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【サッカー】＜金子達仁氏＞ハム新球場構想は好機！札幌ドーム よりサッカー場としての色合いを濃くしていく改修はできないものか？★２
- 1 ：Egg ★＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:26:53.63 ID:CAP_USER9.net
- プロ野球の日本ハムが札幌ドームに代わる新しい本拠地球場建設の構想を進めている、と前日付のスポニチに載っていた。栗山監督に言わせれば「久々に体中がうれしさで埋めつくされた」気分なのだという。
それはそうだろう。
日本には、サッカー専用場でプレーしたことのないサッカー選手は多々いるが、野球場でプレーしたことのない高校球児はまずいない。高校時代から野球“専用競技”場に慣れ親しんできたプロ野球選手であれば、「野球はできるがサッカーもできる」スタジアムでのプレーには違和感や不満を覚えて当然だからである。
同じ日の毎日新聞には、球団に寄せられた札幌ドームに対するファンの不満の声も紹介されていた。トイレが少ないこと、ファウルグラウンドが広すぎて臨場感が欠けること、といった声が届いているのだという。これまた、他球団のスタジアムと比較した場合、当然あがってくるであろう意見である。
ちょっと面白いなと思ったのは、そうした声の中に、スタジアムの傾斜に対する不満があったということだった。傾斜が急すぎて、上り下りが大変だ、というのがその理由だという。
つくづく、競技ごとにスタジアムに求められる条件は違うのだな、と痛感させられた。
サッカー場において、スタンドの急な傾斜は、素晴らしいスタジアムであるための極めて重要な要素の一つである。
世界屈指のスタジアムと名高いメキシコのアステカ・スタジアムなど、スタンド最上部からバンジー・ジャンプができそうなほどに傾斜は急だった。日本でも、豊田スタジアムや新しくできた吹田スタジアムなどは、かなりの勾配をつけた造りになっている。
そもそも、札幌ドームは０２年のＷ杯を招致するために造られた。ただ、サッカー専用場では赤字が必至だったことから、野球場としての機能も持たせ、プロ野球の球団を招致することが建設の条件ともされた。いってみれば、まずはサッカーありきで建設されたスタジアムでもあったのである。
ならば、ファイターズが新本拠地を持った暁には、よりサッカー場としての色合いを濃くしていく改修はできないものか。
日本ではまだ一例も実現していないが、ドイツでは多くの陸上競技場が、サッカー専用スタジアムへとリニューアルされた。もともとＷ杯のために建設された、しかもシャルケのスタジアムの影響を受けた札幌ドームであれば、よりよい専用競技場へと変身するのは、さほど難しいことではないはずだ。
野球ファンにとって不満の多い札幌ドームは、サッカーファンにとっても物足りないところが多々あった。二兎（にと）を追ったスタジアムから一兎がいなくなるとすれば、ジレンマを解消する好機にはできないものか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2016/kiji/K20160526012660770.html
1：2016/05/26(木) 12:50:59.49
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464234659/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:28:05.86 ID:C2bjiPpr0.net
- コンサドーレが払えない分を日ハムが払ってきたのに
日ハムが出て行ったら、コンサはドーム全然使えなくなるぞ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:32:53.49 ID:HLXZc3G80.net
- >>2
税金でおk
サッカーにはお似合い
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:36:40.17 ID:wZYPuZ+10.net
- >>1
どこのバカがこんな記事を書いたんだ？
芝生には日光が必須だが、札幌ドームは密閉型だから外に移動せにゃならん。
そして札幌は思いっきり雪国。
どこをどう勘違いしたらサッカー専用競技場として利用できるんだよｗ
結局のところあそこは屋内競技、屋内の催しなどが定期的に行われないと採算が取れない。
日ハムが出ていくとか言ってるが、移転話自体がフェイクで、クソ高い利用料を
大幅に減額させる戦略という話もあるしなあ。
>>2
今でさえもコンサは金なくて、外のサッカー場を使ってるくらいだしな。
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:37:31.51 ID:Omyj4piP0.net
- 被害妄想w
600 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage New! 2016/05/26(木) 22:06:08.53 ID:RwVRGZJA0
野球叩くついでに北海道も叩いてるんだから質悪いわサカ豚は
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:38:48.34 ID:BDIzvpJq0.net
- 身の丈にあった厚別でやっててください
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:38:56.25 ID:ZsU7f+QZ0.net
- 冬季オリンピック・パラリンピック招致
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/douga.html
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/images/civicpride.jpg
札幌市では2026年冬季オリンピック・パラリンピック招致に向け、
ウインタースポーツシティ札幌を世界にアピールするとともに、
1972年札幌オリンピックの記憶を呼び起こす招致PR動画を制作しました。
この動画は、札幌駅前通地下歩行空間（チ・カ・ホ）の大型ビジョンをはじめとする札幌市内の街頭
スクリーンや国内外の各種スポーツ大会・大規模イベント等において放映いたします。
そりゃこれの行方次第よ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:41:34.83 ID:Ik1ri8oz0.net
- 道民のほとんどは札幌ドーム以外を知らないから
不満どころか世界一の施設としか思ってない
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:42:05.88 ID:I8fuCypP0.net
- さっぽろ誇らしい
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:43:03.48 ID:SK10czrr0.net
- 野球追放に成功しましたね
そして勝手に赤字の館を自前で建設してくれる
ありがたいｗｗ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:44:06.17 ID:g8s0iqPK0.net
- スタンドの傾斜が重要なことに、今まで気づいていなかったのか？
マツダスタジアムは傾斜が緩やかだから、子供やお年寄りにも優しい観戦環境なんだよ
それが好調な動員を支えてる要因の一つだぞ
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:45:47.75 ID:xEfLez9O0.net
- 多目的ホールなんでそれは無理だな
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:46:15.50 ID:13ZldTRp0.net
- アホの金子は札幌ドームに行った事がないのか
ピッチから客席がどんだけ離れてると思ってんだ
傾斜がキツすぎるのだって最上部の席の話だぞドアホウ
知ったかで語るな
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:47:46.53 ID:LLbw8x4O0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
10月5日悪魔の娘 生誕
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
連投キー うjhぎゅh
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:49:57.05 ID:5lCUkFWi0.net
- プロ野球を誘致するために大金をかけて併用できるようにしたのに、球団に逃げられるという・・・
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:55:06.52 ID:bpeMMuERO.net
- >>1
代表的な支援者の声。
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20160526/U0sxMGN6cnIw.html
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:55:17.93 ID:e7RmvyLH0.net
- コンサドーレがJリーグの規定のせいで逃げられなくなったので
日ハムがドームから逃げることが出来るようになった
コンサドーレは身代わり地蔵みたいなものだな
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:56:56.12 ID:xbcVaBPX0.net
- スポーツライターのくせに本末転倒
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:57:09.29 ID:Jz6/+RmH0.net
- 金子って札幌ドーム行ったことあるの？
糞だぞあんなの
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 22:59:51.72 ID:xMMrMiQt0.net
- >>1
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。
Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Sapporo-Dome.gif/220px-Sapporo-Dome.gif
当初計画
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:00:36.21 ID:xMMrMiQt0.net
- >>1
>>シャルケのスタジアムの影響を受けた札幌ドーム
こういうシンプルな構造にしとけば巨大回転機構も必要なく維持費も安かったのにね （２６０億円、６万２千人収容）
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/d/c/dc7b66b1.jpg
http://eritwin.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a13/eritwin/image/2012-12-31T09:21:47-0fe92.png?c=a1
http://www.dayofsong.de/bilder/impressionen/_sing_europe_gelsenkirchen_veltins_arena_manfred_vollmer2.jpg
http://www.festivalhopper.de/news/wp-content/uploads/2012/08/Placebo_RockImPott2012-15.jpg
http://media.news.de/resources/thumbs/55/4d/855129600_800x600/03fcb86c46e0d9e62bdb2c5810a7.jpg
札幌ドームのように巨大な回転機構もいらない （４２２億円、４万１千人収容）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Sapporo-Dome.gif/220px-Sapporo-Dome.gif
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:00:38.92 ID:NRtf8hRs0.net
- 選手が遠く感じる
グラウンドのファールゾーンが広すぎる
他の地方球場のほうが選手が近くて好きだわ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:01:53.57 ID:13ZldTRp0.net
- 照明がいいから選手がハッキリ見えてまだ
誤魔化せてるけど
客席とピッチの距離が遠すぎてダメだアレは
後ろの方の席から見たら目がよくても選手の顔もわからん
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:03:43.70 ID:SK10czrr0.net
- 野球追放ザマアミロｗｗ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:09:38.25 ID:Jv3CV9bS0.net
- もう、スレを開かなくてもEggの記事だと分かる
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:10:36.60 ID:zEVme/xu0.net
- >>10
札幌ドームをコンサドーレが買い取ってくれるんだね。
ありがとう。
建設費回収できれば市民も文句無いよ。
維持費改修費払うコンサドーレさん凄いっす。
市民も血税を赤字札幌ドームに使われずに済んで助かるっす。
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:13:13.04 ID:ITw2D0um0.net
- >>26
税金にたかる予定ですが何か？
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:13:23.65 ID:13ZldTRp0.net
- >>26
知ったかはやめとけ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:14:03.80 ID:G9QokOrU0.net
- サッカー用の天然芝と野球用の人工芝の入れ替え費用まで日ハムが負担していたとかいう話があるがマジですか！？
そりゃあ日ハムじゃなくても逃げ出したくなるわｗ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:14:54.85 ID:G4xvi5Y00.net
- 金子達人で２に突入とは(笑)
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:15:29.13 ID:zEVme/xu0.net
- >>28
なんの知ったか？
詳しく論理的に説得力ある説明してくれる？
サッカーサポのご都合妄想虚言は要らないからね？
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:15:36.21 ID:SZQz3Jnl0.net
- コンサドーレは使用料払えるの？ｗｗｗｗ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:16:32.21 ID:5qsbFsAK0.net
- >>2
日ハムが払ってた金は税金で補填すればよくね？
サッカー専スタへの改修も税金でやればよかろう
野球と違ってサッカーは公共性が高いからね
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:17:15.90 ID:1zbfTqnC0.net
- 要約すると税金ちょうだい
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:17:40.05 ID:G4xvi5Y00.net
- >>20
岡田の今治は３億円で五千人収容スタジアムをこんな時代に建てたぜ。
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:17:59.96 ID:5qsbFsAK0.net
- >>34
貴重な税金は有効利用すべきだよね
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:18:15.92 ID:DQNk1kFs0.net
- よく解らんけどコンサドーレは球団で払えなかったら税金を使うのか？
それって地域密着と言えば聞こえはイイけどどうなんだ？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:18:32.66 ID:VgLwwW5V0.net
- ウエーハッハッハー
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:18:52.60 ID:83e4M8zD0.net
- 坂豚は呑気だな。日公居なくなったらコンサも出ざるを得なくなるぜ。でもまあ一番困るのは行政側だから折衷案だしてくるだろな。それを日公蹴っ飛ばせｗ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:19:06.07 ID:NRtf8hRs0.net
- 地域密着というよりは、地域を道連れというほうが
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:19:19.39 ID:5qsbFsAK0.net
- >>37
Jのチームが自治体に税金で優遇して貰うのは常識だよ
イイに決まってる
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:19:57.48 ID:8DT3rlNP0.net
- >>29
芝の入れ替えはもちろんドームの広告、ドーム内の店の売り上げも全部ドーム運営に入ってる
ハムが出て行くと運営に支障が出てくるからコンサも他人事じゃなくなる
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:20:00.96 ID:AEhSi8cz0.net
- コンサドーレが費用を出せば出来るよ！
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:20:09.67 ID:G9QokOrU0.net
- >>37
Jリーグは一部のチームを除いてほぼそんな感じだな
それが当たり前だと思っている節があるから恐ろしい話しだわ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:21:09.29 ID:DQNk1kFs0.net
- >>41
自治体に税金を優遇してもらう事が地域密着っておかしいと思うがそれは本当にイイ事なのか？
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:21:54.03 ID:zEVme/xu0.net
- >>33
札幌市民がそれを良しとするならね。
無理でしょ。
日ハム出ていった後は改修せずに壊しでしょうね。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:22:10.71 ID:DQNk1kFs0.net
- >>44
税金で優遇してもらう事が当たり前なのは良くないよな？
それが当然の事のように思ってるのは良くないよね
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:22:37.51 ID:83e4M8zD0.net
- >>35
だが県民も市民も全く興味がないというｗ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:22:43.90 ID:8g/P4dRC0.net
- サッカーは税金で補填する前に、まずはサッカー選手の年俸を減らせよ
プロスポーツとして稼げないんだから、選手は一律月給20万円くらいでいいんだよ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:23:03.33 ID:zEVme/xu0.net
- >>41
見事な寄生虫思想
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:25:30.77 ID:XxoAaazk0.net
- 日ハムが抜けた分の金をどっから出すんだと議会で紛糾するんだろうなぁ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:27:06.38 ID:G4xvi5Y00.net
- 北海道はW杯は仮設で四万スタジアムにして仮設席は取り外して二万人収容の札幌スーパーアリーナにすれば良かったんだよね。
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:29:30.14 ID:QYFSk59h0.net
- 阿呆ですわ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:30:02.24 ID:btsoaKzt0.net
- 臨場感のある野球場ランキングでは12球団最下位か
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:31:28.01 ID:G4xvi5Y00.net
- >>54
それでいて失明事件まで発生してしまって勘弁してくれよだろうしなー球団からすれば。
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:32:20.52 ID:02eN6bvW0.net
- サッカー兼用じゃ事故防止のバックネット設置もままならない
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/26(木) 23:51:54.81 ID:AlCPJ3z/0.net
- 金子って沖縄とヤクザの絡みでどうかなったんだろうとは思ってたがネットで拾い集めた情報でコラム書くほど落ちぶれたんだ
人間こうはなりたくないの見本みたいな奴だな
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:08:23.89 ID:kM9Ez1wj0.net
- コンサドーレ札幌と言うかＪリーグは地域を宣伝してるようなもんだから、自治体が協力する意義はあるんだよな
企業名のプロ野球は、どうやっても「日本ハム」が全面に出るから、札幌市からすればシビアにならのは当然かと
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:18:58.50 ID:HfwnKnqg0.net
- したくても自力ではできないだろ
一生懸命自治体のケツの穴にキスして金出してもらえよ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:34:16.33 ID:8iw5eEuf0.net
- 野球は自前で建てても儲かるんで、
出ていくのはしょうがない。
サッカー用になると、滅多に試合ない上に客も入らん。
球場のスポンサー広告もなくなるし悲惨な事に...
巨額の税金投入なんだが良いのかね
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:37:12.72 ID:RJCqZ2UC0.net
- >>39
500億円程度は資金調達済みでその他も融資元の目処を付けてるそうだから本気じゃない?
使用料を下げてもらったって払い続けても球場は自分のものにならないし他人が使うための費用も出してるんだし
新球場を建てたらスタジアムの広告収入も飲食&物販収入も自分達のものになるんだし
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:40:40.55 ID:RJCqZ2UC0.net
- >>58
Jリーグのチームの名前やどこにチームがあるかいえる人は少ないけどね
順位どころか去年はどこが優勝したのか知らない人は多いし
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:41:03.08 ID:woERr4Tn0.net
- 焼き豚イライラ
大赤字に耐えかねて逃げて行くだけなのにｗｗ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:41:44.48 ID:xNRn3Fw80.net
- >>60
金子達人がそんな事まで考えている訳がない(笑)単なるサッカー野郎金子達人の理想を書いているだけ。
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:45:19.36 ID:sejMdY890.net
- 大赤字に耐えかねて札幌市が札幌ドームを放り出すとか胸寒
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:46:57.89 ID:90Tj08hp0.net
- 野球の勝ちだな
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:48:27.55 ID:woERr4Tn0.net
- 使用料を値下げしないと出て行くぞ！
と脅したけど失敗したんでしょう
捨て台詞が新スタを作ってやる！ｗｗ
赤字が膨らむだけなのにｗｗご苦労さんｗ
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:49:04.41 ID:WnZBSwcJ0.net
- >>64
阪神とバルセロナが大好きな人だよ
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:50:01.86 ID:RJCqZ2UC0.net
- サッカーファンは日ハムが出ていったらスタジアムを自分達で自由に使えるようになるのになにをカリカリしてるんだろう?
