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【芸能】「お疲れさま」目上に?目下に? タモリの問題提起で議論白熱
- 1 :砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:24:13.76 ID:???*.net
- 子役の「お疲れさま」の使用を禁止せよ――。7月26日放送の「ヨルタモリ」(フジテレビ系)の放送中、タモリ(69)の口から飛び出した“提言”が物議を醸している。
番組内のコントで学者に扮したタモリは、最近の芸能界について、「撮影現場などで子役がやたらと『お疲れさまです』と挨拶するようになっている」と指摘。
その上で、「子役が相手を選ばず『お疲れさまです』を使うのはおかしい。
『お疲れさま』という単語は本来、目上の者が目下の者にかける言葉」という趣旨の発言で、言葉が乱れているとの考えを示した。
タモリはさらに、「民放連は各メディアに『子役には“お疲れさまです”という挨拶をさせない』という申し入れをすべき」という持論を展開。
コントという体裁を保ちつつも、メッセージ性の強い内容となっていた。
この問題提起に対し、放送直後から「『お疲れさま』は目上の者が目下の者にかける言葉だというタモリの意見は正しいのか?」という議論が勃発。
その後、一部メディアがこの発言を記事化したため、ツイッター上では<言葉なんてのはある程度移り変わっていくもんでしょう><代わりに何て言えばいいのか>などのつぶやきがあふれる事態に。
ちなみに「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」と、
タモリの指摘とは逆の解説をしている。ネット上で「お疲れさまです」の使用方法について解説しているサイトでも、「『お疲れさま』は目上の人間もしくは同僚に。『ご苦労さま』は目下の者に使う」との説明がある。
ちなみに、文化庁が発表した平成17年度(2005年度)の「国語に関する世論調査」によると、
「一緒に働いた人が、自分より職階が上の人の場合」は「お疲れさま(でした)」が69.2%、「ご苦労さま(でした)」が15.1%。
また、「一緒に働いた人が、自分より職階が下の人の場合」は「お疲れさま(でした)」が53.4%、
「ご苦労さま(でした)」36.1%という結果に。一概にこうだと言うのはなかなか難しい状況だ。
そうは言っても、<今回のタモリさんの発言は気になりましたね>などの声もあり、少なからぬ人がタモリの問題提起に違和感を感じたのは事実のようだ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/162398
2015年8月5日
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/162/398/8fe5947c7fb363feac94f7d4dd87ad6820150804165528967.jpg
タモリの指摘は正論?(C)日刊ゲンダイ
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:25:04.20 ID:lLmspy+N0.net
- 髪切った?
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:25:43.82 ID:Y5QK7HZ30.net
- タモリだっさw
- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:26:21.18 ID:y2HQRfgB0.net
- これ、絶対ご苦労様と勘違いしてるとおもったわ
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:26:26.87 ID:aHQkt61x0.net
- 1乙
苦労
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:26:57.61 ID:M6Ix/CUT0.net
- 69歳のタモリだと上の方が少ないだろう
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:27:37.53 ID:8uNK/nAv0.net
- ボケがはじまったな
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:27:38.55 ID:5pg7llF/0.net
- バイトが帰るときお疲れ様ですって言うのは当たり前
ご苦労様ですって言ったらぶっとばされる
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:28:22.16 ID:wE3VONka0.net
- 白熱なんかしてねえよコントなんだから
三流マスコミとアフィカスがはした金の為に騒いでバカなガキが解ったようなセリフ吐き捨ててるだけだろ
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:28:23.96 ID:+zdk4aGQO.net
- タモリって知識人ぶってるけど、普通に馬鹿だよな
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:28:35.18 ID:kCpgOtlW0.net
- お疲れ様でした
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:28:37.41 ID:EVA7TkNA0.net
- ご苦労様は目上には言ってはならん
お疲れ様は上にも下にもOKだと思ったが
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:28:43.71 ID:fiJ8qUoD0.net
- 「おつかれさま」とか言うかバカwwwwwwwwwwwww
「おっつー」じゃボケ
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:29:09.52 ID:5ccnVGFH0.net
- 間違いを指摘罵倒するレスで間違ってたりするみたいな
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:29:29.40 ID:zGkPsf2L0.net
- お疲れ様は目下から目上
ご苦労様は目上から目下
だと思ってたぞ、タモリ間違えてんじゃないのか
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:29:42.27 ID:33RrRNMF0.net
- >>1
芸能界だって昼間や夜 仕事場で会っても「おはようございます」だろうが
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:30:41.93 ID:pXbzvb00O.net
- >>1-1000
お疲れ様でした
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:30:47.24 ID:Di7XDCZY0.net
- お疲れ様です、お先に失礼します。
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:31:07.56 ID:4E0/qinZ0.net
- いやタモリが合ってる
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:04.60 ID:ynC2wsFI0.net
- >>1
ご苦労様
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:20.71 ID:oXGgtgav0.net
- とりあえず
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:21.26 ID:oWSJWIT1O.net
- ゲンダイ()
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:34.47 ID:fiJ8qUoD0.net
- >>8
傷害罪ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:48.20 ID:DcjindBg0.net
- 御苦労様だよん
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:55.44 ID:nVrb3ZYIO.net
- 勝手な自分の心象だけが正しいと思ってるタモリ
専門家によると〔お疲れ様〕は目上目下どちらが使ってもよいとのことだ
ちなみに〔ご苦労様は〕目上から目下に使う言葉だそうです。
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:32:55.76 ID:jHemRJLW0.net
- したー
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:33:21.91 ID:hp58HgUR0.net
- こんにちわの意味もあるし
さようならの意味もあるいい言葉だ
タモリは中国語のマネでもしてろ
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:33:50.24 ID:q5/KEOp90.net
- 目上目下とかよりも子役やるような年の子に
「お疲れ様です」と言われるのがひっかかるっていうならすげーわかる
素直にテレビ業界特有の24時間おはようございます挨拶でいいじゃん
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:01.53 ID:vUtb9NEi0.net
- 単に挨拶の定例句になってるから
一生懸命やら抜きと同じ
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:05.36 ID:4P2xahxB0.net
- どうでもいいタモリうぜぇ
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:30.55 ID:bTq5QM9U0.net
- >>4
間違いなくこれ。
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:31.00 ID:vzxUeaYw0.net
- いや疲れてねーしって言い返したくなる場合多数
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:34.45 ID:9EMCdp2y0.net
- 下の面倒なんて見ない時代なんだから
目上、目下がいらない概念だな。ただただ気を使えってバカじゃね
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:40.14 ID:DcjindBg0.net
- 会社内でお疲れ様禁止ワードは
あるけどね
だめな会社もある
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:41.37 ID:5jMs+4880.net
- そりゃタモリだって間違えることもあるさ
変に意地を張らないで謝ればいいだけだけど、
このあたりの年から意固地になるからなあ・・・
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:34:57.43 ID:ZlROjDiI0.net
- ネタ元がゲンダイでお察し
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:35:31.92 ID:5pg7llF/0.net
- >言葉が乱れているとの考えを示した
この場合乱れてるのはタモリの方
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:35:33.07 ID:kb43evonO.net
- 今日はありがとうございました。お先に失礼します。
これだな
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:35:47.29 ID:vCrlZMJN0.net
- ちなみに朝日新聞の記者は取材対象にご苦労様を連発する。
でも、うちの会社から朝日の上司?に電話連絡していたとき
お疲れ様ですを連発していた。
あれはなんなんだろうか。今思い出しても腹が立つ。
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:36:39.21 ID:uHD1aaOp0.net
- ちーっす。
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:36:59.19 ID:Dds/Em500.net
- やす!うぃす、てぃ〜んす!
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:37:21.67 ID:sz/c7bLF0.net
- 「お疲れ様でした」「全然疲れてない、年寄り扱いするな」
「おはようございます」「今は朝じゃないだろ」
ぐらいアスペ
かなり謙譲要素入ってるだろ
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:37:50.31 ID:dik7HtQ0O.net
- 目下目上はあくまで論旨の為のひとつの論理であって
言いたいことは子供がお疲れさまですって言うことの気持ち悪さだろ
しかも子供が自分から言いたくて言ってるんじゃなくて言わされてるってとこも最高に虫酸が走る
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:37:55.18 ID:Ur5LwVIB0.net
- 言葉の問題ではなく、目上の人間の労をねぎらうのがそもそも失礼である
という話を昔タモリの出てた番組で日本文化だか語学の偉い人が言っていた
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:38:22.72 ID:4d+UsFJ+0.net
- >>38
同意
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:38:24.42 ID:WBZCuwFn0.net
- 子供なら「ごきげんよう」でよさそう、
こんにちは、さようならのどちらでも使えるし、育ちが良さそうと誤解して貰えるかも。
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:38:28.80 ID:xucnozZR0.net
- タモリも耄碌したね
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:38:36.64 ID:RluDYeYq0.net
- 目下には 『お疲れさま』 目上には 『お疲れさまです・でした』で通してる。
業者さんには「御苦労さまでした」だな。
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:38:54.65 ID:DNXp2OSo0.net
- じゃ おはようございますも朝のみにしたら?
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:39:07.55 ID:4E0/qinZ0.net
- 「苦労」と「疲れ」の意味の違いを考えれば簡単でしょ
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:39:13.32 ID:pTnMcHCy0.net
- こんなんだから挨拶しない奴増えるんだろうな
何言ってもケチつけて代替案は出さない典型
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:39:42.78 ID:UcN9E8bo0.net
- アスタラビスタ、ベイビー
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:39:55.86 ID:WDZl2ima0.net
- お世話様は?
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:39:59.64 ID:8wgMrRcA0.net
- そうだおつかれいなで統一しよう
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:40:09.39 ID:jVRb1/0/0.net
- >>1
要は子供がまるで大人同士の挨拶みたいに挨拶してくるのが
軽くカチンときたってことでしょ
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:40:13.10 ID:WSY6LOaQ0.net
- 社長にお疲れーもおかしいよね
社長から御苦ならいいけど
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:40:25.69 ID:F1QNX1nQ0.net
- おはようございますを夜に言うのはおかしいだろ
時間が早くないんだから
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:40:32.99 ID:vKY95nPo0.net
- お先です
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:40:46.69 ID:xucnozZR0.net
- >>48
業者怒ってるだろうなw
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:02.62 ID:wuTJvICf0.net
- >>1
タモリにお疲れさまって言える奴は70歳以上のジジババだけだなw
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:04.14 ID:+/whmBu90.net
- ギョーカイは「おはようございます」「お先に失礼します」
で統一すればいいじゃん面倒くさい
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:05.88 ID:dmLwOVR00.net
- >>3
これ
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:23.21 ID:gkSyIult0.net
- じゃあなんていえばいいんだ?
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:29.31 ID:rJMLujM40.net
- お疲れさまwww
って草生えてたから腹立ったんだな
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:33.58 ID:U3+hle7w0.net
- タモリが言えばなんでも正しいという風潮
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:38.17 ID:wFjGeqQqO.net
- ご苦労様と間違えた可能性
つかこないだのHONKYの件もそうだがフジ内の製作側であんまり確認せずにそのまま出してるんじゃないかね?
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:40.68 ID:+8MJ7M+Q0.net
- 「ご苦労様」もそうなんだけどね。
日本語の意味が時代時代で変わってくるんだよ。
でも、一日に何回も「お疲れ様」って言われると、本当に疲れてくるなぁ。
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:42.63 ID:xucnozZR0.net
- おさけー
おつまみー
これで皆気持ちよく過ごせるら
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:56.38 ID:vBN2wpju0.net
- 放送事故だろただの
なんでカットしないんだよバカども
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:41:56.92 ID:5pg7llF/0.net
- >>55
目上とか目下とか言ってる時点でもうカチンときた以前の問題
単にタモリの勘違い
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:42:16.52 ID:nuJgL3n70.net
- 芸人みたく「お先に勉強させていただきます」とか言えばいいの?
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:42:18.96 ID:5jMs+4880.net
- 単なる慣用表現に厳密な意味を当てはめようとしているなら、
それはもう偏屈ジジイの領域だな
周りの取り巻きに「その通りですねえ」「さすがですねえ」
って同調して貰いたいだけだろう
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:42:22.40 ID:+/whmBu90.net
- >>55
だからって子役が一般人みたいに
タモリさんさよならーとも言えないでしょうよ
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:42:23.39 ID:JwiSxKGm0.net
- タモリは屁理屈いいたいだけだから
ほっとけばいいって。
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:42:33.89 ID:fEMNblHBO.net
- 目下に使うという認識がある以上、ご苦労様は人によっては苛つくわ
心の中でコイツ何様だって思うし
自分は絶対にお疲れさま以外は言わないって決めている
上司でもないやつに言われた時にはもうね
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:43:15.52 ID:RluDYeYq0.net
- >>59
こっちが金払う立場だからいいと思う、「ご苦労さん」とは絶対言わない。
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:43:31.50 ID:zOPDV/+f0.net
- あんた、おかしいよ
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:43:33.41 ID:IoHVMQkK0.net
- ご馳走さま
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:43:55.52 ID:xucnozZR0.net
- これ、スタッフが誰も間違いに気付かなかったわけないよな〜
タモリに恥かかせるために放送したんじゃね?
実は裏方に嫌われてるんだろう
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:06.60 ID:uUW0MBAo0.net
- 「ご苦労様」は上から目線の気がする
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:12.34 ID:c1M+r3uO0.net
- 小学校中学年以下の子役はお疲れ様でしたなんて言わなくていいよ。
先生さようなら、皆さんさようなら。で統一しろ。
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:40.05 ID:3eHlFi+V0.net
- 敬語をもう辞めた方が良いと思う
自分より能力の低い人間に敬語を使わなきゃいけないのがしんどいわ
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:49.96 ID:sz/c7bLF0.net
- 「お世話様です」「別にお世話してない」
「ご無沙汰しております」「この間会ったじゃん、覚えてないの?」
「お疲れ様」でしたも含め
自分を謙り、かなり相手を立ててるだろ
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:50.67 ID:aHQkt61x0.net
- ま、よくよく考えれば、どっちも上から目線みたいなもんだな
相手の具合を探っての発言には違いない
上司からすれば目下の気遣いは不要つか失礼
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:44:57.80 ID:99DO5dxO0.net
- 現代では目上にはお疲れさま、だよな
うちの偉い人もタモリと同じこと言うわ、昔は目上にはご苦労様でごさいます、だったんだな
で、目下にはお疲れさまでしたね、だったのかな
タモリの言うことは正しいんだろうけど時代で今は真逆になったんだろう
役不足とかと同じかね
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:25.26 ID:6fYhCl1d0.net
- >>76
業者との間に上下関係はないと思ってるから、俺は業者にも「お疲れ様です」だわ
金払ってるっつっても雇ってるわけじゃないしね
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:30.74 ID:fgPHl7lb0.net
- >>1
言葉の使い方云々を説く記事の文末に「違和感を感じた」かよ…。
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:31.04 ID:jVRb1/0/0.net
- 今日からタモリと共演する子役がなんと挨拶して現場を去るのか楽しみだなw
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:35.76 ID:gEwiSZBj0.net
- 上からは「大儀であった」だろJK
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:43.64 ID:WgM1ntNY0.net
- ご苦労様じゃやだからってお疲れ様になったんじゃねーか、代わりが無いんだからガタガタ言うな。
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:45:56.38 ID:EojibwYV0.net
- 福くんのことか。
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:46:01.28 ID:JwiSxKGm0.net
- 年取るとこんなどうでもいいものに
いちいちイライラ腹立つようになってくるから
ちょっと抑えないと、いちいち言い間違いに難癖つける
へんくつ爺さんになりかねない
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:46:40.94 ID:+/whmBu90.net
- >>92
なんかタモリにはガッカリだよ
こんなこと言う爺さんになるなんて
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:46:41.73 ID:OhLfveNc0.net
- 天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず
いまどき目上とか目下とかって時代錯誤ジャネ?
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:46:50.82 ID:hhXiO4jk0.net
- 娘の学校は、ごきげんようだな。
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:46:53.58 ID:4X67n5xC0.net
- また、「一緒に働いた人が、自分より職階が下の人の場合」は「お疲れさま(でした)」が53.4%、
「ご苦労さま(でした)」36.1%という結果に。一概にこうだと言うのはなかなか難しい状況だ。
これに関してはお疲れ様でしたというのが一番言い慣れてるし
言葉としても差し障りないからつかってるだけで
明確な意図を持ってつかってることばじゃないだろうに
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:47:24.31 ID:1Sh5WauW0.net
- 「お疲れさまです」は目上から。タモリ間違い。
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:47:28.13 ID:iYRscKQE0.net
- ほんと日本人はめんどくさいとおもう
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:47:31.50 ID:EZBPyZ0hO.net
- 20年くらい前に当時の職場では業者さんにも同僚にもみんな「ご苦労さまで〜す」だったけど「それは目下の人に言う言葉だからこれからは「お疲れさまです」って言う事にしましょうってなったんだった。
「お疲れさま」に切り替わった日の事を今でもはっきり覚えてるわ。
当時はたちくらいだった自分は「あほみたい(´・ω・`)」て思ってた。
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:47:39.12 ID:CbCrwXPK0.net
- そもそもお疲れ様もご苦労様も大人同士が使う言葉なんだよ。
ガキが還暦超えたベテランにお疲れさまとかねーよ。
あえて言うならありがとうございました、またよろしくお願いします、ぐらいだろ。
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:47:59.50 ID:7NDA20KT0.net
- 賢いから知ってて、理解して無いようにみせかけてメディアに
発言してるんだろう。
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:16.70 ID:NFTi3P3n0.net
- うちの会社の先に帰る人にする挨拶は、「お疲れ様」も「ご苦労様」も目下に言うもののということで、何故か「失礼します」
お互いに「失礼します」って変じゃね?
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:18.50 ID:D0B8W5wr0.net
- よく、「ご苦労様と言われたらキレる」とかいう奴いるけど、フッツーに
ドラマや映画なんかでも「ご苦労様」って言ってんだよね。
例えば、「男はつらいよ」でさくらが源公に「ご苦労様」って言うシーンが
よくある。まあ、源公のことを見下してんだろうけどさ。
でも、御前様にも言ったりすることあるぞ。
あと「踊る大捜査線」でも、下っ端の警官が湾岸署の刑事たちに「ご苦労
さまです!」なんて言って出迎えてるシーンがある。
ああいうの見てると常識なんてどこへやらって気になるね。
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:26.12 ID:cc9Npiop0.net
- 子役「大儀である」「さらばじゃっ」
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:33.00 ID:5pg7llF/0.net
- >>99
業者にご苦労さまはいいんだよw
こっちは客なんだから
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:38.80 ID:RluDYeYq0.net
- >>86
よかった、ありがとう。
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:48:40.97 ID:4vu5aOJO0.net
- 「撮影現場などで子役がやたらと『お疲れさまです』と挨拶するようになっている
そりゃ、事務所がそういう教育してるからでしょ。
誤ったことを公共の電波で拡散するタモリ早く消えればいいのに。
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:49:32.75 ID:VCopMz5C0.net
- 「また会いましょう」という別れの言葉がないんだよな。
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:49:41.91 ID:7NDA20KT0.net
- この人がその程度の常識を理解してないわけが無い。
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:49:50.22 ID:jVRb1/0/0.net
- 子役がお疲れさまですって挨拶してる様子が目に浮かぶわ
やたらハキハキして大人ぶってて、作り笑顔なんだよね
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:50:01.20 ID:aown3fCQ0.net
- >>105
俺は業者にも「お疲れ様」にしてる
中には嫌な人もいるって聞いたから
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:50:36.21 ID:5jMs+4880.net
- 俺も一律で「お疲れ様」で統一してるわ
パートさんやバイトさんにも
そういや「ご苦労様」って、社長にしか言われたことない
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:50:47.60 ID:hueyCRiA0.net
- >>110
腹立つのはそこだろうね。言葉使いではなく。
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:50:54.26 ID:4aHafwlg0.net
- 「お疲れ様」も本来目上の人には使わないと、昔NHKの番組でやってた。
目上の人はお疲れにならない。「今日は勉強になりました」とか、
都度都度適切な言葉を選んで挨拶するんだとか。
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:51:34.06 ID:OhLfveNc0.net
- タモリって面白くないよね
それなのに大御所扱いして持ち上げてるNHKが増長させてると思う
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:51:52.67 ID:kDl+9hClO.net
- 目下が目上にご苦労様なんて言わない
こんなの一般常識だろ
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:51:55.64 ID:oHgs9NN90.net
- 語尾に「です」を付ければ目上に使ってもいいんじゃ?
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:51:57.14 ID:qInfoL4G0.net
- >>8
そもそも上司に対して敬語を使わないといけないのと言うのも常識になってるが
良く考えれば不思議な話だ。
上司はその職務上命令を下す立場に居るだけで
別に偉くも無ければ尊敬できるとも限らんではないか。
そもそもその上司に雇われて金を貰ってる訳でも何でも無いのに。
良く考えれば理不尽な話である。
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:52:04.94 ID:C9SMGivcO.net
- なんで芸能界はガキを労働させてもいいんだよ
せめて小卒からだ
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:52:08.30 ID:7nRivjNuO.net
- 一般的には目下限定の上からコトバ「ご苦労様」のかわりが「お疲れさま」で
もうこれは現代では「こんにちは、さようなら」級の普段着ことばなんだが
タモさんは上流のお方だからそのへん知らないんだろうね
ここにかみつくなら「何気に〜」にも一石投じたらいかがかなタモさん
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:52:13.52 ID:sz/c7bLF0.net
- ガキが他人から物をもらって
「ありがとう」と
「ありがとうございます(ました)」の
受けての感じ方の違いだけに収束するのならタモリの言い分は分かる
「お疲れ様『でした』」これすらも使うなって論点なら知らね
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:52:53.18 ID:5pg7llF/0.net
- >>112
お前がパートやバイトにご苦労様って言う筋合いじゃないしw
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:53:09.22 ID:+VY7dHN8O.net
- 「です」を語尾につけりゃいいんだよ
そりゃ、お疲れ様、ご苦労様って言い方なら引っかかるよ
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:53:23.64 ID:qInfoL4G0.net
- >>116
でも、確かにタモリ説も
どっかの学者が言ってた覚えがあるんだよな。
多分少数説だとは思うけどね。
時代劇とか観てると主君に「殿、ご苦労様です」
なんて言ったりする言い回しがあるし、案外本来の使い回しは別だったのかもな。
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:53:33.70 ID:P9UNm3Sb0.net
- >>94
マジでそう思ってるならネットのやりすぎ
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:00.96 ID:UElRrToV0.net
- >>93
こういうことキチンと言ってくれる大人がいることを
ありがたく思わなきゃ
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:12.40 ID:82aLeigV0.net
- >>124
時代劇なんてあてにならんぞ
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:22.84 ID:ZA/NapSs0.net
- そうなのかもしれないけど仕事でどうしたって使う場面あるよ
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:30.47 ID:0o6WAKSK0.net
- >ちなみに「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」
コレはおかしいわ。目上目下と考えるからおかしくなる
例えば重い軽い。お疲れ様は軽く使う感じ。それこそ「おつかれ〜」みたいな
御苦労様はお疲れ様よりも、もっと心を込め、相手をねぎらい感謝する感じ
だから、目上の方に使う時は“御苦労様でした”が的確だろ
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:51.99 ID:OhLfveNc0.net
- タモリが「疲れてないから、ゆるさが売りなんだから」って返答すればいい話ではある
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:54:52.41 ID:i/aXDhA70.net
- >>124
言葉の用法は時代時代で変わっていくもの
順応出来てないタモリがアホなだけ
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:55:27.25 ID:Fr22LBQAO.net
- これは恥ずかしい
ご苦労様とお疲れ様を完全に勘違いしちゃってたんだろ
あと子役は下っていうのも謎
対等な仕事相手だろ
上下関係は事務所の中だけでやってろ
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:55:37.29 ID:vm4zBLBT0.net
- グラサンぶち割ったったらええねん
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:55:44.54 ID:i/aXDhA70.net
- >>129
お前、今まで何人怒らせてきたんだ?
