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【サッカー】「日本の個の力は弱くなってしまうのではないか」タイに渡って感じた、日本サッカーの特殊性
- 1 :YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:11:42.26 ID:???*.net
- かつて日本代表に選ばれ、清水エスパルス、横浜F・マリノス、ヴァンフォーレ甲府で活躍した青山直晃選手。
Jリーグでの10年に渡るキャリアを終え、2015年より戦いの場をタイ・プレミアリーグに移している。
近年、急成長を遂げるタイサッカーに身を置くことで感じる、日本サッカーの厳しい現状とは?
現役トップレベルの選手が語る、貴重な提言をぜひお読み頂きたい。(文・写真 本多辰成)
――今季、ヴァンフォーレ甲府からタイのムアントン・ユナイテッドに加入しました。
どういった経緯や思いがあっての移籍だったのでしょうか。
青山:Jリーグで10シーズン、プレーをしましたが、プロになる時に親と「10年やれたらいいね」と話していたんですね。
ちょうど10年という節目を迎えて、そのタイミングでタイから話をもらいました。
Jリーグの他のチームでプレーする選択肢もあったのですが、環境を変えて違うことをしてみてもいいかなと思ったんです。
――移籍する前、タイリーグにはどんな印象を持っていましたか?
青山:岩政大樹さん(ファジアーノ岡山)や茂庭照幸さん(セレッソ大阪)が昨シーズン、タイでプレーしていたのもありますし、
タイリーグが盛り上がっているというのは聞いていました。実際に環境を見てみたいと思ったので、
契約前に一度タイに来て、ムアントンのスタジアムを見学しました。その時は一日だけで帰ったのですが、
スタジアムも綺麗ですし、良い印象を受けました。
――では、その段階で移籍を決断したのですね?
青山:いえ、その時はJリーグのチームとの話も継続していたので、ムアントンの話は一度はお断りしました。
でも、帰国後にムアントンのオーナーから連絡が来て「どうしても来てほしい」ということで、
条件面もアップされました。オーナーからの直接の連絡が決め手になって、移籍を決断しました。
――待遇の面は、Jリーグと比較してどうですか?
青山:ムアントンは車も用意してくれますし、家賃も出してくれるので生活費があまりかかりません。
日本の場合は税金がけっこう取られるので、そういう面を含めるとタイの方が条件はいいと思います。
家族とよく相談した結果、子どもをインターナショナルスクールに通わせることもできますし、
子どものためにもいいんじゃないかというのもあって「タイに行ってみよう」となりました。
実際、チームにはよくしてもらっています。
――実際にタイに来てみて、タイリーグの印象はどうでしたか?
青山:日本のサッカーとは全く違いますね。タイのサッカーは、フォワードは前で待っていていい、
ディフェンダーはしっかり守る、というサッカーです。タイの人たちはイングランドのプレミアリーグが好きなので、
イングランドのサッカーに近いのかもしれません。
――では、そのサッカーに適応するのに時間はかかりましたか?
青山:自分はセンターバックなので、基本的に「ボールを跳ね返して守る」というのは日本と変わりません。
でも、日本のサッカーは本当に細かくて特殊なのかなと、こっちに来て感じるようになりました。
タイはシュートも多いし1対1も多くて、サッカー自体はこっちのほうが充実感や面白さを感じています。
- 2 :YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:12:45.34 ID:???*.net
- ――タイのサッカーが特別なのではなくて、日本のサッカーが特殊だと感じますか?
青山:日本のサッカーはチームで決まりごとを守って、一人が動いたら、みんなで連動して細かく動く。
難しいですし、言葉は悪いですが、面倒くさいところがあります。タイでプレーしてみて、逆に、
ああいったサッカーをしているのは、日本だけなんじゃないかと感じるようになりました。海外のいい選手が
Jリーグに来て、活躍できないことがあるのも、そういった理由なのかもしれません。タイであれば、
サッカー自体は特殊ではないので、いい選手なら基本的には成功すると思うんです。
――日本のサッカーは、いい意味でも悪い意味でも「個」を消す要素があるということでしょうか。
青山:日本のサッカーは、全チームが組織的に動くことを徹底されています。個人がどれだけ
パワーを持っていても、日本のセンターバックはそれを「いかに殺すか」という対応ができます。
すごく足の速い選手がいても、背の高い選手がいても、組織でいろいろな対策をすることができます。
タイに来て感じるのは、一番重要なのは個人で、負けたら「お前がダメなんだよ、
お前が強くならなきゃいけないんだよ」というふうに見られること。結果として、個のレベルは
すごく上がるんじゃないかと思います。日本の組織は強いですし、どんなフォワードにも対応できますが、
個の力は段々弱くなってしまうんじゃないかという気もします。
――そこは日本の強みでもあるけれど、弱みにもなりかねない、と。
青山:これからどうなるのかな、というのは感じます。タイのサッカーは、前のアタッカーたちが
自由にプレーしています。日本の場合はチームのことを考えて、今はボールを取られてはいけないから
仕掛けないとか、取られないようにパスを回すとか、常に全体のことを見ます。フォワードの選手でも
チームがきつい時は下がってきたりしますが、タイの場合はそんなことよりもチャンスがあれば自分で行って、
ゴールが見えたらシュートを打つ。フォワードがボールを失う回数も多いんですが、シュート数もすごく多いです。
トライする部分は成長につながると思うので、個人の能力はどんどん上がっていくと思います。
――実際、タイはロシアW杯アジア2次予選でも、グループ首位に立っています。そういった部分での成長が、
代表の強化にもつながっているのでしょうか。
青山:そうかもしれません。アジアの中で、日本と韓国以外ではタイの能力はずば抜けて高いと思います。
タイはこれから来ると思いますよ。
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:13:22.09 ID:afK4kLpI0.net
- と戦術音痴が申しております
- 4 :YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:13:43.32 ID:???*.net
- ――W杯予選のタイは、最終予選進出の可能性が高く、日本との対戦も考えられます。現状、
タイは日本の脅威になると思いますか?
青山:そこは難しいところですよね。日本は組織がしっかりしているので、なかなか点は与えない。
タイはイケイケのサッカーをするので、失点の可能性も高いと思います。今のところ、直接対決をすれば
日本のほうに分があるかなという感じはしますが、やってみなければわかりません。
――ムアントン・ユナイテッドには、タイ代表選手も多く所属しています。彼らの能力はどう感じていますか?
青山:チームのレベルは本当に高いと思います。特に10番のムイ(ティーラシン・デンダーのニックネーム)の
能力は、想像を絶するものがあります。最初は映像で見たのですが「こんな選手がいるのか」とびっくりしました。
スピードもあってドリブルもできるし、パスもキープもできてシュートも上手い。本当になんでもできる、
オールマイティな選手です。ディフェンダーとしては本当に厄介な選手ですし、最強に近い選手だと思います。
――ティーラシン選手は、近年の東南アジアでは常に最高級の評価をされてきました。彼がJリーグで
プレーしたらどうなるでしょうか?
青山:それはすごく考えるんですけど、いざJリーグに行ったらどうなるのかは、想像が難しいですね。
能力があるのは間違いないのですが、実際にどこのポジションになるのか。日本のフォワードは動き回って
頑張る選手が多いですが、そういうタイプではないですし、技術は高いけれど中盤の選手でもない。
相手にしたら本当に嫌な選手なので、やってみないとわかりませんが、さっきも言ったように
日本のサッカーが特殊なので、フィットするのかはわかりません。でも、彼だけじゃなく、
タイには能力の高い選手がたくさんいるので、トライしてみてほしいですね。(近日公開予定の後編に続く)
<プロフィール>
青山直晃(あおやま・なおあき)
1986年、愛知県生まれ。前橋育英高卒業後、清水エスパルスに加入。5シーズンで121試合に出場した後、
2011、12年は横浜F・マリノスでプレー。2013年にヴァンフォーレ甲府へ移籍。2015年より戦いの場をタイに移し、
ムアントン・ユナイテッドFCでプレーしている。北京五輪アジア予選代表、2006年アジアカップ予選メンバー。
http://www.footballedge.jp/archives/4440/3
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:17:51.89 ID:ZwEQqPGcO.net
- 試合で組織的なのはいいけど、若年層や練習から組織重視だったり、失敗の責任を組織に求めるのは危険
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:25:49.06 ID:bHJWC5yZ0.net
- 甲府に残る気はさらさら無かったんだな
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:30:24.56 ID:3PpAs44qO.net
- 現代サッカーの多様な戦術が覚えられないヤツはタイに行けってことだな
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:34:05.39 ID:3luZ8vwA0.net
- >タイのサッカーは、フォワードは前で待っていていい、ディフェンダーはしっかり守る、というサッカーです。
>日本のサッカーはチームで決まりごとを守って、一人が動いたら、みんなで連動して細かく動く。
つまるところ東北アジア稲作小作農サッカーと、熱帯アジア焼畑適当サッカーの違いだろまさに
臨機応変な集団狩猟である欧米型チーム球技への勘違い対応 どっちもどっち 農民がその意思と習慣のまま山で狩猟をしようとして無様をさらす
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:35:23.45 ID:8kz07DVr0.net
- タイだけ一昔前のサッカーをしてるのではないだろうか
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:37:01.46 ID:3okbPZTj0.net
- タイのサッカーはまだまだ遅れてます,化石サッカーですとしか読めなかった
日本だけじゃなくて欧州のサッカーもタイのサッカーと全然違うぞ
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:37:50.42 ID:QS2+sJxD0.net
- わりと安心してプレーできる環境なんかな。ぐわんばれ〜
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:39:13.83 ID:KLdWroPJ0.net
- これ見る限りタイが強くなるのはしばらくなさそうだ
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:39:31.54 ID:jDoIcKdM0.net
- >>9
イタリアだって似たようなもんだろ
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:41:33.00 ID:KLdWroPJ0.net
- >>13
それ多分イタリアじゃなくてミランの間違い
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:42:18.95 ID:fgtOJkz/0.net
- そんな日本のサッカーに浸かっててさ、
組織練習の時間が限られてる代表に放り込まれても、相手にチンチンにされるの当たり前ですよ
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:42:27.85 ID:i2BWkaHQ0.net
- 日本では、組織の属すことを嫌う、個性の強い人間は嫌われる
強い人の前では、謙虚でイエスと言って、後ろを向いて笑い
弱い人の前では、虐めることができる人間でないと認められない
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:48:10.06 ID:jDoIcKdM0.net
- そもそも体格で劣る日本人が勝てるようにするために
個ではなく組織力を高めなければならないって方針で始めたんじゃないの?
