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【サッカー】Jリーグ、1S制復活決定は見送りも…可能性は排除せず。村井チェアマン「議論はしている」

1 :YG防衛軍 ★@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:42:38.01 ID:CAP_USER9.net
Jリーグの村井満チェアマンは20日に行われた理事会の記者会見で、来季のJ1リーグ戦におけるステージ移行について現状を説明した。

J1は2005年から2014年までの10シーズンで1ステージ制が採用されていたが、2015年から11年ぶりに2ステージ制が復活した。

 2ステージ制は大会方式の複雑さや年間最多勝ち点のチームが優勝できない可能性があるなど移行当初からサポーターの反発もあったが、シーズン中に山場を設けて放映権収入を増やすために決行した。

 最近では「来季のJリーグは1ステージ制に戻る」との報道もあったが、村井チェアマンは会見で「すでに決まったように報じられていますけど、(1ステージ制移行は)決まっておりません」と否定。

 しかし、「ただ議論はしています」と、1ステージ制復活か2ステージ制継続かの議論を進めていることを明かし、1ステージ制復活に対する可能性を完全には排除しなかった。

 1ステージ制復活が報道された背景には、英・ロンドンに本社を置くパフォームグループの『DAZN(ダ・ゾーン)』が来季からのJリーグの放映権を10年総額2100億円で契約したことにあるが、必ずしも収益面だけで判断するわけではないと語った。

「お金が入ったから戻すという単純なものではなくて、Jリーグの露出機会やファン・サポーターに関心を持ってもらうための工夫など、パフォーム社にお金が入ったからといって全てが解決するわけではない。2ステージ制やチャンピオンシップを変えるならば、それに匹敵するような、もしくはそれに近いようなものを提示する責任がある」

 来季が1ステージ制に戻るか、それとも2ステージ制のまま継続するかどうかの結論は「2017年からやるのか、18年からやるのかを逆算していくと、10月頃を目途に協議を進めていきたい」と述べた。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160920-00010023-footballc-socc

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:43:34.02 ID:S/OjQfFU0.net
うそつけ
既存のスポンサーに違約金払いたくないんだろ

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:45:28.02 ID:n5SVY4ta0.net
そのサポーターのほとんどが、2ステージ制に反対なんだけど?

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:46:54.47 ID:VAV/469v0.net
今更、手遅れなんじゃないの?
ここまで、コケにしておいて


テレビ (地上波・BS・CS) vs ネット (DAZN=Jリーグ)


【サッカー】Jリーグ、来季から1S制に…わずか2季で逆戻り 10年2100億円の放映権締結で ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473229283/l50

>一方で課題もある。
>スポンサーやCSを放送するテレビ局とは、すでに4年契約を結んでおり、半分で契約を打ち切ることになる。

>補償問題などについては今後話し合っていくことになり、曖昧な部分を残している。
>来季で25年目を迎えるJリーグは、大きな変革期を迎えている。
.

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:47:59.18 ID:ToIml+jA0.net
>>2
戻したら戻したで金で変わったと叩くんだろw

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:48:37.53 ID:4tT4yTYY0.net
実は決定事項

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:48:47.23 ID:0Pf66MCI0.net
もう2ステージ制はいいよ はやく戻そう

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:51:00.89 ID:i7AV/Z8Q0.net
チョン浦和を優勝させたくて必死に頑張っている村井
 

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:51:03.83 ID:DOScZEII0.net
日程がキツイからJ1のチーム数減らすかルヴァンカップの試合数を減らせ。

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:53:40.21 ID:dY3j7OKC0.net
Jを見ない海外厨って意外と多いと思う
年一の山場としてCSはあった方がいいよ

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:54:55.20 ID:TvCxLNMB0.net
Jの0-0って死ぬほどつまらんから勝ち点0にするかVゴール復活にしろや

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:56:02.73 ID:ToIml+jA0.net
>>10
エア海外厨だろ

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:58:30.96 ID:XC4u5OKp0.net
当初から金儲けしたい運営側以外の全反対だっただろうが
金入ったんだからさっさと止めろや

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 18:59:42.59 ID:UYlQuofp0.net
サッカーと野球のコアオタって憎みあってるけどCS嫌いだけは
一致してるんだよな

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:00:06.70 ID:WbClvh2L0.net
ライトな層を取り入れるなら2ステージしかない。
コア層ばかり狙ってもJリーグは盛り上がらない。

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:06:48.72 ID:Xjkp/vXU0.net
どっちにしたって盛り上がらない

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:09:11.88 ID:dpFhbgb/0.net
これはやっぱりルヴァンカップ王座とJリーグ王座によるチャンピオンシップしかねーな考えれば考えるほど。

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:09:58.17 ID:h3h+SOye0.net
決断おそすぐる

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:09:58.26 ID:oKKYDf3H0.net
2S制わけわからん

