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【東京五輪】新国立競技場、アーチ中止を提言　建築家槙文彦氏らのグループ

1 ：Pumas ★＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:48:46.97 ID:???*.net
２０２０年・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場（東京都新宿区）の建設計画で、
建築家の槙文彦氏らのグループが３０日、屋根を支える２本の巨大なアーチ構造が巨額の建設費と工期の長さの要因になっており、
取りやめるべきだとする提言を発表した。アーチの間の開閉式屋根も不要とした。

槙氏らは観客席のみを屋根で覆い、約８万席のうち２万席を仮設にする代替案を提示。
現計画では建設費が２７００億円を超えるが、代替案なら１千億円程度に引き下げられ、予定の１９年３月までに完成させることも可能とした。

2015/05/30 23:24
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html

2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:49:45.47 ID:NGatDtv+0.net
芝生も育つし、それで良い。

3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:49:50.43 ID:5RLtObMb0.net
アーチーチー　アーチー　取りやめるんだろーか〜

4 ：ケケ木寸イ建一＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:49:55.80 ID:AsPBfLlq0.net
ま、代替やね。

5 ： 【末吉】 ＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:50:06.71 ID:/LrcwdAy0.net
あ〜ち〜ち〜　あ〜ち〜

取りやめるんだろ〜か〜♪

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:51:01.41 ID:6r2FWBfI0.net
なんのためのコンペだったんだよｗ

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:51:25.35 ID:v+nXAamb0.net
開閉式は要らないな
スタンドだけ覆ってれば十分

8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:51:52.19 ID:fIsBxSZ10.net
>>2
オリンピック後は放牧場か

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:52:06.70 ID:kTUCynkA0.net
ばーか

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:52:08.32 ID:/kFCHWfG0.net
せめてIOCに予想図見せる前だったらよかったのに
世界に恥を晒したな

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:52:54.10 ID:/LrcwdAy0.net
>>2
んもーw

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:53:04.96 ID:3WpCnhu20.net
もうデザインの原型ないだろ
屋根付きでコスト削減可能なデザインでやり直せよ
2×4建築級の底コストで

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:54:44.28 ID:IbxcAQTb0.net
味の素スタジアムでやれよ

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:55:05.91 ID:h72Hppx30.net
便乗売名が一番みっともない
提言して採用されると本気で思ってるんのか

15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:55:19.24 ID:2IRt5D9J0.net
どうせ会期終了で取り壊すんだ・・・・言っちゃいけなかったのか？

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:55:22.14 ID:cq7mHKkt0.net
あのオマンコみたいな形状が良かったのに

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:55:30.01 ID:nCiUIC7O0.net
審査員は誰だったんだよ

18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:56:05.13 ID:vEDQVHui0.net
>>17
安藤忠雄

19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:56:29.97 ID:rKf0oxgA0.net
そもそも金額も考えないでデザインを採用した設計事務所の委員がクソすぎる

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:58:09.20 ID:aTFX5hr30.net
コンペの基準がおかしいんじゃないの
そのままつくったらとんでもない額になるんだろ？
つくるのに問題があるの選ぶなよ
つくれるの選べよ

21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:58:25.55 ID:5Fe5d5Zj0.net
円安で50パーセント価値低くなってるからな。

そりゃいろいろあるだろう。

でも、国立なんだから思いっきりお金掛けたその時代の最先端で良いんじゃないの。
東京だと維持できるし、もう、日本のスポーツは全部東京だけで東京の人のためにやればいいんだよ。
地方も身の丈にあったことやればいいんじゃないのかな。

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:58:32.78 ID:gpfVkF9v0.net
よく思うんだけどコンペって専門知識のないお役人がデザイン重視で短絡的に選んでない？
設計段階で大幅変更になりそうってのがよく選ばれる。

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:58:35.26 ID:nCiUIC7O0.net
>>18
まじかよと思ったら本当だったわ

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:59:17.61 ID:HE/ojqi90.net
もはや売名をする必要の無い人の提言なんだけどねぇ。

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 12:59:30.41 ID:aTFX5hr30.net
>>22
安藤忠雄が入ってたはずだぞw

この人に選ばせるのがそもそもどうだろうと思うけど
でも知名度考えたら入れるよなあ

26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:01:29.91 ID:iOj/ck5I0.net
>>22
マジレスすると
デザインセンスの無い役人がコスト重視で選ぶ場合が圧倒的に多い
日本の街並みが貧困な原因のひとつ

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:01:31.39 ID:6hSXgUXy0.net
安藤忠雄なんかをいつまでもありがたがってるのがおかしい
競技場の設計は競技場の設計に評判のいい人を審査員にしとけ
というよりその人に頼めw

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:01:37.12 ID:PW2e5Ft90.net
じゃあ建て直さなくてもよかったんじゃ

29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:01:59.34 ID:gnFRh/IO0.net
いつでも状況によって増減出来る仮設席は良いと思う

30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:02:39.87 ID:rCLTmTdT0.net
やめちまえ、もう

31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:02:40.38 ID:5Fe5d5Zj0.net
>>26
あれは役人が選んでるじゃないぞ・・・
政治家の口添えが・・・

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:03:41.47 ID:pUq9cgHbO.net
どうせ東京に決まるわけないからと思って見栄張ったデザイン提出したのか？

33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:03:45.23 ID:aX4BDgRi0.net
そんなことよりより隣の神宮球場いらないでしょう
屋根削るより神宮球場取り壊せよ

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:03:53.62 ID:gpfVkF9v0.net
>>18
ああ、このクラスの建築家先生だと予算考えないわ。
地方自治体が頼んで予算オーバーしてるけど、大先生に設計変えてくれと言えず税金でカバーってよくある。

35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:04:09.33 ID:qztbZ42E0.net
アーチとか機能に関係ない無駄な装飾はいらないんだよ

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:05:12.94 ID:KniU/63N0.net
>>10
山も雪もないヒラマサで投機五輪やる
節穴IOC相手だし、なんか問題あるのか？

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:05:53.68 ID:6KamxQmO0.net
＞アーチの間の開閉式屋根も不要とした。

ハゲが欲しいんだよ

38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:06:40.84 ID:6j7cy5zS0.net
そもそもコンペの選考メンバーが、建築関係が安藤一人、財務がわかる人もいなければ、イベント関係者もいない。安藤以外はスポーツ、陸連関係者のみだからまともなコンペになるわけがない。
多分、コンペという形をとっただけで、実質ウラで決まってたんだろ。
バックマージンの額だけが選考理由だったりして。

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:08:17.25 ID:dP6Ox8I30.net
こいつらは諦めないなぁ

40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:09:17.85 ID:0K6lnDc00.net
>>38
なるほどなあ
安藤がこれといったらそれに決まるだろ

41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:09:22.99 ID:kI7qGLsy0.net
>>28
それはない
鉄筋コンクリートの耐用年数を考慮すればこれ以上補修や改修で金をかけるよりは…という事情もあった
壊したのが悪いんじゃない、新競技場のプランがダメなんだ

42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:09:57.40 ID:oG/CUtRm0.net
完成予想図みせてプレゼンして開催国決定したのに詐欺じゃん
いつからチョンみたいなことするようになったんだこの国は

43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:10:42.42 ID:dE1KWl9u0.net
とりあえず安藤忠雄を吊るし上げて社会的に抹殺してやればいいんじゃね

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:12:11.27 ID:6KamxQmO0.net
>>38
有識者メンバーと勘違いしてるだろ
コンペの審査員は建築家いっぱいだぞ
コンペの条件にそもそも無理があった

45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:12:57.98 ID:dE1KWl9u0.net
そもそもどうしてめくらがMODなんか欲しがるのかが謎

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:13:34.76 ID:EeAuSQLP0.net
これ決定後すぐ無理だという話が出てたな
やっぱり無理だったんだな

47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:14:30.65 ID:KniU/63N0.net
>>42
オリンピック招致委員会の公式スポンサー、マルハン入っていたくらいだから
元々朝鮮化していた石原猪瀬の招致委員会

48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:14:41.22 ID:QzodwgSk0.net
あまり懇意でもない国に尋常じゃない金額支援してるのに自分の国には金使わないんだな

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:15:02.38 ID:iOj/ck5I0.net
>>43
多分あの人そう長く無い
ガンだっけ

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:16:04.16 ID:Te70O2mm0.net
『新築そっくりさん』なら安くできるってCMみたことあるけどどう？

51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:17:04.82 ID:TiMzY13v0.net
アーチはいらないけど、観客席減らしたら代表の試合は出来ないな

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:17:08.65 ID:YFXxjakA0.net
設計士の外人は現実味のないデザインばっかりで有名だったんだろ
なんで見積もりの段階で無理ってわかんねーんだよアホ

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:17:12.80 ID:xODRXzUa0.net
まぁ維持管理費も馬鹿にならんだろうからなぁ

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:18:16.47 ID:bUS6poXE0.net
原案を削って削ってして建てるくらいなら違う物にしろ
後で絶対後悔する

55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:19:17.86 ID:NvSstgDr0.net
有村架純の最新情報みたい人？

http://u999u.info/lq0p

56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:19:42.66 ID:sAvAMdcH0.net
見積りや納期、契約ってなにかね

57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:22:31.90 ID:ATU+uvpQ0.net
東京五輪って何なの？
地球温暖化で五月で真夏日連発
8月開催なんて猛暑日連発、ゲリラ豪雨、テロ対策警備で都市機能マヒだってある
ま、政治家って法案通したもん勝ち
土建屋建てたもん勝ちなんだろね

58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:26:24.45 ID:tLxj5IvLO.net
猛暑なんだから冷房完備にしろよ
横に小型核融炉作れば済むだろ

59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:27:06.57 ID:38bKRSVC0.net
ＮＨＫの社屋をそのままにして、
建設費用を全て回せよ

