはともかく、残ってる棋譜から再現できないかな
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:07:15.23 ID:2qVb5i/H0.net
- 他のソフトはちゃんと対応できるの？
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:07:27.20 ID:uyHHjIAK0.net
- >>920
ポナンザは第４局
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:07:32.49 ID:Lbgzm6Fv0.net
- >>908
羽生さん言わく打ち歩詰めがないと先手大優勢らしい
軽く言った言葉らしいが打ち歩詰めがあることでゲームに深みが出て更に面白くなってるみたいだな
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:00.44 ID:M5L/Yz+I0.net
- >>908
そんなこと言ったら、なんで歩は一歩づつ前進しか出来ないんだ？ってなる。
ルールだからで納得するしかない。
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:17.64 ID:/oTVxHPD0.net
- >>920
>>1くらい読め粕
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:21.32 ID:BbeKIGE10.net
- 意図的にファンタを誘うとは鬼畜だわ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:29.60 ID:iF5MPaaw0.net
- >>914
優勢と詰みは違うんですが
それからこれまで散々プロがミス無く指していたはずが
いつの間にか大差で負けていたというのを繰り返してきていて
そのプロ棋士が優勢といったところで何の保証にもならないのですが
当然お前みたいなど素人の言うことなんぞなおさら何の証拠にもならない
ほんと次元が低いな
真っ当な反論してこいよゴミ
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:32.96 ID:Yaty62DgO.net
- 永瀬なら勝つと思ったがこんな形で勝つとはｗ
あれからコンピュータ有利の流れは変わらないと感じたが
森下の継ぎ盤辺りから流れが変わってきたな
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:08:58.37 ID:J4JBzU8s0.net
- 古畑任三郎で飛車成らずで犯人が負けた回があったな
乾燥戦でバレるだろ、っていう
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:09:43.17 ID:uHda7WhaO.net
- なめちゃん優勝
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:09:56.40 ID:VREStwXU0.net
- 戻ってる
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:10:26.26 ID:SNVrZNVB0.net
- >>933
裏に血痕付いてたやつかｗ
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:10:39.81 ID:FdyPqkvT0.net
- >>931
玉が詰むまでのパターンを並べて説明しても納得しないお前が異常ということになるが
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:10:50.02 ID:GtGpwZC80.net
- それでも、それでも阿久津は負ける！
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:10:52.92 ID:FSD3LDcm0.net
- >>927
羽生にしか分からん世界なのかも知れないが
打ち歩詰の発言に関しては素人的には妄言にしか聞こえないんだよなあ
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:15.65 ID:FMjlanr50.net
- コンピューターってこんな弱点があるんだなｗ
別の意味で面白いｗ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:16.50 ID:SqWgVbiO0.net
- >>929
なるほど
じゃあ第4局は余裕でコンピュータが勝ちそうだね
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:19.78 ID:F7E50PV20.net
- ねじり合いで勝ったの初めてじゃないか
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:47.33 ID:iF5MPaaw0.net
- >>937
はあ？
プロ棋士が観想戦しても詰みまで見えてなかったんですけど
ど素人のお前には見えてたの？
すごいね～
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:51.33 ID:/oTVxHPD0.net
- >>931
角成った後本気であそこから巻き返せると思ってるのかよｗｗｗ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:11:55.05 ID:VxhheF8u0.net
- >>627
映画版だったのか・・・世にも奇妙を映画で見る人ってのもすごいな
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:12:05.20 ID:Ba7okKND0.net
- 永瀬は糞
でバッグとらいう、将棋外でしか勝ちを拾えないくそ餓鬼
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:12:12.25 ID:j6KPNQ3h0.net
- △２七角不成以降しばらく現場が混乱していて、ニコファーレである程度以降の手筋を解説した後に
やねうら王の評価値が突然永瀬側に大きく振れたのは何だったんだろう
不具合でなければ、やねうら王が読み抜けに気づいて一気に修正したってことかな
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:12:29.20 ID:4t7lIaxB0.net
- 角将のせいで負けたって？
当然だな
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:12:47.29 ID:mE8VZMQK0.net
- これ銀を横に移動しても固まるんじゃないの？ｗ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:13:04.66 ID:2Ng5X2hH0.net
- コンピューターにも癖があるから人間にも勝ち目はあるんだろうけど…
まぁ結局イタチごっこかな
この企画って引きこもりプログラマーがドヤ顔で誇ってるのがどうにも痛々しいよなぁｗ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:13:07.89 ID:fPwBRtAg0.net
- ヤホートップにも出てしまったが角不成は余興みたいなもので
勝負はその前に決している
ド素人はそこのところ誤解しないように
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:13:35.16 ID:VREStwXU0.net
- >>950
これ
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:13:52.62 ID:iF5MPaaw0.net
- >>944
なにそれ
ただの印象ですか
お前もう人に意見するのやめたほうがいいよ
