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【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6
- 1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:12:04.17 ID:CAP_USER9.net
- --------
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
--------
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg
★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87
※前スレhttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/
毎日新聞 10月21日 23時18分配信 (全文はリンク先参照してください)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。
対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)
一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。
まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。
次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。
もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。
調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、
進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に
発表してもらおうと考えています。
本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 平成28年10月21日 三浦弘行
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:12:22.25 ID:N1tkiHik0.net
- おつ
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:12:52.22 ID:Nf1lp2Kg0.net
- _____
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(6 ≡ ' i | < あ、永世名人です
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
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- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:13:33.99 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明がやったこと
・ゴシップ雑誌に不正情報(オレの勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策。
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策。
・手下(親しい棋士や記者)にネガティブ工作させ三浦の抹殺を画策。
これは魔女裁判だぞ!?!?
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:13:38.39 ID:mC5r/5V60.net
- 渡辺と橋本が三浦処分を要求、裏でやってた事
http://i.imgur.com/P2j8wSQ.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:13:56.64 ID:wW05b4oD0.net
- >渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:15:06.95 ID:WRj098II0.net
- サイコパス渡辺
@『不正が許せない』
→ 連盟を恫喝という不正行為 ゴシップ誌を使って捏造するという不正行為
A『データを分析した結果疑惑があるのは許せることではない』
→ 自分自身こそが過去からデータを分析した結果疑惑をもたれ続けている
B『竜王戦を守るためには告発する必要があった』
→ 首にしなければ竜王戦をぶち壊すと恫喝を行う
C『文春にスクープ記事を書かれて大変な事になりそうだ』
→ 文春のスクープは蓋を開ければ渡辺と連盟の証言が元となっている
また記事を書いた「中村徹」は渡辺竜王とは旧知の仲である
http://www.shogi.or.jp/news/2008/11/2114.html
D『大変な事態になってしまいました』
→ 第三者を装っているが全て自分が主導し恫喝まで行った後のblogでのメッセージがこれ
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:15:22.83 ID:KOywxWGV0.net
- 遠隔操作アプリをインストールする必要なくね
協力者がいたら棋譜送信するだけじゃんよ
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:15:32.81 ID:KJLVdb2u0.net
- >>5
将棋板・芸スポ速報+・嫌儲で、1日中暴れまわってる引きこもりキチガイ君です。
糖質コピペを貼りまくっています。
かわいそうなおじいちゃんなので、エサを与えないでください。
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:15:38.27 ID:N1tkiHik0.net
-
この問題について三浦さんをクロだと証明する責任は、連盟側にある。
つまり、三浦さんには自らの潔白を証明する必要はまったくない。
連盟側には、三浦さんが不正にソフトを使用したことの完璧な証拠を提示する必要がある。
竜王の渡辺さんは、「三浦さんは頻繁に離席する」とか、指し手がソフトと90%一致するとか、
そういう事実を持って「三浦さんはクロだ」と確信したらしいが、そんなものは証拠にならない。
三浦さんのスマホの通信記録とか、三浦さんが不正にソフトを使用している動画といった
明白な証拠が必要になるだろう。
携帯電話会社がスマホの通信記録の開示に応じるわけがないし、三浦さんが不正にソフトを
使用している動画があるのなら、とっくに公表しているだろう。
竜王の渡辺さんの抱いた単なる「疑い」だけで、どうして、連盟は大騒動をやらかしてしまったのか。
法理論について全くの無知だったとしか言いようがない。
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:18:21.04 ID:nCv8B+a60.net
- 如何わしい事がある為、口頭で説明出来ないのか
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:19:09.08 ID:gu/QmwhQ0.net
- 魔女狩りに失敗した渡辺明
どうやって逃げ切るつもりだ? 自殺か?
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:21:04.53 ID:dVNGvvbY0.net
- ノートンとかなら電源投入履歴とかCPU稼働とか一覧で分かるのにな
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:21:10.69 ID:CZ+QYziv0.net
- 裁判やれば連盟が勝つな
だから三浦側は何も訴えて無いだろ
裁判外で騒ぐだけよ
裁判官の心証形成が最も重要で必ずしも物的証拠じゃない
総合的に判断する、近年特にそう、知っとけよド素人が
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:23:01.97 ID:gu/QmwhQ0.net
- 被害者に「悪魔の証明」を要求する将棋連盟
知性と倫理を持て!!!!
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:23:18.80 ID:CFYk02DP0.net
- これって、仮にクロだとしてもこんなに大事にならないで済ませられたんじゃないのか?
渡辺がいなければ・・・
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:23:23.12 ID:XcI/xK0d0.net
- 確証もない段階でこんな風に騒ぐから変なことになってしまった
棋士なのに理詰めでは無理筋だと思わなかったのだろうか
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:24:47.88 ID:amoItCf10.net
- もうソフト完全解禁しかないな
おれだって名人に勝てる機会がもてるんだからな
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:25:24.33 ID:M1LvoSz90.net
- デブ専の私が、糸谷先生のお嫁さんになるっ!
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:26:03.52 ID:JxqTx/sk0.net
- >>19
糸谷が断るわ
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:27:10.70 ID:v7IK80af0.net
- コピペ大杉。
業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき
業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき
業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき
今のルールのままだと2chが死にますよー。
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:29:24.84 ID:8a/cc7Lf0.net
- _ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ サイコパスが竜王位に就いてるわけか
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: 将棋界、終わったな
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:30:11.14 ID:sCSvLKRz0.net
- 久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。
疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、
将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。
180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9
三浦が終盤の一手ごとに離席していた?
(考慮時間/消費時間)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
あと読み切りで当然ノータイム。
「一手ごと」には離席してないよねー。
朝日の記事
>連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。
---
最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。
「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:30:39.60 ID:qreSwXx90.net
- 谷川会長が辞任して
三浦が会長になれ!
そして
ソフトなどの
不正対策を立てろ
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:31:18.42 ID:sCSvLKRz0.net
- 読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」
渡辺「大変なことになってしまいました」
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:31:59.48 ID:P64pse7M0.net
- 言い訳ばっかだなこいつ
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:24.08 ID:YtnSMUy20.net
- 渡辺もソフト使えば
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:29.16 ID:iWFQeMjBO.net
- 渡辺は「あいつを出場させて竜王戦の最中に発覚したら大変なことになるぞ!」ってタイトル戦を盾に使ってるし
6人の大物を味方に付け根回ししとる
そんなのやられたら協会は三浦を切る以外にないだろ?
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:41.00 ID:s/cRrp290.net
- 文春も信用ならんなぁ。ベッキーも許したほうがよさそうだ
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:46.17 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>23
>「1手ごとに席を立つ」
誰がそんなデマを棋界に流したんだろうな
これもきちんと調査しないとだめだ
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:33:24.75 ID:q16yFdbZ0.net
- >>20
香川がいるもんな
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:33:59.50 ID:28Nb3Tl70.net
- 大変なことになってしまいました
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:34:03.95 ID:no4t2R0B0.net
- >>14
心証なら既に三浦に圧倒的有利な状況。
これを覆すなら三浦黒の確実な証拠を連盟側が出すしかない。
パソコン、スマホ、家族の電子機器まですべて提出すると言ってる三浦に死角は無い。
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:34:33.28 ID:W/ngX9KT0.net
- 番勝負に勝っても負けても渡辺からはタイトル剥奪とか決定したら、
2ちゃんが「大変なことになってしまいました」であふれるだろうな。
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:32.13 ID:eMhY00wY0.net
- 完全に冤罪
渡辺は自分の間違いを認めて土下座して謝るべき
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:40.01 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>34
というか、この状況で竜王戦第二局なんて開催できんだろ
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:36:40.65 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明が謝罪する姿が想像できない
だってキセルを開き直るような人間性だし
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:36:45.69 ID:OkF/kvSU0.net
- >>33 いやいや。前スレでは三浦はPCに疎いから無実って
言ってる人がいるけど、それが事実ならこの先の展開では
それが逆にアダになるからなあw
三浦が「ぜんぶ削除できた!」って思って提出したら、
レジストリのゴミからインストール履歴をつきとめられてしまったりw
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:36:55.67 ID:vmdzDt3i0.net
- 盤外戦だったのか
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:04.99 ID:IUMRs5zs0.net
- >>37
クズじゃねーか!
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:57.75 ID:sCSvLKRz0.net
- 開催するよ
将棋界って普通じゃないからw
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:05.40 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>37
キセルって合法的行為だったのか
犯罪だと思ってたよ
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:57.19 ID:HyKYsnfg0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:05.02 ID:PX8XkjlS0.net
- 一手事に立つってしてないと一致率が何の根拠もなくなるからな
10手以上やって離席じゃ有力手だけに絞っても軽く数億通り暗記してないとだろ
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:05.08 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明が正義マン?
「渡辺明 キセル」で検索してよう
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:07.92 ID:nKI7MWRq0.net
- PCはOSの再インストールすれば証拠なくなるわな
スマホはそんなことできるか知らんけど
対局の日に将棋連盟に持っていったスマホをGPSで特定できれば、
ウソのスマホ提出できんだろうなあ
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:26.29 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>41
ファンあっての将棋だからねえ
どうだろうねえ
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:32.46 ID:no4t2R0B0.net
- キセルが事実なら犯罪行為だぞ。
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:34.18 ID:kWgdttc50.net
- >>14
最後の一文だけ同意
最近はどの判例集みても中立の視点で合理的に判断してる
また、判断に困るものは憶測で判断せず素直に判断しないと選択してるね
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:36.59 ID:HyKYsnfg0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:39:42.71 ID:C/U7v9bw0.net
- ナベグループのメンバーから
「絶対やってますってナベさんここはひとつガツンと言ってくださいよ、
証拠も有りますから」
とでも言われて突っ走ったのか?
それともメンバーの中では噂程度だったのが
ナベの頭の中で絶対やってるに脳内変換したのか?
しかしタニー、何やってんだよ、もう
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:40:30.30 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>48
え?
じゃあ犯罪者が竜王位に就いてるってこと?
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:40:34.92 ID:60ZxMgTv0.net
- まあ処分するならもうちょっと明確な理由は欲しいわな
現状だと競技を恣意的に運用した悪例としか言いようがない
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:41:02.07 ID:v7IK80af0.net
- >>42
違う違う、渡辺のモットーは合法的じゃなくて「合理的」だから
得か損かだけを特段重視する、という価値観の持ち主。
・序盤は無駄に持ち時間を使わず、中盤以降に使う。
あたりとかね、従来のルール(倫理的なルームも含め)を無視して
得になる方法をとる
っていう風潮を将棋界に持ち込んだのが、この渡辺竜王。
功罪どちらもあるけど、今回は罪のほうが大きく出てしまったわけです。
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:41:20.28 ID:KNmdsMcJ0.net
- >>39
将棋ファンを減らしてまで竜王位を守りたかったんですよ〜
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:41:51.33 ID:wIjjJFLX0.net
- 部外者には渡辺が自分が勝てないからって不正してると吹いてまわっただけの話しに思えるんどけど
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:41:55.34 ID:QZS+9ixA0.net
- これ正解は来年から粛々と不正ができないルール作りを進める、だったな
三浦が黒なのだとしても証拠を抑えられない以上黙認するしかなかった
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:42:18.48 ID:GJClyjH10.net
- >>36
今年は中止すべきだよな
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:42:44.65 ID:no4t2R0B0.net
- >>54
渡辺がキセルを下って訳ではないんだな。
本当にしたのかと思ったわ。
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:25.35 ID:tobEqrksO.net
- 明日のNHK杯の感想戦予想
三浦「・・この5六歩が勝負手でした」
ハッシー「それ、自分で考えたの?ねぇ!」
綾パイが泣き出して過去の名勝負にスイッチ
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:28.80 ID:W/ngX9KT0.net
- 家族の電子機器も全部出すと怒り狂ってる(当然だが)人相手に、
谷川はちゃんと対応できるのか。
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:41.27 ID:7YUL+wKI0.net
- 渡辺はまだ世に出ていない、黒の強力な証拠握ってるのかね?
自身へのタイトル挑戦者を直前にすげ替えたんだぜ?
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:08.58 ID:/zxqYtQv0.net
- 文春もさ三浦の不正疑惑を報じたのは確かにショッキングだったよ
でもさ、実はこれらの疑惑は現竜王の仕組んだ陰謀だった、
ていうのを透っ破抜く方が面白いんじゃないの?どうよ文春さん
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:38.84 ID:28Nb3Tl70.net
- >>33
もちろん言い出しっぺの魔太郎も提出なwww
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:58.88 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>54
今回とった彼の問題対処の行動が合理的とはとても思えないけどな
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:24.45 ID:o7Kurxtj0.net
- >>58
結局自分でスポンサー怒らせて世話ないわな
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:40.97 ID:OIy3Ag5/0.net
- 王道を行く羽生と覇道を行く渡辺。
どんな手段を使っても勝てばいいと思っているのが渡辺。
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:22.35 ID:rlbq3oCx0.net
- ナベのやってる事って典型的な
無能な働き者だな
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:28.97 ID:v7IK80af0.net
- >>59
えっ?若い頃(金のない奨励会員のころ?)、キセルしてたって昔話を
米長翁と渡辺と数人で楽しげに語ってた、ってのならあるから
昔やってたんじゃね? 最近は自動改札になっちゃったから
千駄ヶ谷でキセルは無理でっしゃろ。そも電車代にこまるような経済状況じゃなかろうしw
将棋プロもトップ中のトップだから、金ならうなるほど、もってまっせー。
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:45.58 ID:s5lo2J/G0.net
- >>33
いや、これ、今の段階で裁判になったら三浦側は証拠だす必要すら無いと思う
むしろ連盟側こそ処分の根拠となる証拠と規約の条文を出す必要があるんじゃないか
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:47:11.49 ID:Mb3VgZu20.net
- 「大変な事態になってしまいました」
将来をも暗示する名言といえよう
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:47:44.34 ID:tobEqrksO.net
- >>63
渡辺には打ち合わせと称して飲み食いさせて色々聞き出してるんじゃないか?
味方だと思ってついつい喋っちゃってある日突然文春砲食らいそう
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:47:47.20 ID:2Fva+c430.net
- これからは木村ー基八段の時代だ
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:02.28 ID:/6Tnq1tq0.net
- 【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477132040/
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:33.43 ID:8a/cc7Lf0.net
- いったん怒りのスイッチがオンになってしまうと、あとは冷静さを失いいっさい客観的判断能力を喪失してしまう
いったん敵とみなせば徹底的に攻撃をする
典型的なサイコパスです
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:17.25 ID:GJClyjH10.net
- >>63
読者的にはその方がずっと面白いよな
文春には渡辺明の稚拙な策略を解明する方に方針転換してもらいたい
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:38.07 ID:wQCdwqEr0.net
- >>36
まーその辺は読売がどう考えるか
連盟は普通にこのまま竜王戦やるつもりやろ
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:54.08 ID:no4t2R0B0.net
- >>69
昔って奨励会に入ってからかよ。
完全に犯罪行為じゃないか?
その時連盟は3か月の対局禁止位の処分はしたんだろうな。
渡辺の犯罪に対しては処分なしで、三浦は疑わしいだけで処分とかありえんぞ。
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:05.79 ID:v7IK80af0.net
- >>65
彼にとっての損得勘定は、あくまで彼個人の直ぐ側、
彼から見えているこの世界認識の中の損得勘定でしょうから
こうしてみると
奨励会員の育て方にも、大きな瑕疵があると思うんだわ
将棋のプロ目指させると高確率でいびつな人間に育ちますよー
ってなったら、誰も将棋プロなんぞ目指さなくなりまっせ。
そも将棋ソフト強くなりすぎだし
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:14.79 ID:FmzMA3he0.net
- 当初のテレビの報道は完全に三浦クロみたいな感じだったな。あれは何だったの?