なんか最近あちこちで個が重要だとか言い出してるけど、それ本末転倒じゃね
代表でもっと連動して動けるように時間を取って密な練習をするべきって話ならわかるが
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:51:44.13 ID:dlzpk5tF0.net
- 強い国、クラブなら組織で戦うのは当たり前になったから、
個で勝負できない日本は相対的にどんどん弱くなってるだけだ
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:55:05.98 ID:6RC+1mPv0.net
- 組織でどんなFWにも対応できてるような言い方だな
突き破るスーパーな選手がどんどん出てくれば変わっていく話なんだが
日本風だろうとタイ風だろうと結局行き着くところは個人個人の能力アップなわけなんだし組織を否定することはないわ
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:57:56.75 ID:MfXXmp+20.net
- 何こいつ。
連動して細かく動くのは当たり前だし。
FWでも守備破棄が許される奴なんて
クリロナメッシ級の選手だけだろ。
アザールですら守備での貢献度が
低いから外されたっていうのに。
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 21:58:06.35 ID:SOnqlR/C0.net
- 日本サッカーはサッカーじゃなくてマスゲームをやってるって事か
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:06:53.47 ID:e2ujONSq0.net
- スペイン人やドイツ人は日本人はもっと早くから
ちゃんと子供に戦術を教えるべきだって言ってましたよ
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:11:44.49 ID:CVSdvSZH0.net
- タイしか知らない人間が日本が特殊とか言うのは
違和感あるな
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:14:32.01 ID:O8mVQoqa0.net
- 日本の戦術は世界でも通用するからな
個人の能力は中東以下だけどサッカーはチームスポーツだからね
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:16:05.66 ID:eQ+WIoxS0.net
- >>22
確かに技術と同じで小さい頃から教えないと身につかないからね
ただ日本には何が正しくて何が間違ってるか教えられる指導者が殆どいない
日本がいつまで経っても弱いままなのは指導者のレベルが低いからなんだよね
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:16:24.71 ID:i2BWkaHQ0.net
- 香川が、プレミアで通用しなかったのに
ブンデスでなら適合できる理由を
青山は知らない
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:18:24.24 ID:SOnqlR/C0.net
- まぁ百歩譲って守備が組織的なのはいい
でも攻撃はあかんやろ
攻撃は一人でもゴリゴリと食い込める怖さがないとダメ
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:20:11.20 ID:i2BWkaHQ0.net
- >>25
だよね
なぜ、ドイツから監督や指導者を招聘しないのだろ
昔の、南米から監督を雇うと優秀な選手が付いて来てお得だったのが
未だに頭に残っていらからなのかな
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:21:10.46 ID:K5apF+Dp0.net
- うめ元気か
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:21:53.02 ID:/kfyaBmc0.net
- 日頃からJリーグや代表戦で強い奴らと戦ってないと
強くならないよ
だからJリーグも身体が強い奴らと個で勝負したり
代表戦も強い国とたくさんやるべき
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:23:44.21 ID:FqCJwgkE0.net
- タイとか弱小の話はどうでもいいんだよなあ
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:26:45.47 ID:Mj4H86IJ0.net
- タイが強くなるのは大歓迎だけどね
韓国人よりタイ人獲ったほうがいいな
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:27:19.83 ID:SOnqlR/C0.net
- テレビで日本代表見てても「組織的な攻撃」というものが機能してるところを見た事がない
サッカーの攻撃ってまず間違いなく敵の守備の人数の方が多いでしょ
自分も組織で敵も組織
同じ組織なら数が多い方が成功する
もうその時点で組織的な攻撃ってのは成立しないんじゃないのか?
実際日本サッカーの攻撃ってチャンスになってもペナルティエリアの外でボール
こね回してそのうち失敗して敵に奪われる事が多い
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:29:06.11 ID:luSFEsC70.net
- 日本は今も昔もオカマサッカー。
ちょっと前のU-13の韓国戦後の選手のインタビュー読んで愕然としたわ。
どの選手も口々に「国内では考えられない寄せの速さと当たりの強さ(汗)・・」
みたいな感想ばかり。
これは10年後も世界は遠いとがっかりしたよ。ほんまに。
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:32:09.90 ID:kzjcnBco0.net
- 青山ってJのチームから全く御呼び掛からなかったの?
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:33:14.18 ID:uS6FRpd+0.net
- 食事はどんな感じなんだろ・・・
タイ料理好きなんだけど、本場のは辛さとかやっぱ
違うのかなあ
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:35:52.98 ID:qbGq/bvT0.net
- このスレも何処から目線か分からないところからの提言が集まってるな
よしよし
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:36:23.60 ID:CDBw3Bb50.net
- 元々弱い
パスとFKで誤魔化して来ただけ
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:36:44.08 ID:AyL9KaT60.net
- タイに勝てなくなる日がそう遠くないんだが、その時にこういう意見を無視し続けたのを思い出すことになるんだな
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:38:03.97 ID:VKD4D7pcO.net
- 青山のサッカーレベルからはこんなコメントになるのは仕方ない
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:39:13.86 ID:r9Pmj1+w0.net
- Jリーグオールスターズでどんな戦いかたができるか。間違いなく横にパスを繋いでいくスタイル。
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:39:22.84 ID:Mj4H86IJ0.net
- Jリーグでタイ人見たい
スカウト頑張れー
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:39:53.39 ID:LNrK39vx0.net
- >>32
タイリーグのほうがKリーグより金ありそうだから、タイ人取れないんじゃないかな
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:41:32.79 ID:VKD4D7pcO.net
- 『日本が特殊』なのではなくって『どの国もそれぞれユニーク』なんだよ
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:41:56.13 ID:UKOFanR20.net
- 日本サッカーが特殊って良く言われるが
ACLやアジアカップで見比べると特殊なのは中東、東南アジア
だからここらの地域はいつまで経っても強くならないし良い選手も全然出てこない
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:45:39.39 ID:qTrkK01/0.net
- >>44
おまえ、頭が良いな。好きだわ
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:45:41.88 ID:ICdJIQ0H0.net
- 日本はパスさえ回すことができればいいんだよ
シュートなんてたまに打てばいいのよ
どれだけパスを回せるかが一番重要
20回パスを回すごとにボーナス与えてもいいと思う
パス回し10回以下でシュート打った奴とパスミスした奴は罰金
勝ち負けなんてどうでもよくてとにかくパスを回すのが日本のサッカー
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:45:43.26 ID:q73NErMa0.net
- 練習参加すると日当が出る
それでも練習参加しない選手がゴロゴロいる
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:47:18.07 ID:DhnUTGUM0.net
- 甲府に比べればタイは相当好待遇だとは思う
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:47:57.56 ID:V8ZVv0VO0.net
- ヨーロッパや南米も経験した上で特殊だといわれたら説得力あるけど
日本とタイしか知らないんだろ?
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:51:25.78 ID:V7HqNCZQ0.net
- だからタイリーグは1人でやれる上手いFWと、それにぶつけるCBに外国人に置く
タイ人自体はそんなに変わってないと思う
タイ代表に関してはグループに恵まれてるよ
イラクがグダグダでベトナムにも勝ててないし
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:54:19.85 ID:KkxztUjd0.net
- 青山がなんでこんなこと言ってるのかと思ったら
今までのキャリアで日本人監督の下でしかやったことなかったのか
同世代CBの吉田なんてずっと外国人指導者だったおかげで
名古屋で教わった守備が欧州のスタンダードで
それを元にプレーしてるって言ってるのにw
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:55:12.38 ID:q73NErMa0.net
- タイで通用せずに帰る日本人選手の多いこと多いこと
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:55:54.25 ID:1SWYNjvz0.net
- タイといえばピヤポン
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 22:56:24.87 ID:mgZIIcC90.net
- 語るんなら強豪国にいって経験したことを元にしておけばいいのに
低レベルで良いカネ貰ってる引け目でもあるのか?
