【サッカー】バーゼル柿谷の今季を地元紙が総評「ソウザ監督のもとではチャンスなしか」

1 ：砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:14:21.61 ID:???*.net

10日、柿谷曜一朗の所属するバーゼルの地元紙『Tages Woche』が今シーズンの選手の総評を発表した。

バーゼルの今シーズンの公式戦はリーグ戦、チャンピオンズリーグ、スイスカップ合わせて50試合で、
全選手のシーズン平均点は「4.3」（最高点6、最低点1）。

同紙は柿谷ついて「4.2」と採点し、「今季の懸案事項。まだ、この日本人選手に対して終わったと言うつもりはないが、
極東からやって来たスターボーイはパウロ・ソウザが指揮官である限り、行き詰ってしまったキャリアから再び巻き返すことはできないように思える」と
ソウザ監督のもとではチャンスを得られないと評した。

その理由について同紙は、「異なる2つの強い個性を両立させることはできなかったと言えるだろう。
いずれにせよ、ソウザはカウンターアタックを得意とする柿谷をチームのスタイルに組み込むことができなかった」と戦術面での適応性を指摘。
一方で、「20試合に出場し(うち多くは途中出場)、10スコアポイントを挙げ(7ゴール、3アシスト)、警告を一度も受けなかった唯一のバーゼル選手でもある。
警告に関しては何を意味するか？　と問われれば、多くの意味はないだろう。
だが、フィジカル面でもう少しパワーを出せれば、彼のチャンスも増えるかもしれない」と少ない出場時間の中で結果を残していることについては一定の評価を与えている。

柿谷は今シーズン、バーゼルで公式戦20試合（リーグ戦14試合、CL3試合、カップ戦3試合）に出場して7ゴール、3アシストを記録している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00321735-soccerk-socc
SOCCER KING 6月12日(金)15時30分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00321735-soccerk-socc.view-000

2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:15:21.19 ID:SYL0rUgp0.net

こんなのが日本代表とか

3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:15:52.10 ID:QIWfMo1H0.net

出ればある程度結果出すけど全く出れない人

4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:16:54.68 ID:BaclS0w50.net

モンテッラの後釜で、この監督はセリエ行くみたいだから、出番あるんじゃね？しらんけど。

5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:16:55.12 ID:EEzwfcPx0.net

電通が関わって失敗

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:16:56.25 ID:1lZvu+2k0.net

数字は残してんだけどなー

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:18:29.18 ID:AaSvRUyp0.net

昨年前半のセレッソで残した数字はバーゼルでのそれよりももっと悲惨

8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:18:58.02 ID:mNCVRj9M0.net

リーグ戦では３点だけ
カップ含めて７な

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:19:17.95 ID:04ddI7t20.net

結構数字出してんだな

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:19:25.43 ID:xBK2RIpd0.net

>>6
カップ戦で下部の雑魚相手に稼いだ数字

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:19:32.53 ID:AOksLfW60.net

あら　７ゴールもしたんだ

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:19:49.65 ID:GX9ShpBF0.net

ソウザ、バーゼル辞めるってよ

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:20:23.35 ID:f9MDHhTZ0.net

足りない

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:21:48.08 ID:vK/aNHir0.net

下部相手にかためどりしただけなｗ
フリーで抜け出す以外のスタイルがないのがつらい
そういうスタイルの選手は下位チーム所属なら活躍できるけど
上位チームは遅攻が増えるから退陣で勝てないと話にならない

15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:22:44.53 ID:3wTBwCAD0.net

すべて本田のせいだ。かわいそうに本田にお潰されたな

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:23:09.70 ID:o7lDSZRG0.net

20試合7G3Aでもスタンドならクラブ移るしかないじゃん

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:23:36.78 ID:5tbvpfaa0.net

ジーニアスには役不足だから！
CL常勝してから言ってね！

18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:23:52.58 ID:Xy+iZkZ20.net

フィニッシャーとしての才能に疑いはないが、
裏抜け以外の武器がなく１トップとしては使いづらい。
運動量が少なく守備での貢献度が低いため、中盤のサイドではもっと使いづらい。
本人の意識改革がない限り、来季以降も出番は増えなさそう。

19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:24:52.21 ID:6t7tg70h0.net

公式20試合て7G3Aなら十分じゃん

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:25:44.25 ID:ABOO4FiO0.net

ア本田を見習ってベンチ外を鬼キープ

21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:26:00.84 ID:QmFHJNRg0.net

パウロ・ソウザっていい選手だったよな〜
すげーイケメンだったし

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:26:16.42 ID:HbM9W2zn0.net

よかったじゃん。ソウザ古巣のフィオレンティーナ決まったっぽいし。

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:26:45.47 ID:3wTBwCAD0.net

本田が関わるとろくなことねえな

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:27:01.85 ID:pEopX/Rq0.net

監督以前に何かが足りない

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:27:14.97 ID:6t7tg70h0.net

CL経験できたのはやっぱり大きいだろうな

26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:32:31.44 ID:jE4Fqgvn0.net

途中出場が多いみたいだけど思ったよりは試合と数字が出てる
でもいまのところは失敗かな　代表も呼ばれてないしな

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:39:25.30 ID:0nHrrvm40.net

アンでもエールでもどっかの下位クラブにレンタルに出してほしい

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:40:20.22 ID:GaKBE7YW0.net

このチームを選んだ見る目のなさ

29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:40:49.33 ID:r4tewoma0.net

柿谷はゴールを決めてもうつむいてはにかむだけだからな
あれじゃサポもチームメイトも興醒めだわ

30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:41:45.76 ID:HdXnrH6I0.net

>>4
しらんけど。って無責任すぎだろw

31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:41:51.64 ID:Xy+iZkZ20.net

>>26
出場したのは序盤と優勝決定後の消化試合。
中盤以降明らかにホサれていたから、現状のままでは来季はヤバい。

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:46:36.21 ID:jE4Fqgvn0.net

31
じゃあ駄目だな　Jに戻るしかない

33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:46:57.88 ID:b70fymii0.net

ホンディが最も評価したようやく現れた全てを兼ね備えたFWがこれだからな

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:47:19.63 ID:gaKDZyoU0.net

コミュニケーション能力に問題があることは想像がつく

35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:48:09.29 ID:NGOgXSB9O.net