ＮＨＫの新社屋３０００億で作るんだぞｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:27:27.68 ID:UnABBOlb0.net
最近の五輪のメイン会場は建設がかなり遅れるだろ
でもなんとか当日に間に合うように完成図どおりではないにせよ大まかに繕って開催してるんだよ
他の国なら実質無理だとしても対外的は大丈夫だといい続けて
間際になって結局工期が間に合わないから屋根作れなかったよてへっなところなのに
日本は律儀というか馬鹿正直だというかなんというか

61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:28:41.81 ID:9vnSlB2o0.net
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996　アトランタ　２５４億円　　8万5000人収容
2000　シドニー　　６５０億円　　8万3500人収容
2004　アテネ　　　３５５億円　　７万1000人収容
2008　北京　　　　３８０億円　 　9万1000人収容
2012　ロンドン　　６００億円　　8万人収容
2016　リオ　　　　４５０億円　　　７万8000人収容　　　　　　　
2020　東京　　２７００億円　 　 8万人収容

五輪メイン会場に、こんなアホみたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア

参考
日産スタジアム　　６００億円　　7万2000人収容
埼玉スタジアム　　７８０億円　　6万4000人収容
味の素スタジアム　３０７億円　5万人収容
豊田スタジアム　　　３４０億円　4万5000人収容

62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:29:14.78 ID:OXPWV+wz0.net
アーチないならオリンピック止めよう

63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:30:04.66 ID:QPniw1hk0.net
>>50
ぼったくり

64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:30:13.72 ID:YFXxjakA0.net
>>61
やっぱどう考えてもたけえよなあ
ゲームでもこんな値段にならないからおかしいと思ったわｗｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:30:47.50 ID:iNDzPary0.net
日本の世界一の建築技術を世界に示す絶好のチャンスだろ。
金なんかどうにでもなるし他所の公共事業を中断してでも、
このまま作った方が良い。

66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:31:08.67 ID:nib8AId20.net
あの案を選んだ奴と
選んだ奴らを選んだ奴を死刑にしろ

67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:31:55.18 ID:9wq82dKd0.net
結局なんのためにコンペしたわけ？

68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:32:49.20 ID:UZq50SAf0.net
選んだ奴を追放すること
金の計算すらできないならいらない

69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:33:37.28 ID:mGTNFJZh0.net
そもそもデザイン採用する段階での試算が甘すぎだろ
決定してから今まで無駄な時間だった

70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:33:59.88 ID:K60JSu8C0.net
東京オリンピックはボスである森元首相の巨額利権だからな。

節約提言なんて、完全に無視されるよ

儲からないからな

71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:34:08.75 ID:9wq82dKd0.net
>>61
埼スタでも８００億いかないんだなー
２７００億ってどんだけｗｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:34:47.70 ID:nnIPJNlU0.net
安藤さんは建築家ですが構造設計の専門家でない。
ザハさんと同じようにデザインで出世した。

　デザインしたものを構造設計事務所に持ち込んで設計していく。
デザインコンぺの段階でも競技場などホールの構造の専門家や会社が必要だった。

73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:35:10.39 ID:KniU/63N0.net
神宮の杜におまんこ型のスタジアムなんて相応しくない

74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:35:42.31 ID:5aTAo7tWO.net
外壁に観客の絵を書いて８万人入ってる風に見せるとか、鏡張りで奥行きあるようにするとか

75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:35:57.51 ID:xsZw+7G60.net
もうムチャクチャだな。

これ第一歩が完全に失敗だっただろ。
誰だっけコンセプト考えたヤツは？

76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:36:13.04 ID:wzmU41mJ0.net
森元が諸悪の根源な気がする

77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:37:04.73 ID:vSkDjIAJ0.net
>>28
じっさい反対を表明してる著名人も多かった

78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:37:33.80 ID:2p0xFhab0.net
>>77
耐震強度不足の問題あるだろ

79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:38:17.94 ID:fjeE61HS0.net
>>61
人件費や耐震等でかかるのはわかるが
さすがに酷いわw

80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:38:25.10 ID:ViXBY/xvO.net
つーか長野のエムウェーブだって外観上は木製とはいえアーチ構造なんだが？
しかも400メートルリンクが入るサイズだからサッカーの専スタとほぼ同サイズ。
20年前の長野に造れたものが東京で造れないなんてねぇ…

81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:38:51.33 ID:frYnkF/R0.net
>>61
東京高すぎるな
見積もりがいい加減過ぎたな

82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:39:30.28 ID:m2xK8bv90.net
巨大まんこみたいなデザインやめるのか

83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:39:49.37 ID:fjeE61HS0.net
建築に金かかるのはしょうがないけど
あの突拍子もないデザインを実現させるために金かかるのはアホらしいだろ

84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:40:34.22 ID:2p0xFhab0.net
アーチ構造だから金が掛かるというより
「あのデザインだから」金がかかるんだろ。

85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:41:36.93 ID:K7kXArK30.net
セブンカフェのコーヒーメーカーのデザインが実用的じゃないと叩かれたけど
こっちのほうが経済的なレベルが違うよな

86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:45:06.39 ID:KniU/63N0.net
アーチは巨大な大陰唇、間の屋根は小陰唇()

87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:45:51.13 ID:fjeE61HS0.net
すごすぎて建築できない建築家【ザハ・ハディド】

ザハ・ハディドは「伝説の建築家」であったそうです。
国際的なコンペで優勝するものの、そのあまりに斬新なフォルムを
有する建築ゆえに完成をみないまま立ち消えになってしまう。。。
そんな伝説の持ち主だそうです。


として有名らしいから
予定した通りだろ

88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:46:26.39 ID:vSkDjIAJ0.net
>>78
改修は可能

89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:46:30.04 ID:5rSqMTjI0.net
何がダメってサブトラックもその他陸上競技場に必要な施設も作るスペースが無いから
どんな陸上競技場を作っても陸上競技場として後々使えないんだよね
公式の陸上競技場として認められないから、どんな記録を出しても参考記録
これで大会が開けるわけがない

また全面屋根にこだわった理由は、旧国立が騒音問題で年1-2回程度しかライブ開けなかったのを
開けるようにするためだったんだけど、屋根つけられないからそれもアウト

結局、旧国立と同じで収益は7割方サッカー頼りというどうしようもない物体のできあがり

こんなゴミに1000億かけるのも無駄だろ

90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:47:35.53 ID:aGSe+7GW0.net
世界大運動会だろ？
野っ原が有りゃ良いじゃん
杭でも打って、弁当食って
雨が降ったら濡れれば良いさ
それがエコロジーいうもんだろう

91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:48:40.54 ID:fjeE61HS0.net
いざとなったら横浜つかえよw
五輪が開催されれば他国は文句ないだろw

92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:50:12.87 ID:NvaEsi9S0.net
韓国みたいw

93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:50:21.03 ID:2p0xFhab0.net
東京都がどうしても５５０億出さざるを得ないなら、自力で別の所に立てた方がいいんじゃね？
５５０億で出来るでしょ。

94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:52:02.70 ID:frYnkF/R0.net
どうせ東京タワーに登らなきゃ全貌は見えないんだし恰好なんかどうでもいいだろ
実用的な競技場で十分

95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:52:30.30 ID:NkCT7qqq0.net
たしか、今までのオリンピックのメイン会場は、屋根無かったよな？

参考：神戸ノエビア
神戸市中央球技場からの改装費が、約230億円　
開閉式屋根つきで年間維持費が、約6億円

と他所で見たんだが、これは構造が単純だから可能なのかね？
天然芝育成のために光を取入れるのも難題だ

どのみち、2700億の建設費さらに維持費年間40億円とか、今の案は論外だろ

96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:52:46.88 ID:RWgQLbtE0.net
他府県見下してる場合じゃねーぞ東京様よ

97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:52:47.65 ID:qztbZ42E0.net
2016年大会に立候補した時は湾岸に建てる計画だったんだよな
そしたらサブトラックも作れたのに

98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:53:55.18 ID:vEDQVHui0.net
>>65
安藤忠雄が安易にそう考えた結果が今のていたらく
ニッポン人なら気合と精神力でなんとかなる、ニッポン万歳
って思考は第二次世界大戦から何も変わらん

きっとオエライさん達は、今でもきっとニッポンならなんとかなる、
誰かがなんとかしてくれる、って思ってるだろうよ

99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:54:16.93 ID:Kyk9Imfp0.net
なんかもう
わざわざ作り直さずに改修工事で良かったんじゃね

100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:54:22.88 ID:kv9eujf/0.net
屋根つけないんだったらそのままで十分だったじゃん
さんざんさいたまスーパーアリーナでいいじゃんと言われていたのに

101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:56:17.21 ID:KniU/63N0.net
>>98
そんなおエライさんの血を引く日本の技術マンセー系のバカウヨも
日本の技術ならーと騒いでるわな。

102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:56:28.70 ID:Lzr4EEmK0.net
ウィンブリースタジアムで15000億くらいか

103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:57:36.06 ID:fjeE61HS0.net
巨大建築物はそれだけで近くではおおおと思うんだから
実用的でいいよ
機能美目指せよ

104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 13:59:07.93 ID:5rSqMTjI0.net
>>95
トラック無しの球技場は観客席を2万つけても横国のグラウンドの中にすっぽり収まってしまうんだ
ガンバ大阪の4万人スタジアムが最新技術注ぎ込んで140億とか
鳥栖の2万5千のスタジアムが70億しかかかってないってのもそういうこと

旧国立の敷地でも、ピッチ面を3mぐらい掘り込んで鳥栖スタみたいな急傾斜の客席つけたら
余裕で8万人入る球技場ができると言われてる。350億ぐらいで

105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:00:43.17 ID:kI7qGLsy0.net
アーチは周辺のスペースが必要なんだよ、そのぶん中はすっきりできるけどな
だから立地がキツキツな国立であれでいいのかとは当初から言われていた
埋没式の奴が構造的には一番良かったけどなあ、ネタ扱いされてたけど

106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:01:06.44 ID:KKGwDNuh0.net
安藤忠雄が選んだ

