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【将棋】 三浦弘行九段。出場停止がとける年明け復帰可能へ。島常務理事「対局で範を示してほしい」
- 1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:53:02.64 ID:CAP_USER9.net
- ２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/204.jpg
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更についてhttp://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG13HBA_T11C16A0CR8000/
竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）の挑戦者に決まっていた三浦弘行九段（42）が出場停止処分になった問題で、
日本将棋連盟の島朗常務理事は13日記者会見し、三浦九段から改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした。
島常務理事は「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」と語り、これ以上の処分は科さない意向を示唆した。
一方、対局中に将棋ソフトを利用した疑いを否定している三浦九段の担当弁護士は13日、
日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。
三浦九段については今夏以降、対局中の離席が目立ち、スマートフォンなどでソフトを利用したとの疑いの声が棋士の間であがった。
ただ、不正を示す具体的な証拠を将棋連盟は示していない。
将棋連盟によると、11日、三浦九段に説明を求めたところ、ソフト利用を否定。
いったん休場を申し出たが、期限までに休場届を出さず、12日に連盟が12月31日までの出場停止処分を決めた
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:54:17.82 ID:dDqdAvfz0.net
- 超弱くなってたら面白いけど元々結構強い人なんだろ？
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:54:24.12 ID:Hd41sqVK0.net
- 復帰後弱くなったりして
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:55:49.88 ID:7eX1taWW0.net
- この顔はやってるわ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:56:19.09 ID:AqZ1+OMq0.net
- 白黒はっきりさせずに棋士人生ぶっ潰しといてよく言うわ
色眼鏡で見られるぞ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:56:48.01 ID:T03WOz1C0.net
- 藤山寛美先生かよ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:56:53.57 ID:C1pQDkaN0.net
- 島朗 「ここまで言っとけば引退届出してくれるよね、ね？」
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:56:55.39 ID:NhP78kel0.net
- ネット中継でソフトの手と比較してるユーザーにニヤニヤされるんだろ？
「また悪手だよw」とか。
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:57:49.85 ID:THiHYNI10.net
- 頻繁に離席した理由は何なの？
トイレ？
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:59:03.15 ID:LiRznYOr0.net
- >>1
悪いことしそうな顔にみえてきたわ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 12:59:15.37 ID:wgqtiqti0.net
- >>2
羽生の七冠を終わらせた人だからな
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:01:08.55 ID:xbDEQFpH0.net
- 新婚さんじゃなかったっけ？
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:01:56.09 ID:6KVKn5da0.net
- >>1
犯罪者の顔ですわ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:02:35.45 ID:C+afNjpP0.net
- 三浦九段「エロ動画見て気分転換を図ってました」
谷川会長「それじゃしょうがないわ、おれも見てるし」
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:02:46.28 ID:c6g+pvRw0.net
- おむつをつけよう
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:03:36.01 ID:umVIz3Yx0.net
- >>2>>3
昨年JT杯で優勝している
JT杯はタイトル保持者や、賞金上位者が参加する公開対局。
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:04:02.94 ID:gZOV1JdP0.net
- 連盟には入室時に入場用金属探知機、トイレに入場用金属探知機を設置してファン及びスポンサーに
範を見せて欲しい
対応遅れの身から出たサビなのに、人に厳しく自分に甘いってことはないよね？
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:04:16.94 ID:hs8mmZ7G0.net
- ソフトのほうが強いのなら、プロ辞めなきゃ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:05:01.47 ID:izvUI6Zb0.net
- 席を外すのはカス、三浦カス
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:05:48.47 ID:Vq+RvIBB0.net
- 島自身やってた過去あるから強く出れないんだよ。オワットル
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:05:52.22 ID:/c/uGukJ0.net
- 復帰しても心情的に離席できにくくなるだろうな
実況からはスマホ見に行くなよｗｗｗｗｗと煽られることはまず間違いないだろうし
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:06:32.07 ID:FiWICxGXO.net
- ＞「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」
状況証拠はあったのかなかったのか
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:07:14.09 ID:rDmumlDF0.net
- この人も羽生世代か
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:07:56.84 ID:w8/ma0lu0.net
- 此処までクロ扱いされて、やるの辛いだろ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:08:49.40 ID:fe3zjSHM0.net
- 名誉毀損もいいところ
裁判で争ったら連盟に勝ち目ないぞ
谷川会長辞任じゃないと収まりつかないだろ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:09:09.36 ID:c/B6mNrf0.net
- また挑戦者になればいいけど
Ａ級からは落ちそうだね
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:09:14.52 ID:Ygl9zz0D0.net
- こういう台本
これ以上追求はしないから、竜王戦は辞退してくれって話でしょ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:09:30.27 ID:dkcH2qQ70.net
- 次から電王戦に出場しろよ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:09:37.43 ID:/uJWA5cY0.net
- http://i.imgur.com/Lt81wr4.jpg
http://i.imgur.com/9BZV01k.jpg
http://i.imgur.com/nNyZNan.jpg
http://i.imgur.com/0jdwGLk.jpg
http://i.imgur.com/An7eWcB.jpg
犬目の番長 青森タダユキ
http://i.imgur.com/17pHElj.jpg
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:10:34.49 ID:Czzv/XBJ0.net
- 顔見たら明らかに黒だけど元々強い人だから間違いなく白だと思う
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:11:12.52 ID:z698pKB80.net
- 永久追放以外ありえないだろうに
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:12:35.86 ID:iPQtDONl0.net
- > 今夏以降、対局中の離席が目立ち、
> スマートフォンなどでソフトを利用したとの疑いの声が棋士の間であがった。
棋士の中でも
トップクラスの奴らから疑われたことは
事実なんだな
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:12:59.13 ID:CofPbGs70.net
- 復帰後に勝率ダダ下がりならカンニングが事実だとされるな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:13:13.69 ID:xbDEQFpH0.net
- >>21
おむつ着用して意地でも離席しないという位じゃないと疑惑は払拭されないな
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:13:27.80 ID:IAHU4kbE0.net
- 状況証拠ってよく席を立つ、ソフトと似た手が多いってくらいなの？
流石にそれはかわいそすぎない？
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:14:10.28 ID:gP6mLO+50.net
- 本人が否定すればどうしようもない水掛け論になるのをわかっていてこういう判断を下した
ということは、なにか余程怪しいことでもあったんだろうな。
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:14:14.40 ID:bMicqfB/0.net
- 相手もスマホアプリだったらどっちが勝つんだ？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:15:06.22 ID:SIWD7snM0.net
- 復帰できるの？またハッシーか暴走しそうだな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:18:20.02 ID:0oXNkDrA0.net
- 別室に検討室を備えて強い相手に対処するネタが在る訳だし、
将棋連盟の対策が遅すぎる
三浦九段は実力でやれば自ずと結果は出るんだから、
休場などと不審な行動するなよ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:18:22.41 ID:Ef+EvrCz0.net
- NHK杯はどうなる？
橋本と対局じゃなかった？
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:18:23.41 ID:9uPWKvX90.net
- 自分の手番で別室で何十分も休憩はやりすぎｗ
５分ならバレなかったろうに
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:18:56.81 ID:49BZjAne0.net
- スーファミの森田将棋持ってたなぁ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:20:13.82 ID:kx2eztsS0.net
- 期限までに休場届を出さず
この部分が出場停止の理由なのに、何文句言ってんだか?
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:20:45.39 ID:0oXNkDrA0.net
- 任天堂６４なら持ち運びも目立つだろうにスマホだからな
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:20:57.60 ID:ceUZMIfG0.net
- タイトル戦は長いから離席なしなんてありえない
連盟がスマホの持ち込み禁止とか
横になる休憩室とかきちんとした対応をしてこなかったのがいけない
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:21:05.00 ID:kxRcC8FS0.net
- インチキ不正野郎は韓国に送還しろ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:21:41.41 ID:RTHJsI0l0.net
- 証拠無いじゃダメだろ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:22:54.03 ID:C1pQDkaN0.net
- >>37
ギャラクシー・ノート７じゃね？
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:23:17.18 ID:Uf/xJkZw0.net
- よっしゃ、耐えたー
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:25:21.59 ID:SdGr6GsM0.net
- 三浦もはっきり言ってやればいい
スマホ解禁しないと復帰してやんねーぞって
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:25:48.82 ID:j2caBkNL0.net
- >>2
元から強かったけど離席するようになってからは神のように強くなった
技巧 vs 渡辺竜王
http://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:26:52.46 ID:C+afNjpP0.net
- スマホを使った疑いがある ←処分できない
休場届を期限までに出さない ←処分できる ←出場停止３ヵ月は重すぎる ←今ここ
「疑い」を加算して処分したら明らかに裁判で負ける
休場届を出さなかったことで３ヵ月の出場停止は重すぎるから裁判で負ける
連盟が裁判で勝つにはスマホ使用の証拠を提出しなければならない
証拠があれば裁判で勝てる
その場合には三浦はおそらく除名
将棋連盟もイメージダウン
連盟は裁判沙汰にしたくないからこれで終了にしたかった
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:27:10.34 ID:9ueDxxXL0.net
- 本当に白なら範を示して欲しいな
それこそ、復帰後からは1度も離席しない覚悟で
トイレに行きたくなっても糞尿垂れ流す覚悟で
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:28:14.59 ID:JVT+gv/20.net
- なら、連盟に調査を要望した5人の棋士ともう一度対局させてみたらいい。
勝率5割以上であればということで、3人の棋士に勝ったら12月から復帰はokとか。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:29:57.03 ID:B8ZPTlMI0.net
- ・確証がある
・でも聴取はしない
・年内復帰
解散
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:32:33.36 ID:diEg77Qm0.net
- スマホでソフトを利用した根拠がなぁ
連盟も疑っておいて何もわかりませんでしたじゃファンを馬鹿にしてるしなぁ
かなり歪んだ前例をつくったのはよくないなぁ
三浦は裁判コースを選択すると除名もありそうでどうすることやら
しょーもないなぁ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:32:46.13 ID:bLX53+xJ0.net
- 事実なら永久追放だろ
何だよこのあやふやな決着は
あたしゃ許さないよ！
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:33:32.96 ID:IHRd4J6T0.net
- >>48
それは勝利（物理）だろ
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:34:17.97 ID:SoX8L6ht0.net
- 超激甘裁定
これで名誉毀損裁判するなら棋士辞めろ
５人のトップ棋士に指摘されるって尋常じゃないこと
２０年以上も対局してきて互いに棋風も知ってるわけで
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:35:01.52 ID:M/jppxEpO.net
- やりにくいだろなあ本人も周りも
これからずーっと退席するたびに思い思われるんだから
潔白なら開き直るしかないんだけどｗというか本人が潔白だと自信あるのなら
竜王戦出れば良かったのになあ。変な聴取されてキレちゃったと考えれば同情もするが
聴き方聴かれ方で受ける印象も違うだろうし
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:36:26.03 ID:cIQgU3OA0.net
- 疑わしきは被告人の利益にというのは刑事裁判の話
強制捜査権という強大な力を持ってる捜査機関へのハンデ
民事裁判では疑わしいレベルでも黒にしちゃってOK
刑事では無罪判決だったのが、ハードルの低い民事では損害賠償責任が認められるのはよくある話
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:40:07.30 ID:SoX8L6ht0.net
- >>60
この件に関して言えば自業自得。本人も棋士らも
厳しい罰則規定や禁止事項を決める時間はたっぷりあった
ソフトがトッププロと実力で並んだのは２年以上前の話
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:40:17.70 ID:xg0waz2U0.net
- 問題を複雑にしているのは
「あからさまに自重せず思いっきりカンニングしまくった」から
今回の騒ぎになった訳で
ではこれまで控え目にバレない様にこっそりとやってた人はどうなのかと
ソフトがハッキリとプロ棋士よりも強いと評されるよりも前に
終盤の詰みならば優れているという段階もあったし
その頃に疑われる様な対局をしていた棋士もいたかもしれない
2日制のタイトル戦で1日目にガンガン局面を進められるだけ進めて
封じ手は必ず自分が手番となる様に調整 一晩じっくりとソフトで解析した上で
2日目に勝利する こんな戦法を繰り返してきた棋士がもし存在したら
情勢が変わってもうソフト使うのはグレーゾーンとは見なされないとなったら
シレっと立場を変えて「許されない」みたいに言えるのだろうか
三浦のやった事は当然ありえない反則ではあるけど
見方を変えれば空気が読めずに上手い事やれなかっただけの事とも言える
棋士のプライドやモラルに頼りきりで不正防止のルール適用が
後手にまわっていた影響もあるんじゃなかろうか
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:41:31.58 ID:M1V0QzBn0.net
- ようするに対局拒否だろ
女流の石橋は退会（引退？）に追い込まれたはず
なぜここまで甘い裁定なのか
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:43:34.29 ID:C+afNjpP0.net
- 1995棋聖戦：羽生３－０三浦（タイトル戦初出場）
1996棋聖戦：羽生２－３三浦（初タイトル獲得）※羽生の７冠を崩す
1997棋聖戦：三浦１－３屋敷
2010名人戦：羽生４－０三浦
2014棋王戦：渡辺３－０三浦
タイトル戦通算４勝１５敗
初タイトルから20年タイトル獲得してないから焦りがあったのかもな
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:44:09.70 ID:l9mZhBDnO.net
- 橋本はもう二度とやりたくないって言ったけど復帰したらどうするの？
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:46:34.55 ID:yGhLksBL0.net
- 復帰可能と言われてもシレっと将棋指すのはキツいんじゃねｗ
まぁ自主引退しても厳しそうだけどｗ
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:47:31.32 ID:FWGjjIOt0.net
- >>64
ブスに価値なし
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:48:41.39 ID:1uLwH99M0.net
- 三浦も強く反抗してないから互いに裁判で争いたくないんだろうな
出場停止処分で手打ちにした感じだ
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:49:42.66 ID:8Rmwh/Gx0.net
- これ泳がせてるよな
小保方の上司じゃないけどさ
あんな結果止めてくれよ、たかが
ボードゲームだ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:51:06.46 ID:yGhLksBL0.net
- 三浦 「疑念を持たれたことは遺憾だが、気持ちを改めて今後将棋を指していきたい」
連盟 「よしよし」
こんな感じかなｗ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:52:31.33 ID:+0Q/jNLh0.net
- 顔からして悪いことやってるのモロバレだわ
この顔で白はないわ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:53:20.42 ID:dArUsnVB0.net
- いやいや、裁判で白黒つけるでしょ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:53:58.93 ID:DlqCLwN80.net
- >>41
帰って来てすぐドヤ顔で
バシッって打たれたら誰もおかしいわって思うわな
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:54:20.36 ID:KBsf0B9j0.net
- こういう半端なオチだとモヤモヤする
シロならソフト指し疑惑なんてプロのプライドを傷つけるだろうし、売り言葉に買い言葉でやってられるかというのもわからんではない
ほんとにソフト指ししたなら、幻滅するし出場停止では甘いように見える
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:55:52.02 ID:umVIz3Yx0.net
- >>64
石橋は将棋連盟とは別組織の女流棋士
そして石橋が対局拒否したことで、石橋だけでなく、石橋が所属していた組織の女流皆が不利益を受けることになった。
その結果石橋引退
石橋が将棋連盟所属で対局拒否しただけなら、石橋だけが出場停止処分で済んだこと。
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:56:05.41 ID:AC3Olz9Q0.net
- 橋本なんか1億％クロ、とか奴はやってる、とか断言してるけど、どうなるかそこだけ気になる
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:56:19.47 ID:w/wGc3R00.net
- 不正してなければ堂々と出てくればいいのに
会見もしないし、余計に怪しまれるだけ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:57:40.96 ID:C+afNjpP0.net
- 三浦「二歩をやるやつとは二度と戦う気しない」
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:58:39.24 ID:crHFyGnB0.net
- 退席しづらくなり失禁して投了するところまでは見えた
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:59:05.80 ID:umVIz3Yx0.net
- >>66
有言実行あるのみ
三浦と対局するなら、将棋ファンに嘘をつき連盟の信用を失墜させた責任を橋本に取らせて、橋本を出場停止にして欲しい。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:04:44.50 ID:N3H0m1qu0.net
- >>77
例えやってたとしても公にこんなこと言ったら名誉毀損になるから、こういう言動を制御できてない連盟が無能過ぎる
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:04:45.29 ID:RB+Z8P7A0.net
- 羽生の七冠を終わらせたときに気づくべきだった
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:08:55.34 ID:c/Zl6r9L0.net
- 羽生が何か言えばいい
第一人者なのだから
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:11:41.87 ID:sn4U0hBK0.net
- >>2
ニコ生で終盤あれこれやってると、読みはトップクラスと感じる
結婚と年齢でちょっと落ちてるかもしれないけど、ベスト10には入る
衰えをカバーしたかったんだろうね
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:11:46.20 ID:x9WGn3OH0.net
- お天道さまはお見通しだぜ。潔く引退すべきだ。
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:12:17.22 ID:JXayTuZo0.net
- いつかこういうことになるのはわかりきってたでしょ
もっと早くネット対策しとけば良かったのに
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:13:01.39 ID:jmnjTdAn0.net
- 変な疑いをかけられた心的外傷により将棋が弱くなってしまいました
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:13:39.29 ID:YgKN+VDz0.net
- >>53
> 休場届を期限までに出さない ←処分できる
ここがまずおかしいだろう
休場届だす → 休場
休場届ださない → 処分（休場）
だぜ？
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:13:50.03 ID:NJyjMpQs0.net
- こんな奴の棋譜は並べる気も起きない
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:13:52.08 ID:k/wHAPmn0.net
- 三浦は渡辺から「質問三羽烏」の言葉のナイフを受けて、その直後はメンタルがやられて連敗続きだったんだろう
戻って来て、果たして平常心で対局できるかね？
っていうか、休んでいる間にもう一波乱ありそうな予感
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:13:58.50 ID:aI0QRUaE0.net
- いやいや本当に黒確定なら。追放だろ。
確信ないのに処分くだしたらそれこそ連盟側の責任になるぞ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:14:06.90 ID:xg0waz2U0.net
- >>65