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:00:36.15 ID:zLPNB/hK0.net
- 日本サッカーに対するこんな見方もあるんだね
おもしろかった
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:00:40.95 ID:WZabEirI0.net
- タイリーグの待遇は、もうJと変わらないレベルまで来てるというのは本当だろうか。
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:08:16.44 ID:Ogu6/oSv0.net
- >>57
タイプレミアリーグ
リーグ平均年俸:3万5000ドル(約415万円)
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:09:38.18 ID:T+9bXcxG0.net
- もうどうでもいい
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:10:46.49 ID:czDHz8bl0.net
- ACLで決勝トーナメントで当たったKリーグよりブリーラムのが強かったな
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:13:57.51 ID:1SWYNjvz0.net
- 30年くらい前は実力的にはどっこいどっこいの国だった印象ある
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:20:32.21 ID:JhxCbFuP0.net
- まさに今の宇佐美
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/29(木) 23:31:37.57 ID:y5tHrqF00.net
- 青山のピークは高卒3年目ぐらいまでだったな。
いつの間にか吉田に抜かれてたが
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:05:21.71 ID:a4qp1q4z0.net
- 組織は全員のレベルが高いなら効果的
だからカガワがドルトムントでやれる
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:08:26.89 ID:xCGeMapO0.net
- ブリーラム戦はいろんな意味で楽しかった
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:17:07.32 ID:nt8b32Jt0.net
- タイ1国を経験しただけの負け犬の意見なんざ聞く価値なし
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:23:41.71 ID:nt8b32Jt0.net
- つか日本が上にいくためには組織力は必須。
日本人より体格の劣るタイが個人優先なら、当分は弱いままでしょう。
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:29:35.05 ID:0HMYU57i0.net
- >>16
組織というのはある一定の目的のもと集う集団のこと。
日本人は集団的ではあるが、組織的ではない。思いが組織を形成せずに、集団が感情を殺す。
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:40:53.49 ID:MZT/cIme0.net
- このスレに伊藤壇がいるな
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:51:55.67 ID:0NkjM7ph0.net
- >>67
守備と攻撃は分けて考えようぜ
攻撃は組織とか意味ないだろ
相手の方が数で上なんだから絶対どこかでこじ開けるような行動力が必要になる
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 00:54:39.58 ID:ipDWeSJE0.net
- いつから敵対してんの
関係ねえよ最初から
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 01:17:24.77 ID:JSf5INO40.net
- 途中で読むに値しないのがわかったので、読むのをやめた
こいつはただの馬鹿
馬鹿の言い訳を延々と述べようとしているだけw
典型的脳筋男
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 02:07:31.50 ID:UXtL3tSZ0.net
- 日本人ってやれフォーメーションだとかポジションの役割だとか重要視するよな
個で勝てる選手が前線に数人いればそんなこと考えなくて済むのに
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 02:29:35.51 ID:pA6UYOJk0.net
- ヒディング曰く「技術は体力がなければ単なるアクセサリー」
フィジカルで劣るアジア人がいくら技術を磨いても、世界に通用しない。
柔道で言えば、いくらいろんな技覚えても、白帯のガリヒョロが技かけても、
黒帯には絶対に勝てないのと同じ。まずは筋力や基礎体力を上げないと
技も生きない。これはサッカーも同じ。しょせん人間がやるスポーツ。
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 02:56:20.79 ID:K2xl4Edv0.net
- >>38
元韓国代表監督のフース・ヒディンク氏の日本代表についてのコメント
「サッカーの三大基本要素の精神力、フィジカル、個人技が落ちるからパスだけで戦う」
これに尽きる
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:04:59.98 ID:jmAewtX80.net
- 今は代表レベルでもタイは結果出してきてるから、この人の言っていることは疑問
逆にタイ人の同僚からは連動して動けない戦術音痴って評価を受けている可能性大
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:07:38.44 ID:e4GQCMjO0.net
- 顔見たら分かるかな、と思って見たけど誰だよおまえレベルだったわ
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:12:29.72 ID:Gsn1E2FT0.net
- 気のせいだよ。
現在の代表は歴代最強。
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:14:49.31 ID:wG4raQmV0.net
- 個の能力が高い選手が組織的なプレイをするのが現代サッカーじゃねえの
Jリーグの選手は欧州でやるには個の能力が足りない選手ってことだよ
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:17:57.14 ID:CJZ7g10g0.net
- >>42
Jでやれそうなタイ人は、向こうでより高い年俸貰えてるだろ
タイを下に見てるのだろうが、日本は金無いぞ
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:18:26.23 ID:FUlaxASs0.net
- 今の日本代表はどう見ても落ち目だわ
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:21:07.56 ID:FpEDQVpG0.net
- ラグビーみたいに外人をいっぱい日本代表にすればいいよ
ブラジルとか無名選手でも日本人Jリーガーよりもうまい奴いっぱいいるんじゃね?
そいつらを安い金でひっぱってくればいいだけじゃん
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:21:26.04 ID:QNFbwC+X0.net
- パスサッカーやってりゃ個の力なんか上がる訳がないというのは少し考えれば直ぐに分かる
指導者のやりたいサッカーに選手が付き合わされてるだけ
これで上手く行くのは17歳位まで
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:23:22.24 ID:HQEf8peg0.net
- 青山直晃って名前みたら帰化朝鮮系だなと思って画像検索すると
サッカー界もこういう人多いね
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:26:17.02 ID:lwPYMIMBO.net
- ACLでガンバが一番内容で押されてたのってブリーラム戦なイメージ
広州戦よりブリーラムとの二戦のほうがヒヤヒヤだった記憶
記憶違いでスタッツ見たら違うかもしんないけど
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:27:25.13 ID:kzelGHV60.net
- 日本のサッカー協会は育成に柔道やラグビーの基本動作などを取り入れてみたらどうか
受身や競り合いに強くなれるかもよ
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:27:53.78 ID:Tc0LIqhR0.net
- サッカーは一対一で勝って優位に立つのが基本。
なのに日本人はマークに付かれたとたんバックパス。
これではうまくなるわけがない。
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:28:45.19 ID:yvD78RyZ0.net
- >タイのサッカーは、フォワードは前で待っていていい、
>ディフェンダーはしっかり守る、というサッカーです。
まったくタイ人は、いつの時代のサッカーやってるんだ?
豚ウドみたいに特別な選手なら、今でも通じるかもしれんが
そうでもなければ、こんなの90年代までの話だろ
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:31:12.71 ID:lwPYMIMBO.net
- スペイン人には
「日本人は戦術がなってない。動き方がわかってない」
「スペインサッカーのように味方のフォローの仕方や、こういう場面ではこう動く
などといった戦術的なセオリーが身に付いていない」って言われたりするんだよね
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:31:44.22 ID:TkGULEq0O.net
- 【サッカー】久保建英が4戦連続ゴール! U-15代表が4連勝でタイ遠征締めくくる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438249511/
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:31:59.86 ID:4HX909v0O.net
- 細かいわりに戦術はクソなんだよな
世界の最先端からどれだけ遅れてるんだよと
個の力もない当たり前の戦術も出来ない、そりゃアジアでも勝てなくなるわ
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:34:46.84 ID:PdcoivmcO.net
- >>82ハーフナー、李忠成等いる事実無視?
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:35:39.12 ID:WGa0s3al0.net
- >>7で終わってた
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:37:20.91 ID:v7ewmaEt0.net
- バイエルン目指そうぜ あれが今一番洗練されたサッカーだろ
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:37:21.07 ID:4HX909v0O.net
- ザッケローニが就任した時、最初の合宿でやったことは代表選手にゾーンディフェンスの基礎を教えることだった
こんなもん世界では育成年代にマスターしておくべきものなのに
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:39:18.40 ID:F8Hp0erU0.net
- >95
でもザックより2010年の岡田の方が結果は残したんだけどね。
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:40:38.54 ID:UlmhQiVU0.net
- ガンバ大阪に来たエムボマはJリーグの選手のインテリジェンスを原始人に例えていた
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:42:11.20 ID:F8Hp0erU0.net
- >97
日本より弱いタイやインドとかは猿以下か。酷いな。
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:43:43.01 ID:4HX909v0O.net
- >>96
どん引き守備サッカーで後ろのスペース消しまくったからな
あのサッカーでいいなら何も言わないが
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:45:44.18 ID:F8Hp0erU0.net
- >99
日本は弱いのだから、本来はそちらの戦術を選ぶべきなんだけどね。
それを勘違いしてライン高く上げてやったら大虐殺されたw
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:47:50.28 ID:bxR5h2G40.net
- 個と集団の融合が日本人は下手。
諸説あるけど日本人の真面目すぎる性格がいけないと思う。
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:49:59.46 ID:oTfMICUm0.net
- 集団リンチはマジでやばい
コンクリ事件超えるぞ
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:50:01.45 ID:bxR5h2G40.net
- どんな競技でもじゃじゃ馬の扱いが上手い監督さんが強いですね。
サッカーにはそういう監督さんが中々いないのも強くなれない一因かも知れません。
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:50:39.00 ID:qlQJ2MaA0.net
- >>92
そんなJでもレギュラー取れない奴が居ても・・・
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:51:36.84 ID:4HX909v0O.net
- >>100
あれが出来たのも中澤釣男という日本史上屈指のストッパーがいて
海外選手とも張り合える劣化前本田がいて、少ないチャンスことごとくモノに出来たからこそなんだけどね
今こいつらに変わるタレントいる?いないでしょ
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:52:22.08 ID:BojEW7kb0.net
- 俺たちのサッカーってよく批判されてるけど
選手の全盛期はそれなりにやれてたと思うんだけどね
でもちょっと衰えてくると影響がモロにでるからなー
選手が小粒になってきたしやっぱドン引きサッカー選択するのが現実的だろうなぁ
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:52:28.26 ID:4JHjuoui0.net
- 臆病なだけだろ
勝負仕掛けるのがただ怖いだけ
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:53:59.89 ID:6GjtLxxx0.net
- 個の能力なんて今日明日で変わらないんだから
手駒で戦術をつめるのは当然だろ
個は個人の努力で頑張るしかない
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:54:12.04 ID:bxR5h2G40.net
- 中沢だって天才ではなかったし地味に努力して代表を掴んだ人。
単に今の人努力しないだけだろ。
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:55:26.96 ID:bxR5h2G40.net
- ボンバヘッドじゃないかw
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:55:46.65 ID:F8Hp0erU0.net
- >109
努力しなきゃ海外のクラブに所属するのは難しいと思うぞw
本田はかなり怪しい(スポンサー付き)っぽいがw
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:56:13.71 ID:bxR5h2G40.net
- ああ勘違いごめw
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:57:50.71 ID:bxR5h2G40.net
- 単にアジア人に有利なルールになってないってだけで。
体に触れたら一切駄目ってルールになったら南米の次にアジアが来るよ。
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 03:59:29.96 ID:mA1mqQzT0.net
- プレミアとタイが同じとか
頭腐ってるな
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:00:47.87 ID:o0yhMRIL0.net
- つまんないJリーグ♪(^.^)
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:01:23.52 ID:bxR5h2G40.net
- 全員駄目→バラバラ、話にならない
一人だけ凄いのがいる→浮く
全員凄い→纏まる
それだけの個とだろ。
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:03:34.73 ID:ctlimaxI0.net
- まず解説者が時代遅れのサッカー論を偉そうに代表戦などの中継で垂れ流してるから
次世代の教育に非常によろしくない
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:06:09.09 ID:mA1mqQzT0.net
- >>95
アホか
ザックの定義のゾーンの指導ってだけで
全世代ゾーンくらいあたりまえにマスターしとるわ
指導じゃなくて、確認レベルだ
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:08:16.61 ID:mA1mqQzT0.net
- >>117
松木は本当に酷いよまじで
釣り男も酷かった
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:08:20.22 ID:bxR5h2G40.net
- >>117
だから彼らは代表監督になれないわけで。
日本人の代表監督が出てくるのはまだ時間かかるね。
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:10:56.22 ID:59mmwrog0.net
- 日本と対戦した場合イケイケサッカーしてくるだろうか?