107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:02:08.34 ID:JQtNYupG0.net
在日朝鮮人の妬み工作がひどいんだろうなぁ
舛添もからむし

108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:03:13.86 ID:2p0xFhab0.net
>>101
技術は無限だからできるよ。
金と時間が掛かるだけ。

折り返し不能点まで黙ってて「これしかしょうがない」作戦。

109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:03:36.64 ID:sfew6ds20.net
作り直す必要なかったな

110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:03:56.08 ID:5rSqMTjI0.net
>>105
最初の案なんかアーチが線路超えちゃってたし
アーチで無駄に背が高くて近くの建物からはあれしか見えないぐらいの3D図になってたな

111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:04:16.14 ID:1VAjWlsH0.net
行政が強引に早く安くとデザイン修正を要求するんじゃなくて建築家のサイドから提案がでてくるんだな。

112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:06:07.98 ID:95hV0uD50.net
安藤忠雄が日本の設計者の選びたくないからこんなムチャな外国のを選んだんだろ
責任とれや安藤

113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:06:27.61 ID:NkCT7qqq0.net
さいたま横浜川崎に西武とか、他スタジアム使えば開催できるし白紙でいいわ

> 【社会】東京五輪バスケットボール競技、
> さいたま市のさいたまスーパーアリーナで開催検討

114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:07:48.55 ID:41nizMfq0.net
石原慎太郎が選んだ安藤忠雄が審査委員長

115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:08:24.48 ID:N26S0g9h0.net
>>3
俺は好きだよ

116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:09:16.17 ID:eBoCxsoC0.net
>>80
見当外れにもほどがある…
少しは調べてからレスしたら？

117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:09:59.84 ID:DeC7cd7B0.net
屋根つけて空調入れないと真夏にオリンピックなんてできへんよ。

118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:10:21.45 ID:5rSqMTjI0.net
>>109
このまま行くと5万人入るサッカーだけが収益の頼みの綱の陸上競技場が消えて
6万人入るサッカーだけが収益の頼みの綱の陸上競技場が1000億円以上かけてできる

119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:10:31.36 ID:O4VcOxIXO.net
ジャップのスタジアム建設するする詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:10:56.69 ID:lacNRfO70.net
最初のデザインでた時点で、構造的に実現は難しいとか
このデザインの実現するには大幅に超過するとかいってたのに

121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:12:21.94 ID:p2UwA6kI0.net
金ない敷地もない癖にデカイのたててちゃっかり横の神宮と秩父宮まで建て替えるんだからなあ
裏がありそうだ

122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:14:14.18 ID:ViXBY/xvO.net
>>116
外観上アーチ構造だが、どこがどう見当外れなんだよ？
少しは調べてからレスしろよ。

123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:16:38.90 ID:mwIssJ8e0.net
国立なぜ壊したし

124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:22:06.24 ID:lpihF4Bg0.net
>>118
6万人の陸上競技場なら、
いままでどおり72000人の横国か6万人のさいスタでいいんだもんな
槙グループもまだこの視点がない

125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:25:04.65 ID:iOj/ck5I0.net
>>87
昔はね
でも今やCADとBIMの発達で今や世界中で実作建ててる巨匠だよ
技術的に作れないって言うと日本が恥かくのは間違いない
かといって金や工期のせいにするのは半島みたいで惨めだしな

126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:29:59.52 ID:ShGjblg50.net
仕分け騒動の余波なのかもな

127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:32:05.49 ID:eBoCxsoC0.net
>>122
はあ…
エムウェーブはアーチの集合体だろ？
たった二つのアーチで全て支えようとしてるザハ案とは全く違うから
外見上ドームでいっしょなら東京ドームも西武ドームも同じだしそもそも外見上全く違うし
何言ってんの？

128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:33:12.40 ID:m/qUjQkv0.net
何が提言だよｗ　やらせじゃねえか

129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:33:25.66 ID:2p0xFhab0.net
>>122
http://serendipitydiary.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/01/04/075_convert_20110104013824.jpg

これって横に何本もアーチつくって屋根つけるイメージでしょ？
新国立って基本的な構造は縦に２本のアーチになるみたいだけど。

130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:35:21.99 ID:4H7Bd8e+0.net
開閉指揮じゃなくて、密閉指揮だけど太陽光の透過を調整できる、とか
そういう革新的なことをやるならもっと金出してもいいと思うけど
開閉指揮屋根が成功した例はほとんどないからなぁ

131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:36:11.84 ID:E7x8+ML10.net
ザハの案なんて最初のが無理ならやる意味ないわ、ほんとに
ダサすぎる

132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:36:14.07 ID:9B1iwRec0.net
費用や工期に関しては建築家を鵜呑みにできんわ
建設業者に入ってもらわないと

133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:36:27.69 ID:eBoCxsoC0.net
>>84
アーチだから金かかるんだよ
400m以上の橋を青山に作るのと同じだから
どれくらいでかいかっていうと構造違うけど東京ゲートブリッジより巨大
ちなみに東京ゲートブリッジは単品で1200億以上かかってる

134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:39:38.30 ID:+8X7VgNA0.net
>>133
そんなに明白にやばいものならなんで選考の時に議題に上がらなかったの？

135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:40:47.42 ID:E7x8+ML10.net
コンペ案は実施設計の優秀さを競ってるわけじゃないからな

136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:41:33.72 ID:eBoCxsoC0.net
>>133
正確じゃないな
東京ゲートブリッジのトラスの部分より巨大

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:42:11.86 ID:gljuSQga0.net
なんで日本でヤルのに外人に頼むんだよ死ね

138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:42:27.33 ID:eBoCxsoC0.net
>>134
有識者はみんな話題にしてたよ
これどんだけかかんの、本当に出来んの？って

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:42:35.88 ID:N8XiczCc0.net
どんどんしょぼくなっていく・・・

140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:42:52.08 ID:kI7qGLsy0.net
>>134
候補作公表された当時の芸スポでも否定的な意見が多かったよ
でも選ばれちゃったんだ

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:46:48.18 ID:4H7Bd8e+0.net
>>134
「これ技術的に無理じゃねね？」って突っ込みが国内の建築家みんなから入ったけど
「新技術の開発によって可能にする」と突っぱねた

142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:53:59.84 ID:/GZEN3Ma0.net
何で作るところがデザインも込みでやらないのか
予算内の枠で納めるとかそういうの選考の対象になってないの？

143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 14:55:49.46 ID:ViXBY/xvO.net
>>127
やっぱりこいつアホだわ。
そもそも俺は『外観上は』って注をつけただろ。
普通の人間が見ればエムウェーブは橋がいっぱい乗っかってる構造だし、
東京ドームを外観だけでみれば薄い膜が基本。
だから『20年前の長野にできて東京でできないのはなぜだ』って言ってんだよ。

144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:00:37.93 ID:eBoCxsoC0.net
>>143
http://www.nagano-mwave.co.jp/m_wave/about/medias/uploads/sora.jpg
と
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/a/r/c/architectureneet/Zaha-Hadid-Architects.jpg
がいっしょに見える池沼はもう黙ってろよ

145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:04:10.13 ID:2f2xSj270.net
>>134
選考はクローズドだからな
そして発表後は即問題提起されてた
>>137
国際コンペをやるってそういうことだから

146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:05:10.05 ID:gZNMNFMy0.net
無駄に高額なザハ案も中止しよう　　3000億円あれば待機児童問題が解決！介護師の待遇も改善できる！

浮いたお金で公務員のボーナス増やすなよ、公務員はボーナスカットだ

147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:05:58.00 ID:UsICXE3m0.net
取り壊してからあーだこーだって、詐欺じゃないか。

148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:06:38.85 ID:2f2xSj270.net
>>97
あれは震災起きたら逃げられないってIOCに言われた

149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:07:53.85 ID:62/M71Bt0.net
ザハ ハディッドなんかの

150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:08:45.55 ID:p2xfnKs40.net
味スタを東京五輪メーンスタジアムにすれば

151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:09:30.97 ID:2f2xSj270.net
>>44
実質指名コンペだったからな
あの条件クリアしてるのが世界に何人いるんだっていう

152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:10:08.56 ID:TrbLtjKJ0.net
日本が世界中の笑い者になるというシナリオにハメられたのか？
この茶番劇

153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:10:14.70 ID:62/M71Bt0.net
ザハ ハディッドなんかより安藤忠雄のコンクリート打ちっ放しが
いいよな
ローコストなら尚更本領発揮だろ

154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:10:41.55 ID:2f2xSj270.net
>>80
>>143
何言ってんのお前？

155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:11:25.66 ID:kI7qGLsy0.net
>>148
あれも感情的な反応だったよなあ
日本も余裕がなくて建設的な反論ができずにそうですねって認めちゃった

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:11:51.42 ID:DWNIJ+rk0.net
舛添知事
「新競技場、開閉式、脱着式とか沖縄の翁長知事に聞いてみますか（笑）」
このオフレココメントで記者団大爆笑。

157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:13:54.05 ID:gZNMNFMy0.net
>>153
コンクリート打ちっ放しはやめてくれ　　これじゃあただの廃墟だ

冷たく、コンクリート臭く、表面が汚らしい　史上最悪の建築デザインだ

158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:15:33.87 ID:hLyodixw0.net
トンキンヒ戸モ怒キ

159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:16:15.24 ID:ZL57/R6f0.net
>>157
コストかけるなとか言うやつが細かい口出しするなボケ。

160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:17:22.32 ID:aBP1E7910.net
まず安藤さん自身が予算もかかるし、技術的な問題もあることは決定したときに認めてるからなｗ
でも日本ならやれるｗと決めちゃった
予算3000億以上のスタジアム案の出来た経緯はこれだ
3000億が初期の予算見込みだから　トラブルが起きたりすればそのままガンガン増えていく