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:10:27.28 ID:dpFhbgb/0.net
>>14
だってなんのためにやってンのか意味不明だもの。だったら半年でシーズン終わらせるべきだよ。

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:11:33.52 ID:eM0lfDCr0.net
メディア露出を増やしたいのは分かるが今のCSはくそシステム

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:12:18.14 ID:77qVvZVX0.net
外国人枠を2に減らして最低保証年俸導入
これはぜひにやらないと駄目だわ
外国人選手の質があまりに酷すぎる
1にして最低保証年俸3億でも良いくらい
現実的な判断としては2にして最低保証年俸2億

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:12:28.24 ID:1vTmp6Ev0.net
マジで試合数多いからな
ルヴァンカップも無くすか試合数減らせ
それでACLもあったりで勝ち進めるわけねーだろ
広島なんかは今年のオフシーズンが他より1ヶ月以上短かったからな

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:13:17.07 ID:PGCGAXtw0.net
今の制度は2ステージ制と言えるのか?
CSで最優先されるのは年間1位なんだから、1ステージ制で前半王者、後半王者にもオマケでチャンスがあるよ、とも言える

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:13:27.31 ID:7haP/bj1O.net
1シーズン制よりCSの方が盛り上がったのは事実
キモサポなんてほっとけばええんだよ

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:14:03.35 ID:GB7unyTz0.net
>>10
一行目と二行目の繋がりがわからん

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:14:10.30 ID:tU3YN0yY0.net
違約金の問題だろうね

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:14:50.09 ID:5J8ZlcI00.net
まーた金入ったからって好きかってやって自爆するんか

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:15:28.10 ID:RnfHkZGS0.net
たまにやってたら見たりするけどシーズン通して何位なのか解らんから正直見てて面白くない

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:15:32.28 ID:jB6BOFcG0.net
野球だけど
今回横浜がCS初進出で賑わってるのをみると
あれはあれでいいのかもなぁ〜と思った
(もし、それで広島が負けちゃったりしたら微妙とも思うけど)

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:15:42.11 ID:GB7unyTz0.net
>>23
広島は天皇杯負けてるから大阪浦和より純粋なオフ長いだろ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:17:07.06 ID:9ghAwoIx0.net
いまのは2ステージ制というより
34試合もかけてタラタラと予選会やってるだけ
リーグ戦でもなんでもない

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:17:56.37 ID:J/rRDQKf0.net
6位まで参加する方式にしろよ。

あと下位2位は入れ替え戦な。

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:19:02.37 ID:77qVvZVX0.net
外国人枠拡大だけはマジでやるなよ
それやったら終わりだぞ
人気もリーグレベルもさらに落ちるだけだ
枠を縮小して最低保証年俸導入で
強制的に外国人の質を高めさせる方向じゃないと
金がないとかいうクラブには
分配金3.5億やったやろと言えば良い

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:19:28.69 ID:TvCxLNMB0.net
東西でリーグ分けたり、プレミアリーグ作ったりしてもいいんじゃね?
色々試してみたら?そんな1Sとかにこだわるようなリーグでもねえし

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:20:15.08 ID:OHIny9980.net
川崎の暴挙隠蔽中

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:21:13.92 ID:wvDzm65H0.net
その内3、4ステージ制と増えたりして

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:21:21.86 ID:4l9DqI5d0.net
2ステージ制はわかりずらくてつまらん

無能すぎる

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:22:33.19 ID:ToIml+jA0.net
>>38
残留争いだけはハッキリしてるというw

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:22:49.63 ID:dpFhbgb/0.net
>>30
それは感覚が麻痺しているだけだよ。これは恐ろしい事だよ。まーいっか。これだめね。

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:23:22.40 ID:6qBAg9lO0.net
スカパー独占の轍を踏むだけだからな

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:29:03.16 ID:EF7+bdNd0.net
>>17
1996年にやった

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:29:04.30 ID:1vTmp6Ev0.net
>>31
浦和は11月末に試合終わって天皇杯まで何もなかったぞ
ガンバもチャンピオンシップ以降天皇杯まで何もなし
広島はチャンピオンシップを中2日、クラブワールドカップも中2日、その後の12月末に天皇杯も中3日くらいで2試合やったんだぞ
浦和ガンバは一旦試合終わって1ヶ月以上ないしは1ヶ月近く空いてたからな

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:30:37.51 ID:36VnbWcF0.net
日本語でok?

