【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」　一部報道は誤解★5

1 ：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／：2016/10/20(木) 18:14:01.51 ID:CAP_USER9.net

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/175.jpg

ソース/YAHOO!ニュース（BuzzFeed Japan　全文はソース先参照）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci

将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、
羽生善治三冠が10月20日、 妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。
ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている

�@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言を したのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

�Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。
羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

なぜ、このタイミングでコメントを出したのか

10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する
記事 (http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。
渡辺竜王が疑惑の根拠について 証言している。

その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、
渡辺竜王の説明を聞いて「99.9％やってますね」などという声も出たと書かれている。

この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。

将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、
直接、 自分の意見を示したかったのかもしれない。

このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。

前スレ（★1が立った時間　2016/10/20(木) 08:22:53.82）
【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」　一部報道は誤解★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476944161/

951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 08:54:31.30 ID:eJSbP2U80.net

>>930
通常は白なのだから、白と灰色の間だろ

952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 08:55:01.74 ID:cPgRK5Fg0.net

>>950
まあその手もあったろうが
竜王戦の対戦相手（それだけで1400万ゲット）が今までカンニングで勝ち上がってた可能性バリ高でーす。これからチェックしまーす。
となると、それに勝って賞金手にする魔太郎も八百長みたいな感じになるし

まあ、数年前に携帯持ち込み禁止をしようとしたら、性善説で阻止した奴らが悪い。

953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 08:56:53.37 ID:cPgRK5Fg0.net

テストと違って長い目で見れば
カンニングして勝ったら、その分能力下がりそうなものだけどな。

954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:06:02.24 ID:80EFN/fM0.net

>>904
あひるあひるあひるウサギあひるウサギあひるあひる羽生(はにゅう)あひるあひる羽生(はぶ)あひるあひるウサギあひるあひる犬あひる

955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:12:39.94 ID:O/6WRkF70.net

>>952
もうそれはしょうがない
ルールを作る前後において語弊があるかもしれないが誰が得、誰が損とかあるだろ
例えば飲酒運転の罰則強化とかもそうだろ？
仮に三浦が不正したとしてもグレーの時期の分の利益を返せっていうことにはならない
もしそこまで追求するなら魔太郎始め全ての棋士に波及する

956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:15:30.99 ID:vyWU4UAr0.net

三浦に良心があるのであれば
カンニングして勝った分の賞金は自分から返すけど
そんな男気はないだろうね。

957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:16:21.66 ID:p7FKMNMx0.net

黒じゃなきゃ白
これ常識だから

958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:19:34.29 ID:cPgRK5Fg0.net

>>956
9月末には連盟でも問題視と規制するよと牽制してるのに10/3にまたやって、文春と新潮に感づかれるとか、
薬みたいにもう手放せない状態だったんだろうな。

959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:33:47.61 ID:ur7frVfV0.net

一回手を染めると集中が続かないだろうねえ
ある種の尋常じゃないトランス状態に入るわけだから

960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:38:24.70 ID:XWbJ6b+b0.net

大量破壊兵器があると断定して爆撃してぶち殺したけど結局兵器は出てこなかったかの国のようですなぁ

961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:42:51.07 ID:m3QAPy+d0.net

推定無罪といっても
民間企業は社員が重大事件で逮捕された時点でだいたい解雇だろ

最高裁判決で罪が確定するまで待ったりしないよ　

962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:44:37.85 ID:m3QAPy+d0.net

>>960
三浦がPCを提出しても、肝心のスマホ提出を拒否してい
スマホを撮った写真だけを提出

それでいて「証拠はないのに三浦先生が処分された！！」と三浦信者が怒ってる

963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:49:51.04 ID:W23TwWwd0.net

今まではプロより良い手は誰も思いつかないので不正が出来なかったけど、
ＰＣソフトの急速の進化でプロより良い手を提示してしまうからな。
従来のルールでは想定してなかったことだよな。

964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:52:43.69 ID:W23TwWwd0.net