ドン引きしそうな気しかしないけど
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:11:17.70 ID:bxR5h2G40.net
- サッカーでワンマン色出るのってキーパーだと思うね。
カーンのドイツみたいな。
いいキーパーが出てくるといいんだけど。
キーバーが抑えてくれれば要は負けないんだし。
カーンがいなかったら恐らく韓国は決勝にいってた。
それだけ審判の根回しが効いてた。
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:13:36.62 ID:mA1mqQzT0.net
- >>122
なんかおまえ時代がずれてるぞ
代表しかみてなさそう
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:13:49.98 ID:bxR5h2G40.net
- 日本代表でワンマン色が出るとするとやはりMF。
中田とか本田とかですね。
FWでワンマン色が出ないのならやはりキーパーでしょ。
中々いいキーパー育たないけどね。
川口や川島がグレードアップしたようなのが出てくればね。
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:14:22.13 ID:F8Hp0erU0.net
- >122
2014年の日本も、良いGKだったら初戦のコートジボワール戦、
1-1の引き分けになんとか持ち込めたかもな。
2014年のドイツもノイアーいなかったらアルゼンチンが優勝してたかも。
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:21:26.03 ID:79a1yw7n0.net
- 個の力って、戦術理解度なんかも含むと思ってたけど、
>>1読むと違うのか?
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:21:53.23 ID:6zleweHlO.net
- 仮に、個と集団が対極に位置する概念だとして、両者の間で揺れるのは成長過程の宿命みたいなもので、彼の主張は現在だけに当てはまる話なんじゃない?
民主主義が自由と平等の間で揺れる(振れる)みたいなことで。
つまり、程度の差や時期に差はあれど、強豪国、強豪リーグに成長する過程で必ず経験する葛藤でさ。
日本もW杯出場を夢見ていた頃は今ほど組織を重視してなかったでしょ。
だけど、W杯出場が当たり前になってくると、日本レベルの個じゃ通用しないから、より組織力に重点を置いた。で、また個にみたいな。
おそらく、タイも今後は組織力を重視するようになるんだよ。
成長曲線とか言うけど、本当は個と組織力の間をジグザグに成長してるだけじゃないかな。
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:25:26.67 ID:bxR5h2G40.net
- サッカーの選手は謙虚さがないから「出る所は出て引く所は引く」ってのは
下手なんですね。
意識改革するならそこでしょ。
サッカー界は伸び伸びとプレー出来ないからと風通しよくしてきたけどちょっと
度が過ぎてるんだと思いますよ。
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:28:36.16 ID:F8Hp0erU0.net
- 発言はマズかったわな。
日本の場合、1分2敗や3敗になる確率が高いのだから、
謙虚に1戦1戦、全部が決勝戦だと思って頑張ります!、とか言っておくべきだった。
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:29:25.49 ID:p9mlEES80.net
- 確かにゴール前で自分でシュート打てばいいのに譲り合いの精神なのかパスだすからな
そして潰されるw
数うちゃ当たるじゃないけど、どんどんシュート撃たせた方が点入るだろ
脚力強化させてシュート練習させるべき
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:32:41.17 ID:lwPYMIMBO.net
- >>126
チームとしての決まりごとや連動性を「特殊」なんて言ってるから
青山的には含んでないんだろう
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:33:12.15 ID:4HX909v0O.net
- >>118
代表見てもクラブ見ても全然できてないんだよなあ、悲しいくらいに
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:33:40.31 ID:BojEW7kb0.net
- 外人のシュートならパワーあるから入るだろうけど日本人のシュートはいるか?w
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:37:42.46 ID:mA1mqQzT0.net
- >>132
ザックの時はできてたろ
吉田が糞すぎてぶっ壊してたが
今もよく吉田がぶっ壊すな
アギーレ、ハリルホジッチはまだよくわからん
というかハリルはあれ攻撃しか指導してないだろ
ゾーンの前にプレスの位置すら決めてなさそう
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:38:47.82 ID:mA1mqQzT0.net
- >>133
ここ数年スーパーシュート増えてるよ
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:39:07.38 ID:rVZTh60o0.net
- 勝井とか吉中がいた頃は個の力でぐいぐい引っ張ってくやり方である程度通用してたんだけどな
今は皆が望んだとしてもそういうの無理だろ
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:39:34.73 ID:rVZTh60o0.net
- すまん、2015年だったな
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:41:14.38 ID:uZkz4hDL0.net
- レベルの低いとこに感化されてて笑う
お前がJレベル程度の連携を教えたれよ
そのために呼ばれてんだろ
日本は日本で世界レベルまで行かなくちゃならんのに
なに一人で逆向いてんだよw
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:42:18.19 ID:C8uL2p2X0.net
- 香川は個と組織力の両方を兼ね備えているな
強烈な個ではないが
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:45:51.41 ID:k1k0EYZIO.net
- タイにはトムヤム君っていううまい奴がいる
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:49:29.22 ID:RICzhHUK0.net
- ムアントンっていまブリーラムと並んで首位だっけな
ACL本戦に出てきてほしいけど、こいつの発言を聞いて首を傾げてしまった
スペイン路線やってたブリーラムの方が質的に上だろうな
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:50:17.72 ID:SbCbeUxb0.net
- 強かった頃のセリエのディフェンダーとか個人の守備能力も糞高かったけどな
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:55:01.86 ID:B5bFFOG30.net
- タイ代表が攻守分業サッカーやってる感じは全くしないんだが
http://anngle.org/uploads/2015/10/bqGQSU.gif
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:56:44.93 ID:XD9XtxmP0.net
- 世界最弱フィジカルの日本が頭を使わなかったらどこにも勝てなくなるだろ
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:57:20.08 ID:2tw0eZmb0.net
- >>75
ヒディンクむかつくな。胸糞悪いわ
オランダユーロざまあ
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 04:57:36.82 ID:VzKqQn6c0.net
- 所詮メディアの金儲けの道具だからな
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:07:20.75 ID:bxR5h2G40.net
- タイは国名自体が「自由」の国だからね。
動物は放し飼いのウンコたれ放題でオカマちゃん天国の国だから。
自由の中にも秩序ってのもあるからさ。
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:08:25.97 ID:59mmwrog0.net
- >>145
事実だからしょうがないわな
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:11:02.94 ID:bxR5h2G40.net
- >>75
それでもワールドカップベスト16まで進めるんだな。
あともう一歩。
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:11:25.00 ID:2oxEKpAc0.net
- ムァンUかよすげーな青山
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:13:05.39 ID:bxR5h2G40.net
- フィジカルは今すぐ何とかしろといっても無理だよ。
無理に増量したら動けない。
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:14:01.55 ID:B5bFFOG30.net
- 昔の日本人選手は本当に球際で戦えない選手ばかりだったが今はもうちょっとまし
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:14:21.53 ID:bxR5h2G40.net
- 日本人の最大の武器であるアジリティを活かしていくしかないでしょ。
あとキーパーの育成。
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:16:41.28 ID:bxR5h2G40.net
- >>152
ドーハの悲劇組は貰ったボールを満足に止める事さえ出来なかったので。
ドーハの悲劇は起きるべくしておきたのです。
寧ろ逆によくあそこまで戦えたくらいです。
当時のレベルは芸能人相手でも満足に勝てないようなその程度のレベル
だったんですね。
その頃と比べたら随分と成長したものです。
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:17:36.31 ID:B5bFFOG30.net
- >>153
致命的に足りない部分を他の要素で穴埋めって発想はやめた方がいい
最低限レベルでいいから身に付けろと
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:19:20.01 ID:bxR5h2G40.net
- >>155
日本人に今すぐデカくなれっていったって無理ですよ。
そこは現実を見据えてやっていくしかありません。
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:19:21.21 ID:kUAvEj4v0.net
- ルーニーを見て、同じセリフいえるのか。