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:55:56.32 ID:rwtT7Pa40.net
- 会議の冒頭で出席者に向かって「お疲れ様です」って切出す習慣のある会社があった
それは終わった時の言葉だろ、っていつも思ってた
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:55:58.22 ID:4JsR6CJH0.net
- 「お疲れ様」に文句言うならほかの言葉を提案してほしい
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:56:33.15 ID:qInfoL4G0.net
- 用法としては「お疲れ様」は正しいんだけど
何か上から目線のニュアンスもあるよね。
だから、子供が言うと鼻につくんだとは思う。
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:56:38.36 ID:IRiGUCbD0.net
- 俺は会社に入ってる掃除のおばちゃんにもお疲れ様ですと言ってるな。
前に30代半ば位のキレイめなお姉さんが掃除に来てて、トイレで用を足してるときも掃除に入ってくるからドキドキしたな。関係ないが。
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:56:41.24 ID:LqHdbtgI0.net
- タモリは「ご苦労様です」と勘違いしてるなww
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:56:42.94 ID:bhg8XUzr0.net
- 子役の方が格上とかありがち
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:56:51.48 ID:kDl+9hClO.net
- >>124
俺の周りにも目下は目上にご苦労様だろみたいなヤツがいるけど、ご苦労様って言い回しが目上に対する言葉使いじゃないと思うんだけどね
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:57:24.67 ID:LjK70Awk0.net
- >>135
会議までにも仕事してることもあるし、
会議のためにわざわざ集まってくれたことに対しての言葉かもしれないし
別におかしいとは思わない
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:57:38.43 ID:oeBg77wo0.net
- タモリ長年勘違いしてたんんだな
これは恥ずかしい
タモリなら
素直に認めてあやまれる可能性もある
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:58:03.17 ID:iz5WumVO0.net
- これは老害のそれだわ
今じゃ逆なんだからこんなこと実践したら他の奴にキレられかねない
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:58:10.32 ID:aHQkt61x0.net
- ま、大方、ステージママがこまっしゃくれた豚児に入れ知恵したってところだろう
子どもは子どもに違いないんだから、素に返った時点で、こんにちは、さようならの挨拶レベルで充分
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:58:27.97 ID:UElRrToV0.net
- >>114
フムフム
「今日はお世話になりました
ありがとうございました」とかかな
日本語の表現は豊かなんだから
使いこなせるようになるとカッコいいと思うよ
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:58:44.02 ID:LjK70Awk0.net
- てか、これ聞いてた周りの奴の反応はどうだったんだ?
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:58:50.75 ID:qInfoL4G0.net
- >>136
「(本日は)ありがとうございました」とか「失礼します」だったら
まあ、面倒な事にはならないとは思う。
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:59:09.27 ID:OhLfveNc0.net
- ガキにねぎらわれたくないって意味かね
年寄の僻みはつきないな
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:59:29.48 ID:eqmPTdGo0.net
- 子供に言われたら人生の終焉を示唆されてる感じがするから怒ってるんだろ
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:59:34.12 ID:mnMZrBty0.net
- >>129
賛成
言い方次第で「ご苦労様」も決して目下に向けたことばとならないと思う
ただ辞書派やウンチク派の人に「知らないんだな」と思われるのはしゃく
知っていて使っていることを伝えることができればいいんだけど
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:59:37.90 ID:5jMs+4880.net
- 目上目下に厳しい中韓の会社とかは大変そうだな
「課長様は現在、外出中です!」って元気よく言われて面食らった
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 07:59:38.78 ID:5pg7llF/0.net
- >>135
お疲れ様ですは別に終わったときだけとは限らないよw
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:00:03.44 ID:KFp/O/1y0.net
- さようならにしよう
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:00:17.99 ID:LjK70Awk0.net
- もしかしてタモリは「お憑かれさまでした」だと勘違いしたのでは…
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:00:29.59 ID:WSEDzz7s0.net
- チィース て言われるよりいいだろ
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:00:44.56 ID:LqHdbtgI0.net
- では上司が外から仕事で戻ってきたら何て声をかければ良いのか教えて欲しいもんだ。
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:04.68 ID:qInfoL4G0.net
- >>149
まあ、そんな感じだと思う。
ねぎらうって時点でちょっとエラそうな雰囲気もある。
もちろんそこまで気にする人の方が少ないとは思うけど。
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:07.08 ID:XVzZb99V0.net
- 上には「おつっす〜
下には「かれ〜
でええやん
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:15.14 ID:Ki1x2w+E0.net
- ご苦労と勘違いしてるんだろうな
タモリも歳とってじじいになったし勘違いもするだろう
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:37.85 ID:8kRft9SR0.net
- 言葉は生き物
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:51.03 ID:82aLeigV0.net
- >>157
大儀
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:01:51.73 ID:5SEMDfjV0.net
- お疲れさまですは別におかしくないだろ。
じゃあなんて言うんだ?
おつかれさんでしたって言われればムカつくが。
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:02:05.06 ID:5jMs+4880.net
- >>159
ユルいなw
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:02:09.96 ID:qInfoL4G0.net
- 俺コミュ症なんだけど
こんな風に何言っても不快に思われそうだから
怖くて何も言えなくなるって言う所はあるな。
まあ、コミュ力ある人は逆にそんな事一々気にしてねえんだろうな。
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:02:18.13 ID:E5PG5o3j0.net
- ご苦労様の方がだろ?と思ったらやっぱりなw
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:02:30.42 ID:JN+VCWEY0.net
- うちのバイト先は、先に帰る方か「お先です〜」だな
で、残ってる方が「お疲れさま」と言う
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:03:06.78 ID:zt3gfjib0.net
- >>1
お疲れ様「です、でした」は必要なんだろうな
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:03:18.38 ID:0qKFaFyJ0.net
- 「お疲れーしっく、角膜ぺリペリ〜」ならいいの?
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:03:26.63 ID:IRiGUCbD0.net
- >>157
お帰りなさいませご主人様
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:03:46.94 ID:NNgtFVfr0.net
- まぁ、先に帰る方がお疲れ様「でした」は変だわな。
手前を労ってんのかよと。
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:04:33.49 ID:UCRRATut0.net
- 小さい子供が働くこと事態がおかしあだろ。クソガキは勉強だけしとけよ
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:04:40.32 ID:5jMs+4880.net
- 「オツカレチャーン!」
「オマエモナー」
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:04:45.95 ID:Io0MNr820.net
- お疲れ様
は、同じ労働に従事した同僚というニュアンスがあるから
子供だとちょっと馴染まないのかもね
でも対案出さずに批判だけはみっともない
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:05:03.66 ID:UElRrToV0.net
- >>149
嫌われること承知で
行儀を教えてるんだと思う
表面上でチヤホヤしないんだよ
本当の意味で可愛がってるの
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:05:18.47 ID:AzNMnF6Z0.net
- http://lh3.googleusercontent.com/-5dfVssasZMU/VcDurn26JPI/AAAAAAAActQ/6NUTsfmbPqQ/w278-h370-no/image%255B2%255D.png
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:05:39.55 ID:4PZVOOwI0.net
- 子役はタモリを見かけたら気付かれないようにこっそりと消えるのが礼儀であるな
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:06:09.82 ID:ug+GiBWu0.net
- 辞書系は一般に使われるようになると掲載するだけ
ご苦労様・お疲れ様の使い方の広まりはマニュアル文化の弊害だ
ファミレスマニュアルより古い時代でネットもなくて疑問に思われなかったんだろう
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:06:33.46 ID:47OoYK63O.net
- お疲れさまって言う時に一礼するかしないかのだけの話だろ
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:06:35.35 ID:TChiGQEC0.net
- 昔言われていた事だが言葉は生き物だからな、目くじら立てんでよろしい
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:06:59.93 ID:5pg7llF/0.net
- >>175
どこも可愛がってないだろw
自分が気に入らないだけで間違った行儀押し付けてるだけ
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:07:13.08 ID:mnMZrBty0.net
- 社内でよくある風景
A)そろそろ帰ろうかと思いますが何かお手伝いすることはありませんか。
B)大丈夫だよ。
A)では、お先に失礼します
B)お疲れ様でした。明日またよろしく。
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:07:13.86 ID:ap/MWIuo0.net
- タモリまちごうてる
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:07:21.46 ID:hTiPHZm40.net
- 元来子供が働くことがおかしいだろ
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:07:50.17 ID:+a/PgYff0.net
- 子役がお疲れさまですはおかしいだろ
こんにちは ありがとうございました おはようございます さようなら
とかこういう言葉を使えよ
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:07:59.76 ID:0AqajofU0.net
- >>1
自分の嫁のこと奥さんって他人に言う間違いとか
本来は癖という意味なのに性的な傾向で使ってる性癖とか問題にしろ
まあタモリみたいな薄っぺらいエセ文化人にはその程度のこともわからんだろうが
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:08:17.47 ID:mq10Rvsa0.net
- >>148
こういう現場での「お疲れさまですー」は、帰り際、別れ際のあいさつじゃなくて、
以前なら朝でも夜でも「おはようございまーす」一択だった場面でのあいさつだよ
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:08:54.08 ID:UElRrToV0.net
- >>181
>>114
を見てみ
これで怒るのはDQNだよ
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:09:08.10 ID:oeBg77wo0.net
- 部下が上司に労いの言葉をかけるって考えると
どっちも変な気がするけど
マナー講座の講師がご苦労様は失礼
お疲れ様が正しいって教えてるから社長や会長がたまにくるような会社で
ご苦労様ですって言ったら嫌な顔されること多いはず
ご機嫌麗しゅうございます
がいいかもしれないと思うけど
変人あつかいされそうだ
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:10:36.68 ID:7nRivjNuO.net
- >>171
言葉としちゃあ間違いなんだけどだんだん浸透しちゃうんだよね
「ありがとうございました」も本来は間違いで
(だってその場で相手に「感謝いたしました」なんて過去形では言わないw)
「ありがとうございます」なんだけどね
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:10:42.91 ID:6AF2uuVSO.net
- お疲れ様でもご苦労様でもエエわ。
挨拶せん人より良かろう。
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:10:58.49 ID:08ngb8fnO.net
- ご苦労様って会社に来社した人にたいして言うんじゃないの?
取引先の人や宅急便や納品の人
ご苦労様でしたか?
お疲れ様って社員が社長に言ったら失礼だろ
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:11:03.09 ID:NNgtFVfr0.net
- 空は「お疲れさまです」だったけど、
陸さんは「ご苦労様です」を結構使ってたような気がする。
ローカルルールもあるし、必ずどっちがどっちってことでもないかと思う。
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:11:15.46 ID:UUdsUUL70.net
- 子役がいなかったらドラマできないだろ
ちっさいおじさんが子供演じるのか
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:11:32.75 ID:hTiPHZm40.net
- 元来昼でもサングラスはおかしい
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:11:57.31 ID:bjNQLzyG0.net
- 上下関係なくその場で働いている者の挨拶でいいと思うんだけどな
見知らぬ人にも声かけやすい言葉だし、挨拶しないよりした方が絶対に良いし
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:16.77 ID:yhPZyAhW0.net
- お疲れ様でした。は上にも下にも可なんじゃないの?
ご苦労様と間違えてそう
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:24.65 ID:gelgqlO40.net
- >>184
じゃあお前、さわやか3組がGTOみたいなキャスティングになってもいいのか?
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:32.04 ID:7nRivjNuO.net
- >>185
「さようなら」が丁寧語じゃないタメ感覚なので一般の職場社会では言いにくい
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:36.79 ID:G3wrRdmN0.net
- 関西ローカル番組のテレビ夕刊のロゴがどうしても「テレビタモリ」に見えるw
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:44.81 ID:wOuWq8Z+0.net
- >>188
ご苦労様でムカつく人が沢山いるんだから、使わない方が賢明だね
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:53.38 ID:QaG5gwTX0.net
- 「◯◯住み」とか書いてるゆとりバカを見るとムカつくが、
「おつかれさまです」でも「ご苦労さまです」でも、目下の者に言われると、
ねぎらってることに間違いはないので、グダグダ言わない。
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:12:59.41 ID:Io0MNr820.net
- >>190
ありがとうございました
(私のためにこのようなことをしてくださったのは本当に貴重なことでした)
って意味だから、ございましたで全然問題ない
感謝しましたって意味じゃないよ
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:13:30.02 ID:D/YsXZcb0.net
- 大竹まことが言いそうな事だな
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:13:39.38 ID:3OduJ9lO0.net
- ホンマでっかテレビ推奨
お元気さまです!
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:13:51.63 ID:oGxOCGDY0.net
- ヨルタモリ【篠山紀信のサンタフェ】 2015年7月26日
http://varietytv123.blog.fc2.com/blog-entry-4874.html
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:13:56.68 ID:mZOG2d880.net
- これはタモさんが言ったのではない!
聖フェロノチオ女子大学、野々村修准教授が言った事ですw
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:13:57.62 ID:9MndwOUHO.net
- もうタモリの知ったかぶりにはウンザリ。いいともの花環で懲りてないのかよ
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:14:14.73 ID:ikdV+WaP0.net
- なんだったらいいの
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:14:46.51 ID:QSq3ck160.net
- 電話の挨拶で「お疲れ様です。」が嫌い。
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:15:03.63 ID:oWacgxO20.net
- ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
/ ヽ
/ 人 \\ 彡
⊂´_/ ) ヽ__`⊃
/ 人 (
(_ノ (_)
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:15:04.88 ID:2B9SIyCQ0.net
- 大切なのは「こころ」だよね
どちらにせよ、言葉にこころがないと他人には響かない
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:15:14.34 ID:GiH5Fwiu0.net
- 本来は目下が目上にねぎらいの言葉をかける事自体が失礼なので黙って頭下げるのが正しいんだけど
その事を言ってるわけでもないのか
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:15:26.10 ID:OhLfveNc0.net
- >>195
でもタモリがサングラス外したら
申し訳無いけどサングラス外さないでってクレームがきそう
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:15:38.96 ID:TyZ5TKmW0.net
- ホント息苦しい社会
すぐ上から目線ウンタラ抜かしてさ
自分が物事よく考えて配慮する意識無いから
細かいとこに拘らなきゃやっていけない様になる
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:16:23.68 ID:iRpus1oZ0.net
- そういえば、友人の家に
入院した友人から、子供に預けてと頼まれた物を持っていた時、
その子供【小学生)に、お疲れ様でした。と言われた時、
微妙に、変な感じというか、子供には似合わない挨拶だと思った。
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:16:26.57 ID:P7ruzAXt0.net
- 後輩芸能人に言うなという事ではなくて子役でしょ。
この言葉どうこうより、大人びた態度が気持ち悪いという事だと思う。
これが大人に言わされてるだけならまだしも…
本人もプロ意識を持っていたりすると、餓鬼のくせにと更に気持ち悪いと感じる時もあるだろうし。
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:16:27.50 ID:j1/fdAOV0.net
- >>189
ご苦労様は絶対にありえない
お疲れ様も、厳密には目上からの言葉
目下が目上を労う習慣は日本にはなかったから
ただ現実には他に言葉がないので、目上の人が先に帰る場合にはお疲れ様でしたと言うしかない
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:16:45.06 ID:HFH0O1bg0.net
- タモさん『ご苦労様』と勘違いしたんだろうな
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:16:49.01 ID:jHyzqgHQ0.net
- 実際お疲れ様って上には使いづらいよな
まあ先輩とか課長とかちょっと上の人くらいならまだしも教授とか社長とかになると
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:17:06.80 ID:77m3kXPu0.net
- そんなことより佐藤リカのおっぱい
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:17:15.23 ID:yhPZyAhW0.net
- あんまり細かいことを言うと、若人が飲み会に来てくれなくなっちゃうぞ☆
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:17:28.90 ID:08CDrjgo0.net
- 上に対しては基本的には使わんよな
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:17:50.76 ID:iKflmCjn0.net
- 会社の先輩から
いってらっしゃいを先輩にたいして使うな
と言われた
おかしくね?
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:18:06.40 ID:jVRb1/0/0.net
- >>211
これがいい
俺が目上なら子役にこれ希望
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:18:10.20 ID:4cLKVnkBO.net
- >>210
お世話になっております
ご無沙汰をしております
だよな
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:18:55.71 ID:XaoyrTgw0.net
- これ見てたけど、口うるさい風の学者を演じてるんだぞ。
あれ?そうだっけ?と思うネタだけど、
このスレ見てるとトークで出た内容だと思ってるのがチラホラいるなw
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:02.50 ID:/gjRwA790.net
- >>189
俺は新入社員研修で
「お疲れさま」は目上の人にかける言葉だと思っている人がいるけど
そうじゃないと教えられているもかなり多いので
できるだけ使わないようにするべき、と習ったわ
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:03.18 ID:mq10Rvsa0.net
- だからさあ、おまいらまるごと勘違いしてるんだよ
帰るときのあいさつじゃなくて、来たとき、顔合わせした最初のときのあいさつの話なんだよこれ
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:04.57 ID:j1/fdAOV0.net
- 確かに、目上人の前でサングラス外さないほうが問題だなw
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:25.63 ID:WZLFOB8w0.net
- >>202
もともと、目下が目上をねぎらうこと自体がおかしいという論点なんだろう
でもそんなこと言い出したら会話が成り立たない
自分は違和感ありながらも実際使ってるしそうする以外にない
とはいえ、子供が「お疲れ様です」はやりすぎ感ある
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:27.33 ID:TuyFefut0.net
- たまに混同してる老害がいるからお先失礼しますって言って先に帰る
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:35.23 ID:SzGKG6M80.net
- お疲れ様ですって聞くと大した仕事量してない時でも疲れた気分になる
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:19:52.77 ID:Vo8aJYEoO.net
- お疲れさまじゃなかったらなんて言うの?
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:12.83 ID:7nRivjNuO.net
- >>218
本来は「失礼します」でいいんだけどね
だけどそれだけだと勝手に自分だけ帰りやがってみたいな空気になるんだよな
そういう陰湿さは困る
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:13.62 ID:zRQvHo2w0.net
- お世話になりますの方が違和感感じるけど
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:23.32 ID:emBmX+XXO.net
- ご苦労さま→敬語
お疲れさま→丁寧語
お疲れさまの“お”は、“お話”“お座り”“お粗末”のお
“御”じゃないからな
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:34.19 ID:mrJNbQ+b0.net
- ローカルルールに合わせりゃ良くね?
何回か転職したけどお疲れ様、ご苦労様、お元気様、ありがとうございました、と色々だった。
工場はご安全に!だったな。
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:46.85 ID:Vn8WaalP0.net
- ご苦労様のほうが上から目線だと言われたから
お疲れ様を使ってるんだが
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:20:50.43 ID:ROuk7OXP0.net
- 上→下:お疲れ
下→上:失礼します
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:21:05.53 ID:j1/fdAOV0.net
- >>229
顔合わせした時に言うのがおかしいって話なら目上も目下も関係ないね
顔合わせした時でもお疲れ様ですというのは別におかしくはない
でしたはいかんがな
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:21:18.74 ID:UElRrToV0.net
- >>227
劇から出た真実だからだろw
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:21:29.99 ID:D1BBzr0R0.net
- タモさんの性格考えると勘違いに気付いた後で恥ずかしさに死にたくなってそう
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:21:35.30 ID:77m3kXPu0.net
- タモリは目が不自由()片目義眼だからサングラスは許される
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:21:57.45 ID:P7ruzAXt0.net
- >>238
お元気様だけ違和感を感じる
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:22:25.35 ID:j1/fdAOV0.net
- >>235
自分も帰る場合はそれでいいんだけど、目上が先に帰るケースはお疲れ様でした以外はないと思う
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:22:32.72 ID:kF+0LxVc0.net
- そうだよもう気軽にお客様と挨拶もできないよ
じゃあなんていえばいんだよ
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:22:56.17 ID:ncH4+VqU0.net
- 子役だって仕事として来てるんだろうからお疲れ様ですでいいじゃないか
子供らしくないって言うのはおかしい
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:23:10.84 ID:DxbXUnG4O.net
- 「お疲れ様です」のほうが温かい印象があるから
こっちばかり使ってるな
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:23:52.83 ID:Y8RlHWwlO.net
- 部活で来てくれていたコーチ(45〜50才くらいだったかな?)にお疲れさまでしたは目上に使う言葉じゃないからやめませんかって言われたな
以降シンプルにありがとうございましたになった
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:24:05.05 ID:yhPZyAhW0.net
- >>246
だよな。それ駄目って言われたらもう無視するしかw
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:24:29.16 ID:gwcS+FRt0.net
- とりあえずお疲れ
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:24:43.33 ID:kBUGJepp0.net
- 「お疲れ様」で止めるガキは駄目だよな
「です」「でした」をつけろよ
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:25:13.92 ID:aHQkt61x0.net
- 長幼の序
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:25:25.97 ID:DEJkChZTO.net
- >>1
>ツイッター上では<言葉なんてのはある程度移り変わっていくもんでしょう>
こういうことを恥ずかしげもなく発言する輩を見ると
教養のない低脳って惨めだよなと思うわ
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:25:31.39 ID:y8+zQoqP0.net
- ねぎらうという行為自体が上から目線なのかもしれない
上の者は疲れてはならないのだ
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:25:52.95 ID:+hZQ7VX30.net
- ビジネスマナーとして「お疲れ様」は同僚または目上に使うって広まったから
そうせざるを得ないんじゃないの?
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:25:59.18 ID:EH64QPkk0.net
- 「あざーす」か「ちぃーす」でよろしい
それか「どーもー」
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:26:08.25 ID:4e55HmBUO.net
- お疲れなさいました。お疲れめさりました。
ご苦労いたされました。ご苦労めさりました。
だろ!、バカか!
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:26:12.36 ID:/Wmcqqty0.net
- あれはタモリの間違い。
はっきりしてる。
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:26:16.30 ID:ScWpcqTZO.net
- タモリが子役の若さに嫉妬してんだろ
「年寄り扱いすんな、疲れてねえよ」みたいな
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:26:24.00 ID:emBmX+XXO.net
- ご苦労さま→御苦労様、御社、御礼、御恩な
お疲れさま→お話し、お座り、お粗末、お世話な
分かるだろ?
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:26:52.23 ID:WZLFOB8w0.net
- >>241
やたらめったら目下から使うな、って事じゃないかな?
ある意味上司の働きを目下から採点するようなものだから、プラスでも失礼になる
上司の方から「朝から〜でフラフラだよ、もーやになっちゃう」みたいに語りかけられたら「お疲れ様です、課長!」となるけど
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:10.18 ID:gS469TKA0.net
- 最近いいともやらないな
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:15.47 ID:BGrd65m90.net
- >「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」と、
>タモリの指摘とは逆の解説をしている。
そもそもこれって割と最近出てきた誤用なんだよな。
それが広まって「ご苦労様って目上の人に言うな!」ってでかい声で言う人が増えてしまった。
まあ、誤用であってもそれが定着すればそういう意味になるのが言葉なんだけどな。
あとな、子供が大人に対してってのはまた全然別の話だよ。
子供が大人と同列じゃない。仕事相手じゃないから(普通の世界では)、
子供が大人に「ご苦労様」とか「お疲れ様」とか労をねぎらう事自体がおかしいって話なんだ。
普通は子供は仕事をする存在ではないってことに注目だよ。
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:31.18 ID:T7eIpDwj0.net
- もう目上とか目下とかこだわるのやめようぜばかばかしい
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:42.84 ID:Ghkbc5P90.net
- 「ご苦労様」は目上には使ってはいけない、
という言葉の変化を無視した変な教養が浸透してるからより失礼な「お疲れ様」が広まってしまった矛盾
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:43.09 ID:QIIl155b0.net
- お疲れ様は上にも下にも使えるが、ご苦労様は目下にしか使わない表現
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:57.26 ID:mrJNbQ+b0.net
- >>245
老舗の中小メーカーだったが数十年の伝統だったらしい。
初代社長の指示だったとか。
このスレを見る限り、お疲れ様もご苦労様も変だから、と考えてではないか。
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:27:58.93 ID:EllqdfZ10.net
- >>245
お元気さまは確かバードカフェの社長がよく使ってた
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:28:00.73 ID:CKEDRHwn0.net
- 本来とか言ってたら、今の言葉で正しい言葉なんて一つも残ってないだろ
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:28:01.73 ID:v79lylpT0.net
- 勘三郎「ご苦労、ご苦労、勘九郎。」
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:28:17.42 ID:T7eIpDwj0.net
- >>34
おつかれもご苦労もだめならなんて言えば良いんだ
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:28:23.82 ID:Vn8WaalP0.net
- 夜なのにおはようございますはおかしい
と同じぐらい野暮な指摘
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:28:58.18 ID:7JVPvXDX0.net
- タモさん逆だよね?