サッカーファンに取っても喜ばしいことだから歓迎してやれば良いのに
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:51:18.27 ID:QY6lp2R80.net
- 糞野球のせいで奇形スタジアムになってしまった札幌ドーム
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:52:45.43 ID:llCivG0N0.net
- ベイスターズ見ればサカブタがビビるのもわかるわ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:54:08.91 ID:HDBXR0ZR0.net
- ID:woERr4Tn0
こういう嫉妬に狂って強がってるゴミ見てると面白いよな
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:54:31.74 ID:xNRn3Fw80.net
- >>68
阪神も好きなの？へー。とにかく一番許せないのは綺麗な嫁さんゲットー！している事。
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:56:26.73 ID:xNRn3Fw80.net
- >>69
いや、札幌五輪でアリーナ作るからそっちにホバリングしてもらいたい。実現する可能性はある。
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:56:45.20 ID:RHkyqiLp0.net
- 久しぶりに名前見たな
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 00:57:59.20 ID:dHoYBlPc0.net
- >>72
サカ豚君
涙拭え
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:00:09.66 ID:hnbTVVkX0.net
- >>71
マリノスなんて空気そのものになってしまったな
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:01:35.51 ID:9bdVSiit0.net
- 浜スタ買収で劇的に変わったという成功例があるからサカ豚はビビるよね～
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:14:53.40 ID:9sgvpBJJ0.net
- 潰せば？
コンサドーレも厚別か新しいの作ればいい
サッカー場としても微妙みたいだし
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:25:16.63 ID:/lqpbn3F0.net
- 金子
「すまんな マトモな正論書いてサカ豚は読んでくれんし原稿料も貰えんのや」
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:30:05.48 ID:PEnsJ7M/0.net
- 勿論、サッカークラブも日ハム同様に自分達で資金調達した上での改修ですよね
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:42:51.54 ID:xMCqMN+C0.net
- >>58
全国各地で北海道のスポーツチームといえば？ってアンケート取ったら絶対1位は日ハムだと思うよ
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:43:53.39 ID:pwsrOytX0.net
- 札幌はそこまで雪が降らないのなら
欧州的なノリで、屋根なしでサッカーやれば良いじゃん
正月の天皇杯から見に行く奴は、アウトドアに行くような物好きだから
リーグ戦には基本的に影響ないんじゃないの
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:44:45.29 ID:MLgLW33b0.net
- >>79
厚別競技場を専スタは絶対無理
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:45:47.23 ID:MLgLW33b0.net
- >>83
雪はめっさ降るよ
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:47:56.54 ID:pwsrOytX0.net
- 札幌ドームとかいう負の遺産。
日ハムは損をして
コンサドーレには維持できない
どうすんだよこれ
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 01:55:11.40 ID:oqi1dnDiO.net
- サッカーはチーム多すぎねーか？
何がなにやら
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 02:09:48.45 ID:SmmhvcBB0.net
- akb商法？
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 02:13:34.25 ID:o43xxRkx0.net
- 日ハムが出ていって新しいドーム作るなんて最高ではないですか
厳しい北海道経済に舞い込む特需
是非ともボールパークとやらを造り上げていただきたい
コンサは今まで通りの金額を粛々と支払ってドームを利用すればよい
札幌ドームが日ハムから吸い上げていた分をコンサが出す必要は微塵もない
これはドームが経営改善して切り詰めるか条例を改正して使用料を値上げしてもらうかドーム側が考えること
只でさえバカ高いと言われている使用料を議会は上げる決断出来るだろうか
かといって壊すにも廃墟にするにも金がかかる
コンサは札幌ドームが使えなくなることが確定的になったときに動けばいいだけだ
その時までチームがあればだが
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 03:56:31.63 ID:jhHCH9ts0.net
- >>13
金子達仁「寒い札幌ドームで選手たちはなんたらかんたら」
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 04:08:52.37 ID:IgdYrf83O.net
- >>74札幌五輪誘致出来る？平昌、北京と二回連続なるけど
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 04:56:02.55 ID:7WMp7p7+0.net
- >>4
＞芝生には日光が必須だが、札幌ドームは密閉型だから外に移動せにゃならん。
＞そして札幌は思いっきり雪国。
＞どこをどう勘違いしたらサッカー専用競技場として利用できるんだよｗ
何言ってるのこの人？
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 04:59:18.92 ID:7WMp7p7+0.net
- そもそも日ハムの誘致が建設の条件と書いてあるが、それなら勝手に出ていくのは道義的に無しだろう。
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:08:27.37 ID:Rmeo4hp/0.net
- >>91
無理だけど役人らしい発想だね
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:13:40.28 ID:xNRn3Fw80.net
- >>91
おはよー。ちょっとは調べれば良いのではないでしょうか？冬五輪の現状を。
東京五輪がフランスによって潰されるかもなんでどうなるか？少し微妙になってくる可能性はありますけどね冬五輪札幌開催も。
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:14:56.01 ID:r27SZIay0.net
- ＞二兎（にと）を追ったスタジアムから一兎がいなくなるとすれば
コンサドーレも出て行くよ野々村は2万規模のスタジアム建てるってサポへの説明会で言ってる
ならばそっちを頑張った方がいい、やり手だからもう企業や自治体とか色々裏で動いてるんだろう
札幌ドームはエンタメで頑張ってくれもちろんサッカーも野球もたまには試合にも使うろうだけど
つまりことわざ通り一兎も得ず状態に
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:15:59.91 ID:56TAifHZ0.net
- ハムが出てったら収益上げられるコンサート用に改修してくだろうよ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:16:21.66 ID:xNRn3Fw80.net
- >>92
要するにサッカー嫌いですって事です(笑)
ほとんどがサッカー嫌い、野球嫌いの一言ですむ内容が芸スポですwww
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:19:16.57 ID:b51aVwyr0.net
- >>47
サッカーは地域密着なんだから当然だろ。
企業から広告費もらってる広告塔の野球とは違うのだよ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:23:42.51 ID:Rmeo4hp/0.net
- >>99
寄生の間違いだろ寄生虫
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:24:55.18 ID:UV2GiG000.net
- サッカー専用場では赤字が必至
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:29:54.58 ID:d9FeoMUz0.net
- サッカーファンはこの件で楽観的な意見が多いよな
ハムが出て行ったほうがコンサには有利だって
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:37:04.42 ID:OASM4UVS0.net
- 何だか可哀想なことになってるな、札幌ドーム
１年前に新国立競技場問題で騒いでいたときには
Ｗ杯後も活用できている成功例みたいな扱いだったのにｗ
建物自体は面白いし、運用方法を日ハムと見直していけば
併用でやっていけそうなものなのに。
結局、多額の赤字を行政が背負うだけになる
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:38:34.32 ID:8zz7WY2Z0.net
- サッカーと他のイベントで黒字に出来るのか
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:39:04.96 ID:ukH88sNB0.net
- >>102
今でも充分優遇だとは思うんだけど、これ以上何を優遇してもらうの？
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:39:21.93 ID:Rmeo4hp/0.net
- >>103
設計の段階で野球がないと大赤字必至だったから今さら感あるけどね
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:42:39.04 ID:Y3J+z/Kw0.net
- コジキの球蹴りはお金払えるの？
年に数千万円で黒字になると思ってるの？
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:48:14.61 ID:BzinQCzS0.net
- 土のグラウンドにすればいいだけ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:48:44.33 ID:OASM4UVS0.net
- >>106
それで札幌ドームが黒字で日ハムが大赤字じゃ、さすがに日ハムも怒るよなｗ
プロ野球側が欲しいのは、広告料と場内販売の権利だと思うけどね
横浜もそうだったけど、広告と物販を取られた上に多額の球場使用料を
払うんじゃあ、やってられないって話になるわ。
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:49:53.48 ID:KXuo+9oE0.net
- サッカーも週５でやれよ
２０分ハーフにすればできるだろ
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 06:52:12.79 ID:Rmeo4hp/0.net
- サッカーサイドってやたらと野球専用スタジアムと言いたがるよね
実態はなんでも使えるのに
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:05:27.28 ID:FYknhBRU0.net
- プロ野球と税金にタカる税リーグよ、プライドを持て
経営成り立ってないクラブは解散せよ
あぁ、ガンバくらいしか残らねぇか
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:17:50.28 ID:4NLMgQbP0.net
- 赤字でもいいから、Jクラブがほしいって自治体が殆どだから
Jリーグは拡大して行ってる
まあ、地元にJクラブがあることで得られるものっては、大きいしな
トータルで考えると、スタジアムの赤字を補うだけの価値があるんだろう
野球は企業名入れる事で、親会社が赤字を補填するわけだが
地域の財産、という感じではないね
親会社が変わったり、客が集まらなければ移転するし
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:18:10.01 ID:J6sXnofm0.net
- >>39
別に札幌ドームでなきゃいけない理由はないからな
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:21:24.60 ID:FYknhBRU0.net
- >>113
Jクラブが欲しい、って自治体なんてあったっけ？どこもプロ野球誘致に躍起になってるばかりじゃん
所詮はクラブ＆各サッカー協会がロビー活動してるだけだろ
サンフレッチェとかコンサドーレとか典型的
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:23:39.44 ID:4NLMgQbP0.net
- 一応、多目的球技場、という名目で建てれば、誰も何も言わないしな
ラグビーやアメフトも、やろうと思えばできるし
もちろん学校スポーツや社会人の利用もある
いずれにしろ、そこそこの市なら球技場の１つはあるし
どうせならJリーグ基準のスタジアムにしようって考えも、自然だろう
いちいち税金が、とか言う奴はいない
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:24:23.87 ID:adwK18XG0.net
- >>115
厳密には死に掛けの自治体はjリーグクラブが欲しい
ある程度規模の大きい自治体はプロ野球が欲しい
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:32:04.99 ID:4NLMgQbP0.net
- Jリーグは今５３クラブ
数年後は、６０クラブになる
八戸、栃木、前橋、沼津、滋賀、鈴鹿、奈良、辺りが加わる予定だ
いずれも、「うちの街にもJクラブが欲しい」という商工会や自治体の
プロジェクトによって、誕生している
地元の強豪クラブを補強して行って、県リーグを勝ち抜いて地域リーグに
昇格して、スタジアムも改修して、Jリーグの承認を得る努力を経て
Jリーグに加盟できるわけ
そういう地味な努力をコツコツ続けて、１０年かかってJクラブが持てました
みたいになる
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:38:06.45 ID:jBT3FxZRO.net
- >>115
経済効果を考えるとプロ野球の二軍でもいいから来てくださいって自治体も多いしな
Jリーグは規定や制約が多すぎるのに試合が少ないから経済効果が小さくて自治体的には旨みがないという
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:38:59.84 ID:d9FeoMUz0.net
- 八戸、栃木、前橋、沼津、滋賀、鈴鹿、奈良
こんなところでプロスポーツの興行のチームがあっても
社会人チームに毛が生えたようなものになるし
そりゃ税金で存続させようってなるわな
第3セクター化して各自治体の懐に入るのが上手い
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 07:55:28.40 ID:FYknhBRU0.net
- >>102
ただ内情わかってるサッカーファンはハム出て行かれると本気でヤバイのがわかってるから
「ファイターズが何故札幌ドームに残るべきか」みたいなのを力説してる印象
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:05:46.64 ID:3WgNVPKs0.net
- 札幌ドームの急勾配の問題点は
客席への出入り口が一番上にしかないこと
トイレ行くのも一番下から一番上まで上がって
また1階まで階段を下りる必要がある
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:09:41.31 ID:ypYe3cx30.net
- 金子ってこんなにアホやったんか
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:12:05.98 ID:S/GcoLfn0.net
- 各種コンサートはもちろん、クロスカントリースキーだのビッグエアだの、はたまたラリーのSSだの他の催し物もこれからやらなきゃダメだろうしサッカー特化ってのは難しいかもね
サッカーはU23の時だったかのパラグアイ戦でしか観戦したことないけど、傾斜はたしかによかった。あれ以上緩かったら前の奴が気になって仕方ない
あと、その時は所謂メインスタンドのかなり前目の席から観戦したけどもう少しピッチから近ければと思った
おかげですぐ目に付くトルシエとダバディばっか見てた。二人とも面白かったしw
そういう部分が他の催し物とラップするならサッカー特化でも構わないと思うけど
ビッグエアなんて遠くてつまんなさそうと思ってテレビで見てた
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:13:31.24 ID:wrJl7vGX0.net
- サッカーありきなのにあんなクソスタにしたのかよ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:25:59.75 ID:d9FeoMUz0.net
- >>123
サッカー評論のカリスマと言われてる男でもこれだからな
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:28:37.91 ID:7WMp7p7+0.net
- >>111
例に上がってるシャルケのスタジアムは多目的スタジアムだよ
東京ドームは野球場で他のイベントを開催している、シャルケのスタジアムはサッカー場で他のイベントをしているというのが実情
野球、サッカー、陸上等を兼ねると無理が出てくるって話
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:42:20.89 ID:zeQH2c0z0.net
- >>21
面白いね
やっぱ野球とサッカーの共存って無理なんだね
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:48:18.89 ID:sejMdY890.net
- >>127
野球主体型イベント広場と異なり
サッカー主体型イベント広場は成り立たない
肝心かなめのサッカー使用者が天然芝強制で芝の状態にうるさい上に金払いが悪い
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:52:01.93 ID:MwU5vQhw0.net
- ハムが出てったらより一層ライブ・イベント招致に邁進しないといけないのに何言ってんだ
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:53:15.21 ID:7WMp7p7+0.net
- >>129
アホは黙ってシャルケのスタジアムをググれ
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:55:38.25 ID:sejMdY890.net
- >>131
それこそ札幌ドームの例があるように
芝の出し入れをする機構を設置することそれ自体がコスト高の要因になる
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:57:04.52 ID:7WMp7p7+0.net
- >>132
バカなの？
もうあるだろここは
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 08:58:23.48 ID:sejMdY890.net
- >>133
サッカー様の為に高価な機構を採用したのにかかわらず
当のサッカー様の金払いはすこぶる悪くしかも使用頻度も低い
あんな機構取り払ってしまえ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:01:47.20 ID:7WMp7p7+0.net
- >>134
バカっていつもこうだよな…
他人と会話する気ないなら消えてくれ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:03:14.55 ID:KFm6Fndt0.net
- 税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:04:12.31 ID:u11dr6JH0.net
- >>135
これからは芝生の出し入れ費用もコンサで払ってね（はあと）
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:04:14.42 ID:YR7RZJuk0.net
- キムコ
難しいことは言わない
娘連れて試合見に行け
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:04:29.61 ID:UCgv+/n30.net
- >>33
公共性ｗｗｗｗ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:05:24.60 ID:Ttyeor0c0.net
- (はあと)
こういうこと書き出したら白旗宣言と一緒だよねw
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:07:04.44 ID:vGtm3hto0.net
- コンサはコンサで札幌ドーム高すぎるからあんまつかいたくないんじゃなかったっけ？
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:07:15.27 ID:lV1b1QgJ0.net
- >>23
顔見に行ってんのかw？
遠い方が全体が見れていいじゃん。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:09:23.80 ID:QuMD445g0.net
- なぜかバックスタンド側が席少なくてホーム側は高すぎるいびつな座席
移動席部分は傾斜がゆるくて見づらくピッチも遠い
そのへんだな
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:11:25.02 ID:QuMD445g0.net
- ゴール裏はベンチシートにして子供が乗っても壊れないようにしたほうがいいな
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:17:54.80 ID:Dj40EOCq0.net
- 去年、仕事で札幌に行ったとき初めて札幌ドーム行ったけど、他のドームと較べて本当に観にくい。席が変な方向向いてるのはサッカーと共用が原因なのかなあ？
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:18:45.20 ID:JGtvKhyp0.net
- やきうw
716 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 New! 2016/05/26(木) 08:08:37.89 ID:HOFq2c2T0
>>713
100%子会社なら今の税制でも同じように出来る
特例とか関係ない
718 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 New! 2016/05/26(木) 08:09:44.05 ID:HZC8pM8/0
>>716
じゃあ通達廃止しろw
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:36:14.34 ID:zexZa2mK0.net
- 日ハムが撤退したら屋根を取っ払って直に天然芝を植えれば良い
そのための改修費用はコンサドーレが出さなきゃならないけど
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:40:37.39 ID:ErWb6py+0.net
- サッカー専用スタジアムだけなら赤字だから野球が出来るように札幌ドームを作ったんだよな
で、ハムが出て行ったらサッカー専用スタジアムに？
いや、赤字になるだけやん
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:41:35.44 ID:MwU5vQhw0.net
- >>145
サッカー用に席が配置されているのでフィールドの中央を向くようになっているのです
セカンドベースの後ろあたりを
野球のプレーの中心は殆どバッテリー間なのでバックネット裏やバックスリーン近くならいいですが、
一三塁側だと体を斜めにするか首を曲げねばならず疲れます
空いてるときならいいだすが混んでると本当に大変
だから私はネット裏B指定か内野自由席の上の方の空いてるとこしか行きません
が、傾斜は上の方ほどキツくなるので上り下りが大変
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:53:01.10 ID:fzTF6Ub60.net
- >>148
サッカー専用に改修するは構造的に無理。
野球ステージ…野球、コンサート、イベントその他
サッカーステージ…サッカー
だからホヴァリング機能取っ払ってサッカー専用にしたらサッカー以外使えなくなってしまう。
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/hovering.html
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:53:37.42 ID:Ttyeor0c0.net
- たしかに野球を支えてる老人層にとって傾斜がきついのは致命的だね
てなわけで老人の多い真駒内に作れば全て解決。あの辺なら36のように渋滞しても誰も困らんし
でもどのみち野球自体が将来的にかなり見通しが暗いのは球団側も充分理解してるだろうし、やはりブラフ仕掛けてるっぽいね
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:55:25.48 ID:QuMD445g0.net
- 逆にイベント専用にして外にスタンド作る方が実用的だわ
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:56:10.28 ID:7WMp7p7+0.net
- >>150
いや、ここでのサッカー専用って野球機能を取り払う事だろ
シャルケのスタジアムでググってくれ
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 09:58:31.71 ID:7WMp7p7+0.net
- >>147
日ハムが来ること前提で今の札幌ドームを造ったのなら日ハムにも責任は生じると思うけどなぁ
観戦しにくいので出ていきます、後の負債は知りません
っておかしくないか？
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:05:48.21 ID:MLgLW33b0.net
- >>153
ここからさらに大金掛けてサッカー用に改修なんてせんでしょ
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:08:51.60 ID:7WMp7p7+0.net
- >>155
実際どうなるかは知らん
単純にそういう事を言ってると伝えたいだけ
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:09:28.86 ID:scHCEs620.net
- 日ハムが使わないなら建設費の回収はできなくなるよね
コンサドーレが使うことで多少は回収できるならそれでいいじゃないか
野球は運動としての不可が極端に低いスポーツだからこそ週５回の興業もできるが
サッカーは本物のスポーツなので週１で興業せざるを得ない
どちらも北海道を代表するクラブとしてこれからもがんばってください
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:13:22.26 ID:d9FeoMUz0.net
- >>154
日ハムが来ること前提で作ってはいない。
そもそもドームを作ったコクドの当時の親会社
つながりで西武ライオンズが準本拠地として
使おうという計画が先に進行していたぐらい。
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:14:11.91 ID:dHoYBlPc0.net
- ID:7WMp7p7+0
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:15:16.31 ID:eySIBoSr0.net
- >>154
西武の準フランチャイズ計画が先だよ
日ハムが来る事を想定して建てたんじゃないよ
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:16:50.31 ID:7WMp7p7+0.net
- >>158
じゃあこの記事が間違ってるという事なのか？
日ハムがってのはプロ野球チームがって事ね
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:25:56.86 ID:eySIBoSr0.net
- >>161
西武の準フランチャイズじゃ試合数が足りないって
当時の助役が話を聞いてくれそうなチームに声を掛けて手を上げたのが日ハム
決して日ハムのために作った訳じゃない
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:26:44.07 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>119
【サッカー/Jリーグ】 サガン鳥栖、Ｊ１昇格で入場者増 経済効果…付近のホテル宿泊数８倍増
http://i.imgur.com/aF234S1.jpg
http://i.imgur.com/LgnR7Nd.jpg
http://i.imgur.com/rdOCBsv.jpg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356093187/
アビスパ福岡経済効果１２３億円！
http://mainichi.jp/articles/20160318/ddg/041/050/003000c