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:32.25 ID:28Nb3Tl70.net
- 大変な事態になってしまいました
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:03.84 ID:TOZ6Rl1z0.net
- 竜王戦の優勝賞金だけで5000万ですから
慰謝料を三浦九段に請求されたら、将棋連盟は積む
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:36.96 ID:wQCdwqEr0.net
- >>80
まー連盟は基本マスコミと仲良いし
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:53:24.94 ID:iKfFGcLK0.net
- 天才で生きてる人たちなんだから変人が多くて当然だとおもうけど
人格円満な人が多くてかえって違和感ある
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:53:36.61 ID:RVsivchT0.net
- 掲示板見てたんじゃないの?
お前らの意見が参考にされてたわけだな
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:05.76 ID:sePIxnA50.net
- 連盟がおかしいのに、がベッキーの不倫で変に信頼性を持っちゃった文春が報じたのが痛いよな
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:15.20 ID:xIv9IeR40.net
- 三浦は法廷で黒白を着けるべきだ。
裁判結果に係わらず谷川、島以下理事は辞任するべきだ。
竜王のタイトル戦は廃止する。
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:36.80 ID:PrkqmTvt0.net
- しかし、渡辺は三浦から名誉毀損で訴えられるという法的リスクを考えなかったのだろうか?
名誉毀損は指摘した事実が真実か否かを問わず、誰かの社会的評価を落としただけで成立する。
真実性の証明による免責?
将棋の世界の勝負が公共の利害に係ることとは言えんわな。
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:23.51 ID:354gMEnw0.net
- >>79
一時期若手の教育係やってたマンモス先生も渡辺には苦労しただろうな
- 90 :アリスインターナショナルスクール学長秘書 ◆dF8UPUD4Gw @\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:32.52 ID:h2vSELHE0.net
- はい!シロー!!
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:57:11.47 ID:no4t2R0B0.net
- それ合理的と言えば聞こえはいいが、サイコパスを放任してきただけだな。
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:57:51.39 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>87
地位保全の訴訟は当然起こせる
まずは谷川と三浦とでじっくり話し合ってみるのが先
もちろん渡辺一派は外してな
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:59:08.46 ID:PrkqmTvt0.net
- >>86
俺は将棋なんて全く知らないが、何で確たる証拠もないのに三浦が竜王戦から外されるという
事態になったのか理解できない。
こんな不合理なことがまかり通るのか、将棋の世界って。
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:59:50.78 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>77
いや、連盟としても、渡辺が証拠もないまま挑戦者変えないのなら竜王戦に出ないと言ったので
棋士会から反発があがると対応しないといけなくなるだろ
というか、これで棋士会が渡辺と連盟に反発しなかったら将棋そのものが世間に相手にされなくなる
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:59:56.43 ID:xulS7HvM0.net
- また新しいのきたぞ
三浦九段、2013年に対局中の電子機器の取り扱い禁止を主張
130:名無し名人:2016/10/22(土) 11:25:08.62 ID:tMiFJe0e.net
三浦弘行は三年以上前に電子機器の使用禁止を主張していた:将棋語録(言葉にこもる人生)
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:01:32.35 ID:W/ngX9KT0.net
- 谷川とか島は、渡辺が防衛したら
賞金の一部を回してもらって懐に入れるという密約の疑いを持たれても仕方ない。
三浦の嫌疑と比べたら、これでも軽い方。
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:01:50.83 ID:v7IK80af0.net
- >>91
サイコパス資質を放任助長した ともいえますが
短所でなく、長所を伸ばしたのびのび教育 ともいえますw
なんでも両面あるわけで
今回の件も、おきてしまったことはもう戻せないわけだから
今の状況で最善の手を指すべく皆様には尽力いただきたい、それだけですね。
(とかいいながら、まだ隠し玉もってて燃料投下待ちの週刊誌とかありそうですけどw)
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:26.95 ID:9otSPDOg0.net
- 三浦さんの対局中にエロ動画で抜いてた疑惑が早く晴れることを願います
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:27.51 ID:YQt0Q6vy0.net
- >>80
文春以外は文春記事を見てからの後追い報道のように感じた
先にそれを読んでからとなると先入観が加わるから(基本的に人間は先入観8割で物事を見る)
バイアスがかかった報道になってしまったんかな思う
一応犯人扱いするのは早い的な言い訳もコメンテーターにさせてたようだけど
連盟と利害関係のないマスコミでさえもまるで犯人扱いだった
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:42.92 ID:GGBENl/40.net
- ルールないんだから罰が存在したらおかしい
弁護士たてて告訴すれば100パー勝つよ
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:03:12.54 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>99
ネットでは完全に潮目は変わっているんだけどな
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:22.25 ID:nvubtjwb0.net
- >>92
連盟訴えるのは愚策。
棋士をやめるならそれもありだろうけど、復帰するんだろ。
なら世論の後押しを受けて被害者でい続ける方があきらかに得。
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:21.51 ID:wQCdwqEr0.net
- >>94
棋士会長の康光は確か渡辺が告発した時に
呼ばれてた一人だけどその辺どうなんやろな
羽生みたいに中立派なんだろうか
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:46.16 ID:KmxE17rz0.net
- 別の人間にメールや電話で情報送って調べてもらう方法もあるしな
休憩時の通信記録まで全て解析しないと潔白は証明できない
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:50.70 ID:IT80R6Og0.net
- >>91
渡辺の著書読んでみるといいよ
将棋から人生観まですべて合理的なことを書いてあるのがよくわかって、面白い
この前やってたNHK将棋講座もそういう味がでたもので、説得力があるもので内容は素晴らしい
残念なのは>>79のいうみたいに彼の思う合理なので将棋から外れた今回は悪手になったということ
三浦がやったという確実な証拠があるなら、さらにその合理性の証明にもなるのだが
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:56.14 ID:20yAso6R0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:09.71 ID:GGBENl/40.net
- 理事は辞任に追い込まれるだろうね
疑惑があるなら、まずやるべきはルールの整備だった
妄想で突っ走った
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:42.85 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>95
ああー、なるほどそういうことか
見えてきた見えてきた
いち早く電子機器の使用禁止を訴えた三浦が目障りで癪に障ったW氏が居たってわけだ
なるほどねぇ〜
逆に今度は電子機器の不正使用濡れ衣かぶせて三浦を棋界から葬り去ってやろうと、そういうカラクリか
すげえなW氏w
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:22.84 ID:fPsUG2ep0.net
- 羽生先生の「疑わしきは罰せず」発言だが…
トップ棋士が寄ってたかって「シロ」と言わなかったがために
三浦九段が竜王戦欠場をちらつかせられたことで
すでに罰が与えられてしまっているではないか
一部の人間の勘だけでこんな一大事が決定されるなんて
将棋の世界ってほんと時代遅れの異常者の集まりだな
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:30.57 ID:eMhY00wY0.net
- >>104
だったら疑惑のある渡辺もそこまでやれよな
まずは全てのパソコンとスマホをキチンと調べてもらえよ
渡辺も
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:32.39 ID:JxqTx/sk0.net
- なんか渡辺って嫌われてるよなー
むかつくのはツラか?
発言か?態度か?
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:54.87 ID:q16yFdbZ0.net
- >>95
三浦が渡辺を疑っていて、渡辺が朝鮮人によくある自分の悪事を相手がやったかのような発言をするってのをやったんだな
渡辺はチョンテセに似てるしな
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:05.30 ID:NyHSHGjo0.net
- >>93
本当に仰る通りなんだが、あえて連盟(渡辺)の立場を好意的に見て答えるなら
棋界最高賞金の竜王戦がスキャンダルまみれになってしまうのを避けようとした、
つまりは自分たちが泥をかぶってもスポンサーに迷惑はかけられないという心理が
強かったんだろう。たかだがゲームの将棋で生活していけるのは、スポンサーの
お陰だからね。今回の場合、三浦は以前から疑惑がかけられており、頭から
絶対にやっているという思い込みが入ってしまった為、取り敢えず処分しても、
あとから証拠は出てくるだろう、本人の自白もとれるだろうという甘い読みで
暴走してしまったのかと。
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:16.83 ID:zlNgX3N20.net
- >>99
ウチでもTV報道観た家族は
「三浦九段、対局中ソフト使用のカンニングで出場停止」と思ってたからな。
俺が「カンニングの件では無く、提出期限まで休場届を出さなかったための処分」と
説明したら、報道と違うと驚いてた。
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:18.92 ID:GGBENl/40.net
- ヤフーオセロよかヤフー将棋の世界だよな
あいつ絶対ソフトうちだ
晒せ
通報しろ
みたいな
プロの世界に見えん
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:29.54 ID:BEXh5ZlX0.net
- 聖の青春の前に明の文春www
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:26.05 ID:KmxE17rz0.net
- 複数のスマホ所持の可能性もあるし三浦の保有携帯の調査も行わないとな
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:54.18 ID:28Nb3Tl70.net
- >>113
いまスポンサーに1番迷惑かけてるのは結果的に魔太郎だけどなwwwwwwwwwwww
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:11:09.70 ID:eMhY00wY0.net
- >>117
全棋士やれよ
渡辺さんだって怪しいだろ
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:11:56.10 ID:GGBENl/40.net
- 羽生さん自身がソフトである可能性もあるしな
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:12:47.49 ID:KmxE17rz0.net
- 将棋の天才達の集まりだぞ
明らかにおかしいな、と気づかないとでも思ってるのかw
凡人には分からなくても何度も対局して棋譜も研究してる天才同士の間柄では通用しない
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:47.21 ID:Zqw6iqer0.net
- これは予想外の展開だな。
もし本当に全部、三浦が言われるままに出すなら、シロを証明することは可能だ。
どうなるんだ、これ。
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:14:38.48 ID:v7IK80af0.net
- >>122
「白いほうが勝つわ!」
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:12.90 ID:28Nb3Tl70.net
- >>121
魔太郎は指摘して初めて気付いたけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:28.98 ID:60ZxMgTv0.net
- これで三浦シロなら渡辺追放しろ
こいつの方が胡散臭い
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:31.20 ID:s1jDnH8I0.net
- >>109
離席したら誰しもシロにはならない、程度の認識だと俺はみてるけどな
離席0回のみが真っ白
三浦の場合は不自然な離席が多々あった
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:41.86 ID:W/ngX9KT0.net
- >>121
ソフトより弱いのを天才とは認めん。
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:52.72 ID:8a/cc7Lf0.net
- W氏の義兄が最近突然強くなり出したみたいだねぇ〜
電子機器の使用禁止なんてルールができたんじゃ困っちゃうかもしれないねぇ〜
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:56.16 ID:wQCdwqEr0.net
- >>105
そういう人だから解説は分かりやすいんだよねえ
羽生は凄い読んでるのは分かるけど分かりやすくはないw
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:46.66 ID:zlNgX3N20.net
- >>116
上手いなw
座布団一枚!
最近の笑点より面白いわ。
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:55.11 ID:GGBENl/40.net
- 名誉毀損罪成立しちゃってるからなあ
安易に決めつけた棋士は、早めに土下座したほうがいい
遅かれ早かれ弁護士が名刺もって営業はじめる
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:17:01.91 ID:s1jDnH8I0.net
- >>114
まさにマスゴミだな
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:19.23 ID:s1jDnH8I0.net
- >>129
喋りが順序立てて組み立てられてて、うまいんじゃね
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:43.48 ID:eMhY00wY0.net
- 渡辺さんもソフト使ってるでしょ?
怪しいんだけど
って声が上がったら渡辺さんもパソコンやスマホを提出しろよ
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:43.54 ID:8F9Znea00.net
- どーせもーコンピュータに勝つのはムリだと言ってるよーな
非生産的な奇人変人連中が集まってるだけの
ガラパゴスボードゲーム連盟とか潰しちゃってイーやんw
一般人は何も困らないww
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:51.02 ID:wQCdwqEr0.net
- >>127
囲碁でも歴代で指折りレベルの
トッププレイヤーが負けちゃったし
もう確定情報ゲームだと無理だよ
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:52.66 ID:no4t2R0B0.net
- >>126
それなら羽生や渡辺、女流棋士を含めて全て真っ白はいないことになる。
疑惑と言われている局面から後の離席でさえ検証結果2〜3回離席があるだけだ。
これで黒なら世の中冤罪だらけだ。
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:19:53.75 ID:rgc4EV/l0.net
- 渡辺棋士と大親友の競馬騎手がいる。
福永祐一。あぁ、そういうことか。
渡辺と福永、実際に本職では大した事ない。
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:04.46 ID:cedb/4i40.net
- >>121
連盟は何やってんだ
お前らがもっと早急に対局時の対策をしていなかったからだ
今回のスキャンダルは連盟の不作為に起因していることを自覚せろ
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:35.13 ID:zlNgX3N20.net
- >>132
で、現在は、連盟が三浦に休場届を求めた根拠すら怪しくなってるのよね。
マスゴミもゴミだが、連盟の対応もゴミだわ。
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:21:04.06 ID:IQ7z4FkxO.net
- >>126だったらルール改正すればいいだけだろ粕。
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:21:38.47 ID:eMhY00wY0.net
- >>126
渡辺さんも離席してたよな
怪しいじゃん
渡辺さんも自らパソコンやスマホを提出しろよ
で、ちゃんと自分の潔白を証明してみろっての
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:45.82 ID:s1jDnH8I0.net
- >>141
粕はおまえだけどな
全員真っ白でいる必要ないんだよ
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:25.00 ID:s1jDnH8I0.net
- >>142
怪しいといいだしたら怪しいよ
実際ネットでもいわれてたしね
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:31.69 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺とその一派は「悪魔の証明」を要求し続けるだろうね三浦に
「でも○○な抜け穴がある!」
「でも××な抜け穴がある!」
「でも△△な抜け穴がある!」
こうやって何度でも難癖つけてくるよ
被害妄想に取り付かれた連中は
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:39.12 ID:eMhY00wY0.net
- >>143
つまり途中で離席した渡辺さんも黒って事で良いんだな
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:41.94 ID:28Nb3Tl70.net
- >>126
離席ゼロはいない
不自然か自然かは色眼鏡の度合いじゃね?