1992～2011年度までの生涯獲得賞金で「三浦弘行 2億1895万」となっており
年度で2000万オーバーが5回
1996年 2178万 2003年 2105万 2005年 2637万 2010年 2850万 2014年 2089万
賞金ランキングのTOP10から洩れたとしても順位戦でA級にいれば
年度で1000万オーバーには確実になる訳で
まあ何が言いたいかというと 今回のなりふり構わないカンニングは
竜王戦の挑戦者(それだけで賞金1500万確定)になるべくして使った禁じ手で
ソフト使用防止のルール適用前ギリギリを狙った 駆け込み的な反則
これまで悪い評判はあったにせよそこそこ安定して稼いでた三浦が
こうまでして暴挙に打って出たのは 多分17歳下の新婚の嫁さん貰った影響だろう
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:14:53.34 ID:XwtXiUJe0.net
- 最強集団であるがゆえに色々な欠落が許されてたプロ棋士達だけど
ソフト最強時代にあってはもうただの間抜けなアスペ集団でしかないな
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:14:53.35 ID:sHQkR6F/0.net
- 常識的な対応してれば竜王戦だって出られたのに。
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:15:07.74 ID:PDkP4h3o0.net
- >>85
上位10位から20位の間をうろうろしてるくらいの実力でしょ
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:15:40.93 ID:c/Zl6r9L0.net
- 巨人の八百長バトミントンのあほ
皆同じアホ顔まるでチョん
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:15:58.61 ID:E1GmJuUH0.net
- 結局クロの証拠はなかったんだな。
まあ、連盟はクロなんて一言たりとも言ったことはないんだけどね。
ハッシーただ一人の大暴走＆大惨敗が確定ってことかｗ
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:17:11.74 ID:Yv6h7bed0.net
- 自主的に引退するでしょ
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:17:30.35 ID:24nU3I3U0.net
- 君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑猿ソックリ！だからダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:17:48.42 ID:24nU3I3U0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:18:15.12 ID:E1GmJuUH0.net
- >>99
大惨敗のハッシーが引退すんの？
それぐらいの責任はとらないとね。
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:18:53.41 ID:kv2yeLFO0.net
- 龍が如く維新やってるけど隊士にいる
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:19:04.55 ID:XwtXiUJe0.net
- こんなイカサマ集団を支援してる新聞屋は頭がおかしいのか
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:19:05.82 ID:3eR2my6d0.net
- 三浦騒動は誰に仕組まれたのか？
http://imgur.com/a/FjYQ6
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:19:13.38 ID:fmUrQwyE0.net
- まあ現実はカンニングできる棋士なんて一握りなんでそこまで騒ぐほどの問題じゃないけどな
底辺棋士だった奴がいきなりトップ棋士撃破しまくって、それなのに持ち時間の短い対局になると
クッソ弱くなったりしたらサルでも何かやってんのわかる
トッフ棋士さえ監視していれば水際対策としては十分
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:20:29.65 ID:Ot3qYjq80.net
- 状況証拠は悪魔の証明に近いからな
誰にもバレなきゃ何やったっていいじゃん思考の本人しか知らないんだから、始末が悪いｗ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:21:51.69 ID:wtGN0Mge0.net
- >>51
すげーなこれ
序盤が研究だとしても中盤でハッとする手連発
もっと粘れる形かと思いきやあっという間に寄せきる
渡辺も面食らうわ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:22:32.47 ID:l+aLVEUP0.net
- 他に疑惑の棋士がいたら
そいつの前でこの話題をことさら振って反応見ながらニヤニヤしてる奴はいそうだなｗ
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:22:37.48 ID:E1GmJuUH0.net
- 橋本「決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。」「個人的にも1億%クロだと思っている。」
↓
連盟「疑念をみじんも抱かせないような対局姿勢で臨んでもらえれば、おのずと疑念は消えていく。」
バカは早く引退しろよ。
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:24:51.45 ID:FWGjjIOt0.net
- >>89
馬鹿
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:27:00.67 ID:uvjgWQQl0.net
- 休場届を出さないことに対する処分
カンニングに対する処分はしていない
こんなもんでしょ、シーズンオフだもの
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:27:18.32 ID:Ot3qYjq80.net
- >>60
本当にやってないなら、出る
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:27:47.29 ID:HAqlPXeM0.net
- >>89
三浦の休場申し出に対して、休場届の提出を求めたところ提出しなかったから処分したわけで前提からして間違っている
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:28:35.42 ID:jUD6jNDP0.net
- 対局時間にそのスマホの将棋アプリや自宅PCとのリモート接続の履歴があるか調べれば一発だろ
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:31:39.73 ID:4apDTGql0.net
- 【疑惑を疑われてる対局 第29期竜王戦 挑戦者決定3番勝負 三浦ＶＳ丸山】
第1戦 （8月15日） 丸山の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html
第2戦 （8月26日） 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html
第3戦 （9月8日） 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html
技巧 30秒
1局目 36手目から
先手丸山 21/34 61.8%
後手三浦 16/33 48.5%
2局目 29手目から
先手三浦 20/24 83.3%
後手丸山 11/24 45.8%
3局目 25手目から
先手三浦 21/26 80.8%
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:32:15.67 ID:ioBNt6gF0.net
- >>114
三浦「そんなことしてませんよ、疑われままじゃ対局できないですよ、もう帰っていいですか？」
連盟「おい、ちょっと待ちたまえ・・・対局できないなら休場届け出して・・・帰っちゃったよ」
どうせこんな感じ
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:33:07.18 ID:xg0waz2U0.net
- >>92
対局中 頻繁に離席してカンニングしてたのがアウト
終盤にカンニングしまくったのがアウトなのはいいとして
じゃあこれまでバレない様にコソっとやってた人はどうなのか
対局中じゃなく2日制の1日目終わってから解析してたらどうなのか
三浦がアウトならばこれまで怪しいと疑われた事がある人は
うまく逃げ切ったねで済まされるのか これは済まされてしまうんだよ
騒がれる前に程よくズルして上手に稼いだね 空気読めて頭が回るねで済まされる
大部分のモラルがしっかりしていて絶対にそんな事しない棋士からすれば
三浦は勿論ダメだけどアイツやソイツもあの場面やってたじゃねーか
ルールで厳罰化するからダメ以前に 同じズルしといてよくもまあ恥を知れ て思う事だろう
それだけに永久追放まではやらない 自分から引退の方向に持ってく
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:34:11.36 ID:XAbwx/5F0.net
- 甘すぎるやろ・・・
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:34:56.42 ID:E1GmJuUH0.net
- >>114
「三浦の休場申し出」←まずこの決めつけをやめろ。
売り言葉に買い言葉で「疑われた状態では対局できない」って言っても休場の申し出には当たらない。
三浦側からの言い分を確認しない限り「休場申し出があった」なんてことは認定できない。
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:35:37.94 ID:4NpK7sw70.net
- 休場で済むとかずいぶん生ぬるい組織だな
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:36:38.32 ID:KBsf0B9j0.net
- 冷静な棋士のTwitterに期待するわ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:36:48.57 ID:ioBNt6gF0.net
- >>116
全対局者の平均一致率がないと説得力に欠ける
三浦だけが突出して一致率が高いというデータが欲しい
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:39:07.50 ID:FWGjjIOt0.net
- >>120
馬鹿
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:40:06.95 ID:8lRbeWNM0.net
- 素直に休場届出しとけばここまで騒がれることもなかったろうに
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:40:36.15 ID:meG+T3Ta0.net
- スマホに負けるとかそれはないだろ
疑っても証拠なけりゃ無理だべ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:41:06.23 ID:5jHG0UvI0.net
- まあ連盟の対応が毎回小学生レベルだからね
常識の無い連中ばかりだから
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:41:29.60 ID:G5rdVXZW0.net
- 三浦：疑われたまま竜王戦出れない、休場する。（とりあえずゴネてみた）
連盟：無届の竜王戦放棄はまずかろう。出場停止で処理。（希望に応えたぞ）
こんな話じゃねの？
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:42:17.18 ID:ioBNt6gF0.net
- >>125
自ら休場届けを出す＝不正を認めたも同然
そんなことできるはずがない
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:42:17.57 ID:xg0waz2U0.net
- >>121
言葉は休場でも実質は謹慎処分だよ
年内の竜王戦スケジュール期間中は表に出てくんなって事
年明けまでに内輪とスポンサー各社に根回しして
休場明けに引退まで持って行くだろう
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:43:05.88 ID:sHQkR6F/0.net
- >>129
自分から休場を言い出したという報道だからな。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:44:08.31 ID:L4l0FGKe0.net
- >>118
バレないようにやってるなら疑いをかけようがないじゃん
バレバレなことをした三浦が悪い
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:44:38.37 ID:sHQkR6F/0.net
- 「(というわけで監視きびしいからね。わかってるとは思うけど、これまでと同じだと思って変な気起こさないでね。)」
「じゃあ出ません」
「えっ？」
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:45:38.18 ID:TYVdhIu+0.net
- >>59
５人のトップ棋士って誰かわかってるん？
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:46:08.16 ID:2U6OjEXG0.net
- カンニングで脳がだらけた分この休みでとりかえす以上に勉強せんと
本気で復帰する気なら
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:46:20.41 ID:HAqlPXeM0.net
- >>134
久保・渡辺・モテ・○とあと誰かな？って感じ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:46:24.75 ID:G5rdVXZW0.net
- 疑うのは竜王戦での俺を見てからにしてくれ！ぐらい言えばよかったのにな。
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:47:35.50 ID:LxnIUTQH0.net
- 最初から出来ない環境を整えておくべきだった。
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:47:52.21 ID:yHkKeQv10.net
- >>123
こういうのは重要な局で意味があるんじゃね
他の棋士もこうはいかないんじゃねえかな
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:48:42.92 ID:UXWHe5za0.net
- >>1
性犯罪者っぽい顔だな
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:48:55.04 ID:XwtXiUJe0.net
- かつては異能の集まりと謳われた連中も
今やその辺の将棋ソフト以下のことしか出来ないってのは哀れなもんだな
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:50:24.87 ID:sHQkR6F/0.net
- >>141
将棋弱かったか、中途半端に強かった人みたいだね。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:50:27.81 ID:gGYI9BJK0.net
- 三浦は渡辺に雑誌でコケにされたろ？
「若手に情報をおねだりして盗む」「Ａ級としての自覚がない」
「そんな棋士の棋譜を並べる気もしない」「そんな人が新しい手を指しても所詮はパクリだと思う」
しかも三浦は渡辺に勝てない。
そこで「渡辺殺しの秘策」として、順位戦、そして渡辺の生命線である
竜王を獲りにきたんじゃないか？
渡辺もそれをモロに感じたから事情聴取にも立ち会ったんだと思うし、
読売側にも話を伝えて読売も話に入ったんだと思う。だから連盟も逃げられなくなった。
これは渡辺への私怨から始まった可能性も高い。
悪魔のように憎たらしい渡辺を倒すために悪魔に魂を売ったのだろう。
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:50:37.84 ID:C5882Kam0.net
- ハッシーは今後どんな顔して対局するの？
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:51:03.92 ID:8qxs6SWA0.net
- 一番割喰ったのは久保だろ
完全にテロのようなもの
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:51:06.79 ID:zQ+/D4kw0.net
- ID:XwtXiUJe0
こいつが一生懸命将棋がんばっても全く強くなれない雑魚ということは良くわかった（笑）
ひょっとして日本有数の無能プログラマーと名高いキモオタ伊藤ですか？ｗｗｗ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:51:17.73 ID:H9uNywbp0.net
- 弁護側の言い分はおかしい
状況証拠しかないのは事実だが、だからこそ連盟は聞き取り調査をしたわけだろ？
そしたら三浦が勝手に疑われた状態では対局できないと言い出し休場すると宣言した
連盟はそれを了解して休場届待ってたのに、提出しないから三浦は処分されたわけで
休場届出しておけば別に処分なんてなかった
連盟は三浦の不正に対して罰なんかしてないんだよ
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:52:20.21 ID:sHQkR6F/0.net
- >>147
そもそも休場とか言い出さなければ竜王戦出られたのにな。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:52:43.00 ID:5jHG0UvI0.net
- 弁護側ｗ
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:54:01.06 ID:E2LUE+dz0.net
- そもそもネット将棋でもソフトとの一致率が高かったら処罰されるのに
今さら一致率無関係とはいかに
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:54:10.30 ID:xDHwFbzcO.net
- >>118
> 2日制の1日目終わってから解析
これ、するかしないかで差が大きそう
展開がハマった時の破壊力も凄そう
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:55:06.95 ID:ioBNt6gF0.net
- >>147
「勝手に疑われた状態では対局できない」＝「疑いが晴れたら対局する」とも取れるけど・・・
対局できないんですね、じゃあ休場宣言ですね、ってのは如何なものか
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:55:22.19 ID:NJyjMpQs0.net
- >>145
実際、持ち物検査もテロ並みになったな
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:55:54.52 ID:FjlL+zZA0.net
- しかし単純に停止期間が明けたからって、のこのこ復帰できるかね？
疑惑が解消彼ない限り、外も本人も厳しいと思うが
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:57:49.83 ID:7B0ujDW30.net
- 本人やってなかったらもっと騒ぐよな
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:59:24.90 ID:5jHG0UvI0.net
- 騒いだらまたあやしいって言われる訳だ
弁護士に投げるのがいいやり方だろう
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 14:59:37.28 ID:E2LUE+dz0.net
- >>154
師匠の西村九段は連盟の元専務理事の実力者
兄弟子は振り飛車党総裁の藤井九段
弟弟子妹弟子が一杯いるから孤立はしないだろう
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:00:24.56 ID:5jHG0UvI0.net
- 藤井が男気を見せるかどうかが見物だなｗ
たぶん日和見だろうけど
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:01:29.99 ID:7B0ujDW30.net
- 腕時計型を購入
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:01:58.72 ID:xg0waz2U0.net
- >>132
指し手を見ればプロ棋士なら瞬時にソフト使ったとわかる
それが注目される対局ならば当事者だけでなく全ての棋士が
「あいつやりやがったな」と気付いてしまうんだよ
場合によっては中継やテキスト実況なんてのもあるから
張り付いて解析ソフト使って形勢判断してる素人のファンにまで
離席のタイミング 指し手とソフトに一致率調べられて
怪しいと疑われる始末 最近だけの話じゃないし 三浦だけの訳もない
何もなけりゃ どうにかしてルール作って防止しろって話にはならんのよ
これまで物凄く黒に近いグレーな棋士がチラホラといたから やっとルール適用が決まった
三浦は悪いし厳罰食らっても仕方ないが 上手い事逃げ切った奴も本質は同じだ
絶対にやらないしやってない棋士からすると 今回の１人だけ殊更に騒いで追放して
他にセーフってほくそ笑んでる奴が棋界に残るのは馬鹿らしく感じる事だろう
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:02:15.86 ID:IXy0H52g0.net
- 島朗も谷山浩司も、棋士としてはもう「過去のひと」になってしまったなあという感じです。
役職をだれかがやらなければ連盟はまわっていかないのはわかりますが、おふたりとも現役ばりばりの棋士といった感じはすでにありません。
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:02:56.26 ID:Eh2Or7zw0.net
- >>1
完全にRGじゃねえか！w
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:04:11.82 ID:xci8oVuy0.net
- >>141
と言っても、ソフトは人間の知識と経験をベースにして作られたものだから
これからも人間の知恵が必要 ソフトが新しい手を発見しても それを基に新しい考えや創造は人間が作っていくようになる
またソフトがその新しい考えを取り入れ、、その繰り返しが続くと思う
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:05:13.17 ID:lJkU93C90.net
- 三浦がこんなんで納得して大人しくなれば黒じゃないの
白なのに疑いかけられて竜王戦も棒にふって納得できる訳ないはず
最低でも中傷した奴は訴えるくらいしないと駄目でしょ
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:06:22.08 ID:H9uNywbp0.net
- >>152
はぁ？開催日がきまっているものを三浦の都合で伸ばすことなんかできるかよ
辞退するなら然るべき手続きするのが当然だろうが
それを怠ったから三浦は処分された。社会人として当然だろ
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:07:31.80 ID:gGYI9BJK0.net
- 今度復帰したときターミネーターとスカウター足したような
眼鏡で現れたら笑うけどな
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:07:43.53 ID:E2LUE+dz0.net
- 人間関係を言うなら
渡辺と三浦は不仲だとしても(少し前に仲直りしてた感じはあったが〉
三浦の兄弟子の藤井と渡辺は自宅へ遊びに行くぐらい仲が良い
久保と藤井も振り飛車御三家の同志だ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:07:59.20 ID:G5rdVXZW0.net
- >>152
本人が疑い晴らす意思とセットでなければ、自動的に休場宣言だろ。
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:09:19.38 ID:5jHG0UvI0.net
- そもそも告発側に立証責任があるのに
疑いを晴らすもなにもないんだよなあ
そんなの他人を嵌め放題になるからな
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:09:42.37 ID:meG+T3Ta0.net
- 疑い晴らすためにそのまま戦え 逃げたからクロ
みたいな論調もどうかと思うけどねぇ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:12:21.81 ID:RB+Z8P7A0.net
- １手指すごとに席をたつなんて怪しまれるに決まってるじゃん 馬鹿なやつだ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:12:57.99 ID:z698pKB80.net
- これで若手がやらかしても追放できなくなったね 将棋界おわったな
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:13:11.71 ID:tzViAZ+W0.net
- >>170
疑いを晴らす機会を自ら放り投げたのも三浦本人だからなー
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:14:13.59 ID:XlggzHXl0.net
- 竜王戦と言えば、ひっきりなしに離席する前竜王は？
そもそも、相手が耳栓買ってくるぐらい
出入りの音がうるさいのは別にいいのか？
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:14:22.66 ID:5jHG0UvI0.net
- >>173
疑いを晴らす機会ってなんかあったの？
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:14:34.00 ID:ioBNt6gF0.net
- >>165
「疑われた状態では対局できない」＝辞退だと勝手に決めつけてるのが問題
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:14:43.42 ID:gxa3XTTY0.net
- >>161 年老いたのだよ。それは三浦だって同じ。
おまえもオレも年をとって衰えつつある。
悔しいけど、レベルダウンは認めなければならない。
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:15:29.30 ID:uX7pHL2B0.net
- 全裸で対局すればいい
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:16:27.75 ID:xci8oVuy0.net
- >>172
奨励会の対局で使われまくられてたら終わりかもな
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:16:29.73 ID:H9uNywbp0.net
- >>176
対局できないということが辞退じゃないと本気で思ってるなら病院いきなさい
大体お前の考えてるシチュエーション自体がお前の妄想でしかない
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:17:36.00 ID:7B0ujDW30.net
- この処分はこの疑いを含めた処分とのことだ。
白なら処分を受け入れず撤回の働きかけをする。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:17:45.74 ID:gxa3XTTY0.net
- >>174 軽い病気なんだそうだ。
学校の教室でも落ち着かない生徒がいるだろ。そういう症状の人がいる。