Ｊリーグのある都市は若者の定着率が上がる
http://supportista.jp/sp/post_3878.php
逆にプロ野球の経済効果の実態は厳しい
ゴーストタウン化しつつあるホークスタウンモール
http://www.liaison-q.com/kurino/Howkstown1.html
↓
ホークスタウン再開発で来春閉館
http://www.asahi.com/articles/ASHDR5DNCHDRTIPE00Y.html
福岡ドーム周辺への経済効果皆無でガラガラ閉鎖…
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:27:01.24 ID:QuMD445g0.net
- 民間じゃないんだぞ公共施設
箱を作るのが目的で作られた、あとはどうなろうと知ったこっちゃねー
てのが役人
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:31:18.71 ID:7WMp7p7+0.net
- >>162
ん？それだと日ハムが来なかったら建設されなかったかもしれないんじゃないか？
別に俺は日ハムの為だけにとは言ってないぞ、建設条件の１つにプロ野球チームの誘致があったんだろ？
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:35:01.04 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>132
シャルケの芝出し入れは遥かにコスト安
野球もやるために札幌ドームはあの変形させるシステムを採用したのが仇になっている
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:55:09.16 ID:eySIBoSr0.net
- >>165
>>154で日ハムが来る事が前提って言ってるでしょ
サッカーだけじゃ採算が取れないしプロ野球を呼びたいって道経済界が金を出したから招致が条件に出たの
で、西武の準フランチャイズの話も有って
招致成功だねって喜んでたのに日ハムが来た
あ、ドームはワールドカップは有ったから建ってたよ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:56:58.00 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>167
札幌ドームは日本ハムが来る前から黒字
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:57:04.59 ID:IgdYrf83O.net
- >>58日ハムのバックに北海道がついているけどな
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:58:10.41 ID:IgdYrf83O.net
- >>168西武、巨人、ヤクルト等使用していた事無視？
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 10:59:16.36 ID:vnNQNNm+0.net
- ハム屋さんが来る前から黒字？
なのにキチガイレベルの使用料ふっかけたり奴隷契約してたりしたんだ
もうわけわからんね
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:01:30.45 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>170
その程度なら野球やるために変形システムを構築した方が痛手
年間維持費が6億だそうだからな
野球を招致せずサッカーとコンサートだけでやれば、より安価な多目的スタジアムが完成していた
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:08:39.97 ID:eySIBoSr0.net
- >>172
毎年20試合近くあったよ
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:09:59.56 ID:29WAInFw0.net
- >>172
それなら最初からサッカーやらずに野球とコンサートの多目的スタジアムのほうがもつよかったんじゃね？
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:12:25.64 ID:vYXKrhDC0.net
- >>163
マリノスタウン
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:12:43.69 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>173
仮に全試合満員でも使用料3億程度（何試合かはオープン戦だから実際はここまで行かない）
その他の収入を含めても6億の維持費の方が痛手
しかも、ここに来て日本ハムが出て行くとか言ってんだからな
日本ハムがいれば安定するが、ないとあのシステムが無駄に重くなる
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:13:34.23 ID:zeQH2c0z0.net
- 事実として日本ハムが来る前から黒字
文句あるなら
未練タラタラしてないで出て行けばいいだろｗ
他にスポンサーｗ 探すだけ
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:14:25.34 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>175
マリノスタウンっていつから日産スタジアムの近くにあったの？
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:14:48.80 ID:eySIBoSr0.net
- 今回の大規模修繕費が200億だっけ？
コンサとコンサートだけじゃこんな金額用意出来ると思えない
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:15:39.29 ID:29WAInFw0.net
- >>176
そんな事ないわ。
イベントやるには天然芝のサッカーグラウンドじゃできないし、最初からサッカーやらずにコスト下げてもっとハムの負担少なくしてやるべきだったと思うわ。
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:16:39.97 ID:w/UT+yIC0.net
- サッカーは野球と違って文化だから税金投入は当然のこと
野球は私企業の強欲な活動でしかないから使用料をむしり取って当然のこと
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:16:52.69 ID:d9FeoMUz0.net
- >>174
日韓ＷＣを札幌に誘致したい
ただこれだけのために4万人収容するサッカー場を建てる
これに無理があったな
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:17:03.38 ID:qTKx5uQh0.net
- >>180
あほやな、W杯のためなんだからサッカーをやらないという選択肢ができるわけがないだろ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:17:10.83 ID:zeQH2c0z0.net
- 日ハム追い出したら
札幌にふるさと納税するわ
早く出て行けｗｗｗ
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:17:29.33 ID:IgdYrf83O.net
- >>176サッカーで維持費支払い出来るの？
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:17:38.12 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>180
>>166
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:18:36.96 ID:29WAInFw0.net
- >>183
それが間違いだったんだろうな。
他のw杯のスタジアムの惨状を見るとw
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:19:57.77 ID:29WAInFw0.net
- >>186
使うのが5万6万集客するシャルケとコンサじゃ同じ事はつい無理だろ。
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:20:42.48 ID:GzeMhYvp0.net
- コンサも捨てたがってるのに縛り付けようとするのはヤメロォ！
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:21:27.31 ID:qTKx5uQh0.net
- というかたしかファイターズが来る前からドーム自体は黒字なんだよ
ファイターズのお陰でドームが、というのは間違ってる。ただファイターズのおかげで東豊線の客は増えたが
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:23:06.25 ID:eySIBoSr0.net
- >>186
シャルケは人気があるから維持出来るけど
コンサとコンサートだけで維持出来るの？
失礼だけどコンサが払ってる額って2億程度でしょ
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:23:22.80 ID:V2jwjyha0.net
- 転換機能のうち天然芝の出し入れと関係ない部分（Ｐマウンド収納、
一部の座席転換、人工芝敷設他）を殺してしまえば、
維持経費はけっこう安くなりそう
ただ、経費が安くなったとしても日ハムからの収入がなくなった分までを
各種イベントで回しておぎなえるのかというと、
けっこう厳しそうだよね
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:24:14.40 ID:wLwY7hAz0.net
- サッカーだけじゃペイできないってw
年間20試合くらいだろ？
無理だよ。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:25:22.91 ID:PEnsJ7M/0.net
- >>191
1億程度っすよ
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:25:25.53 ID:GzeMhYvp0.net
- >>192
天然芝の出し入れのホバリングシステムが一番金かかってるんやからほぼ関係ないと思うね
多少は安くなりそうやけどさ
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:27:15.22 ID:IgdYrf83O.net
- >>181サッカーにロベルト・クレメンテ賞あるの？大リーガーでは、この賞を受賞するこは、MVP選出される事より名誉だとされているけどなhttp://thanks-mlb.com/newpage199.html
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:30:18.95 ID:eySIBoSr0.net
- >>194
それならもっと厳しいよね
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:31:56.18 ID:WNW6kUpp0.net
- >>191
読解力無さすぎw
人気とか規模ではなく、野球やるためのホバリングシステムが金掛かるってことだろ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:32:40.82 ID:29WAInFw0.net
- >>190
それもあてにはならないって。
w杯もあと何十年かは開催されないし、男子A代表の試合はほぼ新国立使わされるだろうし。
ドームでライブ開催できそうなアーティスト、
チャゲアスも消えたしスマップやサザンとかその頃まで活動してるかどうかも微妙。
AKBやエグザイルもまだ人気あるかどうか。
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:34:36.60 ID:GzeMhYvp0.net
- >>198
野球があってもなくても毎試合後ピッチを外に出すだろ
ドームのなかで芝を育てるのか？
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:34:37.50 ID:29WAInFw0.net
- >>198
サッカーやるためのホヴァリング機能だろ。
野球⇄コンサート、イベントはホヴァリング必要ないんだが？、
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:36:44.82 ID:eySIBoSr0.net
- >>198
コンサート、イベント、芝の養生でも移動しますよ
その時の負担は誰が持つの？
それらの負担は日ハムが全額負担だけど
その分がスッポリ抜けるよ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:39:15.36 ID:V2jwjyha0.net
- >>195
なるほどなぁ。
それなら、日ハムもコンサも4万人規模はいらないって話でもあるんだから、
これを機に日ハムとコンサ、それぞれが自前で専用スタジアムを作ればいいんじゃないの
ファンにとってはそれがいちばん幸せな気がするわ
札幌ドームは転換もホバリングも天然芝育成も全部とめて、
ただのドーム式多目的ホールにしちゃおう
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:40:12.93 ID:xNRn3Fw80.net
- >>182そうそう。結果的に四万人ドームは北海道という土地ではでかすぎたって事。分からなかったんだよね。
プロ野球でもガラガラなんだから。
プロ野球もＪリーグもベストなスタジアムを持てば良い。観客にとっても選手にとっても。
日ハムは自分で建てるだろうしコンサドーレは札幌五輪するかしないか分からんがアリーナ建てるからそっちにホバリングすりゃーよいだろう。
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:41:16.78 ID:WNW6kUpp0.net
- >>200
シャルケでググれ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:48:03.00 ID:kM9Ez1wj0.net
- 芝を出し入れするだけなら変形システム（ホバリングと言うのか）は必要ない
シャルケのように芝移動させるための穴だけ空けておいてやれば、格段に安くなる
ホバリング等の可動式はそれ自体が維持費を食う
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:48:30.73 ID:eySIBoSr0.net
- >>205
シャルケのスタジアムの所有者はシャルケみたいですね
なら、移動の費用もシャルケ持ちでしょうね
で、札幌ドームは第三セクターで今は日ハムに費用押し付けてますが
今度から誰が費用を出すのでしょうか？
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:50:38.23 ID:WRjLrxCG0.net
- 日ハムに寄生しないと生きていけないコンサドーレ
サッカーチームに金がないのが原因です
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 11:59:24.56 ID:cZY8rQH20.net
- 日ハムが出て行ったら
他球団は札幌ドームを使えなくなるから赤字になる。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:03:12.59 ID:zeQH2c0z0.net
- 野球は札幌ドームのただのスポンサーだから
イヤなら出て行っていいって
何で出て行かないの？？？ｗ
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:03:51.87 ID:xNRn3Fw80.net
- >>207
シャルケのスタジアムも街で支えているよ。
こう書くとヨッシャー！と思うかもしれないが
ドイツはそれが当たり前で試合の日には交通機関も安くなるしチケットも安い。
そういうバックアップと理解がありブンデスリーガは満席なんだよ。
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:05:51.54 ID:xNRn3Fw80.net
- >>210アナタ自分でバカですって書いているようなもんだぞ。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:07:32.48 ID:qjU/bBiR0.net
- >>20
たしかワールドカップ誘致で建設決まった1996年時には
東芝サッカー部を誘致してJFLのコンサドーレが発足していたが
それだけでは採算がとれないので野球も誘致する見切り発車だったかと
少なくとも2002年までは野球誘致する具体的な話はなかったはず
しかもコンサドーレはJ1にとどまることが難しく
ライセンス問題が浮上するまで厚別がホームになっていたし野球に救われた感はある
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:08:58.58 ID:Y23NCHER0.net
- 結局シャルケとの違いは人気なんだわな、それがすべての根源
札幌の男の半分が熱狂的なコンサドーレファンだったら、スタジアム問題も何もかもすべて解決する
イギリスやドイツは実際そんな感じだから
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:14:22.97 ID:hlTSALTq0.net
- ガンバの新スタジアムなんてもうガッラガラだもんな
>>193
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:15:21.82 ID:xNRn3Fw80.net
- >>214
そうだね。それが日本の場合だと当然歴史あるプロ野球なんだけど、北海道では一過性の人気でしかなかったてのがね…。マスコミプッシュで大谷をアイドルスターにしているのに【実際彼は実力も凄いし】日ハムがガラガラってのがな。
これがカープが広島駅徒歩で行けるマツダスタジアムに移転してから広島市内以外のより多くの人を新規ファン獲得に繋げたようになれるか？だろうね。
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:18:16.06 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>213
見切り発車的にやったのが失敗
実際は日本ハムを招致する前から黒字だったからな
野球を招致しないならホバリングシステムも採用せず、
シャルケのようにもっと安価なシステムでサッカー・コンサートの多目的スタジアムが完成出来たはず
それでも日本ハムがあるので、まだ良かったのだが、ここに来て駄々を捏ね出して来たからな
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:18:25.03 ID:8b9LLUJq0.net
- ゴチャゴチャ言ってないで早く出てけよw
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:19:55.39 ID:sZyPQNu30.net
- サッカー場の色合い強くしたら
当然使用料払うんだよな白い恋人さんは
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:24:43.21 ID:zjmLXbRb0.net
- >>219
払うかよ。税リーグ舐めんなよ。
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:24:53.51 ID:cZY8rQH20.net
- 白い恋人が日ハムの出してる20億を毎年出せばいいだけ。
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:39:51.57 ID:GVuLMcX40.net
- プロ野球と税金にタカる税リーグよ、プライドを持て
経営成り立ってないクラブは解散せよ
あぁ、ガンバくらいしか残らねぇか。
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:49:26.16 ID:NmPykdfn0.net
- それだったら、白い恋人スタジアムつくるわw
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:49:35.62 ID:Rm+u5K780.net
- 日ハム出てったら札幌市のお荷物なのに、こいつは何を言っているんだ。
今こそ日ハムとコンサドーレが手を組む時じゃね？
共同出資で北海道のスポーツ・イベントを一手に引き受けるイベント会社作れよ。
そこから利益配分しろ。
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:50:57.83 ID:V2zbKUiX0.net
- >>224
まず日ハムがセレッソから手を引かないといけないけど
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:54:06.01 ID:FVaUPI4U0.net
- >>99
その当然って考えはおかしくないか？
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 12:58:32.10 ID:Rm+u5K780.net
- >>225
関連会社でも何でもない形で、合弁で札幌ドームを運営する企業でもまずいんか？
野球、サッカー、その他イベント全部運営する企業。
北海道は島国だから、専門商社よりも何でもやってる総合商社の方が喜ばれるんだよな。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:02:39.75 ID:5QfUjMWk0.net
- >>217
まもなくホバーリングステージの大規模改修の時期(20年毎に約100億円で2022年頃改修予定)だから
ホバーリングステージじゃなく
シャルケ方式のレールで移動方式に変えるべきかと
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:05:03.73 ID:xNRn3Fw80.net
- >>228
良いタイミングだね。シャルケのは五時間？だっけ今よりもかなり短時間で移動可能だからね。
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:06:12.89 ID:scHCEs620.net
- >>228
野球しなくてよくなるんなら
安くできるってことか
自治体+ハム+コンサ
全員が笑える仕組みだな
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:06:45.51 ID:1SGm8ccT0.net
- >>211
ドイツでチケット持ってると交通機関がタダで乗れるってのはクラブが一定額で買い切ってるケースがほとんどだったはずだけど
シャルケは街がタダにしてくれてるの？
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:14:14.25 ID:B01yptcd0.net
- 年間維持費と開催中の警備や人件費やその他イベントの燃料費等を合算すると、
日ハムは年間27億円もの金額を支払うのか、
そりゃ自前の球場持ちたいわな、利用料金の
値引きは以前から交渉していただろうし、
ドーム側も大幅な割引にも応じられないだろ。
サッカーに税金を使えばいいのかも知れないけど、札幌市の歳入額に毎年27億円を注ぐ事を議会は承認出来るか？
サッカーに興味無い、納税者の札幌市民は理解するか？
日ハムが居なくなって野球が無くなったらドームは破綻するんじゃないのか？
札幌ドームや飲食関係等雇用の問題も大小出てくるだろう。
嫌なら出ていけって問題じゃないんじゃない？
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:15:15.56 ID:1SGm8ccT0.net
- >>228
何かいろいろと勘違いしてないか？
札幌ドーム全体の大規模修繕費が30～40年で200億円くらいかかって
そのうちの日ハム負担が100億円で残りが100億円だけどそれが全額ホバーリングステージ代ってわけじゃないぞ？
あと大規模修繕費ってのは数十年毎に一度にどかっと発生するものではなくて
実際には築10年くらいから数年毎にちょこちょこ費用が発生する
特に可動部分については定期的に部品交換やメンテナンスの必要がある
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:16:05.02 ID:4aM+LUp20.net
- >>233
改修費100億も負担してんのかよ、んでコンサは免除ってｗｗｗｗｗｗｗ
あっりえへんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:16:50.19 ID:b8XK//+P0.net
- 改修云々以前に
まずはきちんとした使用料払ってからにしろよ（´・ω・｀）
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:17:29.67 ID:5vIdc2mt0.net
- >>1
無責任な妄想だな
お前が金を出せよｗ
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:19:24.53 ID:a9+be8DP0.net
- 全国の自治体から来て来て！言われるプロ野球
全国の自治体に金出せ金出せ！と寄生する税リーグ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:19:42.50 ID:eySIBoSr0.net
- そしてホバーリングから変えるにしても誰が負担するって話に戻る
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:23:41.04 ID:Y23NCHER0.net
- 日ハムが７０試合で、コンサドーレが２０試合だから
日ハムが１００億負担するなら、コンサドーレも３０億ぐらい負担しないとおかしい
第三者の公平な目で見ると明らかにおかしいわ
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:23:42.05 ID:5vIdc2mt0.net
- >>118
で、全部赤字で税金を注入している
おまけに全部弱い
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:25:14.61 ID:s/4ebvsQ0.net
- >>41
＞>>37
＞Jのチームが自治体に税金で優遇して貰うのは常識だよ
＞イイに決まってる
ほんとチョンと思考が同じ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:25:15.35 ID:5vIdc2mt0.net
- >>163
鳥栖には数えるしかホテルがないのにｗ
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:31:20.67 ID:MLgLW33b0.net
- >>242
小さいホテルの部屋が埋まったオチだったような
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:31:59.46 ID:4aM+LUp20.net
- 月2回じゃまちおこしは無理だわな
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:39:19.43 ID:1SGm8ccT0.net
- >>232
日ハムの支払いが年間27億と言っても球場使用料13～14億以外の部分については
警備費や作業費等であるので移転してもそこまでの節約になるかは分からない
問題は広告収入や物販・飲食収入の大部分が(株)札幌ドームに流れる構造になっていること
日ハムが2億5000万円で広告看板設置権を買っているという報道があったが
あれは一部の仮設広告部分に限った話であって、ほとんどの広告看板はドームが直接広告主に販売している
その為日ハム元球団社長の言によれば楽天や横浜などと比べて球団広告看板収入が年10億円以上少ないらしい
ハムが集客しているのに客が増えれば増えるほどテナント収入でドーム会社が儲かるというのもおかしな話だし
グッズを売っても球団直営店ではなくドームに卸しているだけなのでロイヤリティ分しか収入にならないというのも馬鹿馬鹿しい
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:47:28.16 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>238
負担と言うより代えざる得ない
野球やるために年間維持費6億が余計に掛かってたわけだから、
代えた方が長期的に見ればメリットが高いだろうしな
そもそも野球を招致して、余計な機能を付けたことが最大の失敗だった
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:48:27.40 ID:4aM+LUp20.net
- >>245
＞警備費や作業費等であるので移転してもそこまでの節約になるかは分からない
確実にこれらもボラれてるでしょ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:56:13.12 ID:scHCEs620.net
- >>245
ハムは出て行ったほうが得するとソロバンを弾いてるんですね
それと同時に
>>246
ハムが出ていけば
余計な年間維持費が６億円浮くことになる
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:57:14.47 ID:OuPhz0yg0.net
- 金払えよサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:57:59.00 ID:4aM+LUp20.net
- >>248
つまり26億ー6億＝20億
黒字が4億だからハム以外が１６億稼がないと大赤字
詰んでますね
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 13:58:46.65 ID:4aM+LUp20.net
- >>217
招致前の黒字も結局野球のお陰だからなぁ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:00:36.06 ID:7wf5LIA+0.net
- >>247
皆に公平に負担が課されてるならいいんだけど
★北海道コンサドーレ札幌のスポンサーは株式会社札幌ドームなので
●利用料の三割減免
●二万人超の追加分免除
●スポンサーされるドームさまから
北海道コンサドーレ札幌に3000万円の広告費(活動費)支給
●ホバーリングステージの出し入れにかかる費用は全額札幌ドームが負担
同じマンションに住んでても
家賃が違いすぎるのがね
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:01:26.24 ID:4aM+LUp20.net
- >>252
負担額が１００倍違うってあり得ないわなぁ・・・
ファイターズがコンサドーレ食べさせてるようなもんだ
