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【テレビ】テレビの情報を信じて踊らされる人々 テレビに踊らされるのではなく、正しくテレビを利用すればそれでいい

1 :Egg ★@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:09:04.14 ID:CAP_USER*.net
今日の極論君は、「テレビを観ると馬鹿になる。認知症になる。そして、正しいことを放送していない」と立腹しています。
一方で、いつものように常識君は「テレビの立場も考えてあげないと、まずいんじゃないの」という大人らしい主張です。

テレビを観ると馬鹿になるかは定かではありませんが、認知症になりやすいという報告は散見されます。
テレビは一方向の情報発信手段ですから、認知症の進行防止にはあまり役に立たないのです。

認知症の進行防止には、双方向の情報刺激が必要です。つまり話を聞いて、そして答える。
話した内容に反論されて、また考えて返事をするといった双方向性が何より大切なのです。
つまり、老人会などの世間話、いわゆる井戸端会議が認知症の予防や進行防止には大切です。

極論君の「テレビは正しいことを放送していない」という主張は、ある意味では正しいですが、情報に偏りがあるのは致し方ないということです。
日本ではテレビを持っていると強制的に払わされる受信料で成り立っているNHKと、視聴者の希望でお金を払って視聴する課金型のテレビを別とすれば、
多くの人が観ているテレビはスポンサーのお金で成り立っています。

そうであれば、スポンサーの意向とあからさまに反する内容はなかなか放送できないでしょう。
精一杯放送しても、少ない分量になることもあるでしょう。そんな当たり前の前提を理解していることが大切です。

スポンサーがいてこそ、無料で結構おもしろい内容を観ることができるのです。
駅でビラが配られていて、そこに生活情報や健康情報が載っており、その一部に広告が挟み込まれていれば、ある程度のバイアス(片寄った見方)がかかってつくられていても致し方ないと思います。

ところが、スポンサーで成り立っているテレビに同じような感覚を持つ人は、実はマジョリティーではありません。
多くの人が、テレビの生活情報や健康情報を頭から信じています。

また、常識君のように空気が読める大人は、あえてメディアで「○○は意味がない」とか、「○○は健康に悪い」などと積極的には発言しないのです。
世渡り上手な大人は敵をつくらないのですよ。そんな常識君タイプの大人が大多数ですから、本当はちょっとおかしいなと思うことがあっても、それを否定する報道は基本的に少ないのです。
だからこそ、たくさんの健康情報が毎日発信されています。正しい報道は、その真偽をしっかりと確かめることで成り立つのです。

●「正しい医療情報」とは

しかし、医療の領域では真偽を確かめることは結構至難の業です。将来的には、正しい情報は集約されていきますが、今ここで正しいとされていることは、実は不明なことが多いのです。
マーケット情報にも似ています。「景気は良くなる」と言う人もいれば、「悪くなる」と言う人もいて、そして彼らは数年後に自分の発言が間違っていたとしても、それを謝罪することはありません。医療や健康の情報も同じようなイメージです。

つまり、なんとなく良さそうなこと、そしてスポンサーの意向に反さず、かつ視聴率が稼げる生活・健康情報が流される傾向にあるということを理解したうえで、そうした情報に接することが大切です。
テレビに踊らされるのではなく、正しくテレビを利用すればそれでいいのです。極論君も常識君も共に正論なのです。(文=新見正則/医学博士、医師)

Business Journal 12月13日(日)7時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151213-00010001-bjournal-soci&p=1

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:10:26.29 ID:tRZ/5rfp0.net
ネットの誰が書いたか分からない書き込みを真に受ける人が一番情弱

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:10:44.43 ID:t+aUDlhZO.net
医療番組はある程度信用できる

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:11:05.90 ID:emxtZ7ua0.net
【ネット】ネットの情報を信じて踊らされる人々 ネットに踊らされるのではなく、正しくネットを利用すればそれでいい©2ch.net

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:11:37.16 ID:v5js61hO0.net
長い

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:12:22.42 ID:jrABbaFrO.net
それが出来ない人間が多いから困る

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:13:13.95 ID:9xPitjAt0.net
でも、韓流って全然流行らなかったよねw

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:14:02.62 ID:GAkbP+lH0.net
我々はネットに踊らされてれば良いのよ

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:16:07.34 ID:YOBYTrBt0.net
テレビで言ってた!
テレビのどの番組の誰が?
よく覚えてないけど、テレビで言ってた!