タモさんに「ご苦労さま」なんか言えんだろw
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:29:19.91 ID:AK+VGdxF0.net
- 万能の挨拶「おはこんばんちは」「んちゃっ」
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:29:30.88 ID:snn5dbwH0.net
- 勘違いの痴呆老害が喚いた事が記事になるとは
それとも仁侠映画で親分が刑務所から出所した時に出迎えた子分が「お勤めご苦労様です」と言うのが正しい使い方だと刷り込まれている痴呆老害か
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:29:32.00 ID:1a6bM8Fl0.net
- 帰る側の人間が「お疲れさまです」って言うのは正しいの?
見送る側が言うんじゃなくて
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:29:39.50 ID:p1jBPaa/O.net
- えっ
タモリ嫌いじゃなかったのに
こんな常識知らずだったんだ
他の人も書いてるけどご苦労様がダメなんだろ
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:29:48.45 ID:ARK1MO+T0.net
- ご苦労様と勘違いしているだろう
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:30:01.35 ID:/Wmcqqty0.net
- 来週あたり字幕で訂正が出るかもしれない。
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:30:32.92 ID:jE4BUlLAO.net
- タモさん好きだけどたまに間違うこと言うこと多い
オールナイトニッポンで永作博美相手にモルトウィスキーの蘊蓄語ってたけど
モルトのコレクター曰くほとんどが間違いだったこととか
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:05.15 ID:WZLFOB8w0.net
- >>279
本来、と言い出したらタモリが正しい
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:05.84 ID:4lBFHkpV0.net
- タモリ知ったかかまして大恥w
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:21.67 ID:/Wmcqqty0.net
- でも、俺が新卒で入った会社は、
「ご苦労様です」と言うように教わった。
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:22.06 ID:IoHVMQkK0.net
- ご安全に!
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:28.23 ID:ARK1MO+T0.net
- 御苦労さん
こちらの方が失礼にあたるのがすぐ分かるはずだろう。
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:34.24 ID:T7eIpDwj0.net
- >>195
いやサングラスは昼だろ
いや朝夕か
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:31:57.45 ID:iqXBk7AM0.net
- ご苦労様との勘違いだね
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:32:01.64 ID:QeR2RN+Q0.net
- さりとて
別の都合いい言葉にも乏しいよね
ジャパン語って
たぶんおつかれーしょんで時代とともに定着していくわな
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:32:03.77 ID:6GDx7wZL0.net
- >>278
帰る人間はお先に失礼いたしますだろ
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:32:31.85 ID:emBmX+XXO.net
- タモリが“御”と“お”を混同して間違えるとは意外だったわ
何かちょっとショックだわ
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:32:53.87 ID:T7eIpDwj0.net
- >>290
都合の良い言葉がなければ作れば良いんだが
勝手に言葉作っても文句いわれそうなんだよな
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:02.68 ID:mq10Rvsa0.net
- >>241
これって現場での慣習がらみの話で、
出演者同士のあいさつは、今も昔も基本は「おはようございます」なわけよ
子役(や新人といった目下の者)があとから来て「お疲れさまでーす」と言う失礼さ、わかんないかなあ
あとからきて、ってとこが重要
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:07.70 ID:ASNdWnoV0.net
- このスレは伸びる…!
エスカレーターと同じく、意見が分かれるからな
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:13.16 ID:DoAPa+SW0.net
- >>265
おっさんだが35年前からそうだった。上下関係の厳しい野球部やアルバイトでもね。
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:35.26 ID:fArkSIlz0.net
- タモリの知ったかはどうにかならんのか
70歳近い爺さんが
早稲田大学第二文学部主席中退の爺さんが
なんだか勘違いしちゃってて、見苦しい
ブラタモリでも邪魔なだけ、アナウンサーだけでやったほうがいい
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:35.86 ID:QtdBfKvpO.net
- 上司が先に帰るときに「じゃ、お先に」とか言われた時の返答に困ってる。本来なら使ってはいけない「お疲れさまでした」と言ってはいるけど
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:51.51 ID:QeR2RN+Q0.net
- >>293
上下なしに
CUでいいんじゃね?
ぐろーばるだよぐろーばる
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:55.03 ID:vorMK/RM0.net
- 様を外せばご苦労が偉そうなのは分かる
お疲れもまあ偉そうって言えば聞こえなくはないがマシだろ(´・ω・`)
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:33:59.49 ID:we1g5GB50.net
- じじいになると
偏屈で頑固になるんだよ
この人は元から偏屈だが
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:34:19.95 ID:IoHVMQkK0.net
- >>297
タモリは中退じゃなかったはず
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:34:38.26 ID:ASNdWnoV0.net
- >>298
おつまみ!
って返せばOK
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:34:39.67 ID:7JVPvXDX0.net
- 冬に灯油うりさばくバイトに行ってた知り合いが
社長に対して「お先失礼します、お疲れ様でした」って挨拶したら
社長が「お疲れ様じゃねぇよ!」ってキレられたとか言ってたが
中にはタモリと同じ考えの老害もいるのかな
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:35:22.17 ID:QeR2RN+Q0.net
- 堅めの人には
「失礼します」かな
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:35:23.04 ID:+Ebrdq6U0.net
- 芸能人の森田さんの日本語がおかしいのだろ?
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:35:24.06 ID:T7eIpDwj0.net
- >>304
じゃあなんて言えばいいんだよマジで
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:35:38.57 ID:uZ9931SW0.net
- ご苦労さまです
陛下にも労いとし使われた言葉
平民→最上級階級でも使った歴史があり
経緯を知ってれば、現代でも労いとしても通用する(まぁ対象を選ぶ事だろうね
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:35:56.20 ID:emBmX+XXO.net
- お疲れさまの“お”は“お尻”のお
“御”じゃないの
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:36:16.19 ID:/Wmcqqty0.net
- >>302
中退だよ。
デーモン閣下がいいともに出た時、
早稲田の卒業証書を持ってきて、
閣下「これがほしかっただろう」タモリ「ほしいほしい」
というやりとりしてた。
その後、名誉卒業か何かさせてもらったんなら別だが。
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:36:17.40 ID:WZLFOB8w0.net
- >>304
その事例で老害扱いは俺的には無い
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:36:28.00 ID:33TisZmi0.net
- 困ったときには、「どうも」と挨拶すれば大丈夫。
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:36:42.84 ID:jQg+HdaD0.net
- おかしいと思わず編集でカットしなかった制作が悪いw
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:36:53.72 ID:UqYRN4ll0.net
- >>265
だな。
「ご苦労」「お疲れ」の使い方と言うより、「子供」がそれを言う事に対するツッコミだろ。
だから、
>タモリはさらに、「民放連は各メディアに『子役には“お疲れさまです”という挨拶をさせない』という申し入れをすべき」という持論を展開。
と言う。
じゃぁなんて言えば良いかって言われそうだが、ま、いつも元気に「おはようございます」で良いのかなw
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:37:08.03 ID:nUIJNa7V0.net
- シーユーアゲインでいいだろ
日本語は面倒くさすぎる
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:37:41.22 ID:WZLFOB8w0.net
- >>307
いらんことは言わなきゃ良い
お先に失礼します、で十分
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:37:45.69 ID:7JVPvXDX0.net
- だいたいラスボスとかが雑魚に対し「うむ、ご苦労」っていうじゃん
つまり格上の人間が格下に言う言葉であって
逆に言っちゃまずいだろ、ご苦労様は
お疲れはしらんけどさ
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:38:13.31 ID:ASNdWnoV0.net
- >>316
でもさ、お先に失礼します、ってのは挨拶ではないよな
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:38:32.99 ID:DoAPa+SW0.net
- 管理職等の上司は頭を使う仕事なのでお疲れ様です。部下は労働者なのでご苦労様ですイコール苦しい労働なのかな?
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:38:54.77 ID:5pg7llF/0.net
- >>316
帰るときとは限らないんだがw
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:39:31.61 ID:JivX06UO0.net
- 普通「(朝が)おはようございます(ね)」なんだけど
始業時間が朝じゃない業界はその時間が「はやい」時間なんだよ
(芸能界じゃなくても夕刻から始業する飲食業界とかでも使う)
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:39:34.26 ID:+DLexWgt0.net
- 2ちゃんねる名物『ご苦労様・お疲れ様』どちらが正しいのか論戦かしら。定期的にスレが立つわね。
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:40:08.20 ID:WZLFOB8w0.net
- >>318
ああ、お疲れ様は挨拶という考え方なのか
それ自体が割と新しい感覚だよ
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:40:11.99 ID:WtIVuKy70.net
- ネタにマジレスかっこ(ry
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:40:19.41 ID:oLD1IbZu0.net
- 言えというなら面倒いが、言うなというのは楽なんでみんなそっちのが歓迎だろ
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:40:22.88 ID:KfvB9LJb0.net
- 人として対等という考え方でいけば、目上の者だけが使う言葉というのは平等な社会になじまない。
目下だから使っては駄目というのは時代錯誤なんじゃないかな。
挨拶をしないことは不躾すぎるが、挨拶をしているのであれば、言葉のチョイスに目くじらを立てる
程でもないだろう。
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:40:58.47 ID:tvq9J3W10.net
- >>77
遼くん乙
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:41:18.59 ID:8cGJ5H+x0.net
- どうでもいいことでネチネチと鬱陶しい国だ
こんなくだらないことが議論になる国なんてそうはないぞ
そして本当に大事なことになると有耶無耶にしたり蓋をして誤魔化す
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:41:50.39 ID:k1+coU7g0.net
- 業界用語に耽溺する芸能界の人間に、言葉の用法について語る資格は無い。
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:41:59.90 ID:+DLexWgt0.net
- 前の時は「お疲れ様派』が勝ったのよ。それで2ちゃんねるでは「お疲れ様」を使うことにしてるわ。
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:42:10.52 ID:ZwUHFFr10.net
- 子役が言うのに違和感があるって部分はすごくわかる
子供だからという理由だけでやめた方がいいこともある
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:42:29.34 ID:IoHVMQkK0.net
- >>310
学費滞納除籍じゃなかったっけ?
除籍と退学は明確に違うよ
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:42:34.78 ID:l9/vXz4N0.net
- マニュアル化の典型だね。
ご苦労(上から)
お疲れ(下から、同僚に)というのは理解できる。
昔は先に仕事を終えて上がる者(上でも下でも)
「お先に失礼します。」
見送る者「お疲れ様でした。」「もしくはご苦労様でした」
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:42:48.45 ID:nA6nr3x/0.net
- 年下のスタッフが「うちのタモリがお世話になってます」
って言ってるのを聞いたら激怒するんだろうな
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:02.14 ID:Vn8WaalP0.net
- 英語のHeyとByeと同じように
こんにちはとさようならで統一しろよ
日本語めんどうくさいわ
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:11.38 ID:U3siKnOa0.net
- 同時にみんな帰る時はお疲れ様でしたもありかな
残ってる人にはお先に失礼します
それに対して上司ならご苦労さんかな?
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:20.66 ID:emBmX+XXO.net
- “御”と“お”の区別ぐらい大丈夫だろ…
お手を拝借、“御”じゃないの
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:36.38 ID:0VSXWGT70.net
- 言葉は生もの、意味も使い方も時代で変わってきた
タモリはただの馬鹿w
- 339 :名無し@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:37.00 ID:kJhuRcKz0.net
- 早稲田大学にはほとんど言ってない。こんなバカ早く引退してくれないかなあ
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:38.46 ID:ZwUHFFr10.net
- >>326
人として対等というのがそもそも間違い
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:43:38.84 ID:rRDF7YkZ0.net
- お疲れさま→おつー♪なイメージ
ご苦労様→おぅ、ご苦労ご苦労!なイメージ
子役だと「おはようございます」「ありがとうございました」あたりだとめっちゃ好感度上がりそう
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:45:11.72 ID:fuWKW2V20.net
- これから子役はタモリ限定でご苦労様でした〜て言わせればw
あいつら賢いから使い分けると思うわ
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:45:14.79 ID:/Wmcqqty0.net
- >>332
ああ、そういうことね。
でもそれはサンプラザ中野くんじゃないかな。
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:45:20.41 ID:5pg7llF/0.net
- 遊びに来てる子供ならまだしも
仕事して給料貰ってる子役だからな
事務所や親が「お疲れさまですって言いなさい」ってしつけるのは当然
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:45:31.96 ID:GUxUE9ZR0.net
- 本来は目上の人に「お疲れ様」「ご苦労様」は失礼。
↓
目上の人は「ご苦労様」、同輩もしくは目下は「お疲れ様」に変化。
↓
その後さらに変化して目上が「お疲れ様」、目下が「ご苦労様」が現在。
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:45:53.46 ID:uxql6NpG0.net
- この番組のタモリは好きじゃない
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:48:05.87 ID:l0yMyGBe0.net
- 子役も大変だな
- 348 :リンゴの断面見て勃起@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:48:46.44 ID:BG1NPyQLO.net
- 自分の部下
お疲れさ〜ん
自分の上司
ご苦労様です、ペッ!
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:49:37.27 ID:ZwUHFFr10.net
- >>307
>>304の場合は、お疲れ様でしたっていうのは社長が言う側でバイトは言われる側
ご苦労様って言われるかもしれないけど
お先に失礼します、さようならでいいだろ
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:49:54.06 ID:aG/lq/JV0.net
- こんな勘違い40年もしてたのか
芸能界って面白いね
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:50:31.74 ID:oLD1IbZu0.net
- 言わせられてるに決まってるのでそれを責めるべきは周りの大人たち
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:50:34.73 ID:gK3+jt9e0.net
- 目上、目下
っていう言葉を廃止すべきだな
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:51:38.11 ID:KTp4b7R00.net
- お疲れさま〜だと目下へ
お疲れさまです・でした、は目上へだと思ってた
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:52:37.85 ID:IoHVMQkK0.net
- スレ立てご苦労
なんか偉そう…
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:53:07.65 ID:LYteiV0d0.net
- 上司と言っても悪党みたいな出来損ないもいるから
おっつでーっすでいいよ。まともな上司と思う必要性も皆無。
優秀でまともな指示が出るから従ってるだけ。
通常は逆らうもんだろ。
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:53:25.60 ID:y8+zQoqP0.net
- 「ねぎらい」は労いと書き、「いたわり」とも読む
「いたわり」や「ねぎらい」は評価することにもつながり失礼に当たる
恐らく江戸初期の話かと
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:53:28.22 ID:ebb96MFA0.net
- ご苦労様と混同してんのか
タモリってバカだったんだな
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:54:00.82 ID:/r/3BXab0.net
- 自身に子供がいない大物芸人って、タモリと志村けんぐらいだからな・・・
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:54:09.25 ID:eS9rGK0v0.net
- 目上には「ご苦労様」が正解
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:55:01.98 ID:4E/Dzpxy0.net
- めんどくせージジイだな
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:55:43.34 ID:Y03u2ePY0.net
- まー、子供に使わすなら、今日はお世話になりましたとかの方が合ってはいるな
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:55:54.97 ID:MdRUavDl0.net
- 社長専務にはお疲れ様さえ言わんってことじゃないの
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:56:57.49 ID:5pg7llF/0.net
- 今の子役は競争激しすぎ
平日でもテレビ局行くとロビーはオーディション受ける子供だらけ
そらまず最低限の挨拶は子供に教えとくだろ
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:57:08.79 ID:mq10Rvsa0.net
- この場合、あいさつはスタンダードな「おはようございまーす」を使えばいいだけ
控え室にあいさつに行く場合なんかは「失礼しまーす」などでおっけー
「お疲れさまでーす」はそれなりに親しさや馴染みの関係があるときに使うもの
これはお疲れさまVSご苦労さまの一般的な話じゃないんだよ
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:58:25.35 ID:ASNdWnoV0.net
- タモリ「ネットではまた『タモリさすが、頭いい』って言われてるんだろな〜w」
↓
↓
タモリ「…あれ?」
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:58:26.73 ID:EZBPyZ0hO.net
- >>105
だからこそ「お疲れさま」に変えようって事だった。
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:58:42.72 ID:C7YTzHBU0.net
- タモリは子供が嫌いなだけだろ
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:59:02.97 ID:RJ7HewKr0.net
- 目上目下の問題じゃない
役目でやってる相手にはご苦労様
警察官なんかには「ご苦労様です」
職場の身内なんかには「お疲れ様」
なんで目上目下にこだわった解釈が流行ってんだ?
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:59:29.83 ID:lvvEGtIrO.net
- ビジネスマナーの授業でお疲れ様は目下から目上の人に使うもの、ご苦労は目上から目下に使うものだって習ったけど。
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:59:33.85 ID:Vn8WaalP0.net
- ちわっすタモリさん芦田っす
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 08:59:53.44 ID:y8+zQoqP0.net
- 「お疲れさま」が広まったのは
明治時代、芸能の稽古の終わりや舞台の後の挨拶が始めらしい
上下関係なかったようだ
因みに江戸時代は目下から目上に「ご苦労さま」と使われていた
そして目上から目下には「大儀」だった
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:01:02.71 ID:thY6aSld0.net
- 確か軍人今でいえば自衛隊は年上にご苦労様と言うと思った
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:01:25.47 ID:emBmX+XXO.net
- “御”と“お”
お前→御前
お守り→御守り
お上→御上
お疲れ
お黙り
お話し
お手
お尻
お箸
お財布
流石に分かるだろ〜
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:01:27.09 ID:6zzwBwoS0.net
- 会社の新人がいつもおれに「ご苦労様でした」って労ってくれる。。。
注意してやろうかと思うけど、いつもできないw
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:01:47.18 ID:AGghAxoJ0.net
- まあ、ゲンダイは日本国内のこと気にしなくていいよ
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:02:47.64 ID:9e6XQj++0.net
- 疲れ目さまかとおもた
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:02:51.61 ID:iDM9j++wO.net
- 部下:お疲れ様です!
課長:疲れてねーよ!ボケ!
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:01.61 ID:iiXyFgpo0.net
- 人間「こだわり」を持つと窮屈だし、かと言って
野放図だと締りが無くなり、ま〜何と言いましょうか
おうむ返しに「お疲れさん」ならお疲れさんと
「ご苦労さん」なら疲れましたと返事すればいいのかな〜〜〜
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:07.03 ID:zA/5PzZFO.net
- お疲れ様でしたの方こそ昔は失礼だったと思う
特に子供からは
いつの間にかビジネスマナー?説のご苦労様はタブーお疲れ様が正しいんだ説が大ブームに
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:29.81 ID:DEpvgXNm0.net
- じゃあ仕事が終わった時あたりに同僚とか目上の方と出会って
挨拶する時にどう言えばいいの?
「ありがとうございました」かな?
目上の方には「お疲れ様です」で「ご苦労様です」は
目下へだから使っちゃいけないと習ったけど
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:45.81 ID:7U2jG8JB0.net
- 目上に「ご苦労様」はダメだが、「お疲れ様」も実は似たようなもんだって聞いたことはあるな。
じゃあ何て言えば良いんだよってなるが、「どうも」が正しいらしい。いや、正しくても抵抗あるわw
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:48.89 ID:6VzCQlty0.net
- 目上の人にご苦労さまは厳禁
お疲れさまは無問題
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:03:59.85 ID:yZEytjJU0.net
- ■朝日新聞編集委員の冨永格、日本語・英語・フランス語でデマを発信して、
国際世論で安倍叩きと日本叩きを巻き起こそうとする
Tadashi Tominaga spread a false information for the purpose of increasing the criticism toward Shinzo Abe.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org449830.png
↓
■冨永格に非難殺到、朝日新聞から言われてしぶしぶ謝罪
冨永格 Tadashi Tominaga(tanuttin)
My tweet on 02/08/2015 with a Tokyo demonstration photograph was an error. Again I am very sorry for that mistake.
https://twitter.com/tanutinn/status/628589464114204672
↓
■何故か冨永格を擁護するしばき隊
↓
■【しばき隊、死亡のお知らせ】ハーケンクロイツデモ主催者が安倍支持者であることを否定 激おこで抗議【超悲報】
荒巻丈(joearamaki)
実際に朝日が取り上げた写真に出てくるナチス系活動家の今までの活動や発言をまとめてみればすぐのわかる、
安倍信者とは正反対ということが一発でわかるというのにアホちゃうか
https://twitter.com/joearamaki/status/628340809637572608
荒巻丈(joearamaki)
頭来た朝日新聞に電話する
https://twitter.com/joearamaki/status/628342123473932288
荒巻丈(joearamaki)
@tanutinn あのーハーケンクロイツデモ主催者の者ですが反移民、国家社会主義者のネオナチ系活動家の過去の活動や発言を見てください。
安倍信者と言われる人たちとはまるで違いますよ。一緒にされたくありません。
欧州に住みながら取材不十分でこのような記事辞めてください。
https://twitter.com/joearamaki/status/628347802960027648
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:01.04 ID:RJ7HewKr0.net
- >>372
平の警官が、銭形警部に「ご苦労様です」って言うだろ?
目上目下ではないんだってば
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:25.67 ID:qIt7mEC20.net
- お疲れ様です
は目下じゃないだろw。
昭和初期の感覚で現代をきろうとする違和感
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:43.39 ID:o6k1uMxI0.net
- 目下にはご苦労様
目上にはお疲れ様って
大昔に社員教育で習ったぞ
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:50.80 ID:y8+zQoqP0.net
- 店員から客に「お疲れ様」と言うことはない
なれなれしい言葉であることには間違いない
上司とはいえ距離があった昔は使われていなかったのかもしれない
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:56.21 ID:tY4Fp00A0.net
- >>12
同意
>>27
それは「ごきげんよう」でしょ
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:04:59.85 ID:VBoqeMx10.net
- まず目上とか目下とかあるのかがポイントだぞ?
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:05:08.83 ID:wtBbW2vU0.net
- 元々はご苦労様もお疲れ様も目上から目下への言葉だったってのは目にしたことあるな。
まぁ、言葉の用法が次第に移ろっていくのは仕方ないし、古い世代がそれに違和感持つのもまた仕方ない。
数世代かけて変わっていくものなんだから、今はっきりとどちらかを断罪するようなもんではないかな。
むしろ嘆くべきは、代わりの言葉を生み出し提案出来ない日本人の造語能力の著しい低下かと。
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:05:32.16 ID:MdRUavDl0.net
- 直近の上司ならお疲れ様も言うけど、もっと偉い面識ないようなのには会釈だけだろ
タモリ寄りに解釈すればそういうことだと思うぞ
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:05:53.02 ID:lJLEnYcM0.net
- お前らが勝手に変化させたものに合わせる義理はないな
結局間違いを正すのが面倒で指摘されたことに逆ギレしてるだけ
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:05:55.96 ID:Mo4erBzq0.net
- あ〜ぁヤダヤダ はよ年功序列の文化無くならんかな
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:11.60 ID:3b9ATdJp0.net
- >>1
今さらそれを問題視されられても困る!