そら出て行くのも無理はない
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:04:19.08 ID:ql5ByRhu0.net
- サッカーグラウンドで野球しろってか
そんな欲しけりゃパラサイトしないで自分で作れよ
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:09:28.07 ID:eySIBoSr0.net
- >>246
野球を招致した理由がサッカーだけじゃ採算が取れないからだよ
それであんな形になった
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:11:19.37 ID:4aM+LUp20.net
- つうか野球の維持費が6億、なら尚更26億負担は多すぎだろ
サッカー天然芝のアレはいくら維持費かかってんだｗｗ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:11:32.53 ID:O3e2eo7T0.net
- >>1
直前の段落で
>サッカー専用場では赤字が必至だったことから（中略）
と言っておきながら、次の段落で
>ならば、ファイターズが新本拠地を持った暁には、よりサッカー場としての色合いを濃くしていく改修はできないものか。
って、は？ なんでそうなる？ 頭大丈夫か？と思うわな。
自分も書いてた大事な前提が一つすっぽり抜けちゃうってｗ
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:11:52.52 ID:Hw7e7HX50.net
- >>246
> 野球やるために年間維持費6億が余計に掛かってた
これどこから出てきた数字？
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:11:57.12 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>255
結果的にはそれがドーム経営の重みになり、しかも球団が駄々を捏ねて去ってしまった
始めからサッカー・コンサートの安価な多目的スタジアムにすることが正解だったな
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:13:02.30 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>258
ホバリングステージの維持費が6億
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:13:46.33 ID:pRaWaLaR0.net
- コンサドーレが日ハムの払ってる使用料肩代わりできるわけない
頭の悪いライターだなw
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:14:03.52 ID:eySIBoSr0.net
- ついでに言うと日ハムが来る前は20試合程度の試合をしててコンサは10試合程度しかしてない
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:15:12.94 ID:4aM+LUp20.net
- >>260
他でもその情報つかいたいからソースくれると有り難い
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:16:27.41 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>262
>>176
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:23:13.21 ID:42U53qsM0.net
- >>256
その６億全額らしいよ、ソースは>>260だけど。
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:26:15.94 ID:xNRn3Fw80.net
- >>261
金子達人はネタでしかないんでおもいっきりディスって構いません！
サッカーファンからもディスられまくりの人です。
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:27:14.58 ID:Hw7e7HX50.net
- >>260
ソースは？
そもそもシンプルな可動式にしたところで6億丸々節約出来るわけでもないでしょ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:29:03.51 ID:xNRn3Fw80.net
- >>262
たったの３０試合かー。まー昔はコンサートも新装開店で沢山来たんだろうけれど。行政が補填して黒字って事にしていた？ようだし。
色々と無茶しちゃったなって感じですね。
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:29:42.94 ID:sejMdY890.net
- >>259
現状よりは安価に建設できただろうがその施設は結局赤字施設になっていたことだろう
日本でプロ仕様のサッカー場で黒字物件を見た事が無い
おまけに日ハム球団が札幌に移転することもなかった
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:30:07.71 ID:eySIBoSr0.net
- >>264
でも黒字だったんでしょ
たかが20試合程度3億の稼ぎで黒字化に出来たなら成功だよね
つか、維持費の6億ってどっから出てる話なの？
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:30:55.03 ID:QuMD445g0.net
- 国立の赤字の心配すれよ
国民みんなの税金からつかわれんだぞ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:31:12.85 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>263
前あったの探してるけど見つかんねー
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:31:27.67 ID:XKcNPT+s0.net
- ホバリングステージってドームの中に入ってから90度回転しないとダメなんだよね？
レール方式とかも難しくないかな。
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:33:30.07 ID:42U53qsM0.net
- >>270
コンサートとかもその頃は多かったしね。毎年大晦日には人気ある人呼んで年越しライブとかあったし。
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:34:19.45 ID:42U53qsM0.net
- >>270
ソース６億は>>260だよ。
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:35:01.32 ID:xNRn3Fw80.net
- >>269
さいたまスーパーアリーナみたいなのだったら最大で２万人だしコンサートも現在でも沢山開催されたかと。暗幕で自由自在ですし調整もしやすい。ドームよりは確実に音楽アーティストから敬遠されなかったでしょう。
それで現在、札幌五輪招致もあるしでアリーナにサッカー芝移動式が提案されている？。
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:35:06.33 ID:Wy22qBfG0.net
- この人野球のライターやれば良かったのに
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:35:07.89 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>269
勘違いしてるようだが「サッカー・コンサートの多目的スタジアム」だ
使用料単価の高いコンサートを多く開催できるから黒字化し易い
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:36:32.31 ID:xNRn3Fw80.net
- >>271あれは今すぐ建設中止するべきだよ。
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:39:07.29 ID:PQqSJRV70.net
- 国立競技場や、横浜や広島のスタジアム問題で
その都度その周辺の地図見てきたけど、札幌ドームの地図見て笑った
代々木も横浜も広島も、狭い土地にギリギリスタジアムを押し込めてたのに
札幌ドームは余裕ありまくり。北海道でかすぎるわｗ
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:39:21.87 ID:QuMD445g0.net
- またＷＲＣやって欲しいな
ドーム内でレースとか最高に面白かった
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:40:48.18 ID:jC9/MDSC0.net
- >>278それはムリだな
日ハムがドームに落としてる金は年間十数億
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:41:13.49 ID:42U53qsM0.net
- >>281
冬場は国際スキーマラソンだって行われるｗ
野球、サッカー、ラクビー、車、スキー、コンサート、中古車イベント、などなどｗ
黒字なのもわかるな。
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:41:22.76 ID:kM9Ez1wj0.net
- >>269
あとサッカースタジアムは、ベアスタ、ユアスタ、フクアリ等は年度によって黒字化してる
赤字の年もあるのでトータルでトントンと思われ
1.5万～2.5万規模だと維持費は数千万から1億ちょっとで済む
Ｗ杯用のスタジアムだと5,6億に跳ね上がる
つまり大型スタジアムを作るならガンバのようにクラブが保有するか、
札幌ドームのように芝出し入れ方式で多目的スタジアムとするのが妥当
ただサッカーと野球を兼任しようとしてホバーリングみたいなシステム作っちゃうと費用がたかつく
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:42:02.66 ID:iQQ02P+h0.net
- >>273
レール方式はそんなに難しくはないよ
基本『サッカー場』として改修すればいいんだし
ただ札幌ドームをホームしてるチームの社長が
利用料減免と活動費貰ってるのに
『札幌ドームの利用料は高すぎる』と
マスコミの前で散々言ってる人だからな
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:44:04.68 ID:jC9/MDSC0.net
- >>258まあそれくらいはかかるよ
その代わりハム負担が13億
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:45:22.71 ID:jC9/MDSC0.net
- >>284グッズ利権も取られてるから…
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:45:37.25 ID:xNRn3Fw80.net
- >>284
ミネアポリスのUSバンクスタジアム+芝移動式を新国立は潰して神宮外苑再整備で建てるのがベスト。あれなら２０００億円でも構わんよ。
ミネアポリスは１２００億円で建てた。
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:47:05.17 ID:QuMD445g0.net
- 屋根なんてビニールでいいんだよ
ビニールハウスドームでいい
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:49:10.30 ID:42U53qsM0.net
- >>287
グッズ屋はコンサとハムの共同運営のがあるんだけど何故かそこはスルーされる・
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:51:25.39 ID:iQQ02P+h0.net
- >>290
ちがう
札幌ドームの飲食とグッズショップは
札幌ドームの株主でもある
西武プリンスホテルグループの管轄で
どっちも「株式会社札幌ドーム(西武プリンス)」に
手数料払って売って貰ってる
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:52:41.33 ID:IgdYrf83O.net
- >>288国立は、常設陸上競技場で、冬季中心にトラック部分に仮設観客設置でやることになっているけどな
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:54:14.84 ID:iQQ02P+h0.net
- http://www.sapporo-dome.co.jp/guide/shop/f1_prince_hotel.html
http://www.sapporo-dome.co.jp/guide/shop/f2_prince_hotel.html
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 14:59:15.05 ID:xNRn3Fw80.net
- >>292
知っている。とっとと建設中止した方が良いに決まっている。ゴミ確定。
最悪ですよ。
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:11:11.46 ID:lxN/Bbez0.net
- コンサもとっととスポンサー探して2万人程度の専スタ作ればよいのだ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:19:21.63 ID:IgdYrf83O.net
- >>294国立は、神宮球場、秩父宮ラグビー場の土地交換建て替えと連動していてサブトラも一昨年伊東豊雄氏が提言した霞ヶ丘アパート跡地を計画しているhttp://www.data-max.co.jp/2014/05/28/post_16457_o1311_02.html
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:25:44.38 ID:xNRn3Fw80.net
- >>296
で、アナタはソース持ってきてまで何を言いたいので？
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:29:06.96 ID:IgdYrf83O.net
- >>296霞ヶ丘アパート跡地に代々木公園陸上競技場を移転させ、その跡地にNHK放送センターを新築移転すると土地交換で建設するから費用が半額で出来るhttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161701
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:30:43.38 ID:Hw7e7HX50.net
- >>284
http://i.imgur.com/tLTTtrl.png
ユアスタは毎年ネーミングライツ含めてもこんな数字
ネーミングライツ7000万円の時代に収支トントンだったことがあるけど
代わりにベガルタに年5000万円の補助金を支出していた
今は補助金減らす代わりにネーミングライツ5000万円をベガルタと折半しているので毎年赤字
フクアリにしてもネーミングライツ1億円だった一瞬だけ収支トントンだったけど
今はそれが3000万年に落ちたので毎年赤字
そもそもサカスタ問題だと建設費も修繕費も無視して
維持管理費より1円でも収入が多かったら"黒字"ってことにされてしまうけどそれってどうなの？
例えば埼スタの赤字(指定管理料)は毎年2～3億円って言われるけど
実際にはそれとは別に修繕費だけでもこんなにかかってる
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:30:45.88 ID:AlfDCF4p0.net
- コンサートとか言うけど横浜アリーナでも普段だと月6組程度しか使っていないのに
さいたまスーパーアリーナだって似たり寄ったりだよ
況してや札幌で万単位動員出来るアーティストなんて片手で数えられる位しか居ないのに
新国立スタジアムの時も役人はコンサートとか言って多目的スタジアム作りたがったけど専用に比べて物凄くランニングコストが嵩むからね
札幌ドームも多目的スタジアムにしたのがそもそもの間違い
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:31:01.58 ID:Y23NCHER0.net
- そもそもドームなんてもんが、そうホイホイ黒字になるわけないだろ
連日コンサートの予定ぎっしりの東京ドームじゃあるまいし
ましてや天然芝出し入れ云々の多目的って、それこそJリーグが放映権料を稼いで
スタジアムに毎年20億払わないと
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:33:28.86 ID:IgdYrf83O.net
- >>297国立競技場は、安倍政権、東京都、NHK、陸連、ラグビー協会、明治神宮が連携して常設陸上競技場になる事を指摘しただけ。
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:37:14.99 ID:sejMdY890.net
- 普段プロ野球団の赤字をボロクソに叩くくせに
アマチュアには必要ないようなプロ用のサッカー場は赤字でもしょうがないってそれダブスタだろ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 15:54:35.00 ID:5vIdc2mt0.net
- >>252
同じマンションに住んでいて家賃が違いすぎる
良いたとえですね
本当にそう思います
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 19:22:14.31 ID:4aM+LUp20.net
- >>272
はあああああああああああああああ？？？？じゃあ前提が崩れるじゃんｗ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 19:23:45.88 ID:4aM+LUp20.net
- >>284
どういう黒字？まさか維持費稼げてます！ってだけじゃないの？ソース
>>299
＞サカスタ問題だと建設費も修繕費も無視して
維持管理費より1円でも収入が多かったら"黒字"ってことにされてしまうけどそれってどうなの？
ほんとこれ
日ハムが26億も負担するの馬鹿馬鹿しくなるわｗ
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 19:47:55.20 ID:7WMp7p7+0.net
- 日ハムの方が利益を上げてると何故か上から目線の焼豚だが出ていくのならそれは０になるわけで
少なくとも野球も出来るように造ったドームを臨場感というサッカーで言うところの陸上トラックみたいな理由で簡単にすてる事を容認するのはいかがなものか？
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 19:58:51.30 ID:4aM+LUp20.net
- >>307
コンサが2000万負担で日ハムが26億負担とかいう乞食構造から逃げるんであって
陸上トラックガー、なんて理由の次元を遥かに超えたもんだよｗ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 20:32:05.33 ID:8JKVx6v/0.net
- コンサドーレは念願の日ハム撤退で札幌ドームを自分達専用に出来るんだし日ハムが自前で球場を建てるといってるんだから歓迎してやれば良いのに
なにが不満なんだろう?
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 20:41:44.72 ID:4aM+LUp20.net
- >>309
本当は薄々気づいてるんだろ
ガチでヤバイってことにｗｗ
さすがに税金で20億くらい赤字になったら補てんできねーからな借金ズブズブの札幌は
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:37:30.99 ID:yKSRFOnH0.net
- Jリーグ糞弱いのに専用スタジアムばっかり要求すんなや
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 21:44:57.36 ID:TSeXgq2x0.net
- 札幌市長の発言や内部の発言を見るに移転確実どころか場所も殆ど決まってるんだろうね
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:06:51.11 ID:rS2UUCWc0.net
- ハムに逃げられたら札幌ドームの使用料は入らなくなるは、ハム戦での観戦客が飲食や
グッズ購入で落とす金は入らなくなるは、観戦客がなくなって市営地下鉄の利用客数も減るはの
トリプルパンチだな
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:14:43.36 ID:Zg4nZhMi0.net
- >>313
使用料以上にハム戦の飲食代やグッズ代もそうだが、広告看板代も確実に減るだろというかみんな新球場に移るだろうね
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:16:10.39 ID:6lZvpIil0.net
- 赤字スタジアムになんでそんな投資しなきゃいけないんだ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:18:55.86 ID:Zg4nZhMi0.net
- >>315
役人の責任逃れ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:19:27.14 ID:BRJG7xZv0.net
- キムコ おひさ。
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:24:26.85 ID:34uC4CQEO.net
- >>313 だね。
サッカーは客が入らないし金を使わない、コンサートも年に数回。
従業員のリストラやテナント撤退があるかもね。
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 22:31:00.26 ID:FK9Mn0qH0.net
- 結局野球にしろサッカーにしろ中途半端なんだよ札幌ドームは
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 23:36:40.43 ID:mw+M5xjb0.net
- >>216
なんでそんな広島駅前の土地をサンフレッチェはカープに譲ったの？
煽りじゃなくてガチで
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 00:08:41.03 ID:diszJ20K0.net
- 当時の広島駅前は寂れていて、ヤード跡地は僻地だったから
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 00:53:07.06 ID:stnA2U+K0.net
- >>320
許否したんだろ
僻地だから
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 02:04:06.75 ID:ia8VJJrS0.net
- >>272
こいつ、あんだけ「野球があるから6億費用かかってる」前提で話しといて
いざソースはナシって酷いなｗｗｗ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 03:07:58.43 ID:9zql97/30.net
- >>323
しかも費用はほぼサッカーのホバリングシステムに使われてるって言ってたね。
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 03:54:50.05 ID:6wjx3xy50.net
- >>324
すげーな
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 03:58:17.80 ID:5DeIV6N90.net
- コンサに札幌ドームを使い続けるような資金力も人気もないし、
超小口のゴミ客向けの改修なんてするわけ無いでしょ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 03:59:20.81 ID:m94SJuk70.net
- 【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662
日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 04:01:11.20 ID:rrSoUFGO0.net
- ほんとゴミだな
コンサって
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 04:05:45.59 ID:ia8VJJrS0.net
- >>324
なら野球のための6億、って表現自体ミスリードで
サッカーのための6億ってほうが正しいな
そりゃそうだよなコンサドーレしか使ってないんだからｗ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 04:06:07.02 ID:ia8VJJrS0.net
- >>327
なんだこれ
決算公開したら税金たかっていいとか凄い理論だな
しかも決算自体はしてるんだから自治体が閲覧できねーわけねーだろ
素直に「日ハムに出て行かれたら恐いです」って言えばいいのに
ってか毎年20億も赤字垂れ流してる埼スタに日ハム誘致しようぜ
そうすれば黒字になるじゃん
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 04:11:13.32 ID:yjp6B7Dw0.net
- 日ハム北海道から東京に戻ればいいのにｗ
サッカー専用赤字ドーム
コンサ倒産待ったなしｗ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 04:37:00.71 ID:6GFOf3oL0.net
- 市長の「ドームから出ていくのは経営判断だから仕方ないけど、新球場を作るなら札幌市内で」って発言は、かなり厚かましいお願いだよな
市外に出ていかれると困るけど、ドームでの待遇を改善するつもりはありませんって、そりゃおハムもキレるわ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 05:03:01.29 ID:bOD5sZER0.net
- まぁハムが使わない分が
そのままガラ空きで放置されるわけでもないからな
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 05:08:14.75 ID:bOD5sZER0.net
- サッカーに関しては
02W杯のイタリア代表のマルディーニかネスタが屋根があったりスタンドの形が通常と違ったり
なんかやりづらいって言ってたきがする
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 05:18:48.58 ID:yjp6B7Dw0.net
- 野球はある程度安定した収入期待できるけど
単発のイベントなんて期出来んでしょ
この先ドームツアーも減っていくみたいだし
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:31:49.55 ID:tVVE5Nio0.net
- こいつはアホだよな。
何も知らない奴が発言するんじゃねーよ。コンサドーレはニュースにもならんぞ。
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:35:36.37 ID:W8oTeK+j0.net
- >>327
みたく ってのは北海道弁(標準語では、みたいな)
ぐぬぬ はももクロファンのモノノフが良く使う言葉だな
http://shukatsusoken.com/corporate_analysis/kanpo/nichiham_20150319/
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:45:42.85 ID:uLfdDF8y0.net
- 札幌市長が呑気すぎ
三セクなんだからハムに出てかれたら市も大変なのに使用料ほか話し合うつもりはないとか
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:46:33.96 ID:5Wz3EqMLO.net
- ここまでジーニアス無し
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 06:49:56.40 ID:pUoFbN6b0.net
- サッカー専用場ってなんだろ
高校生で芝のグラウンドでやったことないやついるの？
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:03:48.40 ID:SL7elErU0.net
- >>338
チキンレースなんだと思うよ
現実に新球場は無理と踏んでいるんだろう
ただ、表では強硬姿勢でも裏では引き留め交渉してる気がするｗ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:12:00.21 ID:VKVnB5FV0.net
- >>323
「ウソを100回言って」それが真実だと思ったんだろうなw
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:14:05.20 ID:WneMxOKXO.net
- サッカー場としての色合いを濃く
↓
赤字
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:16:06.09 ID:yjp6B7Dw0.net
- 北海道にプロ野球チームが無かった時代を知らないんだよ
たぶんサッカーでは受け皿にならんよ
昔巨人の試合見たさにチケット争奪戦したわ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:16:07.56 ID:ubUaG4fy0.net
- 札幌でサッカーなんてあったっけ？
Ｊ１で見てないけどｗ
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 07:28:46.10 ID:EFMjxoYD0.net
- >>341
こんなんが
485 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/05/28(土) 06:38:03.34 ID:W8oTeK+j0
>>482
日本ハムファイターズの官報公示
http://shukatsusoken.com/corporate_analysis/kanpo/nichiham_20150319/
利益余剰金が約45億円あるから
300億円のスタジアム作るにしても
市場から借りるのは約250億円ほど
ゼロ金利時代だから金融機関も
喜んで貸してくれるぞ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 08:17:03.55 ID:VgoFNqfh0.net