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:22:46.04 ID:bxR5h2G40.net
- 世界中が単純に口を揃えて言うのは
「日本はスピードはあるがパスミスが多い」
という事ですね。
緻密さが売りの日本のスポーツ選手なのですがサッカーに関しては
何故か緻密さに掛けています。
やはり基礎からやり直さないといけないのかも知れませんね。
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:23:28.13 ID:H5chYYXw0.net
- イングランドに似てるのか
当分期待出来なさそうだな
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:23:54.47 ID:Ee2ldYzB0.net
- スペイン代表だって球際で負けまくってる感じは全くないしな
よく審判に助けられてはいるがw
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:25:02.87 ID:bxR5h2G40.net
- ユースの選手を貴乃花部屋へ行かせて体験稽古させてましたが。
親方もフィジカルも中々いけるんじゃないですかと笑っていたけど。
何だかねw
格闘技やらせたら幾分フィジカルも付くんですかね?w
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:26:19.12 ID:fHPA1LJX0.net
- >>155
海外行って初めてフィジカルが必要だ個の力が必要だと言い始めるからなあ
別に海外選手のようにガチムチになれとは言わんから最低限のレベルは身につけてほしいよね
そうやって初めて応用が活きてくる
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:27:05.71 ID:KDcHb9Bm0.net
- フィジカルがないから強く蹴れない
フィジカルがないからトラップやパスが安定しない
フィジカルがないから競り合いに勝てない。セカンドボールも取れない
あれもしかして日本人ってサッカーにむいてないんじゃ・・・
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:29:23.13 ID:bxR5h2G40.net
- スピードでアジア予選は余裕で突破出来るようになってベスト16も狙える
力はついた。
あとプラス何かですね。
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:30:12.71 ID:BojEW7kb0.net
- 突き詰めると日本人の体はスポーツに向いてねーよw
野球なんて欧州の袋詰めのおっさんに負けるレベルだし
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:31:58.86 ID:bxR5h2G40.net
- 欧米人の体に合ったルールになってるんだから当たり前だけどね。
ルール作りもアジアがもっと欧米に対抗して発言権を強めていかないとね。
日中韓ともうバラバラだからw中韓は賄賂渡す事に必死だけどああいうのも
どうかと思うし。
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:32:41.74 ID:/8/xoQHh0.net
- >>163
フィジカルじゃなくて正確な技術とアジリティを持った中盤以下がいないんだよ
ただ守るだけなら闘莉王や中澤で充分通用する
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:33:11.49 ID:ZCb+e8qj0.net
- 戦術の内容がおかしいんじゃないか、ではなく
戦術的にやること自体がおかしいんじゃないか、となるんだよな
だからいつまでたっても進歩がないんだよ
ちょっと行き詰まるたびに組織だ、いや個だでブレまくるわけ
問題はどういう組織なのか、どういう個なのかという中身だろ
Jリーグ見てても代表見てても、言うほど組織的に動けてるわけじゃないし
連動もしてないよ
本人達の意識と現実にピッチ上で表現できてることの間には大きなギャップがある
一体何が「組織的」「個の力」なのか自体を理解し共有できてるとも思えない
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:33:33.92 ID:5h1U10b60.net
- 比較がJとタイだけではなあ
欧州も経験してない奴だろ
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:35:41.49 ID:/8/xoQHh0.net
- 今の日本代表は中途半端
吉武の方向性は正しいけど実がなるまで我慢出来なかったな
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:35:48.05 ID:bxR5h2G40.net
- ちょっと気になるのは代表の頭髪がこざっぱりしてきたら弱くなってきた
印象が。これって因果関係あるのかね?w
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:36:03.55 ID:YyERgYMq0.net
- スター選手がいれば勝てて人気も出るし
いなけりゃ負けて廃れる
結局サッカーなんて個人頼み
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:36:35.52 ID:MBw2Z92m0.net
- 結局日本は練習の時からパス回しやボールのスピードが遅いから技術的に伸びない
EUに行っても通用しない
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:37:08.02 ID:XmqdOtHg0.net
- フィジカルがカスのまたカスだからな
日本なんてパワープレーで潰せば簡単に倒せる
南米に弱いのはそこのせい
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:37:49.11 ID:bxR5h2G40.net
- 02年と10年のメンバーって頭髪が浮浪者みたいな汚い頭してた奴ばかり
だったけど強かった。戸田みたいなニワトリもいたし。
頭髪がこざっぱりしてきてからよわくなってきた印象。
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:41:23.98 ID:fHPA1LJX0.net
- >>168
戦術が〜みたいな話になるとすぐ自由とか選手を縛ってるとかなるからなあw
なんなんだろうなあの風潮
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:43:53.30 ID:bxR5h2G40.net
- ヒゲと髪の毛ぼうぼうの金髪頭の不良集団の方がサッカーは強くなるようなw
そんな物手入れしてる暇あったらその分練習したほうが強くなるようにも思うが
サッカーは浮浪者みたいな格好した方が強くなるみたいだw
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:44:46.87 ID:JsJeXwVv0.net
- 確かに、JリーグではDF並みのスキルしかないのがトップやれてるしな。
DFに失礼かw
組織頼みすぎてんだよな。
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:46:52.95 ID:ZCb+e8qj0.net
- 日本人は例えば
1m四方のスペースに5m後方から時速10kmで到達した時
同時に120度(11時)の方向から時速20kmでパスも入ってきます
さてこのスペース内で一体何が出来るでしょうか?
というような情報処理と判断が間違っている場合が多い
この1m四方でどのくらい減速すべきか、トラップはどの程度足元につけるか
スペースへ出すか、1-2ができるのか、スルーパスを狙えるか
自分でフェイントかけてシュートを打つ方が確率が高いか
こういう判断が大抵間違っている
できもしない、確率が極めて低いのに場違いに高精度のプレーをしようとして
それを「ミス」というが、それは技術的なミスではなく、情報処理と判断のミスだ
誤差が5%内でないと成功しないプレーばかりをいつも狙うのでなく
誤差が20%あっても失敗にならないプレーの仕方を工夫すればいいのだ
ミリ単位の精度とか、比喩として考えてもアホな事を言い出すやつがいるが
サッカーにミリ単位の精度などまったく必要でないし、そんな迷信は弊害でしかない
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:47:09.02 ID:XD9XtxmP0.net
- 細い
体が小さい
足も小さい
チンコも小さい
こんな奴等でどうやって世界と戦えと
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:47:14.90 ID:G11j0SpR0.net
- 世界ランク50位以下の男子サッカーに元々力なんてない
これほどひどい成績で人気があるのが不思議
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:48:50.59 ID:bxR5h2G40.net
- ワールドカップ常連国が50位以下というのもちょっとどうかとも。
5回出場中ベスト16進出二回の強豪国ですよ一応日本は。
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:51:54.44 ID:xm0eEK3C0.net
- 日本とタイしか知らない奴がなんでこんなこと語れるの?
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:53:00.01 ID:bW5nbY7o0.net
- こういう話は面白い
海外移籍と言っても欧州だけじゃなくてアジア圏という選択肢もあるってことだ
Jリーグに居るより待遇いいんならこれからもっと多くの選手がタイ行き考えてもいいんじゃないの
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:53:48.88 ID:UVLl7yz20.net
- たかが世界50−60位レベルの国がなんか勘違いしてるな
まずは何もかも足りない、弱いってことを自覚しろよ
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 05:54:34.22 ID:ZCb+e8qj0.net
- 目立つ・派手と不良・清潔感がないてのは一致しない
たとえば2002の中田・戸田・森岡あたりは髪の色などで目立っていたが
服装や身だしなみは個性的ではあってもこだわりがあり、ピシっと整っている
無茶苦茶なコーディネートでセカンドバッグを脇に抱え
タバコくわえてパチンコやってるタイプとは全く違う
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:15:41.32 ID:lcBgDhV80.net
- >日本のサッカーはチームで決まりごとを守って、一人が動いたら、みんなで連動して細かく動く。
意外性が全く無い。
全部読まれるだけ。動きについてこれない超ヘボ相手にしか勝てないw
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:20:14.52 ID:R6r3iHUA0.net
- ヨーロッパと同じことをして勝てるはずないだろ
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:21:00.84 ID:RbklfeDQ0.net
- 個々が心の中で個を意識して個を高めていけば
ここって時に今回のような困ったことにならないんじゃないかと
具体的に言います。個!