上下関係なくお互いの挨拶みたいに「お疲れさま」。
唯一、上が下にいうのが「ご苦労さま」
今の会社はニ度目だが以前の職場も同じだったな。
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:16.98 ID:VBoqeMx10.net
- まずつかれてないのにお疲れ様でしたとか、いらっとくるわな。
訂正するか、つかれていません!って切れ気味に行ったほうがいいか?
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:24.42 ID:qIt7mEC20.net
- 頭下げてお疲れ様ですが
目下言われたら返す言葉ないわ
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:24.51 ID:EuulStCq0.net
- >>1
>『お疲れさま』という単語は本来、目上の者が目下の者にかける言葉」という趣旨の発言で、
一般に、目上の人に対しては「お疲れさま」を用い、「ご苦労さま」を使ってはいけないとされています。
「ご苦労さま」は目上の者が目下に対して労をねぎらう言葉だというわけです。
あれ?
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:30.15 ID:RkaxdRjE0.net
- タモリはおかしいな
喋れば喋るほどメッキがはがれてきてるな
基本いい加減な奴がこんなこと言うこと自体間違ってる
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:40.46 ID:6VzCQlty0.net
- 新人が粋がって小生とか小職とか使ってるのも滑稽
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:06:52.69 ID:5pg7llF/0.net
- >>387
美容院でシャンプー終わるとお疲れ様って言うし
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:07:02.79 ID:MdRUavDl0.net
- っつうか、目上も目下もお疲れ様だわ
間違いないからな
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:07:15.04 ID:lJLEnYcM0.net
- 言葉は変化していくものだけど、変化させてる張本人は馬鹿なんだよ
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:07:42.39 ID:GUxUE9ZR0.net
- >>381
目上の人は目下の人にとっては「疲れない人」なので両方ダメというのが本来の用法。
なので「お先に失礼します」「どうも」としか言いようがない。
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:00.77 ID:fLd/A6/R0.net
- >>6
あほ、日本の人口構成見て見ろ
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:07.62 ID:CoOcVf3o0.net
- 目上にお疲れのところ〜と言ってもおかしくないが
目上にご苦労をかけてと言えばなんとなく失礼
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:15.07 ID:GzR4evBq0.net
- で、代わりに何て言えばいいの?
無視?
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:36.78 ID:y8+zQoqP0.net
- >>400
頭シャンプーされてる時点でなれなれしいからなあの職業は
人のプライバシーずかずかと聞いてくるし
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:40.13 ID:sXUVp5gD0.net
- タモリが間違い。はい終了。
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:09:40.87 ID:ASNdWnoV0.net
- >>387
俺、カルチャースクールで働いてたけど、客に「お疲れさま」って言ってたよ
一期一会のレジ接客ならおかしいけど
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:10:07.75 ID:RJ7HewKr0.net
- ご苦労様様な、目上→目下っていう奴は、
平の警官→刑事「ご苦労様です」
ヤクザ「おつとめご苦労様でした」
これの解釈を教えてほしい
ざっと見ると、いつからかビジネスマナーとして定着させたアホがいるってことみたいだな
新社会人は、洗脳するにはもってこいの対象だからな
マスコミの放送禁止用語(笑)なみの言葉狩りで何の根拠もない
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:10:37.74 ID:S5uNN27D0.net
- テラスハウスで 聖南が 人に会うたびに
『おつかれー』
って言うのは ムカついた。
疲れてねーし、
『元気〜?』とかの代わりに おつかれーって挨拶はかなりうざかった
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:10:45.41 ID:lJLEnYcM0.net
- >>406
芸能界ならありがとうございましたでいいんじゃないの?
普通の会社は知らんけど
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:10:56.13 ID:/Wmcqqty0.net
- >>408
それで間違いないと思う。
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:11:41.10 ID:mVii3+Mq0.net
- タモさんはお疲れ様ですと言われたら
毎回ブチ切れるの?
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:12:04.45 ID:EuulStCq0.net
- >>372
軍人とか自衛隊は年上年下関係ないだろ
階級じゃないの
交番勤務の制服警官が私服の刑事に敬礼しなってやつ
- 416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:12:10.86 ID:ZJjRnTpk0.net
- 子役が
同じ事務所の先輩に言うなら「お疲れ様でした」
番組などに出させてもらった場合などは「ありがとうございました」
で良いと思う
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:12:40.92 ID:/Wmcqqty0.net
- 選挙の時にある候補が
「市民の皆さん、お仕事ご苦労様です」と言ってて、
知り合いの若いオネーチャンが、
「この人には投票しない」と言ってた。
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:13:23.92 ID:2V2A1YSRO.net
- 上から下→お疲れさん
下から上→お疲れさまです
うーん(´・ω・`)…
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:13:45.82 ID:y8+zQoqP0.net
- >>411
疲れてないときにお疲れさまはカチンとくるかもな
そういう意味で上司にお疲れ様という言葉は失礼かもしれない
何で下っ端のお前に上司の苦労が分かるんだと
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:13:49.76 ID:Vn8WaalP0.net
- 馴れ馴れしくもないし堅苦しさもないちょうど良い距離感なんだよ
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:13:51.82 ID:fuWKW2V20.net
- ただ単に子役が言うから嫌だと言えばよかったのに
でも子供の頃から教えないと69歳にもなって常識も知らない人になるしな
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:14:07.86 ID:ofZo45Hh0.net
- ごくろうさーーん
- 423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:14:35.24 ID:fArkSIlz0.net
- 所詮
赤塚不二夫の作品ww
無能は無能
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:14:50.00 ID:OXmaKL1U0.net
- タモさん、お疲れ様〜隠居して良いよ〜w
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:15:06.01 ID:/Iwz6Al60.net
- Youtube 「憲法9条」
https://www.youtube.com/?#/results?q=%E6%86%B2%E6%B3%95%EF%BC%99%E6%9D%A1
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- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:15:55.91 ID:emBmX+XXO.net
- 御前→おまえ
貴様→きさま
と同じこと
いつの間にか、本来の意味を失い、乱暴な言葉として定着してしまった
御苦労をなされた様子→御苦労様
疲れた様子→お疲れ様
本来は違うもの
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:16:13.97 ID:KtWpW+HNO.net
- >>398
コイツとマツコは似てる
自分は経験したことないようなことも、あの時はそうだったとあたかも経験したかのように語るウソツキ。
まあほとんどの芸能人がそうだけどコイツらは特に調子よすぎ
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:16:34.09 ID:5pg7llF/0.net
- 力持ってる人が言うと間違ってても議論になる
一般人なら鼻で笑われるレベル
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:17:22.89 ID:3cXu1QaX0.net
- 後輩に「ごくろうさん」って言われたことあるわ
関西人だったから日本語不自由なのかなと思って流したけど
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:17:31.67 ID:57Si2po70.net
- 御苦労様 が目下に使う言葉に変わったのは高度成長期から?
といってもネットを見てる人のほとんどは60代より下だからわからないか
明治大正生まれの人が上座の人や客人や目上の人に
御苦労様です と言うのを何回も見た記憶がある
時代劇で目上の人に 御苦労様です というシーンあった
お疲れ様 は水商売系や遊びの場で主流だった、と聞いた
(遊びの場面に 御苦労様 は似つかわしくないから)
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:17:37.89 ID:/Wmcqqty0.net
- >>426
子供の行事で「お食い初め」というのがあるが、
もともと「食う」は下品な言葉ではなかったとことだな。
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:17:59.42 ID:JVLPW13j0.net
- >>304
あー似たような経験あるわ
社内で会長に「お疲れ様です」と挨拶したら後で
「あの社員の挨拶はおかしいんじゃないか」と総務部長に会長が言っと聞いた
70歳過ぎてたし昔の人の常識は違うのかなと思った
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:18:51.75 ID:DEpvgXNm0.net
- 子役は「このように挨拶しろ」と教育を受けて一生懸命やってるだけだ
言葉が違うんなら、こういう場合はこのように言えと教えてあげるべきだ
「今日もありがとうございました、失礼します」が正しいのかな?
「疲れ様でした」と言って去ったら失礼になるの?
社員教育では「お疲れ様でした」で去るのはいいとされてたけどな
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:19:10.08 ID:KTp4b7R00.net
- タモリは「ご苦労様」とまちがえてない?
なんて言うのが正解なんだろうか
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:19:13.88 ID:EuulStCq0.net
- >>410
制服警官か私服警官かは部署の違いだけ
刑事だからと言って平の警官より階級が上とは限らないよ
制服警官が私服警官よ階級が上の場合も珍しくない
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:19:17.84 ID:IwTtcAS20.net
- お疲れ様とご苦労様を勘違いしてるのかと思ったが、目下から目上の人に労いの意味合いの言葉をかけるのが違和感を感じるということなのかな
まあ分からんでもないが、じゃあなんて言えばいいんだよと
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:20:29.35 ID:/Wmcqqty0.net
- >>436
子役タレントの挨拶の話だったから、
「おはようございます」でいいということかな。
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:20:48.11 ID:U0w5hrmK0.net
- 「お疲れ様です」が目上がいうという理屈なら
目下は「お陰様で疲れました」って言えばいいのか?
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:20:57.13 ID:/PQCH4YI0.net
- サムライは公務員のことだから!
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:21:02.93 ID:emBmX+XXO.net
- >>431
尻だって下品な言葉じゃない
でも、お尻
黙れ!→お黙り!
なんだかなぁ〜ってなるよな
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:21:03.30 ID:ofZo45Hh0.net
- 乙です
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:21:04.62 ID:WNU0bumnO.net
- 目上にお疲れさまです、は失礼だろ
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:21:11.10 ID:fF603B+D0.net
- お疲れ様もご苦労様も、ねぎらいの言葉だろ。
そもそも、下の者が上の者をねぎらうなんて
あり得ないから、ありがとうございましたって
言って、お辞儀をすればいいんだよ。
がきならまだ笑ってられるが、年下の奴に
御苦労様なんて言われた日には、気分を害して
帰ることになる。
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:21:36.70 ID:ofZo45Hh0.net
- 恐悦至極にございます
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:22:05.07 ID:RMtHrJfZ0.net
- にゃんぱすー!
- 446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:22:32.83 ID:DrnkhYI20.net
- 正解は「お疲れの出ませんように」
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:23:24.28 ID:qvNom1Xz0.net
- 大嫌いな西側隣人がウチの母親が回覧板渡しに行った時、「ご苦労さま」と言ってたのを聞いた時、
コイツ年上に向かって何上から目線なんだよと思って更に嫌になったっけ。
どうもとか有難うございますとかせめてお疲れ様です又はご苦労様です、だろと思った。
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:23:45.96 ID:YKCxlnPr0.net
- 正解は1乙
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:23:46.39 ID:RJ7HewKr0.net
- >>435
すまん例えが悪かった
銭形警部が頭の中にあったもんで
まあ、珍ビジネスマナーの一つという事がわかってきたわ
学校で習うことには反発しても、新人研修なんかで教わる事には素直すぎるほど従うやつ多いのなw
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:23:51.57 ID:DEpvgXNm0.net
- 仕事終わりではける時には「ありがとうございました、失礼します」
が正解?
社長には「お疲れ様でした」は言わないから、タモリさんは社長ほど
えらいだろって話かな
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:24:32.28 ID:ofZo45Hh0.net
- ローラに聞いてみよう
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:26:02.40 ID:y8+zQoqP0.net
- 子役にお疲れさまは言われたくないな
お前疲れてんのかと
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:27:04.02 ID:Vo8aJYEoO.net
- だから何て言えばいいんだよ
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:27:10.10 ID:zA/5PzZFO.net
- 金田一耕介くらいの昔のドラマでも部下が警察の偉い人に
「お役目ご苦労様です」って感じに使ってるし、年寄りも今でも日常的に「ご苦労様」って言うよね
年寄りは年上、目上だからという意図ではなく普通に有り難うという意味合いだけで使ってるように思うし
今みたいな「ご苦労様は失礼」ってブームではなかった
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:27:24.11 ID:2fFvXHMX0.net
- 話し言葉ってのは
時代ごとに進化してんだから
「そんなこたぁ、どーでもいー」
だってさ。
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:28:25.67 ID:emBmX+XXO.net
- おフランスのワインでざますわよ!
赤塚先生、タモリがギャグを勘違いしちゃってますよ〜
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:28:40.84 ID:ofZo45Hh0.net
- お大事に
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:03.98 ID:7QEj/Hb40.net
- ご苦労だろうが、お疲れ様だろうが同じだろ
目下の者が目上の者の苦労を軽々しく口先でねぎらうということ自体が上から目線だって話じゃねーの?
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:05.15 ID:le4Q+wxu0.net
- は?ご苦労様が目上から目下だろ?ボケたか?
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:17.64 ID:zYvzX78F0.net
- これはあきらかにタモリの勘違いミス!!
表舞台から消え去るいいタイミングだわね
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:31.25 ID:VNVOYtUbO.net
- ちな、「違和感を感じた」は誤用ね。
新聞社がコレって、ゲンダイの国語レベルに爆笑w
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:40.28 ID:rK6gJ34CO.net
- バカばっかり
タモリが間違い
以上
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:54.05 ID:mq10Rvsa0.net
- >>450
それでおk
業界内の慣習の話だから、一般的な社長とかになぞらえて考えるのはちょっと違うと思う
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:29:59.59 ID:kISnWMRt0.net
- お疲れサマ〜
- 465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:30:05.54 ID:57Si2po70.net
- >>379
ビジネスマナーの講師の経験が変えたのかも
マナーの講師って女性が多い
たとえば昭和30年代の男はビジネスで忙しかった
そうした男が接待に使うお店の中で
上品な女性が (客の)役員に頼まれて
勤務先にマナー講師として出張して
他の接待マナーと共にお疲れ様 とねぎらう事を気遣いとして教えた
高度成長期以降の新人は お疲れ様 を使うようになった
それ以前の戦前生まれまでの人達は引き続き 御苦労様 と言った
会社内のポジション的に結果として
目上の人は 御苦労様 が主流
同世代は お疲れ様 が主流
そして目下の人の 御苦労様 に違和感を感じるようになった、と推察
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:30:37.88 ID:rhdE4cOoO.net
- >>453
(´・ω・`)たぶん「お疲れ様申しあげます」
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:31:06.09 ID:pyq9DNvs0.net
- >>38
これはよい
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:31:20.37 ID:iJis6I6R0.net
- これ老人が若いやつに年寄扱いされて怒るのと同じでしょ
遠回しに疲れてるんだろ?みたいに受け取っちゃうんだろ
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:31:33.58 ID:DEpvgXNm0.net
- 「ありがとうございました」って言ったら
そんな下から目線でいちいち言うなとか言われるのかな
だから、挨拶としてこういう場合正しいのはなんという言葉なのかを
教えてよタモリさん
「若者が悪いな!」だけ言って代替案を出さないのではなあ
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:32:13.12 ID:RkaxdRjE0.net
- 結局、こいつはいい加減だから
呈するだけ呈して逃げるんだよな
タモリは知ってるような顔してるだけだぞ
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:32:41.17 ID:RJ7HewKr0.net
- >>465
あんたすげーな
たぶん間違ってるけど、筋が通った推察だわ
感動した
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:32:41.35 ID:5pg7llF/0.net
- 芦田プロなんか普通にお疲れさまで〜すって言いそうだが
タモリは「愛菜ちゃんはいいんだよ」って言いそうw
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:33:15.08 ID:ofZo45Hh0.net
- あばよ
良い夢見ろよ
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:33:37.66 ID:3cXu1QaX0.net
- タモリは9割おかしなこと言うからなw
赤塚不二夫と黒柳知ってるってのといいとも勤め上げたくらいのもんだろ
マツコデラックスのラインだよねw
- 475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:33:47.45 ID:bbJXloqm0.net
- タモリが言う事は常に正しいみたいに持ち上げるのもどうかと。
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:34:19.98 ID:JDIxdHgU0.net
- いいとものタモリってっこんな感じだったな
知ったかをいう成分が高かった。見てる側が「そうじゃないのに」と思いながら進む知ったか芸
これは提案的に言ってんのかもしれんが
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:35:01.07 ID:/Wmcqqty0.net
- バラエティで知識を得ようと思うのが間違い、と思えばいいのか。
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:35:16.86 ID:ngmeQmAD0.net
- 目下が目上に言うときは語尾に「です」付ければ違和感ない
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:35:57.42 ID:xk3dsXw40.net
- 確かに朝っぱらからお疲れさまは変だと思うけど、
他になんて言えば良いのさ。
無難簡単に気持ちを表す言葉があれば良いんだけどね。
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:35:57.92 ID:jgXqw6s30.net
- すみませんがお暇させていただきます
じゃね?
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:36:20.09 ID:6xSLK1Zp0.net
- タモリがたけしやさんまと同等に扱われてるもしくは慕われてるという理由がわからん
特にいいともが始まってからは面白くもなんともなくなってしまった
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:36:32.08 ID:qvNom1Xz0.net
- 目上どうこじゃなく
子供がお疲れ様ですって言う事自体が気持ち悪いってのはある。
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:37:00.91 ID:1f6qpZZ80.net
- タモリw 変なこというて混乱させんなアホ。 お疲れ様は、ご苦労様で間違いないように使う万能の表現じゃw アホ。
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:37:17.96 ID:rhdE4cOoO.net
- お疲れサマンサタバサで
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:40:04.91 ID:ZtiepdLv0.net
- おつかれさまでしたは普通だよな
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:40:56.97 ID:RkaxdRjE0.net
- でも、今のタモリが博識じゃないって世間にばれたら
一気に需要なくなるだろうな
実際は嘘ばっかり言ってるんだけどな
ハッタリばかり
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:41:41.03 ID:iBX2lv9J0.net
- テ
レ
ビ番組を
見ての
感
想
文
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:42:09.09 ID:TBhvYgRO0.net
- タモさんが言ったのは、いいともで共演した(コーナーを持っていた)国語学者の金田一春彦先生の解説そのままだ
お疲れ様もご苦労様も目上には使わない言葉。そもそも目上の方との挨拶は会釈をして明言(発言)を避ける方が無難だと
金田一春彦先生が目上の教授とすれ違った際には「どうも」とくちごもって会釈するだけだった
当時すごく前近代的なんだなあと思ってた。タモさんが言ったのはそんな理由だと思う
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:42:48.05 ID:UX8y7Csc0.net
- タモリもいい加減な人間だろ。
半年後に「えっ、俺そんな事言ったっけ?」とか言いそう。
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:45:01.67 ID:Q/bXB3MJ0.net
- 仕事終わりの場合なら目上にはお疲れ様もましてやご苦労様も失礼にあたるから
「失礼します、ありがとうございました」、でやってるけど、まずい?
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:45:32.83 ID:AQWIpWg70.net
- タモリはお疲れ様かご苦労様かの論争がしたいわけじゃないだろ
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:48:46.97 ID:fUYIy76T0.net
- お疲れちゃん!でOK
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:52:01.45 ID:57Si2po70.net
- >>471
恐縮です
私も新人研修で 御苦労様 は禁句と習い違和感を持った口です
御苦労様 のほうが お疲れ様 より丁寧でフォーマルとそれまでは思ってました
>>488
畏れ多い人には声掛けすらためらわれるのはわかる
それでも挨拶が必要な場はある
そんな時に適切な言葉は 御苦労様 お疲れ様 あるいは他の何だろう?
職場では誰しも役目をこなしてるのだから
御苦労様 が お疲れ様 より適してると思う
目下に向けては 御苦労 お疲れ で 「様」はつけない
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:52:12.74 ID:/PVjNqof0.net
- 認知症ですかねー?
- 495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:52:32.01 ID:kl+0wpsg0.net
- ただのコントだろ?
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:52:42.51 ID:/Wmcqqty0.net
- >>488
なるほど。
タモリも「金田一春彦が言ったんだから間違いない」と思ってるだろうが、
ビジネスの世界で「どうも」だけでは通用しないな。
愛想のない奴と思われるだけ。
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:52:44.63 ID:vPzGI2kG0.net
- タモリ、神経質すぎるわ
子役に「ご苦労さん」と言われるよりマシだろ
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:56:06.89 ID:4tfCowtA0.net
- 目上にはお疲れ様です
目下にはご苦労様
こんなの常識なんだが
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 09:59:32.35 ID:OIDoLV2g0.net
- 子役は「ありがとうございました」くらいがかわいいんじゃねえか
「おつかれさまでした」は大人同士の挨拶って感じで
天才子役級ならそれも面白いかもだけど、ただの子役だと不自然かな
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:02:01.29 ID:j1/fdAOV0.net
- >>493
ご苦労様は絶対にありえないぞ
現実的には、これは社長クラスが課長以下の超格下に対して使う場合のみ許される言葉
実際は目下、同格、目上、誰に対してでもお疲れ様でしたと見送るのが正解
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:04:49.72 ID:8+3P/zpQ0.net
- >>4
それなら子役が「ご苦労様です」と言ってなきゃ成り立たない
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:07:05.07 ID:kaQtXy810.net
- タモリってフレンチキスを軽いキスの意で使うよね
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:08:12.20 ID:emBmX+XXO.net
- 上司から『お疲れ様。』
部下は『御苦労お掛けしました。さようなら。』
部下から上司へあいさつ『先に失礼致します。さようなら。』
上司から部下へあいさつ『先に失礼するよ。さようなら。』
本来はそんなもんだった
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:09:17.77 ID:BLhTfJd/0.net
- OL時代に「お疲れ様」は使うなと指導されたが、理由はようわからんかった。
二個上で同い年の先輩はお疲れ様連呼してた。どないせいちゅうんじゃ!
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:10:46.69 ID:zxSXvjBr0.net
- >>367
昔ははっきり「俺は子供が嫌いなんだ」と言ってたね
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:11:01.53 ID:8+3P/zpQ0.net
- タモリがどういう意図で言ったかだな
ただの勘違いなのか、大昔に遡っての事だったのか
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:12:22.08 ID:9uGJq79i0.net
- その前に貴様は人前に出る時サングラス外せ
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:12:54.66 ID:4cmA4HHRO.net
- 目上の人に時代劇でも
「ご苦労であった」
は使わない
言い回しを変えてみればわかる
- 509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:13:08.12 ID:5UEMtNtb0.net
- お疲れ様もご苦労様も状況によっては使わなければいけないが、
金田一春彦のいうように使わないですめばその方が良い。
そもそも目下が目上にそのような言葉をかけること自体が失礼。
- 510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:14:34.26 ID:j1/fdAOV0.net
- >>509
自分が残業してて、上司がお先に失礼しますと言って出ていく時にはどうふるの?
- 511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:15:32.55 ID:FcOUXobe0.net
- お疲れ様って言葉が嫌い。
別にお前のために頑張ってるわけじゃねぇし。
なんか肉体労働した後のビール飲む前にいう言葉みたいに下品でイヤだ。
- 512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:15:57.75 ID:57Si2po70.net
- 御苦労様でした は役目に対しての敬意が込められている
お疲れ様でした は行動に対してのねぎらいで、丁寧な言い方
とはいえ、言葉は受け取り手が判断するもの
「全然」が昔は肯定否定両方に使われてて
いつしか否定のみに使うのが正しいと言われるようになり
近年また肯定にも使われるようになり、昔の用法も再発見されたように
意味合いは一世代毎に変わりうるのかも
>>503 >>237 >>262
これはすごくわかる
- 513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:16:19.34 ID:ZDxQUrQS0.net
- >>505
伊武雅刀も子供が嫌いだって歌っていたよね?