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:18:09.66 ID:FJcs3Olk0.net
- 連盟の強気からなんかあるんだろうな
ただ穏便に終わらせたい雰囲気
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:18:09.92 ID:xg0waz2U0.net
- >>171
そんな馬鹿がタイトル戦の挑戦者になったまったんだから
どうにかして対局阻止するしかないだろう
対局の中継映像見ながら
「また離席w」「一致率www」とか笑い者にされるのを防いだ
そんな茶番に大金払ってるとなったらスポンサーのマスコミも離れる
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:19:15.54 ID:wLWuSl0U0.net
- >>176
辞退は三浦が言い出したんだぞ？
本人が言ったもんだから連盟も慌ただしく動かざるを得なかった
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:19:58.45 ID:H9uNywbp0.net
- >>185
そいつの言い分だと「対局できない」と言うことは辞退じゃないんだってさｗ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:21:02.48 ID:jo4E2cJ/0.net
- えっ？ これで終わり？ 本人に任意でスマホの提出をさせろよ。
これで本人が拒むようであれば除名とかにすれば良いだけ。
白黒つけないと今後の対戦相手が疑心暗鬼になるし、他の棋士も
やりかねないだろ。こういうところなんだよな。組織が自浄作用があるか
どうかは。
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:21:30.92 ID:5jHG0UvI0.net
- "疑われた状態では"対局できない
大前提として疑惑の立証責任は告発側にあるんだから
対局までに調査なり証拠出すなりなんでもやっていいから白黒つけろって要求でしょ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:22:17.69 ID:VzmvMAiz0.net
- >>1
結局、どこまでが良くてどこまでが悪いかも示さないままマスゴミ向けのスケープゴートにされたんだろ
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:22:28.45 ID:9Z/57OsA0.net
- >>184
いや、棋士の間では疑惑だったかもしれんが
一般ファンには今回のニュースが出るまでほとんど疑惑の目がなかったわけで
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:22:49.63 ID:x9E/OULz0.net
- 「私は全将棋ソフトを代表して将棋を打っている！」「一流棋士を将棋連盟が保護している事へのアンチテーゼが私だ！」ぐらい言えばいいのに
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:23:26.44 ID:posFInD10.net
- >>105
この方がいいな
http://i.imgur.com/SrdcoIN.jpg
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:23:34.51 ID:meG+T3Ta0.net
- >>188
確かに。文字だけなぞると辞退みたいに思えてくるが
言葉って難しいわな
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:23:58.86 ID:vVZ1n0vSO.net
- 対局で席を立つ事自体はおかしくない
プロ棋士は頭の中に将棋盤あるから盤を見なくても考えられる
むしろ盤の映像が思考の邪魔になることだってある
ただやっぱり確認が必要だから盤の前に座るメリットは大きいわけだが絶対的なもんじゃない
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:25:06.46 ID:xyVEvzfX0.net
- そもそもなんでもありでいいだろという暴論をｗ
じゃなきゃ規制してないほうが問題だろうが
元々電話するのも自由なにやったって問題なかったんだからな
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:26:23.15 ID:ioBNt6gF0.net
- >>193
言葉の問題かな？
人間が理解できるかどうかだと思うけど
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:26:30.08 ID:S92sS/RO0.net
- >>43
期限までに休場届けを出さない場合は
出場することになるだろ。
論理的に考えられないアホばかりだな。
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:27:59.10 ID:sHQkR6F/0.net
- >>197
それって子どもの言い分でしょ。大金が動くビジネスでそんな
いい加減な話は通らないよ。
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:28:07.47 ID:G5rdVXZW0.net
- >いったん休場を申し出たが、期限までに休場届を出さず
届け出してないから休場の意思は無いと汲み取れってもの、無理だよね。
わざわざ申し出てるとしたら、わざわざ撤回も申し出ないとさぁ。
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:28:44.22 ID:H9uNywbp0.net
- >>188
まーた頓珍漢なこと言い出すｗ
三浦は疑わしい行動をしたのだから調査されるのは仕方ないよな？
ここで勘違いしてはいけないのは連盟がやったのは調査だけ
連盟は三浦に辞退しろなんて言ってないし、不正疑惑に対して処分もしてない
だから三浦は出場しようと思えばできた
でも疑いがかかった状態では出場できないと自分の都合で言い出したんだよ
立証責任とかそんな話は完全な的外れ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:29:25.02 ID:tzViAZ+W0.net
- >>175
竜王戦で身の潔白を証明してみせます！ってはっきり言えば良かったんだよ
そもそも事前の金属探知機採用には賛成してるのに、なんで今回は頑なに逃げたのかが分からない
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:30:19.61 ID:S92sS/RO0.net
- >>198
こいつも論理的に考えられないんだな。
辞退することしか選択肢がないことも
おかしいだろ。
ほんとにアホばかりでうんざりだわ。
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:31:00.29 ID:G5rdVXZW0.net
- >>188
疑われた状態で対局できないってのは、本人の都合だけの話でしょ。
疑われた状態での対局は認めずと言われてる訳ではなのだから。
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:31:13.84 ID:6xuAH4BN0.net
- 若い嫁さんとメールしてたと予想。
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:31:39.71 ID:sw99Afd70.net
- 範を示すのは連盟の方だろ
なにこの尻切れトンボは
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:32:54.63 ID:S92sS/RO0.net
- 裁判では絶対に将棋連盟は勝てない。
今度の竜王戦は無効になることも
考えられるな。
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:33:09.67 ID:YgKN+VDz0.net
- >>165
少なくとも言った言わないを争ってる状態で
一方的に設けた回答期限内（しかも十分とは言えない短期）に
休場届を提出しなかったから処分は無理がありすぎる
せめて、回答期限内に出場、欠場の回答がない場合は、竜王戦は欠場とする
また、明確な理由なくタイトル戦を欠場した場合は規定により処分する
がギリギリ納得できる説明だろう（それでもかなり苦しいけど）
このタイミングでの調査で、ここまで事態をこじらせ事後処理もミスった連盟の責任は重いよ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:33:29.40 ID:umVIz3Yx0.net
- >>105 >>192
渡辺が常務会にいたのは本当の話なの？
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:35:00.77 ID:5jHG0UvI0.net
- >>200
＞三浦は疑わしい行動をしたのだから調査されるのは仕方ないよな？
だから調査は甘んじて受けてるんだろ
＞だから三浦は出場しようと思えばできた
だから休場届は出してない
＞でも疑いがかかった状態では出場できないと自分の都合で言い出したんだよ
自分だけじゃなくて相手にも迷惑がかかる
事実なら告発側の責任で立証すべき事案
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:35:25.43 ID:S92sS/RO0.net
- 休場届けを出さなかったら
出場するということだろ。
頭がおかしい。
将棋連盟は世界の恥さらし。
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:35:27.73 ID:FWGjjIOt0.net
- >>207
ここにも馬鹿が
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:35:56.41 ID:posFInD10.net
- >>208
それぐらいググれよ
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html
＞タイトル保持者の渡辺明竜王（３２）が同席した１１日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:37:14.43 ID:S92sS/RO0.net
- 休場届けを出さなかったから
休場にするとか
全世界の笑い者になるレベルの
論理の欠片もないアホ処分だろ。
ばーーーーーーか
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:37:25.31 ID:7B0ujDW30.net
- 休場届を出さなかったなら、「試合には出てください」じゃね？
「なに、出ない？じゃあ処分だ！」なら筋は通るけどね
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:37:40.08 ID:NJyjMpQs0.net
- 別に最悪、連盟は裁判に負けてもいいと思ってるんだろうよ
結局さ、連盟は5人のトップ棋士と三浦一人のどちらを守るか天秤にかけざるを得ない事態になってしまった
どちらを守るかは火を見るよりも明らか
つまり何が何でも5人の方を守る意思を明らかにしたということ
三浦に何千万か億になるか知らないけど、大金払うことになったとしても5人の方が大事ってこった
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:37:43.96 ID:H9uNywbp0.net
- >>207
お前言ってることがめちゃくちゃだぞ
出場しないと伝えたのは三浦自身
だからその時点で連盟はそれに対応するために動くわけだろ？
このことがわからないわけないよね？調整なんか大変だろうに
三浦がどんだけ連盟に負担かける発言したのか少しは想像してみろよ
それなのに仮に>>197みたいなつもりで提出しなかったとしたら
それこそ処分されて当然だわ
まともな社会人のすることじゃない
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:39:44.04 ID:+ST+ZpCU0.net
- 復帰してからの対局で分かるんじゃねｗ
全く勝てなくなったらやっぱりやってたなって疑われ
またタイトルの挑戦者になるようなら無実を晴らしたことになる
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:40:34.58 ID:C6SL8B540.net
- 三浦の態度がおかしいんだわ
かりに本当に白だったとしたらぬれぎぬで竜王戦出ないっていうか？
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:40:56.18 ID:umVIz3Yx0.net
- >>123
一致率という漠然とした数字でなく、1手事に判断しないと意味ないでしょ。
局面的に、あるいは指し手の流れ的に当然の1手の一致や、手順前後に意味がない場合の不一致とかを省いて検討しないと。
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:40:59.77 ID:G5rdVXZW0.net
- >>213
休場したいという当人の意思を尊重して
届け出てないけれど休場できるように計らったともいえるぞ。
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:42:30.84 ID:C6SL8B540.net
- この件はスポンサーの読売新聞が激怒してるみたいだから
どうやっても三浦は出れなかっただろうけどな
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:43:10.63 ID:FWGjjIOt0.net
- >>210
>>213
池沼
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:43:37.80 ID:H9uNywbp0.net
- >>209
お前は「三浦が連盟に辞退の意を伝えた」という事実から目をそらしている
伝えたのにも関わらず手続きを取らないなんて許されるわけないだろ
三浦がそう宣言した時点で連盟は動き出している
あとから仮にやっぱでるわーとか思っていたならそれこそ社会人失格だ
どんだけ迷惑かけてんだよｗ
あと告発関係は本当に全くのお門違い
この話は三浦が自分で判断したことであってその判断に対する連盟の義務なんかないから
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:43:49.43 ID:S92sS/RO0.net
- >>216
休場届けを出せば休場になる。
当たり前だ。
今回は
休場届けを出さなかったからら
休場になった。
アホアホ裁定。
三浦の意思は届けを出すか出さないか
で決まるのであって、意思など関係ない。
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:44:04.27 ID:xDHwFbzcO.net
- >>63のように
今回の騒動で事の重大さにおののき、不正を封印する輩がいても不思議ではない
>>143にある「渡辺への私怨から始まった」
魔太郎のセリフである『このうらみ はらさで おくべきかー』が
魔太郎に向けられたとするならば
実に恐ろしい
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:44:09.71 ID:y4O1F5nQ0.net
- >>1
退出なしでタイトルとって見返すんだな・・・。
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:44:18.80 ID:/I44hxfz0.net
- ほんとアホみたいな連盟だよな
休場届けが正式に休場するという証明なのにそれを出してないからって出場停止とか意味不明すぎるわ
証拠も提出できない疑惑の段階でそんな事やってたら
疑われる方もたまったもんじゃねえよ
そもそも三浦は昔からトップ棋士で
ソフトと人間どっちが強いのって話題になった対局で大将務めた存在なんだから
ソフトに頼る前から抜群に強かっただろって話だし
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:44:34.47 ID:meG+T3Ta0.net
- >>221
讀賣といえば賭博
やっぱり何かあるなｗ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:45:18.25 ID:JJZCEo4x0.net
- 将棋は任天堂 ポケチュウ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:45:26.59 ID:b+F+n7Rj0.net
- こういうの見ると、やはり子供の頃から将棋ばっかりやってきたプロ棋士は、浮世離れというか
どこか欠落してるんじゃないかと思う。
一般社会では通用しないが、将棋界では通用する倫理に基づいて、問題処理をしている
ように見えてしまう。
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:45:47.44 ID:YgKN+VDz0.net
- >>216
三浦はその後、辞退は否定している
言った言わないを避けるために書類があるんだよ
届を出していない以上、出場の意思ありとすべしなんだよ
本来は
届が無く不戦敗なら、処分の理由になる
そもそも、ビックタイトルの竜王戦直前のこんな土壇場で
蒸し返す話じゃなかったんだよ
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:04.10 ID:FWGjjIOt0.net
- >>227
またもや馬鹿
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:29.68 ID:6oX/Flvh0.net
- 認めないということはやってないと言うことだろ？
それか、もしやってたら復帰後また調子に乗ってやるってこと
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:34.02 ID:posFInD10.net
- >>223
それって将棋連盟側の一方的な言い分で三浦九段側の言い分ではない
一方の情報だけが大量にそして一方的に出てくる時ってのは注意しなければ情報に踊らされるだけ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:39.92 ID:H9uNywbp0.net
- >>224
言葉で伝えたことが意思を示したことにならないとか頭大丈夫？
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:43.34 ID:S92sS/RO0.net
- 将棋連盟のくせに
論理的思考能力の欠場が甚だしい。
裁判でも勝ち目は全くない。
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:46:47.56 ID:JJZCEo4x0.net
- 必勝アイテムがみつかたぞ 羽生こい羽生
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:47:10.23 ID:/I44hxfz0.net
- ID:FWGjjIOt0
池沼だなコイツｗ
日本語も理解できないぐらい脳みそ腐ってそうｗｗｗ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:47:22.00 ID:ioBNt6gF0.net
- 出場停止は休場届けを出さなかったことに対する処分じゃなかったか
まあそこは何でもいいんだよ
三浦の代わりの対局者を差し出して竜王戦が継続できれば
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:47:51.28 ID:7B0ujDW30.net
- 三浦もあやふやだし、連盟もあやふや。
結局カンニング疑惑が白黒つけれないから、休場届を出さないという手続きのミスを
理由に処分。それについて即撤回を求めない三浦。
やったってことで良いのねって感じ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:48:07.32 ID:E1GmJuUH0.net
- お前らさあ…
>「いったん休場を申し出たが」
これって連盟側の一方的な主張に過ぎず、現時点では真偽不明だぞ。
連盟側の担当者が三浦氏の片言隻句を「（願望により）捻じ曲げて受け取った」可能性は十分にある。
「口頭でも契約は成立する」っていうのは法律的には正しいが、実際には口頭だけの契約が裁判で通る可能性は低い。
口頭の発言は必ずしも趣旨が明確ではなく、「書面にした」「印鑑をついた」くらいがないと真の意思表示とは認定されないんだよ。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:48:08.96 ID:umVIz3Yx0.net
- >>207
竜王戦タイトル戦の直前に三浦を呼び出して調査したこと自体が、連盟の不手際という意見はあるね。
竜王戦挑戦者に決定してから時間が空いているから、挑戦者決定トーナメントでの三浦に疑いがあるなら、そうした指摘も早い時期に出ていたはずで、それなのに三浦に時間的猶予を与えられない聞き取り調査の日程にしたことは。
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:49:39.85 ID:S92sS/RO0.net
- >>235
三浦の意思など関係ないと言ってるだけだろ。
届けが重要なんだろ。
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:49:56.87 ID:/I44hxfz0.net
- そもそも連盟の電王戦のやり取りで一切信用できないなと思ったわ
ソフトに人間がボロ負けして
やねうらお とかいう将棋ソフト開発者にああだこうだ粘着してた棋士とか見苦しいなと思ったね
おめーらの棋士が弱いから負けただけだろ
潔く負け認め解けやｗ
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:50:07.48 ID:H9uNywbp0.net
- >>231
本当に辞退したという事実を否定してるの？
ちょっとソースはってみ お前の脳内ソースじゃないなら
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:51:43.76 ID:pEDNxxO/0.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心が招いたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:51:54.12 ID:/I44hxfz0.net
- やっぱり三浦批判して連盟のやり方を擁護してる奴って脳みそに障害あるキチガイしかいないよな
主張が適当すぎてただのクソガキにしか見えん
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:52:24.73 ID:FWGjjIOt0.net
- >>238
君よりは腐ってないから大丈夫
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:53:33.80 ID:tzViAZ+W0.net
- >>231
辞退の否定は本当？
不正はしていないと訴えてるけど、辞退希望の撤回をいってた覚えないんだが
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:53:36.62 ID:7B0ujDW30.net
- 書類主義と考えるならば
口頭での休場の申し出は書類の提出によって確定
若しくは不提出によって撤回となるのが普通じゃないか。
撤回したのに、休場だというならばこれは処分の対象だろうね
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:53:44.44 ID:Cd4T0hnW0.net
- タイトル戦の挑戦権剥奪しといてソフト使ったかどうかの調査打ち切ったんだろ
将棋協会おかしいよ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:54:03.96 ID:07jWCLth0.net
- ここまで大事になったんだからハッキリ白黒つけてやるのが三浦の為にもなるのになぁ
このまま中途半端にしたら三浦は一生インチキ野郎のレッテル貼られ続ける事になるだろ
将棋連盟は証拠がこれだけあったので処分したor証拠も無いのに疑惑だけで処分してしまい申し訳ありませんをハッキリすべき
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:54:20.40 ID:ZQwLduwD0.net
- じゃあなんで「疑われるなら出ない」なんて言うのさ
この発言は非常におかしいんじゃないのか
そこをあいまいにして「白黒不問」という連盟の判断は
思いっきりグレイなまんまだ
臭いものにフタして問題先送りしただけじゃないのか
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:55:26.28 ID:WJ7JFUUX0.net
- 下手なやり方だわ
何を考えているのか
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:56:35.84 ID:ZQwLduwD0.net
- 谷川は表に出てきて自分の言葉でしゃべれないのか
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:56:37.20 ID:+/vGyKRn0.net
- >>252
ほんこれ
白い目で見られたまま復帰などできるか
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:56:37.28 ID:/I44hxfz0.net
- ＞三浦九段から改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした
この時点でソフトを利用したという証拠が得られなかったというのが結論だしなｗ
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:57:18.69 ID:sZqgBKAK0.net
- ハッシーどうすんのこれｗ
対局拒否すんの？
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:57:33.92 ID:yF/H5pTX0.net
- おまえら顔で判断するんだけは辞めれ
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:57:58.63 ID:S92sS/RO0.net
- 将棋連盟が休場したければ休場届けを
出さねばならないと言っておきながら
休場届けを出さないと、休場届けを
出さなかったで休場にすると決定。
これ末代までの恥だぞ。
こんなの世界のどこにいっても
通用しないぞ。
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:58:40.93 ID:posFInD10.net
- >>249
そもそもが将棋連盟によるとという未確定情報
＞ 将棋連盟によると、11日、三浦九段に説明を求めたところ、ソフト利用を否定。いったん休場を申し出たが、期限までに休場届を出さず、12日に連盟が12月31日までの出場停止処分を決めた。
それに対して三浦九段の担当弁護士は処分の撤回を求めている
＞一方、対局中に将棋ソフトを利用した疑いを否定している三浦九段の担当弁護士は13日、日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。」
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:59:13.20 ID:ZQwLduwD0.net
- ここまで誰も言わないが
元プロ野球の山本昌が似てる
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:59:19.16 ID:H9uNywbp0.net
- >>260
口約束は法的に有効 覚えておこうね
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 15:59:49.24 ID:f/iaJQCT0.net
- >>235
口頭だけじゃ無理かな。
届けを出せって話なのに出さないなら出場の意思があると考えるのが普通。
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:00:37.15 ID:tzViAZ+W0.net
- >>252
これがお互いの為だよなぁ
調査の結果はっきりとした確証が無かったためソフト使用に関しては不問といたします
ただし本人からこのような状況では竜王戦への出場は見合わせたいとの意思表示があり
休場届の提出を求めましたが期日までに提出が認められなかったため、竜王戦最終戦までの年内出場停止処分といたしました
なんでこういう手を打たなかったんだろうか