- >>346
250億円とか、ドーム使用料の9年分じゃん。
しかも広告費と物販が年20億円くらい入るようになるんだろ？
新球場をつくる方が儲かる
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 08:37:36.50 ID:LWjG9EgY0.net
- >>1のような意見なら、非常にサッカーにとって前向きで、サッカーのファンはこっち路線で行くべきだと思うんだけど、
なんでこう、関連スレ含めて、野球を異様に叩く豚がいるかねぇ？
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 08:49:48.16 ID:W0KfxTUqO.net
- サッカー専用にして、球場の運営が成り立つなら良いんじゃね？
サッカー専用化
↓
使用料大幅アップ
↓
コンサドーレ経営悪化
↓
コンサドーレJ2以下へ
↓
球場運営、チームどちらも低迷
これになったら、誰も幸せにならんな。
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 08:50:40.04 ID:YZp8ctAA0.net
- ドーム側のジジイ達は、ハムが出ていく頃には役職降りてるんだろうな
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:12:03.02 ID:xOZO7l7V0.net
- >>334
イタリアは韓国の方の山じゃなかったか？
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:20:16.51 ID:IZl9i6ly0.net
- >>346
すげーな
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:27:56.52 ID:r5GzUH2+0.net
- そのうち市議会で日ハム移転後のドームの扱いについて揉めるんだろうなぁ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:32:55.87 ID:i2K5CQkg0.net
- コンサは札幌ドームの使用料をまともに払うとチームが潰れる。といって厚別メインではスタジアム規定に通らない。
ハムがでていったらコンサも終わるぞ。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:36:36.57 ID:339ccuTx0.net
- >>353
苗穂か北大か知らんが周辺の再開発事業を議論しなきゃいけないしな
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:40:12.77 ID:L8/ZDcY60.net
- >>351
イタリアはグループリーグは日本開催で、
初戦、対エクアドル戦を札幌ドームで行っている。
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:11:33.86 ID:bC8nOwlC0.net
- 全国の自治体から来て来て！と言われるプロ野球
全国の自治体に金出せ金出せ！と寄生する税リーグ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:42:38.84 ID:J8Heeq3v0.net
- 屋根は要らない
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:46:01.31 ID:UNDvCVte0.net
- 出すもの出せばできるだろサッカーは集るだけで出さないじゃん
鳥栖みたいにクラブハウス建てて貰たのに使用料頼むと言われたら詰め寄ったり
サンフレみたいに建てて貰えるだけで感謝しないといけないのに図々しく場所まで指定してごねる
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:48:10.21 ID:sAyqI9Qi0.net
- さすがにここまでの馬鹿記事書く奴なかなかいないな
日ハムいなくなったら終わりなんだよ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:51:38.45 ID:mBKB+aH+0.net
- >>33
流石税リーグ、、、
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:53:43.20 ID:yf9ZsWCa0.net
- >>20
札幌ドームの芝生移動のシステムどれだけ金かかるか知らないのか
小学生以下のレスだな
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 12:27:00.81 ID:D+W0ET5+0.net
- >>362
多分本州の人間かと
カンバスタジアムをそのまま北海道に作っても
根雪で屋根が落ちる
日照不足で芝が育たない
観客は寒くて見に来ない
(北海道の家は冬ほどガンガンに
ストーブ炊いて、むしろ暑いくらい)
から
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 12:37:16.67 ID:Uh/yc8Kd0.net
- 金子はアホだ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:00:51.14 ID:xtOcT6Cm0.net
- はやく寄生虫のコンサドーレなんて
出来損ないの松田直樹みたいに
殺処分されときゃいいのに
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:12:17.55 ID:ia8VJJrS0.net
- >>272はもう二度と現れてないのかな
それとも主張を変えてまだいるのかなｗ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:45:05.07 ID:J8Heeq3v0.net
- 北海道は人工芝でも良いんじゃない？
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:53:41.95 ID:Va5qioy00.net
- 札幌市に援助交際させてもらってるコンサが何を偉そうにｗ
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:24:39.10 ID:6GFOf3oL0.net
- 天然芝だと、開放式のドームにしても3月下旬の開幕には間に合わないだろうしな
人工芝にした方がいいんじゃない？
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:40:38.20 ID:IjDPhYhY0.net
- >>365お前、マジで地獄におちろ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:44:16.77 ID:IjDPhYhY0.net
- >>369
これだけ良質の人工芝求められているんだが何故日本の繊維メーカーは動かない？いや、動いているのかもしれないが、やはり開発するのがなかなかどうして難しいのかもね。
ヨーロッパではハイブリッド芝出てきたりしているが。あれはラグビー試合したあとにサッカーやっても大丈夫ってくらいなだけだからな。
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:52:23.45 ID:oXqrCboR0.net
- >>2
日本ハムが出て行って、コンサドーレが使えなくなって出て行ったら札幌ドームはどうなるの？
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 16:02:58.17 ID:4HTH+7t80.net
- >>371
野球は衰退していくスポーツだから開発しても仕方がない
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 16:09:29.23 ID:VgoFNqfh0.net
- >>371
札幌ドームでは、サッカー用に人工芝をたびたび巻き取らないといけないから
厚さのある怪我しにくい人工芝は導入できない。
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 16:31:11.53 ID:nZN3exUx0.net
- >>374
サッカー用の人工芝の事かと
もし人工芝使えたら年間5億円以上の維持管理費
20年毎に100億円の改修費が必要な
ホバーリングステージを廃止出来て
他のドームと維持費は大差無くなる
(年間6億円とか10億円とか)
(現状の札幌ドームの維持管理費(人件費や委託費含む)は23億円だから)
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 16:38:26.64 ID:apEmcGMN0.net
- 天然芝がいいなら、
いっそのこと新潟か四国に行けばいいのに。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 16:54:31.18 ID:VgoFNqfh0.net
- >>375
なるほど、天然芝の制限がなければ維持費が激安になるわけか
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:00:43.27 ID:or2tSmlU0.net
- >>370
地獄に落ちたのは奥大介だよな
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:01:42.04 ID:gboamaC80.net
- >>332
日ハムは使用料減額して欲しいんじゃなくて自前の天然芝球場が欲しいから出ていく
使用料減額してもらったとしても近いうち出ていくよ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:11:31.38 ID:gboamaC80.net
- 札幌ドームがコンサ専用になって年間維持費払えなくなったらJリーグに払わせればいいよ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:18:42.13 ID:ED9Q8/gv0.net
- ドームの好立地で２０試合だけだとアレだな
地味に札幌市内で地域ごとの対抗意識みたいなものあるんだよな
北海道全域に広げてるけど逆に札幌市内にチーム作った方がいいのかもな
特にドームを球技使用にするなら稼働率上げないとまずいし
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:27:42.69 ID:vZr4osJN0.net
- >>370
松田直樹ぽっくり
大爆笑wwwwwwww
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 17:27:55.95 ID:MLZV07Hc0.net
- 再開発の動きや市長の発言を考えるに苗穂が筆頭だろうね
再開発の目玉としてメディアに取り上げてもらえるし雇用も生まれる
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 18:05:39.67 ID:J8Heeq3v0.net
- コンサまた勝ったね。
Ｊ１行きそうな気配
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 18:41:31.16 ID:6GFOf3oL0.net
- >>383
軽くググったけど、なかなか良さそうな場所じゃん
札幌ドームよりもアクセスがいい
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:39:18.41 ID:jSjPs53A0.net
- >>384
ただ1年で戻るのは確実
それくらいj1とj2の格差が広がってる
福岡湘南と昇格組がボコボコにされてj2復帰濃厚
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:41:12.56 ID:Oc1He2Ui0.net
- 野球には出て行ってもらって、展示場とかコンサートで使えばいい。
邪魔だよ、邪魔。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:42:07.87 ID:jSjPs53A0.net
- >>387
そして破産への道へ
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:52:03.34 ID:IjDPhYhY0.net
- >>386
井原福岡には頑張ってもらいたいが厳しいねーやっぱり。外人が当たりクジだったりしないとなかなかね。
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:54:44.13 ID:IH+pOTld0.net
- 日ハムに使ってもらえてなかったらお荷物以外のなんでもないぞ
あんな場所に作って
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 21:59:44.78 ID:1MAOqgNE0.net
- 『血税にたかるサッカー選手は日本国民の敵』 と言われてる理由がよくわかるわ
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 22:01:12.39 ID:EfgVWlj40.net
- 口元が気持ち悪い男は頭も悪いな
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 22:40:41.82 ID:B+idxGRG0.net
- 日ハムでさえ払えない使用料をコンサが払えるんですか、そーですか。
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 22:57:15.99 ID:5LOHTl5s0.net
- 札幌ドームさん、今度は巨人阪神西武は助けてくれないぞｗ
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:04:13.57 ID:2i+TCsmo0.net
- 急な傾斜は別にいいと思うんだが
見やすい
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:05:53.19 ID:IjDPhYhY0.net
- >>394
安心してくれ。廃墟遺産になってクレイジージャーニーが取材にくる。
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:09:00.06 ID:oXqrCboR0.net
- >>391
そんなこと言ってるのはおまえだけ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:15:25.90 ID:3X3yD7zW0.net
- >>397
そんなことを言ってるのもお前だけ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:24:24.45 ID:Hv0NT7y80.net
- ハムも夏場は円山でやったらええ。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 23:28:01.42 ID:5pysGqog0.net
- >>399
ドームの使用料負担減らす為に旭川スタルヒン球場のナイター設備補助したんだけど
(後、函館と帯広の球場メンテナンス支援とか)
なんと大規模修繕費の積立金を課されたんで(年間5億円、コンサドーレ札幌は免除)
地方開催増やしてもあんま意味ないんだよね
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:12:43.63 ID:13ZeEpQN0.net
- 札幌ドーム２００２年ごろ出来たはずで、それ以前からコンサはいた様な気がしたので
調べたら９６年チーム結成されドーム完成は２００１年で
２０００年までは札幌厚別公園競技場使用。
wik見ると当時競技場自体は積雪の関係上４月から１０月までが原則使用期間
それをコンサだけ１２月まで認めてたらしいが
もし札幌ドーム追い出されてここに舞い戻っても
今は２月開幕だろ死ぬぞｗ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:14:02.67 ID:efC3ZZyw0.net
- >>391
多くの国民はjリーグが税金にたかっている事を知らないぞ
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 00:22:44.64 ID:Lrr9il+V0.net
- コンサってそこまで人気あんの？
ハム人気は札幌駅前からの通り見ただけでも分かるけどコンサの人気はイマイチわからん
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 01:29:21.80 ID:1z1m4nT+0.net
- >>403
大人気だ。
昨日は一万人を越える観衆を集めたぞ。
市民全員タダだった岐阜より2000人も多い。
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 01:29:56.92 ID:I0kxgjl30.net
- 岐阜も結構集めたなｗ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:03:36.44 ID:ArMqBTNw0.net
- >>346
こいつ利益剰余金が使える金と思っているアホｗｗｗ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:43:21.83 ID:yDiM+H/s0.net
- >>1
>ならば、ファイターズが新本拠地を持った暁には、よりサッカー場としての色合いを濃くしていく改修はできないものか。
それはいいけど、どこが主体となって金を出すのだ？
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:45:05.91 ID:wY/vg75C0.net
- 日ハム構想は使用料値下げ交渉のためのブラフだろ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:49:49.43 ID:I0kxgjl30.net
- ハムは上場企業だろｗ
自前で作るとか言ったら暴落するだろｗ
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 02:58:06.06 ID:rTuon8tnO.net
- >>407
札幌ドーム自体が金の為に野球、当初は西武ライオンズを誘致しようと
サッカー専用スタジアムではなく兼用スタジアムとしたからな
ワールドカップを札幌でやろうと開催地に立候補したが
サッカー単体では建設費や維持費出せない
だから当時北海道にプリンスホテル建てたり金出していた
堤義明がオーナーの西武ライオンズから金引っ張るつもりで野球もやれるようにした
西武は所沢市との関係から本拠地移転はできないが準本拠地ならばと承諾
札幌準本拠地化に併せて新ユニフォームまで作っていた
しかし日本ハムならもっと金引っ張ることができると考えて西武切り捨てた
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:01:16.70 ID:V3CV3QL/0.net
- >>404
市民全員タダって無茶しやがるなあ
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:02:24.64 ID:V3CV3QL/0.net
- >>409
ソフトバンクは福岡ドームを870億で買い取っても株価に影響なかったぞ
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:04:35.22 ID:ii43ZYLr0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。
九州スポーツ超大物歌姫X。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に！？
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ
ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型。
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:04:49.50 ID:I0kxgjl30.net
- >>412
50億のボッタクリ価格だったからな。
買った方がマシだったろ。
でもホークス買わなきゃもっと良かったんだろうけどね。
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:13:57.56 ID:rTuon8tnO.net
- >>414
ホークス買わなかったら逆に悪かっただろ
あんぽん孫はいかがわしい朝鮮のビッグマウスだからな
ロッテやオリックスが野球チーム買ったのと同じで
野球チームのオーナーになることで資金力の裏付けができている
サッカーではこうはいかない
欧州のクラブならともかく日本のクラブは単独オーナーではむしろイメージ悪い
おまけにサポーターから叩かれるだけだからな
ヴィッセル神戸のオーナーやってる三木谷みたいにさ
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:17:09.90 ID:p8PO7LyM0.net
- 今日の客入りもガラッガラだったな
あれが月2回前後じゃもうどうみても終わってるよ
たぶん税金補てん20億コースだな
まぁ埼スタの赤字が毎年それくらいだから前例はあると言えるｗｗ
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:20:39.65 ID:I0kxgjl30.net
- でも買うのはモバゲーしかいなかったけどなｗ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:23:28.30 ID:4mgr8ouO0.net
- 新スタ建設するより、札幌ドームを改修してくれた方がコンサにとってはメリットでかいね
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:38:21.08 ID:ArMqBTNw0.net
- >>418
だから新スタジアム建設する代わりの案が、国有地をハムに払い下げさせてホテルやエンターテインメント施設建設を認めろとか
コンサドーレ等が居ることでかかっている費用を減らせとかとんでもない提案だったんだがｗ
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:38:49.46 ID:HAPZW+tY0.net
- そこまで無理して不毛の地に作る必要無かった訳だしな
他にもっと有意義に使用出来る候補地は幾らでもあった
ごり押しで通したんだからやきうに責任取らせりゃ良いよ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:39:45.88 ID:V3CV3QL/0.net
- >>414
ソフトバンクの株価は、買収前と今では、3倍ぐらい違うのだが。
総務省の携帯電話の販売規制が入る前の水準だとホークスを買う前とでは5倍くらい違う。
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:44:33.77 ID:I0kxgjl30.net
- ホークスは関係ないだろｗ
どんだけポジティブなんだよｗ
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:48:43.38 ID:W52tb0hN0.net
- いいんじゃない
野球は出ていくんでしょ？
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:52:23.26 ID:ffPqs76EO.net
- サッカーって
点が入らないから
つまんない
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:52:44.75 ID:V37JYeT40.net
- >>419
国有地？
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:56:58.82 ID:ArMqBTNw0.net
- >>425
札幌ドームが建っている敷地は国有地で、その周りの土地も国有地。
で、日ハムは昨年その国有地の払い下げとかを札幌市に要求して関係を決定的におかしくさせた。
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 03:58:06.72 ID:V3CV3QL/0.net
- >>422
賃貸のドームを利用していたが、それを止めてドームを自前で用意した
（ホークスは買い取った。だが）という点では全く同じ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:00:05.51 ID:IwM4gUVU0.net
- >>426
妄想すげー
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:00:56.86 ID:ArMqBTNw0.net
- >>428
日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなどエンターテインメント施設を
建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、札幌ドームの土地は
国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。
市はドームを運営する第３セクター、札幌ドームの社長交代時期に差し掛かった今春も防波堤になる
現・長沼修社長(元ＨＢＣ社長)を続投させた。長沼氏は健康面で不安があるとして辞任の意向だったが、
市の慰留で続投せざるを得なかった。
一試合８００万円プラス歩率の使用料を市はこれ以上下げるつもりはなく、引き留める考えもない。
日ハムの自前球場検討は、市も織り込み済みなのである。
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:44:56.06 ID:QDYlm9aI0.net
- 地元企業の集合体のようなコンサと日ハム単独ではどちらが優遇されるか誰でも分かる
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:51:09.12 ID:lz7uZmg+0.net
- >>395
傾斜が急なのは仕方がないとしても、コンコースへの出入り口が最上段にしかないのはねえ
あれは足腰の弱い人にはかなり辛いよ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:53:50.51 ID:ge3NCPv50.net
- >>430
財界上層部が北電サッカー部プロ化させようようとしてたのに若手財界人が勝手に東芝引っ張ってきたってのまだ尾をひいてるよ
潰れそうなときにまったく助けがなかったという頃ほどではないけど蟠りがある
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 04:59:20.17 ID:ArMqBTNw0.net
- プロ野球チームが優勝したら優勝バレードの車に一緒に乗りたがるのが政治家というのに
札幌市長がドン引きして距離置き出した時点でどれほど酷い提案だったかお察しｗｗｗ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 05:44:01.19 ID:yDiM+H/s0.net
- >>433
まぁ日本ハムが自前で場所見つけて新球場立てるなら、ひどい提案だろうがなんだろうが好きにすればいいさ。
所詮民間なんだから、札幌ドームの提示する条件が気に入らなければ契約しなければそれで終わり。
金子の言うように、もし日本ハムが出て行くなら、札幌ドームをサッカー専用スタジアムにする、またと無い好機なんだから、そのための改修費用をどうやって調達するか考えるのが前向きだろう。
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 05:58:52.65 ID:R+5Gbdn90.net
- >>404
大人気(平日のハム戦よりも7千人少ない)
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 06:27:01.55 ID:/JVsZbFR0.net
- >>408
使用料値下げされて札幌ドームに居残るよりも新球場を作って移転した方がメリットが大きいんだからそれはどうかな
建設計画が既成事実化して後戻り出来なくなるのに一斉に報道させてるんだし
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 06:34:58.02 ID:/JVsZbFR0.net
- >>414
元々はダイエーの持ちものだったものを買い戻しただけなんだけど
球団売却の障壁でダイエー球団の大株主だったオーナーを追い出すためにフランチャイズ営業権付きで禿鷹ファンドに売り飛ばした
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 06:42:37.67 ID:/JVsZbFR0.net
- >>410
札幌ドームは元々、西武が使う予定で建てたもの
コクドが建設計画に関わってる
いまだに球場内の物販は西武が押さえてるからね
順本拠地としたのは所沢との関係もあるけど巨人ファンばかりの北海道に移転して成功するかどうか分からなかったから
本格的に移転する場合に西武球場に弁当を納める業者やクリーニング業者にどう補償するかまで話し合われていた
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:10:02.32 ID:1VCFR/2j0.net
- >>429
何で使用料だけの話に矮小化させようとするマスコミが多いんだろうか
より問題なのは広告看板収入や物販・飲食の儲けが球団にほとんど入って来ない仕組みの方
日ハム元球団社長によれば観客動員が半分しかない当時の楽天と比べても広告看板収入が10億以上少なかったらしい
球団の収入になるのはごく一部に設けられた仮設広告部のみ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:17:51.41 ID:1VCFR/2j0.net
- >>426
http://hokkaido.mof.go.jp/kokuyuu/katuyourei.html
札幌ドームが出来た時点で既に国有地が市に払い下げられてる
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 07:26:55.39 ID:bU6e5H9P0.net
- 日本ハムの支援なしでコンサドーレを維持するには
空いた分を税金で全部埋めなきゃいけないんでしょ？
「北海道」の維持費を払ってる日本国民が許すんだろうか？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:01:33.23 ID:tJVVvIRL0.net
- サッカーはまた血税にたかってるのかよ
もうやめたら？ｗ
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:02:51.26 ID:4mgr8ouO0.net
- >>441
意味が分からないんだが
札幌ドームとコンサドーレの記述を間違えたのか？
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:06:05.08 ID:1z1m4nT+0.net