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:16:38.28 ID:2Tg41FN70.net
テレビ局により偏った報道をしているのは事実です。
朝日テレビやTBSテレビが顕著で、視聴者は偏向している事を前提に
報道を解釈して見る必要あり。
面倒なら見ない事だね。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:17:16.38 ID:n2LunJJR0.net
テレビもネットも同じだろ
ネットで自分の都合のいい情報信じてるのが一番厄介

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:18:17.47 ID:kHo2hNCG0.net
セブンイレブンのこと?

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:23:43.83 ID:/q775cCV0.net
ネットにマジレスしてるのかこの人
病院いけよ

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:24:42.57 ID:TEC54Wpp0.net
【廃刊決定】 週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355904531/

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:28:16.04 ID:AMw1pqUr0.net
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。


https://t.co/VYqMat6KeZ?20151215_hot__010


「それが女性の現実なのです。嫌な気持ちになっても笑って済ませます。なぜなら他に選択肢はないと思えたから」 。
https://t.co/VYqMat6KeZ?20151205_998_010

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:28:36.59 ID:0Mel5yHe0.net
極論君も常識君もこの医師にバカにされてるのは解った

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:28:43.27 ID:clgqKc1y0.net
http://pic.prepics-cdn.com/7a37cb4adfd9/27419543_480x351.jpeg
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi02/81microman/image/m111.gif

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/p/japaneseconservative/20120717204351e06s.jpg

http://www.uplink.co.jp/dune/ex/img/sp_intro_img-02.jpg
http://screenmusings.org/movie/blu-ray/The-Fall/thumbnails/The-Fall-0661.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/t/type-r/20130914/20130914132640.jpg
http://fooline.net/wp-content/uploads/2014/10/11132186294_510a34670a_z.jpg
http://www.fashionsnap.com/news/assets_c/2012/07/kusama_vitton_omotesando_2-thumb-660xauto-119674.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-hnYjM4tprfo/T--ShpUbKQI/AAAAAAAADhY/VkKJ8LJNp4Y/s1600/Stratovarius+-+Eagleheart+1.png
http://kentei.cc/userfiles/img/000/000/001/523.jpg

http://4degc.up.seesaa.net/image/3F3F14.jpg
http://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/c/p/08/40/326294view005.jpg

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:29:03.00 ID:zoqCFRUZ0.net
「テレビは正しいことを放送していない」という主張は、ある意味では正しいですが、情報に偏りがあるのは致し方ないということです?

???総務省の唱える公共・公益性を無視してテレビ局のオナニーを垂れ流して良いと?

正気の沙汰じゃないな。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:30:16.87 ID:w6yFD3xc0.net
民放というのはスポンサーから金を貰って
スポンサーの為に放送してるんだからな
国民のために放送してると勘違いしてる奴が多いけども

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:30:21.90 ID:Wsa+lsi20.net
 
そうだね〜〜〜、開き直るしかないもんね

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:36:10.15 ID:4GOg/j/K0.net
頭悪そうな文章だな、言いたい事があるならもっと簡潔に書けよ。

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:36:18.60 ID:hAo/OE5b0.net
>>2
> ネットの誰が書いたか分からない書き込みを真に受ける人が一番情弱

ネットで重要なのは名前でなく、人数でしょ
誰だか分からなくても、たくさんの人が評価すれば、真実が見えてくる

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:36:20.47 ID:+NFPNC8S0.net
ネットDE真実

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:37:47.70 ID:n2LunJJR0.net
>>22
ネットは連投してれば数が多く見えるから

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:45:58.27 ID:I2Rh0A0Z0.net
テレビに踊らされ続けてきたおっさんがこういうこと言うから面白い

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:47:33.20 ID:P8GeAJD50.net
>>1
>情報に偏りがあるのは致し方ないということです。

単なる偏りじゃないんだよね
そこをごまかす

イデオロギー的、政治的な偏り

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:48:18.27 ID:nhjuVTgK0.net
>>2
ネットはもちろん嘘も多いが、核心をついた既存のメディアがタブーにしてる話とかもあるから真実を語ってるともいえるw