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:21:56.80 ID:PGxfMCdI0.net
- >>180
欧州のサッカー選手は他スポーツよりチンコ小さいのが多い
安心しろ
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:29:24.31 ID:bW5nbY7o0.net
- 個と組織の二元論みたいな旧時代の化石には馬鹿馬鹿しくて付き合ってられないけど
失敗を嫌うあまりリスクチャレンジを許さない、だから個の強さを磨く機会が奪われてしまう、
というのはサッカーに限らず日本社会に根強くある問題じゃないかな
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:38:52.99 ID:Hh6f4lqx0.net
- >>180
ラグビー日本代表は南アに勝った
だから、その言い訳は既に通用しない
厳しい練習は不可能を可能にするとラグビー日本代表が示した
だから、サッカーもラグビー代表みたいに朝4時から死ぬほど練習すれば良いんだよ
その上で、厳しい練習に付いていけないものはさっさと切り捨てる
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:39:37.04 ID:7DYevJ6X0.net
- 高校からユースに育成が移ったからなぁ。
そこで、走ることに関しては、低下してる部分あるよな。
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:39:55.40 ID:ZCb+e8qj0.net
- >>191
たとえば「リスクチャレンジ」と言った時、アタッカーによる個の仕掛けしか
イメージされないことが日本サッカーの特異さを物語っている
むしろ守備でマークを離すこと、捨てること、ラインを止めること
これによって「裏を取られる」ことを異常なまでに恐れ
また非難する文化の方が致命的だと思う
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:40:15.04 ID:coligFY00.net
- >>28
セレッソ「せやな」
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:40:21.41 ID:RbklfeDQ0.net
- >>180
ちんこ小さいのは、お前みたいな9cmミンジョクだろw
日本人は違う
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:46:23.46 ID:/CsoAA48O.net
- >>175
実際に見直すと基礎技術の低さに驚くよ
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:48:21.59 ID:2tw0eZmb0.net
- >>192
とはいえ、頼もしい助っ人一杯だからなあ
>>187
同意。相手の逆取るのが上手くないんだよなあ
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:51:27.94 ID:t3dY/PsF0.net
- >>153
機敏さや瞬発力何て大して無いよ。
日本人が素早いと言うのは思い込み。
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:52:59.19 ID:IsqLZEzj0.net
- タイでプレイしただけで、世界のサッカーを解った気になってるのか、ほんとにプロかコイツ
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:53:34.39 ID:QiR4WUfV0.net
- >>192
ラグビー?
外国人がいるから勝っただけだよw
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:57:20.55 ID:IsqLZEzj0.net
- 日本だってGKとCBを外人にするだけでもかなり強くなるからな、身体張って1トップやれるFWがいれば更に
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 06:59:19.99 ID:0voh1HCg0.net
- >>9
アジアはそんなもんだわ
日本だけが進んでるよね
だからまだメンタルも自覚も甘いU世代で結果がどうこうとか
がたがた騒がなくて良いから
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 07:28:03.17 ID:VNGnj4Cs0.net
- 青山って誰だよw
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 07:51:22.72 ID:jpX8cLFt0.net
- >>204
5年前あたりの次の日本代表候補みたいな企画では常に出てた人。
闘莉王、中澤の後継者になるべき位置にいたのに、
故障やらオツムの成長がイマイチでJ1昇格組の補強くらいにしか話題にならなくなった。
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 07:51:27.33 ID:ikDtWGIP0.net
- 外野のJヲタが実際に経験してる人間の言葉を否定する方が滑稽
今のJを見て今後強くなる要素が感じられるとでも思うのか
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 07:57:51.83 ID:jpX8cLFt0.net
- >>188
ヨーロッパ主要国じゃ中学生年代で全員普通にできてる事を
一切捨てたら通用するわけがないのに行きたがる奴多いな。柿谷ベンチ外とか典型。
草野球でも守備のカバーリングとか併殺の動き方を知らない奴が混じったらイラッとするのと同じ話。
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:05:02.94 ID:MTJu/nbF0.net
- 頭悪いからJの戦術に対応出来なくてタイに逃げたのかな?
Jが約束事多いならイタリアなんてどうなるんだよって‥
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:16:13.17 ID:a3LQ9VXt0.net
- ジャップはなにやってもダメだろ
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:25:49.79 ID:wZ6MrW5F0.net
- タイでこんなこと言ってもしょうがねえだろ
青山よ
お前Jでもただの3流選手だったんだし
何かを言う資格なし
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:25:55.25 ID:ZjOSbuEV0.net
- >>204
朝一から日本人のスレにジャップって虚しくないですか
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:26:01.32 ID:8i/++jMx0.net
- 何やっても駄目なジャップが何で世界第三位の経済大国になれたんだよ?
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:27:25.01 ID:QCSthBeI0.net
- 芸スポの諸君に教えてあげるが青山はガンバとか鹿島あたりにいてもおかしくない実力者だぞw
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:28:33.45 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>213
そんなわけないだろ
甲府でプレーしていた選手だぜ
青山もみっともないから
せめて欧州四大リーグでプレーしてからこういう発言はしろ
サッカー選手はみっともない奴が多いぜ
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:30:21.53 ID:wqYfpg0Z0.net
- リーグのレベルはさておき日本人FWは高いレベルにないから反論できないな
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:31:09.66 ID:wZ6MrW5F0.net
- サッカーは都落ちした癖に
強がっているのか口だけは大きい奴が多いからな
この青山もそうだが
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:32:45.51 ID:0voh1HCg0.net
- >>213
タイのサッカー界の経済力はJも見習うところはあるけど
それはないでしょ
なぜか急激に評価落ちたよな
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:32:53.80 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>215
日本のレベルはFW>CB
FWは欧州トップリーグへ移籍出来るが
CBの欧州移籍は非常に困難
この青山もそんなレベルの低い連中の1人
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:35:32.97 ID:HBQvGgOu0.net
- >でも、日本のサッカーは本当に細かくて特殊なのかなと、こっちに来て感じるようになりました。
タイはシュートも多いし1対1も多くて、サッカー自体はこっちのほうが充実感や面白さを感じています。
あーやっぱりJリーグはプレーしてる選手もつまらないと感じてたんだな
見てる側もつまらないと思ってたわ
選手がちんたらパス回ししたりあたりを避けたり
もううんざりするんだよなJリーグは
一体なんでこんなしょうもないサッカーが蔓延してるんだ
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:36:52.44 ID:QCSthBeI0.net
- >>214
所属クラブ単位でしか見れてないのね。
青山はマリノスにいた頃も中澤や栗原に遜色のないプレーをしてたし、甲府のときも目立ってたよ。
まあ発言からしてお前は焼豚かチョンだなw
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:40:10.76 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>220
この青山のサッカー観は90年代で止まっているレベルだな
日本はマジで戦術面をもっと選手に教えたほうがいい
ドイツ代表だったマリオ・ゴメスですら
守備しないからバイエルンから追放されたし
アザールですら守備サボるからってモウからスタメン外されるわけ
守備を免除して良いサッカー選手は世界で2人だけ
メッシとクリロナだけと言われているくらい今は
前線でも守備でハードワークが求められている
こんな奴の発言を記事にする日本メディアもまずいが
こんな発言を平気で言ってしまう青山もヤバイな
日本のサッカー選手はマジで頭悪い奴が多いような気がするわ
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:41:42.34 ID:Q9f021bo0.net
- なんか格好良い事言ってるけどJからまともなオファーあったらタイなんか行かんでしょ
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:41:54.33 ID:0voh1HCg0.net
- 守備はいいんだけど攻撃の戦術が問題だよね
守備戦術だけしかしないチームだらけならタイみたいなほうがましだわ
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:46:01.54 ID:5/I1kqG50.net
- タイプレミアリーグ
リーグ平均年俸:3万5000ドル(約415万円)
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:46:16.55 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>222
それより発言の内容がまずい
日本のサッカー選手はマジでインテリジェンスがねえな
というか欧州の動向を把握しているのか?
欧州の動向と真逆のことを言っている原始人化しているじゃねえかよ
というかこんな記事をのせる日本メディアが一番大馬鹿だが
青山発言を持ち上げている奴もどんな原始人だレベルだわ
芸スポだからしょうがない以前に欧州サッカーのトレンドくらい
少しは把握しておけよって話だが
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:47:31.64 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>224
芸スポは知ったかが多いからな
タイ経済がまだ好調だと思っていたりするし
知能が基本的に低い奴が芸スポには多い
一般教養レベルの世界情勢も把握してなかったり
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:47:37.65 ID:ZCb+e8qj0.net
- まあ身体能力生かすタイプが膝の靱帯やっちゃったからな
ただ青山が感じてることも分からなくはない
日本人はサッカーという競技の大局的な捉え方がなんかズレてると思う
もっというとハンドボール、バスケ、ホッケーみたいな球技全体においてそう
プロレベルの戦術・技術面で総合的に日本よりずっと劣る国の選手でも
アマチュアですら普通に備えてる基本的な感覚が完全に欠落してると感じる場面が多い
平面上や空間で重さをもった人や球が速度と方向性をもって移動しぶつかると
次にどう動くかという物理的な感覚や幾何学的な位置関係の把握力が弱い
動作をする自分と働きかける対象との相対的な関係性を把握できない
「日本人独自のサッカー」とかすぐ言いたがるけど、その前に自然の物理法則や
ピッチのサイズやボールの規格といった絶対条件の制約下では、一体何が普遍的な
最適化条件なのか、ということをしっかり掴めていないし、そこの追求心も弱い
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:49:25.68 ID:gmcCVucy0.net
- 試合後の負けた監督や選手が「内容は悪くなかった」とコメントすることがよくあるが、これって実はチームとして連動して動けた、組織力はあったと言っているんだよな。
でも結局、個の力がないから得点も出来ない、失点もしてしまう。
監督や選手が個の力の大切さに気づかないのか、気づいているのに逃げているだけなのかは分からない
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:49:30.60 ID:c11jR+tA0.net
- これは確かにそうだろう
ドイツだって2部じゃ割とワーワーやってんのに
上から下まで組織組織
中田、キノコ、本田みたいな性格破綻者じゃないと
個人の力が伸びにくい
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:49:54.59 ID:kAfDZ1yy0.net
- ああいったサッカーをしているのは、日本だけなんじゃないかと感じるようになりました。海外のいい選手が
Jリーグに来て、活躍できないことがあるのも、そういった理由なのかもしれません。タイであれば、
サッカー自体は特殊ではないので、いい選手なら基本的には成功すると思うんです。
――日本のサッカーは、いい意味でも悪い意味でも「個」を消す要素があるということでしょうか。
青山:日本のサッカーは、全チームが組織的に動くことを徹底されています。
なんというか誘導尋問みたいなだ。個が無いっていいたいだけやん
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:52:25.69 ID:0voh1HCg0.net
- 外人はそれなりに高いでしょ
日本人はタイでは外人だよ
もっと高いのが中国だけどな
もちろん中国でも外人
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:53:41.03 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>227
長文レス悪いが君と青山がガラパゴスなだけだ
この青山がヤバイのは
欧州サッカーのトレンドとは真逆のことを言っているところ
近代サッカーってのは決まり事は超多いし
選手が組織の歯車化してCFでも守備面でのハードワークが求められる
それが出来る選手が良い選手として評価される時代
君もそうだが意識高い系発言をしたがる奴ほど
ガラパゴスなのはどうにかした方がいいぜ
都落ちした奴の発言を真に受けるな
欧米みたいにルーザーとして切り捨てないと駄目だ
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:56:12.13 ID:lZIG+flJ0.net
- 海外のサッカー関係者の多くが「日本人は技術とスピードはあるが戦術理解度や判断力に欠ける」と言う
日本でプレーしたクロアチア人アレン・スタネシッチにインタビュー
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は?