- 514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:16:38.54 ID:UfEfJkj20.net
- 爺さんと子供なら、お疲れと子供に言われてしまうと、返す言葉が難しい。
子供相手に、お疲れ様と返答なんかしてられっかよ、と。
コンニチワ でいいじゃねえか。
- 515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:17:12.22 ID:emBmX+XXO.net
- 上司から部下に『今日は御苦労様だったね。ゆっくり休みなさい。』
↑ねぎらいじゃくて部下を誉めてんだぞ
- 516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:17:14.72 ID:9l4h/GJrO.net
- 昨日何気なく見てた、日本のおつまみを外国人がランク付けする番組中に、ナレーションの女子アナが、
「外国人に大絶賛」
「外国人を鷲掴み」
とか言ってた。台本なのか、あの女子アナ自体の言葉なのかはわからんが、常に言葉を適当に扱うヤツなんだな。と思ったわ。
外国人鷲掴みして、どうすんねん。
- 517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:18:13.68 ID:NIck12n20.net
- タモリは夜間部出身だから許してやってくれ
- 518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:18:46.45 ID:Bb+SEP920.net
- ご苦労様ですは宅配便の人とかにしか言ったことがない
- 519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:19:03.61 ID:5e6MOdX4O.net
- 大儀であった!
- 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:19:57.00 ID:IqVEnDak0.net
- 定型挨拶なんだから子役に言わせてもいいだろ
おはようございますと同じこと
いちいち違う対応しろって子どもには負担だろうよ
- 521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:20:39.36 ID:/U881Y060.net
- ご苦労さまは、下から上に言ったらNGというけど、
不毛な言葉狩りだと思うわ。
別に、言葉にトゲや砕けた感じがあるわけでなし、OKの解釈でいいだろ。
- 522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:20:55.14 ID:IVCfymgpO.net
- 子役が大人びた挨拶するのが腹立つんだろタモさんは
目上の相手どうこうは後付けっぽい
- 523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:00.79 ID:5+nj+SEa0.net
- てか、ちょっとした言葉でそんなにいちいち気にするやつ多いのか
よほどのことじゃない限り、細かいことで言葉の使い方違うなんて言ってたらキリないしな
- 524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:12.51 ID:z5HV5zP5O.net
- 50以上の老人は面倒クセーな! なら お疲れ様の変わりになんて言えばいいんだよ!?
仕事中に同じ会社での挨拶する場面は頻繁にあるが
お疲れ様が使えなかったら挨拶にかなり困るわ!
- 525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:45.88 ID:GUxUE9ZR0.net
- >>419
そうそう。エライ人の苦労は下っ端には理解不能ということでいい。
- 526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:49.07 ID:fXSw9aH50.net
- 姑息の本当の意味とかどうでもいい
卑怯でセコい奴を姑息と呼びたい
- 527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:54.03 ID:7Y9Gso0c0.net
- 大儀であった
- 528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:22:55.25 ID:5UEMtNtb0.net
- >>510
会社としてそういう時に「お疲れ様でした」という雰囲気があるところならそれに従う。
黙って頭を下げて許されるところならそれに従う。
ただ挨拶を行うのは当然だが、本来は目下が目上を気遣うのは失礼にあたる。
- 529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:23:40.52 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>1
そもそもタモリってすげえ馬鹿だし 狭い特典分野の雑誌や薄めの専門書読み齧って
そのまま受け売りを「ねえ、知ってる?w」てやるだけの、そのジャンルも凄く狭い低知能
バカや無知だけが受け売り知識に「へー」「へー」感心してる低IQ向けの物知り風タレント
自分の見解とか意見とか馬鹿がばれたら恥ずかしいと昔から一切出さないD級タレント
事象とか社会情勢なんかに池上彰やビートたけしは「自分はこう考える」「〜〜が根本的
要因で〜〜が不可欠だと」と自分自身の思想思考洞察力を使って解釈を述べる これは
リスクも要るし浅かったり月並みだったり方向性がずれていたりパクりならば直にバレて
相手にされなくなる最も高度なその人間の中身全部を値踏みされちゃう分野で大人客向け
タモリは絶対に触らない分野でそういった大人見識分野は全く知らない無知なのも日常
喋っている会話の比喩表現見てれば明らか 底浅が丸々透けて見える まだ馬鹿晒しても
自分の意見を一生懸命言おうという場の番組を作って出てきてる松本なんかの方が潔く
恰好いいわ タモリなんてスカスカの馬鹿朝鮮人タレントを持ち上げてるのは事務所と同胞だろ
- 530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:23:56.52 ID:En0/u/9H0.net
- 仕事上で先輩である自分が、年上のバイトが先に帰る時に「お疲れ様でした」って言われたら、何て答えればいいの?
- 531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:23:57.19 ID:d1mdyMzp0.net
- 目上目下っていう感覚がおかしいよな
上司と言えど同僚であって雇用主ではないんだからそんなに気を使う必要はないはずなのに
- 532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:24:04.47 ID:D+5RzvEb0.net
- >>489
でも嫌悪感へのこだわりは強い
この件は、ミュージカルが嫌いだといってるのと同じレベルだと思う
- 533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:24:22.07 ID:wfUs4U5y0.net
- 今や、帰るときの挨拶
出るのに何も言わないのもな、っていう気持ちを汲み取れよ老害
言葉狩りは頭の悪いやつのすることだぞ
- 534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:24:56.97 ID:auzjBjsa0.net
- タモリの知ったかぶりは誰も注意できないから痛々しいw
いいともの花輪につける札名についても間違った事をしつこく言い続けてたし、所詮ただの偏屈オヤジw
- 535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:25:12.76 ID:FG1+SSO90.net
- 目上➡目下 ご苦労様でした
目下➡目上 お疲れさまでした
だよな。
- 536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:25:31.89 ID:5e6MOdX4O.net
- >>530
うむ、世は満足じゃ
- 537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:25:42.04 ID:1Xbeh3WJ0.net
- 一般企業では
お疲れ様です → 目上に対して
ご苦労様 → 目下に対して
ところがこれがヤクザ業界だと
ご苦労様です → 格上に対して
… → 格下に対して
となるから面白い。
- 538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:26:37.39 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>530
「おう!また明日な 仕事辞めんな、ちゃんと来いよ!」
- 539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:27:26.00 ID:GUxUE9ZR0.net
- >>449
学校で習うことはメシには直結しないけど職場で習うことはメシに直結するからでしょ。
- 540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:27:32.82 ID:mmd7Zg5Z0.net
- 見てて、「あれ?」と思ったが、キャラクターで演じているうちに、勢いで言ってしまったのだろうな。
「お疲れ様」と「ご苦労さま」の使い分けは、タモリなら多分知ってるはずだもんな。
まぁ、それくらい、子役の言動が鼻につくのだろう。
- 541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:28:11.00 ID:2AAl+OET0.net
- それではタモリ様、どのような言葉が正しいのでございましょうか
- 542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:28:38.24 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>534
おかしか無知ひけらかした非科学の塊の風呂の入り方だ貝の焼き方だ…
そんなものはもっとちゃんとした知識もった専門家や魚屋にでも聞くわ馬鹿wって言う笑
- 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:29:12.35 ID:5e6MOdX4O.net
- 苦しゅう無いぞ
- 544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:29:21.04 ID:QWc98mfH0.net
- 社内メールの大半は「おつかれさまです」で始まり「よろしくお願いします」で終わる
考えなくていいから楽ではあるけどアホらしいな
- 545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:29:28.98 ID:IWHERwnJ0.net
- 前TVでやってたのは目上に対しては止まって無言で会釈するのが正しいって言ってた
- 546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:29:51.58 ID:1nmICoOR0.net
- >>530
「お疲れ様でした」と返せばよくない?
- 547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:29:59.85 ID:ji+IEImT0.net
- お疲れ様は目下から目上にだろ
タモリ違うじゃん
「お疲れ様、お疲れ」「ご苦労様、ご苦労」
これは分かるだろ
ネタか?
ませガキが嫌いなだけだろう
- 548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:30:05.14 ID:sgTzOcm70.net
- お疲れは同格から下に対してだなあ
ご苦労はむしろ上に使う場合もある
- 549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:30:31.74 ID:emBmX+XXO.net
- >>524
それだけムダに“お疲れ様”“御苦労様”を使ってるんだろ
1日の仕事終わり、本当の大仕事の時だけで十分だから
いちいち連呼しなくていい
- 550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:31:21.73 ID:NSMMegqw0.net
- トークネタに困ってるんだろ
- 551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:31:46.15 ID:1nmICoOR0.net
- >>518
宅配ドライバーには「お世話様でした」と言う
そのほうが上品だと思う
「ご苦労様」って日頃使わんな
- 552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:33:46.36 ID:8+Gm9JpT0.net
- おお、よかった合ってた
ま、コレは単にタモリが勘違いしてたってだけだろ
- 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:34:46.37 ID:dik7HtQ0O.net
- タモリは単純に間違えてるんだろうけど、子役なんかは「ありがとうございました」って挨拶して帰ればいいんじゃね。
- 554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:35:04.96 ID:MA8M5E0A0.net
- タモリは知識人ぶろうとしてる凡人
支持者はきもちわるいサブカル糞野郎
- 555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:35:34.28 ID:bM7R2aP+0.net
- ご苦労様と勘違いして言っちゃんだろうな・・
- 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:35:50.96 ID:x9CCrCjb0.net
- じゃなんて挨拶すりゃ良いのかは言ってないんだな
- 557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:36:10.72 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>552
勘違いじゃなくモノ知らないだけだよあの朝鮮人 グラサン外した画像見てみろ
どっから見ても一重の半島人顔だろ典型的なる
- 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:36:37.42 ID:81isoFXG0.net
- お先に失礼しますと言えと中学の頃言われた
- 559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:37:01.99 ID:vGYO22GG0.net
- 結局どう言えば良いんだよw
疲れてなんかないんだ 隠したのお前が言うなと言うならお気楽様かい?
- 560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:38:38.31 ID:yGXQZb960.net
- ただのおじいちゃんの独り言だろw
- 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:38:42.51 ID:JDIxdHgU0.net
- イマイチな子役だと満面の笑みで
ご苦労様でした!言っちゃってる奴も中にはいるだろうな
- 562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:40:48.78 ID:Wv2hbeYP0.net
- これどうなんろうなあ
まあ辞書では目上なんだろうけどなんつーか一概には言えないような気がする
おれが永平寺で修行してた時20年ぐらい前は目上に「ご苦労様」だったんだよなあ
かなりの違和感持ちながら使ってた
しかも途中で「目上にご苦労様はおかしいだろ」ってことで
「お疲れ様になった」
わざと逆に使ってたんじゃないのかと思ってた俺は
なんつーかいまさらなんなのよと思っていたw
- 563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:40:51.45 ID:IN3zEujY0.net
- >>534
同感。しかもあの俺様絶対の態度は見ていて気持ち悪い。
>>544
社内メールだけでなく目上目下など関係なく廊下ですれ違うたびに
朝以外は「お疲れ様です」と挨拶するので、さらにアポっぽいぞ。
しかし「お疲れ様です」は朝鮮の人に聞いたら、疲れさせるのは
目上のものが目下に対してなので無礼だと言う話だった。
日本語、日本文化の話じゃないだろ。
- 564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:41:15.25 ID:emBmX+XXO.net
- >>558
違う
先に失礼致します、だ
お先に失礼します、は先輩ぐらいに留めとけ
- 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:45:10.92 ID:i9g6tjz+0.net
- 正解はご苦労っす!だな
にしても、
タモの影響力は絶大だな
もはやking
- 566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:45:21.99 ID:yklERJ+fO.net
- タモさんが勘違いしただけじゃね?
- 567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:46:34.76 ID:pTnMcHCy0.net
- 苦労おかけしますなんて言うけどな
まあ「さよなら」みたいに死滅させるのが目的なんだろ
- 568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:46:59.67 ID:DEpvgXNm0.net
- 社内で「お疲れ様でした」「お疲れ様です」は便利で失礼のない
挨拶として重用されてるから、言われたほうも怒らなくてもいいと思うけどな
50年前と使い方が違うっていうのはあるのかもしれないけど
今は今だし
- 569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:47:34.97 ID:v4189TqB0.net
- 結局タモリが「ご苦労様」と取り違えて発言したって事なのか?
- 570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:48:01.27 ID:f0bFElzr0.net
- 確かに後輩から言われるとむかつくわ。
お前の仕事してんのに何がお疲れ様だよw
定時で帰るなよw
- 571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:48:26.33 ID:5e6MOdX4O.net
- 良きにはからえ
- 572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:49:33.95 ID:o1pkyGLC0.net
- >>529
前に黒木瞳が「タモリさんは九州新幹線の名前をご存知ですよね」とおそらく鉄道ファンのタモリに華を持たせるつもりで振ったら
タモリは「えーと、あれは・・・つばさだ」と答えて黒木は「??、さすがタモリさん!」とあせっていたのが面白かった。正解はつばめ。
- 573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:50:21.99 ID:qv/1LVRD0.net
- にわか知識で喋るのが売りだから
- 574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:51:26.28 ID:emBmX+XXO.net
- 便利だからって使い過ぎて、本当に使う時には何を言っていいか分からない
本末転倒だわ
1日の仕事終わり、本当の大仕事の時だけで十分だから
- 575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:51:59.73 ID:8LcX2wl80.net
- 目上目下は置いといて子供が使うのにはなんとなく違和感があるってだけじゃないか
だってこれ相手を労う言葉だろ、学校の先生にお疲れ様って言わんでしょ
定型として別れの挨拶で使うだけならありがとうございましたとでも言っとけ
- 576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:52:04.12 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>562
労(ろう)自体を労い合うのはお互い様の同僚や近しい上下関係の上でも通る
丁寧語に様もついているので「仕事終わりに互いに交わす挨拶」として失礼でもない
個人への身体的疲労「疲れただろ?」なんて労いは「お」や「様」がついていようが
命令を発したり管理する立場の者が本来掛ける言葉で下から上には使えないんだよ
- 577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:53:14.36 ID:9YnosV+D0.net
- いやコロコロコロコロ言葉の定義変えて若者イジメたんなよ
若者世代は「目上の方にはお疲れさまです」と習ってきたんだから罪はないだろ
若者世代に文句言う前に全世代共通で誰もが納得できる挨拶をちゃんと決めろっての
- 578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:53:17.24 ID:j4XIA9TXO.net
- 目上とか目下とか関係なく子役がそんな言い方してるのが気持ち悪い
- 579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:06.14 ID:oWkxy4RnO.net
- 「ご苦労様を目上の人に使ってはいけない」は誤用だと聞いた事もあるけど、国語学者に説明してほしい。
- 580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:07.38 ID:HQjaxNss0.net
- >>1
そもそも四六時中「おはようございます」の方が日本語としておかしいだろ
知識人ぶって難癖付けたところで底が浅いわ
サングラス芸者のチビオヤジが
- 581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:20.34 ID:v4189TqB0.net
- >「民放連は各メディアに『子役には“お疲れさまです”という挨拶をさせない』という申し入れをすべき」
そこまで言うなら代わりに何と言うのが良いのかも示さないと
- 582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:46.20 ID:y8+zQoqP0.net
- 苦しゅうない
- 583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:57.07 ID:L5vk12ReO.net
- ご苦労様の間違い
- 584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:54:59.20 ID:Pvofqa74O.net
- 2ちゃんで評価高いから勘違いしてるが、タモリはよく間違ったこと言う
いいともテレフォンの花も差出人の名前小さくしないとおかしいって言ってたし
ゲストはみな分かってんだから差出人が小さいと誰からの花か分からんだろ
- 585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:55:08.15 ID:57Si2po70.net
- >>537
ビジネスマナー講座がある民間企業は逆転
伝承の世界ではもともとの用法のまま継続
- 586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:57:08.23 ID:73UExYir0.net
- ?「タモさん!お疲れっした!」
- 587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:57:24.01 ID:iCrzVwtd0.net
- もう普通にお疲れさまでいいやん
いちいちこんな細かいとこにこだわるとか本当疲れる
- 588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:57:28.35 ID:+MjEeKN20.net
- >>581
黙って会釈だけで良いって言ってたよ
- 589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:57:40.72 ID:Yz2ZUHsA0.net
- どちらが厳密に正しいか、というよりくだらないんだよ話題が
国語学者でも迷うような引用なんか それよか時事問題でもしっかり語って
中身のある提起くらい1度でもしてみやがれってんださんざん世間にくだらん
昼帯なんてゴミお遊戯で食いっぱぐれぬほど稼がしてもらってきてて 中身0
- 590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:58:13.78 ID:5e6MOdX4O.net
- 子役は、(おじちゃん、おばちゃん、おにいちゃん、おねえちゃん)
じゃーまたね!
これからセミ取り行ってくんわ!
くらいでいいよ
- 591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:58:14.12 ID:GUxUE9ZR0.net
- >全世代共通で誰もが納得できる挨拶
適切な言葉遣いってその場のシチュエーションで決定されるものなので
そんな便利な魔法の呪文みたいな言葉はありません。
まぁなんで言葉遣い如きにはあまり目くじら立てないようにしてるけど。
- 592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 10:58:33.01 ID:uldqG6Bq0.net
- 今時、挨拶されるだけマシ
- 593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:00:15.93 ID:6xSLK1Zp0.net
- あまりタモリ好きじゃないがタモリが言いたいのは仕事上の上下関係といっても
子役つまり子供が大人に「お疲れ様」とねぎらうのがおかしいと言ってる訳でおかしいと思って当然だろ
- 594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:01:15.58 ID:QHE66U/t0.net
- つーか今更こんな事問題提起する自体がおかしい。
目上も目下も、お疲れ様っていうのが文化みたいになってるんだから、それでいい。
ただ子役うんぬんはわかる。
なんちゃら心とか子役が、競演する大人に、お疲れ様です!なんていい回ってる姿は不気味
お疲れ様ですなんて言葉使い始めるのって普通は社会人になってからだろ・・・
- 595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:01:33.12 ID:ivWm2W4o0.net
- >>593
子供と言ってもそれなりのギャラもらってるプロだからな
ただの子供じゃないよ
- 596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:02.43 ID:emBmX+XXO.net
- 上司から『御苦労様だったね』『御苦労だったね』って声掛けられたら
ねぎらい所じゃくなくて、誉められてんだぞ?
そこは大丈夫だよな?
- 597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:06.19 ID:ys6D9c7W0.net
- 言葉の使われ方って時代で段々変化していくもんだしな
いちいち本来の使われ方とかドヤ顔で言われてもなんだかなーとしか思えない
- 598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:14.61 ID:RHl0OvzG0.net
- >>1
そんなことより「住居表示に関する法律」に基づいて、
昭和40年頃に日本全国の地名が一気に改廃された問題の方が重要。
文京区の小日向(こびなた)の濁点問題だけではなく、
日本全国で地名の読み方を含めて、旧地名を改廃し過ぎた。
あれから半世紀も経ったが、地名を元に戻しても差し支えない地域は、
今のうちに歴史的な地名を元に戻し、日本の歴史を後世に伝えるべき。
- 599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:30.24 ID:azRX1jE20.net
- 目下が目上を『評価』するのは失礼。
目上から聞かれない限り、目下が語って良いのは自分のことだけ。
「お疲れ様でした」は目上の「がんばり度」を評価してることになるから×。
本来は、「こんにちは」や「(勉強になりました)ありがとうございました」と
自分からのあいさつや気持ちを伝えれば良い。
- 600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:35.44 ID:aVVGKjlc0.net
- よきにはからえ
- 601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:52.42 ID:iCrzVwtd0.net
- だいたい同じ「お疲れさまでした」でも、ぶっきらぼうな態度で言い放つのと
お辞儀しながら丁寧に話すのでは全く印象が違う
結局気持ちが伝わればいいだけで言葉だけにこだわってたら本質見失うんじゃないかと
- 602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:55.19 ID:VEO3QF2v0.net
- 本来はタモリの言い分が正しいよ
目下が目上を労う事自体が失礼にあたる
ただ、ら抜き言葉が認められた様に、言葉の遣い方は変わるからね
目上にはお疲れ様、目下にはご苦労様でいいと思う
- 603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:02:58.85 ID:mJxrhssd0.net
- タモリ、ご苦労様と間違えちゃったなー
- 604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:03:20.29 ID:JDIxdHgU0.net
- >>579
この手の「実は誤用」ネタは、現状の大多数がそう思ってるならそれが正解だろとも思うがなあ
実は誤用、のターンに入るとその言葉が単に使いにくくなる
- 605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:03:43.67 ID:+MjEeKN20.net
- >>595
礼儀に対して金貰ってる訳じゃないからな
仕事としてはプロを求めるのは確かだけどその他の部分は良くも悪くも子供扱いが正解だろ
- 606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:04:11.80 ID:ENi1y5+UO.net
- 似たような事例に受け答えに使う、了解しましたと承知しましたの違いがあるな
了解しましただけでも悪くはないが社会人なら使い分けできたいところ
- 607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:04:38.79 ID:+tJXe26o0.net
- おぬしら、ご苦労であった
- 608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:05:29.69 ID:ivWm2W4o0.net
- >>605
現場では挨拶も仕事のうち
親に付いてきたただの子供が同じことしたら変だけどね
- 609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:06:03.10 ID:Oz5WlHd10.net
- 子供の挨拶にケチつけるなw揚げ足取りしかネタがないタモリらしいな
- 610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:06:14.60 ID:y1Yuuxhj0.net
- タモリは韓国に帰れよ
森田ってw
- 611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:06:19.67 ID:DEpvgXNm0.net
- 仕事の終わりに帰る時は「お疲れ様でした」が使えても
仕事の途中で会った方には「お疲れ様です」を挨拶に使うのはよくある事
途中で「ありがとうございます」もおかしいしな
要は、「お疲れ様です」が便利に使われているのが昨今ってこと
タモリクラスの方には、「お疲れ様です」は失礼に当たるんだろう
タモリさんに途中で会った時にどう言えばいいのか
- 612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:07:19.36 ID:9XmTIWjs0.net
- 相も変わらずくだらない屁理屈で難癖つけてるのかタモリは
馬鹿の一つ覚えだな
- 613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:07:20.99 ID:+MjEeKN20.net
- >>608
挨拶は所詮挨拶
仕事ではないよ、コミュニケーションの一部でしかないわな、まぁ少なくとも子供に求めるような事じゃ無いわ
- 614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:07:33.41 ID:x1LB22Hn0.net
- >>4
だろうね
- 615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:08:02.09 ID:T2c52pvN0.net
- 森田、それは違うよ
こんなの中学で習うよ森田
- 616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:08:18.58 ID:5CLXwH6+0.net
- 名刺は片手で渡すのがデフォだった
- 617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:08:43.55 ID:ivWm2W4o0.net
- >>613
プロの子役が帰る時に子供っぽく「バイバイー」とか言ったら逆に変だw
- 618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:09:04.04 ID:DEpvgXNm0.net
- >>611
1行目
○ 仕事の終わりに帰る時は「ありがとうございました」が使えても
間違えてすみません
- 619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:09:31.87 ID:QVkE2F8Y0.net
- 本来はご苦労もお疲れ様も目上が目下をねぎらう時に使う言葉なんだよね
まぁ現代日本語として割りきってもいいんじゃないかとは思うけど
- 620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:09:39.24 ID:SQCgg0UQ0.net
- タモリは岡村隆史の事がよっぽど嫌いなんだな
- 621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:09:53.40 ID:emBmX+XXO.net
- >>611
別に何も言わないでいい
気になって気になって仕方ないなら会釈でもしとけ
- 622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:10:35.19 ID:t2LCOzd90.net
- >>617
それやったら
「事務所の教育はどうなってる!」「親の躾は?」とか叩かれるに決まってる
面倒だねえw
- 623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:10:45.53 ID:6xSLK1Zp0.net
- >>595
プロといっても契約してるのは親だしギャラなどの管理してるのは親だろ
ご苦労様とかお疲れ様という言葉は使い方によっては社員などを切り捨てる時にも使われるけっこう重い
子供が気軽に使って違和感覚える輩が多くても不思議じゃないな
- 624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:10:56.11 ID:v4189TqB0.net
- >>584
白紙の弔辞を読んだのも一部で絶賛されてたけど、「弔辞を読んだ後は祭壇に捧げるものでは?」と思った。
その後遺族の手元に行くんだから白紙はおかしい。台本を暗記するのとはわけが違う。
- 625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:11:01.01 ID:+MjEeKN20.net
- >>617
だからあくまでも「お芝居」のプロだろ
マナー講師でも何でも無いんだから、そういう変に拡大解釈して普段やらんような事を押し付けてる事自体がおかしいって言われてるだけたし
- 626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:12:11.66 ID:qv/1LVRD0.net
- 本来の使い方なんて言い出したらタモリのサングラスだっておかしいしな
- 627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:12:11.79 ID:gMDVxRBX0.net
- プラタモリは台本だったか残念だ
- 628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:13:03.77 ID:DEpvgXNm0.net
- 人と会ったら挨拶しろ、挨拶しないのは失礼、なってないと
教えられてきているから、どの人に会っても挨拶できる共通の
いい言葉があればいいのに
無言で会釈もいいけどさ
- 629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:13:24.33 ID:13ctk6n80.net
- 夕方でも「おはようございます」
誰かが上がる時は目上目下限らず「お疲れ様です、お疲れ様でした」
「ご苦労様です」とかなら完全に上から目線だと思うけどね
- 630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:13:24.81 ID:Yz2ZUHsA0.net
- >>594
そもそもタモリは自信満々に語ってて、ネットらから誤用じゃないかという指摘が上がり
この騒動になってしまってるわけで、底浅タレントの知ったか話がたまたま俎上に上がったのだよ
- 631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:13:30.19 ID:LaHILbvP0.net
- >>625
別におしつけられてるわけじゃなくて、それが無難だから
芝居以外では無難が一番いい
- 632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:13:55.91 ID:ey+C2dz50.net
- 撮影所の内輪話を一々公共の電波で放映するな
内輪で言ってろ
やっぱフジテレビなんだよな
- 633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:14:31.22 ID:X7rE7YbV0.net
- そもそも目上目下という概念がもう崩壊してるからな
いくら年上でもバカには軽蔑侮辱を込めるし
年下でも優秀なのには敬意を込めるし
目上とか目下とか年功序列という昭和臭い悪習がまだ残ってる証拠
年齢関係なく「その人」に対しての対応というのが一番だろ
- 634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:15:11.22 ID:IfNy2gfj0.net
- 人間暇だとどうでも良いようなつまらないことが気になり始める
- 635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:15:23.34 ID:5e6MOdX4O.net
- 誠意って何かね?