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:02.47 ID:8EL0tsUY0.net
- 第66回 NHK杯テレビ将棋トーナメント「2回戦・第12局」
2016年10月23日(日) 10時30分〜12時00分
NHK杯テレビ将棋トーナメントは、トップ棋士たち50名がトーナメント方式で戦う早指し棋戦。
2回戦第12局は三浦弘行九段と橋本崇載八段の対戦。
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:22.79 ID:s1jDnH8I0.net
- >>146
羽生のいうようにグレーだろ
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:27.02 ID:/GHDdzXY0.net
- >>38
まじでありそうで怖いんだが
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:30.55 ID:6JSFtGEZ0.net
- 連盟や渡辺が証拠握ってて竜王終わるまで読売に止められてるだけなら面白いんだが
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:07.23 ID:AGDgZWiY0.net
- インストールする必要ないしなぁ
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:29.54 ID:1VqoM4YA0.net
- >>148
これは橋本負けたな
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:47.55 ID:s1jDnH8I0.net
- 極論いうと、実際、現時点で真っ白ってやついないだろ
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:52.20 ID:no4t2R0B0.net
- >>142
2日制の竜王戦で以上に強いのも怪しい。
夜の間に封じ手意向をソフトで研究している可能性がある。
羽生に勝ち越すのは信じれないが、夜のうちに最善手をソフトで探していたら
勝ち越せる可能性が高くなる。
渡辺こそパソコンを提出すべきだ。
それで夜の間に研究してたら不正とまで言わないでも不適切な行為だろう。
竜王位剥奪の理由になる。
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:06.02 ID:Z4zbbCs20.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:46.37 ID:eMhY00wY0.net
- >>149
じゃ渡辺さんも、他人の事をとやかく言ってないで全てのパソコンやスマホを提出したり、自ら第三者にその解析をしてもらって、潔白を証明しないと
三浦さんはそうしてるんだから
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:50.24 ID:zlNgX3N20.net
- >>148
録画だけど結果は知らんが、この将棋で橋本が凹られてたら、
橋本も負けた腹いせで三浦叩いてるようにしか見えなくなるね。
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:53.42 ID:s1jDnH8I0.net
- >>155
早指しではここ最近三浦に負けてるし、余計怪しいわな
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:04.90 ID:7LcjwuZD0.net
- 8月のエピソードいらねえだろ
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:06.34 ID:8L61n5Zb0.net
- _____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i | < あ、負けました
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:07.03 ID:Zqw6iqer0.net
- しっかし三浦も冷静になったのか、完全にネット上の疑惑点を
完全につぶす形の反論文になっているな。
スマホを出す、調査機関は連盟側と協議して決めていい、必要なら家族の分も出す。
ここまでハッキリ言われたら、気圧(けお)されるな・・・赤の他人なのに、心臓がドキドキしてきた。
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:24.59 ID:hAC+/7MF0.net
- もう本将棋やめて大局将棋やろうぜ
【トリビアの泉】将棋には804枚の駒を使うものがある【大局将棋】
https://www.youtube.com/watch?v=CMblFkZyLTY
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:40.73 ID:s1jDnH8I0.net
- >>157
そこが政治的なところだよね
連盟の中では渡辺は幅きかせてるんだろ
いっぽう三浦は浮いてる存在
魔太郎が上層部を突き上げて今回の事になった
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:56.68 ID:Vy7waQYq0.net
- 2ちゃんねらー手のひらくるっくるでワロタ
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:25.42 ID:xIv9IeR40.net
- 連盟を訴えるのは愚策でも何でもない。三浦が連盟から下された処分に対抗するには訴訟しかない。裁判を起こしても連盟から三浦が追放されるなんてあり得ない。そんなことすれば連盟は更に訴えられ窮地に陥る。
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:02.09 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺:あんな疑惑のある奴とはやらない。俺とあいつとどっちを取るんだ?
渡辺:緊急会議だ!トップ棋士招集な!竜王による招集な!
渡辺:一致率、離席率、真っ黒です。三浦。
渡辺:文春中村さん、こんな騒ぎが起こってますよ
渡辺:大変な事態になってしまいました。
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:09.74 ID:v7IK80af0.net
- >>158
逆に明日放映のNHK杯でハッシーが勝ってたら
ネット民総出で驚くと思います。
勝っておきながら1億%なんていうなんて
ハッシー、キャラと違うやんって
常々嫌っている棋士にぼろ負けた腹いせじゃないとハッシーキャラにあいません。
それでこそハッシー、さよならハッシー、おしい棋士をなくしました...
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:48.32 ID:ypKshmy60.net
- >>153
いや、圧勝したんじゃね
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:22.86 ID:28Nb3Tl70.net
- >>167
至高www
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:09.08 ID:s1jDnH8I0.net
- >>168
連盟という組織内部のことをツイッターで漏らすとか、普通の組織じゃありえんしな
魔太郎も、組織内部のことを文春にリークしてる
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:13.48 ID:cedb/4i40.net
- 「人間は精神的に弱いもの」
強いソフトがあるならそれに頼りたい誘惑に対局者が負けることもありうる
この問題は精神論だけでは解決しない
「人間は精神的に弱いもの、誘惑に負ける場合もある」
それを前提にして対局の環境を整備すべき
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:21.79 ID:iWFQeMjBO.net
- >>126
俺は将棋あんま分からんからコピペ鵜呑みだけど、>>23って君みたいな将棋通の中では「不自然な多々」なんだ
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:34.93 ID:ypKshmy60.net
- >>166
竜王戦の挑戦権を獲得したのは誰が何と言おうと三浦九段
将棋連盟はまったく不可解かつ不透明な手続きでこの権利を奪った
当然裁判起こせる
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:50.46 ID:gu/QmwhQ0.net
- イジメ殺人だよこれ
リーダー格(竜王の権威)
「アイツは気に食わないから濡れ衣かけて殺してしまえ!!」
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:21.24 ID:no4t2R0B0.net
- >>166
既に最悪の状態だが連盟は裁判を起こされない為にも渡辺を処分して三浦の処分解除だな。
竜王戦は渡辺が三浦が出れば自分は返上すると言ったんだから空位とし、
三浦と丸山で第一局からやり直せばいいだろう。
それから疑惑となるようなスマホ持ち込みや離席時の制限時間や回数を決めると良い。
抜き打ちで持ち物検査や金属探知機の導入も必要だろう。
これでも将棋界の信頼を取り戻すまでには相当な時間がかかるだろうが、
このまま三浦に裁判を起こされ敗訴するよりはマシだろう。
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:27.61 ID:ypKshmy60.net
- >>172
というようなことを数年前から訴えてたが為に三浦九段はチクリと刺されたんだろう>>95参照
ソフトを不正利用してる連中にとって三浦九段は憎むべき敵だった
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:33.69 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>162
渡辺は心臓がドックンドックン鳴って、震えが止まらないと思うよ。
本当に大変なことになってしまいました
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:37:12.15 ID:q16yFdbZ0.net
- いうても第一局の旅費やら宿泊代やら使っちまってるからもう替えられないだろ
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:22.98 ID:tzffHjSF0.net
- 読み切ったわ・・・
最終局面見えた
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:56.82 ID:s1jDnH8I0.net
- >>173
しょっちゅう離席する人間は多い
糸谷、魔太郎なんて半分冗談でネットでは怪しまれてる
羽生が奥さんのツイッターで、三浦の件はグレーだけど、疑わしきは罰せず、的な発言をした
羽生が何をもってグレーと言っているのか考えたとき、離席と一致率、感想戦の変化の分かれ、などと思われるが一致率が高い棋士は他にいるし、カンニングしても一致率を外す頭の切れるやつもいるだろう
まして感想戦でカンニングした変化の分かれなんて自慢げに話すわけない
カンニングと一致率はあまりシンクロしない
グレーだいうなら離席したらグレーはグレーだ、って言えなくはないからな
羽生が何をもってグレーといったのか、わからんけどね
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:57.48 ID:LPXHMmpY0.net
- 処分撤回。竜王戦は無効。
連盟は無能や。
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:10.75 ID:fgLrCmtu0.net
- 三浦白の場合、戦犯は谷川、島、羽生だな。駄々っ子をなだめきれず、言いなりになってしまったこと。灰色とか黒とか同調せず、疑わしきは罰せずで毅然としなきゃ。
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:14.12 ID:Zqw6iqer0.net
- >>165
だってスマホを出したら、全部わかっちまうんだけど、三浦は
対局中には、将棋アプリの起動どころか、スマホを使ってすらいないと言い切っているんだぜ。
離席のタイミングと、スマホ操作の時間が一致しているかなんて、あっという間に照合ができる。
アプリのログや、通信ログをあさるまでもない。
対局中にスマホの電源がオフだったら、もうその時点で終わり。連盟側が。
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:29.52 ID:gu/QmwhQ0.net
- 不正者の濡れ衣をかけられるってものすごいストレスになると思う
首謀者には厳罰を求めたい
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:30.62 ID:no4t2R0B0.net
- >>179
三浦に裁判起こされて損害賠償と慰謝料を請求されれば1億以上だろう。
それを考えれば旅費や宿泊代なんてタダみたいなものだ。
それで躊躇するなら連盟は本当の馬鹿だ。
渡辺を守って三浦を切り捨てることはもう不可能な状況だよ。
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:49.25 ID:fGqOubkK0.net
- 文章下手だな
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:55.97 ID:zluNXaAP0.net
- >>184
ただし、その発表は三浦が依頼した調査会社から出ます
こんなんなんの証拠にもならんわwwwwww
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:16.84 ID:w7iZ+S520.net
- >>188
連盟が指定した調査会社ならいいの?
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:27.97 ID:8J/VM5Rt0.net
- >三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
>私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
>彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした
>私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し
パソコンに疎い人がなんで4台も所有してるの?
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:30.75 ID:7UPtMZAs0.net
- >>1
文書がすべて事実なら、連盟の投了。
三浦応援してるぞ。
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:38.98 ID:6JSFtGEZ0.net
- 連盟がここから三浦シロ認定するくらいなら
クロだけど証明しきれず裁判では負けたって形残せる分
普通に裁判して負けたほうがマシだろう
一番最悪なのはクロなのにシロ認定して棋士憤慨読売撤退からの将棋界衰退
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:03.41 ID:gu/QmwhQ0.net
- 痴漢冤罪と同じだよねこの騒ぎ
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:28.06 ID:NfdjL2zE0.net
- 久々に将棋界が盛り上がってるな!!!
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:59.07 ID:28Nb3Tl70.net
- >>190
昔の捨ててないパソコンとかあるんじゃない?
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:02.48 ID:YQt0Q6vy0.net
- 民間の調査会社の実力がどんなものかわからないけど
1社だけでなく5〜10社ほどに同時に依頼した方が良いと思う
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:33.61 ID:Zqw6iqer0.net
- >>188
三浦の文章を読めよ。
調査を依頼する機関は、協会と相談して決めていいと言っている。
しかも調査結果を、事前に協会にも三浦にも知らせず、直接公開してほしいと言っている。
これは、マスゾエの第三者弁護士、とは全く違う。三浦は客観性の確保に本気だよ。
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:48.19 ID:GGBENl/40.net
- >>188
エロ動画満載のスマホを身内に提出できるかよ
たとえ薬物取引メールがあっても黙ってる人間が必要
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:18.66 ID:zbpvt+BU0.net
- 証拠無しはアカンわあ
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:52.97 ID:nMQuaTuG0.net
- こんなん三浦真っ白やんけ
疑う余地すらない
渡辺除名待ったなしだな
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:12.60 ID:NyHSHGjo0.net
- >>188
連盟と協議して双方が合意した調査機関に出す。結果は連盟も三浦も通さず
調査機関から直接発表するというのが、三浦の提案だ。
三浦の反論2を熟読してこい。
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:22.10 ID:zluNXaAP0.net
- >>197
相談するだけで連盟に決定権は無い、直接公開も別に裏から手を回せばいくらでも操作可能
こんなんで「シロかもしれない」騙せるんだから、大衆相手は楽だよね
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:31.23 ID:KImSWw6T0.net
- >>3
辞退しろ!
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:36.98 ID:zluNXaAP0.net
- >>201
>>202
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:51.15 ID:6JSFtGEZ0.net
- >>184
予備スマホ
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:02.46 ID:gu/QmwhQ0.net
- もう少しで「死人にくちなし」
で渡辺一派が勝つところだったよ・・・
将棋界の魔女裁判、おそろしい・・・
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:05.74 ID:Vo7uZS3wO.net
- 盗人猛々しいとは、まさにこの事!
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:10.86 ID:iZ4TfQ0w0.net
- 将棋は何十手も先読みするのにリアル世界の事だとお互い3手先を読んでいるのかどうかも怪しいな
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:14.91 ID:IdMKaPkH0.net
- 羽生さんの名前出す必要は今のところあまり無い気がするんだが
将棋界詳しくないから的外れな意見だったらごめん
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:57.36 ID:NyHSHGjo0.net
- >>202
そうか、簡単に騙されちゃったよ。で、どういう風にしたら信頼がおける
調査ができるか、賢い君がみんな教えてやってくれると助かるな。
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:29.90 ID:zluNXaAP0.net
- >>210
それは本人なり擁護派が考えることだろ
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:36.27 ID:GGBENl/40.net
- >>205
悪魔の証明
有罪を立証できないんだから、名誉毀損罪が成立してる
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:45.61 ID:eMhY00wY0.net
- >>202
ところで渡辺さんも離席したりしてるんだけど?
十分怪しいしソフト使っててもおかしくないじゃん
三浦さんがここまでやるんだから、渡辺さんも自らの潔白を証明して見せてよ
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:08.27 ID:w7iZ+S520.net
- >>211
普通、疑惑を持った人間が指定するほうが筋だろw
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:45.16 ID:zluNXaAP0.net
- >>212
はぁ
また刑事裁判と私的団体を混同して
かっこいい言葉を使いたがるバカか
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:57.69 ID:KImSWw6T0.net
- おまえらひょっとしたらひろゆきの勇姿が見れるのは明日が最後になるかも知れんぞ
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:57.83 ID:8iV8oKVJ0.net
- >>208
1手先も読めてない渡辺vs3手先までは読める三浦
って感じになってる気がする。
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:14.40 ID:xIv9IeR40.net
- 三浦は連盟と話し合って調査会社を決めると言っている。
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:50.72 ID:Es+woI1o0.net
- >>178
は?ビビってねえよ普通じゃありえない確率で毎回毎回ソフトと手が一致してんだからよ
しかも羽生を含め日本のトップ全員が怪しいって言ってくれてんだからよお
いまネットみて震えてんのは三浦だろ、ええ?履歴って消しても中に残ってんの!?て震えてるよ
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:51.31 ID:no4t2R0B0.net
- 渡辺擁護が低能過ぎてもう勝負は決したな。
後は、連盟がこれからどうやって三浦に謝罪し名誉を回復するかと
言い出しっぺで連盟に脅迫ともいえる行為をした渡辺を処分できるか。
更に失墜した信頼をどう取り戻すかだな。
これが出来なければ将棋界は世間から完全に愛想を尽かされる。
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:56.05 ID:JpyfkyOu0.net
- というより
弁護士が出てきて
証拠は一切なし
三浦を竜王戦だすならはく奪でいいと恫喝
理事にも出場停止処分を要求
最悪なのは文春にリーク
渡辺は永久追放でもいい
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:58.78 ID:gu/QmwhQ0.net
- 昭和の冤罪王
「紅林麻雄」
将棋界の冤罪王
「渡辺明」
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:23.14 ID:NFN57s0B0.net
- もはや相撲みたいにまわしで対局すれば疑われまい
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:29.91 ID:AbAs/lGS0.net
- 小林光一もう泣いてるな
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:00.65 ID:eMhY00wY0.net
- 渡辺さんにもソフト使ってる疑惑あるよ
対局中にしょっちゅう離席してる
他人の事をとやかく言うのなら、渡辺さんも自分の潔白を証明して見せてよ
じゃなきゃ渡辺さんも対局中にソフト使ってるって事で黒だわ
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:23.65 ID:jmrlO9Xp0.net
- プロが打ち筋見れば不正やってることがわかるとか、ソフトとの一致率が高いから不正だとか、
不正の何の証明にもなっていない。これで制裁を課すなんて、一般人には意味不明だよ。
こんなわけのわからないことやってるから、将棋界はダメなんだよ。
物理的に不正の証拠を見つけてから、制裁を課せよ。
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:34.00 ID:NyHSHGjo0.net
- >>177
お前が>>95を熟読してこいよ!電子機器の持ち込み禁止を一番
訴えていたのは渡辺!