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:01:02.70 ID:ZQwLduwD0.net
- >>264
そんな普通はどこにもない 中韓にもない と思う
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:01:04.88 ID:E1GmJuUH0.net
- >>253
そこのニュアンスもあくまで連盟側の一方的な発表でな。
竜王戦開始直前にこんなことで呼び出されて事情聴取されたら精神的動揺で対局に支障をきたすのは間違いない。
それに対する抗議の発言を、連盟側が一方的に「休場を申し出たね（願望）」と受け取った可能性がある。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:01:12.37 ID:ZNlawm4o0.net
- 表に出てくる情報が全てとは限らないよ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:01:37.41 ID:S92sS/RO0.net
- >>263
口約束ではないだろ。
小学生でも約束ぐらいわかるだろ。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:02:26.88 ID:tzViAZ+W0.net
- >>261
それなら弁護士がはっきりと休場は撤回し出場するつもりでいたって言うべきだよなー
なんか登場人物全員が悪手を指し続けてる気がする
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:02:54.04 ID:ioBNt6gF0.net
- >>265
今が正にこの状況だと思うけど・・・
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:03:32.94 ID:posFInD10.net
- >>263
それすらも拡大解釈の可能性がある
拡大解釈まで有効なんて法律は存在しない
三浦九段「疑われた状態で対局なんでできない」
渡辺竜王「今対局できないって言った！言質取ったぞ！休場の言質取ったぞ！」
将棋連盟「三浦九段は休場届を提出するように！常務会はこれにて終了」
って可能性も否定できない
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:04:20.16 ID:H9uNywbp0.net
- 連盟はあくまで聞き取り調査しただけ不正に対する処分は一切してないからな
そもそも聞き取り調査以外にできる権限ないし、証拠もつかめないから不正に対する処分はできないんだよ
三浦が出場しないとか言い出さない or 休場届を提出してれば事が公になることもなかっただろうな
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:04:51.30 ID:bs9ACbubO.net
- 八百長問題をうやむやにして再開した相撲界みたいだな
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:05:50.37 ID:ZQwLduwD0.net
- >>272
それでも言ったんならその通り受け止められてもしょうがない
訂正しようとした様子もないし
どっちにしろ自分の考えをはっきり言って欲しいね 手遅れにしろ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:05:52.02 ID:WJ7JFUUX0.net
- というか当然、この三浦だけではないやろ、と誰しも思うわ
だから今後取り締まりを非常に厳格にすると同時に過去は一切問わないとするのが最善だっただろう。
グレーなままこの先棋士なんて出来ないだろう。中途半端なことするなら刑事事件にしたほうがマシ。
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:06:09.72 ID:H9uNywbp0.net
- >>272
可能性を都合のいいように考えるのは間違ってる
現時点で出ている公式な声明をみる限り三浦が辞退を意を示したことは事実としてみるしかない
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:07:06.22 ID:/I44hxfz0.net
- 連盟擁護して三浦叩いてる奴アホすぎてワロタｗ
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:07:28.54 ID:ioBNt6gF0.net
- 新聞に書いてあることが全部真実だと思ってそうで恐い
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:07:33.07 ID:tzViAZ+W0.net
- >>271
それならこれ以上調査しないではなく、この件については調査し尽くしたって言えばいいんだよ
それに対して調査が足りないとかいちゃもんつけてくるやつは単なるクレーマーでしかないわ
元々法に触れたわけではないので裁量は連盟の自由でいいんだし、そこをうまく説明するのは弁護士とかの力量だと思うんだけどな
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:08:06.08 ID:7B0ujDW30.net
- 口頭での休場申し出が有効ならば、書類出さなくても休場確定だろう
あくまでも書類主義を徹底するならば、書類を出さなかったのだから、
出場しろというのが普通。
今回の連盟のスタンスは変。
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:08:15.15 ID:+/vGyKRn0.net
- これはどういうこと？
将棋ワンストップ – 髜shogi1com
フジテレビ「とくダネ！」で三浦弘行九段の件の新情報(？)
とくダネ！が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。
これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。
https://mobile.twitter.com/shogi1com/status/786726417904140289
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:08:50.50 ID:FWGjjIOt0.net
- 連盟擁護してないが三浦擁護してる奴アホ過ぎて泣けた
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:09:03.17 ID:it4WpElH0.net
- 今後も書類の提出が遅れた奴は全員３ヶ月の出停処分ということになる
今回に限り重要な対局の開催に関わることだから、というのであれば
それほど大事な対局の直前に対局相手を含めた側が取調べを行うのはまずいっつか滑稽というか
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:09:20.40 ID:ZQwLduwD0.net
- >>274
相撲界は正直に告白した人だけを処分した
つまり「正直を排除すれば今後は不正は起こらない」
と言う態度を明らかにした
汚いけどメディアも社会もこれを容認した
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:09:21.62 ID:H9uNywbp0.net
- 三浦が公式に辞退なんて初めからしてないと宣言したなら
これは議論が平行線になるところだけど
三浦はそのこと自体は否定してないんだよな
否定してないってことは今の時点では事実として受け止めるしかないだろう
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:11:54.39 ID:posFInD10.net
- >>275
訂正する暇も与えなかった
或いは訂正要求を拒絶した
という可能性も否定できない
誰にでも経験はあると思う
自分の主張は一切聞き入れられず自分に不利な決定が下されたことが
そもそもいきなりお前が犯人だと一方的に決めつけられ糾弾されれば大抵の人は思考がマヒし或いは大混乱し冷静な判断ができるようになるまで数日の時間がかかるものだ
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:11:54.67 ID:G5rdVXZW0.net
- >>277
辞退の意を示したことについて、三浦側からの否定が無いもんな。
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:12:38.84 ID:/I44hxfz0.net
- 三浦叩いてる奴って橋本とか渡辺信者のキチガイなんだろうなってのは容易に想像できるｗ
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:12:56.55 ID:umVIz3Yx0.net
- >>212によると、渡辺が三浦を調査した常務会に同席したらしいが、これはおかしくないか。
渡辺はタイトル保持者であるが、連盟の役職者ではない。
又タイトル戦を主催する読売新聞社の代理人でもない
どんな立場で渡辺を同席させたのだ
こんな状況で調査されたら、三浦が「タイトル戦を欠場してやらぁ」と啖呵を切った可能性すらある。
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:13:12.94 ID:KBsf0B9j0.net
- >>282
これが連盟の意思かどうか気になる
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:13:50.26 ID:posFInD10.net
- >>277
弁護士は処分の撤回を求めてるでしょ
処分の撤回要求をするってことは事実ではないと言っているに等しい
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:14:30.99 ID:7B0ujDW30.net
- 何もかもがあやふや。
まさかの千日手
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:14:38.49 ID:S92sS/RO0.net
- >>282
処分内容に
休場届けの不提出が含まれるのなら
かなりイカれた馬鹿連盟だな。
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:14:44.80 ID:MWeJsvux0.net
- 昨日テレビでやってたけど対局中に20分とかいなくなってもいいんだろ？
ルール自体がおかしいだろ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:14:46.46 ID:WJ7JFUUX0.net
- >>285
書類を提出しなかったことを口実に不正があったかなかったかをうやむやにしようとしているという見方もできるな。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:14:57.92 ID:H9uNywbp0.net
- >>292
それは等しいとはとても言えない
お前がそう解釈したがってるだけ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:15:14.34 ID:ZQwLduwD0.net
- >>287
仰るような憶測もないとは言えないが
それでも現時点まで訂正の意志は出てないようだから
一人前の成人としては意思表示はあったと受け止められても
いたしかたなしと思う
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:16:40.13 ID:posFInD10.net
- >>290
渡辺竜王が三浦九段潰しの首謀者ってことになるな
三浦九段潰しは渡辺竜王が仕組んだ謀略ってことさ
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:17:00.49 ID:NBJ9LdhR0.net
- 1億％黒なのに復帰したら橋本どうすんだよ白ってことだろ復帰するって
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:17:24.33 ID:umVIz3Yx0.net
- >>282
連盟は2日続けて記者会見をしたよね
それなのに、何故ワイドショーなんかに記者会見で話してないことを話すかな？
おかしいと思わない？
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:17:36.39 ID:KBsf0B9j0.net
- >>293
今の状態では、中盤まで指したところでで将棋盤をぶっ飛ばしたようなもんだ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:17:48.50 ID:/I44hxfz0.net
- ネットの意見では三浦が被害者で連盟がクソって事で結論でてるな
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:18:00.54 ID:+/vGyKRn0.net
- >>301
連盟だし
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:18:28.94 ID:7B0ujDW30.net
- 疑わしは罰する
これも一つのスタンスだと思うけど。書類未提出を理由は笑える
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:18:42.22 ID:ioBNt6gF0.net
- ハッシーは何を根拠に黒と言ってるの？
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:19:46.39 ID:posFInD10.net
- >>297
三浦九段側の主張の話をしてるんですけどｗｗｗｗ
俺は三浦が白だなんて言ってねえよ
ただ将棋連盟のやり方が余りにも汚いからレスしてるだけで
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:20:34.07 ID:lJkU93C90.net
- ここの三浦擁護派たちも個人的には黒だと思ってると思うよ
ただ問題はそこじゃないってだけ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:20:42.70 ID:/I44hxfz0.net
- 三浦が黒だって言ってる奴はさっさと証拠出せよｗ
ソース付きでな
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:21:01.25 ID:G5rdVXZW0.net
- >>292
>処分の撤回要求をするってことは事実ではないと言っているに等しい
事実でなければ、撤回要求の有効な根拠になるんだから言葉にするでしょ。
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:21:35.22 ID:/I44hxfz0.net
- 顔が悪人だからとか
そんな幼稚な主張しかできないからバカにされるんだぞｗ
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:22:14.60 ID:qrndMFtp0.net
- 物証なく処分した連盟側はどうやって範を示したというのか
三浦には汚名だけ残り、棋士にも納得してない奴はいるだろうな
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:23:57.43 ID:S92sS/RO0.net
- >>305
疑わしきは罰せずが現代社会の根幹。
手続きにひとつでも間違いがあれば無罪。
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:24:14.24 ID:/I44hxfz0.net
- 電車で痴漢したって疑われたら終わりなのと同じだよなコレｗ
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:24:21.91 ID:posFInD10.net
- >>308
俺は白とも黒とも思ってないし考えてもいない
だって考えたところで本人以外知りようがないんだから考えるだけ無駄なこと
重要なのは手続き
不正追及しようって側が不正とみられても仕方ない行為をやってることこそが問題
これじゃ魔女狩りだ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:24:24.70 ID:H9uNywbp0.net
- >>307
そうじゃなくて
この記事にある弁護士のコメントで
三浦が辞退を申し出たということが嘘だと弁護側が主張しているとみるのは無理があるってこと
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:24:28.55 ID:ZQwLduwD0.net
- 三浦の滞京中の挙動はグレイだ
主催側の質問に「もう出ない」と言ったことは有効だ
今になって弁護士に「出させろ」と言うことは無理筋だ
「なんも起こってない」と言い張る島の言いぐさも無理筋だ
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:25:26.27 ID:lG7tDXNX0.net
- 将棋連盟の対応は糞過ぎない？
だったら出場停止処分おかしくない？
もう将棋やめるわ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:26:00.82 ID:xOayY4Gr0.net
- スマホの通話記録を調べればすぐ分かることだと思うけど (´・ω・`)
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:26:14.75 ID:/c/uGukJ0.net
- >>259
男は４０を過ぎたら自分の顔に責任を持たなくてはいけない ケネディ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:26:35.04 ID:/I44hxfz0.net
- 連盟はクソだし
三浦は白
これがネットの結論
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:27:02.67 ID:MOGS7Uml0.net
- これ罰ゲームだろ
完全に晒し者じゃん
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:27:54.54 ID:G5rdVXZW0.net
- >>315
手続きということで言えば、
休場の意思表示や、その撤回を伝えることも手続きだよね。
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:29:12.08 ID:ZQwLduwD0.net
- つまり「警告にはなっただろう」と考えて
何もなかったことにして逃げる連盟理事たち
しかし三浦は白ならこれではすまされんだろう
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:29:27.60 ID:/I44hxfz0.net
- 三浦が黒とかグレーとか言ってる奴は何一つ証拠も提出できないアホだからな
そんな奴が何言っても説得力ない
信じてくれーって主張した所で
何を根拠に黒だのグレーだの言ってるのか意味不明ｗ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:29:41.11 ID:posFInD10.net
- >>316
その前にレスしてんだろ
三浦九段が言ったというその主張自体が将棋連盟からの一方的な情報だと
それに対して三浦九段側の唯一の情報源である担当弁護士が処分の撤回を求める
と否定情報を出している
それが全て
一方的に将棋連盟側に立って
将棋連盟の言うことが全て正しいただし証拠は一切ありません
ってのがお前の主張だ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:30:32.92 ID:JJZCEo4x0.net
- 帰ってこい勝負だ
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:31:04.28 ID:h/HBm7n+0.net
- 7月から怪しいと踏んでたならこいつの行ってる部屋にカメラでも付けてりゃ良かったのに
将棋ばっかやってるから馬鹿になってるのかな
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:31:18.76 ID:/I44hxfz0.net
- 疑いかければなんでも悪人にできるとか意味不明だよな
頭悪いｗ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:32:01.16 ID:LF5NaUU+0.net
- >>204
スマホゲームの行動ポイントが貯まったんじゃね？
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:32:03.54 ID:FWGjjIOt0.net
- 三浦が嫌われてるor世間知らずの馬鹿
そして連盟の決断力の無さ等の不手際が招いた事態
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:32:14.47 ID:QqbQ0DZF0.net
- >>116
三浦に永世技巧を名乗る資格をあげたい
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:32:35.21 ID:posFInD10.net
- >>323
だから言ってるだろ
撤回しようとしなかったという情報すらない
現状では将棋連盟側が一方的に三浦九段は辞退したと言ったと言ってるだけ
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:32:35.24 ID:umVIz3Yx0.net
- >>310
処分撤回が全てだろ
細かい話はその中ですればいい
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:03.99 ID:WJ7JFUUX0.net
- >>323
不正したかしてないか分からんのに、疑いをかけて、届けを提出してないから処分。結果、不正してるかしてないか分かりませんけど、三浦さんがどのように今後世間に見られようと連盟に責任ありませんし、三浦さんは対局で範を示してほしい。
こういう対応が、人の気持ちを考えないバカそのもののやり方なんだよ。
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:14.23 ID:7B0ujDW30.net
- 書類を提出もせず、無断欠席なら処分当然だと思うよ。
提出しなかったのだから彼には出場という手段が残っているのに。
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:26.55 ID:/I44hxfz0.net
- 連盟擁護派は自分の馬鹿を晒すだけｗ
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:42.16 ID:w9Ng1lb90.net
- アプリ九段w
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:53.52 ID:i6JruydXO.net
- これで復帰後、離席せず対局
ぼろ負けだったらすげえ具合悪いよな
シロだったなら特にさ
むしろ要らんプレッシャー掛かるだろ
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:33:54.39 ID:d88RkEfU0.net
- 処分の撤回というのもよくわからないんだよな
そもそも聞き取りの時点でもう試合出ねーわと言ったのも本人だし
それに伴って竜王戦への休場届を出さなかったのも本人
そのためにここまで大事になっているのに何の処分を撤回したいんだろ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:35:06.39 ID:/Lg0r6yz0.net
- 島のコミュニケーション能力の低さも、かなり問題だと思う
しょっちゅうトラブっているイメージもあるし
そろそろこの人も更迭すべきでは？
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:35:37.58 ID:7B0ujDW30.net
- 書類を提出していないので、出場しなければ処分ならば、みんな納得なのにね
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:36:27.97 ID:QqbQ0DZF0.net
- >>325
>>51の動画を見れば人間の指した棋譜じゃないってすぐわかるよ
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:37:20.61 ID:ZQwLduwD0.net
- >>341
今回は下手な発言してるけど
本来はこの業界ではコミュニケーションの高い人だと思うぞ
たぶん誰かに言わされてるんだろう それも情けないが
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:37:23.61 ID:KBsf0B9j0.net
- いいか、こういう時に将棋指しには便利なやり方がある
将棋で決着をつけろ、だ
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:38:23.69 ID:/jRpE8YD0.net
- >>345
米長ならそれを商売にまでもっていくな
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:38:38.25 ID:y0gj8jjA0.net
- 試合の最中に席はずす時点でプロ失格だろ
羽生がそんなことするか？三浦そういうところだぞお前のダメなところは
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:38:45.22 ID:ZQwLduwD0.net
- >>345
トイレ中座はあり？
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:39:14.23 ID:ASHo5Kyp0.net
- 新しいソフトを手に入れ、奴が帰ってくる
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:39:25.64 ID:CjQGpx1d0.net
- 話にならない
そんなに締まりのない決着なら、最初から出場停止処分などにしなければいいのだ
どっち着かずなくせに名誉だけ毀損している もう賽は投げられたのだ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:39:41.47 ID:IHZ/RWtQ0.net
- ソース連呼は朝鮮人臭いからやめとけよ
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:39:48.14 ID:ZQwLduwD0.net
- >>347
二日もやるのにタレ流しか
名誉棄損だぞ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:40:15.04 ID:vQ5xopRJ0.net
- 復帰後は別に離籍しても問題ないよ
スマホ没収制度がスタートしてるからスマホがそもそも手元にない
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:40:29.02 ID:ioBNt6gF0.net
- >>343
竜王含むトッププロがこの棋譜は人間では作れないって本当に言ってるの？
だったら、もう人間ではソフトに絶対対抗できないと完全に白旗宣言したも同然
それが不正の根拠とは何と皮肉なことか
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:41:08.65 ID:H9uNywbp0.net
- >>326
撤回を求める根拠が示されてないでしょ？
そこで辞退を宣言したということ事実を否定しているなら話は別だが
全く示されてないじゃないか
「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」
そもそもこの一文ってソフト使用に対する状況証拠の話だろ？
三浦が辞退を伝えたということを否定するために言った発言とはとても思えないｗ
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:41:14.33 ID:7B0ujDW30.net
- １５秒以内に打つようにすれば中座しなくて良いんじゃね
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:42:26.01 ID:FYIYxsKw0.net
- 「範を示してほしい」ねえ…
なんか仕方なく許してやる感に満ちてるんですが有罪は確定なんですかね
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:42:28.47 ID:saw5Lem+0.net