「長所はまずスピード、そしてヤル気と走力だ。短所は戦術で、これは破滅的。
余りにもプレーが急ぎ過ぎる。ゆっくりと頭を使ってプレーしなくてはならない。
−オシムは何か助言してくれた?
「"日本でも自分のサッカーをプレーしなくてはならない。そしたら君達も成功は出来るだろう。
日本人は全員が良い選手というわけではない。スピードがあり、テクニックも充分にあるが、 賢い国民とはいえ戦術理解度は低い。 」
フジテレビ「サッカー日本再生計画」
セビージャFCカンテラコーチインタビュー
http://www.1itsuka.com/saisei.html
「技術的には(高度で)90点をつけられるが、戦術面では物足りない。
彼らはあまりにも規律を重視しすぎているため、チームでは機能しても、個人としては生きない。
自主性や発想力を鍛えるといったトレーニングをしてきていないのでは?」
フジテレビ「サッカー日本再生計画」 第4弾
キャンプ統括コーチ バレンシア セルジ育成部長
「(青木)翼のDFラインからのフィードは素晴らしい。遠藤(維也)も日本人独特の高い技術を持っている。
でも判断力に欠けているため、試合に参加しきれない。例えるならドリブルを仕掛けるとき、それがチームに効果的かどうかの瞬時の判断です。」
スペインローカルクラブコーチの日本サッカー評
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hospi/article/47
ところで君達日本人のテクニックはすごいレベルだね。Jリーグの試合も見たけど、
狭いスペースでの日本人のテクニックは スペイン人とは比べものにならないくらい高いよ。
ただ、戦術面では スペインで当たり前の仲間をカバーする動きやパス回しでの
いくつかの基本が全然徹底されていないから、テクニックの高さと戦術の 不徹底さの差にも驚いた。」
シャビを育てた元バルサコーチが日本に提言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201106140001-spnavi_1.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201106140001-spnavi_2.html
――逆に、向上の余地がある点は?
戦術面です。ただしこれは、日本の子供たちだけの問題ではありません。
わたしは世界中の国で指導をしていますが、中国でもポーランドでも、スウェーデンでもそうでした。
もちろんスペインの中にも、戦術面のトレーニングをする必要がある子供たちはたくさんいます。
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:56:55.43 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>230
今は個より組織の時代だからな
むしろ組織の歯車となれる知能がないと
弾かれて辺境リーグ行きとなる
組織的なサッカー全盛期なので
選手層で圧倒的に劣る中堅リーグのトップクラブでも
プレミアのメガクラブを超える時代になっている
戦術の高度化が今の欧州のトレンド
ブラジル辺りでもそれに取り残されて欧州との差が開く一方
最新の戦術でも2年もあれば陳腐化する世界だよ
日本はスポーツ記者やライター、メディアのレベルが低いからね
いつも頓珍漢なことやっているね
こいつらが一番ガラパゴスで駄目
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:58:31.40 ID:ZCb+e8qj0.net
- タイリーグに元Jリーガーだったり、ASEANに日本人指導者だったりが
進出してるのは、純粋に助っ人として求められ、金を稼いでるというより
あの地域で影響力を強めたいJFA、Jリーグ、電通、その後ろにいる
財界と日本政府の意向や、何らかの政治的・金銭的支援があるからだろう
しかし現実には、期待したほどの成功は得られていないと思うし
そもそもそんな資質や能力があるのかも疑問だし、あるとしても
どの部分を発揮すれば、相手国の足りない部分とマッチするのか見えていない
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 08:59:39.83 ID:wZ6MrW5F0.net
- 芸スポの知ったか文化は常にあるが
この青山発言に同意するような奴は深刻にまずいぞ
なにせ欧州サッカーのトレンドとは真逆のことだからな
組織の歯車となりながら違いを見せつけられる選手が
スーパーな選手という時代だぜ
日本は戦術面じゃ欧州からかなり見劣りするが
それ以下というか21世紀のサッカーになっていないのがタイ
既にブラジル人監督でも戦術面で大きく劣っているから
使っている日本が馬鹿扱いされるほど
戦術面で欧州が大きくリードしている時代
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:01:04.95 ID:uNhlWbPp0.net
- >>97
ビスマルクは運動量があるのをただ走ってるだけって言ってたな
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:01:15.36 ID:Q9f021bo0.net
- >>225
100歩譲ってFWの選手が言うならまだ分かるんだけどな
まあ自分のプライド保つための発言だとは思うけどさ
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:04:48.41 ID:H98vI6Gn0.net
- >>235
田島が当選したからそれなりに影響はある
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:05:23.53 ID:uNhlWbPp0.net
- アギーレになってようやく日本も選手が頭を使ったサッカーすると思ったら
ハリルホジッチでトップダウン式の脳筋サッカーに戻ってしまった。
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:08:26.31 ID:wUQ9thQs0.net
- とはいっても、特殊とまで言える選手て世界に何人いるの?
5人もいないんじゃないの?
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:11:11.74 ID:ZCb+e8qj0.net
- 例えば日本は積極的にミドルを打たないという俗説がある
しかしこれは積極性の問題は2割程度ではないかと思う
サッカーにはどの方向からどういう角度でボールを動かすと
DFやGKの視野が動かされ反応が遅れるか
どのスペースからはシュートコースを限定しづらいか
キックの種類の選択肢が確保できるか、といった普遍的な
定理のようなものが存在し、これがチャンスの予感や守備上の危機感と
深く結びついている。もちろん体力的にレンジの差は生じるが
量的に微調整できる範囲の話
日本人はこういう「定理」をうまく理解できていない
ボールの動き方、DFの対応、プレイ可能なスペース、自分のアプローチする
角度、速度、タイミングといった条件がそろっており、1タッチで
最小限の力で強いシュートが打てる場面なのに、ボールや自分のスピードを止めてしまう
中東の選手がこういう余りにも安逸で不合理な判断ミスをすることは極めてまれだと思う
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:13:16.61 ID:DN81q2bm0.net
- まあCBやストライカーが育ってないからある意味正しい
せめて高原レベルが数人欲しい
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:13:21.01 ID:AiUI5MkY0.net
- ACL見てると
タイのチームで相手になるのはブリーラムだけだな
他のチームはあんまり強くない
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:14:24.31 ID:wZ6MrW5F0.net
- 日本特有の勘違い発言に
日本は前線の選手にハードワークさせすぎるから
点ご取れないってのがあるが
欧州のトップリーグの選手だと
ハードワークしながらなおかつ点も取るのが当たり前
つまりハードワークすると点が取れない選手ってのは
単純に実力が足りないだけって話
ハードワークしなきゃ点取れるって選手は
トップリーグじゃ居場所ないからね
ヘルタの原口もハードワーク出来るようになって
スタメンを確保した
走力の違いを実感して走りこんだり
トレーニングしまくってブンデスに対応した
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:16:28.81 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>243
まったく正しくない
青山発言はガラパゴス以前に原始人だわ
守備しねえFWなんて今の時代どこも必要とされてねえわ
少なくとも欧州の主要リーグじゃな
青山発言を見ていると
日本のサッカー選手はちょっと頭の悪い奴が
多いかもしれないと不安になったな
東洋人のIQは世界一なのにどうしてこうなのかは謎だが
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:18:45.16 ID:wZ6MrW5F0.net
- サッカーに関しては
スペインとドイツの動向に注目していればいいよ
今の時代はね
戦術面の話だと
だいたいこの二国からトレンドが生まれる
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:21:46.61 ID:ZCb+e8qj0.net
- 面白いのが森保の広島なのだが、彼らの戦術はいかに日本の中で成功するか
に現実的に非常に特化されていて、ある面では典型的なガラパゴス化と言える
しかし、一方ではどういう方向からどう人とボールを動かして
クリティカルなスペースを奪って使うかという基本的なサッカーの勘所を
シビアに追求している。3バックのLB、RBにミドルを打たせるのが上手く
点も獲っている。また相手のディフレクションから1タッチで
躊躇なくシュートを決めることもできる
そして裏返すと、守備戦術的にはモダンとは言いがたいのだが
失点しやすいシュートの打たれ方をしない、そのシュートコースをふさぐ
スペースを空けない、という共通意識が非常に徹底されている
言ってみれば、表層の部分では古臭くガラパゴスに見えて(すべてがそうではないが)
深層の基幹的な部分では、サッカーの本質を忠実に踏襲しているのだ
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 09:26:52.06 ID:wZ6MrW5F0.net
- 組織の歯車になれない時点で個の力とか存在しないからね
組織の歯車になった上で違いを見せられることが個の力
近代サッカーとはそういうこと
この記事を書いた人間も青山もまったく勘違いしている
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 10:07:07.56 ID:w/7iXKdo0.net
- 反復練習しろ反復練習
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 10:15:04.04 ID:wX8IuqBk0.net
- 健太清水も甲府もどっちも跳ね返す守備だったろ
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 11:34:39.85 ID:vCqqAQJw0.net
- ブンデスだけでこんなにいるんだぞ
内田
大迫
香川
清武
W酒井
長谷部
原口
細貝
武藤
長澤
丸岡
宮市
山田
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 11:47:47.21 ID:RbklfeDQ0.net
- >>245
原口は日本にいた頃からハードワークする選手だったし
それに、攻撃の選手が守備で走るって言っても限度がある
アギーレジャパンの岡崎なんかは守備の負担が大きすぎた
とにかく、お前は言ってることがメチャクチャ
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 11:48:19.55 ID:RbklfeDQ0.net
- >>252
細貝はトルコ
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:00:41.38 ID:ALBZ/YG00.net
- >>246
得点を取りつつ守備をする選手が求められてるんだろ
日本は守備しかしないFWばかり
得点を取ることが出来ない前線の選手なんて守備をしない選手よりも評価されない
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:03:57.14 ID:IfVlza4p0.net
- 守備はある程度組織で動かなきゃダメだと思うけど
フォワードなんかは身体能力あるやつに自由にやらしたほうが絶対いいと思うけど、そういう人材が日本に居ない
いるのかもしれないけどサッカー界には今の所いない
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:09:00.96 ID:6CjSHPl40.net
- >日本のサッカーはチームで決まりごとを守って、一人が動いたら、みんなで連動して細かく動く。
こんなん欧州のチームだって全部そうだろ
前後分断サッカーなんてプレミアでも少なくなってんのにw
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:17:49.53 ID:xbj3Soh40.net
- 甲府での恩師JFKが
「戦術や組織を重視する育成のせいで個が育たなくなった?