ナベのソフト指し言うやつって、ホント、しょうもないのばっか
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:35.71 ID:v7IK80af0.net
- >>208
将棋は限定的ですから
・相手は1人だけだし
・こっちが指すまで相手は指さないし
・お互い1手ずつしか指さないし
・未確認の戦力投入されることもない
1対1の局地戦最適脳が育つのです。
戦略的思考はもとより、集団戦にも向きません。利害関係者が3つ以上になるケースも超難問になります。
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:21.56 ID:GGBENl/40.net
- こんなくだらん騒ぎしてる間に日本軍が中国の少女も連行したことになってる
中国の学校の先生を育てる大学
政治・社会
中国で初めて中韓少女2人の慰安婦像 上海の大学に設置
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:25.70 ID:onq5a3Ju0.net
- @技巧との一致率はトッププロなら総じて高く、またパソコンのスペック等々でどうにでも操作出来るので、それだけでクロだと判断出来るものではない。
A順位戦や竜王戦でことごとく勝利しているのは、それらに集中して研究をぶつけているのから不自然でも何でもない。A級一組のトッププロなら尚更。
じゃあクロだと判断できる確固たる証拠があると思ったら、どうも無さそうなので、どうしても渡辺陰謀説が強くなってくる。
さながら盤外戦術で三浦の動揺を誘う予定が、思っていた以上に大事になったとか。
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:29.01 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明とそれに加担した関係者は将棋界を追放されるべきだ
無実の棋士に濡れ衣かけて殺そうとしたんだぞ?
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:39.63 ID:eMhY00wY0.net
- >>219
渡辺さんも対局中に離席してるし、ソフトと一致してる手もいくつもあるよ
十分怪しいじゃん
渡辺さんも自分は絶対にソフト使ってないって言う証明して見せてよ
じゃなきゃ黒な
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:34.06 ID:zluNXaAP0.net
- >>232
他のやつだって万引きしてる!おれは悪く無い!
とか低脳中学生かよ
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:34.25 ID:bIEjgpzl0.net
- こっちも、子どもばっかりか。
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:37.60 ID:w7iZ+S520.net
- >>219
一致してるって証拠みせてよ
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:08.48 ID:no4t2R0B0.net
- >>227
三浦も2013年の時点で電子機器の持ち込み制限をかけるべきと提言していた。
GPS将棋の強さを身を持って体験してからこの提言を出している。
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:22.66 ID:nMQuaTuG0.net
- ソフトと一致するってソフトで研究してんだからはまれば当たり前だよな
丸山にも否定されたし渡辺ってアホなんだろうな
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:37.55 ID:eMhY00wY0.net
- >>233
じゃなに?
渡辺さんは対局中にソフト使っててもいいの?
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:41.38 ID:GGBENl/40.net
- >>232
パンツの中にスマホ隠してるらしいね
対局中にチンコで操作する
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:28.71 ID:ypKshmy60.net
- >>231
除名処分が相当だろう
こいつらこそ、十中八九、電子機器の不正利用をやってるはず
それを咎め正しい在り方を訴えてた三浦九段が邪魔で邪魔で仕方なかった
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:32.13 ID:xIv9IeR40.net
- 羽生さんは疑わしくは罰せずのハブマジックで当騒動からとっくに逃げられてます。王の早逃げ八手の得とぱかりに。
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:41.41 ID:jWjrZJ0r0.net
- ぐぐって見たけど モロ犯罪者の顔じゃん
どんな生き方をすればこれほど人相が悪くなるんだ?
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:14.13 ID:eMhY00wY0.net
- >>239
「そんな事はしてない」って言う証明が出来なければ渡辺さんも黒だな
パンツの中にスマホを入れてなかった証明が出来なければ、渡辺さんこそ追放だわ
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:29.10 ID:s1jDnH8I0.net
- >>242
三浦?
三浦はコミュ症の対人恐怖症っぽい感じ
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:51.70 ID:W/ngX9KT0.net
- >>239
それは凄い。チンコでスマホ操作は銭が取れるぞ。渡辺は将棋をやめても大丈夫。
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:12.73 ID:no4t2R0B0.net
- >>233
三浦は疑われて全て提出すると言ってんのに渡辺は提出を拒否するのか?
中立的な立場で考えればどちらが怪しいか明白だ。
渡辺も全ての電子機器に及ぶまで提出を拒否することは許されない状況だよ。
それが中立で公平と言うものだ。
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:41.09 ID:NyHSHGjo0.net
- >>240
>>95加えて
ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061726291.html
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:18.45 ID:W/ngX9KT0.net
- 渡辺はチンコも提出な。
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:18.58 ID:iJKK6Txg0.net
- >>218
舛添手法ですね
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:32.10 ID:6JSFtGEZ0.net
- 三浦が白くなる材料まだ一切出てないのになんか無実扱いしてる人いてひくわ
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:07.93 ID:iJKK6Txg0.net
- >>95
三浦、やられたからやり返したって言いたいのかな
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:32.18 ID:TMUTDFOE0.net
- そこまで言うならちゃんとスマホとPC全部調べて潔白を証明した上で改めて
疑わしい行動について謝罪すればいいんじゃないかな
渡辺竜王もちょっと熱くなりすぎて収拾つかなくなってる気もするし
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:41.55 ID:iJKK6Txg0.net
- >>250
高畑裕太の件と似てるな
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:55.72 ID:no4t2R0B0.net
- >>250
三浦が黒と言う証拠が一切出ていないのに誹謗中傷を繰り返している人いてひくわ
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:07.66 ID:eMhY00wY0.net
- >>250
まあ渡辺さんが白だと言う材料も何も無いけどね
パンツの中にスマホ入れてた疑惑がある
してないと言うのなら渡辺さんこそそれを証明して見せなよ
じゃなきゃ渡辺さんは黒な
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:16.16 ID:VgXXSohB0.net
- >>250
可笑しなことを言う奴だな
そもそもクロであるとする材料だって怪しいのに
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:41.85 ID:cedb/4i40.net
- >>232
そうかもしれんがそのことは本題から外れることだ
本題は「横暴で理不尽な手段で三浦を引きずり降ろした」ことだ
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:08.61 ID:OkF/kvSU0.net
- もう竜王戦第一局は終わってて渡辺が先勝しててよ。
丸山も情けない、渡辺だって少なからず動揺してるだろうにw
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:11.33 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明の猜疑心が暴走した結果、この冤罪が生まれてしまった
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:27.69 ID:zluNXaAP0.net
- >>250
ここまでいうならやってないだろう
みたいなバイアスにかかるのが大衆だからね
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:56.66 ID:KKadwhnA0.net
- 会長が※だったら、
※「そうか、で証拠は?」
鍋「ソフト一致率が群を抜いて高いです」
※「他には」
鍋「一手ごとに離席してます。この間にスマホ操作してるんでしょう」
※「他には」
鍋「他の棋士の数名も三浦は怪しいと言っています」
※「他には」
鍋「・・・、とにかく私はそのような人間とは竜王戦は戦えません。何とか
してください」
※「三浦君と竜王戦を戦わないようにすればいいのだな?わかった」
翌日の新聞「渡辺竜王戦ボイコットを連盟会長に宣言。連盟はこれを受け
渡辺の竜王位を剥奪。三浦九段新竜王に」
「渡辺は竜王戦参加資格を永久に喪失」
鍋「なんじゃこりゃああ!!!!」
※「君の望むとおりにしたが何かいけなかったのか?」
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:52.35 ID:GGBENl/40.net
- いっこく堂さんも他の腹話術師にできないことやってるから、あのマイクは控え室のアシスタントにつながってるかもね
さかな君も本当は牛肉が一番好きかもしれない
かもしれない狩りって怖いぜ
あの人いつまでも美しいわ、もしかして魔女なの
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:22.51 ID:no4t2R0B0.net
- >>258
その竜王戦第一局は丸山が疑惑の将棋に誘導して抗議の意味を示したよ。
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:24.96 ID:VgXXSohB0.net
- >>260
(竜王が)ここまでいうならやっているだろう
みたいなバイアスにかかるのも大衆だな
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:42.19 ID:NfdjL2zE0.net
- 三浦の最大の反論方法は
驚異的な復活をした今年の成績を来年も続ける事だ
スマホが持ち込み禁止になって
急に弱くなったら、やってたと思われてもしょうがない
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:56.46 ID:fxd6FgyB0.net
- >>221
ヤクザだな
三浦も一流棋士だけど、渡辺は羽生さんの次のスター棋士だからな
人脈も広いし顔も効く
俺と三浦とどっち取るんだと迫られれば、三浦も怪しいとこあるし、
まあ渡辺ってことになるだろう
しかし疑問なのは、なんで渡辺がここまで焦ってこんな危険な橋を渡ったんだろうということ
単に三浦嫌いとか、最近連敗してるぐらいじゃここまでのことしないと思うがな
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:31.07 ID:gu/QmwhQ0.net
- 猜疑心・被害妄想が強いやつ
こいつらはどこの世界行っても問題起こすよ
客観より主観を信じるんだもん
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:34.45 ID:zluNXaAP0.net
- >>264
バイアスのかかる大衆だけでなく
複数のプロの見識もクロだといってる
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:58.29 ID:lZZt1pQA0.net
- 黒だと断定できる物証がなく調査もせぬまま一部棋士のプロの勘とやらを根拠に処分を下した
これがアウト
三浦が白か黒か、渡辺が外道か否かとか以前に詰んでいる
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:17.74 ID:zluNXaAP0.net
- >>267
三浦に同情し擁護してる連中のことか?
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:46.80 ID:6JSFtGEZ0.net
- >>255
渡辺は不自然な離席繰り返した上意味不明な言い訳して
棋士数人に黒認定されたりスマホ提出避けたりしたの?
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:02.23 ID:eMhY00wY0.net
- >>268
渡辺こそソフト使ってるって話もあるよ
渡辺こそ自らの潔白を証明して見せてよ
他人にそこまで言うなら
証明出来なきゃ渡辺も黒な
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:12.74 ID:28Nb3Tl70.net
- >>266
サイコパスだからwww
常人の理屈では計り知れぬwww
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:30.64 ID:v7IK80af0.net
- >>266
渡辺特有の「合理的」思考の結果でしょう。
「なんとしても竜王位を守りたい。」
どうすれば竜王位を守れるか、一番安全な勝ち方は何かを検討した結果
一番良い方法を選択しただけ
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:41.49 ID:W/ngX9KT0.net
- 渡辺家は1年365日電子機器を全部を提出する準備をしとくべきだな。
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:42.19 ID:idD7cLgK0.net
- >>263 棋譜をソフトに似せたってこと?
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:12.23 ID:idD7cLgK0.net
- >>271 三浦さんは提出拒否してないってさ
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:17.00 ID:eMhY00wY0.net
- >>271
対局中に何度も離席してるよ
その間に渡辺がソフト構ってないなんて証拠はまだないよね?
これ、黒って事で良いんだよな?
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:22.04 ID:rfY4nB3K0.net
- 通信履歴調べれば一発で解決だろ
四の五の言ってないでやればいいんだよ
それを拒むとすれば、たとえスカトロ自撮りが入っていたとしてもプロ失格だろ
自分がトッププロで人生の少なからぬ時間をそれにかけてきたなら、
たかがスカトロ自撮りくらいと比較にならないはず
そうでないなら、たとえ冤罪であったとしてもプロ失格だな
やめろ
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:40.64 ID:zluNXaAP0.net
- >>272
渡辺こそってそれ将棋板のアンチだろ
プロの棋士の見識で疑念をもたれたソースだせる?出せないならすっこんでろ
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:29.19 ID:s1jDnH8I0.net
- >>31
ドカベンはもういない
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:43.63 ID:VT9AM7OF0.net
- あーなんだ
スマホの提出を拒否したわけでもなく
一手ごとに席を離れたわけでもないのか
誰がこれ言ったんだ、これ言ったやつは追放だろ
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:50.08 ID:3GaigQwV0.net
- 渡辺と橋本一派か先走ったっぽいね。
この2人の方が怪しくなってきた
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:20.72 ID:eMhY00wY0.net
- >>280
は?
疑惑はあるよ?
なに?やっぱ渡辺がソフト使ってない証明って出来ないわけ?
じゃ黒って事で良いよな?
それが嫌なら全てのパソコンやスマホを提出しろよ
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:26.97 ID:no4t2R0B0.net
- >>276
渡辺が三浦の疑惑の将棋と言ってた4局のうちの1局と同じ流れの将棋にした。
明らかに抗議の意味合いが入っていると思ったよ。
将棋は不出来で丸山の負けだが抗議の意味は十分伝わってきた。
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:30.96 ID:6JSFtGEZ0.net
- >>278
でその離席は棋士数人から問題視されたの?
離席について不自然な言い訳したの?
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:08.16 ID:28Nb3Tl70.net
- >>279
もちろん魔太郎もなwwwwww
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:39.40 ID:GGBENl/40.net
- 大学受験みたく通信妨害やればいいんだよね
ジャミング?
無策で、妄想で、あいてを魔女と決め付けいきなり火炙り
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:53.37 ID:zluNXaAP0.net
- >>284
大衆の疑念とプロの疑念を分けろよ
切り分けて考えられない奴はバカか詐欺師のどちらかだ
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:59.06 ID:fxd6FgyB0.net
- >>162
弁護士が優秀なんだろ
福田家の人間が手をまわしたのかもしれん
こんかいは左巻きの人間のがまともだな
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:11.12 ID:3GaigQwV0.net
- >>278
渡辺も結構離籍するよな。
こいつも黒じゃね
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:32.25 ID:zluNXaAP0.net
- >>291
で、それはプロからみておかしな手だという疑念をもたれたの?
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:44.71 ID:eMhY00wY0.net
- >>286
つまりその間に渡辺がソフト使ってない証拠はないんだろ?
じゃ黒だよな?
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:59.87 ID:JpyfkyOu0.net
- というより
渡辺は裏で文春にリークして何がしたいんだ?
島みたいな理事を恫喝して自分の意見を通して
こういうのがばれないと思ってる頭が幼稚すぎる
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:16.76 ID:zluNXaAP0.net
- 1ビット脳のバカばっか
こんなのにしか擁護されない三浦に同情してきたわ
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:37.97 ID:W/ngX9KT0.net
- このスレは面白いから読売に見せたい。
もう見てるかな。
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:01.03 ID:eMhY00wY0.net
- >>289
いや、本当に渡辺がソフト使ってないなら使ってない証明をしてみせろよって言ってんの
他人の事をとやかく言うのなら
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:19.39 ID:zluNXaAP0.net
- >>293
都合の悪いことはダンマリですかーwww
プロからみておかしな点は指摘されてますか?ませんよね?
議論できないし、そろそろ論破でいいかな
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:00.92 ID:Tt2gMDYK0.net
- 証拠がないのはシロじゃ
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:14.23 ID:zluNXaAP0.net
- >>297
答えになってません
都合の悪いことは答えられない詭弁野郎
お前の負け
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:25.57 ID:PFQehia40.net
- ここまで言い切れるのは無実?
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:39.31 ID:GGBENl/40.net
- 渡辺の預金通帳調べたほうがいいんじゃないの
賞金必要な動機があるんだろ
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:42.39 ID:zluNXaAP0.net
- 三浦派ってロクなやついないな
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:30.58 ID:eMhY00wY0.net
- >>298
三浦プロがそういや渡辺こそ怪しいしって言ってたわ
てかプロの三浦がそう言えば渡辺も自らの潔白を証明する必要が出てくるって事で良いんだよな?
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:33.37 ID:UPvLRQuc0.net
- 三浦よ、反論文書なんて出さずに反省文書を出すべきだったな。
出場停止処分は避けられないが少なくとも日本将棋連盟はソレ以上の処分は行わない。
だって多かれ少なかれ他の棋士もソフトは使用していたハズだしw
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:49.09 ID:x/w3CulL0.net
- いいかげん白状しろやぁあああああああああ!!!!!!!!!1111
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:15.50 ID:OJeNN0hrO.net
- とりあえず明日のNHK杯見ればいいんだろ?