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:33:10.58 ID:7AtpfZGP0.net
おや?まだ決定していなかったのか

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:42:22.71 ID:Z3Va8J6o0.net
>>38
わかりづらくて

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:47:58.33 ID:ggsXn7Gr0.net
契約してるTV局以外
選手もファンサポーターも関係者のほぼ全員が1ステージ制に戻してほしいと思ってるのにな

違約金の代わりになるものをくれるならTV局も納得するだろ
極端な話ロシアW杯の日本戦放送枠を優先するとか

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 19:48:37.07 ID:hsq/ENhd0.net
これで来年以降も2ステージ制とかやめてくれよ

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:03:59.21 ID:8bybEMXR0.net
Jリーグは本当にわけわからんことになってる。
もう結果すら気にしなくなった。

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:16:49.01 ID:6JB0o8op0.net
>>8
浦和をチョン認定したところでお前が日本人になれるわけじゃねぇよ

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:18:56.19 ID:dst3I7X90.net
もう野球みたいにセパ に分けろよw

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:19:28.46 ID:lvHKp1jA0.net
よくわからん日本語だな 
パフォーム社にお金が入ったってどういう意味やねん 邪推するぞ

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:24:37.41 ID:EWrqY5Sw0.net
ひょっとしてあの神戸がリーグチャンピオンになる可能性があるかも?
というのは結構面白いけどな
年間通じて一番強かった所が評価されないのは、正しくないっちゃ正しくないけど
ショービジネスなんてそんなもんだろ

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:25:34.97 ID:tJShV5Ll0.net
まず5年やるって言っちゃったからなあ

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:35:32.55 ID:eaB0Zv9f0.net
>>8
現状2ステージ制にして損してるのが浦和だけという

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:39:24.84 ID:faQHGbVh0.net
1ステージでCSは3位までのプレーオフで良いだろ。
プレーオフ面白いし盛り上がるし。
欧州でもプレーオフしてるリーグはあるし。

そして、外人枠はフリーか少なくても5人でいけ。

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:42:19.86 ID:3kQOw6MH0.net
幼児の勘違い、防災のヒントに 幼稚園が27年記録
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学級崩壊した後の学級担任 小学校非常勤講師のブログ
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58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:43:42.66 ID:qCETWpJK0.net
要するにチャンピオンシップはやりたいんだろう
2ステージ以外でそれを考えるしかない

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:50:06.19 ID:cPhFl9Ly0.net
イエローカード持ち越さないし、年間優勝すら紛い物になる2ステは嫌だ
勝ち点や得失点でヒリヒリするリーグ戦のほうがいい

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:52:41.76 ID:808vz1bB0.net
2ステージ制や年間順位がひっくり返るプレーオフには大反対だが、
リーグの賞金が多くてACL捨てるという意見やCSは露出になってるという意見があるので、
リーグ優勝は5億で、地上波中継してもらう用の優勝賞金5億の別タイトルを設けたら(中継枠確保に例えば1億払うなら賞金はその分引く)

別タイトルというのはテニスのツアーファイナルのようなもので、リーグの順位は覆らない
出場権はポイント制で争う
例えば、リーグの勝ち点をベースに、
 ルヴァンGLの勝ち点をプラス、決勝T勝ち抜け毎に3pプラス
 ACL・GLの勝ち点×2をプラス、決勝T勝ち抜け毎に6pプラス
 リーグのホームで無得点だと-1p
 リーグの土日祝ホームで観客1万人未満なら-1p
 天皇杯初戦敗退は-5p
(あくまでも例)

ポイント上位4チームが出場
CSのようなステージ優勝や年間順位の重複が起こり得ないので、
3チームだったり最大5チームだったりということがなく2節分の日程で確定(すべて一発勝負)
優勝5億、準優勝2.5億だと1勝するだけで2.5億ゲット
ACLでポイント稼げば2.5億に近付く

まあ、2節分の日程を通常リーグの間隔に充ててほしいのでいらないけど

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 20:53:46.74 ID:7gj8Hkwh0.net
まずチームを減らせよ

6チームくらいにして質を高めることが
先決だろ

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:00:48.81 ID:dpFhbgb/0.net
チャンピオンシップは良いが
広島が勝ったから良いもののチャンピオンシッププレーオフは糞過ぎる。これはもうやってはいけない。ステージ王者同士だけにしてくれ。2ステージなら。

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:01:48.95 ID:dpFhbgb/0.net
>>61
ぷぷぷ。6チームで質って(笑)何いってんすか?野球さん(笑)

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:03:49.58 ID:tptiR/AX0.net
チームの数が少なすぎるんだよ
各市町村ごとにプロチームを作れ

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:04:39.00 ID:dpFhbgb/0.net
1ステージ。チャンピオンシップはルヴアン王者とJリーグ王者でアウェイゴール採用で。降格争いは6チーム。2チームは自働降格。あとの4チームはプレーオフ。

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:09:38.68 ID:EWrqY5Sw0.net
>>63
あからさまな疑似餌に食いつきすぎだろ
それとも自演か?

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 21:26:28.19 ID:dpFhbgb/0.net
>>66
いや簡単に釣られる鯉みたいなもんどす。
こうやって釣られますし!