- 636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:15:37.79 ID:ENi1y5+UO.net
- >>601
それはそうなんだが適切な言葉や動きつまり作法が伴わないと、
相手は教養がないとかマイナスなことを思いかねないし、
作法自体が相手に礼儀なり真心を示すことになるから、やはり適切な言葉遣いは必要だよ
- 637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:16:12.83 ID:rBjybNY40.net
- ビジネスマナーとビジネスマナー講座は一種のマッチポンプれす何の根拠もない「江戸しぐさ」みたいなもんれす
- 638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:16:35.07 ID:+MjEeKN20.net
- >>631
子供に「お疲れ様」なんて言わせるのは無難じゃねーよって言われてるだけだろ
別に挨拶の意志さえあれば「バイバーイ」でも良いよ
- 639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:17:46.98 ID:weY7p3fA0.net
- いいとも補正が無くなるとタモさんってどうでもいい芸人だな
- 640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:18:03.48 ID:LaHILbvP0.net
- >>638
お前のような奴の方が子供に求めてることに気付いた方が良い
- 641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:19:05.55 ID:5+Jbozl+0.net
- 仕事を先に帰るときは「お先に失礼します」で
「お疲れ様でした」は残ってる側の人間が言うべき
- 642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:19:37.46 ID:n5IpPN9n0.net
- >ちなみに「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」と
会社じゃ入社以来ずっとこの認識で言ってるな
- 643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:19:41.15 ID:SBlS8zNt0.net
- 目下から目上へ
お疲れ様でした ご苦労様
目上から目下へ
お疲れ ご苦労
コレでよい
- 644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:20:20.78 ID:hnji+/zY0.net
- 言葉は生き物 現在は「お疲れ様」はしようしてよい
- 645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:20:39.89 ID:iMi+8DXw0.net
- デジタル大辞泉と子役が正しいな
- 646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:20:54.36 ID:UrPJyZ8O0.net
- 要は場面に適切な言葉ならいいんじゃない
子役がお疲れさまですは違和感あるわ確かに
- 647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:21:22.43 ID:YvVouhct0.net
- >>640
仕事はプロらしく
挨拶は子供らしくって感じだよな
求められることが多い子役も大変だなぁ
- 648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:21:25.41 ID:+MjEeKN20.net
- >>640
何をどう求めてるのか詳しく、つか普通に子供生活送ってて「お疲れ様」なんて覚える機会は無いんだし、その年なりの常識の範囲で挨拶すれば良いだけの事だよ
「おはよう」「こんにちは」「さようなら」
十分無難だろ
- 649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:21:38.31 ID:IvN41PL1O.net
- お疲れ様に『でした』をつければ何も問題ないだろ。
グラサンは何を怒ってんだ。
- 650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:21:46.46 ID:qv/1LVRD0.net
- >>641
その確認が面倒だからお疲れ様だとか夜でもおはようございますに統一してるだけだし
- 651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:21:47.06 ID:isOFlw2l0.net
- いやーずっと目上の方に対してお疲れ様でしたとか言っていたわ。
目上の方がいつも自分に対して御苦労さまでしたというから逆だと思ってた。
- 652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:23:00.72 ID:yqJ5RBUY0.net
- 仮にタモリが学生時代に覚えた常識も50年たてば変わることあるからな
- 653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:23:13.95 ID:Bi6DfKZL0.net
- 挨拶する人にケチつけなくてもね
「よ!おつかれ!」っていってるわけじゃないんだし
- 654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:23:27.95 ID:WZLFOB8w0.net
- >>645
新しいことを正しいというならそうなんだろうな
- 655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:23:51.73 ID:mJd17QXW0.net
- >>647
挨拶から普通に仕事人として振る舞う方が楽だろうね、実際
使い分けなんてさせて「好ましい子供像」をやるのも大変だわ
- 656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:23:59.13 ID:R+f13E2l0.net
- 今は目上にはお疲れ様ですで間違いないと思うけど
ちっこい子供にお疲れ様ですって言われるのはなんかおかしいよな
- 657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:24:40.76 ID:Ftrf88Hg0.net
- 会社や取引先でご苦労様ですと言われるとムカつくよな
こいつ完全に俺らのこと見下してるなと感じて
俺は相手が誰だろうが目下の者だろうがお疲れ様ですで統一している
使い分けることができる人間は生まれつきそういうメンタルの人間ってことだ
- 658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:25:13.40 ID:ScASMGat0.net
- 何て言えばいいの?
「お元気様です」とか?
- 659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:25:27.22 ID:Bi6DfKZL0.net
- >>656
その場合でも
「子供にそういう言葉を使わせるのはふさわしくないのでは?」という言い方すりゃわかるが
これは誤用だっていってるんだし
- 660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:26:25.57 ID:mJd17QXW0.net
- 子供には余計ストレスになるよ
子供だけ何か違う挨拶を考えないといけないのか
つまらんこと言うなよ
- 661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:26:58.47 ID:90jv6j1z0.net
- 毎日来てくれる新聞・牛乳配達の人、俺より2人共年上なんだけど
会えば必ず「ありがとう。ご苦労様です。」って会釈して挨拶してる。
定説がない以上、心がこもっていればそれでいいのでは。
- 662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:27:19.21 ID:neHcQyRK0.net
- お疲れ様です →つかれてねーよ
でキレるやつが一番鬱陶しい
- 663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:27:48.92 ID:OjATJocR0.net
- (スポーツの)卓球
さだまさし
名古屋
埼玉
忘れない
- 664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:28:21.45 ID:896+AwVY0.net
- 芸能人がやたら師匠って言うのに違和感がある
お前にとって師匠かもしれないが、視聴者にとっては違うだろ
- 665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:28:48.02 ID:XGyhceDYO.net
- 働いたこともない河原乞食の妄言を公共の電波で垂れ流して労働者に余計なストレス与える
ウジの産業テロかな?
- 666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:28:53.04 ID:ZWBpgCXM0.net
- ゴキブリ乙
- 667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:28:54.20 ID:5+Jbozl+0.net
- >>650
その業界ルールの挨拶を子役が使うのは業界なれした感じで嫌だけど
めんどくさいならしょうがないか
- 668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:29:15.08 ID:Kp4IYR39O.net
- ご苦労様はともかくお疲れさまもアウトなのか(・∀・)
よくやった外郎 がいい?
- 669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:29:38.59 ID:pZeEmcYwO.net
- 天皇陛下、お疲れさまです
- 670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:30:11.60 ID:oWkxy4RnO.net
- >>585
ヤクザの方が「ご苦労様」の正しい使い方を受け継いでいるという事かw
本来の正しい言葉遣いをして失礼と言われたら、困るだろうな。
- 671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:30:16.59 ID:cIDvmJmjO.net
- 目上には「お疲れ様でした」目下には「お疲れさま」これだけの事だろ。こんな当たり前の事でグダグダと、下らねえ
- 672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:30:40.58 ID:UKcWMdcb0.net
- 上司にも部下にも「おつです」で済ませてる俺
- 673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:31:06.94 ID:8/5de1fE0.net
- 子供はとても怖い。自分が子供の時大人が物凄く嫌いで心の中で凄い事を考えていたし。
- 674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:31:54.70 ID:+MjEeKN20.net
- >>660
日常生活通りこんにちはで良くね?
別に新しい事考えたり細かい用法すら必要無い、細かい序列気にするのは大人だけで良いんだし
- 675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:32:05.89 ID:YcOkKj410.net
- 素直に、おはようございます・こんにちは・こんばんは・ありがとうございますさえ使えてれば、子どもは問題ないよ
- 676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:32:08.60 ID:WZLFOB8w0.net
- >>673
嫌える自由があるのは恵まれてるな
- 677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:32:48.00 ID:2I5U02Kc0.net
- こんだけフジの記事ばっかでスレ立てるなら、
スレタイに「フジ」って入れるのはマナーじゃないかな
2ちゃん自体に広告あって、ここでも宣伝見せられたら堪らんわ
- 678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:32:53.45 ID:neHcQyRK0.net
- >>667
そもそも昼夜関係なく仕事してるから
昼夜問わずあったら「おはようございますといえ」なんってやってる業界なんだから
ずーっとおはようございますでいんじゃないの
そもそもそれが間違った日本語の使い方なのに
タモリはどう思ってるんだ?
- 679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:33:06.01 ID:pUGbHjog0.net
- 目下からのお疲れ様がだめなら正解を出せよバカ芸人
- 680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:33:50.08 ID:hzQaNzJC0.net
- お疲れ様ですは元々は役者の世界の言葉で、
世間一般ではご苦労様ですだったというのを
なにかで読んだことがあるな。
- 681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:33:51.64 ID:hXoXWwVZ0.net
- >『お疲れさま』という単語は本来、目上の者が目下の者にかける言葉
本来、って言ってるし、別にダメって訳じゃないだろ
- 682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:35:44.91 ID:2I5U02Kc0.net
- しかし、このワイドナショーとヨルタモリのスレは毎週立つね
必死に語ってる人は、お疲れさま
- 683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:35:53.17 ID:S40e9oDK0.net
- あーめんどくせえ日本語
- 684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:36:05.08 ID:0prPQyXo0.net
- 子供と言っても業界の中の人間になったんだから
そこのスタンダードに馴染んだ方が楽なんだよ
違うことすると我を張ってるみたいに取られかねないし
- 685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:36:14.62 ID:149+ngK/0.net
- 目上にご苦労様がダメなのも
団塊の世代が作り上げたビジネスマナーだからな
日本古来の伝統とか関係ない
- 686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:36:30.82 ID:KJ00zEc90.net
- そーいや「いただきます」「ごちそうさま」にも文句つける奴らがいるな
金払ってるから言う必要がないだとか
こういう輩と同じ感じなのか?タモリは
- 687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:37:01.98 ID:pwuMsGre0.net
- 「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」
今はほとんどこの認識だと思うけど、タモリの世代はこうじゃなかったかもしれないから何とも言えんな
- 688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:37:10.90 ID:xW8dXMaT0.net
- 上から下=ご苦労様
下から上=お疲れ様
常識やろ
- 689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:37:21.31 ID:uEzIZBsA0.net
- >>656
兄さん系も視聴者からみたらポカ〜ンだよな
- 690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:37:49.53 ID:QVkE2F8Y0.net
- まぁ子供がお疲れ様ですって言ってるのは気持ち悪いよなぁ
でも子供でもプロなんだし子供扱いは失礼だと思うけど
だからタモリが提唱してるんだろうな
- 691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:39:32.70 ID:pwuMsGre0.net
- 子役「勉強させていただきました」
- 692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:39:48.23 ID:/wraIS+UO.net
- 業者さんには「お世話様でした」と言ってる
「ご苦労様でした」は目下感強すぎて使えない
- 693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:40:14.19 ID:QVkE2F8Y0.net
- 目下が目上の労をねぎらうことがもう失礼に当たるから
お疲れもご苦労もどっちも失礼に当たることは間違いないっての
ただ同じ職場の仕事仲間という立ち位置で考えてお疲れ様が通ってるだけ
- 694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:40:17.40 ID:Kp4IYR39O.net
- >>673
まわりの大人死滅しろとか隣の家の姉ちゃんのマンコにナイフ突き立てたいとか思ってたよね(´・ω・`)
一桁の歳の頃にw
- 695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:41:59.28 ID:nbXqsZeH0.net
- タモリも老害の域に達したか。
言葉の意味なんか時代とともに変わるんだから別にいいだろ。
>>1の文末の「違和感を感じた」も「腹痛が痛い」「学校に通学する」と同じだけど、
今の若い人はそんなに気にしてないしその内に普通に使われるようになる。
- 696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:42:51.23 ID:KJ00zEc90.net
- まあ、子役が寺田心だと考えるとタモリの言い分もわかるけど
- 697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:43:05.21 ID:ApWKQQSR0.net
- あー、これ観たとき気になってた。
社会人の常識本かなんかで目上の人にご苦労様は失礼とあった。
お疲れ様、が正解だったよな。
- 698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:44:05.49 ID:1r7cEJja0.net
- 年寄りは自分が正しいと思ったらそれが正解というのを絶対に曲げない
- 699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:45:20.06 ID:XkerDpK5O.net
- そもそも下から上に労いの言葉を言うこと自体が失礼。
- 700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:45:34.28 ID:mNSF7B040.net
- ビジネスマナーって本来の日本語がどうとか関係ないから
企業内でそうすることに決めたってだけで
- 701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:45:34.92 ID:MdRUavDl0.net
- タモリはご苦労さま使えとも言ってない
俺は客には対面でも「お世話になっております」だわ
メールとか電話とかのあれ、何だろうな
社会人なって最初の頃は変だと思ってた
- 702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:45:39.45 ID:y8JulnUd0.net
- 逆やろ
- 703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:46:02.81 ID:hqYGPy11O.net
- >>678
夜のお店、水商売での出勤の挨拶の「おはようございます」をそもまま取り入れたもの。
つまり芸能界とはそういう業界だとヨルタモリで言ってたよ。
でこの件と同じく好きではないと言ってた
- 704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:46:09.83 ID:c7zJigNl0.net
- >>67
>でも、一日に何回も「お疲れ様」って言われると、本当に疲れてくるなぁ。
それどっかの社長も言ってた
そこの会社ではみんな「お元気様」って声かけるんだって
- 705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:46:10.15 ID:nToqfFJG0.net
- >>1
>違和感を感じた
に違和感を覚えるわ
- 706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:46:51.43 ID:BZ1UQ9pd0.net
- 自衛隊は上→下がご苦労さん、お疲れ
下→上がお疲れさまです
- 707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:46:54.58 ID:06uUS6Bd0.net
- だいたい社長にはおつかレーションって言うから
- 708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:49:13.86 ID:hXoXWwVZ0.net
- まぁうちの会社は、上司とか目上の人とすれ違ったりするといきは
黙礼か会釈しながら「どうも」って教わったわ
- 709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:49:41.92 ID:0ec00r9h0.net
- 目上とか目下とかより
子供が大人に対して労をねぎらわれるのが変だっていうことじゃないの
想像してみたけどやっぱ変じゃね
たとえば子供会とかの手伝いに行ったとして、
子供が帰る時に「お疲れ様でした」っていって帰っていったら
なんか微妙な気分になると思う
- 710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:50:10.37 ID:1snJKZK90.net
- はあ?
じゃあ江戸時代の言葉でも使ってろよタモリ。
- 711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:50:21.24 ID:0ec00r9h0.net
- >>709
日本語変だった
子供が大人に対してろうをねぎらうのが変
ってことね
- 712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:54:21.67 ID:vbORvWy70.net
- チョンが芸能界で覚えた間違った日本語をテレビで使うことで
どんどん日本語が乱れている。それをチョンどもは「言葉は生き物だから」だと。
頭おかしすぎるだろw
- 713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:54:44.77 ID:baaZGNmu0.net
- 目上目下ってより身内に対してって感じじゃね?<お疲れ様
目上にはおつかれさま+でした
目下にはおつかれさま
で成立すんじゃねえの?
まあ言い方にもよるだろうけど
要は気持ちだから
神経質な爺の話なんか真面目に考えなくていいよ
- 714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:56:18.03 ID:Pd8OED7eO.net
- 子役に「お疲れ様」って言われるのがしゃくにさわるだけだなw
- 715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:56:35.40 ID:SncX9Qaj0.net
- >>704
その会社は多分ブラックだろうというのが想像できるw
- 716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:57:07.26 ID:6m2CC//v0.net
- もうさ目下が目上においとま言う時は「ちゃーす」と「ちゃーしたー」
でイイと思うんだよね
53歳自営業
- 717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:57:33.74 ID:NbiSVqN/0.net
- 「ご安全に」が正解
- 718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:58:06.20 ID:6zHqx7iG0.net
- >>1
まあ、タモリが言いたいのは、
言葉の問題というより
こまっしゃくれた子役が
いっぱしの芸能人気取りで挨拶してくるのが不愉快だってことだろ
- 719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:58:13.69 ID:SncX9Qaj0.net
- >>711
じゃあ子供はいつから使っていいんだろうね
向こうが子どもと思ってるかどうかが基準になるんだろ?
- 720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:58:20.28 ID:2NHVdFE2O.net
- とりあえず別の言葉を使うようにするわ
相手がタモリのような解釈してたら嫌だし
- 721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:58:22.22 ID:RWEF1lMU0.net
- ビックカメラじゃ全員ご苦労様と言わなきゃならないんだよな
目上の人間が使う言葉なのにおかしくね?と思ってたけど
- 722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:58:25.98 ID:hFTX06Bl0.net
- この前母ちゃんが手術したんだけど、術後に執刀医の先生(俺より歳下)に
「先生どうもお疲れ様でした」って声かけちゃったんだけどマズかったかな?
- 723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 11:59:11.70 ID:SncX9Qaj0.net
- >>722
そういう場合はありがとうございましたといわないか?
- 724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:01:09.86 ID:SncX9Qaj0.net
- >>708
どうもは失礼という人はいると思うよw
まあ周りに合わせるのが一番だろうねw
考えちゃだめなんだよw
- 725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:01:20.39 ID:cG4Gj2GI0.net
- >>716
ちゃっす、あざっすで充分だよな
- 726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:01:34.86 ID:8+3P/zpQ0.net
- 仮に本来の意味は違ったとしても
それを身の回りで変えるには自分が社長でもない限り無理だな
- 727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:04:53.64 ID:y2HQRfgB0.net
- >>501
そこからタモリの勘違いなんだとおもう
- 728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:06:52.93 ID:iVimHoGo0.net
- 疲れてないのにお疲れって言うのおかしいよ
強要するのやめてみんなそれぞれ自由な言い方しよう
- 729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:08:39.39 ID:4swbUPB40.net
- タモリ口火の「お疲れ様禁止」 「こんにちは」導入の会社も
「我が意を得たり」と声を上げたのが中高年世代である。
「先に帰る若手社員に『お疲れ様です』といわれるとカチンとくる。
そこは『お先に失礼します』だろう!」(50代男性)
「後輩に上から目線でいわれているようで、嫌だ」(40代男性)
「お疲れ様」が悪いのか、気にするほうが悪いのか。
日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はこう話す。
「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。
目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」
若い世代は、タモリの指摘にショックを隠せない。
「ビジネスマナー講習で『ご苦労様』は失礼だから、『お疲れ様』を使えと教わったのに」(20代男性)
園田氏によれば、こうした世代間ギャップが生じ始めたのは、ここ10年から20年ほどのことだという。
「『ご苦労様』は若い人の間でも“上から下”の意識が強いようですが、
『お疲れ様』ではその意識が崩れている。その分岐点は40代あたりで、
50代、60代以上の人が違和感をおぼえるのは当然でしょう」(園田氏)
「お疲れ様」はいつの間にやら若い世代の中で挨拶のスタンダードになっている。
NHK放送文化研究所・塩田雄大氏のアンケート調査によれば、その日に会った冒頭の
挨拶として「お疲れ様です」を使う人は、60歳以上では36%。20代、30代では59%にのぼる。
年配者が使う頻度が高いはずの言葉を、逆に若い世代ほど多用しているのが現実だ。
「若い人たちは悪意ではなく、ねぎらいの気持ちで使っているんだから……」(60代男性)と、
あえて指摘しない人がほとんどのようだが、社内で軋轢が生じた例もある。
ある広告代理店に勤務する30代女性の話。
「50代のワンマン社長が突然『お疲れ様禁止令』を出したんです。『朝出社してすぐ、
疲れてもいないのに、お疲れ様ですはおかしいだろ』と。仕方なく社員みんなで
『お疲れ様です』に代わる挨拶を考えたんですが、思い浮かばなくて」
結局、「おはようございます」「こんにちは」「さようなら」と、時間帯によって
使い分ける“普通の挨拶”に落ち着いたというが、「なんか、よそよそしい感じで、
しっくりこないんですよね」と女性社員は首をかしげる。
※週刊ポスト2015年8月14日号
- 730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:08:50.78 ID:8+3P/zpQ0.net
- >>727
だとしたら、タモリはもう・・・
- 731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:10:27.30 ID:FE26mFAD0.net
- 裸の王様になってて痛々しかった
- 732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:10:58.79 ID:JjSjGjs30.net
- ご苦労様と混同しちゃってる
- 733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:11:41.27 ID:LjYzRAiG0.net
- タモリが言いたいのは子役に対して言いたいのであって大人じゃない
- 734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:11:46.26 ID:nWZ3AKfj0.net
- 「お疲れ様です」よりは「ご苦労様です」の方が、下から上に言うように聴こえるなあ
- 735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:12:23.78 ID:plq5G4GA0.net
- タモリ間違ってるだろ
- 736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:12:31.67 ID:k3J7rKNO0.net
- タモリとかたけしとか博学でうんちく語る印象があるけど
勝手な思い込みで間違ったことドヤ顔で言うことあるな。
これがもっと多くなってくるといよいよヨイヨイだ。
- 737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:12:55.60 ID:5pg7llF/0.net
- >>733
『お疲れさま』という単語は本来、目上の者が目下の者にかける言葉
って言ってるんだからもはや子役関係ない
- 738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:13:48.04 ID:nWZ3AKfj0.net
- >>729
> 「先に帰る若手社員に『お疲れ様です』といわれるとカチンとくる。
>そこは『お先に失礼します』だろう!」(50代男性)
こういう見方だけじゃないんだよなあ
たとえば、いきなり職場にお偉いさんが現れたとき
「こんにちは」「いらっしゃいませ」はちょっとおかしいだろう
今は「お疲れ様です」が無難なんだよな
- 739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:15:15.24 ID:k3J7rKNO0.net
- >>734
なんか丁寧でかしこまった感じがするからでしょ? 様と殿の関係に似ている。
だから若い人でやたらご苦労様です言いまくるやついるな。
- 740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:15:28.17 ID:ZCJUmMM30.net
- タモリの番組って馬鹿向けだから丁度いいだろ
- 741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:15:47.33 ID:5VwDrwdC0.net
- お疲れ様の意味合いを考えれば上から目線で言い放ってるんだからタモリが正しいんだろうなぁ
- 742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:15:54.73 ID:vbORvWy70.net
- こっちがいくら正しい言葉を使っていても、相手が馬鹿だったら意味がないという事。
- 743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:16:32.14 ID:LjYzRAiG0.net
- コントの中では子役に対して言ったのであっておとなじゃない
- 744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:17:41.10 ID:WaWqFddG0.net
- ちょうどいい言葉がないから、一般的には>>1ってことにしてるけど
ほんとはタモリが正しいと思うわ
- 745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:18:08.37 ID:OhLfveNc0.net
- 楽でぬるい仕事ばかりしてるから
お疲れうんぬんが嫌味に聞こえるンダロ
- 746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:18:17.52 ID:3JLoAnAI0.net
- そうだな、下の者が上に言うなら
ありがとうございましただな
- 747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:18:53.52 ID:mMkPvshP0.net
- 「おつかれッス」
「ウィーッス」
これで十分
- 748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:19:04.60 ID:j1/fdAOV0.net
- >>739
部長が申されたようにというのが明確な間違いなのと同じで完全に間違ってるよな
- 749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:19:32.93 ID:LjYzRAiG0.net
- タモリの言ってることは正しいが時代と共に変わっただけ
- 750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:19:43.66 ID:VPYWT7Xp0.net
- 「とりあえず、お疲れさまです」
- 751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:20:00.68 ID:z0xli1Xj0.net
- 目上の者から目下の者に「お疲れ様」とか「ご苦労様」なんて、昔は言わないだろw
水戸黄門がお連れの者に「ご苦労様」なんて絶対にないよ
タモリの間違い
- 752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:20:56.32 ID:BUQDmceb0.net
- 昔、「お疲れまです」を使ったら会社のお局様からケチつけられた
その後会社の接遇講習で「ご苦労様でなくお疲れ様が正しい」という説明があって
でもそれがかえって面白くないということでまたお局様から八つ当たりされまくった
全体としてはそのお局様いい人だしお世話になったんだけど、この時期はつらかった
- 753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:20:59.90 ID:Cx4Stvok0.net
- これは芦田愛菜が悪いな
罰として懺悔ヌードだな
- 754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:21:14.47 ID:3HDRZhNl0.net
- >>729
この記事の研究者の話だとタモリの年代だとタモリが演じた
キャラの言ってることが普通の感覚なんだな。
まあ、あのキャラのコントを真面目に取り上げてるのにもびっくりしたが。
- 755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:22:45.14 ID:9Dbf/IRg0.net
- 仕事終わりにこんにちはとかおかしいわ
仕事終わって初めて顔合したわけ?