柿谷って、頭が悪いのかな？
だって、２５にもなっての移籍なのに、出場機会を確保できないチームをわざわざ選び、しかも事前にドイツ語学習もしなかった。
この呑気さは頭が悪いとしか思えないでしょ。

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:48:14.13 ID:09cUdvnv0.net

７点のうち１点は２部、３点は３部か４部相手だろ

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:48:58.41 ID:OpA5/+1i0.net

柿谷
・高さがない
・スタミナがない
・フィジカルもない
・キープもできない

基本的に裏を抜けて点を取るプレーだけ
活躍できるチームは相当選ぶ選手だよ。使いにくいのに、バーゼルがなぜ取ったのか不思議

38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:54:02.01 ID:PM9U0V2L0.net

ブレーメンいっときゃな

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:58:29.18 ID:1aj3f/xa0.net

なんでこんなチーム行ったんだよ
馬鹿だろ柿谷

40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 16:59:52.35 ID:Kko7bn7B0.net

帰ってセレッソ助けてやれよ

41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:00:43.50 ID:Rwk3WAap0.net

来年は篠田麻里子から年賀状は来ないだろうな

42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:02:36.21 ID:x1ov/3rc0.net

出てもほとんど糞みたいな活躍しか出来なかったじゃん
4部のアマチュアには通用したんだっけ

43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:03:17.68 ID:pnmk+nxmO.net

技術はそれなりだと思うが 日本人はフィジカルを軽視しすぎだからな
トップ選手は両方持ってるからし
日本は下手くそだけが筋トレするんだろ

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:04:52.75 ID:x1ov/3rc0.net

7点(3点は四部のアマチュア相手)なのが悲しすぎる
あと一点もカップ戦のスイスの二部以下相手だっけ

45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:05:32.83 ID:WTQ1Vhms0.net

>>30
サポが全力で拒否してるけどな
ユベンティーノらしいしw

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:08:20.82 ID:J0e0vcFe0.net

う〜ん
もう代表に呼ばれることはなさそうだな

47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:11:21.38 ID:6nWCSOQX0.net

極東からやって来たスターボーイ
馬鹿にされてる感が

48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:11:50.19 ID:QL+vFwiP0.net

柳沢みたいなイメージ

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:12:32.02 ID:phZKhxyP0.net

>>48
柳沢に失礼だ

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:14:10.77 ID:zxRLvbXz0.net

20試合で7得点3アシストか
しかも途中出場多め、かなりいい成績だな

監督と合わなかっただけなのか

51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:16:39.57 ID:nGl+61yz0.net

思ったより数字残してたんだな

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:18:02.44 ID:AuouDLFi0.net

電通に関わるとろくなことにならん

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:18:53.80 ID:MbI755ko0.net

日本で１ゴールの守備もしてくれないFWを使う監督なんているわけないじゃん
多分、セレッソ以外のJリーグのクラブも同じ対応だと思うよ

セレッソは生え抜きって事で温情は掛けてくれるだろうけど、そのせいで柿谷や南野に固執して２部に降格したしな

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:19:38.40 ID:RKEOPjfP0.net

スイスリーグとか話題にもならん

55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:20:24.30 ID:vEOOGYR90.net

今期のバーゼル監督がフィオレンティーナの監督就任するみたいだから柿谷は残って一からアピールすりゃあいいんじゃね

56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:20:58.52 ID:BaclS0w50.net

>>50
スイスでも通用しなかった〜ｗ　と言われるのは気の毒な程度に点とってるな・・ｗ
出場時間あたりの得点率を見たら、わりと良い方なんじゃないの。

57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:21:16.29 ID:OrnFD00U0.net

おまえらチャチャには優しいのに柿谷には厳しいのなw
日本人の敵は日本人かw

58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:22:02.25 ID:2feZAK1K0.net

宇佐美と同じようにどことなく暗い

59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:23:57.10 ID:+W2wzMl20.net

警告を一度も受けなかった極東から来たスターボーイ、完全に馬鹿にされてますね

60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:24:38.26 ID:cf9flYph0.net

七ゴール三アシストって聞くとそこそこやれてたように聞こえる

61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:24:47.43 ID:29y5kBhb0.net

柿谷は試合に出れば結果残してるんだよな
こういう選手が使われないのは試合以外の所で駄目なケースが多い
チームメイトとちゃんと上手くやれてないとかね

62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:25:03.74 ID:AuouDLFi0.net

セレッソはクルピ以外がうえ無能だっただけの話

63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:25:07.08 ID:MbI755ko0.net

>>50
まーた、微妙な嘘を吐くのなｗ

７得点のうち、３得点が４部の社会人チーム、１得点が２部のクラブ
まるでトップリーグで７得点みたいな書き方して恥ずかしくないの？




同じスイスリーグの久保裕也も同じ７得点だが、そのうち２得点はELで格上相手の得点だぞ？
こっちをもっと評価しろよｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:25:18.96 ID:A3tPqh+f0.net

数字で見ると結構頑張った感あるけどこっちで見るときついな
ttp://soccer.yahoo.co.jp/ws/japanese/schedule?pl=10006993

65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:26:40.50 ID:wWwdIgfC0.net

忘れてたわ

66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:27:47.97 ID:hCitUo3s0.net

スイスに4部あるのかよ

67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:28:55.05 ID:+W2wzMl20.net

フル出場２回か給料泥棒と言われても仕方がないレベルだな

68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:30:52.65 ID:wGczdmJx0.net

裏抜け専用FWは海外にいったらダメでしょ

69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:32:19.72 ID:OrnFD00U0.net

>>1をみると期待に応えていないというだけで酷評ではないだろ

70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:32:26.41 ID:MbI755ko0.net

>>66
しかも、その４部の社会人が国内カップ戦のベスト８まで勝ち上がってくるほどスイス１部の中位〜下位が非常に低レベルという現実

スカパーの解説者でも１部の試合に対して「このチームには守備戦術があるのかさえ怪しいですね…」と苦言を呈するレベルなんだよなー

71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:34:59.08 ID:kFI75Qle0.net

柿本がんばれ

72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:36:28.31 ID:SrY6DCVc0.net

ソウザがフィオレンティーナ行かなかったらセレッソ復帰か
柿谷ほぼ使わなかった監督が次に行くのが柿谷にオファーしてたフィオってのがなんか皮肉だなｗ

73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:38:36.66 ID:rbii2YkJ0.net