本物の戦争も、スカイネットがターミネーターを全自動で操作して・・・ｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 09:55:45.19 ID:xT/bOYhx0.net

>全ての指し手が一致する確率は10億局に１局以下。８〜９割が一致すればソフト指しの疑いは強まる。
らしいけど、
そもそもとして、プロ棋士の過去の対局譜をソフトに
読み込ませてるわけだから、
プロ棋士も過去の対局譜を研究してるわけで、
8-9割の一致率になることは絶対ないとは言いきれないよな。

966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:05:39.05 ID:oVDSzvat0.net

これが証拠だ！(バァァァン)
で出されるのがことごとく穴だらけ
ちゃんとした証拠出せって言われてんのに

967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:17:12.55 ID:DvA8FzKE0.net

>>954
権藤権藤雨権藤みたいだな

968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:25:42.62 ID:TZCZ5ZCx0.net

このスレ関連のアホって何故か
連盟が捜査権でも持ってるような書き込みする奴がいっぱい沸いてるね

969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 10:40:46.79 ID:YmIhMCIw0.net

>>968
狭い世間しか知らないから、将棋連盟に警察や裁判所並みの権威や能力があると勘違いしてるんだと思う。連盟として本格追求するなら、どうせ弁護士とか検察OBで固めた調査委員会立ち上げて丸投げするだけなのにね。

渡辺が決着に拘るなら、引退届を連盟に預けて敗訴時の責任と賠償を背負うと誓約すればどうだろう。連盟は代わりに特命理事にでも任命すればいい。
連盟が尻込みしてるのは争って勝てるかどうか怪しいことと、負けた時のリスクの大きさが原因。渡辺が確実に勝てると思うんなら自分で結果責任負えばいい。通常の組織ならそんなデタラメ通用しないけど、連盟なら押し通せそうな気もしてきたw

970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 11:55:53.53 ID:vyWU4UAr0.net

>>958
そうなんだひどいね。
薬は自分がボロボロになるだけだから勝手だけど
一対一で目の前に相手がいるのに
変なところで度胸がある三浦。

971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:02:01.03 ID:vyWU4UAr0.net

試験のカンニングも、自分が受かれば誰かが落ちるけど、見ず知らずの人だから実感ない。
この将棋のカンニングは、目の前にいるよく知った人なのに度胸ある。
普通の人は良心からできない。

972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:11:35.79 ID:rlG+Ktvi0.net

美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
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973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:13:41.33 ID:tC4qqJIS0.net

アヒルと犬だらけだし、トップは羽生結弦だし
何が何だか
突然羽生善治の写真があって、そっちの方が吹いたｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:24:02.96 ID:M0aZr52r0.net

三浦渡辺両方アウト
この騒動出てから
三浦はあれにして
むしろ渡辺って人の怪しいイメージがどんどん増える有り様

975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:39:09.60 ID:6aCcF5a90.net

>>962
真っ黒黒すけｗ
連盟弁護士「なぜスマホ出さなかったんですか？」

三浦弁護士「ぐぬぬ・・・プライバシーの侵害云々・・・」

裁判官「原告三浦訴え棄却！！」
まあ、こうなるｗ

976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:58:36.14 ID:1Xwuv+1W0.net

文春砲発射を察知した竜王が三浦を排除したのは事実として、その見返りに竜王が
文春とタッグ組んでバターして独占告白はイクナイ。谷川会長がインタビューや
心境を吐露するなら筋は通るが。棋界最高峰の棋戦の当事者だし対局中だろうが。

977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 12:59:25.91 ID:VeHESARa0.net

盗撮犯がスマホの任意提出を拒んで逃げておきながら
後日カメラロールを見せて「ホラやってないだろ」と言うのと同じ

978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 13:53:15.26 ID:Jy4iO7L90.net

ていうか提出したスマホアプリ画像一覧に入ってない方が不自然だろ？研究熱心で有名だった人間なのに

979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:01:16.57 ID:PZhLgtp70.net