161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:20:06.62 ID:5rSqMTjI0.net
>>155
でもさ、橋をわたらないと他の陸地に行けないうえに
多くの橋が内地の方にではなく、埋立地と埋立地をつなぐような東西方向に伸びてる埋立地に
選手村も押し込める案だったから、そりゃあ3.11の津波の後じゃ気分悪いわ

162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:21:20.71 ID:Er3qZ8Qv0.net
別のデザイン決めなおしたほうがいいわ
難しい割にカッコよくないし

163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:22:25.58 ID:DG9Vi4T70.net
いかにもな未来的外観は飽き飽きしてたから変更になって良かった
あのデザインに実用的必然性あったの？

164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:25:31.09 ID:fX7S0F2q0.net
もうまるっきりデザインの原型止めてないぞｗ
このデザインを採用したのが根本的にダメだったんだろ
選考した奴ら責任取れよアホ

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:26:48.25 ID:hChlmmOS0.net
>>141
福島原発の廃炉でも同じこと聞いた気がする

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:27:02.07 ID:gljuSQga0.net
今から古墳に変更だ
ザハには違約金払ってサヨナラだ

167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:28:51.10 ID:ViXBY/xvO.net
>>154
お前こそコンクリート打ちっ放しなんとなにアホなこと言ってんの？
東京五輪だろ。もっとまともなもん造れよ。

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:31:30.54 ID:2f2xSj270.net
>>161
スタジアムはともかく全体計画はしゃあないよな
てか豊洲とか新木場とか晴海とかあそこらへん住んでるやつらよく住めるなあと思う
なんかあったら即詰みなのに

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:34:59.34 ID:62/M71Bt0.net
アーセナルのエミレーツスタジアムでさえ解体費用含めて750億なのに3000億以上って凄まじすぎる

味スタみたいな普通の装飾無しコンクリートスタジアムでいいわ

170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:35:31.86 ID:2f2xSj270.net
>>166
古墳はかすりもしてないよ
>>167
せめてIDくらい辿れるようになれよ
見間違えにしても全然ID似てないし
まあエムウェーブとザハ案をこんどうするくらいに目悪いみたいだからしゃあないか

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:35:47.96 ID:hDb/TqX50.net
>>166
坂茂案かな?あのデザインかなり好き

172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:38:39.31 ID:4lgi0QBNO.net
>>1
80,000は80,000でいいよ
そこに拘らなきゃ賛成してあげるんだが

173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:38:55.66 ID:0YAnnZML0.net
CGでどうかな？

174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:39:44.49 ID:gZNMNFMy0.net
3000億の大部分はデザイン料だろ？　つまりピンハネ料でもある

いかにピンハネ料を多くするか、それには言い値の怪しげなデザインを採用するしかない

175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:41:02.99 ID:kWr3z8f20.net
あの基地外アーチと開閉式屋根を諦めさえすれば楽勝で予算内で、
ワールドカップまでに完成させられるのは誰が見ても明白だからな

安藤の馬鹿が全部いけない

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:43:12.01 ID:eBoCxsoC0.net
コンペおさらいな
2位
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_1.jpg
ここはスタジアム建設やってる

3位
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/baby_theory/20121031/20121031184545.png
SANAAの建築は後々絶対問題起こる
今も各地でメンテナンス性悪くて問題起きてる

177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:45:45.59 ID:sZJ+/hEV0.net
>>176
>SANAAの建築は後々絶対問題起こる
>今も各地でメンテナンス性悪くて問題起きてる

具体的にどことどことどこで？

178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:47:26.20 ID:kWr3z8f20.net
時間もないし、日産の基本設計そのまま流用でいいよ、もう。
もう少しだけ傾斜に配慮してくれれば。それなら間違いなく800億円で収まる。

普通の陸上競技場でいいんだよ、普通のデザインで

安藤の陸上競技意味不明の自己顕示欲と趣味のせいで公金が2000億円も浪費されるんだぞ

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:47:49.34 ID:gZNMNFMy0.net
予算内訳は極めて不明確で怪しい見積もり　　　　怪しげなデザインが高額なのはピンハネ料が上乗せされているから

180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:49:59.22 ID:rxsTC1bt0.net
>予定の１９年３月までに完成させることも可能とした。
と、わざわざ書いてるのに東京五輪の話だけなのは
偏ってるというか、中途半端に無視されてて哀れというかもっときちんと報道しろと思うｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:50:39.22 ID:gZNMNFMy0.net
立替予算は国会で審議して公開しろ　　一部の関係者に密室でやらせるな

血税の大部分はクズ公務員達にピンハネで持っていかれるぞ

182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:50:51.81 ID:eBoCxsoC0.net
>>177
岐阜のマルチメディア工房
金沢の21世紀美術館
和歌山の熊野古道なかへち美術館

なんかいきってるみたいだけど他にもいっぱいあるから

183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:51:49.87 ID:eBoCxsoC0.net
>>174
俺のレス見てくれ

184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:52:10.24 ID:FZWOzbxc0.net
>>177
横レスだけど
サナ案には『屋根を支える柱』などがなく
二本の板バネ状のアーチが屋根を支える

しかし地震国で台風国の日本では
屋根を支えきれなかったり
アーチが変形する恐れが指摘されたり
工期や工費が予測出来ない原因とされてる

185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:52:44.39 ID:4lgi0QBNO.net
>>175
丹下健三が日本武道館を新しいものが何もないと貶したが
今でも愛されてるのは代々木体育館ではなく山田守の武道館だからな
建築家が奇抜で使い勝手の悪いのを自慢したがる風潮には辟易

186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:53:22.14 ID:sZJ+/hEV0.net
>>182
いや、具体的にどこでどういう問題が起こってるかまで書けよ。
お前がやってることは単なる風評だぞ。

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:55:55.21 ID:4lgi0QBNO.net
>>186
基本デザイン見ればメンテナンス性がない建物は判るよ

188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:55:58.56 ID:BerDh7500.net
そもそも実現出来ないデザインを提案するんで有名なデザイナーなんだろ？

189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:58:58.89 ID:sZJ+/hEV0.net
>>187
妄想。

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:59:19.93 ID:E7x8+ML10.net
妹島さんのやりたい感じはロレックスラーニングセンターでググると出てくるよ

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:59:43.16 ID:gZNMNFMy0.net
シンプルで質素なデザインでいいよ　　浮いたお金で待機児童問題を解消、介護師の待遇を向上させてほしい

高額で景観を壊す奇抜なデザインに価値を見出せない！

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 15:59:50.90 ID:Plyszgv+0.net
韓国の五輪運営を笑っていたらおもいっきりブーメランが帰ってきたね

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:00:47.13 ID:eBoCxsoC0.net
>>186
このスレアホ多すぎだろ…
建築ちょっと興味ある人は普通に知ってることなんだが
それを自分の無知棚に上げて攻撃的になに言ってんの？
ソニータイマーとかならそう言われてもしょうがないが実害出てるものに風評も糞もないだろうが
てかその実害わかってて頼んでる側もSANAAに頼んでるし

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:01:54.28 ID:4lgi0QBNO.net
>>189
例えば
窓拭き屋が建物を見て見積り出来なきゃ速攻で潰れるけど

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:01:55.50 ID:5rSqMTjI0.net
まあどの道
どんな建物を作っても陸上大会もライブもできないクソ産廃なんだけどね

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:13:34.97 ID:wh6GaSd60.net
.無.邪気な田舎.の.、少女たちを青姦しまくった.男の記録が.すご.い
http://ikkaimitemite.xyz/index2.html

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:15:49.38 ID:iOj/ck5I0.net
>>182
妹島和世の処女作PLATFORMは
台風で吹き飛んだらしいなw
あの人は日本の気候風土で建築つくったらアカン

198 ：名無し＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:18:12.66 ID:LXItuVGkO.net
建築家同士の言いがかりの付け合いwww

酷すぎてワロタ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:19:30.42 ID:eBoCxsoC0.net
>>198
言いがかりじゃねーから

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:20:08.61 ID:iOj/ck5I0.net
>>186
マルチメディア工房の水没は有名だよ
ググれば出てくるし、雑誌でも特集されていた
金沢21世紀美術館は害虫発生がニュースになってたが
要するにあのデザインでは湿度管理がどうしようもないということ
表に出ないが、維持修繕費がやばいだろね

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:20:14.84 ID:DHZI9D1a0.net
そもそも8万人も入れるスタジアムを作る必要なかったんじゃないの？
金もないのに、風呂敷を広げ過ぎ
いったい誰がこの責任をとるんだよ
誰も責任とる気ないだろ

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:25:55.51 ID:6aw55gWv0.net
アーチも無しならなんで国立競技場ぶっ壊したんですかねえ

改修で良かっただろアホ

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:26:10.49 ID:mwtHp2fx0.net
五輪後の陸上国際大会のためにサブトラックが必要だと言ってる人は
http://goldengrandprix-japan.com/
に今年の日本で一番大きい国際大会の客入りの写真があるのでどうぞ
等々力陸上競技場ががらがらです

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:28:21.06 ID:6aw55gWv0.net
>>41

どの道サブトラック無ければ陸上競技場として無理なんだから

2020年は改修で間に合わせて、

その後にぶっ壊してコンパクトなトラック無しの球技場に建て替えればよかっただけ

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:32:26.15 ID:VqAO9OVk0.net
>>178
あんな史上最低のクソスタジアムが
首都圏に2個もあったら暴動起こすわ
それこそ金の無駄
昔の国立を耐震で再現してくれればそれでいいわ
それなら500億でできる

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:33:45.10 ID:6aw55gWv0.net
>>178

だったら陸上は日産でやればいいだろｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:35:45.09 ID:VqAO9OVk0.net
>>185
アホ、武道館も代々木もどっちも素晴らしいわ
体育館系は良い建築が多い
陸上競技場系が酷いのばかり

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:42:22.54 ID:9B1I/tCz0.net
最後には全く別のデザインのが建ちそうだな。

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:43:06.32 ID:u0I81zrV0.net
>>184
コンペの条件に耐震性とかないんかいな