- 土曜日の客入りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/CjhhKEKUoAA6bnW.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CjhKQcaUYAAQZd8.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CjhhcacUgAAbNGT.jpg:large
@mogi009
札幌ドームなう。 首位なんだけど、思ったより観客少ないね(・∀・；)
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:11:59.46 ID:nlE/re8U0.net
- >>440
あははは
また捏造か。まあよくやるよな
嘘ついてまで、自己の正当化って自己顕示欲のカタマリだな
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:21:57.76 ID:ArMqBTNw0.net
- >>439
問題ってそりゃ楽天は企業努力しているから広告収入多いのよｗ
日ハムって楽天よりお客さん少ないのが問題じゃんｗ
肝心の集客力と箱もの両方弱いのに何言っているやらｗ
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:32:44.45 ID:Mp9+5e1s0.net
- >>443
ハムの支援なしだと税金投入しなきゃ札幌ドーム使えないぞ
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:34:22.21 ID:Mp9+5e1s0.net
- >>446
ハムの動員が楽天より下とか頭おかしいの？
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:43:13.25 ID:lz7uZmg+0.net
- 平均(5/27終了時)
巨人 41,552人/46,810人
阪神 41,237人/46,908人
福岡 31,287人/38,500人
広島 28,379人/32,209人
中日 28,274人/38,414人
日公 28,263人/41,138人
横浜 26,310人/28,966人
大阪 25,687人/36,146人
楽天 24,181人/30,508人
東京 23,300人/33,986人
西武 22,204人/33,921人
千葉 19,530人/30,119人
楽天より多いな
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:47:26.39 ID:ArMqBTNw0.net
- >>448
そういうのって中身みないと
ハムは東京興業でタダ券ばらまいて稼いでいるけど
平日ナイターのホーム動員数とか逆転している
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:48:37.43 ID:4mgr8ouO0.net
- >>447
ハムが来る前も普通に使ってたから問題ないやろ
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:53:06.15 ID:yDiM+H/s0.net
- ハムがドーム出ていってどうなろうと、どうでもいいじゃん。
それより、ハムがドームを出ていった後、どうやってサッカー専用に改修するかを考えたほうがいいでしょ。
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:53:16.64 ID:4mgr8ouO0.net
- >>449
ハムは新球場になったら23000人くらいまで減りそうやね
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:57:55.25 ID:rTuon8tnO.net
- >>450
へぇ、ソースは？
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:58:39.00 ID:2VgN+8wb0.net
- >>453
規模によるな３万とは言ってるが実際は35000とかの現実的な数字になるが初年度は新スタジアム効果があるから３万近くになっても不思議ではない
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 08:58:47.58 ID:4mgr8ouO0.net
- 雨も問題ないし、立地やキャパを考えたら札幌ドームはベストに近いからね
札幌ドームがコンサドーレ中心のものになりそうで楽しみだな
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:01:13.33 ID:rTuon8tnO.net
- >>452
改修以前に維持費をどうするかだよ
そもそもサッカーだけじゃ大赤字になるからと
野球＝西武から金引っ張ろうと野球場兼サッカー場にした上に
西武よりも金引っ張れそうだと西武切り捨てて日本ハムに乗り換えたのに
その日本ハムに代わる新しい金蔓、スポンサーがいるのかと
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:01:22.74 ID:LOReja+m0.net
- >>454
５月の平日ナイターのホーム動員数みればわかる
楽天は２６０００人、ハムは１７０００人位ｗ
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:01:43.50 ID:2VgN+8wb0.net
- >>454
あれって毎年東京遠征のスポンサーつとめてる塾会社が大量に買いまとめてるのだけどね
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:06:20.96 ID:4mgr8ouO0.net
- 札幌ドームはシンボルみたいなものだから、赤字とかは気にせんでいいだろ
大物アーティストのコンサートとたまに日本代表戦と言う目玉イベントと、地元のコンサドーレで問題ない
より優れたサッカースタジアムに改修するには何が良いだろうか？
ピッチと客席の間に席を作って、より臨場感のあるものにする手もあるな
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:07:28.21 ID:lz7uZmg+0.net
- >>456
札幌ドームをサッカー専用に改造するぐらいなら、新設した方が安くなるんじゃない？
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:09:40.92 ID:PLy55ukC0.net
- >>69
札幌ドーム独占だからうれしくて舞い上がってるんだよｗｗｗ
世界のサッカー大勝利
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:10:34.40 ID:ULnoRSr60.net
- >>462
おめでとうございます。
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:12:33.86 ID:TGV4Xvx70.net
- ハムファイターズが出て行ってもらってコンサドーレが
Ｊ１に上がればいいことだらけだよ。
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:14:07.44 ID:f6JSXRud0.net
- >>460
＞札幌ドームはシンボルみたいなものだから、赤字とかは気にせんでいいだろ
気にするよ
更地にしたほうが将来的に赤字が少ないならそのほうがいい、羊でも放牧しておこう
コンサは厚別、イベントは日ハム球場(仮)とつどーむで
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:17:51.65 ID:TGV4Xvx70.net
- いつでていくんだ？早ければ早いほどいいんだけど？
来年出ろよ。北海道には野球場一杯あるだろう。
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:24:55.19 ID:rTuon8tnO.net
- >>460
巨額の赤字がシンボルではマイナスイメージにしかならないぞ
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:27:30.54 ID:4mgr8ouO0.net
- >>465
気になんなら「札幌ドーム更地にします」って公約する市長に投票するしかないやろーな
頑張ってや
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:29:45.04 ID:3F3FGEah0.net
- その改修費用は誰が出すんだよ
また税金にたかるのか
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:30:57.07 ID:4mgr8ouO0.net
- >>466
2022年か23年だったような
それまでに札幌ドームを少しでもコンサ色に変えて欲しいな
門番にコンサのエンブレムを付けたり、赤の色を多めにしたり
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:31:34.12 ID:TGV4Xvx70.net
- 香川みたようにサッカーは子供の希望の星なんだよ。
税金は使っていい。
他のスポーツではありえないでしょ。
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:33:56.32 ID:rTuon8tnO.net
- >>470
で、その費用は誰が出すんだ？
西武切り捨てて日本ハムに乗り換えた上にその日本ハムも追い出して
代わりの金蔓はいるのかね
支那人の金持ち捕まえたのかね
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:35:12.99 ID:4mgr8ouO0.net
- >>472
ん、税金
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:35:24.82 ID:TGV4Xvx70.net
- 追い出してってタンカ切って出ていくのに追い出されたはなあ。
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:36:08.12 ID:TGV4Xvx70.net
- サッカーは男女できる五輪スポーツで世界ナンバーワンのスポーツでしょ。
税金使っていいに決まってるでしょ。
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:37:21.84 ID:LOReja+m0.net
- >>472
札幌ドームの地元のスポンサー企業追い出して敵に回すより
日ハムに出てもらって自腹切った方がどっからどうみても政治的には正しい選択でしょう
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:39:58.66 ID:rTuon8tnO.net
- >>476
その地元企業にどんだけ金があるのさｗ
ＪＲ北海道ですらアレなのに
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:41:57.91 ID:LOReja+m0.net
- >>477
オリンピックを開催しようとするぐらい放漫財政の自治体ですからｗ
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:42:55.18 ID:vR3o77pQO.net
- 名字に金がつく人ならではの考え方だな
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:43:39.95 ID:4mgr8ouO0.net
- 札幌ドーム周辺にコンサドーレの旗をこれでもかと置いて欲しいね
なんかワクワクしてきたぞｗ
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:46:40.62 ID:uRbVcENJ0.net
- 今までハムが負担してた
天然芝の出し入れ費用は
今度は誰が負担するの？
イベントやるとき出さないといけないんだよね？
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:48:17.17 ID:1mDEIge7O.net
- >>475どこに？いまの競技男女出来ないと採用されないけどな。男子は、23才以下大会になっているけどな
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:51:11.58 ID:TGV4Xvx70.net
- だから出ていけばいいだろう。
野球人口が減るから公営の野球場潰して土地売却したりして
費用を出すからな。
丸山とかあるんだろう。来年から出て行けよ。
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 09:55:31.02 ID:lt9/Q7YS0.net
- >>475
世界の競技人口はバスケに抜かれてるんだけどね
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:00:16.68 ID:1mDEIge7O.net
- >>483野球ダメで、サッカー税金OKだと神宮球場負担軽減のために東京都が駒沢球場建て替えは、どうなのhttp://d.hatena.ne.jp/kabatotto34/20151125/1448465296 工事費用100億以上になるけど
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:00:27.38 ID:0qSbq0Qx0.net
- サッカーが野球並みの試合数だったら採算取れるだろうけど
イベントをたくさんやらないと維持できないだろうし実際イベント数も少ない
しかも現状は使用料1/3にしてもらって厚別競技場も使ってるんだからな
むしろ厚別をサッカー専用にした方がまだ現実的
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:06:08.46 ID:yDiM+H/s0.net
- >>457
>改修以前に維持費をどうするかだよ
でもそこはほら、一流のサッカージャーナリストである金子氏が改修にまで言及しているわけで、きっと金策はあるのだろう。
まさか税金で全部やる、なんてことはあるまい。
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:06:25.76 ID:LOReja+m0.net
- >>481
デマ書くな
天然芝出し入れの費用とかハムが負担しているわけない
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:09:08.17 ID:yDiM+H/s0.net
- >>475
世界ナンバーワンを張れるのは、あくまでも欧州サッカーであって、その他の地域のサッカーリーグは弱小と言わざるをえない。
Jリーグの将来を考えればこそ、独立して採算性を上げることを最優先させる時期に来ている。
MLSが伸びている今、なんとかしないと、本当にJリーグは沈没してしまう。
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:11:22.02 ID:cMjTe+9JO.net
- サッカーグランドを外に出す場所の周りに観客席を設置したら？
ドームも他に使えて維持費も安く済んで一石二鳥
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:18:23.39 ID:3SuK8zEJ0.net
- 税金ちょうだい
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:26:15.67 ID:lt9/Q7YS0.net
- これから100億円単位で大規模改修が必要になっていくんだし日ハムが出ていったら球場の解体を考えるんじゃないの?
22年にホバリングシステムの改修で100億円、30年の改修で200億円を試算してるんだっけ
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:27:49.97 ID:LOReja+m0.net
- >>492
もともとホバリングシステムの改修費用はハムが負担することになっていない
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:27:54.34 ID:lz7uZmg+0.net
- >>488
あのステージを移動させるのに、１回数百万かかるんじゃなかったか？
コンサドーレがそんなに払ってると思うか？
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:28:07.60 ID:efC3ZZyw0.net
- >>492
コンサドーレは残るも地獄出て行くのも地獄って感じじゃね？
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:29:09.99 ID:yDiM+H/s0.net
- >>492
>22年にホバリングシステムの改修で100億円、30年の改修で200億円を試算してるんだっけ
まじで？
そんな金があるなら、野球とサッカー、両方の専用スタジアムを、新しく作れるんじゃない。
ドームやめて屋外スタジアムにすれば。
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:31:44.23 ID:LOReja+m0.net
- >>494
だからドームの中で天然芝敷いたピッチを使って試合する権利をコンサドーレは
もらっているのよ（しかも減免で）。ハムが負担するとか無関係だしハムも負担していない
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:34:17.43 ID:WfnCS0FD0.net
- >>1
札ドはサッカー専用競技場として
天然芝養成の為に開閉式に改修すればどうだ？
それに晴れの日は屋根を開けてゲームをした方が気持ちいい
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:40:25.44 ID:JtT4FAUI0.net
- コンサ分はハムが負担してるんじゃなくて税金が負担してる
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 10:54:32.39 ID:lt9/Q7YS0.net
- >>496
だからその前に出ていくんだろうね
そんな金があるのなら自前の球場を建てた方がましだし
調達済みの資金500億円というのも元々は札幌ドームの改修資金だったのかもね
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:01:37.02 ID:lt9/Q7YS0.net
- >>497
減免されたら費用が掛からなくなるというのが意味が分からない
電気代、人件費はただにならないんだし
市側が出してたとしてもその市の負担分まで上乗せされた使用料を日ハムが払っていたら同じことなんだけどね
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:06:21.12 ID:LOReja+m0.net
- >>501
だからそんな文句どこの主催者も言っていないのにｗ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:11:43.42 ID:lz7uZmg+0.net
- >>497
では、誰が負担してるの？
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:14:38.80 ID:LOReja+m0.net
- >>503
そりゃ㈱札幌ドームでしょ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:16:03.84 ID:lt9/Q7YS0.net
- >>504
株式会社札幌ドームのお金(利益)はどこから出てるの?
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:19:58.11 ID:LOReja+m0.net
- >>505
ｇｇｒｋｓ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:21:58.75 ID:nbqZni8/0.net
- >>446
宮城は球場全体の広告看板が球団の収入源
札幌はほんの一部だけの広告スペースだけが球団の収入源で、広告看板の大部分はドーム運営会社が直接広告主に販売
広告看板収入で楽天と10億以上の差を付けられてたってのは観客動員が楽天110万人：ハム180万人の頃の話
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:37:43.25 ID:LOReja+m0.net
- >>507
巨人とか広告看板殆どなくてもやっていけているだろう
ＳＢとかは外資系金融機関の看板とかゴロゴロあるし営業力強いし
コバンザメ商法の楽天もなかなか頑張っているけど、ハムは広告の
営業力も疑問すぎる。楽天と比べてとかいっているけど営業の中身が薄い
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:37:47.59 ID:Mp9+5e1s0.net
- >>499
コンサやコンサートの為の芝の入れ替え、座席の撤去はすべてハムが負担してる
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:40:13.06 ID:LOReja+m0.net
- >>509
サッカー仕様から野球場仕様への座席の変更とか勝手に作ったフィールドシートをとったり
勝手に張った人工芝を撤去している費用をハムは負担しているだけだろう
そういうのはハムが勝手にやっただけでコンサドーレは全然関係ないつうのにｗ
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:43:41.09 ID:lz7uZmg+0.net
- >>510
ホバリングステージはサッカーをするための設備なんだから、その使用や維持のための費用は、コンサドーレが負担すべきでは？
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:45:26.57 ID:LOReja+m0.net
- >>511
そういう設備使用料を減免するのはどこの地方自治体でも当たり前にやっているから
むしろＪクラブの中でコンサドーレだけ負担すべきとかいう発想自体が異常ですよｗ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:49:18.53 ID:Mp9+5e1s0.net
- >>512
乞食理論で草生えた
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:51:36.74 ID:LOReja+m0.net
- >>513
金満の浦和や名古屋でさえ地方自治体の減免でやっているからなあｗ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:57:12.46 ID:nbqZni8/0.net
- >>508
能力うんぬんの前に広告を売る権利すら無いって話してんだけど分かってる？
ハムは能力が無いに決まってるって話をしたいわけ？
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 11:58:40.33 ID:1z1m4nT+0.net
- >>447
コンサは今現在も税金投入してますが
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:00:00.12 ID:1z1m4nT+0.net
- >>457
市が補てんすればいいよ
ワールドカップのスタジアムは、みなそうして維持してるだろ。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:02:26.95 ID:LOReja+m0.net
- >>515
楽天やＳＢに比べても集客力に乏しいハムに広告売る権利ガーとかいっても説得力ないっすｗ
たとえば、キャンプ地の名護市の球場とかにハムって広告沢山とれているのかというと全然だし
（ＳＢは目いっぱいとれていて、オリックスはスカスカ）、ネーミングライツも自社で取ろうとかいう
意欲もないし、やる気がほとんど見えないのよｗ
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:05:48.07 ID:1z1m4nT+0.net
- >>515
広告料はデカいよね。
コンサには広告売る権利があるけど、サッカーは市民の福祉だから市が優遇するのは当然。
やきうは自前球場か指定管理者にならないと、広告売る権利はもらえない。
日ハムは自前球場を作るべきよ。
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:08:52.32 ID:yDiM+H/s0.net
- >>518
>楽天やＳＢに比べても集客力に乏しいハムに広告売る権利ガーとかいっても説得力ないっすｗ
まぁ日本ハムが勝手に出て行くなら、集客できなくて広告集まらないなら身売り／消滅になるわけで、好きにさせたら。
そんで、コンサドーレが札幌ドームをどうするかを考えればいい。
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:12:56.27 ID:1mDEIge7O.net
- >>519野球もサッカーも同じ。国立競技場で税金絡めて叫んでサッカー場化と言って、陸連、ラグビー協会等の反発を受けて常設陸上競技場になる事を教訓に出来ないでいるが
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:15:07.43 ID:LOReja+m0.net
- >>520
ヤクルトみたいに明治神宮所有の神宮球場に自社広告を沢山出したりするぐらい
広告戦略に積極的でもないし、広告費の支出も少ないから広告営業は苦戦すると思う
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:19:22.82 ID:yDiM+H/s0.net
- >>522
そうかもね。
でもまぁ、それは日本ハムの自己責任で勝手にやって貰えばいいよ。成功するなら良し、失敗したら消えるだけだ。
金子の言うように、札幌ドームをサッカー専用スタジアムにするのが可能ならば、それがコンサドーレにとって一番良いのは間違いない。
日本ハムはほっといて、コンサドーレが札幌ドームをどうしたいのかを考えるべきよ。
条件によっては、コンサドーレだって札幌ドームを捨ててもいいかもしれない。
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:29:17.42 ID:2Jm+KhRpO.net
- >>518
札幌ドームはその看板広告料で儲けてるじゃんｗ
天吊りから何から広告だらけじゃんｗ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:31:02.02 ID:Lt9KFynw0.net
- サッカー専用にしても
他のイベント時は
天然芝移動とか 金かかる事しなきゃならんのか？
なら 経費はかかるままじゃん
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:31:42.56 ID:lz7uZmg+0.net
- >>522
広告費の支出が少ないというソースをどぞ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:32:19.27 ID:F1vC0mpa0.net
- >>512
チョン「日本の税金で払うのは当然ニダ」
サカ豚「日本の税金で払うのは当然ニダ」
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:34:14.82 ID:2Jm+KhRpO.net
- 札幌ドームをサッカー専スタにしたら一気にド赤字会社になるの火を見るより明らかｗ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:34:26.48 ID:lz7uZmg+0.net
- >>518
名護市営球場も札幌ドームも、ファイターズの所有じゃないぞ
そこに広告を出してもらったり命名権を売るのは、所有者の仕事だ
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:35:30.21 ID:maBzz2ip0.net
- 日ハムとかいう裏切り者球団は北海道捨てて沖縄にでも行けばいいじゃん
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:35:58.29 ID:LOReja+m0.net
- >>526
広告費は１２０億位しか払っていないそうだ（うちハムへの損失補てん広告費が３０億枠）
売上１兆円を超える消費者相手の企業なのに金額も割合も少なすぎる
後は自分で確かめてくれ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:37:14.20 ID:LOReja+m0.net
- >>529
だから宮崎のＳＢやオリックスがキャンプ張っている球場も市営だけどキャンプの時にはちゃんと
宮崎市と契約して外部から看板とっているんだって
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:38:14.81 ID:nbqZni8/0.net
- >>518
楽天やSBがグループ企業の広告やネーミングライツを購入すると球団収益に直結するけど
札幌ドームの広告やネーミングライツ買っても(株)札幌ドームが肥え太るだけ
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:38:58.86 ID:yDiM+H/s0.net
- >>529
名護に関しては、球場を所有する名護市がいつまでたっても球場を改修しなかったもんだから、日本ハムがブチ切れて、キャンプ地をアリゾナに移しちゃったな。
名護市は慌てて改修するから戻ってきて、とやってるようだが。
結局のところ、民間のお話なんだから、条件が折り合えば契約するし、だめなら出て行くだけなんだね。
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:39:46.71 ID:LOReja+m0.net
- >>533
ＳＢはコロニアル所有の時から、ｙａｈｏｏがネーミングライツ出してとっていたじゃん
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:40:19.15 ID:1z1m4nT+0.net
- >>526
ヤマザキパンが売り上げ1兆円で広告費500億円
日本ハムが売り上げ1兆1000億円で広告費110億円とのこと。
球団持つだけで宣伝効果抜群だから、広告費がこんだけ少なくて済む。
でもファイターズ自体が儲けて、ダルビッシュや大谷のような選手を売り飛ばさなくて済むようにするには
SBのように自前の球場で収益を増やすしかないだろう。
今はSBが独走してパリーグがつまらなくなりつつあるが、自前球場を持てばハムも札束合戦に参加できるぞ。
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:42:05.11 ID:1REenXR/0.net
- >>534
改修費用に渡したお金でラグビー場かなんかを作ってたんだっけ?