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 22:11:21.10 ID:bqk102IU0.net
自分で染めたらこんなにきれい。花嫁が作った、世界でたった一つのウェディングドレス(画像)
https://t.co/f0y0f8MU31

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 22:17:37.88 ID:TVT/v7rK0.net
今すぐにでも1ステージ制に戻してほしいくらいだわ
金銭面が解決したのなら来季から戻せハゲ

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 22:23:46.10 ID:m1tddCtv0.net
3DCG女子高生Saya2016がヤバい出来に。完全に不気味の谷を超えた(世永玲生)
https://t.co/6w6QleGZ3Q

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 22:37:11.52 ID:r34XJaRF0.net
欧州の中堅どころはプレーオフやってるところが珍しくないよ
ベルギーは2回戦総当たりのあと、上位グループ・中位グループ・残留争いグループに分けて順位決定リーグやってる
ブルガリアは2ステージ制で、2ステージ目は上位グループと下位グループに分かれる

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 23:09:21.26 ID:m1tddCtv0.net
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったwwww
https://t.co/RZA3f7VGX6

SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/sqERlGJJyc

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 23:19:48.92 ID:3rC/CW950.net
そもそもJ1のチーム数が多すぎなんだよ
10〜12くらいに減らしてから2シーズン制にするべき

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/20(火) 23:54:36.34 ID:tybAbhmF0.net
ところで2ステージ制反対で2ステージはじまったら見ない言ってた奴って生きてるのかな?
しれっと復活してたりしないよな?

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 00:25:14.87 ID:qiAykH0z0.net
>>14
どっちも優勝した途端に批判するからな
万が一負けるのが怖いんだろう

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 01:55:05.17 ID:4ooVsQZc0.net

sssp://o.8ch.net/h44g.png

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 01:57:32.28 ID:kDt9e3Kb0.net
>>1
年間1位×2位のワンマッチ優勝決定戦で良いよ
当然、1位のホームスタジアムで

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:04:16.56 ID:aCZfWLqk0.net
放映権の時も思ったことだが、フットボールチャンネルの取材能力の低さは相変わらずだな

他の新聞のスクープを書くか、チュアマンの形式的なコメントを書いてるだけ
2100億を発表する前日ですら、放映権100億ガーって記事にしてたくらいだしな

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:18:54.62 ID:HyLeH5Sg0.net
>>77
そんなのは全く意味がない。

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:27:50.50 ID:g7anUCbq0.net
チャンピオンシップ決勝最終戦は唯一2ケタの視聴率が期待できるコンテンツ
廃止となるとスポンサー料も減るし、入場料収入も減る
2stの採用はマニアック化してるJリーグをG帯地上波で一般人にもJを認知してもらう理由もあったはず
目的も達成せずあぶく銭が入ったからって放棄するのは時期尚早

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:29:33.44 ID:BG+Fa1Ti0.net
プラティニがカタールから賄賂を貰って、2022年カタールワールドカップを契機に欧州を秋春制から、春秋制に変える
なんて事を言ったから

2014年にJリーグは15年からの秋春制移行を見送って、2020年ぐらいまで様子見で2ステージ制を採択し
それまでの長期CSスポンサー契約を結んでしまった

しかしまさかプラティニが収賄容疑で失脚し、欧州の春秋制移行が早くも否定され
DAZNと高額放映権契約を結べるとは予想だにしなかった

15年から秋春制移行しとけば良かったのに
春秋制だって2月から1月1日までスケジュール入れてるのだから

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:31:02.95 ID:BG+Fa1Ti0.net
>>80
2桁って言っても
普段は各試合に分散してるJファンが
一試合に集中するだけで、見てる総数は変わらないからな

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:34:57.12 ID:Z5+vRvL10.net
結局2ステージ制は失敗だったんだろ?
2ステージにしなくてもDAZNは来ただろうし

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:36:26.47 ID:DrcTz2f20.net
>>80
スポンサー料も減るっていうか契約内容によっては違約金発生するよ
年間200億から経費差し引いた100〜150億が吹っ飛ぶかもわからんよ
まぁ、そんな額もらってないだろうから大した金額じゃないと思うが

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:40:32.86 ID:Sk+44aaj0.net
2ステージなんてアホなことやってるの日本だけだろw

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:42:14.68 ID:hJewr7j8O.net
>>85
アルゼンチン

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:43:21.10 ID:t0TQX27q0.net
9/21(水)
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1474390018/
01:30 NACブレダ vs VVV(藤田C・田嶋凜太郎ベンチ) 【オランダKNVB杯1回戦】
03:45 ヘーレンフェーン(小林祐希スタメン) vs デ・フラーフスハップ 【オランダKNVB杯1回戦】
    .ミラン(本田) vs ラツィオ (03:35- スカチャン1) 【セリエA第5節】
05:00 ヒムナスティック・タラゴナ(鈴木) vs サラゴサ 【スペイン2部第6節】