まあ選んだやつが悪い

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:44:52.69 ID:DHZI9D1a0.net
今から設計の選び直しとかできないの？

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:46:16.53 ID:iOj/ck5I0.net
>>209
与条件もなにも、今回の新競技場は免震構造ですぜ

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:47:13.38 ID:VqAO9OVk0.net
>>176
こうして見ると2位のやつは実地的によくできてるな
サイズ、構造、動線も現況をちゃんと考えてる
イラストに旧国立の照明スタンドが残ってるのがご愛嬌だがw、
さっさとこれに決め直して起工するのが
多分いまベストの選択だな

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:48:08.07 ID:qhmmUPxC0.net
大阪都にしてペンペン草の生えてる夢洲でやるべきだったか…

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:49:21.70 ID:itbARGpE0.net
屋根のくぱぁが見れなさそう

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:53:16.43 ID:MH3h2WTp0.net
>>212
2位のやつはパース通りのイメージにならないタイプの典型的なデザイン
ザハ建築の恐ろしいのは、パースや模型イメージのまま建てちゃうところ
日本以外ではな

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 16:59:16.98 ID:6mmAQbn60.net
どんどんデザインが廉価版のおもちゃみたいになっていくよな

昭和のプラモのパッケージ詐欺に近い

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:00:26.04 ID:hcZ0YQ5x0.net
アーチができる凄い国立競技場のような事言って　誘致したんだろう　インチキきわまりない
そんなインチキで誘致できるんだなら馬鹿でも出来る

そんな事で良いのかよ　金ねえんだから一度やった五輪東京には不要

謝罪は誘致に漏れた国には少なくともするべきだおる

インチキおもてなし　せせら笑いたいわ

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:07:28.14 ID:5rSqMTjI0.net
元々石原が3500億だか4500億だかで外苑一帯を再開発する計画がスタートで
オリンピックは再開発の言い訳

ところがそんな金は出せないし、一帯を再編するにはそんな金じゃ足りないってことで
2016年五輪会場を晴海にすることにしたという経緯があった

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:13:34.40 ID:EvXNS98G0.net
変なデザインやめろ
日本のセンスでシックでシンプルな実用的で小さめコンパクトなものの良さを出していけよ

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:16:10.78 ID:otgshLtm0.net
何がおもてなしじゃボケが！
競技場すらつくれない土人国に来る以上覚悟しろや！

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:19:01.08 ID:dbWP4tJv0.net
>>176
二位がいいかなあ

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:32:48.45 ID:VqAO9OVk0.net
>>215
イメージ通りにならんでも別にかまわんよ
少なくともサイズは適正そうだから

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:43:00.57 ID:KniU/63N0.net
>>178
DDG買えるな

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:45:24.87 ID:4ILmKoZE0.net
権威とか呼ばれてる建築家なんて、脳科学者とか、ハイパーメディアクリエイターと
同じくらい、胡散臭いと思ってる。

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:50:52.13 ID:/LXvBDGN0.net
安藤忠雄とかいう予算の概念がない高卒の馬鹿にやらせたのが全ての元凶
人選ミスによる負の連鎖

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 17:56:58.01 ID:uZMwzL3S0.net
安藤忠雄が審査委員長です

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 18:15:56.96 ID:MH3h2WTp0.net
しかし安藤の病気はアカンやつだから
オリンピックまで持たないと思われ・・・

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 18:17:21.12 ID:Lmbyk5H50.net
まさに絵に描いた餅

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 18:28:30.91 ID:KniU/63N0.net
>>225
またマルハン石原か

230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 18:35:12.95 ID:E/ktmZnh0.net
よしろう激オコｗ
「けしからん！！俺様に回ってくる金を減らす気か！バカもーん！！」

231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 18:36:23.28 ID:hJboHUP80.net
設計も見積もりもガバガバすぎるだろ
どうなってんだよこれ

232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 19:18:05.59 ID:sLlRzoPu0.net
だからあえて実現不可能なのを選んだ理由があるはずだよ
安藤さんにしても、何が可能で何が可能でないかはわかってるはず

さっと見積もって、これは全然予算がありませんって結論になって
もう一度コンペやり直しでよかった
最初のコンペの責任者は無能の烙印を押してクビにするべきだ

233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 19:21:26.45 ID:u0rsXoM70.net
バベルの塔を建てる愚かな自民党

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 21:28:25.16 ID:D+pIas8O0.net
関東向け電力の原発を関東域外に押し付け。
原発事故の廃炉費用を都民らが国民に擦り。
トンキンが道理を言えるか？目くそ鼻くそ。。。

235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 23:20:19.73 ID:4H7Bd8e+0.net
>>232
安藤忠雄だからな
本当に国を挙げての一大イベントだと思ってやるんであれば
ケチくさいこといわずにメーン会場くらいは「さすが日本」と思わせるような
すんげーものを作ろうよっていう精神論なんじゃないかな

ただ、みんなソロバン勘定優先で、誰もそんな安藤忠雄のロマン第一主義に共感してないだけで

236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 00:42:03.70 ID:ThMQrZFq0.net
コンペやり直せよ。

237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 00:42:10.46 ID:M/0qleX70.net
埼玉スタジアム
収容人数: 63,700人
建設費: 356億円

カシマサッカースタジアム
収容人数: 41,800人
建設費: 193億円　（改修費）

豊田スタジアム
収容人数: 45,000人
建設費: 293億円

日産スタジアム
収容人数: 72,000人
建設費: 603億円

仙台スタジアム　（ユアテックスタジアム仙台）
収容人数: 20,000人
建設費: 130億円

東京スタジアム　（味の素スタジアム）
収容人数: 50,000人
建設費: 307億円

神戸ウィングスタジアム
収容人数: 42,000人
建設費: 230億円

東北電力ビッグスワンスタジアム
収容人数: 42,300人
建設費: 300億円

大分ビッグアイ
収容人数: 40,000人
建設費: 250億円

238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 00:44:24.77 ID:G9Ahl7W2O.net
ごり押しした安藤に責任とらせろ

239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:06:05.02 ID:bX7GEAUu0.net
これで屋根、太陽光パネルにしたらエコメッセージも発信できておもしろいやん
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/10/02/tokyoolympicstadium1.jpg

240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:06:53.65 ID:sdk4VGAw0.net
>>237
そんなちんけなスタジアムと比較しても意味ないでしょ
日産よりでかく立派にすんだから１０００億がベース

そこへ建設不可能とも言われる夢のデザインで２０００億加算されて
計３０００億円なり
ちゃんと計算は合ってる

完成後の見栄えや使い勝手は日産スタジアムとあんま変わらなそうだけどね

241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:07:53.06 ID:2m8vqAwt0.net
>>1
戦犯
・森元
・石原

242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:15:15.85 ID:sqkn3Iyf0.net
>>240
当初案そのままなら見栄えの面ではかなりすごいよ
確かに日本の威信をかけた、と言ってもいいレベルにはなってたと思う

ただ、そもそも敷地面積が足りなくて実現不能でした、とか
そのせいで原案ほぼぶっ潰すくらい縮小してもサブトラックが作れません、とか
誰も指摘しなかったのかよ、というレベルのひでぇコンペだったというだけで

安藤忠雄のせいって声多いけど、安藤忠雄はこういう無茶するのわかってるんだから
その下に現実的な計算できる審査員多数つけておかなきゃダメに決まってるのにｗ

243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:30:38.94 ID:20ro4PNM0.net
>>240
そもそもチンケなスタジアムで十分だろって話じゃないの
大して意味もなく見栄え重視で大金掛けるような時代じゃない

244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 01:41:37.14 ID:2m8vqAwt0.net
ワールドカップの時も既存の競技場を改修するか後で客席減らせるサッカー専用競技場にしろって言われてたのにそれを無視して無駄遣いしてたし

245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:02:08.85 ID:LlSlDpVB0.net
やはり日本は韓国そっくりだわ同族嫌悪なんだろうな

246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:09:37.70 ID:1UShuO8z0.net
>>28
正直、同じ競技場で2度オリンピック開くってのも悪くなかった。もうバカが壊しちゃったからどうしようもならないが。

247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:14:28.23 ID:5F8RxeNL0.net
テレビ映りがよければいいんだよ
あと報道関係者へのおもてなしが万全なら
選手や現場の不満はもみ消してくれる

248 ：名無しさん＠恐縮です：2015/06/02(火) 02:20:46.28 ID:Fpj+PLlwx
アーチはハリボテで普通に作ることできないのかな

249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:48:23.08 ID:wDjP0qhW0.net
っつうかなぁ
北京五輪の開会式とかそんなスタジアムとかその他諸々覚えてるもんか？
何か演出に気合入れてたのはうっすら覚えてるけどあんなもんで諸外国にアピールとかそこがまずおかしいわ
貧乏人が借金して良い車乗ってるの見て凄い凄いと騒いでる連中と変わらん
収入にう見合ったそういう車に乗れるだけの社会的ステータスがあってそいつが車に乗ってるのは凄くても
無理してそういう車乗ってて中身薄っぺらだと何の意味もないからな
車をアピールするんじゃなくて普段の生活のアピールの要素のついでが車なんだよ
中国もこの新国立競技場も車だけ騒いでるのと変わらんわ

250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:49:25.19 ID:T3UuBmqbO.net
違約金発生しそうだし日本の信頼は確実に落ちるが
こんなに手を加えるならもうコンペ取りやめにして一から考えなおせよ

251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 02:55:35.10 ID:T3UuBmqbO.net
華やかだがシンプルでモダンな作りにして欲しい
無駄な華美はお江戸では無粋の極みだぞ

252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 03:12:57.40 ID:Nf2HQfpG0.net
こんなもんに金かけるより戊辰戦争や震災、空襲で失われた
江戸の御城や社寺を復元してほしい
スタジアムなんて500億ぐらいで作ればいいよ

253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 04:00:19.49 ID:i2eIww4rO.net
もう原っぱでやろうぜ