>>35
末っ子だからじゃないの？

74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:40:29.60 ID:fOA7ktK60.net

ここまで通用しないとは
移籍先間違ったね

75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:46:16.64 ID:MbI755ko0.net

>>72
来季の冬市場で、久保がフィオレンティーナに引き抜かれて、柿谷の無念を晴らしてくれるよｗ




まあ、フィオレンティーナのオファーなんて飛ばし記事で向こうの広報も怒ってたんだけどな
「視察した事もない選手にオファーを出すわけ無いだろ」ってｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:46:20.04 ID:Uw8lUhp/0.net

ナカタコが普通にレギュラーだったけど話題にもならなかったバーゼルか

77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:46:41.81 ID:xUOD9Mvv0.net

へー
パウロソウザが監督してんだ。Gエイジ懐かしい

78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:50:05.67 ID:Uw8lUhp/0.net

ど素人相手のゴールを覗けば３ゴールしかしてなかった気が

可哀想だが話にならん
監督のせいにするのも無理がある
チャンスは与えられたから

79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:50:50.64 ID:MbI755ko0.net

>>77
ソウザはフィーゴやルイコスタの２歳年上で、一つ前の世代だぞ？
日韓大会はベテラン枠の選出で、一試合も出ていなかったかと

全盛期が90年代前半の選手だかんな

80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:52:25.83 ID:Xy+iZkZ20.net

>>76
当時のバーゼルよりも明らかにレベルアップしてる。
今は中村がいた頃のセルティックと同じかちょい上くらいのレベル。

81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:55:12.86 ID:MbI755ko0.net

>>80
ねーよｗ

仮にそうだとしても、中田浩二はバーゼルのゲームキャプテン
日本代表における長谷部みたいな存在だった

柿谷なんかとはレベルが違い過ぎんよｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:55:40.15 ID:Uw8lUhp/0.net

柿谷TVは何回放送されたの？

再放送とかすれば結構視聴率取れるのでは

83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 17:57:56.36 ID:JKN6mt/a0.net

こいつはネイマールクラスのクズ

84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:07:08.66 ID:OrnFD00U0.net

>>81
セルティックとの比較は知らないけど
CLみるとバーゼル弱くないよ
試合に出るのは簡単ではない

85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:09:57.50 ID:uCmFCyPj0.net

そもそもカウンターでしか活きないと決めつけてるところに指揮官の器の低さを物語ってるな

86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:12:05.14 ID:DINctruH0.net

Jリーグは本当はどっちが強いのかもっと日本のクラブとスイスとかポルトガルとかのトップリーグじゃない海外のクラブの試合主催すればいいのに

87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:13:50.54 ID:bghhGwdM0.net

>>85
＞監督のパウロ・ソウザは「サッカー選手として必要な全てを持っている。技術レベルが高く、スピードもある」と認め
中略
＞「まだ多くのことを学ばなければならない。曜一朗は日本でカウンタープレイヤーだった。ここではチームでプレーすることがどういうことかを学ばないと」

で、別にカウンターでしか活きないって決め付けてる訳ではないわ
実際に使った結果そういう場面しか活きてない状態だからもっと学ばないとって言ってるだけ
柿谷信者ってほんとどうしようもないな
これの続きの部分は監督じゃなくて書いた奴の主観で決め付けてるとするならこれ書いた記者だわ

88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:14:07.38 ID:5FFlODrR0.net

>>82
今の所これが最後の放送らしいから6回だな
Episodeってナンバリングがかっけーｗ

「YOICHIRO KAKITANI TV Episode6」放送日時
http://www.yoichiro-kakitani.com/news/article.php?id=118

89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:14:21.34 ID:bghhGwdM0.net

柿谷信者というよりセレッソサポがどうしようもないのか
悪い悪いｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:15:23.52 ID:1MQZzTyW0.net

行ってすぐあたりの出場機会に恵まれない時期は
「現地の子供に人気」とか「サインをねだられる柿谷」とか
そういう記事がまとめにも出てたけど、最近はそういうの一切ないからな

91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:16:07.64 ID:+W2wzMl20.net

スイスに行く前　「バーゼル踏み台に４大リーグにステップアップだ」

今　　「バーゼルはすごいチーム試合に出られるだけでも４大リーグにステップアップしたのと同じ価値が有る」

92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:20:41.65 ID:bRwipjUy0.net

セリエ下位なら、森本くらいできるんじゃないの?

93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:21:54.28 ID:OrnFD00U0.net

>>91
「バーゼルは良いチームだが最終目標にするチームではない」ってだけだろ
別に矛盾はないよ

94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:22:11.50 ID:uf0cvuk10.net

同じスイスの下位チームにレンタルしてもらったらええやん。
そこだとさすがに試合出れるだろうからどれだけやれるか分かるでしょ。

95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:22:23.37 ID:zomnr6Gd0.net

セレッソに残ってたらチームがJ2に落ちることもなく、代表にも続けて選ばれてたかな
たられば言ってもしゃーないが

96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:25:24.53 ID:1liokE3T0.net

監督としてはセレッソのアウトゥオリと同じで糞監督
ただバーゼルは選手の能力は高い
スイスリーグですらあんだけ失点してるけども、
なんやかんやそれより点を取れる選手が揃ってるからな

97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:28:02.26 ID:WmxpDFsz0.net

>>86
今まで散々ACLで負けてきてリーグのレベルでは負けてないって言い張ってんのにそれやって何か変わるのかよ
まぁ逆にこっちがホームで勝っても「相手はアウェーだった」「やる気がなかった」「所詮練習試合」で
こっちがアウェーで勝っても「相手は2軍だった」「やる気がなかった」「所詮練習試合」で勝ったことを認めないパターンだろうけどな
謙虚を通り越して卑屈の域だから。
相手の良い所を全部引き出してその上で勝ってようやく何とか認めようかっていうアホだらけだからな
相手に何もさせなかったらやる気がなかったとしか受け取れない奴らばかり

98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:28:27.43 ID:MbI755ko0.net