【ブンデス第4節】(DAZN全試合生中継)
03:00 ヴォルフスブルク vs ドルトムント(香川ベンチ) (02:54- JSPORTS 4)
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1474392792/ (DAZN)
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1474392105/ (Jスポ)
    .インゴルシュタット vs フランクフルト(長谷部ベンチ)
    .フライブルク vs ハンブルガーSV(酒井高スタメン)
    .ダルムシュタット vs ホッヘンハイム

【リーガ第5節】(スポナビライブ全試合生中継)
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1474227191/
03:00 マラガ vs エイバル(乾スタメン) (02:50- WOWOWライブ/オンデマ)
05:00 セビージャ(清武) vs ベティス (04:57- WOWOWライブ/オンデマ) 【セビージャ・ダービー】

【AFC U-16選手権インド2016、グループA第3戦】
22:30 インド(開催国) vs イラン
    .サウジアラビア vs UAE

22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
23:00 セリエAハイライト#4 スカチャン1

9/22(木・祝)
00:00 ハノーファー vs カールスルーエ(山田大記) (DAZN?) 【ドイツ2部第6節】
00:30 HJKヘルシンキ(田中アトム) vs ロヴァニエメン・パロセウラ 【フィンランド1部第28節】
02:00 メス(川島) vs ボルドー (DAZN) 【リーグアン第6節】
    .マンスドルフ vs ザルツブルク(南野) 【オーストリア・カップ2回戦】
02:45 ファドゥーツ vs ヤングボーイズ(久保) 【スイス1部第8節】
03:00 NEC vs デン・ハーグ(マイク) 【オランダKNVB杯1回戦】
    .スパルタ・ロッテルダム vs ドルトレヒト(ファンウェルメスケルケン際) 【オランダKNVB杯1回戦】
    .DVS'33 vs ズウォレ(古賀俊太郎) 【オランダKNVB杯1回戦】

【セリエA第5節】(DAZN全試合生中継 ※ミラノ勢除く)
01:30 ボローニャ vs サンプドリア
03:45 ユヴェントス vs カリアリ (03:35- スカチャン0)
    .エンポリ vs インテル(長友) (03:35- スカチャン1)
    .ジェノア vs ナポリ (03:35- スカチャン2)
    .アタランタ vs パレルモ、キエーボ vs サッスオーロ
    .ペスカーラ vs トリノ、ローマ vs クロトーネ、ウディネーゼ vs フィオレンティーナ

【ブンデス第4節】(DAZN全試合生中継)
03:00 バイエルン vs ヘルタ(原口) ([録・初回]9/23(金)22:00- JSPORTS 4)
    .シャルケ(内田離脱中) vs ケルン(大迫) ([録・初回]9/23(金)20:00- JSPORTS 2)
    .レヴァークーゼン vs アウクスブルク(宇佐美)
    .ブレーメン vs マインツ(武藤)
    .ライプツィヒ vs ボルシアMG

【リーガ第5節】(スポナビライブ全試合生中継)
03:00 R・マドリード vs ビジャレアル (02:57- WOWOWライブ/オンデマ)
    .セルタ vs ヒホン、
05:00 ソシエダ vs ラス・パルマス
    .グラナダ vs ビルバオ、
    .バルセロナ vs A・マドリード (04:57- WOWOWライブ/オンデマ)

04:00 レンヌ vs マルセイユ(酒井宏) (DAZN) 【リーグアン第6節】

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:53:47.43 ID:ZTZNQA680.net
>>62
年間最高勝点のクラブがステージ優勝出来るとは限らないからな。
柏が年間勝点が最高だったのにステージ優勝出来なかったからCSに出れず年間3位だった。
あの時と今では年間勝点の価値が違うから一概に比べられないけどね。

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 02:58:55.12 ID:yYY0xDOy0.net
1SでもいいがCSは残してほしいわ

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:04:03.28 ID:vf6R2etk0.net
復活でいいよ
リーグ戦終了が11月3日とか早すぎなんだよ

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:06:32.46 ID:eN4rsNgZ0.net
プレーオフ無くして、どれだけ世間との接点を無くしたのか危機感が無さすぎるんだろ…
JファンはJファンで

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:08:09.21 ID:DrcTz2f20.net
>>85-86
中南米のサッカーリーグはブラジル以外はすべて2ステージ制
アジアの一部も採用

MLSはリーグを2つに分けてリーグ戦を戦い各6位までのクラブ12クラブがCSみたいな試合をして全米一を決める

93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:15:12.09 ID:ssruNWlw0.net
とりあえず2ステージ制はやめようよ

94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:15:13.56 ID:C8oC8wCc0.net
>>91
世間は野球がいいんじゃね?