- >>1の写真見る限り完全に黒だと思うけど離席してなかった頃に羽生に勝つくらい実力あるみたいだから明らかに白だと思う
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:44:02.87 ID:/Lg0r6yz0.net
- なんで、連盟組織はシロ、クロとはっきりとしていないのに、
１連盟員の橋本氏は、100％クロ断定と発表しているわけですか？
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:44:11.20 ID:xOayY4Gr0.net
- >>313
疑わしきは罰せずと言うのは刑事事件の話だよ。
国家対個人だから、国に重い責任を持たせたわけ。
個人対個人で疑わしき派罰せずはありえない。
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:44:20.79 ID:MAexJzlC0.net
- 読売グループからNOを突き付けられた人が、
復帰なんて無理に決まっているだろw
常務会の聞き取りに、そもそも何故渡辺竜王がいるのか？
読売の名代を入れる必要があったから
残念ながら読売が拒否するくらいには、
挙証されてしまったのだろう
相撲八百長騒動の時の月刊 相撲と同じく、
グレー程度ならむしろ守るのが読売
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:45:32.32 ID:stWrPUKrO.net
- 除名する根拠も覚悟もなく、簡単に出場停止処分にした連盟の不手際だな
復帰？ふざけるなよ
三浦を除名しないということは「いい加減な不正疑惑」だったわけだろ？
連盟は三浦にちゃんと謝って竜王戦に出てもらわないと筋が通らないと思うわ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:45:41.85 ID:drkaXN+j0.net
- 三浦「休みます」
連盟「あっそ。竜王戦すぐだから届け出急いでね」
三浦「と・・・ど・・・け・・・で？」
連盟「ええい、タイトル戦中止にするわけにいからないからこっちで出場停止ってことにしといたわ」
三浦「ちょw出場停止ってイメージ悪くね？」
連盟「おまえがさっさと休業宣言しないからだろww」
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:47:07.21 ID:/I44hxfz0.net
- 次の馬鹿はまだか
連盟擁護して馬鹿晒すアホがいないと盛り上がらんよ？ｗ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:47:56.02 ID:ZQwLduwD0.net
- 竜王戦兆戦辞退（停止？）ほどの大きな傷を負って
次の棋戦から元気に復活なんてもう無理だと思う
もうあるとしたらクロの処分されずによかったと思ってるケースぐらいだ
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:49:37.45 ID:posFInD10.net
- >>355
裁判になる可能性が高いのに具体的な情報ボロボロ出す馬鹿な弁護士じゃないってことだな
お前と違ってさｗ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:51:52.60 ID:7B0ujDW30.net
- まあカンニングが事実だとしても、あらゆることが後手すぎで
処分もあいまいでうやむや
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:56:28.10 ID:H9uNywbp0.net
- >>366
つまり弁護士は三浦が出場辞退を伝えた事実はないということを主張しているわけではないことを
君は認めてくれたんだね
そんな情報だしてないからね よかった議論に結論がでたようで
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:56:50.78 ID:iUx8V+ii0.net
- 隠しカメラ設置しておけばよかったのに
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:57:37.50 ID:X0hhe2NX0.net
- これは一罰百戒だね
他にやってる人がいるってことだよ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:57:40.25 ID:Ppu0hLX30.net
- ※意訳：このままふわーっと問題をうやむやにしとくから全てを無かった事にする感じで頼むぞ
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 16:58:47.51 ID:stWrPUKrO.net
- 石橋女流は対局拒否って、大変な目にあったよね
あの時、対局は棋士の命
とか、言ってなかったか？
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:00:10.31 ID:LKbr1OG20.net
- >>369
女性側にはすでに配置済みらしいのに、男性側はまだだったらしいよ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:00:39.47 ID:umVIz3Yx0.net
- >>354
5六馬までは研究範囲だろう 三浦＋500
その後は、三浦の指し手より、渡辺の指し手で三浦が評価値を上げている。
8五桂からの、桂使い3手は驚かされる手だが、後は普通の手に見える。
渡辺の感想コメント
5六馬の局面は後手が悪いはずはないけど、纏めづらい局面、後々悪くなりそうと言えるかもしれない。
そして記者が、そこまでの指し手で定跡への影響を尋ね、渡辺は後手の指し手が制限される可能性を認めている。
要するにソフトを研究に使っていたとしても、その三浦の研究に対して渡辺が指し手に困っていたしょうぎ。
丸山×三浦戦は確認してないけど、久保×三浦 三浦×渡辺で三浦をソフト指し疑惑は無理があると思う。
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:03:04.54 ID:umVIz3Yx0.net
- >>371
昨日の橋本騒動の前に流れた田中息子ツイッターがそんな感じだったね
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:03:59.82 ID:rFV4Q1pZ0.net
- >>158
藤井って自分より下に見てるやつに対してはめちゃくちゃ強いけど、
権力者にはとたんに喋らなくなってペコペコしてるからな～
なんで2ｃｈでここまで信者が多いのかわからない
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:04:15.60 ID:posFInD10.net
- >>368
弁護士から手の内を晒して裁判になった時不利になる様な真似はしないだろという一般論を
そこまで歪曲しないと俺を叩けないほどお前が追い詰められてるってことは良く分かったよ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:09:56.34 ID:XB0XTwoa0.net
- 結局連盟は証拠出せなかったってことだろ？騒ぎだけデカくして何がしたいんだ。
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:10:13.37 ID:stWrPUKrO.net
- 限りなくクロの印象だけど除名する根拠も覚悟もない連盟
一方、当事者の三浦は連盟からソフト指しの烙印を押されたまま復帰？
これって、かなりの数の棋士がソフト指しをしていると解釈してもいいのかな？
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:11:33.05 ID:XB0XTwoa0.net
- >>373
別な意図を感じるw
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:11:37.30 ID:H9uNywbp0.net
- >>377
弁護士の発言から「三浦が出場辞退の意など示したとうことは嘘だ！」と主張してる人がいたから
それはおかしいだろと俺は言ってるんだよ
この弁護士の発言からそこまでは絶対読み取れないし、それは君も認めてくれたんだんだろ？ｗ
現時点で三浦側は辞退の意を示したという事実を否定してはない
さすがにこれぐらいは認めようぜ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:12:03.97 ID:X0hhe2NX0.net
- 今回はタイトル戦だったから大事になっただけじゃないかな
下は修羅の世界だからやってる奴はいるでしょうね
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:14:05.08 ID:/I44hxfz0.net
- ま、連盟がクソなのは今に始まったことじゃないし
こういうところに所属してたら何かしらトラブルがあるのは致し方ないなｗ
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:18:11.14 ID:stWrPUKrO.net
- 【朗報】
ルールが厳しくなれば
隠れソフトが一掃されて
羽生が竜王になる
永世７冠達成!!
あながちないとは言い切れないよね
むしろ可能性大か!!
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:18:29.55 ID:lG7tDXNX0.net
- 将棋連盟のHP分かりにくく改悪やし
意味不明の人名まで英語にしてるし
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:19:12.60 ID:AZOKkzsl0.net
- >>51
これ終盤の攻撃凄いね
横綱将棋というか、渡辺がアマに見える程棋力に差を感じる
ゴリ押し気味が、力押しであっという間に完勝
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:19:20.86 ID:umVIz3Yx0.net
- 嫌な言い方をすれば、渡辺は三浦がまだ序盤中盤の研究をストックしていると恐れたのかもしれない。
順位戦三浦×渡辺は、三浦の研究に渡辺がはまって、指し手に窮して、渡辺自身も疑問手を指しながら仕留められた将棋だから。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:19:48.70 ID:stWrPUKrO.net
- 【朗報】
ルールが厳しくなれば
隠れソフトが一掃されて
羽生が竜王になる
永世７冠達成!!
あながちないとは言い切れないよね
むしろ可能性大か!!
※羽生オタじゃないです
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:23:43.67 ID:JJZCEo4x0.net
- 将棋ソフトで勝負だ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:24:01.10 ID:HAesMqvS0.net
- まぁおそらくは
自分の研究をスマホに入れていて
それを見ていたんだと思う
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:26:00.63 ID:FcbMgEbh0.net
- 【将棋】三浦九段が引退届提出、プログラマーへ転身「トップ棋士に1億%勝つソフト作ります」
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/toba/1343623092/
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:27:39.22 ID:stWrPUKrO.net
- >>390
なるほどー
それはあり得そう
たとえば手にソフトの棋譜を書いておくとか(笑)
やっぱりどっちもカンニングには違いないわな
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:30:43.12 ID:iyHXRzzV0.net
- 来年から復帰可能はわかったけど、肝心の本人の意思はどうなんだろ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:31:42.48 ID:X0hhe2NX0.net
- >>386
しかも無駄がなく一本道ｗ
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:33:27.84 ID:zvLWLNCi0.net
- まさか三浦も「不正はやっていませんが、自分にも疑わしい面があり処分を受け入れます」じゃねーだろーな。
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:34:06.27 ID:umVIz3Yx0.net
- 桂成の後は、驚くような手はないだろ
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:35:04.96 ID:rRlrutOM0.net
- >>51
早指しはむしろ得意な方
長考は苦手なんで、そのスキを突いた訳
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:35:13.11 ID:posFInD10.net
- >>381
俺がいつ嘘だと断定したよｗ
それが思い込み
思い込みはしかも自分に都合のいい思い込みは基地外の典型的な症状だぞ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:35:18.51 ID:wdF41kLI0.net
- おめおめと帰ってこられるのかという気がする
冤罪なら絶対処分を受け入れられず許さないだろう
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:35:40.34 ID:ioBNt6gF0.net
- 復帰は何人の棋士達が救いの手を差し伸べるかに掛かってるんじゃないかな
かつてJリーガーがドーピングか医療行為かで協会と揉めた時は選手会が動いてたよね
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:37:34.10 ID:znENv/5D0.net
- >>18
ボルトも引退か…
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:39:11.99 ID:WyrPRp210.net
- >>384
羽生は衰えた
若手の成長を期待したい
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:40:58.49 ID:umVIz3Yx0.net
- >>400
将棋連盟理事が三浦は年明けに復帰と発言しているよ
棋士が何もしなくても三浦は復帰
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:45:09.87 ID:ioBNt6gF0.net
- >>403
それは連盟の発表であって、三浦が本当に年明けに復帰できるかどうは別問題
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:45:19.32 ID:ZQwLduwD0.net
- 文書で復帰届出してない、と言われるかも
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:46:14.70 ID:9z5FmvBF0.net
- >>404
なるほど。じゃあ三浦が復帰できないシナリオをなにかひとつ教えて。
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:47:48.89 ID:2Xpfl1rI0.net
- >>404
将棋の手を解説できない人に言われてもなぁ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:48:12.32 ID:stWrPUKrO.net
- >>406
ウンコを我慢しすぎて暴発
恥ずかしくて家に帰る
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:49:09.97 ID:bbzf8iDn0.net
- 羽生ってずっと衰えてんな
数十年タイトルずっと維持してんのに
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:49:18.74 ID:dH9yYyy90.net
- この件については本当に何から何まで変だな
不正をしていたのなら追放が妥当だし
復帰させるのならそもそもなんの確証もないのだから出場停止自体がおかしい
離席したらいかんというルールもないのに
濡れ衣だとかクロだとかいうつもりはないけど、連盟の対応がおかしいとは思うわ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:49:54.63 ID:NJyjMpQs0.net
- わ～た～し～は～やってない～♪
け～～っぱ～く～だ～～♪
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:50:26.70 ID:lG7tDXNX0.net
- 桂馬あっさり捨てて馬つくるのは定跡なの？
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:51:23.01 ID:bbzf8iDn0.net
- >>410
いや三浦が休場届け出さなかったからこういう措置されたんだろ
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:51:47.95 ID:WyrPRp210.net
- >>409
www
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:51:51.57 ID:ioBNt6gF0.net
- 逆に聞きたいわ
連盟から不正の疑いを掛けられて竜王戦の対局を拒んだ人が、
同じ連盟から来年から出場していいですよと言われて、はいそうですかって復帰するの？
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:52:02.15 ID:NJyjMpQs0.net
- プロがソフト使ったかどうか判定するソフトは無いのかね
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:52:57.63 ID:wdF41kLI0.net
- 連盟としては有耶無耶にしたいんだろう
ただここまで報道されてしまってはマイナスにしかならず
相撲協会のようだ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:53:41.32 ID:9z5FmvBF0.net
- >>413
そこでつまづく奴多いよな。
きっかけはともかく、三浦に対する処分は
竜王戦不参加を意味する休職を言いだしておきながら
指示された期限までにしかるべき手続きも明確な
撤回もしなかったことなのにな。
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:54:22.84 ID:9z5FmvBF0.net
- >>415
でました質問を質問で返すの技。
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:56:26.56 ID:QlVfglV80.net
- >>390
三浦クラスだとスマホなんぞより脳内記録の方が引き出し自在で高性能だろ
先崎クラスはどうなのか知らん
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 17:56:33.00 ID:wHyc+DH00.net
- A級B1級と落ちていったらやっぱりねってことで追放して欲しいわな
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:04:39.40 ID:DWl4NI0a0.net
- 将棋も持ち物検査しないとな。控室やトイレに電子機器を持ち込めないように
しないと。対戦前に持ち物検査して将棋協会が電子機器をすべて預かるとか
なるのかな？？トイレでカンニングする人もいるからトイレもいちいちチャック
する体制を取らないとな。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:05:46.29 ID:iNccPq810.net
- 大口病院と一緒で初動のミス
公になる前に犯行現場を押さえるべきだった
まぁ普段将棋しかしてない人達には無理だよね
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:07:57.43 ID:23rmIb9t0.net
- 露骨に弱くなってたら笑うなー
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:08:35.63 ID:bbzf8iDn0.net
- つうか普通に考えてスマホ預けてから戦うのって何で今までなかったんだろうな
スマホに答えが書いてるのに
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:08:36.98 ID:6KGjAksb0.net
- , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、どうでもいい
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:15:06.14 ID:lG7tDXNX0.net
- 眼鏡のようなウェアラブルコンピューターでこれは眼鏡だと押し通す時代がくる
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:15:21.33 ID:umVIz3Yx0.net
- >>412
そこまでは三浦の研究
もしかしたら他の棋士も研究済みかも
4五桂跳ねからの狙いの順だから
それに対して渡辺は、4五桂に備えて4四歩が必須になるかもと述べている。
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:16:41.04 ID:lG7tDXNX0.net
- >>428
研究なんだ ありがとう
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:23:58.36 ID:ahbJ9OH3O.net
- なんだそりゃ
そんな中途半端なことするくらいなら初めから知らぬ存ぜぬで通せよ
読売からクレームついたんなら急病交代とか言っとけば良かっただろ
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:24:33.06 ID:bbzf8iDn0.net
- 5時間かけて後輩から電話で研究成果を聞き出す男
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:25:55.47 ID:w/wGc3R00.net
- >>425
ソフトに頼る棋士なんていないだろうっていう思いと、棋士の方がソフトより優れているっていうプライドが対策が遅れた原因じゃないのかなぁ？
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:27:51.21 ID:9z5FmvBF0.net
- >>432
将棋なんて全然指せない人がかかわっていればサクっと対策できてたかもね。
思い入れがないぶん合理的な対応にためらわなかっただろう。
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:34:09.31 ID:ULtvNN3h0.net
- 白黒付けろよ。
白だと言い張るなら裁判起こせ。
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:35:01.23 ID:G5rdVXZW0.net
- 届を出さなかったのミスだが、
辞退の意思が伝わっているのは間違いないので
処分を撤回し自発的な辞退としての処理とすべし。
というのなら、わからんでもない。
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:37:59.00 ID:ioBNt6gF0.net
- >>417
糞真面目な会長が隠し事は良くないと馬鹿正直に対応して馬鹿を見た感じ？
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:39:10.69 ID:8NCosuIo0.net
- 橋本と二日制でやって欲しいな
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:40:53.56 ID:3Ilyxuo30.net
- >>409
羽生は衰えたよ。10年に1度の天才レベルまで。
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:41:08.08 ID:bbzf8iDn0.net
- 三浦なら橋本には不正なしで勝てる程度の相手だから正直迷惑だよなこういう発言されると
不正されたから負けたと言いたいのかこの猿
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:42:15.00 ID:3Ilyxuo30.net
- >>436
あわてんぼうの会長が焦りすぎて事が大きくなった。結果丸く収まったから良かったけど。
まぁ元からこれが狙いだったかもしれない、無いだろうけど。
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:42:54.67 ID:HI2RId160.net
- >>439
橋本が名誉毀損で訴えられるオチ
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:43:33.87 ID:NB/oeI3J0.net
- >>406
周りの棋士やファンや関係者の視線に耐えられなくて復帰しない
懲戒免職にならない犯罪で捕まっても報道されるような大事になれば大抵の奴が会社やめるだろ
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:44:13.00 ID:3Ilyxuo30.net
- >>425
スマホが答えになったのがほんと最近のことだからな
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:44:17.41 ID:8NCosuIo0.net
- いい手が出たらソフト使ってんじゃねと
疑心暗鬼の将棋界
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:45:43.28 ID:I72BXMI/0.net
- >>442
将棋抜きで生きていけるような人間ではなさそう。
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:46:19.15 ID:NB/oeI3J0.net
- >>443
15年くらい前から詰将棋はコンピュータが遥かに上でそれを使えたら間違いなく有利だったんだから電子デバイスの対策は遥か前にやっておくべきだった
てか昔から詰みの確認で使ってたやついると思う
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:48:06.25 ID:tlohJ07J0.net
- なんでこんな曖昧で終わらせるんだ？
もし本当にやってなくて、自分が疑いかけられたら、スマホから自宅のパソコンまで全部差し出して調べ上げて潔白証明するけどな
やってなければ、自分で証明できるだろ？
つまり・・・ってことじゃないのか？
しかも、疑いかけられたまま、よくもまあ復帰できるな
何のために将棋さしてんだろ？
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:49:26.26 ID:I72BXMI/0.net
- >>447
まだ復帰してないのに何言ってるんだ？未来から来たのか？
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:49:27.95 ID:lwp4BB8h0.net
- 三浦が最初にやったとは思えないんな
野々村議員みたいに周りの議員の真似をしてやったけど
限度を知らないで無茶したような気がする
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 18:58:55.53 ID:w/wGc3R00.net
- 魔が差して一度やってしまって、それから止められなくなってしまったのかね
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:02:47.24 ID:diEg77Qm0.net
- あいつ（三浦）は裏でソフトを使って対局している、と言いふらしてたのは橋本だったな
それを聞いたほかの棋士は「ソフト指ししてるらしいよ」と会話する
それが連盟の耳に入り《複数の棋士がソフト指ししていると言っていた》という一文になったわけだ