そりゃぶちきれるよ
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:42:26.15 ID:nbqZni8/0.net
- そもそも札幌ドームの「その他事業営業収益」(チケット販売手数料収入・広告収入・駐車場収入)は10億円あるわけで
これの大半が広告看板収入でしょ
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:43:06.72 ID:yDiM+H/s0.net
- >>536
野球は、球場と一体で収益を上げるというビジネスモデルに、完全に変化したからな。
日本ハムもそっちに行こうとするのも、自然な話。
そこで問題になるのが、コンサドーレ。どういうビジネスモデルを立てるのか。
札幌ドームとWin-Winの関係を築けるのか、あるいはコンサドーレも札幌ドームから撤退するのか。
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:45:30.65 ID:HqI1FQOR0.net
- だからとてサッカーチームの格安使用料は違うだろ
ちゃんと良チームに正規の使用料を請求し、良チームから広告収入など取り上げろ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:48:17.72 ID:lz7uZmg+0.net
- >>532
だから、それは名護市の仕事だろ
なんで、ファイターズが札幌ドームの命名権を売りに行く必要があるの？
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:48:39.98 ID:efC3ZZyw0.net
- >>540
サッカーは文化、野球は興業なんだが？
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:49:06.15 ID:nbqZni8/0.net
- >>535
球場使用料50億円とは別に金払って球場営業権譲渡契約を結んでいたからたぶん球団の収入になってたと思われ
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:49:44.69 ID:z2dgVqFE0.net
- 日ハムから散々ボリまくったあげく今度使用料値上げするって言われて
日ハムは出て行くことを決めたんだよな
日ハムが高い使用料払って赤字なのにドームは黒字だったのが不満らしいな
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:50:14.30 ID:1REenXR/0.net
- >>540
コンサドーレに球場の看板代を渡してるのはそれをやらなきゃさらに税金を投入しなければならなくなるからだよ
税金投入の額の批判をかわすために広告費という形で資金投入してるようなもの
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:51:30.64 ID:2Jm+KhRpO.net
- >>539
札幌ドームからすればコンサなんて日ハムのオマケ程度、正直どうでもいい対象。
札幌ドームの年間稼働割合で日ハムは約65％、コンサなんて10％も充たない。
各種コンサートやイベント以下の存在。
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:53:31.80 ID:1mDEIge7O.net
- >>537名護は、米軍の絡みで国から補助金を受け取っているけどな
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 12:55:32.79 ID:71sVsK3O0.net
- 全国の自治体から来て来て！と言われるプロ野球
全国の自治体に金出せ金出せ！と寄生する税リーグ
自己資金で新しい球場を作ろうとしてるファイターズ
使用料を市民の税金で払うコンサドーレ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:05:24.16 ID:ZjNBNbIZO.net
- 世界で勝ちまくるならまだしもアジアでも強くない雑魚とか保護しなくていいだろ刃牙のボクシングのプロモーターが言ってた本物というだけの三流でしかないのに
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:07:19.79 ID:PLy55ukC0.net
- >>181
気持ちいいくらいな典型的２ちゃん脳のサカ豚じゃｗｗｗ
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:10:56.82 ID:yDiM+H/s0.net
- >>546
現状はそういう状況だな。
そういう状況の中で、>>1の金子がいうようなサッカー専用に改修できるのか、それ以前に日本ハムが抜けて利用料金の値上げがあった場合に対応できるのか、などなどを、
コンサドーレは考えなきゃならんのよね。
日本ハムの新球場の広告収入なんて、コンサドーレにとって、>>1の文脈にとってはどうでもいい話だ。
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:11:20.35 ID:2jjpTxBg0.net
- 札幌市がバカなだけ。
地元の企業なんて嫌でも札幌に投資するんだから
日ハムみたいな外の企業に快く投資してもらうようにしなきゃいけないのにｗ
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:11:46.84 ID:PLy55ukC0.net
- >>539
サッカーは税金、野球は入場料で経営するんだよ
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:13:19.95 ID:lz7uZmg+0.net
- >>542
サッカーが文化だとして、それが税金で補填されてもいい理由にはならんわな
プロなんだから、自分らで金を稼げよと言われてお終いだろ
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:16:55.71 ID:HqI1FQOR0.net
- >>542
本当の文化である歌舞伎とかでも安くなるなんてないんだがwww
線引きは有料で客を集めるか無料で客を集めるかだ
サカ豚って本当馬鹿だなあwwww
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:21:26.95 ID:yDiM+H/s0.net
- >>553
税金頼みだと、いざ議会や行政がお金を絞ると、いっぺんに干上がっちゃうんだよね。
できるだけ税金からの負担を減らす方向で努力すべきなんだがなぁ。
アマチュアに毛が生えた程度の規模で細々とやっていくつもりなら、そういう生き延び方もあるのかもしれないが…
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:24:06.59 ID:rM3wFbnL0.net
- 確か北朝鮮の国立のサッカー競技場は人工芝だったな
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 13:32:33.88 ID:1REenXR/0.net
- 明治時代から続いている野球に文化という側面がないというのは暴論でしかない
自身も選手として野球を嗜み、様々な用語を翻訳した正岡子規が文化人じゃないとでも言うのかな
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:38:05.81 ID:QO1tlVOf0.net
- >>526
ソース
PDF ttp://www.nipponham.co.jp/ir/library/briefing_session/pdf/20160509.pdf
ttp://toyokeizai.net/articles/-/82100?page=3
他社と比べてみればいい。
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:41:21.58 ID:yho0OHuD0.net
- 賭博も文化だね（笑）
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 14:53:35.71 ID:1mDEIge7O.net
- >>560サッカーは世界的に八百長がザラだけど
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:02:18.79 ID:4mgr8ouO0.net
- ホバリングシステムを改修するならレール式に改修して、維持コストを下げる手もあるな
そうすればサッカー・コンサートの多目的ドームとして、より完成に近づくだろう
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:18:09.75 ID:0318W1BM0.net
- コンサートの時は野球場の形でやってるけど
サッカー場と野球場の席数の差以上に減るんじゃないの？
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:25:19.45 ID:ISJMWMbN0.net
- >>561
円陣（意味深）
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:30:22.70 ID:frk7hKQU0.net
- >>1
その言やよし！
ただ自分のお金でやってね、どうしても最後に足りない分の補助金ならわかるんだが
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:33:40.27 ID:OEd5ACUS0.net
- 出来ない。
終了～
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:35:13.46 ID:6Fg68gaB0.net
- 誰がカネ払うんだ？
そもそも日ハムが出ていったら、ドームの維持すら出来んだろが
改修してサッカー専用スタジアムとか、寝言は寝てから言え
馬鹿じゃないの？バカなんだろうけど
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 15:36:34.43 ID:2/BmKwEu0.net
- まぁしかし札幌ドームは無駄でしかなかったな…日本ハムも嫌がるようじゃな。
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:10:50.92 ID:efC3ZZyw0.net
- >>567
>誰がカネ払うんだ？
札幌市に決まってるだろ
地域に愛されてるクラブだから行政も喜んで支援する
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:16:26.15 ID:1mDEIge7O.net
- >>569サッカー、野球等スポーツ全般に税金導入は正当化出来るけどな
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:42:19.55 ID:9Rdmynt80.net
- 札幌ドームを建設した意義はあっただろ。
ただいつものように箱物の維持管理や運営の計画がザルだっただけで
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:52:57.69 ID:4mgr8ouO0.net
- >>563
殆ど変わらん
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:21:25.74 ID:lz7uZmg+0.net
- >>559
日本ハムが札幌ドームに広告を出しても、それはファイターズの収入にはならないんだから、今よりも出す必要なんてないな
出したところで、それは札幌ドームに持っていかれるだけ
他の会社よりも広告費が少ないってことは、それだけ効率よく宣伝できてるってことだろ
それでも食肉業界では日本一なんだから、今よりも広告費を増やす必要はないな
新球場を作ったら、自社製品をふんだんに提供するバーベキューテラスを設置して、そこにデッカい看板でも出した方がいいかもね
札幌ドームでは、そんなのできないんだしね
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:27:10.81 ID:2jjpTxBg0.net
- サッカーくじは賭博そのものだろｗ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:49:43.52 ID:maBzz2ip0.net
- 裏切り者の日ハムは北海道から退去してくれ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:51:19.47 ID:lz7uZmg+0.net
- >>575
日本ハムが何を裏切ったの？
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:55:20.04 ID:QO1tlVOf0.net
- >>573
ttp://globe.asahi.com/feature/110904/images/110904feature2_2.jpg
日ハムは球場外の車で
ttp://www.fighters.co.jp/expansion/buono/img/top_mainimage.png
こんなの売るしかできてないんだよな。
ttp://www.jingu-stadium.com/news/uploadfile/images/helmet-1.jpg
ttps://sociopouch.files.wordpress.com/2014/09/2014_09_jingu113.jpg
神宮で売ってるこれがやりたいだろうにｗ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 18:04:21.32 ID:or3yDEsU0.net
- ハムがドーム出て行ったら札幌ドーム潰れてドサンコーレも屋外競技場に移行だな
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 18:08:45.49 ID:zVR+utGx0.net
- 札幌のサッカーは終わってんだろ
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 18:09:46.37 ID:AdKhPVDb0.net
- >>578
コンサドーレもそれ願ってるがね
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:17:02.66 ID:lz7uZmg+0.net
- >>580
ファイターズが出ていって一番困るのは、ホバリングステージのメンテができなくなるコンサドーレだろ
札幌ドーム以外にJ1ライセンスをクリアできるスタジアムがないから、出ていきたくても出ていけない
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:25:00.99 ID:INqx1Pju0.net
- >>580
特例で拒否貰ってるから通年になったらJリーグ側が駄目って言うんじゃない？
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:31:37.80 ID:maBzz2ip0.net
- >>581
裏切り者日ハムは北海道から出て行ってくれたほうがありがたいよ
今度は四国にでも行けばいい
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 19:37:17.69 ID:lz7uZmg+0.net
- >>583
日本ハムが誰を裏切ったの？
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:11:49.70 ID:KAIF9l4n0.net
- サッカーやコンサートは札幌ドーム
野球は新球場
住み分け出来ていいな
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:12:25.55 ID:Py4cVfLf0.net
- >>585
でも儲かるのは後者というオチだな
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:21:37.55 ID:maBzz2ip0.net
- 北海道を捨てようとしている裏切り者日ハムはどこでも好きなところに行ってくれ
二度と北海道には足を踏み入れないで欲しいね
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:28:08.27 ID:Py4cVfLf0.net
- >>587
なお市民の77％は支持している模様
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:29:24.14 ID:lz7uZmg+0.net
- >>587
北海道から移転するわけじゃないぞ
札幌市もしくはその周辺にホームスタジアムを作る構想が持ち上がってるだけ
そんなのは、裏切りとは言わないな
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:33:17.19 ID:lz7uZmg+0.net
- >>585
札幌ドームはコンサートで使ってもなかなか満員にはできないから、それよりも小さい新球場ができたら、そっちを中心に使うようになるかもね
札幌ドームをサッカー専用に改修したらいいんじゃない
もちろん、費用はコンサドーレの負担でね
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:34:18.58 ID:Py4cVfLf0.net
- >>589
市長の態度やOBや内部の発言を考えるに市内に移転は確実なんだろうね
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 20:40:39.41 ID:1z1m4nT+0.net
- >>587
三セクの職員か関係者ですか？
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:46:29.21 ID:IMMbm4/O0.net
- 日ハムが新球場作ったらダルビッシュランド作って球場だけでなく周辺も楽しいダルビッシュ
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:47:04.31 ID:RRhwVetu0.net
- とりあえず、冬季にサッカーできるようにしないと
ドームの意味がまるでない
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 21:50:40.99 ID:D9mXnBwl0.net
- >>593
まだ朝鮮系イラン人に騙されているアホ信者いるのかｗ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:00:37.85 ID:3Iufetlh0.net
- 金子って98年のW杯で中田にすり寄ったけど
試合の採点でヨーロッパの記者と
違いすぎるって中田に指摘受けてた
見る目ない人だろ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:25:24.93 ID:D9mXnBwl0.net
- 朝鮮人に見る目とか期待してはいけません
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:34:23.49 ID:rM3wFbnL0.net
- 日本ハム新球場もほかのドーム球場同様に稼働率を上げないといけないだろうから
コンサートなどの営業も熾烈になるぞ
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 22:37:08.83 ID:bEtlXky/0.net
- >>593
元ロッテのベニーを館長にしたベニーランドを作って欲しい
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:32:19.30 ID:4mgr8ouO0.net
- >>590
大物アーティストは”格落ち”の会場を選ばんよ
そこはお客どうこうではなく、イメージ戦略的にも重要
落ち目と思われるからね
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:34:19.62 ID:D9mXnBwl0.net
- むしろ収益狙って新ドーム建ててもＣＳ、巨人戦は観客がたくさん入る札幌ドームで試合する可能性高いぞｗ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:38:02.94 ID:Tfdk1KTN0.net
- >>601
日ハムが北海道を保護地域としている限り巨人戦の道内開催は日ハム球団の許可が必要
本当に新球場が建った場合は新球場を使用しない限り許可しないという可能性が高い
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:39:06.37 ID:D9mXnBwl0.net
- >>602
東京は巨人の保護地域だからそんな嫌がらせをやったら東京ドームでハムは試合できなくなるぞｗ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:42:11.16 ID:lr5FoHFi0.net
- 3試合程度だから自分達の居ない時はお好きにどうぞでしょ
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:44:03.95 ID:D9mXnBwl0.net
- 日本シリーズはＮＰＢ主催だから札幌ドームの可能性は高い
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:44:17.81 ID:Tfdk1KTN0.net
- >>603
そこまでしなくても札幌ドームより新球場の使用料金を安く設定すれば
巨人が道内遠征に来たとしても新球場を使うのでは？
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:47:44.30 ID:lr5FoHFi0.net
- >>605
それならオールスターの方が可能性があるよ
NPBが意地悪する理由が分からんもん
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:48:55.53 ID:D9mXnBwl0.net
- >>607
日本シリーズでワザと負けてくれてた助かったと糞加藤がいっていたやん
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:53:49.18 ID:lr5FoHFi0.net
- >>608
そんなことあったっけ？
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:56:02.35 ID:D9mXnBwl0.net
- >>609
巨人の日本シリーズ祝勝会で糞加藤が出席して問題発言オンパレード
まあＮＰＢは札幌ドームと東京ドームでやった日本シリーズでも早く決着すると赤字らしい
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 23:57:56.64 ID:JWH7CoRB0.net
- 人工芝であれば、札幌ドームのように閉め切りでも問題無いのだろうし
あえて開閉式を想定している所を見ると、やっぱり天然芝が前提なんじゃないのかな
人工芝だけど開閉式の設備を用意するメリットって何があるのだろうか
雨天中止の可能性を無くしつつ、屋根開ける事で開放感のある試合環境を作れる
そういう狙いなんだろうか
屋外でも人工芝の球場は、ハマスタ マリンとあるようだけど
前者は運営会社買収の際に、天然芝を目指して行きたいとか言ってたような
時代に逆行するような真似をやらないんじゃないの？
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:05:03.74 ID:mO4SFvK90.net
- >>610
それはコミッショナーの失言で日ハムに非は無いでしょ
それにコミッショナー変わってるんだから一緒にしちゃ駄目だよ
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:09:39.98 ID:DLC7boqj0.net
- 最大7試合やるかもしれないゲームが4試合で終われば
まあ7より4の方が数が小さいのだから実入りも少なくなる
これは別におかしな事でも無いわな
問題は、手心加えろといった
八百長推奨とも取られかねない発言をやる点なんだろうね
いわゆる失言
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:45:38.51 ID:aMCgSA370.net
- 札幌ドーム 巨人戦、西武主催試合、オールスター、ＣＳ、日本シリーズ、コンサドーレ
新ドーム 日本ハム主催プロ野球
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:49:57.32 ID:8gwhIM7c0.net
- >>614
>>1の金子は、札幌ドームをサッカー専用にしたいって言ってるわけで、そうなると札幌ドームでやるのはコンサドーレだけだね
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:51:46.84 ID:aMCgSA370.net
- >>615
キムコってなにも札幌ドームに対して影響力ないっす
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 00:54:57.91 ID:LN0SaxoB0.net
- 「自前でスタ持って運営したほうが儲かるし良いよね」
ってのが今回の騒動で肝になってるわけで
>ファイターズが新本拠地を持った暁には、よりサッカー場としての色合いを濃くしていく改修はできないものか。
って言うなら、「じゃあコンサドーレが資金集めてやりますか？スタジアム運営していけますか？」って話になるんだけど
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 01:01:37.92 ID:NJ0oEttd0.net
- 焼き豚の論理が飛躍し過ぎて笑えるな
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 01:06:08.26 ID:NJ0oEttd0.net
- 札幌ドームはアクセスもキャパもかなり良い
ハムが出て行くならコンサドーレは新スタ建設は止めて札幌ド一本にした方が良い
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 01:14:30.35 ID:DHJ4PeUo0.net
- >>613
第4戦までは2試合ずつホーム側の球団の取り分で第5戦以降がNPBの取り分だから4連勝で終わるとNPBは大損するのだよ
Jリーグみたいにトップダウンではなくて収益は各球団で稼ぐ方式だからNPB本体は赤字が常態化している
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 01:22:28.62 ID:QWsRMhcK0.net
- この金子ってのは馬鹿なんじゃなかろうか(´・ω・｀)
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 01:22:46.88 ID:2+a7Evgh0.net
- Ｊリーグは金を産まないのが一番の問題
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 02:24:17.91 ID:DLC7boqj0.net
- アクセスが悪いから客入らないというなら
それこそ、プロ野球チームが本拠地にしているような施設を借りれば良いのにな
札幌ドームの場合は、天然芝でのサッカー試合にも対応した設備があるが
別にそれ以外の所が人工芝であろうとも我慢すれば良い
Jリーグ本拠地規格なんてものも廃止 企業名も解禁
これで、甲子園球場を本拠地とする阪神タイガースFCでも作って貰った方が
よほど日本サッカー界の未来にとって明るい話題になりそう
サッカーの聖地は、国が建てた施設だが
野球の聖地は、民間が建てて維持して来れた
こういう所に日本での根付き方の差も見えるね
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 02:35:08.71 ID:yXpzuFKE0.net
- 企業名がチーム名に付いてるって普通に笑っちゃうけどねｗ
オリックスとか日ハムファイターズとか（笑）
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 02:36:59.76 ID:yXpzuFKE0.net
- ノーベル賞受賞者の出身大学は全部国立なんだが
馬鹿によると国立大は私立大ほど日本に根付いてないようだねｗｗ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 02:47:22.96 ID:RRRB2cHR0.net
- >>611
冬に開けっぱなしにして耐雪費用をけちるためじゃねーの？
テント地のドームなら建設費も開閉費も安くすむだろ。
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 04:07:28.35 ID:aNM1DjZ/0.net
- シャルケのスタジアム方式だと
コンサート会場やらフルに使えそうだけど
意外と日本で造られないね
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 04:15:44.58 ID:DHJ4PeUo0.net
- >>627
日本だと大規模なイベントをやるような都市には既にプロ野球用の立派な野球場があったからね
そしてそういう所は大抵人工芝だから横国を埋められるような人でなければ敢えてサッカー場を使う利点もないかと
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 04:24:06.01 ID:64FsbbWF0.net
- コンサなんて札幌になんの恩恵も与えないからな
今年J1に上がれなきゃ文句言う資格すらない
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:15:22.53 ID:BISG45gJO.net
- >>623サッカーの聖地は、西ヶ丘？国立競技場は、常設陸上競技場で冬季中心に陸上トラック部分に仮設観客席を設置するだけだけど
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:17:08.22 ID:aMCgSA370.net
- サッカーの聖地って、２００２ＷＣが開かれた横国にすべきやろ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:45:14.29 ID:BISG45gJO.net
- サッカー場で利益出る所ないから防災拠点として税金導入しているhttp://www.stadium2002.com/faq_9.html 都が計画している豊島園も同じhttp://nerimastadium.web.fc2.com/page2.html
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:52:15.74 ID:i/8FuItM0.net
- >>632
豊島園の場合は西武の敷地だから西武から土地を買い取らないといけないけど西武はそれに応じる気は一切ないから計画倒れが濃厚
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 06:55:46.63 ID:BISG45gJO.net
- >>633防災計画を全面的に押し出して強引にやる可能性あり
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:28:05.75 ID:NJ0oEttd0.net
- >>627
自治体の爺さん連中は野球や相撲しか知らない世代だから、日韓Ｗ杯でも陸上競技場が殆どだった
当然、シャルケのようなスタジアムは知る由もない
ただ、サッカー文化が浸透して、専用スタジアム建設の気運が高まっているから、
シャルケ方式の多目的スタジアムも増えて行くだろう
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:29:11.07 ID:MWFhBTZt0.net