254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 06:29:07.01 ID:IqQXnBuD0.net
今から機能ばっかりを追求した、面白くも何もないデザインのに変えて
ザハのはどっか田舎でのんびり作ろう

つーか会場決まらないと演出も決まらないよね

255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 06:31:24.60 ID:+dyuYN7H0.net
あの槙文彦さんが、そう言うなら
その通りにしたほうがいい

256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 06:34:48.34 ID:50PTHCtT0.net
>>252
国立競技場の主な予算は、サッカーくじによる収入です。
そんなのに金使えるはずないだろｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 06:41:38.59 ID:8Mf1mORT0.net
サクラダファミリアみたいに時間かけて少しづつ作ったらいいんじゃない。東京での次の次の五輪開催用に。

258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 07:37:13.18 ID:TTSLtw7+O.net
金勘定も出来ない空想世界に生きる建築家に頼んじゃダメだよ

259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 07:39:40.45 ID:+V8nb71F0.net
一度決めたんだったらしっかり最後までやれよ
コストを抑えたいんだったら、コンサルと話しろよ

260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 07:48:32.72 ID:5zYOkEWH0.net
デザインした外人は何も悪くないよ

261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 08:01:00.94 ID:NdqV/Bkz0.net
アリアンツ・アレーナとかカンプ・ノウレベルでも建設に1000億もかかるのか？
ブラジルW杯のスタですら200億くらいだった気がするんだが、
サッカー専スタじゃないとは言え削ってこれっていくらなんでも高すぎね？

262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 08:39:21.62 ID:zzgrj0cD0.net
>>242
オリンピックをありがたがる昭和の老害石原だな

263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:04:15.12 ID:EQDZCSl40.net
まあ中国みたいに建設予定地の周辺市街をなぎ払えば
技術的にも余裕で作れちゃうんだけどね
ザハ建築って見た目よりはコンサバだし

264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:38:28.65 ID:icWjnnks0.net
コンペのデザインイメージ、空から見たイメージ中心なんだが
基本的には地上からどう見えるかじゃないのか

265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:43:38.68 ID:ItyMLfIR0.net
>>261
さんざんガイシュツだけど日産スタジアムがフル設備&洪水対策巨大設備込みで700億円で建ってる。

インフレ考慮しても900億で8万人収容の陸上競技場を楽勝で建てられる
ごくスタンダードなデザインしさえすれば

・・・・ていうか、五輪の開会式と陸上競技に日産スタジアムを使えば全ての問題は解決するんだよね。

東京の景気対策・インフラ整備ありきの五輪誘致だから禁句なんだろうけど、
まだ新しいピカピカのフル規格巨大陸上競技場が交通便利な郊外に
あるのに、これに加えて都心に同じ規模のスタジアム建てて
どうするんだよっていう

266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 10:47:14.81 ID:wFiINC370.net
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996　アトランタ　２５４億円　　8万5000人収容
2000　シドニー　　６５０億円　　8万3500人収容
2004　アテネ　　　３５５億円　　７万1000人収容
2008　北京　　　　３８０億円　 　9万1000人収容
2012　ロンドン　　６００億円　　8万人収容
2016　リオ　　　　４５０億円　　　７万8000人収容　　　　　　　
2020　東京　　２７００億円　 　 8万人収容

五輪メイン会場に、こんなアホみたいな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、ＮＨＫをはじめとする日本のメディア

参考
日産スタジアム　　６００億円　　7万2000人収容
埼玉スタジアム　　７８０億円　　6万4000人収容
味の素スタジアム　３０７億円　5万人収容
豊田スタジアム　　　３４０億円　4万5000人収容
ガンバ新スタジアム　１４０億円　4万人収容

267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 11:19:50.12 ID:sdk4VGAw0.net
まーだスタジアムと比べてるやつがいるのかよ
ザハの作品は建築物というより芸術作品なんだって、巨大なアートなわけ

実用品とアートは比較対象になりません

268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 12:22:56.61 ID:2g0THJDz0.net
日本は建築家の地位が低いし
公共空間は行政が用意するのが当たり前って発想しかないしな
それにとんがったもの作ると箱物といって批判されるから、いつまでたっても公共デザインが良くならない。
ニューヨークなんて大財閥なんかが莫大な資本使って整備した公共空間がたくさんあるけど
日本の金持ちはそもそも金出さないし

269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 12:33:47.56 ID:icWjnnks0.net
金かければ素晴らしいアートだと思ってありがたがる馬鹿ばっかりだから
いつまでたっても公共デザインが良くならない

270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 15:52:05.12 ID:NdqV/Bkz0.net
>>267
つまりそのクッソどうでもいい芸術部分を撤去すれば
まともな値段で素晴らしいスタが出来るわけね
今まで反対運動やってる奴らを馬鹿にしてたけど今度から賛成するわ

271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 15:52:09.84 ID:8Mf1mORT0.net
日産スタジアムを使えば東京オリンピックスタジアムが横浜に登場するのか。胸熱だな。

でもオリンピックは第一に土建屋とその口利き政治家のためにやるんだから絶対新しいの作るだろうな。

272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 16:21:07.72 ID:ItyMLfIR0.net
>>271
新東京国際空港(成田)や東京ディズニーランドを見ろ。「東京」だろ？

幕張に来た外タレはアーティストは「ハロー、トウキョー！！！」
とか叫ぶだろ

分かりはしない、新横浜に東京五輪の会場があっても何の問題もない

ロンドン・オリンピックだって東京で言えば川崎とか草加とか市川あたりの
ロンドン都心から遠く離れた僻地を開発したのがメイン会場だった

273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 16:24:40.94 ID:5Zfvt79i0.net
>>270
芸術部分をクッソどうでもいいと言う意識が
世界では笑いの対象になるんだよ
日産スタジアムとか恥ずかしくて使えんよ普通

274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 16:28:13.93 ID:sqkn3Iyf0.net
>>270
もう遅いよ……国策で2000億近い投資は既に決定されてる
土建屋利権の分配も終わってるだろうから、ここから減額されることはもうない
でもそのアホみたいな額ですらザハ案を実現するには全く足りないから、
芸術性はほとんど失われ、実用性もなく、しかし値段は他のスタジアムの5〜10倍という
とてもステキな「これぞ日本」というスタジアムになることはどうやっても動かしがたい
いっそ5000億くらい使って線路も地下にもぐらせて用地買収してサブトラック作って
ザハ案原案通り作るとかの方がマシじゃねーかってくらいｗ

あとはもう反対運動初期に反対運動してた人たちをバカにしてたツケを税金で払うだけだねｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 16:53:05.63 ID:93nm0MKg0.net
大規模公共建設物にはある程度の芸術性が必要
ランドマークだから
調和でも、時には挑発でもいい
でもザハのは完全に蹂躙

日本にも代々木、武道館、豊田スタジアム、カシマスタジアム、長居、武道館、都体育館など
見た目も観客にも良いスタジアムは結構ある
代々木は世界的に見ても傑作
旧国立も良かった

日産や宮城のようなものだけは作るな

276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:40:04.10 ID:5Zfvt79i0.net
>>275
芸術性ってのはとどのつまり主観だから
その辺りは結局のところ建築家に任せるしかない
パリのエッフェル塔やポンピドー、ロンドンのハイテク建築群も
計画発表時から批難の嵐だったが、今や街の原風景となり歴史の一部となっている
建築に限らず、公共デザインってのは多数決で選ぶとロクでもないものが出来上がるよ

277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:44:00.55 ID:X3vcFDw10.net
エッフェル塔が非難されたのはその芸術性のなさからだろ
技師エッフェルの合理性がある種モダニズムを先取りしてただけで

278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:48:45.36 ID:sqkn3Iyf0.net
>>277
それこそが主観の争いってやつだね

新国立のダメなところは、ザハ案が主観的に芸術性の高い案であることは誰もが認めてたが、
予算の都合で削られまくった現在の案では、誰も「芸術性がある」と主観的に主張してないところ
主観のぶつかり合いの結果やるかやらないかということになればどちらかの芸術性は保たれるが
妥協の結果あっちもこっちも予算の都合で削りまくって出来てくるものに主観的芸術性は存在しない

279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:50:32.35 ID:5Zfvt79i0.net
>>277
当時の合理性の中にある芸術性がエッフェル塔の価値じゃないか
レースのような錬鉄装飾なんて、今の時代にはとても不可能な工業とアートの融合なわけで。
でも当時は建築装飾なんて当たり前だから、その辺の評価は低かったのよ

280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:53:21.60 ID:X3vcFDw10.net
エッフェル塔はエッフェル自身が芸術作品を作ろうとして作ったものではないので
結果的に芸術性の高いものとして認められただけで
芸術性の高いものを目指したからといって必ずしも価値の高いものができるとは限らんのだよ

281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 18:41:16.06 ID:gjJv9qUQ0.net
妹島の初期は確かに不具合あった

だかそれをはるかに超えた斬新な案で世界を魅了しプリツカー賞受賞

施工不良うんぬん抜かしてる奴は同世代の建築家か。こんなところに書き込む暇があるなら、、、

仕方ないか。不眠不休の西沢を見習え。

282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 18:43:21.75 ID:d/Fj/kzb0.net
詐欺国家かよここは

283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:01:29.44 ID:mrPxQrJf0.net
>>281
海外ではあんな適当ディテールでも不具合起きにくいからバレんよ
しかし国内の妹島建築は、施工会社なりメンテ業者なりが泣くことで成立する幻想建築
つうか実施設計図まともにかけるようになってから建築事務所名乗れよという
本物アーキテクトとは今年プリツカー賞とったフライ・オットーみたいなのを言うんだよ

284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 19:14:46.51 ID:AgnCdwjG0.net
妹島建築の真髄はタブー破りしかないからな
あの軽さや透明感を、建築性能を落とさずに実現する技術があるなら、とっくに皆やってるという
梅林の家とか笑うよ。あれ空調地獄だろ