- 756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:23:16.89 ID:3QzIp7TZ0.net
- >>740
頭のいい君は2ちゃんですか??ww
- 757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:23:41.41 ID:u5O/eAkQO.net
- お疲れ様ですは別によくない?
ご苦労様は失礼かもしれないけど
- 758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:23:49.43 ID:z0xli1Xj0.net
- >>754
本来の話でも伝統的な使い方でもなく、「タモリ世代」独特の感覚なだけだよなあ
- 759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:24:04.01 ID:y+c7zyfQ0.net
- >>752
間違いなんじゃね?と思っても
「そうなんですか」と相手をたてときゃいいんだよ
正解は多分ないんだろうよ
なんといっても文句つけてくるやつはいる
- 760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:24:10.66 ID:8Lmisb/V0.net
- スタバで「こんにちは」って言われた時「こんにちは」って返してる?
- 761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:24:22.65 ID:5VwDrwdC0.net
- 目上の人間に対して評価したりねぎらいの言葉をかけることが本来失礼に当たるんだよな
目下のくせにどこ目線から語るんだって話
ご苦労様はもちろんのことお疲れ様も本来NGのはずだったんだけどマナー教室なんかで儲けてる集団が既成事実化させたんだろうな
- 762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:25:48.72 ID:y+c7zyfQ0.net
- >>754
まあかわいそうなのは子役だよなwww
タモリ世代はそうかもしれないが、一般的にはお疲れ様だし
タモリはダメだじゃなくて「俺にはこうあいさつしろ」と指定すりゃいいんだよw
- 763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:26:25.09 ID:9Dbf/IRg0.net
- タモリって持論を他人に押し付けようとするからウザい
食事も1日1食で十分とかお前1人でやっとけよ
- 764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:29:38.19 ID:z0xli1Xj0.net
- 目上から目下も「苦労」→「ご苦労様」って変化している
昔は目下に「ご〜様」なんて使わないんだよ
「ご苦労様」が目上からだとか言ってる時点で、もう言葉の変化の中にいるんだよ
- 765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:29:54.21 ID:lzKK9e+d0.net
- タモリの勘違いだろこれ
タモリ倶楽部でもときたま誤解したまんまの自説展開して専門家にやんわり否定されてる
- 766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:30:38.19 ID:3HDRZhNl0.net
- >>758
>>729
の記事に登場する学者よると50代以上は目下が目上に「お疲れ様でした」
を使用していることに違和感を感じる人が多いらしいよ。
「お疲れ様でした」は目下も使っていいと教えられたか世代か
どうかってことだろうね。
- 767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:31:22.58 ID:ZZg+K9AE0.net
- 目上お疲れ様で
同期以下ご苦労様
- 768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:31:48.97 ID:pigX0o7E0.net
- >>516
どっちもおかしくねえよ
アスペか
- 769 : ◆twoBORDTvw @\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:32:44.66 ID:AQSi+clk0.net
- ザス、サイ、サー。
- 770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:33:10.97 ID:wlwzTQrq0.net
- これはタモちゃんやらかしたな
- 771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:35:22.66 ID:b8VIZ+Pd0.net
- 「です」をつければどちらも丁寧だと思うが
- 772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:36:14.79 ID:pf+A223b0.net
- 目上の人への挨拶は、何も言わずにその場に立ち止まって会釈するのが正解。
- 773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:37:41.95 ID:DXH0Qid+0.net
- 目下の者が目上の者に苦労をかけてはならない。
故に目下→目上の「ご苦労様です」は誤用。
- 774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:39:08.28 ID:gjE+648V0.net
- ご苦労様と勘違いだな
- 775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:39:35.27 ID:5HEF3ifm0.net
- 芸能界なら夜でも「おはようございます」でいいんだろ?
- 776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:39:48.49 ID:2A8ryiAx0.net
- 逆だな タモリ間違い
- 777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:40:38.71 ID:emBmX+XXO.net
- 子供は『タモリさん、さようなら』でいい
タモリも『じゃ、またね。さようなら』でいい
分際や程度を弁えろよ
- 778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:40:54.79 ID:LfVibwlv0.net
- タモリ…
- 779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:41:17.60 ID:z0xli1Xj0.net
- >>773
それを言うならば本来。
目上の者が目下の者に「御、様」は使わない。
故に目上→目下の「ご苦労様」も誤用。
- 780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:41:48.60 ID:DXH0Qid+0.net
- 只さぁ、学生時代に体育会系の連中は、学校での別れ際に
「お疲れ様ー」って言ってたんだよな。
会社員じゃねんだからよぉ!って毎回不快に思ってました、
- 781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:43:20.58 ID:DXH0Qid+0.net
- >>779
それは謙譲的ニュアンスだろ。
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:43:21.88 ID:URH4NbR40.net
- 能無しでギャーギャー騒ぐだけのゴミ芸人タモリが偉そうなこというなよw
70近い歳なら大御所もいいところ。それがテレビでお散歩するだけか?
ゴミ芸人がwwwwwwww
- 783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:43:38.41 ID:PG+pnVMJO.net
- 本来の意味は…とかどうでもよかったりするんだよね
言葉っていうのは変わっていく物なんだから
- 784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:43:50.44 ID:pigX0o7E0.net
- 元々おはようございますは朝の挨拶じゃねえよ
集まった時に先に来てる人に言う言葉だ
時間による区切りの挨拶は本来はこんにちはとこんばんはしかない
- 785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:44:23.48 ID:s63HD2GH0.net
- タモリが正しい。
しかし、世の中馬鹿ばっかだな。
- 786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:44:27.51 ID:3ZwF8qkz0.net
- 中洲産業大学が廃校になってから
タモリは生ける屍になったかと・・・バブル期のすこし前80年代はじめ
- 787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:44:56.36 ID:ccTNIymTO.net
- 地元じゃ「お疲れです」が当たり前だなぁ。日常のごく普通のあいさつ。
- 788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:45:15.76 ID:2tOo/1yb0.net
- >>772
相手がそのまま去ってきゃいいけど
お互いとまってる状態だったら
そのまま何もいわずに去るの?
- 789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:46:03.08 ID:zL8m5Ztg0.net
- 言葉は変わるからね。
でも意識する人はいる。
だから自分はお疲れ様で通す。
でもこどもなら、「さようなら」で軽く会釈のが正直いい。
その方がこどもらしい。
タモリが言ってるのはそのことでしょう。
- 790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:46:14.82 ID:emBmX+XXO.net
- >>784
おはようございます→早ようございますな
- 791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:47:33.62 ID:ADYxtQWZO.net
- 腐れモラハラババアが似たような指摘してきて勝手に噴火してたのがウザかったね
同僚の癖に自分はできる人間と勘違いしてるみたいで痛々しいとしかいえんかったわ(呆)
- 792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:47:44.45 ID:Ozo0x3XN0.net
- >>789
違う
タモリは「子供」に限定してるんじゃなくて「目下が目上に対して使うな」っていってるんだよ
- 793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:47:58.17 ID:yKiWVY410.net
- おはようございますとお疲れ様だけ言っときゃ大体成立するからな
- 794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:48:19.25 ID:5e6MOdX4O.net
- 子役
「てか人前では黒眼鏡外せよ」
子役
「おまえは飯食う時も黒眼鏡しとるんか?無礼者!」
- 795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:48:41.56 ID:tmrBLweD0.net
- >>785
超弩級のバカ現る
- 796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:49:36.18 ID:s63HD2GH0.net
- >>795
出直せよ馬鹿。
- 797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:50:09.95 ID:t5dfhip/0.net
- 目上には「おつかれさま」
下には「ごくろうさま」ではないか?
- 798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:51:57.91 ID:lV37HfGT0.net
- モノ知り設定のキャラなのに
惨めなサングラス
- 799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:57:05.39 ID:z0xli1Xj0.net
- 下品キャラで売れ出した奴なのにな
- 800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:57:15.55 ID:qJbXfyKx0.net
- タモリがダサすぎる
- 801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:58:02.86 ID:+8BT33cM0.net
- 時代とともに変わるのだから正誤などないが
新しい使い方をしている世代が自らあたかも古典・主流派であるかのような
主張をする場面が日常で散見される
それはおかしいよ
たとえばマナー講習のマニュアルに「お世話になっております」
というのがある
飛び込みの営業マンでもこれを乱発している
そういうのも平成時代になってからの慣習でね
オッサンの僕らにはいまだに違和感がある
- 802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 12:59:00.73 ID:5e6MOdX4O.net
- フミヤ
「子供いないくせに…ボソッ」
タモリ
「なんだとお!」
タモリの子供嫌いアピールは裏腹だから察してやれ
- 803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:01:10.58 ID:Ozo0x3XN0.net
- 子役はおいといて
「タモリは目下が目上に対してお疲れ様というのは間違い」という考えなのが
知れわたったわけだが、これから周りの人はどうするのかな
収録終わったタモリに対してスタッフは、「ありがとうございました」でいいか
番組スタッフではなくて、スタジオでてその局や他の芸能人がたまたますれ違ったら「おはようございます」なのか?
何も声かえずに目礼して通りすぎるの待つか?
皇族みたいだなw
どうするのが正解なのかみてみたいわw
- 804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:01:29.45 ID:QPauCDiU0.net
- >>1
おつかレーシック 角膜ペリペリ− ♡
- 805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:02:07.82 ID:emBmX+XXO.net
- >>801
おフランス
お尻
お話し
お喋り
お遊び
お財布
お電話
ネタ元は女言葉の“媚び”なんだよなぁ…
- 806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:03:12.90 ID:izDJkoElO.net
- みんな白熱してますけど
これコントですよ
東京湯島クリニックの類だから
- 807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:03:21.29 ID:zGZBrG+c0.net
- お疲れ様は皮肉の言葉でしょ
自分より仕事してない上司に対して半笑いで
「お疲れ様でぇ〜すw」
心の声(俺より疲れてないだろバカ上司ww)
って意味で使うのが正しい使い方でしょ
- 808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:03:40.45 ID:5oD4B33c0.net
- ヤフートップに来てたからここ来たけどよ、
これ完全にタモリが「ご苦労さまです」と勘違いしてるだろ。
目下が目上に「お疲れさまです」なんてどこの会社でも共通だろが。
- 809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:04:32.99 ID:nqSScyR40.net
- 大塚様です
- 810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:04:34.33 ID:luucl4d60.net
- 「こちら○○になります」
「○○でよろしかったでしょうか」
代金ぴったりの金を払ったのに「○○円お預かりします」
- 811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:05:44.94 ID:02RTPuu+0.net
- いつも考えるんだけど
運送業者から荷物貰ったらなんて挨拶するのがいいの
- 812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:06:18.96 ID:JFwopJR30.net
- お疲れ様でした
目上の人は はーいお疲れ
- 813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:06:40.17 ID:mmd7Zg5Z0.net
- タモリ自身は幼少の頃すごいませガキだったくせに、今は、ませガキに腹を立てるんだなw
鏡を見ているようで嫌なのかもね。
- 814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:06:49.26 ID:ihGRB28r0.net
- デスクで仕事してる時に「はい、ただいまー」って上司に戻ってこられると返事に困るw
おかえりなさいでいいの?
- 815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:06:56.42 ID:K7Woro1U0.net
- 気さくな先輩には、お疲れっす
小うるさい先輩には、お疲れさまでした
師匠クラスには、 勉強させていただきました ありがとうございました
- 816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:07:03.64 ID:4DkQD9sg0.net
- ご苦労様については昔言われたな
- 817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:08:11.22 ID:lo1FQ7n60.net
- お疲れ様 → 目上から目下に掛ける言葉
お疲れ様です → 目下から目上に掛ける言葉
タモリは「です」を付けるだけで意味合いが違ってきてるが、本来「お疲れ様」は目上から掛ける言葉だと言ってるんでしょ?
それを子役にさせるなと言ってるだけ
- 818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:09:13.84 ID:oGg3e7aL0.net
- 飲みに行った別れ際にも
お疲れー
お疲れー
って言うよね
- 819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:09:19.53 ID:lo1FQ7n60.net
- >>814
お疲れ様でしただろ
- 820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:09:51.04 ID:ihGRB28r0.net
- >>811
自分は「お世話さまです」「お世話になりました」かな。
重い時は「ご苦労おかけしました」とか。
「お疲れ様」は違和感、「ご苦労様」はエラソーだから。
- 821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:11:09.03 ID:ihGRB28r0.net
- >>819
いやだから、お疲れ様でしたもダメだとしたらの話さ。
- 822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:11:11.59 ID:oGg3e7aL0.net
- >>811
ありがとう
- 823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:11:35.70 ID:S7AioOu+0.net
- お疲れ様、は上下関係なく使ってるな
本来の言葉の意味としては丁寧なものだから、目上に使っても良いのではないかな
- 824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:12:00.91 ID:emBmX+XXO.net
- 様→ようす
敬称の様・殿とは違うぞ
“お疲れ様”“御苦労様”にしろ“ようす”の意だ
- 825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:12:38.07 ID:cy3OY6b6O.net
- めんどくさく小五月蝿い嫌なオヤジだなタモリって
- 826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:13:07.59 ID:IoHVMQkK0.net
- >>811
俺は「いつもありがとうございます」
- 827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:14:57.08 ID:zL8m5Ztg0.net
- >>811
関西やし最強のことば 「おーきに!」
- 828 : ◆twoBORDTvw @\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:17:12.76 ID:AQSi+clk0.net
- 体育会の先輩になんて言ってたろう。「うぃーーーーす」
みたいな感じだった気がする。
- 829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:18:30.50 ID:lo1FQ7n60.net
- >>821
お帰りなさいませ
ありがとうございました
- 830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:18:54.15 ID:mx3KKr3R0.net
- >>817
>「撮影現場などで子役がやたらと『お疲れさまです』と挨拶するようになっている」と指摘。
>その上で、「子役が相手を選ばず『お疲れさまです』を使うのはおかしい。
>『お疲れさま』という単語は本来、目上の者が目下の者にかける言葉」という趣旨の発言で、言葉が乱れているとの考えを示した。
「お疲れ様です」でも
目下が目上にかけるなんてダメだっていってるんだよ
子役を例に出してるが、子役だけじゃなくて目下が目上に対して「お疲れ様(です)」を使うのがダメといってる
- 831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:19:39.45 ID:K7Woro1U0.net
- かしこまった挨拶とかシンスケじゃあるまいし面倒だから別にいいよ
まして子供に大人ぶった挨拶とかやめさせりゃいいじゃない
みたいな意味で言ってるのかと思ったら目上、目下の話だったのか
- 832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:20:59.84 ID:KsBy8S7h0.net
- 多分これタモリが間違ってると思うけどどうでもいいわ
流石にこんなネタで白熱議論は無いだろ
- 833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:23:42.83 ID:0bqurH+mO.net
- タモリの間違い
いい歳こいて何言ってんだか
- 834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:23:49.15 ID:LLwUETnoO.net
- 社長「ご苦労様!」
馬鹿「ご苦労様です!」
- 835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:23:51.66 ID:hgmxr/Zc0.net
- 勘違いだろうなあ
お疲れ様封じたら何が残るのよ
- 836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:27:24.91 ID:X9XNqoIw0.net
- だから日本語的には「どうも」しか無いんだよ
- 837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:27:31.84 ID:P/ntzAca0.net
- 言い分けるの面倒くさいから全ての人にお疲れ様って言ってるわ
- 838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:28:05.02 ID:WaWqFddG0.net
- タモリが間違いって思うやつも結構いるんだな
- 839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:28:37.78 ID:5oD4B33c0.net
- タモリが間違ってないと思う人間もいるんだな
- 840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:28:57.84 ID:qcHMtA5Y0.net
- ご苦労様と勘違いしてるだけだろ
ボケてきたのかな
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:29:06.13 ID:3HDRZhNl0.net
- ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/japonica-r/
上のリンク先やネットで調べるとフジでやってたジャポニカロゴスで本来、
目下が目上に対して「お疲れ様でした」を使うのは間違いってやったらしい。
それを踏まえて言ったのかもしれない。
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:30:35.73 ID:SDNerXAs0.net
- 金田一先生が言ってたけど、敬語は一人前の人間が使うもので子供が使うのはおかしいらしい。
子供がいっちょ前の言葉使うから生意気に見えるんだろう。
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:30:41.32 ID:k+FLizGQ0.net
- 労をねぎらうんだから、
どういう言い方でも下から上に言うもんじゃない
という事なのかな?
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:30:43.86 ID:edluzmBM0.net
- 今は誰にでも言ってるだろ。
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:32:19.71 ID:m4zNGNcL0.net
- よろしくお願いします!
ありがとうございました!
って元気良くいえばいいんだよ
- 846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:33:27.47 ID:emBmX+XXO.net
- 御社、御中、御恩、御礼
上司にお疲れ様ね〜
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:33:40.50 ID:Q0PAg/Qs0.net
- ヤフーニュースのFacebookコメント見ていると タモリの信者なのか単なる馬鹿なのか結構痛いのがいる
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:34:11.00 ID:MHxHn1YZO.net
- 子役が って話しだろ
前提が違ってる
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:37:52.72 ID:GmX86Ri9O.net
- まあ確かに家臣が殿様に「お疲れ様でした」とか「ご苦労様です」とか言わないなww
現代社会では違うんだろうけど
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:38:08.09 ID:02RTPuu+0.net
- なるほど、自分もお疲れさまとご苦労様は違和感あってさ
レスくれた人達d
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:39:57.61 ID:bF096Ya/0.net
- タモリは社会人経験がないから致し方なしw
「おつかれさま」は、ふつー会社でも上下どちらでもOK
ただし、下が言う場合は「お先」と言われても「おつかれさまです」と「です」を忘れちゃいけない
「ご苦労様」は上司や管理職が部下の「お先に失礼します」に対して返す言葉
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:41:05.49 ID:zkHTheFl0.net
- 目上にはお疲れ様です
目下にはお疲れっす
だな
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:43:51.38 ID:81ZUBou40.net
- 時代によって意味が変わって伝わると言うのが、今回の事でよく分かったわ
自分の頃は、昭和のバブリーな時だったから、
「お疲れ様でした」→同僚・目下の人向け
「ご苦労様でした」→配達などの“サービス”として良くして貰った、第3者向け
「お世話様でした」→目上の人向け
って、入社の時に直属の上司に教わった。
ちなみに、当時の上司に仕事帰りの挨拶は、「(お先に)失礼します」だった。
今こんなん言うと、古いって言われそうやねw
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:44:47.86 ID:AeWVMpRu0.net
- 疲れてないよね
なんでお疲れ様っていうの?
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:46:02.43 ID:zkHTheFl0.net
- >>854
そういうの屁理屈っていうんだよね
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:46:37.88 ID:AX3EfOxf0.net
- なんでただのモノマネタレントでサブカルオタクが常識人知識人みたくされてるの
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:46:38.41 ID:nCbPEuxcO.net
- 以心伝心
気持ちが伝わればそれで良いのだよ
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:46:49.22 ID:KsBy8S7h0.net
- 一番良いのは無言で帰っていいようにしてほしい
挨拶しないといけない風潮が嫌
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:48:07.09 ID:GmX86Ri9O.net
- 子供らしく「さようなら」じゃ駄目な雰囲気になってるんだろうね
挨拶も業界人っぽく24時間「おはようございます」って言うらしいし
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:49:05.96 ID:tErVN+kv0.net
- 労いの言葉だから元々は目上から目下に掛ける言葉だったんだろうけど
適当な言葉が無いから使っているうちに定着しちゃったパターンでしょ
年寄りからすると違和感があるのはしょうがない
https://www.youtube.com/watch?v=uJHbaVMgyPI
ヨルタモリのゲストに呼んで歌わせてみて欲しい
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:49:24.82 ID:mWf9UCJb0.net
- ごきげんようでいいんじゃないかな
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:51:18.55 ID:mx3KKr3R0.net
- >>861
それだ!
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:53:43.25 ID:oeqvWFeA0.net
- 「ごくろう」←明らかに上から下への言葉
「おつかれ」←目下でも対等でも使える
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:57:33.06 ID:24ep9UWR0.net
- タモリ間違ったん
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 13:59:01.56 ID:vxz7aEwv0.net
- >>446
それは「頑張ってください」を目上の人に使いたい場合じゃなかったっけ?