- >>1
コンサドーレはまず使用料をちゃんと払いましょう
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:31:16.41 ID:MWFhBTZt0.net
- >>635
サカ豚の論理が飛躍し過ぎ
どんだけサッカーに税金注ぎ込んでるのか知らないの？
コンサドーレも使用料の一部を自治体が負担
他のJリーグのチームはもっと凄い
これで文句言うのはサカ豚の爺だけ
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:39:34.34 ID:NJ0oEttd0.net
- >>637
ここまで読解力のないバカは珍しいなｗ
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 08:56:21.53 ID:BISG45gJO.net
- >>638サッカー場では利益でないから防災拠点として建設運営している事実無視>>632 ラグビー場も同じだけど
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:22:07.36 ID:NJ0oEttd0.net
- >>639
だから利益の出るシャルケスタイルのスタジアムの話しをしてんだろ？
ガラケーに変えたところで読解力はつかんぞｗ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:25:35.17 ID:BISG45gJO.net
- >>640コンサドーレだけで利益出るの？だから、このスレ話題なっているけどな
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:38:59.09 ID:BISG45gJO.net
- >>640で日ハムは、札幌ドームに約27億支払っていてコンサドーレ、これを肩代わり出来るhttp://jyoppari.net/niti_hamu-fighters
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:47:46.49 ID:NJ0oEttd0.net
- >>641
とりあえず>>635からの流れ見てからレスしてくれる？
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:49:07.26 ID:NJ0oEttd0.net
- >>635より>>627から見た方が分かりやすいか
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:50:56.05 ID:qHkIcgg60.net
- そもそも毎試合集客5～6万のシャルケの部分がコンサに変わるった途端に成り立たなくなる皮算用だと思う。
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:53:07.02 ID:mO4SFvK90.net
- >>643
そもそもシャルケのスタジアムもドームも同じ年に出来た物だからね
96年に野球場と併用が決まったから
それの時点でシャルケの話は知らなくても不思議じゃないし
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:55:12.76 ID:q9We620w0.net
- そもそもサッカー自体儲からないしね
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:55:53.90 ID:NJ0oEttd0.net
- 利益で重要なのは、その地域とスタジアムへのコンサートの需要だから
コンサートの単価が高くて、経営的にはかなりおいしい
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:58:02.05 ID:mO4SFvK90.net
- >>648
今のドームってコンサートの数は少ないよ
ドームツアーの時も札幌が飛ばされる時もあるし
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 09:58:58.77 ID:MrD1k0390.net
- 優勝は勿論出場するだけで巨額の金が入るような大会の常連というか
欧州の強いクラブですらサッカーだけで稼ぐのは無理だとわかって色々やってるよな
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:01:36.02 ID:BISG45gJO.net
- >>643札幌ドームのWikipedia載せるけどコンサドーレの使用料が日ハムの3分の1はどうなのhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0 だから、日ハムが使用料減免要求出しているけどな
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:08:13.86 ID:NJ0oEttd0.net
- >>649
ウィキで昨年のみたけど、
サザン、ドリカム、ミスチル、嵐、EXILE、三代目とやってるぞ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:11:43.61 ID:sPtFJLBK0.net
- 札幌はそこそこ強けりゃJ屈指の人気クラブになるポテンシャルがあると思うけど、
昇格してもすぐ落ちるしな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:13:41.55 ID:Ubxo1aBj0.net
- >>21
巻けるハイブリッド芝はまだ寒地芝だけらしいんだが
札幌なら可能性あるな
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:17:09.13 ID:IUIp8HMa0.net
- 外野席の階段を手すりにしがみついて震えながら降りてる人いたわ
高所恐怖症なんだろうな
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:21:36.54 ID:mO4SFvK90.net
- >>652
昔はもっと来てたんだよ
つか、年6本のコンサートとコンサの2億で維持は出来るの？
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:28:57.49 ID:NJ0oEttd0.net
- >>656
どうもズレてると思ったけど、
俺のは「これから多目的スタジアムが増えていくだろう」って話しだからね>>735
札幌ドームの場合はホバリングステージが問題
野球もサッカーも出来る良いシステムだが、維持費も凄い掛かるそうだ（噂では年間6億）
作ったもんはしょうがないからハムが出てったあとも野球を何試合かやるか、システム自体をシャルケみたいなレール式に改修して維持コスト下げるか、
あるいは命名権を２，３億で売ってやるしかないんじゃないの
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:32:52.41 ID:BISG45gJO.net
- >>657その前に日ハムの3分の1使用料はどうなの？
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:32:56.47 ID:91cdTsSy0.net
- 次スレ建てました
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1464571919/
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 10:49:09.91 ID:LkkreCuf0.net
- ゴチャゴチャ言わずに早く出ていけばいいのにな
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 11:23:11.36 ID:qHkIcgg60.net
- >>657
それちょっと前までサカヲタが主張してた「一等地に商業施設を併設した複合型スタジアムを建てれば採算がとれる」と同じじゃね？
結局サカスタ部分で採算が取れないと「じゃあコンサートだけでいいだろ」って話になる。
シャルケのドームやプロ野球のドームはそこをクリアしてるから経営が成り立ってる(旧大阪ドームはそれでもダメだったんだが)
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 11:28:20.48 ID:NrDmpIiW0.net
- それは広島の話か？
今のところ市も県も中心地に建てるのは乗り気じゃないから、広島の専スタは少なくともあと１０年は建たない
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 11:37:52.59 ID:qHkIcgg60.net
- >>662
広島は逆のパターンで自治体が複合型スタジアム建ててやるって言ってクラブがそんなの儲かるわけがないって拒否ってるという。
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 11:46:45.76 ID:RRRB2cHR0.net
- >>663
その部分「だけ」はサンフレッチェが正しい(w
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 12:03:13.39 ID:mO4SFvK90.net
- >>657
今は日ハムに撤収費や警備費用などかなりの部分を押し付けてるけど
シャルケ方式に変更しても今度は誰が負担するのって話は出るよ
コンサは補助貰って支払うくらい脆弱だし
コンサートだって10日程度なんだから
それだけだとドームは赤字一直線じゃないの？
シャルケは自前なんだから赤字出しても自分達で被るだけだから参考にもならんよ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 12:35:55.45 ID:zXqIKzxU0.net
- >>664
確かにね。でっかい商業施設を官が作ると廃墟になりがち。
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 12:45:48.64 ID:+2vboTZO0.net
- サッカー関係者たちは自治体に嫌われまくってババ抜きのババという自覚はあるんか
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:02:31.82 ID:hRXYcWnq0.net
- 結局、だれが金を出すかという話
第３セクターという段階で儲からないの確定
(儲かるなら企業がやる。電車と一緒)
最終的には税金投入、までがシナリオ
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:14:20.62 ID:8+SknkAC0.net
- サンフレッチェも複合型だろ
修学旅行にきた生徒に観客席で飯食わせるwww
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:28:23.43 ID:B6ltCbH+0.net
- 何上段に真面目にかたっとんねんｗ
てっきり調子乗ってる阪神に便乗してることかとw
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:30:49.44 ID:5OlVPXeW0.net
- シャルケのフェルティンスアリーナ式にすれば問題解決とサカ豚が意気込んでるけど
フェルティンスアリーナは自前スタで建設費は250億円
ローンの返済と維持費で年間15億円をシャルケは払ってるんだけど
ウンコドーレに15億も払えるの？
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:36:25.20 ID:ShA6VQy+0.net
- コンサドーレ札幌平成27年12月期決算
売上高 1,420,174
千円
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 13:47:04.90 ID:8r0P6s8W0.net
- コンサなんて今２部だし
観客なんて多くても５千人程度だろ
１部に復帰すれば１万人はいくかもしれないけど
４，５万人入る札幌ドームを高い使用料払って使う意味がどこにあるんだよ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 14:03:11.82 ID:ShA6VQy+0.net
- >>673
>４，５万人入る札幌ドームを高い使用料払って使う意味がどこにあるんだよ
Jリーグ・クラブライセンス制度の呪縛
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 14:52:14.45 ID:pbVyXdaW0.net
- ｺﾝｻの客層って市外が半分って本当でしょうか？であるならば札ドに拘る必要がなくて他のjリーグチーム(全てとは限らないが)と違い考え方に幅がでますね
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 14:55:49.26 ID:pbVyXdaW0.net
- どなたか客層に関して詳しい方がいらっしゃたら教えて下さい
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 15:53:14.46 ID:DLC7boqj0.net
- ハムの使用料は13億円だから、撤退してもまだ3分の1は残るから平気
そう思っている人もいるようだが
ハムが札幌ドームを本拠地にして試合する事で生まれている金
これを考えれば、撤退の影響はもっと大きいと思うよ
貸館事業でも8割以上の貢献度って事になるし
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
2015年3月期（第17期）決算概要
売上高 36億7700万円
・貸館事業 16億1000万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
・商業事業 9億6600万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
・観光事業 2600万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
・その他事業 10億7500万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:10:10.34 ID:91cdTsSy0.net
- >>677
札幌ドーム乗っ取られるよりまし
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:10:11.35 ID:NJ0oEttd0.net
- >>661
シャルケ方式の肝は芝をレール式で下げることで稼働率を上げることだから、まるで話しの筋が違う
もちろん広島の件を持ち出すのは、読解力が無さすぎて話しにもならない
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:29:21.85 ID:zzJliRa+0.net
- 稼働率上げたくても需要がないと…
サッカーが月２でコンサートが月１くらい
後は……中古車フェアでもやる？
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:31:21.42 ID:qHkIcgg60.net
- >>680
コンサートが月一もあるか？
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:35:14.19 ID:NJ0oEttd0.net
- >>680
コンサートは多くある必要はない
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:40:37.91 ID:82xHPMya0.net
- >>679
いや、シャルケのスタジアム云々の話は装置の費用やメンテナンス費が札幌ドームのシステムよりコストがとか言う話で稼働率は変わりないだろ。
お前の方がわかってない。
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:41:44.42 ID:NJ0oEttd0.net
- >>683
誰もシャルケのスタジアムと稼働率比較なんかしてねーぞ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:43:23.97 ID:nlZOC6L20.net
- 球場移転の相談役がJR北海道(現在JR北海道は株式会社札幌ドームの株主では無い)
と言われてるから、北大の農場や苗穂駅や桑園駅などが有力視されてるけど
北広島案でも「上野幌駅(札幌市)」の
北広島市側の土地なら
http://i.imgur.com/hbXib6P.jpg
http://i.imgur.com/xve6iQB.jpg
更にイオンモールかゆめタウンかアークスラルズとホテル(アパホテルなど)を
上野幌駅に作って
シャトルバスを新さっぽろ駅(市営地下鉄)や
森林公園駅江別駅(函館本線)方面に出す事で
『苫小牧、千歳、恵庭、北広島』
『江別、岩見沢』
『札幌市内、小樽』の三方面をカバーできるようになる
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:43:48.85 ID:O2nonHi/0.net
- 年に15億も払うなら芝の維持費が高くつくサッカー場でもなんとかなるんじゃね？
欧州というかブンデスがどうやってそんな金を集金しているのかはさっぱり分からないがな
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:44:16.46 ID:dDgG5xul0.net
- >>682
自分で>>648にコンサートの重要性を言ってるじゃん
それを多くある必要は無いって矛盾してるよ
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:47:47.60 ID:NJ0oEttd0.net
- >>687
「単価が高いからおいしい」って書いてあるだろ
揃いも揃ってこの読解力では…
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:50:19.41 ID:82xHPMya0.net
- >>684
自分が>>679でシャルケ方式で稼働率上げるって言ってるが？
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:53:47.75 ID:NJ0oEttd0.net
- >>689
はぁ～
>>661は「商業施設を併設した複合型スタジアム」と書いてあるから、「シャルケ式の多目的スタジアム」と比較して稼働率が上がると言ってるわけ
稼働率と言うのはサッカー・コンサートだけでなくイベント開催も当然含まれている
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:54:26.63 ID:NJ0oEttd0.net
- 補足するならスタジアム内での稼働率な
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:56:32.82 ID:qHkIcgg60.net
- >>690
俺がそこで言ってるのは「多目的スタジアム」がどーこーに対してな。
スタジアムが多目的だろうが商業施設を併設しょうが主になるサカスタ部分が採算か取れなきゃ意味がないって事。
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:56:43.17 ID:dDgG5xul0.net
- >>688
単価がおいしいから重要なんでしょ
それだったら多く必要でしょ
つか、読解力が無いって言うけど
俺を含め他の人にも突っ込まれてるんだから
君の書き方にも問題があるってことだよ
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 16:59:11.98 ID:NJ0oEttd0.net
- >>692
多目的ってトータルで採算取るよって話しなのに、「サカスタ部分が」と言う日本語がおかし過ぎてｗ
根本的に多目的とか複合型スタジアムの意味を分かってねーんだろうな、こいういう奴って
説明する気はさらさらないけどさ
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:05:04.02 ID:NJ0oEttd0.net
- >>693
多目的にスタジアムに「サカスタ部分が」とか言っちゃうレベル、お察しだろ？
コンサートは単価が高いから開催が少なくても意味があるんだよ
もっと言うより、ドームでライブ可能な大物アーティストの開催をそう簡単に増やせるわけではない
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:07:03.75 ID:qHkIcgg60.net
- >>694
トータルでって言うのが虚構。
スタジアム経営していく立場としてはジャンルごとに内訳は出る訳で、例えば札幌ドームだと野球やコンサートは大幅プラスなのに
サッカーは芝の維持管理費に加えグラウンドを野球コンサートのステージと転換するホヴァリング機能などがコストがかかってマイナスという事で最終的にサッカーいらねーじゃんって結論になる訳で。
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:08:43.71 ID:NJ0oEttd0.net
- >>696
君の結論はわかったけど、現実に出て行ったのはハムの方だったわけでね
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:15:18.38 ID:q9We620w0.net
- >>685
JR北海道が背後にいるなら苗穂はほぼ確実じゃん
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:21:15.28 ID:dcknR6pK0.net
- >>686
ttp://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20150712/330050.html
1位：バイエルン…3928万9000ユーロ（536ポイント）
2位：ドルトムント…3813万3000ユーロ（503ポイント）
3位：レヴァークーゼン…3697万8000ユーロ（498ポイント）
4位：シャルケ…3582万2000ユーロ（481ポイント）
5位：ボルシアMG…3466万7000ユーロ（468ポイント）
・
・
18位：ダルムシュタット…1964万4000ユーロ（85ポイント）
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:23:02.29 ID:dcknR6pK0.net
- >>697
> 現実に出て行ったのはハムの方だった
えっ？
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:26:52.49 ID:O2nonHi/0.net
- >>699
日本じゃテレビがこんなに金を出しません
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:27:26.55 ID:NJ0oEttd0.net
- >>700
えっ？
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:32:36.78 ID:hEuVQ8vm0.net
- ホバー式の維持費とメンテナンス代が分からんから
大金を掛けて入れ替えするメリットがよく分からん
そりゃ今と比べたら安くなるだろうけどシャルケ式の維持費とメンテナンス代も分からんし
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 17:56:13.58 ID:DLC7boqj0.net
- そもそも、札幌ドームで行われるイベントのうち
浮上ステージが必要になるのは
あの天然芝のピッチが必要になるような競技の試合ぐらいだもんな
サッカー ラグビー アメフト 後はホッケーなんかも出来るのかな
いわゆる球技場で行われる競技となると
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:10:09.01 ID:O40g7QmFO.net
- 後輩の野球に出て行かれたらたかり球蹴り先輩しか残らないじゃんコンサートやるにしてもこいつらいらないから切れよ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:27:30.38 ID:DLC7boqj0.net
- シャルケなるサッカークラブの本拠地は
多目的利用が出来るらしいけど
それでも、稼ぎ頭はサッカーなんだろ？
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:30:27.90 ID:O2nonHi/0.net
- サッカーの金回りに関してテレビの金がふんだんにある欧州を参考にするのは不可能
置かれている環境が日本と違い過ぎ
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:38:21.66 ID:qHkIcgg60.net
- >>700
そりゃハムに負担をかけ過ぎたからね。
金の卵を産む鶏のお腹を割いて結局殺してしまったようなもの。
にもかかわらすよりサッカー用に改修しようなんて金をドブに捨てるようなものでアホの極みとしか言いようがないw
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:39:15.09 ID:O2nonHi/0.net
- 代表戦を中継する度に放送するテレビ局に対してスタジアム利用料金を請求すれば
代表戦に必要な数だけはスタジアムを自前で建てられるかもね日本でも
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:42:53.70 ID:PZqNNlbm0.net
- >>144
2022年にホバリーングステージ(出し入れ式の天然芝)の大改修工事を
約100億円かけてやる予定だから
ホバリーング(ホバークラフト)ステージから
シャルケのスタジアムみたいな
レールに乗って移動する方式で
野球をやる事を捨てて、芝生を回転させないで
サッカーとコンサートとイベント用のドームに改修するとか
ホバリーングステージの改修は絶対にしないとならないし
(故障して途中で止まれば大変な事になる
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:42:56.56 ID:TbwV2CuJ0.net
- >>708
どう考えても追い出されるのはウンコドーレのほうだよなｗ
財政的に何の貢献もしてないのだから
サッカーステージの大規模改修はやめて野球専用に改修したらいい
屋外施設は撤去して駐車場化
ウンコドーレは厚別陸上にホーム移転
これが一番しっくりくる
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:45:09.86 ID:O2nonHi/0.net
- さいスタを野球兼用にしてNPB球団を誘致してれば建設費と維持費を出してなお黒字にできたのだろうか
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:45:46.79 ID:N1r7q1+z0.net
- >>661
大阪ドームの採算取れないって話は土地代・建設費の回収も含む事業計画だったからで
札幌ドームみたいにその大半が自治体の持ち出し前提であれば余裕で黒だったんだけどな
まあそれにしたってオリックスによる買収の前後ではイベント開催数が違いすぎるので
第三セクター運営の無能ぶりは目に余るわけだが
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:48:19.14 ID:N1r7q1+z0.net
- >>671
そもそも地震と台風の国日本と他国では建築基準が違いすぎるから同じ金額では絶対建てられないんだけどな
ヨーロッパのスタとか鉄骨の貧弱ぶりが見てて怖くなるけどあっちではあれでいいんだろう
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 18:51:10.93 ID:dcknR6pK0.net
- >>702
出て行くのが決まったわけじゃないんですが？
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:06:50.73 ID:TbwV2CuJ0.net
- >>710
ホバリングステージとかいらんわｗ
アレが高コストの原因なんだから
100億もかけるのなら厚別に屋根掛けたほうがマシ
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:09:44.78 ID:p5AcallF0.net
- 日ハムが出ていっても芝の養生のために芝を外に出しておかなきゃならないんだからコストをそれほど軽減できない
逆にドームの屋根を取っ払って普段はそこに芝を置いて外の芝を置くところに屋根を付けたら良いんじゃないの
それだと雨や雪の時だけ外に出せば良い
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 19:26:55.71 ID:DLC7boqj0.net
- ちゃんとしたソースがあるのかと思ったら、リンク先に当時の関係者の証言があるのな
やっぱり、サッカーと他のイベントだけでは黒字化が難しい規模の施設なんだろうね
札幌ドーム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0
サッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため
試合数の多いプロ野球球団の誘致が札幌ドーム建設の前提とされた[6]。
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。
初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 21:06:11.67 ID:dcknR6pK0.net
- >>718
日ハム来る前までの売り上げが20億円くらい。それも15試合くらいは野球の試合が組まれた上で。全部
なくなったらいくらになることやら。コンサートとか他のイベント増やせばっていっても、20億ラインですら穴
埋めるのは無理だと思う。
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 21:31:14.68 ID:KjMoxTZe0.net
- >>719
その売り上げに税金からの支援金は入ってないんだろうな？
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 21:40:14.09 ID:hEuVQ8vm0.net
- >>720
市から屋根代って事で2030年まで総額100億を分割で支援されてる
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 21:45:32.68 ID:1WH85bAG0.net
- バカキムっていまなにやって飯食ってんの？
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:11:00.15 ID:dcknR6pK0.net
- >>721
それってここのどこに計上されてる？名目がそれなら、「売り上げ」には入ってないと思うんだけど。
PDF ttp://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf
>>720
コンサドーレの使用料は1/3減免だけど、コンサドーレ→ドームは規定通り（1試合800万円）で減免分はコンサドーレ
に入ってると思う。迂回して税金が入ってると言えばそうなる。
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/05/30(月) 22:20:37.14 ID:91cdTsSy0.net
- 日ハム「札幌ドームの利用料を安くしろ。俺様を指定管理者に推薦しろ。飲食店も俺たちが経営するからな。
ついでにドームの周りの国有地も払い下げさせろ。コンサドーレも札幌ドーム利用できないようにしてやる。
そうじゃないと、札幌ドームから出て行って新ドーム建設するからな。どうだ札幌市。お前参っただろう。」
札幌市「どうぞどうぞ」
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