95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:30:12.67 ID:AMKVE1ck0.net
>>82
各試合つーても地上波全国ネットはまだ2試合
ローカルも限られたクラブしか放映しか放映しないだが

96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:33:15.49 ID:v9McfRJf0.net
んじゃ1ステージ制にして
プレーオフやればいいんじゃねーの

97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:34:39.83 ID:/XmwlWgJ0.net
「一発勝負」てナビスコと天皇杯あるからなぁ
ナビスコ決勝か天皇杯をゴールデンタイムに放送したら良いんじゃね

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:37:29.43 ID:+B1uyw7H0.net
村井チェアマンはメディアに最初に話すときに誤解されるよな
二ステージ制検討で話した時はあたかも決まったような報道だった
ダゾーンのスマホ配信も同じ

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:42:25.76 ID:AMKVE1ck0.net
ナビスコ決勝たしかフジのG帯で毎年やってるんじゃね?
国立で一発勝負
今は埼玉だけど

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:45:07.87 ID:HJ8eO6ry0.net
入れ替え戦の方が盛り上がる

101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:47:32.98 ID:6suHCP7/0.net
入れ替え戦なんて当事者だけやん

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 03:49:56.91 ID:wzrAfn6j0.net
やるなら昔のシステムの方がまだわかるわ
完全優勝ありだとがんばればCS無しでチャンプになれるし
ステージ優勝無しの年間順位に配慮いらんわ

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 04:08:26.66 ID:4PTlr9O90.net
やはりH&Aじゃなきゃ公平ではないというのがあるからな。
今の前期と後期を分けるやり方じゃしっくりしない。

どうしてもポストシーズンやるなら、プロ野球みたいに10チームずつ
2リーグに分けるか、10チームでプレミアリーグをつくって前後期で
やるしかないと思う。

104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 05:44:40.75 ID:zTq376Gt0.net
議論はしている=結論は出ている

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 06:04:36.94 ID:Q+TnWhZG0.net
>>95
普段は9試合あってスタジアムかスカパーで見てる
CSはその日に1試合しかないから他の試合を見てた人がその試合を見る分普段より視聴率があがる

106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 06:10:37.19 ID:6Eym1sWp0.net
>>17
普通は天皇杯とルバンカップの王者決定戦だろ
天皇杯はノンプロだけでやれ!

107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 06:12:53.55 ID:ad5MCZWo0.net
>>3
サポーターはカネにならないから無視される

108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 06:13:45.95 ID:LnB53V9f0.net
16年前にNHKとTBSとで年間50億円の契約したのにその後唯一視聴率の取れるCS廃止したら
契約更新で大幅減額提示されてスカパーに泣ついたのにまた同じ過ち繰り返すのか

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 06:18:52.50 ID:R8Yye/rh0.net
POだから数字とれるって言ってる奴は
日本シリーズの数字見てこい
飽きられれば日本代表ですら数字落ちるからなw

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 07:21:41.68 ID:aJi8Dkxm0.net
貧民層はサッカーが大好きだな。

111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:07:08.03 ID:8J8MXso10.net
>>109
開幕戦視聴率でさえ1.5%
曲がりなりにもチャンピオンシップ決勝最終戦は10.4取れたんだろ?


*5.1% 2015/11/28(土) 13:50-16:00 NHKリーグチャンピオンシップ・準決勝「浦和レッズ」対「ガンバ大阪」
*7.6% 2015/12/02(水) 19:00-21:45 TBS Jリーグチャンピオンシップ・決勝第1戦 「サンフレッチェ広島×ガンバ大阪」
10.4% 2015/12/05(土) 19:30-21:45 NHK Jリーグチャンピオンシップ・決勝最終戦 「サンフレッチェ広島×ガンバ大阪」


NHK開幕戦視聴率

2006年03/04(土) 5.3% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2006 開幕戦「ガンバ大阪×浦和レッズ」
2007年03/03(土) 6.0% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2007 開幕戦「浦和レッズ×横浜FC」
2009年03/07(土) 6.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2009 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
2010年03/06(土) 4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
2011年03/05(土) 3.7% 13:50-16:05 NHK Jリーグ2011 開幕戦「名古屋グランパス×横浜Fマリノス」
2012年03/10(土) 4.1% 13:55-16:05 NHK Jリーグ2012 開幕戦「ベガルタ仙台×鹿島アントラーズ」
2013年03/02(土) 4.3% 13:55-16:05 NHK Jリーグ2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2014年03/01(土) 3.5% 13:55-16:05 NHK Jリーグ2014 開幕戦「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
2015年03/07(土) 2.9% 13:55-16:05 NHK Jリーグ2015 開幕戦「ガンバ大阪×FC東京」
2016年02/27(土) 1.5% 13:50-16:05 NHK Jリーグ2016 開幕戦「サンフレッチェ広島×川崎フロンターレ」

112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 11:17:53.67 ID:c1ZYCE6/0.net
Jリーグは平等にやりすぎたかな
もっとビッグクラブを作るべきだったな
優勝するのは、2、3チームだけでいいよ