>>86
ポルトガルは主要リーグだけど、スイスは辺境リーグ
スイス代表の主力でスイスリーグでプレイしてる選手は一人もいない

去年までバーゼルのエースだった奴が、ブンデス下位で原口と同レベル
今のエースでフライっていう柿谷と同い歳の奴が、この夏にブンデスあたりにステップアップできるかどうかってレベルと考えてくれ

比べるまでも無くＪリーグの方が欧州主要リーグからの評価は高い

まだ代表キャップも無く、五輪代表に選ばれるかどうかっていうレッズの関根なんかを
ブンデスのクラブが視察に来るぐらいだからなｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:29:31.13 ID:h42dUbci0.net

セレッソに戻れよ
ついでに香川も戻った方がいい

100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:29:40.58 ID:+W2wzMl20.net

最新　「バーゼルはすごいチームだからベンチ外でもステップアップ出来る」

101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:32:29.87 ID:09cUdvnv0.net

裏抜け専用機なんて上位じゃ使ってもらえないし
前線からの守備が足りないから下位でも使ってもらえない
使いにくい選手だな

102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:34:47.52 ID:IU+Gnx7+0.net

宇佐美、原口に勝てるものがなにもない
代表復帰はもう無理だな

103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:36:01.85 ID:+NWqzCis0.net

出場契約してなかったのかよ
柿谷はソンフンミン見習った方がいいぞ

104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:38:26.69 ID:MbI755ko0.net

>>99
補足

あと、柿谷と１歳しか違わないチームメイトのガシ（アルバニア代表）っていうのが
２年連続でスイスリーグ得点王になったけど、ブンデスからもどこからもオファーは無し




柿谷もバーゼルに残るなら、来季は優勝に貢献はもちろんＭＶＰ＆得点王の個人２冠ぐらい取らないとブンデスには行けない
スイスにまだ１年しかいないし実績もクソだから、これぐらいのインパクトは必要

ステップアップを望むなら素直にセレッソに戻った方が良いと思う

宇佐美はＪ２で無双してた時期にブンデスから再オファーがあったぐらいだし、マジでスイスで続けるよりＪリーグで活躍した方がブンデスやセリエは近いってｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:38:28.82 ID:Kj+XKLPK0.net

帰ってこい柿山

106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:40:14.43 ID:uf0cvuk10.net

>>104
マジかよｗ
得点王残るならますますバーゼルいても試合出れないな

107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:41:46.88 ID:1BNb5Jkd0.net

スイスやオーストリアは
マジで日本だと過大評価されているが
Jリーグの方が育成リーグとしてはマシなくらいだな
Jより明確に上な育成リーグは欧州だとポルトガルとオランダくらいだろう
Jリーグ＝ドイツ２部くらいなので

108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:41:52.02 ID:OrnFD00U0.net

おそらく柿谷本人もJから見ている人間も
判ってると思うけど
初めから柿谷のキャリアは順調ではないし
J1でもJ2でも圧倒的なパフォーマンスを見せた訳でもない
マスコミが騒いだだけでスイス行きは挑戦だよ
壁にぶつかるのは想定内だろ

109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:47:16.46 ID:MbI755ko0.net

>>107
それはオシムも言ってた

スイス、オーストリアはチーム格差が大きすぎて、トップクラブ居ても何の鍛錬にもならないし、
中位や下位だと試合にならないほど弱いからこっちも経験にならないってさ

Ｊリーグは上位と下位の格差が少なく若い選手の育成にはベストだと

110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:48:03.29 ID:IU+Gnx7+0.net

たまに中田浩二って凄かったんだな的な書き込みを見るが
中田浩二はワールドユース準優勝、五輪出場、23歳でW杯レギュラー、21歳でJリーグ三冠

J2島流しの柿谷ごときとはキャリアが違いすぎる

サッカー知ってる人は中田浩二の凄さは当然知ってる

111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:48:14.23 ID:+NWqzCis0.net

バーゼルはその中堅リーグの中じゃビッグクラブにあたるんだからそりゃ試合に出れないだろ
柿谷がガンバに移籍してもレギュラー取れないのと同じで

112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:50:42.05 ID:Xdm8CZMo0.net

>>91
そもそもバーゼルでレギュラーとして活躍してもそこからステップアップできるクラブって、
パクチュホがマインツ行ったりシュトッカーがヘルタ行ったりとドイツの中堅以下
で、武藤や原口がＪから直接マインツやヘルタ行ってるんだから、わざわざスイス経由する意味ってないような

113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:51:04.71 ID:Plebynxj0.net

柿谷にしろ乾にしろユナイテッド時代の香川にしろ
一応はチャンスを貰っている

でもコンディションを整えていなかったり決定機でパスで逃げたり
とてもじゃないが通用していたプレーをしていない

でもセレ産アホ信者は「チャンスガー」の一点張り

114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:53:27.35 ID:GGmR8H6z0.net

大迫だって原口だってフィジカルを合わせるには半シーズン以上かかってるからなあ
でも欧州セレッソ組はその辺の改善は無理っぽそうだよね

115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:54:02.25 ID:+NWqzCis0.net

まず柿谷って徳島で無駄な時間過ごして出遅れたアホだからな
柴崎のように真っ直ぐ目標見据えた選手だったらこんな遠回りしなかったのに

116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:56:03.92 ID:FK4zHruo0.net

>>30
しらんけど
は大阪弁で、訳すと「それほど詳しく知ってるわけじゃないが」だｗ

ってか、柿谷って20試合で10スコアポイントって普通にいい数字残してるんだな。
移籍できないのかなー。スイスなんかよりもセリエとかいってほしい。

117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 18:56:22.31 ID:zjQP9Z0J0.net

パウロソウザに見切られてるってもう上がり目ねーんじゃ

118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:00:37.72 ID:rbii2YkJ0.net

>>80
むしろ落ちてると思う。

119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:00:47.73 ID:5f6UzQSH0.net

>>112
その通り
ブンデスからオファーなかったんだからしょうがないけども

120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:00:50.56 ID:t5rusfs80.net

二部四部相手のゴールが入ってるってレスを見ない事にしてる奴ばっか

121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:01:27.23 ID:yDsuwqai0.net

>>98
安いからだろ
あとは求めてるタイプの問題

122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:02:03.11 ID:MbI755ko0.net