285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 08:38:10.41 ID:aaiTS0bz0.net
>>281
でも今回はパースのうねった屋根をどういう構造で持たせるかさっぱり分からない。
ついでにこれが可変式の屋根だというんだから、もう笑うしかない。

妹島の建築は確かにミニマムでかっこいいんだが、10年後とかの惨状を見ると失笑モノ。
庇がないから、壁面は黒ずみ、開放性の高いガラス張り住宅は年中カーテンが閉まった状態。
古河総合公園は白にこだわりすぎたせいで、床面の泥汚れが目立って仕方ない。
しかもシーリングも変色してるし、ガラス張りのせいで倉庫が外部から見える状態。

通常と異なる納まりを多用するのはやはり印象が悪くなって仕方ないと思うよ
竣工直後の写真は綺麗だけど、10年後、綺麗なまま使われている施設の実例を知らない。

286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 13:55:15.52 ID:f38uIfyJ0.net
>>273
自称感性が豊かな奴って生きづらそうだねｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 17:15:04.62 ID:0Acr+aAG0.net
>>285
俺はピュアスポーツカーが好きだが、
ばあちゃんとゼロ歳の子供がいる家族に
スポーツカーを買わせるのは犯罪に近いと思う
どう考えてもダサいミニバン一択

スタジアムにはスタジアムの掟があって
それは芸術家気取りのナイーブな建築家にはわからんだろう

288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 20:59:06.85 ID:QLTvQj0Z0.net
ザハ＝オボ、安藤＝笹井 の構図なのか？笹井先生には悪いけど

＞陸上関係者　サブトラックがないため大きな大会はここではできない

＞サッカー関係者　ほかに使わせると芝の生育が悪い　
＞　屋根があると芝が育たない　芝が育ってないからここは使わないぞ

＞興業　　　　　　広すぎて音響が悪い

こんなのに、他と桁違いの2700億だとか維持に毎年40億とかは無駄過ぎだろ
教育やら防衛やら、あらゆる分野で金が足りない時に

開催は他の競技場使って、旧の跡地利用法は後々考えろよ

289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 12:54:45.42 ID:54hxzO1r0.net
福島アンコン嘘言ってまでオリンピック



なぜなら税金でカジノを作ってチョン企業は合法賭博



それが安倍


オリンピックなんてどうでもいいんだよ森のせいにすれば

290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:07:03.36 ID:Y0uhQQmr0.net
アーチなかったらなんの変哲もない普通の陸上競技場じゃないか

291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 13:35:09.60 ID:A9E9eHOj0.net
業界を潤すハコモノ公共事業的側面を含めての3000億なんだろうけど
さすがにど素人が見ても税金注ぎ込みすぎだよな
どんな立派なスタジアムでも300億ありゃ普通できるだろ
中に入りゃ椅子に座ってグラウンドみるだけなのに外観にそんな金かける意味がわからない

292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 14:48:02.51 ID:0ycd3FZS0.net
>>290
それでいいじゃん
オリンピックなんて所詮は運動会

293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:16:38.00 ID:UqlMMbsW0.net
つーか、このザハ案は
アーチだけで構成されてるデザインだろ
アーチ無くしたら成立しない
ラーメンの麺抜きどころか
ステーキの肉抜きレベル

294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 15:59:45.65 ID:54hxzO1r0.net
他国に撒く金はあるのに




おかしいな

295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 16:07:08.21 ID:NcazcENv0.net
FC2生配.信.の動画.全.部あがって、たwwwエロ過ぎ.る
http://ikkaimitemite.xyz/index2.html

296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 17:32:48.09 ID:ad5ptfEK0.net
>>59
正気とは思えない額だなw
どうしたらそんな額になるんだよ

297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 17:44:15.07 ID:HvBEcwvW0.net
日本を変えたい、と思う。新しい日本をつくりたい、と思う。
もう一度、上を向いて生きる国に。
そのために、シンボルが必要だ。
日本人みんなが誇りに思い、応援したくなるような。
世界中の人が一度は行ってみたいと願うような。
世界史に、その名を刻むような。
世界一楽しい場所を作ろう。
それが、まったく新しく生まれ変わる国立競技場だ。
世界最高のパフォーマンス。世界最高のキャパシティ。世界最高のホスピタリティ。
そのスタジアムは、日本にある。
「いちばん」のスタジアムをゴールイメージにする。
だから、創りかたも新しくなくてはならない。
私たちは、新しい国立競技場のデザイン・コンクールの実施を世界に向けて発表した。
そのプロセスには、市民誰もが参加できるようにしたい。
専門家と一緒に、ほんとに、みんなでつくりあげていく。
「建物」ではなく「コミュニケーション」。
そう。まるで、日本中を巻き込む「祝祭」のように。
この国に世界の中心をつくろう。スポーツと文化の力で。
そして、なにより、日本中みんなの力で。
世界で「いちばん」のものをつくろう。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/NNSJ.html

＞　そう。まるで、日本中を巻き込む「祝祭」のように。

今其れが実現してるわけね？

298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 22:27:33.90 ID:GOtzyRH50.net
で、現実にできるのは>>288のように

どんな使い方でも駄目な中途半端な箱に2700億という異常な大金つっこんで
毎年40億も維持費かかって、赤字必至じゃあないか

実現できませんと誤り認めて撤退する勇気こそ必要でないの？

299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 22:29:20.39 ID:DBmzpfG20.net
このままじゃ、嘘つき国家呼ばわりだぞ

300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:27:09.55 ID:uCO507aB0.net
>>6
ホントこれ。
クソみたいな競技場造るなら取り壊す必要も無かっただろう

301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:30:27.84 ID:JNs1VE1X0.net
安藤忠雄は重罪だな
なぜあんなにサナー案を酷評したのかあやしい

302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:32:53.00 ID:aEpe+l8V0.net
建築家にも良心的な人がいるんだな

303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:35:19.14 ID:wLk5ZGwM0.net
ヤフオクとか、トヨタとか、大阪ドームとか
国内の巨大施設で可動式屋根が動いてる所ってないんだよなw

304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/04(木) 23:36:55.79 ID:O+5rky8d0.net
もう野っ原でやらせとけばいいじゃん

305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 02:30:30.51 ID:LAdx3WA+0.net
五輪終わったら、さっさとぶっ壊せばいいと思う
維持管理費の無駄

306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 03:19:42.65 ID:/dHd/lGH0.net
こんなんになるなら、ツヨシ・タネ案（http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/26.html）か伊藤豊雄案（http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html）にすりゃ良かったんだ

307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 07:25:09.54 ID:a2i/fdo50.net
>>306
上の案はメンテで爆死するからありえん

308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 07:56:58.49 ID:dcAHYsZ70.net
>>303
ヤフオク→設計が中途半端で屋根空けると変な影ができてしかも風が強い
トヨタ→そもそもサッカーは雨でも出来る
大阪→部品作ってるところがなくなって物理的に動かせない

本当に日本は作った後のことは考えないな

309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 08:25:40.65 ID:uCimr0210.net
>>287
スポーツ競技の収益だけで運営出来るなら、その運営団体だけで勝手に事業計画を立てればいい。
現実にはそんなに盛り上げられないから、税金を投入して、建設しないといけない羽目になる。
スポーツ団体にだけ金を流しているという批判を避けるために、競技以外の用途にも対応させないといけないのが現実。

たいした生産性を持たない奴らが税金で場所を用意して貰っているんだ。贅沢言うなよ。

310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:12:16.21 ID:p4iV66JC0.net
>>303
ヤフオクは動かしてる
電気代がかなりかかるらしいが

311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:25:16.41 ID:PXxacW5K0.net
社会】「新国立」建設費２５００億か、計画から大幅増©2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433474639/

312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:37:14.48 ID:y3kqAlhk0.net
>>14

このおっさん、世界的権威だぞ

313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:40:04.31 ID:p4iV66JC0.net
>>288
今回のプランに日本サッカー協会はノリノリ

314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 13:41:41.90 ID:qPNp4MCf0.net
じっくり考えた方がいいな

新スタジアムなくても、日産スタジアムでオリンピックできるわけだしｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 15:43:37.49 ID:dcAHYsZ70.net
>>313
国立八万人になるからW杯よこせってFIFAに言っちまったからな
まあ共犯者みたいなもんだ

316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 15:45:06.88 ID:EzJL9eBN0.net
でもさ、月曜から夜ふかしではじめて計画図みたとき
こんなの作れるわけねーよ！って思ったが
案の定ｗｗｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 15:55:54.33 ID:2IxvVlPX0.net
最終的には安藤忠雄が全部悪い

それに全権委任の指名したほうも指名したほうだけど

あいつのこれまでの所業を考えるとこういうことをやりそうなタマなのは
分かっていたはずなのに

318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:38:06.39 ID:rFDT44fe0.net
>>315
でも、仮設取っ払って最終的には5万人になるんでしょ？

319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:43:48.97 ID:y3kqAlhk0.net
>>288

ぜんぜん違うわｗ
そもそも安藤って笹井みたいなガチ本物（でもちょっとおっちょこちょい）じゃないぞ。
キャラ勝負で東大教授ゲットしたんだし。

320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:51:17.56 ID:jeV+bICF0.net
ガンバ新スタは140億円でっせ
どうなってるの？
素人にもわかりやすく説明してくれ

321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:06:18.60 ID:BaRy9sYa0.net
>>319
>そもそも安藤って笹井みたいなガチ本物（でもちょっとおっちょこちょい）じゃないぞ。
>キャラ勝負で東大教授ゲットしたんだし。


流石に、それは無い

322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:11:05.53 ID:WAghVS0o0.net
開催能力がないことが明白になったんだから
開催権を返上すればいいよ
元々ハッタリかまして開催権とってきたんだしさ

323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:11:14.75 ID:557zFpik0.net
正直あのデザインは
オリンピックで
世界各国から人が集まるからって
見栄を張ってるようにしか見えない