意味ないけど
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:27.83 ID:no4t2R0B0.net
- >>280
2日制の竜王戦で以上に強い。
封じ手以降を夜の間にパソコン使ってソフトでカンニングしている疑惑がある。
あの羽生に3連敗後に4連勝で竜王を防衛したのは充分疑惑に当る。
そもそも通算勝率7割2分の羽生に通算勝率6割7分の渡辺が勝ち越していること自体で疑わしい。
夜にカンニングしていないならパソコンやスマホを提出できるだろうが。
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:42.00 ID:zluNXaAP0.net
- 三浦派、人種差別はじめる
もう見苦しいよ
529 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 :2016/10/22(土) 21:12:18.92 ID:KlpujK0q0
>>1
この渡辺って男、
どうも普通の日本人の精神構造とはチョッと異なるところがあるな。
帰化在日か?
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:53.24 ID:W/ngX9KT0.net
- 仲間に悪い扇動者がいればおかしくないこともおかしいと言い出すプロがいるし、
プロ内の評判もそう参考になると思えない。
いじめ事件でいじめ集団のいうことを重要視すると、大変なことになるのと同じ。
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:21.83 ID:zluNXaAP0.net
- >>304
万引き中学生の、あいつもやってる!
なんて取り合う必要なし
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:42.15 ID:ShKjdcyG0.net
- とりあえず、連盟は内部情報のリークの罪で渡辺の対局停止したら?
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:49.58 ID:JpyfkyOu0.net
- このままの流れなら
渡辺の越権行為
恫喝
文春リーク炎上で
竜王戦が中断されるだろうな
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:44.69 ID:eMhY00wY0.net
- >>311
うん?
三浦は自らの潔白を証明しようとしてるでしょ?
それに対して渡辺さんはそういう行動はとらないの?
ふーん、怪しいな
やっぱ黒か
渡辺がソフト使ってる疑惑は本当だったんだな
白って証拠がなにもないしな
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:37.81 ID:no4t2R0B0.net
- もしかしたら渡辺一派が降臨していて必死でパソコンやスマホの提出を
将棋界全体に広がらないよう工作しているんじゃないか?
三浦が提出させられるなら当然全棋士提出対象だよな。
ドーピング検査は疑惑が有ろうがなかろうが全選手が対象だ。
三浦だけ対象だなど世間では通用しない。
まずは言い出しっぺの渡辺からだ。
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:45.75 ID:D0oiJFX4O.net
- これまで数多の棋士が積み重ねてきたプロの勘もプロ棋士より強いソフトの登場で崩壊だわな
今はプロ棋士より強いソフトを相手に研究を重ねてソフトに将棋を習ってるんだから
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:36.16 ID:s1jDnH8I0.net
- アップルやマイクロソフトに限らず、大企業は従業員が内部情報をツイッターや週刊誌なんかに漏らしたら処罰対象
連盟と大企業が一緒とはいわんが、組織の人間が内部情報を漏らしたら問題だわな
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:35.11 ID:ZZ5OD50V0.net
- とりあえず処分しちゃった連盟は完全に謝罪
久保はそんなに離席もしてない試合で
なんでそんな疑問もったのか話すこと
渡辺はなんのソフトとどの手盤が怪しいのか言うて
それが離席でなかったらアウト
で、渡辺はそれとは別に出ない言うてて
辞退届け出してないから処分な?
剥奪と竜王戦出入り禁止
ハッシーはこれから半年海パンで大局すること
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:47.76 ID:CvvT0ab+0.net
- そろそろ名探偵登場させてオチつけてくれないと、
このドラマ見てられないよ
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:24:02.23 ID:s1jDnH8I0.net
- >>316
プロの勘ってのが曲者だよな
信憑性っていかほど
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:24:21.47 ID:OkF/kvSU0.net
- 三浦は「棋界の武蔵」とかいい二つ名を貰ってるけど
悪く言うならコミュ障だからなw
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:22.48 ID:lEs0Dcs80.net
- 将棋ファンは三浦はやってない、っておもってるの?
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:30.23 ID:cltbI7jG0.net
- 日が経ってから自ら出す携帯とか白の証明には見えないけど
直後に連盟に携帯渡して対局中に完全に起動してない確認が取れても限りなく疑わしいとか週刊誌に吹きそうで困る
お互いの進退かけて三浦渡辺でオムツ着用で離席無し遺恨マッチ生放送やれ
超盛り上がるぞ
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:30.73 ID:rfY4nB3K0.net
- >>287
当然だよ
渡辺はおろか全棋士に提出させるべきだね
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:45.07 ID:s1jDnH8I0.net
- 対局前に着物に着替えさせたらいい
金属探知機も、今後するみたいだけどな
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:54.48 ID:v7IK80af0.net
- >>309
マジレスすると、サイコパス気質は人種を問わず10%前後存在するそうです。
そういった人物がどんな大人に育つかは、育った環境のほうが大きく影響するとのことです。
ま、見てくれは思いっきりそっち系の外見してますけどね...
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:00.57 ID:YQt0Q6vy0.net
- 渡辺って人がリークしたって確定事項なんか?
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:11.81 ID:zluNXaAP0.net
- >>314
お前、一方的にまくしたてるだけで
こちらからの指摘には何一つ答えられないのな
もう相手にされないよ
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:26.48 ID:OkF/kvSU0.net
- >>322 好感度的には三浦(つい最近まで)のほうが間違いなく高い。
でもこれについては三浦やっちゃってるなって印象。
渡辺もグレーなんだけど、三浦を殺りにいくのは渡辺しかいない、
毒をもって毒を制すのが今回の場外乱闘劇。
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:29.91 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明は生まれながらのサイコパス
将棋界の育て方のせいにするのはやめて
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:39.88 ID:no4t2R0B0.net
- >>322
俺は三浦の反論が出る前からシロだと思っていたよ。
今は確信を持ってシロ言える。
疑っているのは渡辺が竜王戦で異常に強いこと。
羽生に勝ち越していることが信じれない。
確率的にはありえ無い事象だ。
三浦に疑惑の4局など疑惑のうちに入らないと思っている。
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:55.58 ID:6NPDw7PW0.net
- 週刊誌では好き勝手コメントしておいて、自分のブログでは
語れないとか、渡辺って人の常識をまず疑いたくなるな
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:56.50 ID:zluNXaAP0.net
- >>314
こう言うと、俺に答えろと求めるんだろうが
それはお前が議論に答えないかぎりなんの正当性もないからな
はい詰み
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:00.17 ID:rfY4nB3K0.net
- >>320
俺はプロの勘を信じたいね
そうでないなら、あんな限定された厳格なルール内で幼い頃から特化した訓練していたのに
不確定要素満載な世の中相手に冤罪事件起こす刑事、検事程度の勘しか身につかないってことになる
てことはそもそも棋士の頭脳なんか大したことないって話になるからねぇ
ま、実際そうなのかもしれんけど
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:20.97 ID:iJKK6Txg0.net
- 確かに三浦の一手ごとにしかも自分の手番の時に
人目のつかないところに離席するのは状況証拠として怪しいし
棋士の行動として良くないと思う。つまりそういう疑われる状況作った
三浦が悪い。
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:33.07 ID:9xBvVRaS0.net
- 処分しちゃっってるのに証拠はこれから調べるって
連盟はどーなっちゃってんだ
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:57.44 ID:W/ngX9KT0.net
- W「先生、今、三浦君がカンニングしてました」
先生「どれどれ、三浦お前なにやってんだ」
三浦「僕してません」
W「よし、今の内カンニングしよ」
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:57.65 ID:lEs0Dcs80.net
- Google Glass で写して外部協力者が回答
とかいくらでも不正できるな
真っ裸対決しないと
- 339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:42.70 ID:w7iZ+S520.net
- >>334
渡辺は対局時にはなんの疑問も持ってなかったんだぞ
後日、人から三浦の疑惑を聞いてから自分も疑惑を持つようになった
その割に「プロならわかる」って自信満々w
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:45.60 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>334
予選で三浦に負けた丸山氏自身が不審な所はなかったと言ってるんだから、プロの感なんて人それぞれなのは間違いない。渡辺竜王はおかしい
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:34.96 ID:JpyfkyOu0.net
- >将棋ファンは三浦はやってない、っておもってるの?
正直わからない
でも証拠はない
三浦の処分が通るなら過去まで遡って同様の
疑惑も調査しないとおかしい
それ以前に、裁くルールが存在しないのに
黒と決めつけ
リンチで永久追放を画策したことは社会的に許されない
文春にリークしたり
島みたいな御用聞き理事を恫喝とか
渡辺ってやつの人間性を疑う
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:41.59 ID:no4t2R0B0.net
- >>324
全棋士提出は必須だな。
これで提出しない棋士は処分対象で良いだろう。
渡辺一派はパソコンや家族の電子機器まで提出させる。
これでもまだ、三浦の気持ちを考えると許しがたい。
連盟は中立で公正な立場に立たなければならない。
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:46.33 ID:cltbI7jG0.net
- >>327
連盟が渡辺がソフト指し疑惑持ちとは竜王剥奪されても指したくないって調査要求してきたって言った模様
ただ将棋連盟ってどうしようも無いゴミ組織だから信用できるかは怪しい
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:50.93 ID:ZyQRaLOMO.net
- >>335
まだ座ったまま居眠りこいてた方がマシか
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:56.51 ID:cXj7j4he0.net
- そんな事よりまず初めに渡辺を調べろよ
こいつマジ黒だろ
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:13.74 ID:w7iZ+S520.net
- >>341
そもそも、「プロ棋士の方がソフトより上なんだからソフトなんか使われてても関係ない」って突っぱねてほしかったわな
そんで、今後は対策をきちんとしとけばよかった
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:29.56 ID:rfY4nB3K0.net
- ふーん
そんな程度のものなのか
まあ考えてみればコンピュータに凌駕されそうもない業界はゴロゴロある中で
こんなに早く追い越されてしまったんだから無理もないか
- 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:42.09 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>343
調査要求というより、処罰要求だろうな。三浦が同席させるなと言ってるのに尋問に同行してきたり、異常だ。
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:53.61 ID:jNmdcEho0.net
- 三浦「ふ......ふざけるなよ....!戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!」
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:26.67 ID:s1jDnH8I0.net
- この際いうが、一致率高いのは怪しいかもいれないが、
一致率低くても人間がわざと外すってことはあり得るから
一致率をカンニングの根拠にするべきじゃない
怪しいならたびたび離席する人間
早指しなど、離席がなければとりあえずシロ
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:07.40 ID:ypKshmy60.net
- >>315
渡辺一派こそ不正利用の疑い濃厚だよ
早くから不正利用撲滅訴えてた三浦九段が棋界から居なくなってしまえば、あとは存分に不正利用できる
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:16.59 ID:w7iZ+S520.net
- >>349
そういうことだわなw
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:23.05 ID:uCss2tpl0.net
- プロの勘とか言ってるのは将棋脳
信じる信じないは個人の自由だがこのままいざ裁判になった時にプロの勘だから間違いない!って主張する気かよ
将棋に興味ない人が聞いたら頭おかしいと思われるぞ
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:35.32 ID:55Hmwepz0.net
- 魔太郎の罠にハマった三浦w
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:43.24 ID:v7IK80af0.net
- >>339
一度こうだ、と強くいってしまうと
その後、意見をかえづらくなるのですよ。
「自分のくだした判断」と「自分の価値」を同一視してしまうんです。
いわく、意見をひるがえすことは、自分の価値を貶めることになる。
自分が間違った判断を下すわけがない、といってどんどんはまり込む。
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:57.26 ID:iuEl/J16O.net
- これ、三浦がスマホPC検査に応じたら竜王も検査に応じろってことになって、竜王終わるだろ
三浦が三枚堂からスマホによるPC遠隔操作の存在を聞いて仕掛けた罠だったら三浦は神過ぎる
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:14.52 ID:OIaoTXsl0.net
- 反省論文に見えた訳で
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:36.25 ID:no4t2R0B0.net
- >>335
疑惑の対局を調べたら2回席を立っていただけみたいだ。
離席が多かったのはおそらく疑惑以外の対局だろう。
そもそも離席はどの棋士もしているし連盟は禁止していないのだからそれで三浦だけが
疑われる方がおかしい。
体調が悪ければ8時間のうち何回も離席してもおかしくないだろう。
お前さん仕事中に体調が悪ければ休むだろう。
棋士は休み続けることができないから盤面に戻って手を指して相手の手を見てまた休む。
人間の行動としても普通の行動だよ。
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:42.60 ID:mRhcy1oE0.net
- 丸山は単に渡辺が嫌いなだけ、逆に三浦とは仲が良い
過去にナベに将棋雑誌で質問三人衆と揶揄されたからな
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:39.26 ID:HCdl8zyi0.net
- 今回の騒動で一つわかったことがある
羽生さんは離婚寸前という噂が嘘であるということが・・・
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:02.56 ID:eMhY00wY0.net
- >>333
まあ答えはハッキリしてるしな
渡辺が対局中にソフトを使ってないって言う証拠は何も無いもんな
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:31.07 ID:wQCdwqEr0.net
- >>360
その前から某アヒルbot見てたら明らかやったで
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:35.51 ID:s1jDnH8I0.net
- ワタナベって結構上から目線だよな
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:00.52 ID:no4t2R0B0.net
- >>359
それなら渡辺が私怨で三浦を排除しようとして、竜王位を返上すると
連盟を脅して三浦を出場停止に追い込んだ可能性がより高くなる。
渡辺にとって有利になる材料では無い。
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:30.96 ID:3GaigQwV0.net
- >>292
渡辺は何年も前から2日制の勝負に強いからカンニング疑惑は出てるよ
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:36.45 ID:1rCWOziI0.net
- ブタゼンカモン「将棋士いらないじゃーん」
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:21.37 ID:Pt3RqK690.net
- 渡辺も出せよ。将棋ファンに疑われてたのって本来こいつなんだろ?