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:50:06.06 ID:P8GeAJD50.net
>>27
ネットの場合、反論が可能だからね
メディアは電話なんかかけても、はいそうですか、で終わる

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:53:55.49 ID:djqGq0pP0.net
>>11
信じるというか都合の良い情報しか選択しなくなるんだよね

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 18:57:58.37 ID:FWllmSAuO.net
テレビは無料だけど無料では無いのだ
テレビ局に払うたっかい広告料がスポンサー企業の製品価格に上乗せされてそれを視聴者は買っている
間接的に払わされてるんだから無料と言う訳ではではありませんね

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 19:01:50.49 ID:ffuo4lUV0.net
「テレビの情報は偏ってるから見ない」って判断まではいいとして
そう言って移った先が自分の望む言説ばかりを選別したある意味「もっと偏ったネットの世界」なんて奴はゴロゴロいるからな

32 :名無しさん@恐縮です:2015/12/14(月) 19:22:50.49 ID:jUP1UNUbK
表面上の公平不偏中立を止め、あくまでも「宣伝のチンドン屋」だという事実を宣言しなければ意味は無い
テレビだけでなく全てのマスコミについてだ
それを偽っているから叩かれる

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 19:23:44.63 ID:Ne5J7GrJ0.net
ネットを参考にしてテレビの欺瞞を類推するのが正しいやり方。

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/:2015/12/14(月) 19:55:30.67 ID:xIJl0UMa0.net
番組内で訂正が多すぎるんだよ
数字を4桁間違えるなんて訂正の限界を超えているだろ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:07:53.88 ID:uzc2Q+Oq0.net
放送の翌日にはもうスーパーの棚が空に

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:09:52.45 ID:k1J1IMfc0.net
テレビ制作関連の人って 自分達の情報で人を躍らせられると思ってるの?
特に数世代前の人に多いみたいだけど・・・

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:15:51.33 ID:2VHtkCaw0.net
ネットのおかげでか「」

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:17:15.80 ID:eJabpAhg0.net
ネットの情報を信じて踊らされる人々 ネットに踊らされるのではなく、正しくネットを利用すればそれでいい

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:25:33.09 ID:pdxrMQvU0.net
テレビの情報番組とかワイドショーとか
人の悪口や弱者を小バカにし笑い者にする芸人や
不倫したり第二夫人がいたり略奪婚したり隠し子作る人間の屑が司会やコメンテーターに使われ偉そうに御意見番面してるからな
テレビを見るとバカになるじゃなく
テレビとはテレビ芸能界の腐れ企業のスポンサーが金を出しアホが作って屑が出てバカが見るもの。

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:26:40.19 ID:yv4t1pdl0.net
>>22
お前みたいなのがいるからネットのクソ情報が拡散されてそのままになるんだよ
たいして調べもせず適当にYESNOだけ言ってるヤツラの何が人数だ

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:28:32.11 ID:2cXL2sp30.net
>常識君は「テレビの立場も考えてあげないと、まずいんじゃないの」という大人らしい主張です

随分虫のいい話だなw

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:33:56.09 ID:MqlGKezg0.net
 
 
 
報道をやらせれば反日と誤報、ミンス擁護に在日の不祥事隠し

ドキュメントをやらせれば過激派や在日を動員し偏向反日 or やらせ

格闘技をやらせれば八百長

ドラマやらせれば賞味期限の過ぎた映画のリメイク or 寒流

バラエティーやらせれば、過去の番組の劣化パクリ or 寒流ごり押し、ガヤ芸人の大騒ぎ

スポーツをやらせても、「 永遠のライバル 」( 笑 )連呼の姦酷ステマと、表彰式日の丸カット



公共の電波をタダ同然で使い、反日工作しまくりのテレビ局 ( 怒り )
 
 

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:34:30.98 ID:MqlGKezg0.net
 
 
 
各国の電波利用料による国の収入 ( 企業総利益がピーク時の、リーマン直前2006年 )
http://ja.wikipedia.org/wiki/電波利用料

米国 5000億円
英国 2500億円
日本  650億円


各局の営業収益と国に支払った電波利用料 ( 2006年 )
河野太郎議員ブログ  http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822
( 魚拓 ) http://megalodon.jp/2008-0225-1418-12/www.taro.org/blog/index.php/archives/822


    営業収益   電波利用料

NHK  6756億円 12億円
フジ   3779億円  3億円
TBS  2774億円  3億円
日テレ 2886億円  3億円
テレ朝 2277億円  3億円
テレ東 1112億円  3億円




   日 本 は 、

   た だ で さ え 公 共 の 電 波 利 用 料 が 少 な い 上 に 、
 
   そ の 97 % 以 上 を 携 帯 会 社  ⇒  ユ ー ザー が 携 帯 料 で 負 担 !