- 866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:00:01.45 ID:p8h8mcTK0.net
- そもそも言葉は使用方法が変化していくし、
そういう知識があっても無くても使えるのが言葉だしな。
ただ用法としては お疲れ様が目上 ご苦労様が目下って
マナーとして使ってるわな。
子役って意味で言うと、
子役って目上とか目下とかそういうの無くていいかもな とは思うが。
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:00:44.18 ID:Kp4IYR390.net
- フジとMステ辞めてブラタモリとタモリ倶楽部だけやってほしい
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:03:48.82 ID:mgx6mGc80.net
- タモさんの勘違いでしょ
ご苦労様の話ならわかるよ
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:10:58.98 ID:JiyfVVpX0.net
- 同僚・目上はお疲れ様
目下・部下はご苦労様
↑これが正式だろうけど
一般的にはお疲れ様が広く浸透してるから「お疲れ様」で良いんでは?
上司でも部下に対して「ご苦労様」ってあまり使わないね
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:11:24.69 ID:GTsQkBWm0.net
- ヤクザの話が出てて安心した
疑問に思ってたのは俺だけじゃなかった
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:17:36.38 ID:E+MLXJkY0.net
- うちの上司は平気で上役にご苦労様って言うからこっちがヒヤヒヤする
飲み会でもかっこつけてお愛想とか言っちゃうし
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:18:25.52 ID:z+u9PvhmO.net
- 刑事ドラマで部下が上司にご苦労様ですって言ってた
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:19:16.29 ID:lqt/ZhGn0.net
- タモスホンマに子供嫌いやなw
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:21:27.29 ID:eoRiKWZu0.net
- >>851
いろんなお仕事
経験されてますよ。
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:21:55.50 ID:yphxtmZk0.net
- ノンポリと飄々と生きてる風を気取ってるくせに
瑣末なこと言ってんなよダッセーな
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:23:32.59 ID:t7vB3QA10.net
- >>853
先に上司が帰る時はなんて返すの?
上司は、じゃ先にあがるわって声かけたとして
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:24:11.07 ID:uGcSZhM20.net
- 二十年くらい昔NHKで言ってたのは
お疲れ様もご苦労様も目上が目下に使う言葉で
目下が目上を労う言葉は日本語には無いってさ
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:28:15.10 ID:B5H4tdza0.net
- 目上が目下へ「ごくろうさま」
目下が目上へ「お疲れ様です」
こう習ったのにな・・・
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:30:24.15 ID:gsGwlg5e0.net
- >>878
問題ないでしょ
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:30:49.96 ID:0eCYTDSX0.net
- >>44
ジャポニカロゴスじゃない? 確か金田一先生
たとえば会社の廊下で社長に会った時、何て挨拶するか?っていう問題を出してて
正解は「どうも・・・」と曖昧に言って頭を下げるみたいなことだった
目上の人をねぎらうことはあり得ないという考え方
ただ実社会では、社長まではいかない身近な上司とかにかける言葉も必要で
>>860のとおり便利な言い方として使われるようになったんだと思う
とはいっても、子役は確かに「同僚」でもあるけど
子役という位の年の子が大人に向かってお疲れさまと言うのは何というか気持ち悪いな
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:32:29.84 ID:+gvvABaj0.net
- 部長に「ソヮシュヮソシター」
課長に「ッスクァルソァシター」
社長に「シュー」
- 882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:32:31.44 ID:lA9I4RVLO.net
- >>877
3年くらいまえのマナー番組でも同じこと言ってたな
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:33:22.14 ID:DGM/R5qv0.net
- お疲れッス〜!とか、お疲れっシタ〜!とかよりはるかにマシだろ。
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:34:56.71 ID:GmX86Ri9O.net
- そもそもこれはタモリ扮する聖フェロノチオ女子大学の野々村修教授が
過剰に日本語の正しい用法を主張するコントだからねw
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:38:53.29 ID:lX3OD1bX0.net
- 大昔は「お疲れ様でした」って言葉が無かった。
戦前や戦後直後だと身分に関係なく「ご苦労」や「ご足労」が使われている。
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:41:00.69 ID:xeq9d0Rr0.net
- >>877
じゃあ相手から言われたとしても返すのに適切な言葉はない
声だすな、うなずいとけってことでいんじゃねw
それはそれで無視したと怒るだろw
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:44:32.57 ID:lA9I4RVLO.net
- >>886
お辞儀するだけでいいってマナー講師が言ってたよ
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:44:57.96 ID:UedHNP4L0.net
- いつの時代の日本語が一切乱れのない正しい日本語ですか?
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:58:48.97 ID:AeWVMpRu0.net
- >>877
そうだよね
疲れてないのにお疲れでしょうって目下に言われたらはぁ?って思うのがふつう。
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:59:28.56 ID:wdBfIOgF0.net
- 言葉とかマナーって上の人がそれを知らないと大変だよな
あえてやったことが余計なことと思われたりするし
- 891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 14:59:38.89 ID:VYEhw1Fq0.net
- タモリのくせに偉そうだな
- 892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:01:55.55 ID:ilcYzGDw0.net
- ちゃんと目上の人には
「どうも」
だけで良いと言ってたやん
- 893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:03:20.54 ID:54LB1pYc0.net
- 李澤先生だっけ?
李澤先生は『卑猥』だ
野々村准教授か?
- 894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:09:52.78 ID:+a/PgYff0.net
- 子供は子供らしくしろってことだよ
プロっぽいやつはいらんは
- 895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:10:00.81 ID:AgDbH69d0.net
- .
夜でも「おはようございます」という芸能界
.
- 896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:11:39.10 ID:LLwUETnoO.net
- >>895
はー?
普通の会社でもだけど
- 897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:13:19.07 ID:VlXHAKuIO.net
- 実際目上の人間に言うべき言葉ではないけど、いざ言われた側が指摘するのは凄くカッコ悪い
- 898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:13:24.77 ID:OWWOQk9N0.net
- >>895
飲食店も同じだよ。
学生時代にバイトしてたところも
すでに30数年前に「おはようございます」だった。
要は言葉面ではなくてその言葉が伝えようとしている意味。
- 899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:13:37.66 ID:VmyLb4Fg0.net
- タモリが「ご苦労様」と間違えただけ
- 900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:13:42.91 ID:TMX78qOF0.net
- ご苦労と勘違いしてる?
- 901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:18:58.22 ID:m6ntSQUx0.net
- ありがとうございました、っていうのが一番角が立たないのかな
でもお前のためにやってんじゃねーから!とか思う人もいそうだしこれもダメか
- 902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:22:05.10 ID:EZBPyZ0hO.net
- う〜ん‥>>105のズレ感が気になる
- 903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:23:36.62 ID:Z57y2Vgx0.net
- これはタモリの勘違いだろうが、子供が使う言葉じゃないとは思う
- 904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:24:52.41 ID:QBKCxuTk0.net
- 目上に対しては、お疲れの出ませんようにって言うんだよ
有名じゃないし、定着してないけどね
- 905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:24:54.07 ID:5Y1JrUBZO.net
- テレフォンの花の時も思ったけど、周りにタモスに意見できるような人がいないんだろうな…
- 906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:25:48.72 ID:0M+FAe0S0.net
- お疲れ様もご苦労様も同じなのわかってないアホばっかりだな
- 907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:29:09.89 ID:v4U17kCnO.net
- 上の人への挨拶はお疲れ様でございますと習った
- 908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:33:57.88 ID:2qK6H8kw0.net
- タモリらしからぬ単純な思い違い。
相手が博識で知られるタモリだけに、なにか一段深いものが奥に潜んでいるのかもと
こちら側の「常識」を疑ってしまうが、これは恐らく大丈夫だろう。
- 909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:36:01.44 ID:uGcSZhM20.net
- ご苦労様が失礼にあたるって
誰が言い出したのかな
昔は普通に立場関係なく使ってたのに
- 910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:36:59.92 ID:4wQypD5V0.net
- タモリももう70歳だし、仕方ないよね
- 911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:37:12.39 ID:dZjCucnv0.net
- 空耳
- 912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:38:26.64 ID:LuTMqAkO0.net
- ドカタは挨拶すらしないし、上司にもタメ口だけどな。
最初びっくりしたけど、俺もあわせてタメ口にしたし、挨拶しなくなったわ
- 913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:40:03.21 ID:E1FT75240.net
- ほんとうの使い方はなんなのか?なんてどーでもいいんだよ アホか
職場では 上の人に お疲れ様です。 下のやつにご苦労様
これが定着してんだから タモリもリーマン経験ないからしゃあないね
- 914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:40:14.39 ID:CwjsbKEf0.net
- ここはゲイスポだからそういう話題もいいけど、
元の放送はただのテレビ番組で、「まーーた、元からずれてる内輪話か!」だろ。
そんなの自分たちでどうにかしろよ、一般人にはどうでも良すぎる、関係なさ過ぎるっていう
せめて芸能ニュースWEBとかでの取材で愚痴ってろよ
- 915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:44:30.05 ID:jUd9cH2Q0.net
- それならもうおっつーって言うぞグラサン野郎
- 916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:46:55.57 ID:uz/bPUI40.net
- >>27
こんにちわってわざと言ってるの?
最近マジで間違えてるのをよく見るんだよな
- 917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:47:32.42 ID:gK/lTKPn0.net
- 言葉遣いでどうこう揉めてるうちに海外企業に負け続ける日本
- 918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:48:21.95 ID:vbW7ljKXQ.net
- タモリは
苦労もしていないし
世の中知らないからしょうがないんじゃない?
- 919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:48:45.89 ID:4wU1FRxu0.net
- 言葉は生き物ですから時代とで変わる。
ゼンゼン大丈夫っすよー。ってね。
先日、かるい事故を起こしてしまった時、
若いお巡りさんが、「あー、事故っちゃいましたね」だって。
内閣総理大臣も国会答弁で
「北朝鮮って、マジやばくない?」って言えばいい。
- 920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:49:27.54 ID:5pg7llF/0.net
- >>905
こんな学生ですら知ってる常識をタモリに「それ違いますよ」とは言えんわなw
- 921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:50:21.47 ID:3GAGFavc0.net
- 大きい会社に就職すると社員研修とかで講師が来て教えられる。
タモリの言ってることとは逆だったな。
- 922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:51:32.39 ID:ZbN0nfoQ0.net
- 知識としてはタモリの逆だと知ってはいるが
俺もタモリと同じように疑問には思ってる
だからどちらも使わない派
- 923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:53:22.70 ID:GmX86Ri9O.net
- 国語学者の金田一秀穂先生あたりからの主張だろ
ジャポニカロゴスでも一緒だったし
「お疲れ様」も「ご苦労様」も本来は力のあるものが下のものをねぎらう言葉
特に子供が大人に対して使うのは変
現代普通に使われる「お疲れ様」「ご苦労様」は新しいマナー
ってまた週刊誌に記事出てるみたいだねw
- 924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:53:48.00 ID:+9b/23b+0.net
- タモリが全国的に恥かいただけのこと
所詮フェイクだからねこの人は
特にこれといった芸もなく、回転が早いだけで決して頭が良いわけではない
それは明石家さんま等と一緒
だから頭良い人間ぶると途端にボロが出る
- 925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 15:57:23.26 ID:2frMYBkd0.net
- 湯シャンは良いと言ってるくせにハゲてるし、話にならん
- 926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:00:34.77 ID:wDxfh2Mn0.net
- 普通は、「ご苦労様」とねぎらうだろ。
「お疲れ様」とは言わないし、言ったことないな。
「お世話様」と「ご苦労様」と「申し訳ございません」の3つで大体事足りる。
- 927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:02:20.43 ID:S7K6mqhf0.net
- これからは目上→目下には「大義である」にすればわかりやすい
- 928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:02:22.41 ID:z2sUWIZo0.net
- 目下→目上にはお疲れ様、ご苦労様で
目上→目下にはお疲れさん、ご苦労さん
じゃないのか?岡山ではこんな感じだが地域差もあるんかな
- 929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:02:25.63 ID:Qq7cV2q40.net
- 部下にご苦労様とか、お疲れさんって言う奴も性格悪いだろ
お疲様でいいだろ
- 930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:04:09.00 ID:NU4+d6l60.net
- 園児が宅配にご苦労様
- 931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:04:54.69 ID:Vp58xVlx0.net
- お疲れ様→疲れてねーし
っていう馬鹿いた
- 932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:08:29.64 ID:njz7HQkB0.net
- タモリってバカだな。
なにがバカって、自分の頭いい自慢するところ。
これやったら終わり。
ヨルタモリも全くおもしろくない!
- 933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:11:50.01 ID:CdMtXzc80.net
- 正しい日本語とか言っておきながら間違った日本語を使う人は恥ずかしい
おじさんのアナウンサーとか
- 934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:14:02.06 ID:NU4+d6l60.net
- フジはタモリの冠増やすしかないな
- 935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:18:05.52 ID:yWyujPRM0.net
- 子供が大人の疲労度なんてわかるわけないから違和感あるんじゃないの?
お先に失礼します。とか、ありがとうございました。だけでいい
- 936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:20:22.26 ID:UeK5Z/XkO.net
- >>929
その部下と上司の関係にもよるし、言い方でだいぶ変わるやろ。
- 937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:28:34.05 ID:ZbN0nfoQ0.net
- ありがとうごさいます、と失礼しますで十分
お疲れ様もご苦労様も不要
- 938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:30:50.06 ID:6nlXSJb+0.net
- 日本語って面倒くさい。
訃報を聞いた時に英語だとi'm sorryだけど
日本語だとご愁傷様です。お悔やみ申し上げます。と少し使う前に躊躇してしまう。
- 939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:33:13.42 ID:fLd/A6/R0.net
- 「お疲れ様。」だけじゃダメだな
「お疲れ様ンコ。」って、おっぴろげたら許してやる。
- 940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:37:58.54 ID:E1FT75240.net
- >>938
面倒、と捉えるか、いろんな微妙な感情を表現できて繊細だと捉えるかだなあ。
先生にたいして you とか違和感あるわあ
- 941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:46:12.07 ID:Pd8OED7eO.net
- まぁ次の放送を楽しみにしようや
- 942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:52:03.59 ID:XC/HA9jG0.net
- 色物に説教されるようになったら日本人も終わりだね。
- 943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:53:35.66 ID:74mAFYfu0.net
- >>55
これだな
タモリさん さよ〜ぅなら
みなさん さよ〜ぅなら
- 944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:54:20.16 ID:QyazOh6u0.net
- 意見に賛同するわけでもないんだけど
たった一回の失言で炎上してしまうというのも怖いな
- 945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:55:20.23 ID:Vx4pV1De0.net
- 「お疲れ様」、「ご苦労様」と言うのは労をねぎらう言葉。
タモリにすれば、子供は感謝の言葉を言えばいい、目下の子供に労をねぎらわれる筋合いは無いという事。
- 946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:56:02.39 ID:Q4NjK4b40.net
- これだけちょんぼしても叩かれないのは違和感
- 947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:56:21.75 ID:55R7OP/10.net
- >>4
それ
- 948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:56:26.95 ID:B5Vhu4HY0.net
- コントにマジレスとか
- 949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:56:35.37 ID:blQvJRONO.net
- 子どものタレントが「お疲れさまでした」と言うのには、違和感がある。
「ありがとうございました」で良いと思う。
- 950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:56:52.26 ID:y8+zQoqP0.net
- 他人の子供にお疲れ様って言われたら
その後ろの大人が透けて見えて嫌だわ
- 951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:57:17.12 ID:XC/HA9jG0.net
- 彼が人気があったのは。
真面目を馬鹿にして笑いを取ったんだろ。
そして不真面目な社会になった。
- 952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:57:31.99 ID:DEpvgXNm0.net
- 小さい子供は教えてあげたら聞いてくれるいい子が大半だよ
大人はこういう場合はこういうのが正しいんだよと優しく教えてあげればいいだけ
子供に対してけしからんとか言うのは心が狭い
- 953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:57:56.87 ID:dRaj/D/F0.net
- 芸能界の有名人が何か言ったら
それが正しいという前提になる不思議
- 954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:57:59.34 ID:rJm54N8l0.net
- >>1
ご苦労様と勘違いしているんだな
タモリは
- 955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 16:58:43.40 ID:oGg3e7aL0.net
- 挨拶だけはきちっとしなさいって教えられてるだろうに
どうすりゃいいんだろ状態だろうな当の子供は
- 956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:02:11.12 ID:r3z7xx0l0.net
- 子役はその親にお疲れ様でしたといえと言われてるんだろうに
それを子役にぶつけてもしょうがないだろ
タモリにお疲れ様というのは間違いだと言われたら
子役はどうしたらいいのかわからなくなるよ
大人げないなあ
- 957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:02:45.13 ID:rJm54N8l0.net
- >>27
こんにちは・・・
- 958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:11:19.55 ID:Vv8NnhiB0.net
- 帰るとき珍しくいた部長にお疲れさまでした
って言ったら疲れてねーよと怒鳴られた
死にたい
- 959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:17:03.44 ID:2Boq/rMK0.net
- 誰に対してもありがとうございますと言えば感じは良い
- 960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:19:00.99 ID:2Boq/rMK0.net
- >>958
そんな部長のためにしぬのはもったいない
- 961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:36:11.92 ID:B39OFGGJ0.net
- >>958
会社辞めれば済む話だろ
- 962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:46:48.29 ID:RI03O6yR0.net
- 高校野球のスレで選手をさん付けしたら、お前は中学生か?と言われたわ。
言ったのは働いた事ないニートだろうけど。
- 963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:47:31.46 ID:6xHgCryP0.net
- タモさんお疲れっした
- 964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:48:21.09 ID:zqsbVGH30.net
- 下には「ごくろうさま」だろ。
- 965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 17:53:53.21 ID:/AZEVQRh0.net
- >>959
ガチで、地位が上がってくると
「ありがとうございます」一択になるよ
お疲れご苦労なんて
ちょっとした先輩後輩程度の上下関係よ
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:01:42.88 ID:c7zJigNl0.net
- >>950
実際子役なんてそんなもんだろ
後ろに大人がいっぱいいる
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:05:30.58 ID:253Kot900.net
- ご苦労様です。+目礼 だな。
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:14:36.78 ID:0XLaq1dK0.net
- 年下にご苦労様って言われたらカチンと来るような小物は死んだらいいよ
そんな事気にしてる小物だから年下にご苦労様って言われるんだよ
- 969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:16:14.00 ID:0XLaq1dK0.net
- 上司にはお疲れ様
同僚にはお疲れちゃん
部下にはお疲れサマンサ
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:28:17.78 ID:rJm54N8l0.net
- >>958
頭おかしいなその部長
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:57:43.04 ID:3GAGFavc0.net
- >>958
そこは「たまには疲れるくらい真面目に仕事してくださいよ」って逆切れして見せるべき。
死にたくて死んだつもりになればできるだろw
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 18:58:50.33 ID:avo+JEtG0.net
- >>857
以心伝心は恐ろしい
それをうまく覆い隠すために礼儀作法は身に付けた方がいいと思う
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:06:40.11 ID:DNXp2OSo0.net
- 別に使うほうはなんでもいいんだよなw
お疲れ様でもご苦労様でもさ。本当にそんな事思ってるわけではなく、挨拶みたいなもんだからな。
どれにするかちゃんと決めてくれればいいんだがね。
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:14:36.55 ID:giAIpKtY0.net
- 他のサイトでちょっと聞いたけど
タモリのジャポニカロゴスで目上にお疲れ様って使うのは間違いで
「どうも」が正しい
みたいな事を言ってた回があったそうよ。多分その時の記憶で言ってるんだろうってさ
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:15:34.77 ID:giAIpKtY0.net
- >>973
だから挨拶は面倒なんだよ。
取る方がどう取るか解らないしなあ。
それで不機嫌になられても。うーんでもしない方がもっと角が立つよな。
ああーやっぱり人間って怖い。
- 976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:17:35.80 ID:v4189TqB0.net
- タモリの時代は違ったのかもしれないが、今はビジネスマナーとしてそう教わるのが普通。
- 977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:51:05.75 ID:niwjyXc/0.net
- うちの会社、歓送迎会とか忘年会の翌日に出席者同士が「昨日はお疲れ様でした」って言いあうんだけど、一般的なの?
前勤めてたゆるめの会社ではそんなことなくて、ちょっとお堅いいまの職場に転職した時、入社3年目ぐらいの小僧に「社会の常識ですよ」ばりに指導されて、たしかに過半数くらいの社員が言ってる。
いや確かに疲れてますけどそれ言ったらダメなんじゃないのって思うんだけど。
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 19:54:15.02 ID:loUNhew60.net
- なんていったらええんや、、、
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:00:25.55 ID:+/whmBu90.net
- >>977
うちは飲み会とか会社持ちだから
次の日とか出勤したら社長に「昨日はありがとうございました」って言う
- 980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:01:22.97 ID:WdKy2qcd0.net
- おつかれさまでした
おつかれさま〜
おつかれ〜
おつかれ〜っす
おつかれした〜
した〜
おっつ〜
おつかれちゃん
どれかには当てはまるよな
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:02:57.09 ID:jGvwIAVP0.net
- >>977
お疲れ様をそのまま「疲れてる」と考えるからおかしんじゃね
ただの挨拶だよ
- 982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:38:06.09 ID:ntFRNulS0.net
- ksdg
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:41:27.97 ID:R94ukYg80.net
- 若い頃から
キレがまったくなかった森田
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:48:00.92 ID:jVutBT9P0.net
- >>1
敬語の馬鹿馬鹿しさにいい加減気付くべき
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:50:26.82 ID:odjY4eTA0.net
- チョイーーーッス
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 20:55:24.20 ID:Q0PAg/Qs0.net
- >>958
自分が帰るときにまだいた部長に言ったのなら馬鹿
「お先に失礼します」とか言うべき
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:13:28.57 ID:Dy6rhWvh0.net
- なんて言えばよいの?
- 988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:21:57.87 ID:iCiaMiNX0.net
- 子役は土下座で挨拶でいいよ
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:23:16.57 ID:pigX0o7E0.net
- >>871
別に間違ってねえよ
考え方の問題
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:26:36.29 ID:PgVzlS8B0.net
- 言われた人間がどう感じるかが問題なだけで
老害が文句言ってるだけだろ
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:33:21.45 ID:NNKpHnAa0.net
- 上司でも帰るときはお疲れ様でしたという
前の日が飲み会だったら、昨日はお世話になりましたと言う
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:43:36.47 ID:fhlVxMB20.net
-
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/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
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- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:53:33.46 ID:/YOfGyeb0.net
- さすがのタモさんも年かな
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 21:57:19.54 ID:wmhmHPvB0.net
- お前らが会社の上司などに対して言う「お疲れ様でした」と
子どもが大人に対して言う「お疲れ様でした」が同じと解釈してる時点で
全員バカwwwww
大人同士の上下関係と大人と子どもの関係を同列にできるわけがない。
例えば仕事から帰宅した父親を母親と子どもが玄関で三つ指ついて出迎える際
「お疲れ様でした」と言うのは間違っている。
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:04:15.66 ID:wmhmHPvB0.net
- 「お疲れ様」も「ご苦労様」も、相手の労をねぎらう言葉であり、
大人ならともかく子どもに大人の労をねぎらうことができるのか?ってこと。
子どもなら「ありがとうございました」「お世話になりました」というのが正解。
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:09:04.59 ID:wmhmHPvB0.net
- 例えばご公務で海外から帰国した天皇・皇后両陛下に宮内庁の職員が
「お疲れ様でした」と声をかけても失礼にはあたらないのだろうか?
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:31:36.70 ID:4DkQD9sg0.net
- そもそも失礼無礼を働こうとこれを口にする人は居ないだろうから、別にどうでもいいわ
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:41:44.88 ID:LiiQ6Iv/0.net
- >>986
疲れてねーよと怒鳴るようなのはおかしな大人
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:45:11.77 ID:K+UJb4bt0.net
- >>995
タモリはこどもだからとはいってないだろ
目下が目上に使うのは不適だといってる
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/05(水) 22:47:56.22 ID:GmX86Ri9O.net
- タモリ!お疲れ様!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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