コレ冤罪なら橋本立場ねえな
ま、誰も責任とらなそうな結末しか見えないけど
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:08:06.31 ID:LtVK0q6v0.net
- 気晴らしにオナニーしてただけじゃないのか
理由がそれなら話せないわ。永世御何伊とか呼ばれそうで
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:09:35.86 ID:8O+H7bGK0.net
- 仮に休場を示唆した発言をしたのならば、休場届を出さないからセーフにはならないわな
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:11:44.13 ID:8O+H7bGK0.net
- >>452
一手ごとに一発とか旺盛すぎて若い奥さんも大変だな
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:13:59.34 ID:9z5FmvBF0.net
- >>454
AVでバイトできるな。
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:15:29.37 ID:5XSNAFm9O.net
- >>442
不正で出場停止になったわけじゃないのに1月からも指さなかったらライバルが喜ぶだけだな
それにやっぱりやってたんだろうなって思われるし
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:16:40.78 ID:NB/oeI3J0.net
- >>456
仲間、世間、関係者は不正してたと認識してるだろ
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:19:46.08 ID:6G7pH4CR0.net
- 不正容認
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:25:41.23 ID:qOjQTciF0.net
- 実際にどうだったかは薮の中だろうけど
ソフトを使ったほうが強いとなれば将棋もオワリなんじゃなかろうか
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:27:54.68 ID:9z5FmvBF0.net
- >>459
人はなぜボルトに熱狂するのだろう。軽自動車にも負けるのに。
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:28:23.24 ID:2aoWsds+0.net
- 白黒はっきりさせないのなら何もしないほうがマシだった気がする。
連盟の対応の不味さだけが際立ったように思う。
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:29:01.64 ID:bbzf8iDn0.net
- 最終盤でソフト通りに毎回やってるからバレたってわけだな
そりゃ当たり前か
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:29:07.80 ID:c/DCYqMg0.net
- 日本人には推定無罪の概念は無いのか！？
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:29:33.71 ID:9z5FmvBF0.net
- >>461
三浦が休場とかいわなければそのシナリオ通りに進められたんだよね。
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:31:01.21 ID:JC/mGqRU0.net
- >>447
ほんとだよな
通信履歴とか有るだろうしな
三浦が開示請求して、それを連盟に叩きつけて
「何処かやましい処があるか？良く見てくれー！！」
とやれば簡単に済む話
裁判沙汰とか絶対に止めるべき
将棋界全体にとっても大ダメージ喰らう可能性有り
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:33:40.56 ID:olz5zT7Z0.net
- ほとぼりが冷めるまで
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:34:41.57 ID:yruJpZV/O.net
- 三浦がもし復帰したとして橋本との対局はどんな
雰囲気になるんやろ？かなり興味ある
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:34:57.02 ID:ATEeFWqw0.net
- >>460
見る方が前提としてこの世で一番速くないってわかってるからだろ
将棋はこの世で一番人間が強かったから
まだ受け入れられない消化出来ない人が居るんだと思う
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:35:11.43 ID:bbzf8iDn0.net
- まぁ不正してなくてもすでに大打撃なんだけどな棋界には
してなかったら橋本は終わるｗ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:35:13.55 ID:KBsf0B9j0.net
- >>467
橋本vs小川のように
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:35:43.46 ID:umVIz3Yx0.net
- 渡辺が堂々としてればよかった気もするけどね
竜王戦前の順位戦で、研究手をぶつけられて完敗したから、竜王戦前なのに研究手をぶつけたということは、更なる研究ストックがあるかもしれないと、渡辺は恐れたのかもしれない。
↓
連盟に三浦疑惑指摘
↓
三浦追及常務会に渡辺同席
これが事実の可能性もある
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:37:11.05 ID:P9uRAYny0.net
- まぁ、疑いを招く行動をしてた事実は揺るがない
これだけで棋士の資質としてはレベルが低い
シロでも批判した側の地位が著しく下がることは無いよ
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:37:16.69 ID:2aoWsds+0.net
- ついうっかり休場したいという趣旨の発言をして
言質を取られてしまったように思うわ。
休場したいと言ったじゃねーか。早く届けを出せよ。と急がせて
届けが期日までに提出されないとわかると
出さないから休場させるわ！！！
これ、おかしくね？
出さないのなら、休場させたらダメだろ。
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:38:17.17 ID:lG7tDXNX0.net
- やつ？強いよねー
序盤中盤終盤
でもおいら不正やってるやつには負けないよ！
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:40:26.30 ID:2aoWsds+0.net
- >>469
ハッシーも伝聞だけで決めつけて
まだ連盟から証拠も出ていない状況下で
あんなこと言ったらダメだわ。元々ああいう口調だけどさ。
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:43:55.33 ID:bbzf8iDn0.net
- 休場届け出さなくても休場させられるならそもそも意味ないよなこの一連のやり取り
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:46:08.18 ID:M/jppxEpO.net
- 橋本も軽率ではあるよな
まあもともとこういう言動の人だけど
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 19:56:40.34 ID:2aoWsds+0.net
- 調査依頼をした5人に、はめられたのでは？と勘繰ってしまう。
嫌いな棋士を排除しよう。
あいつ挑戦者になっているから、懲らしめてやろう。とかさ。
元々疑われるような行動をしていたから、格好の餌食になるし・・・。
なんてこと小説のネタにもならんか。
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:12:10.20 ID:bbzf8iDn0.net
- 正直不正してる奴と戦いたくないよな
少なくとも生活かかってるのに付き合ってられない
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:13:40.44 ID:umVIz3Yx0.net
- 疑惑を追及された常務会に、将棋連盟役職者でない渡辺同席。
三浦でなくても切れるだろ
「あぁ、分かりました、こういうことですか
順位戦で自分(三浦)の研究に完敗したから、竜王戦で更なる研究が出ることを、恐れたんですか。
竜王戦でなけれゃいいんでしょ」
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:15:20.09 ID:bbzf8iDn0.net
- どうせなら羽生が繰り上がりで出場するとかなら死ぬほど盛り上ったのに
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:17:15.73 ID:tqgoYifL0.net
- >>476
でも、事務側は困るっしょ？
そこは明確にしてもらわないと。
「出られないって私言いましたよね？」あるいは「休場届を出した覚え
はないんですけど」と、
対局するもしないも当日の三浦の気分次第ということになる。
そんな事態は当然回避するだろ。
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:31:06.39 ID:2aoWsds+0.net
- 書類の提出期限厳守というのは当然だけど
書類提出期限破っただけで出場取り消しなのは重すぎる処分だと思うけどなぁ。
疑惑云々じゃなくて、書類の提出期限破ったから出場取り消しというのも・・・。
竜王戦が迫っているからタイムリミットがあって
それに間に合わせるための処分のように思うわ。
あと、こんなギリギリのタイミングで処分したというのは
連盟の手際の悪さが露見したように思う。
もっと余裕をもって公表するなり処分しないとダメだろ。
スポンサーや関係者に迷惑かけまくりだろ、今回のこの騒動は。
三浦を出場させたくないから、無理やり休場という発言を引き出して
そこからすべて変える算段していたようにも見えてしまう。
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:35:43.47 ID:xRm5IL1v0.net
- 東大の数百台クラスターGPS将棋なんていう化け物と対局して
将棋観が変わってしまったのかな
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:36:50.17 ID:VHuJyOSZ0.net
- この顔は半島系かね？
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:41:35.97 ID:G5rdVXZW0.net
- 「疑って悪かった。竜王戦に出てください」って、
連盟が頭下げてくることを期待してたんだろかね。
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:44:48.86 ID:1bNgtiyf0.net
- >>192
三浦を糾弾した常務会に渡辺はなんで同席してんの???
なんの権限?
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:49:15.78 ID:xyjErKG20.net
- 島朗！
初代竜王も常務理事か
ほぉ～！
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:52:18.02 ID:3XY/dcaM0.net
- 今度離席したらカメラは追いかけてほしい。もちろん2画面分割中継で。
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:54:39.79 ID:38EHfXwd0.net
- >>483
スポンサーに迷惑かけるな、というよりスポンサー(読売)の意向だろ
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:54:45.22 ID:P9uRAYny0.net
- >>489
離席する時は目線が分かるウエアラブルカメラ装着する必要が出てしまったね
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 20:56:31.19 ID:wryiESZD0.net
- この人だけ次からモザイク全裸で出ればいいじゃん
尻穴にケータイ入れる可能性もあるから
そこにはバイブ突っ込んで
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:00:55.66 ID:CjIT46T/0.net
- 大盤解説会の存在意義が無くなるな
スマホでソフトをチェックした方が速い
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:02:04.75 ID:VuwY8M7L0.net
- 何で永久追放じゃないんだ？
スマホの履歴調べれば一発だろ？
将棋連盟側にも何か後ろめたい事あんの？
例えば相撲みたいに誰が勝って誰が負けるって決まってるとか
もう二度と将棋世界買うの止めるわ
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:04:00.94 ID:riZiyJGn0.net
- >>1
眉毛が繋がってる奴に悪い奴はいないって近所の小学生が言ってた
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:05:02.45 ID:KBsf0B9j0.net
- >>487
竜王戦の対局者だから呼んだ、とかありそうで怖いw
対局者変わるから了承してね、みたいな
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:10:17.00 ID:bbzf8iDn0.net
- この騒動で一番得をしたのは渡辺竜王という事に気付いてるのは俺だけ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:14:32.31 ID:leCWjmQG0.net
- >>497
丸山と三浦だったら 全然違うのか？
最近の三浦にはたしかに負けてたようだけど
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:20:54.34 ID:C6SL8B540.net
- もうすでに竜王戦の前夜祭始まってるのにキゲンガーとかいってんのは社会常識分からないアホか？
今既に始まってるんだぞ？
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:20:56.96 ID:QH7Yz8pU0.net
- 橋本が無罪放免てのはあり得ないだろ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:21:51.37 ID:3oT6Br2h0.net
- >>497
>>480をレスした自分も気づいている
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:23:31.47 ID:cHPpskET0.net
- こんな奴が復帰出来るんだ
すげえな将棋ってwww
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:40:33.26 ID:KFLOxkRT0.net
- スマホ使って継板の役目で検討するのも無しなの？
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:46:37.87 ID:xG2rJD3I0.net
- >>343
羽生が当の本人相手に飛車切りから何もさせずに勝ちきった順位戦の時の
棋譜の方がその棋譜よりも人間離れしてたわ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:49:28.17 ID:jXFDSdF30.net
- 連盟のおかしな処分会見のせいで
全棋士誰も得をしない。全員何かしら影響を受ける。
離席したら、疑われる。
疑われたら、有無を言わさず処分を食らう。
ほんとにクロなら、追放レベルな事案なのに年明け復帰させるとか
三浦を竜王戦に出させたくなかっただけなのでは？と思えてしまう。
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 21:50:49.17 ID:/NiC+tJq0.net
- >>498
丸ちゃんは何の準備もできなかっただろうから1局目はかなり不利でしょ
2局目からはどっちでも一緒だろうけど、騒動がなかったら
vs三浦
じゃなくて
vs技巧
だったから、それならまだ丸ちゃんの方が戦い易いんじゃない？
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:09:00.12 ID:GuShdV3m0.net
- 白だとしたら三浦の気持ちもわかるけどなあ
なんもやってないのに棋士人生を否定されたかのような疑いを掛けられて
その状態で竜王戦出るのはきついわ
どうせ勝ってもソフトソフト言われるだろうし
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:10:22.89 ID:JNPMb0iN0.net
- フツーに考えればあんな狭い盤上のゲームで
もはや人間がコンピータに勝てる訳ないわな
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:12:07.89 ID:GuShdV3m0.net
- >>508
むしろ一般の人は全パターンコンピュータに打ち込めば間違うはずがない、電卓みたいなもの
ぐらいに思ってるからね
未だに評価値とか曖昧なことやってるのが不思議なぐらい
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:12:11.11 ID:FmNezwzZ0.net
- すっきりしねええ
連盟はファンを舐めてる
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:13:47.33 ID:ylnx9qxH0.net
- 「奴とはもう指したくない」(橋本八段)とか言われてるのに復帰できるのか？
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:14:27.13 ID:lnd7nV/x0.net
- >>144
三浦？序盤中盤終盤ソフト指し
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:14:28.98 ID:GuShdV3m0.net
- 仮に三浦が最初から竜王戦に出る気があったとしたら
電子機器持ち込み禁止とか金属探知機とかやったのかな？
もしそれをやらないんなら三浦からしたら出たくないわな
どうせどんないい手を指して勝ってもさらに疑われるだけだし
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:16:17.70 ID:bbzf8iDn0.net
- 証拠もないのに除名出来るわけないよね
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:21:25.72 ID:2hO9z3FH0.net
- http://i.imgur.com/atjDpbN.jpg
http://i.imgur.com/irbrusz.jpg
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｢ヽ Yl::::::::::::::::,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､:| |
Lﾉ iil:::::::::::::,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::: | |-- ､
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/ jｌ|:::::::::::ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::| | ﾘ
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/ 厶ｌｌ|::::::::::〈彡:ｼ ; _,,､|/ /ヽ /
/ {- |||:::::::::: ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ_{_//
. / 人ﾘ|::::::::::::: ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`iブ´ ヽ
{ }ｌｌ|:::::::::::::::: i 'ー ' ｊ : ー ' ::|/<ヽ /
', i||:::::::::::::::::: l ,ｒ( _ヽ ::i{ V.,/
i i||::::::::::::::::::: '. ' `７i " :::|丁ヽ
| i||二二二二 '. ｒ-==＝ヲ | | r 〉
. /i i|| ゝ、 ー' ' | ﾄｻ
. ／ 八 .i|| 、 , : | ﾘ'
／ ／ ヽ ゞ==========ｧ========= '
＼ / ／
／
-‐'
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:22:37.62 ID:GuShdV3m0.net
- >>515
合成じゃねえか
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:23:31.41 ID:aeXkrevI0.net
- 橋本(消して逃げた奴)と戦えばいいんじゃね？
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:24:06.99 ID:9Z/57OsA0.net
- >>513
金属探知機の使用に合意したって10日ほど前の記事があったよ
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:28:18.92 ID:1knYUGF40.net
- もう棋士生命は終わりじゃないかな
羽生みたいに代わりがいないほど強くもなく
ものすごい個性があるわけでもない
疑われて対局拒否した時点でもうOUTでしょ
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 22:40:11.22 ID:FSg/ZcPD0.net
- 三浦もスマホ提出すればいんだよ！
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:07:02.48 ID:UjOyzyvL0.net
- そもそもスマホで検討したら駄目なんてルールはない。
ルールにないことなのだから将棋連盟の聴取に答える義務はない。
結局、連盟がルール策定の努力を怠っているのが一番の原因であり、
三浦は被害者にすぎない。三浦が竜王戦出場停止処分を不服として
民事裁判やれば連盟は１億％負けるよ。
アホな将棋指し連中には社会常識がない。
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:13:26.43 ID:GuShdV3m0.net
- 順位戦の渡辺戦はそんなに不自然に思えんな
あの将棋は２７手目が成立した時点で先手有利でそれ以降はあまり紛れがない
２７手目は事前の研究の範疇
怪しいのは４３手目のコメントで触れられているメガネぐらい
さて今度は噂の久保戦を見てくるか
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:22:24.89 ID:1UuiBdXs0.net
- 四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
https://t.co/7Gxb1uz8TU
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:23:50.99 ID:JgTwVBCj0.net
- >>440
どこが丸いんだよ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:27:14.03 ID:GuShdV3m0.net
- 順位戦渡辺戦について
しかも２７手目はノータイムで指されている
ノータイムならカンニングする暇なんかない
どう考えても研究の範囲だ
白確だ
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:28:50.85 ID:MAexJzlC0.net
- >>519
個性はあると思う、ニコニコ将棋中継ウケする人格面だけでなくて、
勝ち方も疑惑の7月以降より前は、ソフト一致率にバラツキがあったし
そんな良くも悪くも個性的な人間が、
一致率約80%強、安定高止まりだからなぁ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:46:53.26 ID:1Ir0LagA0.net
- 終盤の離席のタイミングは、どうだったんだろう？
難解な局面で相手が指したら後に、①長考する、②離席する
タイトル挑戦する棋士なら、李下に冠を正さずを心掛けて、
離席が必要なら自分が指して直ぐに行う程度の配慮は必要だと思う。
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:56:22.51 ID:GuqgfrO30.net
- 記者 棋士の不倫ネタ無いすか？
Ｈ本 不倫は無いけど不正はあるよ
記者 あのこんな噂あるんすけど
Ｔ川 やべ先手打たなきゃ
三浦 ぶち切れ
って感じでは
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 23:58:57.05 ID:HBnu0dbk0.net
- >>18
そしたら棋士が一人もいなくなる
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 00:03:27.70 ID:ycNzk6oEO.net
- >>515
持ち方ヘンだろ
なんでくそ握りなんだよ
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 00:17:17.91 ID:JjAGqRV/O.net
- >>521
最近できたよ
＞日本将棋連盟は５日、プロ公式戦で棋士がコンピューターソフトを用いて対局する不正行為を防ぐため、
＞対局室にスマートフォンなど電子機器の持ち込み禁止を含めた規制策を決め、発表した。
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 00:24:08.70 ID:0EJSWfaQ0.net
- >>519
陣屋事件のときは将棋も今より人気あったしましてやスター枡田だしな
理由も色々言わてるけど名人相手に勝ち越し決めてタイトル決定の中の差し込み制だったから
名人に香を引くなんてってのも分かるその後大山名人には容赦なく香を引いて勝ってるけどw
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 00:27:17.87 ID:C3xPNieH0.net
- 離席（動）将棋において対局中に席を離れる行為。または携帯端末を見に行くこと。
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:03:27.42 ID:jbl8dzS10.net
- 連盟には徹底的に不正を糾明するか、さもなくば真相を隠蔽するかのどちらかの選択肢しかなかったんだよ
この中途半端な処分によってもはや世間は三浦をカンニング棋士としか見ないだろうし
連盟のことも自浄能力のない馴れ合い組織として見放すだろう
まったくもって下の下の対応と言わざるをえない
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:08:16.68 ID:y4BNHICg0.net
- 週刊誌「将棋棋士の間でソフトカンニング横行！って記事出しますけどいいですか？」
理事「どうしよう」
なべ「三浦に押し付けてしっぽ切ろう。竜王戦の時期に合わしたらいい。大丈夫任せとけ」
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:09:44.32 ID:dn3thmbQ0.net
- チート行為で永久処分は重すぎるからね
使ってないのも証明しやすいから、今後の対局への影響も少ない
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:10:04.99 ID:o3KCo5YR0.net
- 同業者数人に告発されたんだろ？
こんなん晒し者やん・・・
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:14:43.36 ID:0EJSWfaQ0.net