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:13:56.39 ID:Lbgzm6Fv0.net
- >>939
まあ本人も軽い気持ちで言ったって言ってたからな
モテがそれから３日本気で考えてもそれが正しいかわからなかったらしいから適当なこと言うもんでもないがw
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:11.44 ID:igPMHUvC0.net
- さすが根絶やし流
これで永瀬を褒められない奴はゲームやめた方がいい
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:25.17 ID:SNVrZNVB0.net
- 大将副将あたりでの勝ちが見たいんだが
副将はポナンザだし、大将は阿久津だし今年も無理そうかな
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:30.88 ID:7tryCm500.net
- >>953
永遠に黙ってろ
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:31.66 ID:NMojxMpY0.net
- >>943
二手すき以上あって
金取りが詰めろなんだから読むまでもなく勝ちじゃない
そこはプロが端折っただけだぞ
自分で読むこともしないんだなお前
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:32.32 ID:mE8VZMQK0.net
- 一番震えてるのは阿久津
４連勝されたらやばいｗ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:34.34 ID:Sg21oQwBO.net
- >>927
羽生のその発言を受けて康光が三日三晩その理由を考えたけど
答えが出なかったというのを昔何かで読んだな
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:14:59.08 ID:vZ3KAZ9c0.net
- >>950
ソフトが勝って何故かドヤ顔の傍観者ニートがめちゃくちゃ気持ち悪いしなw
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:15:51.54 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>956
ponanzaと違って、AWAKEは100万円イベントで獲得者が出てるから少し楽しみにしてる
（あれは再現性のある研究手順っぽかったけど）
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:15:57.19 ID:pwDO6kmk0.net
- >>11
死体蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:16:16.37 ID:gO6XuKZd0.net
- http://stat.ameba.jp/user_images/20150321/20/shogi-strategy/3b/2e/p/o0283026313251501878.png
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:16:55.14 ID:iF5MPaaw0.net
- >>958
はあ？
プロははっきりと優勢で終わっていて
詰みを示していませんでしたが？
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:17:30.61 ID:2Ng5X2hH0.net
- 前々から思ってたけどこれってホント、プロに良いことあるのかね？って思う
一時の小遣い欲しさに出るプロ棋士がいるんだろうけど
コンピューター側は負けても大したリスクもねーのに…よくもまぁでる棋士いるよな
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:17:37.46 ID:AZA+xP0c0.net
- COMvs人間ならではの勝負だよね
真剣勝負なんだから欠陥プログラム作ったほうが悪いに決まってるじゃない
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:10.89 ID:iF5MPaaw0.net
- プロ以上の棋力が一杯いるんだなここって
すげえわ
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:11.64 ID:uTkT8aGT0.net
- >>943
二手スキ必死は詰みじゃなくても勝ち
評価値9999でなくても価値確定
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:22.11 ID:AZFWu5fZ0.net
- ID:zZ4bcRe10が恥ずかしいスレだな
>>959
大丈夫、稲葉が負けたら皆人間負けだと思っているから
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:34.01 ID:SNVrZNVB0.net
- >>962
前回のポナンザは100万出なかったんだっけ？
GPSの時はスペックの規制なかったから意味ないけど
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:37.61 ID:AGgPzKdh0.net
- 阿久津を信じろ！
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:44.24 ID:W1fFNZuk0.net
- >>966
目立てるじゃん
有名になれるじゃん
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:18:54.21 ID:CWbjQTyA0.net
- >>959
勝つに決まっているだろ！！！
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:19:33.94 ID:clQwHXBA0.net
- 勝てば官軍by白鵬
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:20:32.55 ID:j6KPNQ3h0.net
- >>971
ponanzaの時は出てない
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:21:05.01 ID:RlUHx4CC0.net
- >>953
対局後に永瀬の示した手順でソフトが逆転できる可能性が残っているというなら
永瀬の読めなかった手順を示すべきだと思うよ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:21:52.79 ID:dH7On6wP0.net
- >>469
ウォーズマンだなw
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:22:38.13 ID:GebsD6SC0.net
- くだらねえ勝ち方しかできない人間ｗｗｗ
一年後には対策されてるわ
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:22:43.53 ID:+JvHcB2w0.net
- ルールに基づき戦い勝った それだけのことだ
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:23:11.41 ID:dla10rQo0.net
- 開始日時：2015/03/21 10:00
終了日時：2015/03/21 19:50
棋戦：将棋電王戦 FINAL 第2局
先手：Selene
後手：永瀬拓矢 六段