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:22.73 ID:iuEl/J16O.net
- 最近の豊島の勝率は異常だし豊島はソフト厨だから、一番怪しいのは豊島(キリッ
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:53.64 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>177
三浦さんがソフト指しに恨まれてた可能性もあるんだな
興味深い
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:09.49 ID:no4t2R0B0.net
- >>365
二日制の将棋は夜もスマホやパソコンを一切使えないようにすべきだな。
渡辺のパソコンを調べて過去に2日制の将棋でソフトでカンニングしていたら処分対象にすべき。
三浦を調べるなら連盟は渡辺も調べる義務がある。
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:10.15 ID:1h0Ruri10.net
- 鍋は将棋連盟の存続のため、今回の告発を行ったと言うが、実は連盟を崖っぷちに追い込んでいるのはこの男
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:20.45 ID:Rap0lflw0.net
- ▼
「負けてたら使いませんよ!!」
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:10.56 ID:Ci+bNhfe0.net
- 俺に3連勝する奴はクロ
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:01.45 ID:w7iZ+S520.net
- >>366
言いそうでわろた
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:37.95 ID:s1jDnH8I0.net
- 考えようによっちゃ、二日制の一日目終了後に電子機器触るのもだめだよな
封じ手をしてるからといっても対局中であることに変わりないんだからな
離席トイレカンニングとなんら変わらん
連盟は一部棋士の訴えがなくても、二日制で一致率または勝率が異常に高い棋士に電子機器の提出をせまるべき
一致率が高いのが疑惑になるようだからな
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:21.97 ID:no4t2R0B0.net
- >>371
竜王位を守りたい為の自己保身の為だろう。
直前で3連敗した相手と対戦すればタイトルを失う可能性が高い。
三浦がカンニングして勝っているならスマホ持ち込み禁止にすれば渡辺は訳なく勝てるはずだ。
それなのに三浦と対戦してくなかったのは三浦の事前研究の手順に負けるのが心配だったんだろう。
三浦が出なければ三浦より弱い丸山との対戦だからタイトルは防衛しやすくなる。
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:41.87 ID:cedb/4i40.net
- >>334
>俺はプロの勘を信じたいね
そのプロの勘だけでは証拠にならない
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:55:39.84 ID:iuEl/J16O.net
- 竜王の嫁が自分は将棋を知りません面してるのも怪しいんだよなぁ
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:12.52 ID:no4t2R0B0.net
- >>375
二日制は特に怪しい。
渡辺が竜王戦で異常に強いのはずっと疑問だったんだ。
一方羽生は1日戦やNHK杯に以上に強いのに2日制になると渡辺にやられてしまう。
これは夜のうちにカンニングしていたのではないかと疑惑を掛けてもおかしくない。
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:17.72 ID:gRKuIGOv0.net
- (渡辺)
「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」
渡辺はもう、投了寸前だな。
渡辺ファンは、渡辺の慟哭を見抜いてやれよ。
■「棋譜を調べた観点から」=棋譜に殉じる=棋士の墓碑銘
いま、渡辺を唆した黒幕が高笑いしてるよ。お前らはまだ気がついてないみたいだけど。
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:13.38 ID:9Tomuw4i0.net
- 将棋連盟と渡辺には落ち度ないだろ
1、渡辺は怪しいから指したくないと連盟に訴えた
2、連盟は聞き取り調査したあと休場ということで三浦の了承も得た
3、連盟は休場届を出さなかったということで出場停止処分
4、連盟はこれ以上は調査しないという温情処分
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:58.55 ID:1h0Ruri10.net
- 三浦がスマホの提出を拒んだかクサい?
でもな、突然「お前怪しい。持っているスマホ出せ」と言われ、パスワード教えた上ですぐに出せるか?
その代わり、PCは調べさせているけど、そのとき疑惑のTeam Viewerがインストールされていたという情報は無かった。
Team ViewerはスマホにもPC側にもインストールしなきゃいけないのに。
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:03.86 ID:v7IK80af0.net
- >>366
>>374
ブタエモンの将棋名言ナンバーワンは
「詰将棋でいえばもう詰んでる!」
ですw
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:31.56 ID:10qpb8ES0.net
- 実際連盟はいまだに三浦のパソコン調べてなかったんやから、
最初から三浦排除が目的で調査する気なんかなくてパソコンスマホ提出要求なんてしてなかったんやろな
で、三浦から「疑われたまま対局できない。だからパソコン調べてみてください」と言われたのを「休場の意思有り。スマホ提出拒否」にすり替えたと
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:37.15 ID:W/ngX9KT0.net
- >>381
合理的だな。渡辺流の合理さに過ぎんがw
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:34.68 ID:P/bXhpVn0.net
- 誰かと組んでたらスマホやPCを提出しても証拠は出てこないな
現場を押さえないとね。というか、将棋ソフトってそんなに進化してるのか
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:49.69 ID:ypKshmy60.net
- >>380
結局渡辺も一杯食わされたってことかよ
でもな
おまえ、長年にわたって築き上げてきた三浦九段の名誉を徹底的に破壊し尽くしたんだぞ
まずは三浦九段に謝れ
そして将棋ファン向けに自分にこそ至らない点があったと詫びろ
最後に、本当の悪党を炙り出すべく、将棋界の膿を徹底的に排除すべく、三浦九段に協力して一緒に戦えよな
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:53.05 ID:ixlOBLL90.net
- 証拠はないね
だからこそ悪質なんだろうね
それをいえばいうほど被害者が自ら
頭のおかしさを証明することにしかならないという悪質なそれでね
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:02:16.63 ID:4YEstuLo0.net
- 渡辺派の主張する一致率は、何の参考にもならない
なぜなら、一致率は
三浦の使用しているパソコンのハードのスペックとソフトのバージョンに
依存しているからだ
それと異なる環境でテストした一致率は意味をなさない
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:02:42.76 ID:tzffHjSF0.net
- 将棋連盟ってクソなの?
日本相撲協会の失敗から何も学んで内の?
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:03:16.61 ID:NUCUVon00.net
- >>7
でも実際三浦はクロなんだからw
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:03:19.98 ID:wL+YhwHN0.net
- 普段は棋士の凄さを語る奴らがこういうときは棋士の勘とか積み重ねを完全否定しててワロタ
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:03:57.39 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>389
まあ、そりゃそうだ。バージョンによっては雲泥の差があるからね。
千田とか言う雑魚の証拠を早く示して欲しい
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:04:16.51 ID:rPwRBOAsO.net
- 何人かで脱退して新団体つくろう
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:04:29.64 ID:ZZ5OD50V0.net
- ストーンコールド時代のプロレスの
シナリオみたいな悪辣な組織と嫌味なチャンピオン
もう三浦はビール煽りながら
魔太郎とか谷川を相手に暴れるしかねーよこれ
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:04:43.93 ID:i6do9yp50.net
- >>358 相手の手を見てまた休む。
こんなこと言うのは将棋のど素人。
相手が指せば局面は限定される。そこで考える。いくらプロでも盤面を見ながらの方が思考が進むのは
森下卓九段が「継ぎ盤」条件で将棋ソフト「ツツカナ」に判定勝ちした事例を見てもよくわかる。
通常は自分が指し相手の手番の時、つまり自分の持ち時間が減らないときに席を離れる。
特に相手が指す手を絞り切れない時に、恐らく相手は長考するであろうと予測できる時に席をはずすことが多い。
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:04:48.60 ID:2i8FJ9sC0.net
- 渡辺が4000万に目がくらんで、三浦を陥れた
渡辺が無傷なのは許せん
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:05:00.36 ID:uCss2tpl0.net
- >>381
まぁ反論文を見る限りどちらかが事実と違う事を発表してるという事
ちなみに三浦は弁護士と相談した上で今回の反論文と証拠の提示をした
この意味は分かると思うが勝利宣言に等しいかと
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:05:20.51 ID:NyHSHGjo0.net
- >>334
プロの勘を信じるとして、渡辺と丸山、どちらのプロの勘を信じるんだ?
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:05:37.63 ID:ixlOBLL90.net
- 文体癖というのは
筆記文字を小手先で変えるのよりもずっと変えにくいものだろうと思うけど
こちらが書いたものとされてるそれは
ずいぶん
癖が違っているようだね
やたらと手当たり次第にパクリ引用してるそうだけど
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:05:58.42 ID:A0CvfS/10.net
- 証拠掴みましょう証明しましょうって発想無いのが不思議だわ
将棋だけしかやってないとこうなっちゃうわけw
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:06:07.44 ID:ypKshmy60.net
- >>390
電子機器の不正利用が蔓延してるってことらしい
つまりクソだ
クソな将棋連盟をなんとかせねばと声を上げると複数の目撃証言でっち上げられて今度は自分が濡れ衣被せられる
やっぱりクソだ
陰湿で狡猾
どうしようもないクソだよ、今の将棋連盟てのは
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:06:45.29 ID:6JSFtGEZ0.net
- よく早すぎた処分は連盟の失態だったみたいな書き込みみるけど
スポンサーが絡む竜王に疑惑の三浦の出場阻止するにはあのタイミングしかない
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:07:43.29 ID:kWgdttc50.net
- >>379
これな
俺もずっと疑問だった
まあ、羽生は封じ手研究してないとかもあるだろうけど
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:08:16.53 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>403
疑惑は渡辺が騒いでるだけだろ…具体的に三浦が怪しいから調査したとかも、議題に上がったとかもないんだぜ?
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:08:26.49 ID:ixlOBLL90.net
- ある意味
引用も凄く一貫した引用しか当人はしていなかったみたいだ
盗スポのような謀略ますごみが手当たり次第にぱくっては
あれもこれも被害者売名をしているのにカスる
ものなど何もないくらいに
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:09:05.86 ID:jrIwg4R60.net
- 渡辺明と橋本は将棋界から追放したほうが良い
今回のことはあまりにも悪質すぎる
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:10:58.35 ID:NyHSHGjo0.net
- >>403
そうだけど、疑惑の棋士だからって出場阻止しちゃいけなかったんだよ。
もちろん後でことが公になればスキャンダルだけど、現状より悪かったとは
言えないと思うよ。
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:11:14.92 ID:no4t2R0B0.net
- >>396
棋士なら相手が差したところの局面は簡単に覚えることができる。
相手が指した後に休憩に入るのは自分の持ち時間が少ない場合や確実に相手が聴講する場合だけ。
直ぐに指されれば貴重な自分の考慮する時間を失うことになる。
相手が指した後なら席をはずそうが考えれるんだからどうせ長考するなら問題ない。
体調が良ければずっと座って考えれば良いが体調が悪ければ時間が無駄にならないよう
自分の考慮時間で席を立つ方が合理的だ。
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:11:30.86 ID:VFNLvamH0.net
- 別に黒か白かで争ってるわけじゃないんだよ
ポイントは三浦が休場の意向を示したかどうだろ
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:11:56.66 ID:ixlOBLL90.net
- 予備校というのは
ミーハーが多いというのか
芸能人とお近づきになりたい変なのがいっぱいいそうだねw
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:13:36.72 ID:xIfa2mRo0.net
- スマホは悪くない。
https://youtu.be/yP36Dr7J0Zo
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:14:21.60 ID:q16yFdbZ0.net
- 今回を逃してもいずれまたこういう騒動起こすよ渡辺は
今のうちに追放すべき
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:14:53.15 ID:no4t2R0B0.net
- >>403
連盟は8月の時点で疑惑を持っていたと言うのにその時点で何ら対応が出来ていない。
スマホ持ち込み禁止など直ぐにできたはずだ。
渡辺が連盟に竜王位を返上すると脅しを賭けたからだろう。
完全に身勝手な連盟の自己都合で三浦の名誉を毀損し損害を与えた。
連盟の瑕疵が問題なのにそれを三浦一人に疑いを賭けたかのようにマスコミを誘導した罪は非常に重い。
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:15:01.15 ID:A0CvfS/10.net
- 竜王が休場させろ言ったから休場させたんだろ
三浦の意向なんて関係無い
- 416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:15:02.63 ID:ZhHVuulJ0.net
- 三浦が怪しい、みんな言ってる、記者も嗅ぎつけてる、とかなんの証拠もない(笑)
それなら理事会なりで議題に上がってるし、そもそも雑誌が不正を証明できるわけもない。
渡辺の自作自演と言われてもしかないぞ
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:15:07.15 ID:xhUgoe3l0.net
- 三浦はグレイ
渡辺はブラック
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:16:03.06 ID:ixlOBLL90.net
- ビジネス定型の引用なんて何も悪くないどころか
何の見直しもなく
自分オリジナルなんて個人の思いつきを垂れ流す福島篠田は
殺人的無責任の人殺しみたいなものだろう
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:16:25.90 ID:NyHSHGjo0.net
- >>404
渡辺は天才棋士の一人。早指しも強いが、本格派で本筋重視の棋風なので、
本来は長時間棋戦の方が得意とするタイプなのは当然だと思う。
本来は、と書いたのには、渡辺には弱点があるからだ。渡辺はメチャクチャ
夜に弱いんだよ。順位戦とかで深夜まで対局が及ぶと、ころっと負ける。
なんであんなに読める男がどうしてここでミスをする!みたいなので負ける。
超おねむちゃん、これが渡辺が名人挑戦できない理由だから。
名人になれれば連続防衛もしてたと思うよ。
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:16:31.88 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明ブログ2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
> 調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
↑
魔女裁判起こした張本人なのにこの態度ひどくね?
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:17:05.28 ID:dRuszdav0.net
- 皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。
読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:17:17.20 ID:ixlOBLL90.net
- こちらは常に出入り口の横にいて
前に近づいたりすることは断じてなかったね
- 423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:17:59.81 ID:no4t2R0B0.net
- >>404
これはずっと怪しいと思っている。
羽生の為にも渡辺が夜カンニングしていなかったかどうか連盟には是非調査してほしい。
それを調査するなら少しは連盟を見直すわ。
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:18:27.85 ID:xhUgoe3l0.net
- >>420
調査中か
調査終わってから処分するものだろ
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:19:08.52 ID:iuEl/J16O.net
- ひかるの碁で、自分が不正をやったくせに佐為が不正をやったと騒ぎ立てたのと覆るんだよなぁ
- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:19:33.96 ID:A0CvfS/10.net
- 竜王戦中公になるとマズイから〜も連盟の意思じゃなくて
竜王様な意思ってねw
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:19:58.79 ID:q16yFdbZ0.net
- 10代で頭角を現した羽生に獲ってもらいたくて作った棋戦なのにとんでもないモンスターに集られちゃったな
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:20:39.57 ID:4FsUKl8H0.net
- 推定無罪
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:20:39.73 ID:dRuszdav0.net
- 297 名前:名無し名人 :2016/10/22(土) 13:54:45.19 ID:kAT/XBoh
冷静に考えたら、今回の一件の中で最大最悪の問題はこれなんじゃないか?
タイトルホルダーが連盟に「挑戦者を変えないと対局をせず竜王戦を開催させない」と対局拒否を明示して恫喝、脅迫、強要した。
それに屈した連盟は、あまつさえ「休場を口にした」という理由で三浦を処分した。
組織の存在意義を根底から破壊し尽くすほどの大惨事だぞ。
もはや三浦さんがクロでもシロでもどうでもいいレベル。
たとえ三浦さんがクロの証拠が出ても、恫喝強要の渡辺は除名すべき、恫喝強要に屈した理事は全員辞任。
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:20:50.15 ID:VUD499UJ0.net
- 竜王位を返上ということは、その年の竜王戦が消えるよっていうことだよね
公開棋戦に出られなければ引退という覚悟で
高熱をおして出場した村山聖がきいたら
どう言っただろうな
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:21:08.45 ID:s5lo2J/G0.net
- >>410
休場すると言ったとしても文書で残してないのだから、やっぱ休場すんの止めたと三浦が言えば終了じゃね?
むしろ連盟側に休場を勧告する根拠が充分にあったかどうか、出場停止処分にする根拠があったかどうか
だと思うけどな
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:22:36.22 ID:HQNelg/10.net
- >>420
>調査中ということもあり
あれ? おかしいな?
将棋連盟はこれ以上調査をやらないと言ってるぞ?
>会見した島朗(あきら)常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は5人前後の棋士からあったと説明。
>「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」と述べた。
>また他の棋士に関する調査の予定もないとした。(毎日新聞)
おい、渡辺! お前いいかげんにしろよ
調査やってないのに調査中とはどういうことなんだ
ちゃんと説明しろ、渡辺
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:22:57.80 ID:ixlOBLL90.net
- Y校が妨害したことでよりいっそう出来なくなった
英語と日本語はあっても
個人情報アサリ
Y校のお陰で出来るようになったものなどない
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:23:37.85 ID:no4t2R0B0.net
- 竜王戦に出場したいと言う三浦を出場停止にし、三浦が出るなら竜王位を返上する
と言う渡辺の脅しに連盟は従った。
渡辺も悪いがそれ以上に連盟が悪い。
三浦は完全な被害者だ。
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:24:21.78 ID:NyHSHGjo0.net
- >>432
ナベ擁護の周回遅れも困るが、ナベ叩きの周回遅れも面倒くさいなw
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:24:37.44 ID:uCss2tpl0.net
- >>431
まず本人が休場したいなんて言ってないと完全否定してますよ
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:25:52.00 ID:UPvLRQuc0.net
- >>331
アンタはソフトの事を知らないor将棋の事を知らないor日本将棋連盟の事を知らない、、、ドレ?