324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:15:03.48 ID:p41G6Lpf0.net
なんで嘘ついたんだかねぇ
あれは出来ないこれは中止といったいなにが出来上がるんだ？
金が工期だと言うなら、いっそさら地に石灰でライン引いて完成でいいんじゃないの？

325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:17:29.34 ID:QjPdSnnC0.net
安藤忠雄はデザインやコンセプト優先でコストや実用性は二の次というタイプ
渋谷駅の使いづらさは異常

326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:17:34.03 ID:y3kqAlhk0.net
打放しなんて湿気の多い日本の風土無視した暴挙
ナルシストの権威主義者、村上隆みたいなもんだｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:28:09.52 ID:WSvOLgzN0.net
>>303
神戸のノエビアスタジアムの屋根は開閉してるぞ

328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:43:49.65 ID:7/Wyb4oO0.net
>>310
ヤフオクは動かすのにすごい金かかるのも事実だけど、
それ以上に近くに病院ができたから中でイベントやってる時は屋根を開けられなくなったことの方が大きい。

金払うから屋根開けさせてくれ、ってコンサート開いてる歌手が頼んでもその理由で断られるそうな

329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:45:37.65 ID:zMsTTejb0.net
ベタにサン・シーロみたいな競技場みたいなのじゃダメなのか？
元のデザインとか、鳥の巣みたいなわけわからん物じゃなくて。

330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:35:36.99 ID:p4169sya0.net
隈さんに頼んで
木材ルーバー競技場にするのが一番

331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:41:12.90 ID:WSvOLgzN0.net
クマケンゴはデザインがクドいからヤダ

332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:06:25.34 ID:D43UODy20.net
山口晃に頼んで帝冠様式の描いてもらおう
どうせ実施設計は別の人(会社)がやるんでしょ？

333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:51:03.37 ID:Ntzgqq9f0.net
本当にシンプルな普通のスタジアム作ればいいのに
トイレさえ沢山あればデザインなんてどうでもいい

334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:18:15.11 ID:MhDiJGGI0.net
>>318
だから約束が違う、常設八万にしろってごねてる

335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:29:30.03 ID:95hB23Nh0.net
JFAからすれば8万常設の会場作るからFIFA（IOCにも強い働きかけができる）にも話して
五輪呼ぶの手伝ってよ、と言われて
五輪後には再活用でWCも呼んでよって言われて
その通りに働きかけしてたのに、ちゃぶ台ひっくり返されたんじゃ
俺らだけが嘘つきッて言われるじゃねえかよ、って感じなんで

336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:40:45.12 ID:kUv03wkS0.net
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/05(金) 22:11:28.26 ID:qPbf3Eyw0
政治家が間で抜こうとしてるから高くなってるって何で報道されないの？
国会議員、都議会議員の名前が何人もあがってるのに。

都議なんて年８０日くらいしか勤務しないで２５００万ももらって、
交通費一日一万ももらって、
実費に下げようと法案が出ても反対してウヤムヤにしようとしてるんだぜ？
そのうえ今度は五輪利権かよ。。。
マスコミしっかりしてよ！
報道する価値の無い地方議員だからってやりたい放題じゃん！


495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/05(金) 23:17:28.70 ID:qPbf3Eyw0
>>485
水面下では都議の名前が何人もあがってる。
土建業界と関係の深い都議ばかり。
「国立」というけど場所は東京だし、
ゼネコンから孫請けまで、地方議員と関係しない土建業は無い。

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/06(土) 00:26:32.46 ID:56ZUyZhz0
親戚に建設関係いるけど、都議の利権は凄いって言ってたな
東京湾近辺の魚も都議と関係してるって言ってた
五輪も同じことか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:49:59.54 ID:dn90L3qq0.net
>>336
猪瀬知事時代「建設費を1500億に抑える」と言い出した途端に
知事の座をスキャンダル絡みで引きずり降ろされたとき
なにかきな臭いものがあったのはこれで証明されるな

338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:11:05.76 ID:ldPG+Isc0.net
ザハへの支払いから文科省関係者にキックバックされるって噂があるな
流石にマネロンはまずいよねえ
ザハ案が要件を満たさず大きかったのも神宮の再開発を推進したくて出来レースという見方もあるねえ

339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 02:24:46.38 ID:o9mJswaH0.net
>>283
フライオットーは優れた構造家だな
ミュンヘンの競技場は傑作

340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 04:01:55.89 ID:wUwHrepg0.net
東京を舞台にした曲(歌詞に東京の地名が出てくる曲)

君は東京〜ゆず(吉祥寺,青山,新宿)
http://www.youtube.com/watch?v=QGzWMWv_whI

わがまま〜宮上ゆみ(新宿)
http://youtube.com/watch?v=42vJO3LyiKo

中央フリーウェイ〜松任谷由美(調布)
http://youtube.com/watch?v=_uIPM1BCMpI

六本木心中〜アン・ルイス(六本木)
http://youtube.com/watch?v=UFzpj4JhmGM

渋谷で5時〜鈴木雅之＆菊池桃子(渋谷)
http://www.youtube.com/watch?v=m_dbetkduoQ

two of us〜CHAGE&ASKA (渋谷/道玄坂)
http://youtube.com/watch?v=EMsPYzGEJQE

一本道〜友部正人 (阿佐ヶ谷)
http://youtube.com/watch?v=XoejFRSY-RY

有楽町で逢いましょう〜フランク永井(有楽町)
http://youtube.com/watch?v=7Nog3QNmCq4

上野の山〜エレファントカシマシ(上野)
http://youtube.com/watch?v=ODKG13fjbMk

雨の西麻布〜とんねるず(西麻布)
https://m.youtube.com/watch?v=CCCTqOkd6KE

341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 04:03:51.97 ID:/a66olQYO.net
>>337
怖い……やはり何かあるね

342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 04:15:50.12 ID:r01OeIhh0.net
お金と言うのは蛇口を閉める係の人が仕事をしていないと際限なく流れるものなのです
なんで今回は仕事をしてないのかな？

343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 04:40:36.50 ID:nDOxMTDx0.net
狂ってるな
1000億でも多いほうだろ

344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 05:15:10.45 ID:syyhMLUT0.net
もう2兆円くらいかけていいから核シェルター並の作れよ

345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 05:21:42.81 ID:DuA3V7nE0.net
もういいから駒場スタジアムでやれよ

346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:42:39.52 ID:gQCUshwq0.net
新国立設計ザハ氏と契約解除へ
http://www.hochi.co.jp/topics/20150606-OHT1T50032.html

２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場（東京都新宿区）の整備計画が
大幅に見直される問題で、文部科学省などがデザイン監修者としたイラク出身のザハ・ハディド氏
（英在住）の事務所との契約解除を検討していることが５日、分かった。政府関係者が明らかにした。
ザハ・ハディド・アーキテクツ側と設計を変更するよう交渉を行い、不調に終わった場合、契約を解除
する方針だ。

347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:57:21.98 ID:fJ4UhPlb0.net
契約解除してもあのプランでいくんだろ？
設計者不詳のザハもどきななんだかよくわからん金だけアホほどかかったスタジアムを
日本の国力を結集した顔として世界にお披露目する素敵なイベントになるのね

348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:01:05.47 ID:eBje034k0.net
>>345
http://www.urawa-reds.co.jp/game/stadium/komaba.html
さすがにどうかと思うぞ？

349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:47:07.91 ID:V9kixaCxO.net
>>318

屋根をつけると
仮設席が作れないじゃないのか

350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:19:50.78 ID:AH2k66Tg0.net
壊した後で言ってんじゃねえよ

351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:38:32.52 ID:eBje034k0.net
>>350
｢壊すな｣って言ってたんだが？

352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 09:09:00.93 ID:pMYL2P380.net
>>347
槙案がベースかもしれないよ

ザハの名前を消すって事は屋根を無くすってことだと思う
屋根とアーチを残すなら、名前だけはザハを残すんじゃないかと思うんだな
今から屋根無しでコンペやり直すのは無理だし、ザハや安藤を黙らせるネームバリューがあるのは
槙文彦なんだと思う。おそらく、槙のバックで支援しているゼネコン関係者もいるんだろうｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 09:15:37.68 ID:95hB23Nh0.net
ザハ案は2本のアーチに地上構造物のほとんどを接続する構造なので
アーチの無いザハ案などありえない
別物以前の問題で形を似せることすらできない

354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 09:19:40.49 ID:olr8rS+l0.net
>>347
契約解除して、ザハ案類似のものを造るのは無理だろ
著作権侵害になる

355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:31:16.41 ID:h+wZMLkG0.net
契約解除のニュースきいてここ来たがスレ立ってないのな

356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:38:26.56 ID:62SAWgax0.net
>>355
ニュー速に立ってる
【社会】新国立競技場設計ザハ・ハディド氏の契約解除へ…文科省など検討 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433554058/

357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:44:51.70 ID:62SAWgax0.net
>>355
芸スポにも立った
【スポーツ】新国立競技場のデザイン監修者ザハ・ハディド氏との契約解除を文部科学省などが検討(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1433554677/

358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:45:03.38 ID:1ULygTTI0.net
体育館みたいな誰でも設計できる四角い箱でいいよ
建築家に莫大な設計費なんか出すことない

359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:46:35.66 ID:eBje034k0.net
>>358
誰でも設計できるとは思えないが、四角いのが得意な安藤忠雄がやるとこんな感じ
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B1%8A%E5%B2%A1%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%BD%93%E8%82%B2%E9%A4%A8&biw=1014&bih=793&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=G15yVYqeE4mn8AWOr4GABQ&ved=0CAcQ_AUoAg

360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:21:02.22 ID:pMYL2P380.net
>>359
確かに格好良い体育館だけど、田んぼの中に建ってる姿や、真夏のバスケ部の練習とかを想像するとなあｗ
安藤忠雄って、美術館とか教会とか非日常的な建物を作るべき人なんだな

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