   TV 局 の 負 担 は た っ た 40 億 円 弱 で 2.5 % !! ( 怒り )
 
 

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 20:35:30.49 ID:1uuGmrD60.net
初心者向けで、後は調べないと
全自動コーヒーメーカーの紹介で、手回しで豆挽くのめんどい
そうでなく、わざわざコリコリ挽く。みそしるでk(ry

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:04:02.14 ID:xqrMhTKe0.net
>>22
アホかこいつ

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:15:32.03 ID:QDALiClL0.net
>>42
ネトウヨはまず税金喰いのAKBを何とかするのが先だろ?
あ、桜井誠様が運営の用心棒してるから無理かw

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:20:11.57 ID:RxTMhc9y0.net
テレビに踊らされてるのはネットライターwたち。
そのネットライターwの書いた日本語不自由な文章に踊らされてるのはお前ら。

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:34:50.46 ID:n8WvhSVv0.net
日本人ってのはね、テレビ人間なんだよ。
テレビ様を筆頭にザッシ、ラヂヲ、マンガ、邦画など各種メディアによって
しつけ調教飼育されてメェ〜メェ〜ブゥ〜ブゥ〜と群れる家畜動物なんだよ。

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:40:30.86 ID:ewdXey6a0.net
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!
あと売国歌手の安室をCMに起用してる反日企業のコーセーの商品も不買しよう!
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンのクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピ
ソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれ
る2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。

安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、
安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日
本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。



無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!


金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな
安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!? [転載禁](c)h.
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html

【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:47:29.78 ID:+4gFTPGy0.net
TVが批判されるスレに速攻で現れるネット下げ豚ってなんなのw

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 21:56:38.03 ID:9oAofIn70.net
テレビ、ネット、三流紙記事まで信じる何でも馬鹿がいる
そして嘘八百を拡散する

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 22:06:21.04 ID:PAPcSGkcO.net
俺は東スポの1面も信じてる

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/14(月) 22:37:23.77 ID:/hnWNGFL0.net
>正しくテレビを利用すればそれでいい

『観ない』

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 00:20:01.27 ID:snn35ZZD0.net
テレビも新聞も片寄りすぎてて利用しようという気すらおきない
何でストレスたまるものを利用しなきゃならないの

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 00:55:33.23 ID:NGOB59Un0.net
ネット de 真実 ()

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 00:59:02.80 ID:05OLccIi0.net
ネットは本当の情報も嘘の情報も流れているからね
テレビはテレビ局に都合の悪い本当の情報は流さず、都合のいい嘘の情報しか流さないからね

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 01:18:50.85 ID:K5xN3kd+0.net
家から固定電話がなくなり、
CDコンポがなくなり、、、
ついにテレビが消えた。
だが、子供らも全く文句言わない。
42インチモニター付け足したpcでマインクラフトやら、
つべの外国の鉄道映像やら、土日に楽しんでいる。
クリスマスに、「ブラインドタッチ出来るようになりたいから」と言われ
タイピング練習用ソフトいれとくことにした。

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 01:26:28.99 ID:K5xN3kd+0.net
自分の子供の時もテレビ見てなかったからいいけど、
最近の小学生はどんな事話題にしてんのかふしぎにおもってたら、
つべのマイクラ実況や鉄道動画、海外の幽霊探す番組とかなんだって。

うーん、?

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 01:31:01.62 ID:Cs4r3aU40.net
テレビよりネットだな
落寸号令雷とかに踊らされてた人たちも酷かったしなw

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 13:32:30.13 ID:mUaXGQVf0.net
 ポルノがこれ http://camerafan.jp/cc.php?i=70

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/12/15(火) 23:33:22.54 ID:Fhp+QKjv0.net
>>52
実話は?

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