シルバかクロースの一人でも生み出してから言えよ」って言ってたのになあ
まったくその通り
香川程度で何かを極めたつもりになっているのか
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:21:38.32 ID:Hf+I/o7b0.net
- Jでレギュラーすら取れなかった負け犬のいうことを誰が聞くのかね?
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:23:28.44 ID:xbj3Soh40.net
- >>259
Jで2番目に失点数が少なかったクラブのレギュラーじゃん
まあその甲府スレでもやっぱり青山は頭が足りない子だなあ扱いされてるけど
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:24:59.94 ID:jlQ9DAHm0.net
- 青山ってこういう認識だったのか。
あれだけ恵まれた身体能力を持ちながら、
なんで代表にかすりもしないんだろうと思っていたが、こりゃダメだわ。
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:26:07.09 ID:bAyJHVVK0.net
- つまり逃げたって事ね
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:27:39.91 ID:DMyUWaRg0.net
- ここ読んでると日本が強豪に思える
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 12:50:38.70 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>258
そりゃ正論だわ
組織すらまだまだ欧州レベルじゃないのにな
日本の外野はアホが多いからな
選手にも青山レベルのアホがいたのは驚いたが
>>253
いや、原口自身が言っているんだよ
ドイツに来たら自分の走力がやっていけないから
徹底的に鍛え直したって
Jリーグレベルのハードワークなんてハードワークじゃないの
トップリーグだとな
>>256
そういう意見自体が間違っているし遅れているんだよ
CFも組織の一員で献身的なハードワークが求められる時代
それが最新のサッカーのトレンド
>>255
君みたいな認識が大間違い
まず基本的に求められるのが守備力と走力
前線の選手でも
点取るだけ選手は居場所がどんどんなくなっている
中小リーグや辺境リーグなら居場所があるってレベル
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:03:13.72 ID:P1c+YdFW0.net
- >>264
>Jリーグレベルのハードワークなんてハードワークじゃないの
何言ってんだお前。Jからこれだけ海外に引き抜かれてるのは
日本人は忠実にハードワークできるって前提があるからだぞ
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:05:44.36 ID:0ls4GCEo0.net
- 欧州に行った日本人選手の多くがゾーンディフェンスできなくて苦しんでるのに、
組織的な動きできてないのに、個人個人ってなあ、
まず個人での組織的な動きのクオリティ上げんと
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:05:55.03 ID:mA1mqQzT0.net
- >>168
しかもこいつはJでも脳筋タイプだったし
馬鹿が戦術理解できないだけだと思う
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:09:59.55 ID:TBDaAUl/0.net
- タイは暑さと国民性とサッカー後進国だからそうなってるだけ
そのままW杯の常連になって勝てるのかって話だろ
日本が考えるのはその時でいいんじゃないの
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:10:27.51 ID:ZJT7f1y00.net
- >>1
言葉に説得力がない
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:12:00.76 ID:mA1mqQzT0.net
- >>206
実際に経験したのはタイだけなのに
世界標準じゃないのは日本とか言ってる馬鹿はこいつなんだが
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:13:28.75 ID:xItKkWny0.net
- 日本が戦術で欧州に上回ってるとか思ってるのは
イメージのみで語る、TVのアナぐらいかと思ってたら
現役選手でも居るんだな
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:22:23.43 ID:mA1mqQzT0.net
- >>246
栗原、仲澤、甲府の選手は馬鹿じゃないからこいつが馬鹿なだけ
城副がこの発言みたら泣くな
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:26:17.28 ID:MJ2BMIry0.net
- タイの方が戦術面で優れているなんて言ってないだろ
タイリーグの方が個の能力を高めやすいと言っているだけ
個を完全に消したJのディレイ守備なんてACLでも笑われるレベルだよ
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:26:55.98 ID:0ls4GCEo0.net
- 人数はかけた責任感のないディレイディフェンスになりがち、
というのは日本サッカーの悪癖だけど、
組織的にクオリティが高いわけではないわな
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:28:39.18 ID:mA1mqQzT0.net
- >>260
今年の甲府のスリーバックを調べてみろ
じじい三人が組織だけでJ最小失点だから
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:28:49.81 ID:cQt+Vsb80.net
- タイって代表のサッカーはチキタカやってるから
そういうの好きかと思ってた
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:29:16.19 ID:xItKkWny0.net
- >>273
誰もタイの戦術が上とは言ってないと思うが
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:30:10.90 ID:mA1mqQzT0.net
- >>277
誰ひとり言ってないね
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:34:59.19 ID:NV5Gznm+0.net
- 1993年プロになる以前からだけど
日本の選手はミドルシュート撃てないよね
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:37:40.36 ID:VBWO3x720.net
- しっかり守備するFWのおかげで甲府で活躍できたこと忘れんな
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:40:25.30 ID:ZCb+e8qj0.net
- 個か組織かというより、最新トレンド()とやらのつまみ食いに
その時々で右往左往して、結局スタンダードの向上と共有がなおざりにされてるんだよ
>>275
山本英臣はいいよな。あれはプロだわ
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:44:37.66 ID:RaYYlgmJ0.net
- 個の力って走らないでボールきた時だけ動くFWのことをさすのかよ
そんなのイラネ
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:45:05.23 ID:mA1mqQzT0.net
- >>281
青山馬鹿だからポジショニングとかラインとか全部山本が指示してたのが容易に想像できる
どうせタイの言葉も勉強してないだろうし
むこうの監督が組織的にやりたいのを理解しないでただ跳ね返してるだけじゃねえかという気すらする
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 13:51:20.94 ID:h6gZrl2f0.net
- 会社にタイに工場あるんだけどムエタイやってたってやつに「軽く蹴ってみ」っていって右足前に出したら軸にしてた左足のヒザけられて酷い目にあった
美人だったから許したけど
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:08:26.20 ID:BdRk/gGR0.net
- >>284
ツマンネって
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:17:15.30 ID:xbj3Soh40.net
- >>275
甲府の選手全員の年齢を空で言えるわ
と思ったら岡西わかんねえ
そのオッサン3は偉大だし数字だけ見れば去年より堅いくらいだが
今シーズンはシャドーの一角にボランチの稲垣を使ってるし
ちゃんと見れば佐々木臣青山の3バックの方が明らかに上
何より今年は上位相手に守れてない
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:18:44.00 ID:ALBZ/YG00.net
- >>264
メッシやクリロナは辺境じゃないと居場所がないのか
得点力のない選手が守備をやってるだけだよ
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:24:52.67 ID:KQtn2qL20.net
- 実際日本代表とタイ代表が戦ったらタイが勝つな
Jリーグオールスターで挑んだ東アジア杯では北朝鮮に惨敗し1勝もできなかった
Jリーグのレベルは恐ろしく低い
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:33:04.10 ID:PdcoivmcO.net
- >>104ハーフナーはオランダだけど。
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:45:38.61 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>287
アスペかよ
メッシやクリロナでもなきゃ
守備サボる選手は普通に批判される
アザールクラスですらな
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 14:46:32.17 ID:wZ6MrW5F0.net
- >>288
そんなわけねえじゃん
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 17:49:15.44 ID:1DqqzKrW0.net
- >>288
まともなリーグすらない国に惨敗するほどJリーグってレベル低かったんだな
知らなかったわ勉強になった
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 21:42:47.20 ID:szsKClPl0.net
- >>290
今ほどの風当たりはないが、全盛期のマラドーナでさえ守備しないねえって言われてたからな
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/30(金) 23:13:58.27 ID:PACU7+cg0.net
- >>188
そもそも同じことをこなせるレベルにすら達していない
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