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 12:41:30.99 ID:HyLeH5Sg0.net
>>106
は?なんで?JリーグはJリーグとJリーグカップ主催しているんだからこの二つの王者でやるのが普通に考えられると思いますけど…。

114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 14:31:10.41 ID:RmA/OW3z0.net
> 「2ステージ制やチャンピオンシップを変えるならば、それに匹敵するような、もしくはそれに近いようなものを提示する責任がある」

1ステージで普通にリーグ戦をやる
それだけで十分なクオリティですよ
過ちを改めること憚ること勿れ

115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 14:33:50.27 ID:5P2hTyxL0.net
静岡関連の企業
本田技研(浜松出身 東京本社)売上約13兆円

スズキ(浜松本社)売上約3兆円

矢崎総業(東京出身 裾野本社)売上約1.6兆円
ヤマハ発動機(磐田本社)売上約1.6兆円

ヤマハ(浜松本社)売上約4000億円
鈴与商事(静岡本社)売上約1200億円
鈴与(静岡本社)売上約1100億円

ローランド(大阪出身 浜松本社)800億円
河合楽器(浜松本社)600億円

116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 14:43:23.76 ID:ifX+lfRU0.net
>>111
いつまで捏造数字張ってるんだ
Jリーグ
*4.1% 16/02/28(日) 14:00-16:15 TBS Jリーグ ガンバ大阪×鹿島アントラーズ
*3.2% 16/02/27(土) 14:57-16:05 NHK Jリーグ サンフレッチェ広島×川崎フロンターレ
*2.9% 16/02/27(土) 13:50-14:54 NHK Jリーグ サンフレッチェ広島×川崎フロンターレ
巨人戦
*6.3% 16/03/26(土) 14:00-17:00 NTV 次の瞬間、熱くなれ。プロ野球 巨人×ヤクルト
*5.7% 16/03/27(日) 14:15-17:10 NTV 次の瞬間、熱くなれ。プロ野球 巨人×ヤクルト
巨人戦以外のプロ野球
*1.3% 16/03/26(土) 14:35-16:00 EX スーパーベースボール 西武×オリックス
*0.9% 16/03/26(土) 03:20-05:00 EX スーパーベースボール 西武×オリックス

117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 14:49:54.43 ID:Vo5kjAAB0.net
Jリーグって現時点では日本で全く注目度ないじゃん
でもCSは盛り上がった、つまり日本国民はCS以外に興味ないんだよ
注目度が低い今こそ改革のチャンスなんだよね
まともなCSを開催するためにJ1J2を合わせて地域で4リーグに分割して
その各リーグの優勝4クラブでCSを争うようにすればいい
そうすると普段は交わらないクラブ同士が対戦することになるルヴァン杯や天皇杯にも魅力が出てくる
1リーグ制に戻したって既存のファンが喜ぶだけで、新規ファンは増えない

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 15:19:55.81 ID:RmA/OW3z0.net
リーグ戦を注目させる努力を今まで通り重ねて行けば良い

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:07:42.83 ID:HyLeH5Sg0.net
>>117
ナデシコリーグみたいにしたいですね。エキサイトステージ設けたいものですな。優勝争い、降格争いで2つに分けられるようにしたいものですがスタジアム確保やら日程やらなかなか難しいのかもしれません。

120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:08:33.88 ID:6Eym1sWp0.net
>>113
おまえの頭では、リーグ戦の王者とカップ戦の王者が同列か?
頭おかしいやろ

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:16:17.81 ID:HyLeH5Sg0.net
>>120
頭おかしいのはあなたですよ。
1ステージに戻ってもチャンピオンシップはやりたいんだから考えれば普通に考えられる候補の1つですよ。
なーに言っているんだか。
じゃー1ステージに戻してチャンピオンシップどうしますか?
やらないは無しですよ。
そんなものは考えていませんからチュアマン含めて関係者は。
答えて下さいね〜。
あんまり期待していないけど。

122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:17:44.49 ID:ni0eYFte0.net
下位から三チームを自動降格でその上二チームをJ2の四位、五位と入れ替え戦したらどうでしょう?全体的に勝ち点の差がないから盛り上がったりして。

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:26:24.36 ID:6Eym1sWp0.net
>>121
MLSみたいにカンファレンス制にすればいいだろ
ポチ君!