盗撮の現行犯容疑ならその場で所持者自身に操作させてカメラロールを開いて確認します
なぜならカメラロール以外の決定的な確認事項が無くそれ以外の確認事項は無いからです
その確認より先にスマホの提出・押収などはあり得ません

980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:41:13.92 ID:7aWuiEAI0.net

iPhoneなら
appstore見せて下さい、で分かるんだがな
雲マークなけりゃ白だし
雲マーク付いてりゃむしろアプリを消したことが黒証明

981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:44:18.18 ID:2RFiRgVj0.net

半数の中学が下着の色まで校則で指定！…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/AWxiWXWzTn

982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:44:18.94 ID:N1HQ0fyi0.net

糸谷先生大好き♡

983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:44:55.91 ID:ZB0hJrxM0.net

>>961
三浦はいつ逮捕されたんだよw

984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:39:36.83 ID:EJGxTPAk0.net

>>885
そりゃ質問三羽烏とか後輩に質問する棋士としてのプライドの無い奴何ぞに戻って来て欲しく無いから今の内に潰しとこうって腹だろうな
そしてソフト取り締まりの急先鋒とか世間一般に印象付けられれば昔から自分にも向いてるソフト使用疑惑を誰も表立って言えなくなる
今年の竜王戦からも苦手な三浦吊るせたかは代わりにカモを挑戦者にする事が出来た
来年からも毎年一人嫌いな奴吊るせれば嫌いな奴は居なくなるし、竜王戦でやれば負けそうな相手は吊るせば避けられる
自分のソフト使用疑惑を誰にも追及されなくなるし、もしされても世間に印象付け出来てれば逃げ切れる辞められねぇなw

985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:43:18.61 ID:EJGxTPAk0.net

>>939
誰かで一番怪しいのは渡辺と島かな、だって騒いで大事にした方が三浦追放の機運が高まってなあなあにしたい連盟や羽生のケツ叩いて追放に持って行きやすくなる

986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:49:05.86 ID:cPgRK5Fg0.net

まあ、自分の考え時間での退席で帰ってから素晴らしい手をさすのにみんな疑心暗鬼に陥ってたみたいだから、
罰則とルールの整備をするしかないな。
三浦のおかげで恥も外聞もなく一手おきに離席するんだから性善説はもう通用しない。

987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 16:57:24.10 ID:C5JbzSLb0.net

ゆずる禁止

988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 17:30:06.04 ID:bxefOIkv0.net

アヒルが口開けると意外と怖い

989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:50:17.67 ID:gN76a0gv0.net

渡辺明、投獄まであと８手

990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 21:24:43.87 ID:zOe6Ez+p0.net

畠田理恵
佐野量子

991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 22:03:24.36 ID:jj7KoK4u0.net

>>902
既にアヒルとウサギは、ブームの兆し
特にアヒルの魅力は、嫁さんが発信しまくったしな

992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 11:15:54.68 ID:iW1eU3pi0.net

三浦がシロなら羽生もタダでは済まない

993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 11:21:42.46 ID:Nxacu+HV0.net

渡辺「俺を潰すなら羽生も道連れにしてやる、連盟はそれでもいいのか？」
羽生「ええ、まあ別にいいっすよ」
渡辺「・・・」

994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 11:36:00.15 ID:qR2g4xoT0.net

>>992
済むぞ

995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 12:47:44.62 ID:hxF3xSOV0.net

>>993
連盟の方が死んじゃうよw

996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:23:59.43 ID:CCuJ/4XF0.net

半数の中学が下着の色まで校則で指定！…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 18:34:27.78 ID:SmH9VQXd0.net

おっπ
http://pbs.twimg.com/media/CvXIZi7UEAA3ebH.jpg

998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 18:59:26.52 ID:TfAk3Ewz0.net

梅

999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 18:59:49.12 ID:TfAk3Ewz0.net

松

1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 19:00:11.91 ID:TfAk3Ewz0.net

【将棋　三浦九段スマホ疑惑】　羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/