>>112
Ｊリーグで通用しなくなったから、日本代表に捻じ込むには海外組の肩書きが必要だっただけだろ

2013年の活躍と2014年に代表サプライヤーが柿谷愛用のナイキに代わる予定だったから、
”ポスト次期10番”としてスポンサーが大金注ぎ込んだ後だったんだろうな

123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:03:11.48 ID:ec/3tN2f0.net

これはなに
http://m.calcionews24.com/nazione-fiorentina-non-solo-sousa-dal-basilea-445306.html

ソウザｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:07:37.85 ID:Z9VmhCi40.net

下部チーム相手の固め取りを評価しないのも変だけどね。
スイス4部でも昨日のイラクよりはちゃんとプレスかけてるよ。

125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:07:49.24 ID:Xy+iZkZ20.net

>>81
当時のスイスリーグは確かリーグランク15位前後で、
優勝チームがCLにストレートインできないレベル。
確か、中田コが最後の年あたりからランクが上がっていけるようになったのかな？
なもんで残っていればＣＬ出れてたのにって声はあった

で、中村がいたころのＳＰＬは10〜12位あたりでＣＬ16強２回。
スイスリーグは現在リーグランク11位でバーゼルは今季ＣＬ16強。
だから当時のセルティックレベルといって差し支えないと思うよ。
裏を返すとそのレベルでＭＶＰを取った中村はなんだかんだですごかったって話になるが。

126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:13:39.57 ID:Z9VmhCi40.net

>>98
柿谷と同じポジション争ってたエンボロは多分主要リーグのビッグクラブに引き抜かれるよ。

127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:16:14.65 ID:S0W5k6NF0.net

実力以上にマスコミに持て囃され
まるで大物スター選手かのように扱われたゴミFW

それがカス谷さん

128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:16:20.56 ID:4aKRixA+0.net

２部でもドイツに行くべきだったな
オファーが無かったかもだけど

129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:16:44.23 ID:dvlC/zgo0.net

>>126
あくまでもビッグクラブに行けるのは若い選手
若いってのだけで付加価値がある
バーゼルから18歳19歳で引き抜かれていくのは普通
中堅は無理

130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:20:35.31 ID:pzGGbDxQO.net

柿谷はポポのポゼッションではサッパリだったからね
スペースないとJでもJ1スタメンの中で並くらいの選手
桜オタは見る目ないからフォルランの介護とか言ってたけど
東アジア大会だかも急造チームで押されたから縦ポンのカウンターだったろ

131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:21:28.91 ID:Hc8Q4JRB0.net

チチャリートの下位互換

132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:21:50.73 ID:MbI755ko0.net

>>126
それが17歳のエンボロに負けた25歳の柿谷と何の関係がｗ

あとそれって、スイスリーグは10代のうちに活躍しないとビッグクラブに行けないという事では？ｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:25:28.29 ID:5FFlODrR0.net

>>122
サプライヤーをナイキに変えるかアディダス延長か
協会がW杯メンバー選出前までに決められないからこうなった

http://livedoor.blogimg.jp/koheisblog/imgs/6/b/6bcdbdb8.jpg

134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:38:56.50 ID:r4tewoma0.net

>>107
>>109
それな
この前、本田さんがオーストリア３部のクラブを買ったスレなんか見ると
欧州 ＝ 凄い のイメージがかなり強いのな

これで日本人の欧州移籍に太いパイプが！
本田さんスゲエ！

わざわざいく価値なんかないところなのにな
Ｊ２目指したほうがええわ

135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:40:11.21 ID:nIgGQO0r0.net

メディアが騒ぎ立てなきゃ、ドイツの中堅以下でとってもらえただろ
まー柿谷に武藤のような判断力がなかっただけなんだけどね

136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:47:33.87 ID:+W2wzMl20.net

引き続き日本代表に押しこむにはJ１ゴールじゃみっともないから海外出して箔をつけようとしたが
本人のレベルがあまりに低すぎて辺境リーグでも使い物にならず
今じゃ宇佐美、武藤、柴崎のニューヒーローの登場でお払い箱てことだな

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:48:41.17 ID:xYJ0Kwe+O.net

でも柿谷微妙と言われた割には７ゴール３アシストなら無難なんじゃね？
チャンス少なかったことも考えればただ単に監督のチームプランに合わなかっただけで試合出場時間を考えるなら結果は出してるじゃん

138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:48:45.10 ID:eWOdTYzB0.net

山口は呼ばれてるっていうのに

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:48:55.81 ID:HMkiWpgC0.net

もう帰ってこい
人生潰すぞ

140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:51:38.46 ID:ISTKOB+E0.net

昨日の代表戦で柿谷のユニ着てる女の子がいた
KAKITANIの文字の左右が横のやつに邪魔されてAKITAに見えたけど

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:53:11.87 ID:Z8fcaE/R0.net

>>137
4部相手含む（）

142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:55:25.44 ID:5FFlODrR0.net

>>136
代表でのゴールが半年以上無い武藤は脱落寸前じゃね
自身の記録１G１Aも宇佐美にあっさり追いつかれちゃったし原口もゴールしたし
昨日は焦ってるのが分かりやすいまでに伝わってきた
マインツで活躍出来なかったら柿谷コースだろう

143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:56:09.42 ID:ukTQs7O90.net

いたな。忘れてた

144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:56:26.40 ID:oDBYE3/d0.net

誰だっけ

145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:56:33.33 ID:U3KSt4vC0.net

天才、天才ってもてはやされてきたから、自分から溶け込んでいくコミュ力がないんだろな。
日本以外じゃ厳しいだろ。

146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 19:58:27.08 ID:8moOcm+X0.net

こいつ海外でもきったねえ金髪やってんのか？

147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:00:25.90 ID:z7U8/J/30.net

セレッソ産って技術はともかく言語力やコミュ力に致命的な欠陥があるからな

148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:01:15.83 ID:ivvmAUjs0.net

14試合　3G　1A　じゃなかったっけ？
と思ったら、アマチュア相手の成績も含められてたでござる

149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:04:36.65 ID:Fp5Ma9Ze0.net

ソウザが出ていくのはほぼ決定してるから残るかは別として良かったな

150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:05:31.05 ID:0Ez2xuav0.net

リーグ戦で出た時の印象が悪過ぎるわな

151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:09:11.48 ID:R+ScHWGW0.net