- >>535
週刊誌「竜王戦っていう棋界の最高タイトルの挑戦者に不正疑惑っていい見出しじゃね？」
読売「おい連盟！事前にこんな情報察知したけどどうなってんだ棋士の間でもどうやら噂になってるらしいぞ！」
連盟「早急に調査して対処しますから読売様どうか見捨てないでください」
って感じだろ三浦が他の棋士への牽制見せしめにされたのは間違いないけど
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:21:09.14 ID:8+u342xY0.net
- ２日制のタイトル戦もスマホとＰＣ没収しないとだな
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:22:06.10 ID:evN5/9YJO.net
- このまま真偽不明で終わったりしないよな？
一応不正防止してるという体裁整えてそれで終わりとかありそうだわ
ここまでやったんだから、三浦が使ったかどうか徹底的に調べるべき
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:23:00.91 ID:IpQudIGk0.net
- ぜひニコ生で橋本と番勝負してもらいたい
10秒、一分切れ負け、10分、30分、1時間とか
持ち時間の長さをバラバラにしての7番勝負
「負けたら即引退・丸坊主・電流爆破・汁男優デビューマッチ」
これで視聴者15万人は堅い
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:26:41.29 ID:o3KCo5YR0.net
- >>539
他者との接触も禁止しないとな
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:41:48.63 ID:HtVQzINM0.net
- >>538
だとしても、例えば郷田みたいな
完全にシロの人間を見せしめ処分なんかできないよね。
本人の対応だって全然違うんじゃないか。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:45:05.48 ID:TTk/owz50.net
- 郷田の将棋に不正があったら死んでも良いわ
それくらい惚れてる
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:49:42.82 ID:0EJSWfaQ0.net
- >>543
将棋の狭い世界で噂になって三浦と対戦するのは強い棋士達が多いから
その辺の棋士から抗議うけたのが事実なら三浦は黒だと思うわ
ただ三浦っていい意味でも悪い意味でも純粋というか社会性に乏しいとこあるイメージだから
それがここまで大問題になって拗らした要因だと思う
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:53:11.71 ID:xXKCVS7I0.net
- 三浦が技巧を使っていなかった根拠
竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦
29手目 ▲６四角打 83分考えるも技巧では－250点の悪手
61手目 ▲４五桂 49分考えるも技巧では－450点の悪手
おそらく他の強豪ソフトでも似たような悪手となるはず
http://free.5pb.org/i/s/yccp161015010838.png
棋譜によると三浦が10分以上の長考をしたのは
19手目（12分）、21手目（22分）、29手目（83分）、45手目（17分）、57手目（14分）、59手目(18分）、61手目（49分）の計7回
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 01:59:53.88 ID:y4BNHICg0.net
- >>538
三浦がクロでもシロでも、将棋連盟役員総辞職。
三浦は蒼国来コースへ送ってやってほしい
>>545
ほんとに郷田、久保あたりが抗議したのか？って２ちゃんソースしかないから憶測よぶ
連盟はどの対局か公表すべき
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:00:04.99 ID:HtVQzINM0.net
- >>545
みうみうかなりの変わり者だし幼いところもあって、余計に話が拗れたというのはあるだろうけどね。
連盟だって棋士なんだし、そういう人間性は皆長い付き合いだから知り尽くしてるでしょう。
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:04:07.66 ID:y4BNHICg0.net
- itumon
@itumon
一般的には挑戦者はリーグやトーナメントを勝ち上がってきた勢いそのままな分、防衛の方が大変と言われています
特に竜王戦は今一番勢いのある人が勝ち残るので防衛が難しいと言われ、渡辺竜王より以前は3期の藤井竜王が最多連続防衛でした
1:59 - 2016年10月15日
何かを訴えているようだ
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:05:14.91 ID:jW7FTWU20.net
- ２か月半の停止処分ってどう転んでも最悪な対応だよな。
黒なら影響追放が妥当な事態だから軽すぎるし、
白ならとんでもない名誉棄損だし、、真実がどちらだとしてもおかしいという。
組織としての意思決定がおかしいとしか言いようがない。
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:07:08.97 ID:11MkXqej0.net
- >>546
白だと思って見ると白に見えるし
黒だと思えば黒に見えるわけだが
ソフトと一致率が高いなんて話はあんまり意味ないよな
まさか一手一手離席しないだろうし、中継見てても離席したらコメント欄に書かれるから、実際にはそんな頻繁な離席はない
たまにカンニングして数手先まで覚えたとしたら、対局相手もソフト通りに指してくれなきゃいけない
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:10:18.60 ID:TTk/owz50.net
- だから結局のところ証拠がないんだから除名も何も出来るわけないだろ
ドーピング検査しようにも三浦が通信記録出さないんだから真実は闇の中よ
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:11:57.75 ID:0EJSWfaQ0.net
- >>548
プロ棋士としては厳しい中でもスポンサー続けてくれてる企業の事考えたら
こんなんじゃ対局できないって事を竜王戦直前に本当に言ったならプロ失格だけどな
ただ三浦にそれを求めるのは酷だなｗ将棋界の面白いところはそういう棋士も飼ってるとこだし
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:15:14.48 ID:CdOl7ZUA0.net
- 囲碁だったら対局で白黒つけられるが、将棋だからな
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:31:46.23 ID:I+QsjDJA0.net
- 過去の対局を検証すればおよそわかるだろ。
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:35:07.53 ID:ZRLwis9k0.net
- 一致率とかは意味ないよな
別にソフトの第一候補手（自分には納得できない、ピンと来ない手）を指す必要はないし、自分が思い浮かばないような手を指すべきでもない
自分が指すつもりの手の評価値が十分高ければ問題ないわけだからね
終盤うっかり逆転される筋に入ってないことさえ確認できていれば、いつかは勝てるわけだから
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:51:24.11 ID:AHTnKj6l0.net
- 普通に考えたら永久追放だろ
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:56:30.79 ID:HtVQzINM0.net
- これ、復帰できんのかね。。。
元来強い棋士なのにこんなことになるなんて、実は結構なスランプだったんじゃないかな。
復帰したとして、まともに指せるんだろうか。
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:58:36.06 ID:1VOyGKF20.net
- >>558
Ｂ１は維持出来るっしょ
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 02:59:12.85 ID:1VOyGKF20.net
- >>556
その通り
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 03:07:39.13 ID:eMkvFHakO.net
- 無理だな
負ける
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 03:28:39.03 ID:xF/If34kO.net
- とりあえずもう二日制は止めた方が良いんじゃね？
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 03:33:00.68 ID:YZgvTcoO0.net
- 対戦相手はトップ棋士ばっかりなんだし、人間の指し手かカンニングしてCPUの指し手か何てわかっちゃいそうだよなｗ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 03:35:44.55 ID:TTk/owz50.net
- 結局何いっても不正の現場押さえられなきゃ全く意味がないからな
コンビニにヤクザがいて、たまたま万引疑惑で疑われた程度の問題
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 03:57:46.22 ID:YZgvTcoO0.net
- >>556
ソフトが強すぎる現代で一人だけ一致率高かったらやっぱおかしいよ
この棋士が他の棋士とは異次元にいる歴史上人間最強の棋士ってレベルじゃないと説明つかない
他のトップ棋士は勝った時も負けた時の棋譜でもそんなに高い一致率平均で出して無い、ってか人間なら出せるわけないけど
この棋士の勝った時のソフトとの一致率が他の棋士に比べて異常すぎる
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 04:23:58.26 ID:4yY5tr7r0.net
- >>564
連盟は証拠持ってるに決まってるじゃん
まだオープンにしてないだけで
馬鹿ですか？w
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 04:29:55.73 ID:w171sSo+0.net
- ソフト指し認定は、ネット将棋でさんざん議論されてきたし、
実際の棋譜はソフトと一致しないのがほとんど
三浦さんも指摘されたら、その戦型回避すればいいのに
重要な棋戦の、しかも重要な対局で、わざわざソフト指し疑惑をかけられる戦型持ってくるのはどうかと
やっているか、やっていないか以前に、プロとして「うかつ」でしょ
うかつだったにも関わらず、受け流さずにそれを押し通そうとするのは、ちょっと正常な判断とは思えないよね
特段な理由がない限り、99%クロでしょう
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 04:32:43.65 ID:w171sSo+0.net
- >>564
不正の現場押さえられないって、犯罪ってほとんどそうじゃん
だから物証と前後の事実関係と本人の証言で立件するんだけど
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 07:42:56.80 ID:8KGPkYkV0.net
- >>481
せめて挑戦者は三浦の指名で決めてもらいたかったな。
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 08:01:50.83 ID:zUNN62vh0.net
- >>565
>この棋士の勝った時のソフトとの一致率が他の棋士に比べて異常すぎる
これこソースある？
数字で見たいんだけど
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 08:30:42.22 ID:9zr7J/p30.net
- スマホ取り上げろ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:21:44.28 ID:HtVQzINM0.net
- goda「ガラケーしか持ってません」
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:23:04.67 ID:dsP2qJ2g0.net
- もう無理だろこいつは
他の棋士からの信用ゼロだろ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:24:38.07 ID:aj9WxcNE0.net
- >>1
山本昌を縦長にした顔してんな
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:25:04.39 ID:dsP2qJ2g0.net
- >>564
今は何を言っても無駄だ
三浦が裁判でも起こさないかぎり
無理だろうけど
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:27:29.22 ID:IeKZVeKA0.net
- >>566
それじゃあ、もし証拠がいつまでも出てこなかったら、
証拠を持ってないと判断していいんだな
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:28:48.46 ID:PG2UD6oi0.net
- 竜王戦一局目がおもしろいぞ
丸山が男気を見せている
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:29:10.48 ID:dFBR38Yd0.net
- >>566
証拠もっているんなら、公表して除名処分にすべき
何生ぬるいことやっているの？？
逆に証拠もってないんなら、証拠もないまま三浦の棋士人生を終わらせかねない決断をくだしたことで
連盟は全員頭丸めて謝罪でもしたらいい
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:31:26.17 ID:ypGFB/Vg0.net
- >>578
こどもだなあ。
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:34:07.72 ID:dFBR38Yd0.net
- >>579
ん？
ぐぅのねもでないので、そうやって煽るしかないのかな
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:34:41.60 ID:K+HQlOO9O.net
- >>548
魔太郎もまた譲らない性格だしねぇ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:35:07.88 ID:haJ0Ypkr0.net
- トイレにカメラでも設置してない限り
証拠なんて出てくるはずないだろ
まぁ、三浦が対局中トイレへ行くのも億劫になり
廊下でスマホポチポチしてる現場を押さえられたならともかく。
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:35:55.11 ID:PG2UD6oi0.net
- 将棋好きは竜王戦見たほうがいいよ
○を見なおした。ただ勝負に徹しているだけなのかもしれないが
現時点では強烈なメッセージ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:36:33.91 ID:uFuLETfE0.net
- 「24時間将棋のことを考えて研究に余念がない棋士の鑑」みたいに言われてたけど実情はずいぶん違ったなあ
だいたい研究会に参加しないで結果だけききたがるなんて横着なことをする時点で棋士の鑑でもないんでもない
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:36:51.82 ID:fXQIuAAO0.net
- カンニングの為三浦が持ち込んでいたものが、
ファミコンとセタの将棋ソフトだったら衝撃だ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:38:02.45 ID:uFuLETfE0.net
- >>582
三浦はエレベーターで女子高生の後ろでゴソゴソやって職質されてる感ある
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:43:32.99 ID:JX/WdlRR0.net
- 竜王戦みろｗｗｗｗｗ
傑作な将棋やってるからｗｗｗｗｗｗ
三浦の将棋コピーしてるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:45:21.96 ID:xa7or8Kt0.net
- >>583
振り飛車指さないプロに全く興味なんかないわ
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:45:44.81 ID:6Y4X/mbS0.net
- 筋が通っていないのはどっちだよ
そもそも処分そのものが筋が悪いし(後)味も悪い
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:48:09.50 ID:cJnOIXMf0.net
- >>588
居飛車穴熊党涙目
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 10:58:12.89 ID:7PH+CWrq0.net
- 丸山さんが三浦渡辺戦を踏襲していると
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:01:30.32 ID:K+HQlOO9O.net
- >>583
男気というより質問三羽烏と十把一絡げにされた意地でやってるんでしょう
魔太郎もこれくらい予想の内なんじゃないの？
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:02:11.00 ID:GyqXwBN/0.net
- >>504
羽生は将棋星人だから、将棋星と交信出来るからな
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:05:44.63 ID:iZ1Xb1ui0.net
- >>410
同意 そこが問題の焦点だと思うね
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:06:16.62 ID:skQM58FL0.net
- 停止処分がとけるまで死ぬほど研究して、タイトル取りそうな気がする
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:08:48.69 ID:iZ1Xb1ui0.net
- >>585
もともと将棋界一の勉強家と言われてたひとだから
これ以上頑張りしろがないだろうよ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:09:57.85 ID:iZ1Xb1ui0.net
- >>596
アンカー間違えた ご免 >>595ね
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:10:34.02 ID:g0jCvbFU0.net
- そもそもルールなんか無くても他人の嫌がることはするな、空気読んで保守的に行動しろ、公私ともにリスペクトされる存在であれというのが棋界の精神なんじゃねーの
三浦がそれを著しく汚したのは間違いない
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:29:13.45 ID:w5+x9oo20.net
- ワタナベも金額の大きい対局では、よくソフトのお世話になっていたのに、他人がソフトを使うのは許せないんだな。
やっぱりこれから竜王戦で直接タイトルを競うのだから、
相手もソフトの示す手を指せばどんな結果になるかを心配したのだな。
それにしても連盟の隠蔽体質は異常だ。
自分たちの不祥事は表にできるだけ出さないようにして、米びつを守る。
三浦が不正行為をはたらいたなら処分、それが証明されずに不正行為と限定できないのなら竜王戦は出場が常識だ。
恐ろしく灰色にしてごまかした。
やはり小さいころから将棋というゲームの世界だけで生きて一生をそこで過ごす人たちは何か欠けているとしか思えない。
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:32:54.40 ID:7OPx6vP00.net
- そりゃこれを白か黒か徹底的にしらべても誰も得をしないからな
本当はこの手の問題はこれからの防止対策でなあなあで済ませたかったはずだ
だが同業が何人もおかしいと告発してきたんだから
なにかはしないといけないとでこんな形になってるんだろう
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:33:10.07 ID:11MkXqej0.net
- 竜王戦で丸山さんが三浦さんの研究手を出したぞ
意味深だ
三浦さんの分までがんばるでーってことかな
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:35:21.66 ID:SBj7QvKC0.net
- >>565
へー全棋士の全棋譜の一致率を検証済みなのかー
ぜひ見せてくれよ
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:36:13.75 ID:mS1wzZbU0.net
- 三浦にポケベルを持たせればいいな
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:43:57.22 ID:3kJaphT+0.net
- 連盟からしたら、いや、主催の新聞社からしたら
少しでも疑われてる奴を出すのは避けたかったんじゃね
勝たれてから噂出ると傷がつくからね
そこを誰かさん達は上手く付いたんだな
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:46:44.25 ID:Y8OHp2m50.net
- なんでわざわざ直前に調べたん
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:50:32.34 ID:lzQ0TyR50.net
- 結局黒に近いグレーのままで手打ちか
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:53:27.21 ID:mS1wzZbU0.net
- 7六歩か2六歩いや俺は違う
しばらくはこの思考中のループ性が怖い
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:57:22.88 ID:l7/thQ3XO.net
- >>19
うわ！つまんね！
面白いと思ったの？ うわ！
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 11:58:47.46 ID:IeKZVeKA0.net
- >>602
本当に一致率云々を言うなら、そこまで徹底的に検証しないとダメだよな
適当な検証だけやって、なんとなくクロ認定してたら、
疑念を持たれた棋士もたまったものじゃないわ
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:00:37.06 ID:iNwat94R0.net
- 三浦が訴えないならクロ決定
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:03:13.08 ID:11MkXqej0.net
- >>609
一致してる箇所だけ見せて一致率高い言ってるだけだからね
むしろ一回でも悪手指したら一致もくそも意味なくなるし、
三浦も竜王戦の挑決で悪手指してる
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:04:41.65 ID:haJ0Ypkr0.net
- PCならDLしたソフトをアンインストールしても
復元で使ってたこと発覚するが
スマホは？
もし潔白なら提出すれば解決すると思うが。
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:06:14.34 ID:11MkXqej0.net
- >>612
潔白がはっきりしてしまうのを恐れて連盟はこれ以上の追及はしないと言ってる
今更間違いでしたでは済まないからな
不審な行動があったんだから仕方ないでしょってことで手打ち
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:10:15.11 ID:Gi7lad0L0.net
- >>98
５人のトッププロが指摘してるんですが
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:11:32.74 ID:haJ0Ypkr0.net
- >>614
指摘って「クロっぽいので調査してほしい」程度だろ？
そんな誰が見ても納得できる根拠なんてあるはずない
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:13:00.13 ID:uFuLETfE0.net
- >>609
まあ「黒認定」はしなかったんだけどな
お前の振る舞いに他の棋士から疑問が出てるけど？って尋ねたらキレた
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:13:05.46 ID:g0jCvbFU0.net
- 終盤の一手ごとの頻繁な離席は嫌だわ
相手がいるのになんで三浦はこんなことしたの？
この点は擁護できんわ
禁止されてないなら何やってもいいと言う考えの人間なら、棋士の資質として疑問アリ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:18:33.58 ID:Sb/2YjidO.net
- >>617
おっと、ひふみんの悪口はそこまでだ(´･ω･`)
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:20:44.67 ID:SBj7QvKC0.net
- やった証拠を出せと言っているんだ
スマホの履歴出さないからクロ？それは証拠足り得るのか？
納得のいく説明とはなんだ？
こんなのただの自首強要だろ
処分するのなら、その処分に適用された規程や内規を示せ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:20:50.56 ID:6Y4X/mbS0.net
- ひふみんが棒銀をやめて腰掛け銀に行ったらソフト指し疑惑
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:26:46.35 ID:DD6EVlPt0.net
- 次からは許さんぞということか まーそれでいいんじゃね
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:28:25.75 ID:JjAGqRV/O.net
- >>614
５人のトッププロが指摘したのって「離席が多い」ってことだけなのに何か話をフカしてる奴いるよな
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:31:02.13 ID:ORL8UIoK0.net
- 証拠もつかんでないのにこんな嫌疑かけちゃだめだよな
訴えられたら負けちゃうじゃん
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:31:57.87 ID:zYhy5iiv0.net
- >>623
訴えればいい
訴える余地も残してる
でも訴えるとは言わない
何故？
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:32:03.49 ID:11MkXqej0.net
- 本件について詳しく聞きたい方は橋本くんの将棋バーへ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:32:50.94 ID:5+GJWxGE0.net
- 休場しないけど竜王戦7戦全部さぼるわー って言ったら処分は当然でしょ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:35:20.31 ID:ORL8UIoK0.net
- >>624
別に今訴えるとは言ってないだけで、いつでも訴えられるじゃん
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:35:57.45 ID:FFTqZga70.net
- 訴えても「疑わしきは罰せずの理念で白」なんて判決でても
三浦は白なんて誰も信じないだろうな