三つとも知ってる人は皆さんコー言う「三浦はクロだ!」とw
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:26:03.40 ID:ixlOBLL90.net
- 建築系専門校に行けばよかったというのは本当だね
Y校というのは確かにすべての意味で無駄だっただけならまだしも
不気味な個人情報あさりほのめかし被害という
目黒黒意図のトレマとなるような
落とし穴があった
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:26:34.72 ID:NyHSHGjo0.net
- >>436
最初から「疑われたままでは指せないという趣旨のことを言った」だからな。
仮にそのままのことを言ったとしても、疑いを晴らそうとしている方を
重視するだろ、普通。まともな聞き取り調査とは到底おもえないw
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:26:40.16 ID:7lWQQNjb0.net
- タイトル7つって多すぎだよね
やってること同じなのに
竜王名人と早指しタイトルのNHKの3つでいいだろ
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:27:03.22 ID:no4t2R0B0.net
- >>431
そもそも連盟が三浦に事実無根の疑いを掛けたせいでせいでこのままでは出れないと言ったんだろう。
疑いを掛けていなければ三浦はそんな言葉を口にしなかっただろうし、原因を作ったのは連盟側だ。
それを根拠にすること自体が三浦にとって不利なことであり言いがかりに過ぎない。
仮に三浦が言ってたとしてもそれを根拠に出場停止にすることは問題がある。
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:27:07.85 ID:s5lo2J/G0.net
- >>432
【将棋 三浦九段ソフト不正使用疑惑】 日本将棋連盟 専門の委員会設置し調査へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477049869/
今さら委員会設置だそうですよ
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:29:24.45 ID:W/ngX9KT0.net
- 世間ではパソコンに劣るようなのは天才とは言わん。
例えば、ノーベル生理医学賞受賞者はパソコンには到底できないことをやってる。
将棋は教育上効果があるとかを売り物にしてるんだから、
(http://www.shogi.or.jp/about/activity/education/)
人間性は大事だろう。連盟が生き残るためにはな。
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:30:05.18 ID:no4t2R0B0.net
- >>437
三浦がクロだと言っているのは渡辺と橋本以外に具体的に誰がいるんだ?
皆さんと言うんだから10人ぐらいは簡単にあげれるだろう。
さあ、三浦がクロだと言っている棋士名を出してくれよ。
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:30:14.37 ID:6JSFtGEZ0.net
- 仮に証拠不十分で処分せず三浦竜王戦出場
竜王戦後詳しく調査で三浦即黒確定にでもなってみろ
読売怒り狂ってスポンサー撤退まで発展する可能性すらあったかもしれん
それに比べたらシナリオとして連盟が三浦に裁判で負けて賠償金払う方がまだはるかにまし
- 446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:31:20.53 ID:PcqQ8hIb0.net
- 人間よりソフトが強くて
ソフトと同じ手になったら怪しまれるとかある意味悲しいな
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:31:57.29 ID:DnUONFOt0.net
- おまえら甘すぎ
パチンコはギャンブルじゃなくて遊戯だし
政治家は公費でなんでもタダだし税金もかからない
官僚は定年したところで天下って3年程度勤めりゃ高額年金もらってウハウハだし
検察が起訴すれば有罪率は99%
ようは勝ち組は何やってもいいんだよ
それが日本のシステム
渡辺は勝ったんだよ
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:32:28.79 ID:ixlOBLL90.net
- ポンド急落前日に英語が話せるようになったが
急遽ポンド大暴落でw
また衝撃を与えられて忘れてしまったねw
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:32:37.15 ID:HgtTk7zx0.net
- 連盟は黒い霧事件と空白の一日を一緒に実現させたような悪手だな
なんなら、愛甲のドーピング告白と小久保の巨人無償トレードと
裏カジノ八百長とスパイダーマン事件と阪神の二軍がたけし軍団にガチ負けしたのと
ハンカチポルシェ贈与疑惑と由伸契約金10億円疑惑と栄養費疑惑と
TDN成人動画出演疑惑と辛いです会見を加えてもいい
それを上回る悪手だ
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:33:10.62 ID:uCss2tpl0.net
- >>442
将棋村ではいつもの事なのかも知れないが一般社会で働いてる人間としては何一つとして理解出来ない
この組織は一般常識から離れすぎてますね
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:34:06.96 ID:w7iZ+S520.net
- >>383
いいギャグだなw
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:34:30.42 ID:VSEz8J920.net
- >>443
フォンノイマンの名言があったな
世界初のコンピューターができたとき
世界で2番目に頭のいい奴が出来た
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:34:30.97 ID:no4t2R0B0.net
- >>445
それこそ連盟の自己都合で一人の棋士生命や人生を無茶苦茶にしていることだぞ。
証拠がしっかり揃って処分なら理解できるが連盟がスポンサーに降りられると困るなど
連盟の身勝手な保身に過ぎない。
もし白なら賠償金を払った方がマシと考えて処分したならそれこそ名誉毀損で人権侵害だ。
到底許されることは無い。
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:34:31.05 ID:ixlOBLL90.net
- アタシの娘はヨツや大塚でなんばーわんでー
でも小笠原当人は
漢字もろくずっぽよめない薄暗いババアだね
まあ学歴とかそうか精鋭育ちをしたら猿でも灯台に入るねw
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:39:17.96 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明がさっき更新したブログ
将棋板のこのスレ観てビビってそう
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★136
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477140456/
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:40:48.28 ID:9h1bFAp40.net
- ナベは昔から三浦の事を好きじゃないって事が今回の騒動に繋がってるよな。
でも今回の黒確定の判断はあまりにも拙速すぎる判断。
棋士としては先の読みを全くしてない大悪手だったと私は予想する。
将棋棋士という閉鎖的な社会での人間関係のこじれを竜王という権力を
使って三浦を陥れようとしたのであろう。
規定を決めた後での事件であれば罰は当然であるが、「疑わしきは罰せず」
泳がして様子を見るべきであったな。
やっぱり羽生さんの勝ち
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:41:12.26 ID:28Nb3Tl70.net
- 大変に事態になってしまいました
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:41:26.53 ID:gu/QmwhQ0.net
- 渡辺明がやったこと
・ゴシップ雑誌に不正情報(オレの勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策
・仲間の棋士や記者にネガキャン工作させ三浦の抹殺を画策
吐き気を催す邪悪だろこれ
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:42:59.85 ID:PcqQ8hIb0.net
- >>458
連盟に調査を迫る程度にしとけば良かったのにな
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:43:37.84 ID:HQNelg/10.net
- 本当に大変に事態になってしまいました
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:44:15.31 ID:ZZ5OD50V0.net
- 対局拒否をやろうとしたのに
何故か相手をごり押しで処分した
最低のクソ野郎じゃん
剥奪と一年停止は渡辺が食らうべきだろ
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:44:39.16 ID:sePIxnA50.net
- 本当は、棋士全員がPCとスマホを提出して調査されるべきだよな
三浦九段たった一人だけが、屈辱に晒されて気の毒すぎ
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:45:28.61 ID:OkF/kvSU0.net
- 「渡辺竜王が三浦九段、深浦九段、丸山九段のことを、
質問三羽烏とNHK将棋講座の観戦記で述べた事件です。
渡辺竜王は「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。」と先輩棋士をばっさり斬りました。
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:45:48.87 ID:PcqQ8hIb0.net
- >>462
野球賭博と一緒で後からドンドンネタが投下されてくんだろうなw
- 465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:46:14.15 ID:7sT2b8aY0.net
- >>458
これが今のところ通ってるのがヤバ過ぎだろ
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:46:20.56 ID:gu/QmwhQ0.net
- この先渡辺明の名は語り継がれるだろうね
将棋界で冤罪騒ぎを起こした大悪人として
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:47:03.88 ID:OkF/kvSU0.net
- 深浦九段は闘志を剥き出しにするタイプなので、
NHK杯では負けた後の感想戦でも無言だったようです。
三浦九段は繊細なタイプなので、質問三羽鳥と言われた直後に10連敗していますw
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:47:04.65 ID:Uivv6pql0.net
- 常務会にさえ参加してなければ今頃こんな泥仕合に巻き込まれず高みの見物していられたのにな
私はあくまで調査の必要性を主張しただけでそこから先は連盟の一存ですってな
素直に三浦のいう事聞いておけば良かったのに
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:47:45.38 ID:ixlOBLL90.net
- ほんと
高い金払って何で
自室の天井に穴をあけられなければならなかったんだろうな
最悪だね
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:48:43.19 ID:UMunxe7B0.net
- 携帯会社に通信記録の開示を請求すればよい。
本人の請求だし、事情が事情だけに協力するだろう。
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:50:03.62 ID:ZZ5OD50V0.net
- 対局拒否で引退まで追い込まれた奴が居るのに
対局拒否を匂わせて何故か相手を理不尽に処分
一致率がー>テメーもだよw
棋譜がー>他の棋士わかんないってさ
勘がー>他の棋士わかんないってさ
離席がー>久保戦離席あんまなかった
これもう渡辺処分しかねぇだろ
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:50:22.38 ID:ixlOBLL90.net
- 仮面能面自室の天井に穴があけられた?
人工的に作られた
トレマ期だったと思う
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:51:29.01 ID:IJ3puLVm0.net
- 渡辺てしんしょう入った朝鮮人?写真見るとそうにしか見えん
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:51:47.71 ID:RBV4q2SQ0.net
- 連盟の対応もまずいが、同情できる部分もある。それよりも渡辺がごねたことがこれ以上ないぐらい将棋界へのダメージを拡大させてるな。
渡辺が欠場言い出さなければ、慌てて三浦の出場云々を決める必要もなかったし、仮に棋戦中に疑惑が週刊誌に出ても、最大の被害者になりうる渡辺が「不正をする棋士なんていないと信じてます」とにっこりと余裕で答えたら収まってた。
電子機器は持ち込めないんだから、渡辺が三浦をたたき潰せば、後で不正が確定しても三浦を処分しておしまい。被害は遥かに小さい。
将棋界のためというなら、一時期だけ自分の思いを飲み込むことこそが唯一の方法だった。
- 475 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:51:48.61 ID:3aUf0hFc0.net
- 在日朝鮮人と在日米軍 どっちが日本に必要?
正体バレバレ!【画像】沖縄・辺野古 ハングル文字で米軍反対アピール
http://brief-comment.com/blog/okinawa/46519/
【毎日新聞】「『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう」平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366099877/
在日朝鮮人への生活保護予算 最大2兆円/年(全体では3.8兆円)※
在日の反原発運動(原発停止)による国の赤字 3.6兆円/年(100億円/日)
在日が幹部の山口組の収入 9.6兆円/年(税金からのピンハネも多い。)
※公明党が与党に君臨してから急増した予算と、それ以前との差額。
※帰化した朝鮮人や、それらによる不正受給、共産党員や創価学会員などの信者
(組織票)を手なずけるための費用も含まれる。
※反米軍基地/反原発デモ等の、朝鮮系によるスパイ活動の原資にもなっている。
米軍駐留費 最大7000億円/年※
※日本共産党による最大解釈 (沖縄負担軽減対策費1500億円込み)
専門家いわく、「米軍撤退なら、防衛予算は今の5倍(25兆円)必要になる。」
アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwww
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出! 作業員「残り9万どこいった!」
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護2000人の家賃、暴力団に流れる 市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:54:10.00 ID:uV4WTFlO0.net
- 三浦の潔白が証明されたら渡辺は土下座して謝れ
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:54:19.12 ID:CYWirtTC0.net
- ぶりっ子してるが本性はあざとくてウザイ自分大好き「私が〜私が〜」女
ベッキー
ローラ
土屋太鳳
平愛梨
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:54:57.56 ID:iuEl/J16O.net
- 対ソフトの研究したら対渡辺では無双出来るようになったでござるの巻
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:56:32.83 ID:idD7cLgK0.net
- >>476 私の勘違いでしたって?
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:57:20.49 ID:v7IK80af0.net
-
火消し業者、次のモードにはいりやがったぞ
もはや末期。マッキーマッキッキッキー、ほーたーるの、ひーかーあり
こりゃ来週ぐらいに結論にたどりつきそうやな、このネタで遊びたい人たち
おわりのときは近いですぞ、心のこすことなきよう、心ゆくまでその心情をトロされませい〜
ではでは〜
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:57:29.40 ID:s5lo2J/G0.net
- >>450
うん。マジで理解できない
一般社会なら、この段階では一個人を名指ししての調査委員会設置すら慎重になると思う
やるなら棋士全員を調査対象にした委員会設置じゃないかな
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:57:36.85 ID:1h0Ruri10.net
- 三浦のシロが確定した暁には、当然、棋士辞めるんだよな、渡辺。
谷川とか島とか役立たずの盆暗どもと一緒に絶対腹切れよ。
居直るんじゃねえぞ。
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:00:56.15 ID:iuEl/J16O.net
- 渡辺は、ソフト指しに勝てるのはソフト指しだけだという先入観で、三浦をソフト指しだと疑ってるのではなかろうか
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:01:04.48 ID:ZlQHE5hE0.net
- しかしこんな事態になってもタニーが完全に空気っていうw
良い人なんだけど絶望的に会長に向いてないんだろうな
一棋士に戻ったほうが本人もファンも幸せだろう
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:02:20.49 ID:ZKcfWmBf0.net
- これは冤罪でしょ
調べりゃすぐ足つくし。
潔白が証明されたらこの渡辺って奴はもちろん罰受けろよな。よく知らんが各タイトル剥奪、5年間無給、5年間プロ戦出場禁止、生謝罪会見だな
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:09:12.59 ID:wQCdwqEr0.net
- タニーが空気で島が悪目立ちしてる連盟…
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:18:26.75 ID:LPPbIZS70.net
- >>484
平時の神輿にはもってこい
なんといってもイメージ抜群
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:21:01.48 ID:65Mek+zx0.net
- >>484
実務は全部島さんがやってるのかねぇ?
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:21:07.95 ID:9h1bFAp40.net
- 渡辺は竜王1回返上したほうが良い。
今年度は中止して、平成29年度から第2期竜王戦を新規に始めるほうが良い。
ノーサイドでリセットしろよ。
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:23:36.61 ID:LPPbIZS70.net
- 読売裁定で今年の七番勝負は中止
これしかない
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:28:18.50 ID:1xl8A+930.net
- この騒動の今日の地点の局面図はどうなってる?
飛車(羽生)先の歩が橋本のやつw
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:32:23.74 ID:1h0Ruri10.net
- しかし、みんな渡辺の竜王位防衛を前提にしているなw
丸山が新竜王になるということを微塵も考えていない。
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:36:05.11 ID:Vi5U7SSS0.net
- 三浦は2015年度のJT杯(公開対局なのでカンニングが出来ない)では渡辺も負かして優勝しているからね。
スマホ使わないでも一流の実力はある。だからって他の棋戦でカンニングしていない証拠にはならんが。
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:36:16.64 ID:8i4FlfFc0.net
- ていうか白の証明を自分でしなきゃならんとか・・・大変だな
マッチョがドーピング疑惑をかけられて
潔白を証明するために調査会社に自ら検査を依頼するみたいな感じか?
どんな世界だ
- 495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:38:51.23 ID:2/Ii20dS0.net
- >>63
パソコンに疎い人の家にパソコン4台もあるもの?