UEFA2015-2016リーグランク（CL出場枠などを決める基本ランキング） トップ20
1 スペイン
2 イングランド（吉田）
3 ドイツ（岡崎、長谷部、大迫、原口、香川ほか多数）
4 イタリア（本田、長友）
5 ポルトガル（田中順）
------------------【トップ５の壁】--------------------
6 フランス
7 ロシア
8 オランダ（宮市）
9 ウクライナ
10 ベルギー（川島、小野裕）
------------------【トップ10の壁】--------------------
11　トルコ
12　ギリシャ
13　スイス（久保、柿谷） ←←←※ココ
14　オーストリア（南野、奥川）
15　チェコ
16　ルーマニア（瀬戸）
17　イスラエル
18　キプロス
19　デンマーク
20　クロアチア



スイスリーグ、13位に落ちてるじゃねえかｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:10:13.21 ID:p27iI5kZ0.net

>>37
それに全部当てはまるインザーギでもイタリア代表になれたんだし
どうにかなるでしょ
テクは柿谷の方が上だしジーニアスだし

153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:10:28.07 ID:w61YYTBE0.net

恨む相手はクラブや監督じゃなく、柿谷を売買した事務所と代理人だよ

154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:13:29.97 ID:wg+r3/RC0.net

Jに戻る気あるのか
いまのセレッソに戻るのはギャンブルだぞ

155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:14:45.46 ID:R+ScHWGW0.net

>>152
インザーギは出場したワールドカップ全16試合中（３大会）一度もスタメン出場が無い



これ豆知識な

近代サッカーにおいて、守備が弱いFWは重用されないという事だ

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:16:55.41 ID:Fp5Ma9Ze0.net

>>151
お前勝手にスイスのランク下げんなよww
ギリシャやトルコより下なわけないだろ

157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:19:19.34 ID:YjcLHdKc0.net

パウロソウザてあのパウロソウザか？
バーゼルの監督やってたのか…

158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:31:10.08 ID:R+ScHWGW0.net

>>156
スイスの13位は事実だから仕方ない、諦めろバカｗ

UEFAチャンピオンズリーグ 2015-16　でググって、ウィキペディアで確認して来い

159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:34:06.33 ID:nnXPYulU0.net

良い事思い付いた、セレッソにレンタルすれば良いんじゃね？

160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:37:21.70 ID:YvknrMnT0.net

先に欧州移籍していて帰国時には一緒に練習していた乾や清武から
身体面の重要性聞いてたはずなんだけどな
二人とも筋肉付けて欧州仕様に変わってたし山口も途中から変化してたし

フィジカル面の問題は攻撃より守備の方が影響出ちゃうんだよな
相手の攻撃をどう防ぐか考える必要性が高まると急激に重要度が増しだす
ここが不安だと強豪相手や大一番になると起用法が非常に限定的に
リスク承知で攻めに出る試合展開か圧倒的な戦力差があって押し込む状況の時
なので対等な相手だと逆にベンチから外れる傾向になっていく

161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:39:16.80 ID:R+ScHWGW0.net

あ、13位以下は予備予選から戦う事になるからよ
今回バーゼルは自動的にCL本選に出られなくなってしまった

柿谷はCL予選突破に貢献できるかな？

162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:41:40.40 ID:tm+OMsXC0.net

>>161
CL本大会出場決定チーム

バルサ
マドリー
アトレティコ
チェルシー
シティ
アーセナル
バイエルン
ヴォルフスブルク
ボルシアMG
ユベントス
ローマ
ベンフィカ
ポルト
パリSG
リヨン
Dキエフ
ゼニト
PSV
ガラタサライ
ゲント
オリンピアコス
バーゼル
セビージャ

163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:44:27.98 ID:8sc4MqMb0.net

レンタルで外に出せばいいのに

164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:47:15.21 ID:tm+OMsXC0.net

>>145
普通に槇のより溶け込んでるよ柿谷

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:49:35.94 ID:ivvmAUjs0.net

溶け込んでる割には、シュトレラー引退試合で
シュトレラーがベンチ下がった時に、素で無視されててｶﾜｲｿｽ
柿谷以外の選手とは握手系のタッチやらがあったのに・・・

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 20:58:27.18 ID:tm+OMsXC0.net

>>165
印象操作乙
https://youtu.be/38HfDlvKakc

167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:01:32.06 ID:5FFlODrR0.net

>>153
代理人は桜OBの西澤明訓
担当したのは柿谷が初?の素人同然だったみたいだけど

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:03:48.85 ID:Lpwz09Eh0.net

西澤何やってんだよw
スペインにコネあるだろ

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:05:39.68 ID:5f6UzQSH0.net

CL出れるってだけで他の日本人と差つけようと移籍先探したんだろうけどｗ
CLで活躍してビッグクラブってルートは残念ながら10代そこそこの選手じゃないと
中堅の選手はCLで活躍して4大リーグにステップアップ（中下位）が現実路線だからｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:06:48.73 ID:UIimsEDGO.net

パウロ「そうさ」

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:10:26.84 ID:72yZjAd70.net

レンタルするとしてもセレッソだろ
年俸高いから軽い気持ちでは手が出せない

172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:16:14.10 ID:Lwg5kSqL0.net

>>167
マジか　あんなアホに代理頼むとは

173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:27:17.24 ID:p+HqgHeK0.net

一年目に20試合でこの成績なら充分凄いと思うわ

174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 21:49:26.39 ID:G3uLbmY30.net

曜一朗にとっては必要なプロセス

175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 22:02:03.51 ID:mtdncSOM0.net

スイスとかオーストリアで結果残すのって
下手すりゃプレミアで結果残すよりも難しいかもな
公平性に欠けるって意味で

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 22:03:10.85 ID:1BNb5Jkd0.net

シュトレラー も当時欧州で4,5番手の
暗黒期のブンデスでもパっとしなかったからな
スイスからトップリーグはマジで難易度が高いね

177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 22:58:21.67 ID:Ag1BFH/m0.net

チームメイトからは信頼されてるっぽいし、監督変わればチャンスあるかもしれんけど、
監督が続投なら終了のおしらせだろうな

178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:05:27.03 ID:5rRLZJ5B0.net

来期もこの体制が続くのなら柿谷はどうするのかな？

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:21:45.80 ID:1IQhSobp0.net

>>178
セレッソに戻るんじゃん
それからはもう二度と欧州からは呼ばれないだろうけど、挑戦して失敗したんだから仕方がない

180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:23:45.55 ID:+W2wzMl20.net