疑われてまともに弁明しない時点で終わってる
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:36:13.46 ID:11MkXqej0.net
- >>626
三浦は疑われたままでは対局できない、と言ったんだよ
にもかかわらず連盟は「疑わしい、でも追及はしない」と言った
そりゃそんな状況で出たくないだろ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:39:28.91 ID:FFTqZga70.net
- つか何を訴えるの？
竜王戦ボイコットで３か月出場停止は無効
調査の段階で公表したのは名誉棄損
くらい？
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:40:32.42 ID:mGrRUEGh0.net
- 来年からスマホなしで小保方みたいに２００回以上神の手でもだせば
いいじゃないの。 スマホアプリ並の手をコンスタントにだせれば
相手が魔太郎にも羽生だろうが誰でも勝てるよ。
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:40:44.80 ID:SBj7QvKC0.net
- >>629
本当にそう言ったのなら
「疑われたままなら」の部分をそっくり無視して「対局できない」の部分だけを指して
休場の意思を示したと勝手な解釈をしているよな
めちゃくちゃだよね
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:40:48.08 ID:5+GJWxGE0.net
- >>629
「追及してる時」に「出場しない旨」と「休場する旨」を伝えてるんだよ
「もう追及しない」といったのは処分が決まってから時間が経って連盟が取材を受けた時
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:44:14.99 ID:zYhy5iiv0.net
- >>629
疑われて潔白証明するのは三浦
悪魔の証明であっても行動で示すしか無い
悪手の行動に出たのは三浦自身
そして今回また連盟は手番を三浦に渡したわけだ
ここで暴れるもよし、訴えるもよし、粛々とするのもよし
連盟はトドメをささず手番をわたして手損してやると言っている
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:46:12.53 ID:FFTqZga70.net
- >>632
勝手でもなんでもないと思うけど
あなたはどう解釈してるの
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:46:23.10 ID:zYhy5iiv0.net
- >>632
同じこと
最大イベントの竜王戦に出ないことを
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:48:10.11 ID:IeKZVeKA0.net
- >>615
黒認定はしてないけど、出場停止の原因は明らかにソフト指しであり、それから派生した
休場届けの有無での停止処分だった
連盟はこの点に関して、ソフト指しの疑惑の経緯と休場届の有無の関連性も合わせて
結果を公表する必要があった(これがすごく大事な事)けど、それもしないまま竜王戦に突入した
この対応では、誰一人納得させる事は出来ないけどな
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:48:33.09 ID:8TEUacdW0.net
- 竜王戦に出ないことを盾にしたのは同じことだね
ここで怒っていいのは読売
だから竜王戦期間は完全に謹慎しないと
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:48:54.45 ID:uFuLETfE0.net
- >>629
「頻繁に離席するのが相手棋士をいらだたせる盤外戦術になってしまってる」と捉えればそれほどショックでもないだろうに。
それをやめればいいことだよ。べつに竜王戦降りる必要はなかった
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:48:57.63 ID:FFTqZga70.net
- 「これ以上追求するなら竜王戦でねーぞ？（ﾁﾗﾁﾗ」
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:49:04.27 ID:IeKZVeKA0.net
- >>615は間違い
>>616へのレスが正解
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:49:09.47 ID:6Y4X/mbS0.net
- >>634
「悪魔の証明」「悪手」「粛々」「手番」「手損」とキーワードらしきものを並べただけでしょ
何も言っていないのと同じ
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:49:57.32 ID:SYDo23bT0.net
- 「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」
やっぱり本人は出るつもりだったんだな
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:54:14.11 ID:CtHMt9mz0.net
- 圧倒的なはずの羽生が疑われないのは何で？
羽生マジックはコンピュータだったって事はないの？
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:56:51.28 ID:8TEUacdW0.net
- >>643
対局拒否を匂わせただけでアウトだよ
棋士に対局の拒否権はない
実の親が死なないかぎり当日欠勤も認められてない
疾病でも事前に届け出をだすのが義務
当日病気や事故で対局できなくても、負けと罰金処分は付くブラックぶり
不戦敗でタイトル戦を潰すかもと逆に圧力かけたのは完全に黒
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 12:58:52.17 ID:KcGt/qIm0.net
- 橋本www
どうすんだよ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:00:12.41 ID:SYDo23bT0.net
- >>645
＞対局拒否を匂わせただけ
そんな曖昧な基準でアウトなわけないだろ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:02:29.20 ID:6Y4X/mbS0.net
- >>645
この味は！………
対局拒否を仄めかしている『味』だぜ……
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:07:05.68 ID:IMrQu7Qb0.net
- >>644
羽生は席を外してから勝負手を指したりしない
衆人環視の中で劣勢を覆す一手を指す
それに羽生全盛期はソフト将棋はアマチュア○段相当と言う感じで、
とてもじゃないがプロの脅威となる水準ではない
そもそも羽生マジックの大半は残り少ない持ち時間から繰り出される事が多い
この局面を打開する手が有ると知らされて時間を使えば答えが出る可能性が有る手
とは言え短時間で何か有るかもわからない状況から答えを見つけられるのは凄いのだけれどもね
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:08:39.55 ID:11MkXqej0.net
- >>644
羽生マジックは後でソフトで解析すると間違い、ということが多い
あれは実践的な逆転術だから
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:22:14.40 ID:AQJX3tfD0.net
- 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/TDO9SqCGeO
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:25:52.68 ID:mS1wzZbU0.net
- 解明は、そのうちかりんちゃんにお願いしたい
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:28:19.31 ID:klUoQjQI0.net
- >>578
幼稚園児みたいなレスだなw
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:32:55.79 ID:c3wZmWJo0.net
- どんな顔の人かとググったら、さもありなん、だったなｗ
もしかして将棋ソフトでプロになり将棋ソフトで九段まで
昇りつめたと疑われても仕方ないかもな
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:36:47.19 ID:6Y4X/mbS0.net
- >>653
言葉遣いはともかく、「“黒”にしては軽すぎる、“白”にしては重すぎる」
という考え方はふつうだと思うよ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:43:01.42 ID:c3wZmWJo0.net
- >>163 ＞ソフトは人間の知識と経験をベースにして作られたものだからこれからも人間の知恵が必要
ニューラルネット使ってるからその感じではないだろうな。
脳の処理方法をシミュレートしてるだけだから、人間を超えることは十分可能。
もうすでに人間が作ったという枠を超えてしまってるよ。
ソフト内でネットがいわば自己組織化してるから、従来のコンピュータ処理のイメージではないね。
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 13:57:52.14 ID:MAAwvjfJ0.net
- とりあえず恥ずかしくて出られないだろ
相手にも迷惑かかるし
この先も続けて行けないだろうし
辞めるしかなさそう
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 14:01:09.57 ID:11MkXqej0.net
- 三浦はおそらくＢ１に落ちるだろうから来年の順位戦は橋本と当たる
橋本は本当に対局しないのか口だけなのか見ものだ
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 14:04:44.73 ID:c3wZmWJo0.net
- >>644
日が替わるときはみんなひっしで将棋ソフトを使ってるだろ。
対局中と自分の番のときには使えないだけだな。
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 14:07:12.92 ID:6Y4X/mbS0.net
- 現段階で本流の将棋ソフトにニューラルネットやいわゆる”深層学習”が
活かされているわけではないから
> どんな顔の人かとググったら、さもありなん、だったなｗ
> 将棋ソフトで九段まで昇りつめたと疑われても仕方ないかもな
> とりあえず恥ずかしくて出られないだろ
> この先も続けて行けないだろうし辞めるしかなさそう
知ったかほど見てきたような嘘(あるいは罵倒あるいは願望)を言いたがる
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 15:01:44.23 ID:3N94uiTQ0.net
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/12(水) 21:52:11.90 ID:0jY3MUfk0
10 7月5日 ● 後 佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
11 7月11日 ○ 後 郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
12 7月21日 ● 先 佐藤康光 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
13 7月26日 ○ 後 久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
14 8月10日 ● 先 畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
15 8月15日 ● 後 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
16 8月26日 ○ 先 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
17 9月8日 ○ 先 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
18 9月14日 ● 後 稲葉陽 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
19 9月24日 ● 後 佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
20 9月27日 ○ 後 佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
21 10月3日 ○ 先 渡辺明 第75期順位戦 Ａ級 4回戦
5人前後の棋士ってことは、三浦に敗れた郷田、久保、佐藤秀、渡辺は確定か。
1勝2敗の丸山は疑ってないぽいっから、この4人か。
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 16:02:04.72 ID:YXcHHnNE0.net
- >>644
コンピュータはむしろ悪手と判定するぞ、羽生マジックの最初の手は。
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 16:09:29.02 ID:oLNSWD9V0.net
- 羽生マジックは悪手を指すことで相手が深く考えて悪手を指す
その繰り返しみたいになってるからまずコンピュータが出来る手じゃない
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 16:10:13.70 ID:aS05DHu50.net
- ニコニコで将棋ウォーズは金払ってソフト指しして勝つインチキゲーって書いたらコメBANされたwwwww
運営腐り杉で草wwwwww
ニコニコやばすぎんだろ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 16:25:42.16 ID:hxjsit310.net
- 意味わからん
三浦が引退or協会土下座総辞職の二択事案でしょ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:01:20.20 ID:Jw+SaggE0.net
- >>212
なにこれ黒幕は渡辺?
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:25:08.23 ID:Jw+SaggE0.net
- 三浦を問い詰めた常務会になんで常務でもない渡辺が出席してたのか
おかしいよな
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:30:40.41 ID:11MkXqej0.net
- タテガミ理事と渡辺のパイプが怪しい
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:35:50.47 ID:SBj7QvKC0.net
- >>667
それはどこに書いてあるの？
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:44:31.15 ID:11MkXqej0.net
- >>669
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:54:09.09 ID:4KxjvcN50.net
- 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/TDO9SqCGeO
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 18:59:44.14 ID:KsxDXkOH0.net
- 島は自分が三浦の立場として不正をやってないとしてもやってるとしても
年明けから対局で範を示せ、と言われ普通に指せるとでも思ってるのかな？
普段は将棋やらモノポリーやらゲームの達人がいざ社会的な対処になると
なんでこんなにぐしゃぐしゃになるのだろう不思議でならない
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 19:01:06.22 ID:11MkXqej0.net
- 戦決２局目の７３手目ってソフトと一致してるの？
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 20:49:37.23 ID:+7sdASsR0.net
- そのうち野球の配球サインも一球ごとにコンピュータに頼るようになるんだろうな
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 21:26:06.48 ID:11MkXqej0.net
- もともとは一部の棋士がやってる疑惑だったらしいな
その時点では三浦の名前はでてなかった
今回の件以降一致率が下がった棋士がいたらそいつは黒だ
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 23:45:20.97 ID:m5GZyfBK0.net
- 山本昌を4日くらい発酵させた顔だな
こりゃやってますわ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:33:02.47 ID:IXFcOCoe0.net
- 三浦がスマホカンニングでアウトなら
島朗、お前は無気力対局で没収アウトじゃ！！
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:33:50.85 ID:dLYo1fBs0.net
- これからは木村ー基八段の時代だ
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 01:45:38.20 ID:fkKpErdt0.net
- 三浦がこれから堂々と人前で休憩取りつつ渡辺を粉砕した時の圧倒的な強さを度々見せれば疑いは自ずと晴れる
復帰から負けまくったらああやっぱりねとなるから年明けが三浦の人生最大の勝負所だな
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 02:00:07.68 ID:IXFcOCoe0.net
- 島朗は三浦の休憩専用の完全モニタリングかつ快適な個室を作ってやれや！
糸谷にも専用の見張り番を立てろ そこまで徹底しろ！！
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 02:03:16.98 ID:I82mY2hK0.net
- 三浦が自ら引退届を出したあの日から3年が経った
電子機器の持ち込み禁止ルールや身体検査が当たり前になり、誰もがあの騒動を忘れかけている
その年の10月、今回もponanzaの連覇で終わるかと思われた将棋電王トーナメントだったが
「MIUMIU」という不謹慎な名前の新ソフトがponanzaを圧倒する番狂わせで新王者に輝いた
3年連続でponanzaの挑戦を退け、人間側の最後の砦として受けて立つ羽生善治に対し
ここでも一方的な内容で勝利を収めたMIUMIU
「羽生さんが手も足も出ないとは・・・これで真に人間の敗北だな」渡辺竜王が遠い目をしながらそう呟いた時だった
ずっと正体を隠していたMIUMIUの製作者が初めて姿を現すと何とそこにいたのは三浦弘行その人であった
「これで私が不正をしていなかったことがようやく証明できました。
なぜならMIUMIUはコンピュータではなく私がリアルタイムで指していたのです」
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 02:12:03.70 ID:fkKpErdt0.net
- ソフトにお伺い立てながら指して無い証拠が無いだろそれw
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 02:48:41.68 ID:IXFcOCoe0.net
- >>681
笑わせてもらいました。ありがとう。
阿久津ロボのＡＡとコピペ作った方ですか？
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 05:57:22.96 ID:VlyIY/3X0.net
- >>2
一度コンピューターと戦って負けているけどな
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 07:53:09.42 ID:u5L28WhK0.net
- >>682
三浦「どうか信じてください。本当に私が指していたんです。」
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 09:41:02.39 ID:T5ZBtvQ40.net
- 島朗がこんなクソだとは思わなかった。
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 09:42:26.09 ID:QM5KYdNP0.net
- 休場届出さなかったことへの処分だからって得意げに言い張ってたヤツいたよな
もう完全にソフト処分に確定したねこの発言で
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 09:46:46.03 ID:u5L28WhK0.net
- 島は知らんけど片上が電王戦で感情論だけのクズっぷりを露呈したからな
一般人の磯崎氏にネチネチネチネチ
異例の共同会見まで開いて本番は遺恨なくやりましょう！ってことで手打ちになったのに
本番中も最後の会見でもネチネチネチネチ…
そいつと渡辺と橋本がつるんでるんじゃ話にならんわ
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:06:37.47 ID:iju749xl0.net
- >>688
そりゃ将棋ファンが頑なに
片何とかさんをネタ以上に本気で名前を呼ばないのは
理事になる前ら性格が酷かったのが原因だね
プロ棋士なら東大に入れるは米長のネタだったが
本気で東大を鼻にかけて自慢しまくる棋士が出るとは思ってなかった
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:13:14.22 ID:mLwzFAbY0.net
- 将棋のイカサマはグレイのまんまで挑戦権剥奪は
かなり無理筋な気がする
本人が「戦えない」と言ったからと言うが 本人は
「挑戦辞退するとは言ってない」と言いだしてこれも事実が不明だ
このままグレイのままで挑戦者交代させて
タイトル戦ゴリ押しスタートさせるのはいい結果にならんぞ 将棋連盟
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:18:41.59 ID:HM8Dfvj40.net
- 不正はグレーだな
ただし、トッププロとしての対局姿勢・振る舞いがクロってことは事実
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:30:09.27 ID:mn4SSyJC0.net
- ソフトなんてパソコンに強ければ独自で開発できるからな
ソフトと一致してないからって白と決めつけるのも
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:32:49.85 ID:+6HQEH1M0.net
- 証拠も何も無いけど怪しいから処分しましたって悪い前例になると思うぞ
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:36:26.80 ID:+6HQEH1M0.net
- >>688
磯崎が被害者みたいな書き方だけど、そういう事を書くなら磯崎がどんだけクソだったかも書かないとフェアじゃないよ
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 10:49:01.87 ID:S9Nnsn7z0.net
- >>75
ほんこれ
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 11:13:00.65 ID:DqnF1KvJ0.net
- 疑問を呈したのもされてるのもプロ棋士同士だから、内々に事を収めることもできたろうに
よく話し合いもせずにいきなり弁護士をたてるのはどうなんだろうね。
小保方とおなじ展開が想像できてしまうよ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 11:17:30.39 ID:HM8Dfvj40.net
- まぁ、アレだ
厳しい第三者の目で精査してもらえばいいんじゃないかな
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 12:10:58.05 ID:u5L28WhK0.net
- >>694
三浦と違って磯崎さんにはそもそも動機がないからな
あの佐藤と片上のタッグ攻撃は悪手、的外れ
たぶん羽生だったら
えぇ、えぇ、あ、いいですよ、強いほうのソフトで、えぇ
というだろう
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 13:12:44.23 ID:6t/HplJR0.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:24:57.18 ID:+6HQEH1M0.net
- >>698
動機がないって馬鹿なの？
磯崎が不正をしたって事は確定してるんだが
佐藤は事の流れを全部公表するなら、不正改造ソフトと対戦すると言ってただけ
それを悪手、的外れってｗ
不正が発覚した時点で磯崎が素直に認めて謝罪してたらよかっただけ
磯崎が不正を認めようとせずグダグダと嘘、言い訳だらけでコトが長引いたからあんな事態になったんだろｗ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:33:53.10 ID:u5L28WhK0.net
- >>700
動機はないよ
ソフト開発者にとっては自分の勝ち負けじゃないし
勝ったからといってどうなるものでもない
ソフトが強くなったこと自体が眉唾物だしソフトの差し替えを認めたのは主催者側
そもそもソフト改造はＮＧなんていうバグ修正すら許されないのは
弱いプロに気を使った結果だし
ソフトをどういうふうにバグ修正してどうなったかは磯崎のブログで説明もあった
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 14:50:19.43 ID:GBNAFwgi0.net
- 磯崎さんは昔からルールの穴を探し、実行する癖があっていつもそれでやらかしてるんだよなぁ
最初の起業もそれでしくじってる
腕のあるプログラマではあるんだが…
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 15:32:22.69 ID:+6HQEH1M0.net
- >>701
主催者が認めた範囲外の改造
↓
言い訳ブログの説明に他の開発者からそんな訳ないだろ突っ込み
↓
さらなる言い訳で自爆して不正確定
お前磯崎本人か？
あまりに磯崎の都合のいい部分だけ引っ張り出してる
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/16(日) 15:55:03.69 ID:+6HQEH1M0.net
- >>702
やねうらの件はルールの穴じゃなくて、相手はド素人だからバレないとでも思ったのか虚偽の報告での完全な不正だからな
最初は過失を装ったが同業者からのツッコミで故意だとバレたが
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 11:59:22.04 ID:2BV+oHItO.net
- >>685
三浦、お前は疲れているんだ。年末まで謹慎だ。
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 16:20:29.68 ID:2BV+oHItO.net
- >>477
来年以降復帰するだろう棋士に対局拒否の姿勢を見せたんだからペナルティは必須だよね
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 10:38:40.73 ID:b+Tcu9Sv0.net
- >>644
ハッシー談だが
羽生マジックなんてないって言ってる
単なる相手の研究不足だと
確か中原なんかも意味わかんない手に相手が自爆してるって言ってたな
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/18(火) 12:21:50.19 ID:gdtI/TwR0.net
- ハッシーに研究不足とか言われたくないよなww
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