124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:27:02.03 ID:HyLeH5Sg0.net
>>122
良いですね〜。降格は厳しくした方が良いですよ。Jリーグはプレミアリーグみたいに降格チームにダメージ軽減の金を与えるようですし。
降格争いは死に物狂いで面白いですからね。

125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:29:34.61 ID:HyLeH5Sg0.net
>>123
ポチです!
となるとJリーグカップ戦は無くせという事でよろしいか?
個人的にはカンファレンス制度は大賛成なんですが色々とハードル高いのが現状ですよ。

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:45:23.03 ID:6Eym1sWp0.net
>>125
カップ戦は天皇杯の王者とすればよい
天皇杯は、ノンプロだけにして
ルバン杯の王者とプロアマ対決にした方が、ノンプロの士気も上がる

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 18:47:05.59 ID:ym4D3jEG0.net
>>8
その浦和サポはこの問題に関しては一番村井をぶん殴りたいと思っている連中なんだが。

128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 19:22:22.97 ID:ni0eYFte0.net
>>124
1シーズン制に戻して、そうすれば盛り上がると思いますし、最後まで、消化試合が無くなるような気がします。

129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 20:10:00.76 ID:HyLeH5Sg0.net
>>128
半分の10チーム降格する可能性があるってくらいにしちゃっても良いかもね。

130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 20:14:30.49 ID:6Eym1sWp0.net
>>129
つまらん
自動昇格は1チームにして、2位は入れ替え戦やってもいいくらい
すぐに落ちるチームなんて、お荷物チーム
お荷物チームが10チームもあったら、ますますJリーグの価値が下がるわ!

131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 21:29:11.85 ID:nlhLZHuX0.net
>>129
危機感が消えず最後まで面白い試合が見えそうですね。

132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 22:29:26.33 ID:2Wrgv/og0.net
1ステージであれ2ステージであれ11月以降の日程をどうするかはいつも悩みどころなんだがな。

秋春制の話がよく上がるが、ACLがそれになればJリーグも移行に舵を切ると思われるが・・・

133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 22:37:47.43 ID:g2FplwEF0.net
電通様の言う通りでやって来た結果がこれ
2ステなんて最初からコケるの分かってんだからアホなりにちっとは考えろよ

134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 23:29:38.51 ID:+B1uyw7H0.net
>>133
2ステはコケないのではないか、この村井の発言では。
4年間契約の2ステを満了するんじゃないかな、ダゾーンと調整できるかだけど。

135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 23:33:45.24 ID:tR4Ay6s/0.net
最悪、放映権料減額すれば1stに戻れるんじゃね??
ただチャンピオンシップのスポンサー料の消滅と違約金も発生するだろうけど

136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/21(水) 23:50:30.22 ID:ZGpkX3j90.net
>>133
サポの反対押し切って導入したのに

137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 00:37:32.72 ID:PbIR9r8n0.net
>>136
金が無かったからしゃーない
スカパーにも脅されてたし

138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 10:59:22.31 ID:diwO+QYE0.net
>>130
何言っているンだこいつは?お前つまらねーよ。

139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 11:02:12.79 ID:NykNo0Ug0.net
もう決まってるでしょ。シーズン終了後に発表するってだけだろ

140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 11:35:34.73 ID:cDL8h7Ul0.net
>>137
スカパーは2ステージ導入してもなんのメリットもないから関係ないだろ
むしろレギュラーシーズンが早く終わると解約も早まるから損だ
まあスカパーの放映権料があまり高くなかったからJリーグ側が新たな財源確保に動いたという意味で
間接的な影響はあるかもしれないけどな

2ステージ&CSを直接的に推したのは電通と地上波

141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 11:39:35.82 ID:J0YLMfYE0.net
>>140
今シーズンは契約残ってるしチャンピオンシップもやるから
解約早まるなんて妄想

142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 12:01:54.50 ID:cDL8h7Ul0.net
>>141
自分の贔屓チームの試合が終わったら解約する奴はいくらでもいる
一昨年までは12月までシーズンの試合があったが、2ステージ導入後は11月中に終了なのだから
そういう人は一ヶ月解約が早まる
さらに言えば、CSは地上波とBSでも放送されるのだから無理に余分な金を払ってスカパーと契約し続ける必要もない
スカパーにとってCS導入のメリットはない
逆に俺は今季の2月開幕というのはスカパーの意向も入ってると思うけどな
表向きの理由はともかくとして、CS導入で損する一ヶ月分の補填をしてあげたんだろう

あと今期は契約残ってる云々は何の話とつながっているのか意味不明

143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 12:08:07.93 ID:cDL8h7Ul0.net
ああ今わかったわ
>>141の「解約が早まる」というのは
Jリーグがスカバーとの放映権契約を早く打ち切る、という意味だったのか
CSがあろうとなかろうとそんなことはもちろんあり得ないわ

俺の言ってるのは、スカパー視聴者の解約の話

144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 12:09:58.19 ID:cDL8h7Ul0.net
シーズンオフは解約するという人は結構多いのよ
「スカパーニューイヤーカップ」はそれを少しでもつなぎ止めるために導入された

145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 14:10:22.48 ID:t70Y5BtL0.net
TBSの嘘つき放送なんて見たくないから
茶番大会はとっとと廃止しろ

146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/09/22(木) 17:24:40.62 ID:aVSefMsk0.net
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