海外のサッカーに順応できずにお役御免

181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:35:47.34 ID:tLPzsxkO0.net

成功とは言えないけど、貴重な海外組のCFだからなぁ
しかも一年目ならかなり善戦してるでしょ
スイスのバイエルンみたいなもんだし

182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:43:11.34 ID:+W2wzMl20.net

１年間まともな実戦経験無しなのか

183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:43:31.42 ID:AOserXMe0.net

>>181
とはいってもスイスのレベル自体が低いからなぁ

184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:45:45.09 ID:2Z7o3RYR0.net

降格請負人ドナドニが候補だからまさかのスイス１強崩壊ありえるで

185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/12(金) 23:45:58.89 ID:bE61TAtX0.net

柿谷オタは無能扱いしているが
タイトル取ってCLもベスト16行ったのは評価されている
ヴィオラからも関心あるしなー
哀れだぞ柿谷オタ

186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 00:53:54.69 ID:vRO4v0Q50.net

ソウザ自身がアジア人に信を置いてない感はある

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 01:09:33.22 ID:biSR8s4k0.net

>>165,166
柿谷がガン無視されてたのはトゥーン戦
シュトレラー下がって、ベンチで皆とタッチやら何やら
柿谷を無視してタッチやらはせずに、隣に座ってたｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 01:12:36.27 ID:kTYpCcaA0.net

セレッソ戻れよ
このままそこにいても代表には選ばれないぞ

189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 01:30:19.73 ID:Ssp78PmE0.net

>>181
Jリーグの1〜10位のクラブがスイスリーグに混ざったら、2〜11位は日本勢で独占できるってオシムが言ってた

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 01:33:27.17 ID:Wthq69DS0.net

技術あったのに、裏抜けへの変態トラップに特化しちゃったからなあ
オフザボールで動きなおしするタイプじゃなく、ロングカウンター向きの動きだから戦術も制限されてしまう

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:24:27.36 ID:X6pkO8Yq0.net

>>190
ポストに特化してしまったやつよりまし。

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:27:46.85 ID:0mwTautB0.net

>>191
あの木偶の坊のことか

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:33:59.58 ID:qPmje6RZ0.net

ソウザ監督

なんか北斗の拳っぽい名前だな。

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 08:49:23.38 ID:X6pkO8Yq0.net

>>192
ポストができる場所を探し回ってピッチを徘徊し、ゴール前で慌てるやつのこと。

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 09:13:43.35 ID:yrEjbSJ50.net

そのうち信者は小学生よりマシと言って柿谷をかばうのだろうな

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 09:17:10.27 ID:zwOHsayD0.net

いいかげんCLに出場できるってだけでヨーロッパのチームに移籍するのはやめて欲しいな

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 09:27:13.58 ID:cqKAXXmB0.net

>>137
結果出してる割には使われないから
この監督のもとじゃチャンス無いかもねって言われる

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 10:54:21.98 ID:yrEjbSJ50.net

柿谷出すと失点が増えるから怖くて使えないよ、点差が大きく開いてる時にお披露目程度に使うだけだったな

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 10:59:20.78 ID:G+oofTjH0.net

>>168
西澤にコネなんてないよｗ
中村俊輔はネタにされる程度には覚えられてるけど
西澤はエスパニョールに居たの？ってレベルだから

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 14:17:20.23 ID:S/KYGMBQ0.net

柿谷ってポストとかボールキープって出来ないのか？

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 14:29:57.39 ID:t8SmEFDF0.net

ジーニアス…

そう評価した私も顔真っ赤である。

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 14:50:12.68 ID:ftC61uxd0.net

ゴールとアシストの数字だけを見たら、出場時間を考えりゃそれ程
ひどいって話じゃないわな。
ただまぁ自分一人で状況を変えられえるって選手じゃないし、チーム
スポーツである以上は多選手との連携や監督の求めにしっかり応じら
れるだけのチームワークと技量で信頼を勝ち得ていなきゃならんから、
その点が不足だったか
柿谷一人だけじゃなくて他所から獲ってきた選手や下から上げてきた
選手、控えに回ってる選手なども同じようにチームへの適応を試され
競争していくのだから生半にはいかんわな
柿谷中心でチーム作りをしてくれそうなブンデスの下位クラブへ移籍
するのが正解だったというのは今更の話だな。。。

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 14:51:30.96 ID:SBOtPKKC0.net

頭悪いorおとなしい性格のやつって海外であんま成功しない印象

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 15:50:19.72 ID:ALziD4dg0.net

他のフォワードで勝って来ちゃってるから使いにくいのかな
他行ったほうがよいかな

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 15:56:43.73 ID:QiC+8kvD0.net

天才は孤立するｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 16:19:59.56 ID:FvPR0YBL0.net

裏抜けからのワンタッチツータッチでのシュートのうまさ、アイデアの豊富さに
ケチをつけるひとはいないと思う。でも外国でやってくにはそれだけじゃ足りない
んだろうなぁ

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 16:26:05.92 ID:MbxK8FVE0.net

スイスリーグについて分かった事


・27歳で２年連続で得点王になっても欧州主要リーグからオファーも無くガン無視される

・主要リーグにステップアップした選手も、活躍できるのは10代のうちに行った選手だけ。
　25歳以上からだとブンデス下位でもレギュラーは難しい（ぬるま湯に浸かり過ぎた？）

・中位〜下位のクラブは戦術があるのかさえ怪しい
（４部の社会人チームが国内カップ戦のベスト８まで進出するのが珍しくない）。

・時期によってはギリシャリーグにもUEFAランクで劣る事がある


今のところこれぐらいか

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 20:36:29.00 ID:jwlhPbYO0.net

ドルトムントいったら？
行けたらだけど。

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 20:55:35.01 ID:ftC61uxd0.net

バーゼルに移籍する前に自分から積極的にブンデスなどのクラブに
入団テストや練習参加の申し込みをしておけばどこか獲得を考えて
くれたかも知れないけど、バーゼルに行ってしまった今となっては
欧州で一定の評価が出てしまったのとその評価に秘すると不相応な
値札が貼られてしまっているから移籍も容易じゃないなぁ・・・
まぁバーゼルも無駄金使って置物を放置しておくのは嫌だろうし、
少なくとも年俸の支払いはしなくて済むローンでの移籍なら可能性
があるだろうか・・・