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △３二金 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７六歩 △８八角成 ▲同 金 △２二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲６七銀 △５二金
▲３七桂 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲２九飛 △３一玉 ▲７八金 △７四歩
▲３八玉 △３三桂 ▲５六歩 △２一玉 ▲４八金 △９四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２九飛 △２四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲７四歩 △同 銀 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲７五歩 △６三銀
▲５五桂 △１五香 ▲６三桂成 △同 金 ▲４一角 △１八歩成 ▲８九飛 △６二金
▲１四歩 △８一飛 ▲３二角成 △同 玉 ▲１三歩成 △１六角 ▲２七歩 △同角不成
▲２二銀
まで89手で後手の勝ち
勝ち筋
▲同 玉 △１七香成 ▲２六玉 △１四桂 ▲同 と △同 銀 ▲１五歩 △同 銀
▲同 玉 △１四歩 ▲同 玉 △１一飛 ▲２四玉 △３三角 ▲２五玉 △２一飛
▲２二歩 △同 飛 ▲１四玉 △２四飛 ▲１三玉 △２一桂 ▲１二玉 △１四飛
▲１三歩 △同 飛
まで114手で後手の勝ち
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:23:14.99 ID:lxg1YEHb0.net
- 自分だけが知ってるバグをついたから勝てたってこと？
プロ棋士ウンコすぎだろ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:23:50.34 ID:0YKbcUhe0.net
- どうして急に人間優勢になったの
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:24:59.07 ID:kvLuS2I40.net
- >>891
電王戦のコンセプト自体が
「人間対ＣＰＵ］であり、
圧倒的な演算能力を持つコンピュータに対して柔軟な思考を持つ人間という構図
それこそ今回のは好事例だろ
相手のデータを事前に入れるのは普通の将棋でも基本だし
コンピュータ側だって無数のデータを入れてるわけだしな
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:25:10.00 ID:tKrEGPOu0.net
- >>983
ソフト側はじっくり相手を研究してきてるのに
棋士側はソフトの方をあまり研究してこなかった
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:25:12.22 ID:AgjHM4saO.net
- 二歩､ファンタへのファンタ返し､ソフトバグ､
将棋の凄さなのか脆さなのか面白さなのか色々ありすぎw
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:25:54.36 ID:JoNtWGtf0.net
- >>947
数手先 角丸儲けで高評価
でもその先をどんどん読み進めていくと自玉が危なくなっていくことが判明
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:26:00.68 ID:Dzkn1dNq0.net
- これって、勝ち逃げやっつけ仕事やんｗ
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:28:14.02 ID:leTGpi350.net
- 単なるバグかな？
事前研究でこの手のバグが分かってた？
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:29:36.46 ID:kcnFNQPL0.net
- ソフト側は修正禁止で
棋士側は最終版と同じソフトで研究とか
人間相手の手の内見せないとか、そう言う駆け引きすら無いから
本当にゲームを攻略させているという感じしかない
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:29:45.82 ID:JoNtWGtf0.net
- >>983
今年の５人は去年までより全員ちょっと強い
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:30:29.67 ID:t+JqWK880.net
- >>977
人生勝ち組の棋士に嫉妬してるだけの煽りを相手しちゃダメ
ソフトも後手優勢って判定してるのなんてしらんだろそいつ
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:30:29.88 ID:508D1lNz0.net
- 来年電王戦がなくなるから手を抜いてるんじゃないか
あきらかにおかしいぞ
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:31:16.60 ID:SEGjsAPi0.net
- test
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:31:32.21 ID:/66k/Csn0.net
- 勝負では勝つことより負けないことが大事
永瀬はそれを我々に教えてくれているのだ
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:31:33.65 ID:2ELMWZiG0.net
- >>993
やねうら王の開発者も元々１、２戦のソフトには人間が勝つだろうって言ってたでしょ
ここからですよ地獄は
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:32:04.70 ID:qcUZJqLb0.net
- プロはこういうハメ技でしか勝てないからな
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:33:55.90 ID:uxIpd4c60.net
- ハメ技じゃなくて王手放置で反則負けだからｗ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:34:57.52 ID:uE5Esfow0.net
- >>140
打ち歩詰めは反則、指し歩で詰めるのはアリ
盤面の駒は指す、駒台にある駒を盤上に使うときは打つといいます。
そのように、伝統的に語句を使い分けしてきて、指すには雰囲気がある(相手に向かい前進する、止まらない)、としたもんです。
世間にはさ、たまに自分の過ちを認めたくなくて、頑固な人がいるから
そんな人に将棋で勝ったら、小気味良いよね。
プロ将棋の棋士は俗にプロの将棋指し、という。プロの囲碁の棋士さんを俗に碁打ちで食ってるといったりするのは知ってるかなあ、あ、知らないか。
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:35:28.97 ID:/ktmavHd0.net
- >>997
後手必勝だったんだが
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 22:35:40.68 ID:kvLuS2I40.net
- >>989
バグじゃない
角と飛車に限っては成らないという選択肢には合理性がない
だから極力CPUの負担を減らしたいならパターンを入れないことも十分考えられる
逆にこれらのことを全て対策しようとすると、無限ともいえる不効率な手を一々
プログラムする必要がある
コンピュータは演算はできても思考はできないから
心理的にしか意味のない行為に対応できない
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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