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 20:58:51.49 ID:rhoMCIgr0.net

叩いてやろうと思ったけど普通に成績残してんじゃん
香川よりは活躍してんじゃね

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 20:59:10.35 ID:CgcYEyQM0.net

移籍したら？

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:00:59.61 ID:tKPO/b960.net

パウロソウザこんなとこにいたんかよ。

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:13:14.08 ID:3euH43NI0.net

20試合で7ゴール3アシストは悪くないだろ
チーム移ったほうがいい

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:30:02.21 ID:GJaL0KeC0.net

バーゼルで失敗するような奴がFC東京や名古屋や浦和に順応できるとも思えん
セレッソ以外だったらどこ行こうが同じ
それが分からないと海外だからとか言い訳して自分の欠点直しそうにない

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:37:24.54 ID:291ornu30.net

>>213
そのゴールのうちのほとんどがどうでもいいゴールだったような気がする

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 21:43:56.09 ID:j/podsGv0.net

>>168
西澤の評判が悪くてスペインでの日本人の評価が下がってしまった

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 22:09:47.69 ID:NcKn27qM0.net

もっと実績あるまともな代理人付けてあげればよかったのに

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 22:23:00.86 ID:lhUX8b6y0.net

柿谷を活かす戦術を取る理由がない
柿谷がいなくても勝ってるし、欧州での実績がない。戦力外扱いでも別に文句は言えないな

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 22:55:03.83 ID:Xj03Kzv70.net

人種差別だな

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 23:54:36.00 ID:CoQlzHQV0.net

1番いい時期にスイスで腐らせてどうすんのさ

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 00:32:11.45 ID:qMc6cmIF0.net

誰が悪いんでしょうね

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 00:36:45.86 ID:WS4ywcU10.net

出れば普通に活躍してるんだよな
他の日本人のように通用してないわけじゃない

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 00:42:53.22 ID:xXdIiHOt0.net

いくら干しても渋柿のまま

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 00:53:30.07 ID:BgYKJDIs0.net

540分3ゴール

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:05:22.13 ID:UJbkOe830.net

>>222
雑魚アマチュア相手にいくら点とっても活躍してるとは言わないぞ
柿谷オタよｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:07:24.37 ID:WS4ywcU10.net

>>225
ちゃんと点取ってるけど？
マンUドルのあいつなんかよりよっぽど活躍してるわ

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:09:26.64 ID:L1fBJB1r0.net

監督が望まないとなかなか移籍は上手く行かないな

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 01:13:14.91 ID:wRpga8fF0.net

>>226
そもそもスイスリーグとプレミアやブンデスじゃステージが違いすぎて比較対象にならんだろ
スイスで大活躍してようやくドイツの中下位にステップアップできるレベルだ

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:14:52.52 ID:BCpR58NNO.net

そういえば 柿谷TVのＣＭみなくなったな

230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:15:22.43 ID:G+tRe66E0.net

柿谷TVって２，３回しかやらなかっただろ

231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:24:50.19 ID:BCpR58NNO.net

>>230
そうなの？
去年 スカパーでサッカー観るたびに欧州のジャニーズみたいなダサいＢＧＭで
ヨウイチロウ カキタニTV絶賛放送中ってＣＭが流れまくってたから週一くらいでやってるのかと思ったが

232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:27:32.01 ID:aPGowJpv0.net

武藤もこんな感じになるんかねぇ？？

233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 02:40:08.65 ID:bAMGCw4k0.net

ジーニアスと呼んでた人って息してるのかな

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 03:13:20.16 ID:Favyt/tH0.net

>>152
脳味噌がまるで違う。
F1と乳母車くらい。

235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 06:48:19.38 ID:QjIrydWA0.net

17試合3ゴールが全て
結果残せない選手は出場出来なくても文句言っちゃダメ

236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 09:17:41.46 ID:Favyt/tH0.net

>>232
武藤は柿谷に比べたらうまくいくはず。
適合しないなりに定着して徐々に適合する岡崎パターンと思われ

237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 14:13:21.65 ID:qMc6cmIF0.net

武藤は既に故障だらけの中古車だから1、2年でスペ化→ポンコツ化だな

238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 03:21:14.22 ID:gjV3Z4Mx0.net

ソウザがバーゼル辞めるようだがどういう決断するかな？

239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 04:20:40.07 ID:1TwYq7gm0.net

ハリルホは柿谷のこと知ってんのかな

240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 05:11:03.76 ID:Qdz3vydB0.net

これは人種差別ではない
単純に実力不足ｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 13:44:17.10 ID:T6sAAnlL0.net

>>239
3月の時はバックアップメンバーに入ってた

＞ ▽バックアップメンバー
＞ GK林彰洋(鳥栖)
＞ DF塩谷司(広島)
＞ DF鈴木大輔(柏)
＞ DF千葉和彦(広島)
＞ DF車屋紳太郎(川崎F)
＞ MF谷口彰悟(川崎F)
＞ MF{{+米本拓司}(F東京)
＞ MF大森晃太郎(G大阪)
＞ MF高萩洋次郎(ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ)
＞ FW柿谷曜一朗(バーゼル)
＞ FW川又堅碁(名古屋)
＞ FW豊田陽平(鳥栖)

メンバー発表後に川崎の小林悠が怪我で不参加になり追加招集で呼ばれたのが川又
恐らくわざわざ海外から呼ぶより国内組、年齢は若い方がいいって理由で川又だったんだろうけど
その川又がゴールで結果を出して差を付けられてしまうというね…

242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 02:43:44.99 ID:tkxAXtx90.net

>>241
川又を呼んだのはたまたま視察した試合で活躍したから。
同じ理由で永井を呼んでる。
杉本健勇が合宿に呼ばれたのも同じ。
ハリルは西の方に視察には行かないので抜擢が偏る。
あと試合に出てない選手は使わないそうだ。柿谷と乾が外されてるのはそのせい。
武藤もマインツでレギュラー取らないと外される可能性がある。

243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 12:51:03.70 ID:MgqNYM2+0.net

>>242
ハリル「試合に出てない選手は使わないって言ったな。あれは嘘だ」

→イラク戦川島先発