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:43:00.87 ID:bQKUoi1H0.net
- >>495
そこもおかしいし、
竜王戦休場を三浦から申し出たと、
天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。
どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえw
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:44:58.26 ID:IT80R6Og0.net
- >>495
疎いからこそxpが切れるとかその度に買っていたのかもしれない
あと電王戦のときに提供されたものや嫁の分なんかあわせれば不自然ではないかな
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:45:06.05 ID:NyHSHGjo0.net
- >>496
アレ?なんか新しい情報出たの?7日の電話の時に三浦が休場するって
いったってことだよね?初耳なんだけど。
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:46:11.97 ID:s5lo2J/G0.net
- >>495
すまん
自分あるわ…
壊れて使えないノートが1台
まだ使えるけど古すぎてスペックあれで使わなくなったのが1台
仕事用1台とプライベート用1台
処分すんの面倒くさがってるせいで物置部屋に転がってる…
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:47:24.02 ID:xABmqWzV0.net
- >>496
それぞれ本人が主張してるの?
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:49:18.16 ID:FGYe8pTx0.net
- 警察の捜査権がなければ
アクセス記録は無理だな
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:50:44.92 ID:ywA8YNrj0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:53:15.66 ID:hxF3xSOV0.net
- >>496
嘘乙
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:53:24.65 ID:9m6JG2In0.net
- >>496
捏造にも程があるぞ
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:02:33.87 ID:cmGhewgg0.net
- 無実かもね
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:02:45.39 ID:5YcNgT6P0.net
- >>501
本人が請求すれば大丈夫だろ
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:04:13.69 ID:d06NLaeO0.net
- >>496
こうやって慰安婦なんてものが生まれたんだな
渡辺とその信者の行動はまるっきり朝鮮人の手口そのもの
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:11:08.58 ID:8C1AfiRO0.net
- 羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・`)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです(限りなくを削除w)。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?
- 509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:11:18.59 ID:8C1AfiRO0.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒(断言)」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒(処分を求めている)」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
森内九段 空気
丸山九段 「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流 「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流 「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。
理恵夫人 「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?
- 510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:11:27.01 ID:8C1AfiRO0.net
- / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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ヾ、/.::>:、:;ヽ、__ /ーァ''"´ ̄ ヽ
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/...::::::::::::::::::::::::::\ V j}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!
- 511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:11:39.05 ID:8C1AfiRO0.net
- >>507
安倍首相が明言 「河野談話の見直し考えていない」
安倍晋三首相は14日午前の参院予算委員会で、
『慰安婦募集の強制性を認めた』
平成5年の「河野洋平官房長官談話」について「安倍内閣で見直すことは考えていない」と明言した。
すでに菅義偉官房長官が記者会見で談話見直しを否定しており、首相が改めて強調した格好だ。
自民党の有村治子氏への答弁。
首相は「政治家、特に行政のトップにあるものは歴史に謙虚でなければならない」と説明。
その上で、慰安婦問題に関し「筆舌に尽くし難い、つらい思いをされた方々のことを思い、非常に心が痛む」と語った。
過去の「植民地支配と侵略」への「心からのおわびの気持ち」などを表明した7年の「村山富市首相談話」にも触れ、
「歴史認識については歴代内閣の立場を全体として引き継いでいる」と言明。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140314/plc14031412340009-n1.htm
愛国フジ産経新聞 より抜粋
- 512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:11:49.07 ID:8C1AfiRO0.net
- >>507
安倍首相、アメリカでも河野談話の踏襲を明言してダメ押し
安倍晋三首相は28日(日本時間29日)、日米首脳会談後の共同記者会見で、
いわゆる従軍慰安婦問題に関し
「非常に心が痛む。この点で歴代首相と変わりはない」と述べた。
その上で、旧日本軍の関与を認めて謝罪した
1993年の河野洋平官房長官談話に触れ、
「継承し、見直す考えはない」と明言した。
首相は慰安婦について
「人身売買の犠牲となった、筆舌に尽くしがたいつらい思いをされた方々」と指摘。
「21世紀こそ、女性に対する人権侵害のない世紀にしなければならない。
紛争下での性的暴力をなくすため日本は国際社会の先頭に立つ」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150429-00000007-jij-pol
- 513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:12:03.53 ID:8C1AfiRO0.net
- >>507
ネトウヨの星・安倍晋三
韓国統一教会
日韓議員連盟
自宅は在日帰化人パチンコ屋の吉本社長から貰う
事務所も帰化人パチンコ屋吉本社長の夫人が所有するビルにある
河野談話を踏襲
竹島の日制定を取りやめて、竹島を韓国にプレゼント
文鮮明が考案した日韓トンネルを、日韓トンネル研究会の麻生太郎と一緒に掘っている
「韓国は最も重要な隣国だ」発言
韓国語でパク・クネに挨拶
フジテレビデモをしたネトウヨを切り捨てて、自分が総理になった途端に、韓国大好きフジの笑っていいともに出演
甥っこも韓国大好きフジテレビにコネ入社
韓国大好きフジテレビの日枝とゴルフやバーベキュー三昧
ヘイトスピーチ禁止法の成立に動き始める
軍艦島での強制労働を認め、東洋のアウシュビッツとして世界遺産に登録
安倍談話で侵略、植民地支配を認め、世代を超えて謝罪していくと確約
慰安婦問題で日韓合意し、韓国に十億円の支援
アベノミクス不況で、戦後初めて日本人が韓国人より貧乏になる
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
新韓国左翼政党・自民党に汚染された2020年東京五輪
http://i.imgur.com/zCQwF0P.png
- 514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:14:07.33 ID:ViXo0WxH0.net
- >>496
羽生も言ってんのか
終わったな三浦
- 515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:24:12.42 ID:uzhe+BLD0.net
- 谷川が無能すぎる 連盟の犬やた
谷川嫌いじゃなかったが今回で嫌いになったわ
谷川と渡辺は除名しろや 三浦が可哀相すぎる
- 516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:25:37.54 ID:csLaaJF80.net
- 明日のNHK杯は、ハッシーvsカンニング三浦だけど
対戦するの?
- 517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:26:03.12 ID:WvamVll00.net
- 李下に冠を正さず
って昔から言うだろ
- 518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:27:44.65 ID:7XwxOuIb0.net
- >>495
うちの父はWiFiのことをうぃふぃーと言って、ダウンロードされたものがどのフォルダに入るかという原理さえわかっていないが、
現役据え置き2台ノート2台持ってるぞ。旧パソいれたらもっと。
自分が使いたいツールを使えていれば問題ないみたい。
疎い人って、ハイスペック&最新のを欲しがる特性あるし。
- 519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:31:22.21 ID:mEFQ5fnm0.net
- 戦績を見ると2014年の終わりごろから調子良いみたいだな
技巧の公開時期とは違う
- 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:33:08.02 ID:KX4mUxkF0.net
- この話題には工作員が
入っている。
- 521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:35:30.25 ID:U1r89f+d0.net
- >>516
録画だよ。
ただ、自分の予想では三浦勝ちだけど、「勝ち進む」わけにはいかず、次は不戦敗だろうな。
- 522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:36:28.79 ID:xQREdyYP0.net
- 渡辺一派が気に入らない三浦にソフト指し
ところが三連敗する
ソフト指しと通しサインの俺たちに勝てる訳がない三浦の奴やりやがたっな
渡辺激怒
文春の知り合い記者にタレコミ
大変な事になってしまいました
- 523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:36:41.01 ID:Rm4zZ2UK0.net
- スマホ調べればわかることなんじゃないの?
- 524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:38:10.10 ID:5e8hlNiS0.net
- まぁ渡辺に棋力で対抗できるのは 羽生くらいしかいないが、
渡辺に指摘されたら将棋連盟もNoとは言えんよなー
- 525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:39:33.86 ID:2LHb6MCm0.net
- >>517
あれは疑われないよう行動しましょうという自発的な心掛けを説いたものであって、冠をいじった奴なら縛っても構わないという意味じゃないぞw
- 526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:39:37.55 ID:ChCsQNrg0.net
- 棋力はこの際あまり関係ないと思うが
- 527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:40:49.61 ID:HKhDV5uU0.net
- 竜王戦の挑戦者を決めるトーナメント戦の準決勝で久保利明九段(41)と対戦した時のことです。
中盤押され気味だった三浦九段が終盤に逆転し、92手目で接戦を制したのですが、
その時久保九段は妙な”違和感”を覚えたといいます。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。
証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
(引用元:週刊文春 2016年10月27日号)
三浦九段は三枚堂達也四段(23)に「パソコンをスマホで遠隔操作する方法」と教えて欲しいとお願いしていた
http://light-shade.net/post-1357
- 528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:41:50.71 ID:5e8hlNiS0.net
- 俺の免状、渡辺のなんだが、
羽生か森内がよかったわー
- 529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:43:48.10 ID:4Vv1dOT20.net
- 大変な事態になってしまいました
- 530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:45:01.10 ID:Opju2v3h0.net
- 明確な犯罪とは違って勝負師としての道義的ルールに違反したのか否かという問題だからなあ。
- 531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:45:19.67 ID:kYa1ANch0.net
- >>522
これな
渡辺のソフト指し疑惑は何故か報道されないかね
- 532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:46:46.92 ID:HKhDV5uU0.net
- 「連盟が好評した一昨年の『獲得賞金・対局料ベスト10』では、三浦九段は2089万円獲得の7位にランクインしていました。
ですが、昨年はランク外に転落。今年も、A級順位戦では1勝3敗と負けが先行し、A級からB級1組への転落の崖っぷちに立たされています」
(引用元:週刊新潮 2016年10月27日号)
http://light-shade.net/post-1357
中盤押され気味だった三浦九段が終盤に逆転し、92手目で接戦を制したのですが、その時久保九段は妙な”違和感”を覚えたといいます。
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。
証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
(引用元:週刊文春 2016年10月27日号)
B級に落ちる直前だった三浦が、久保や郷田に勝って竜王戦挑戦権を得たのをみんなが怪しんでいた
- 533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:47:54.70 ID:KUbQFT/a0.net
- 上野裕和@hirokazuueno
上野裕和さんがgotogenをリツイートしました
そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。
上野裕和さんが追加
gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
渡辺の兄弟子で将棋ライターやっている人が
三浦の噂で棋士間に不安が広がっていたかのように印象操作しようとするも
あっさり他の棋士に否定されていてなんだかなーって感じ
- 534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:50:33.84 ID:0GgKs2W50.net
- もしかして千田って将棋界からもソフト開発者側からもシッポ切りされそう・・・?
- 535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:51:26.76 ID:UPR7IwTL0.net
- 疑ったのを公にしたのは悪手
ましてや自分が疑われてるのなら尚更
- 536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:52:03.95 ID:V6DAYkFf0.net
- >>515
そこまで谷川さんを責めるのはかわいそうとは思うが
この件は連盟側がやらかしてしまったのは確かだよね
もし三浦氏がクロならここまで突っ張ることはしないだろう
それでクロの証拠がでれば、世間から完全にトンデモナイ奴
という烙印を押されるのは明白だし
松本サリン事件で無実なのにクロ判定された事件を思い出す
- 537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:52:11.85 ID:5e8hlNiS0.net
- >>534
まだ若いし強いし大丈夫っしょ
- 538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:52:28.21 ID:2LHb6MCm0.net
- >>533
インタビューとかで渡辺に便宜図ってもらう立場だと、渡辺がいなくなると食えなくなるしなあ。まあ、実名でこんなリスキーなこと発言できるのは大したもの。
- 539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:52:47.36 ID:/cbt9Jr2O.net
- 証拠あんのかと逆ギレ擁護
- 540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 00:57:41.95 ID:XCnAsCawO.net
- >>531
そりゃ事件化してないからだよ
誰かが渡辺を告発すればそりゃ報道されるだろ
- 541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:03:19.42 ID:PZ3fZqrp0.net
- 渡辺一派が結局言ってるだけに過ぎない。
長いものに巻かれろ的に。
だったら、てめーは離席してないのか??ということになる。
してないやつならまだ説得力ある。
してるやつが言うのは全然説得力ない。
離席してること自体が、一般層からすると既に疑わしきに当てはまる。
これがたとえ、羽生だろうがな。
- 542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:03:31.38 ID:Un1YH79mO.net
- >>536 谷川は天才肌だから、平時にはスマートで見映えがいいけど、有事だと頼りないな。米なら渡辺のハッタリは通用しなそう。
- 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:07:07.40 ID:UAipSXWp0.net
- 渡辺は結局三浦に負けたく無いから言いがかりをつけて逃げただけだろ?
糞だな。負け犬渡辺。
- 544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:14:06.36 ID:V6DAYkFf0.net
- >>542
米長さんなら多分こんな処分はしないだろうね
棋士出身外の冷静で確かな判断出来る人を
連盟に迎えた方がいいと思うわ
- 545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:18:43.82 ID:/0Kityl30.net
- >>533
やはりそういうことか
この際だから渡辺一派の悪だくみとカラクリを全部暴き立てるべきだ
- 546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:19:32.86 ID:H7QY+tOV0.net
- >>534
告発した人を咎めるのは間違っている。疑念は自由に口にできる風土をつくるのは
それだけでも難しいこと。こんなんで千田をとやかく言うのは間違い。
渡辺がいろいろ言われるのは、対局拒否の姿勢。他のソフト指し疑惑とかはいい
がかりで無意味だから。
- 547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:20:39.81 ID:rp1Tpx1j0.net
- 当事者同士は置いといて羽生さんが一番ダメージ食らってるというか
奥さんに気付かれるくらい変になってたり発言が取り沙汰されたり相当精神磨り減ったと思う
他の棋士もノリノリじゃなければダメージ受けてる訳で
暫く将棋に影響が出ないとも言えない
そういう意味では問題の本質とは別に企画者の渡辺さんが一番得してるなと感じる
- 548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:23:46.64 ID:bqy85s0u0.net
- 渡辺はなんでこんなに嫌われてるんだ?
- 549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:25:25.99 ID:UAipSXWp0.net
- >>548
犯人だからだよ
- 550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:27:05.08 ID:H7QY+tOV0.net
- ttps://twitter.com/hirokazuueno/status/789726638288220160
gotogenさんの言い訳ひどいな。その場にいるとかさ・・・棋界全体と
読めるに決まってるじゃん。
- 551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:28:58.85 ID:0GgKs2W50.net
- >>546
千田をとやかく言うのは間違い、その通り。
若者の失敗が許容されるのは世間の常識だ。
しかし彼の住む世界は将棋界と将棋ソフト界なんだよ・・・それが心配なんだ
- 552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:30:20.33 ID:BsU8D77L0.net
-
┌────────┐
│ │
│鮮人は諸悪の根源│
│ │
└─∩-∧_∧-∩─┘
. \<ヽ`∀´> ノ
. Y Y
- 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:31:54.57 ID:MoBysAjv0.net
- というか疑惑なんか魔太郎しかなかっただろw
調べて規制すんならテメーと嫁だっての
- 554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:33:17.99 ID:UAipSXWp0.net
- >>553
自分が悪い事してるから他人のせいにしたがる。
よくある負け犬のパターンだよな。
- 555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:34:59.78 ID:MGRqRBV00.net
- 記者が騒動を悪いほうに持っていった感じあるよな
なべをそそのかしたとまでは行かないかもしれないが、相乗効果はあったはず
記者も確信を持っているから、三浦を攻めて大丈夫だ。とさ
- 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:36:01.85 ID:UAipSXWp0.net
- >>555
文春記者なんて人間の屑しかいないよ
- 557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:36:33.30 ID:MoBysAjv0.net
- 文春の将棋番記者が魔太郎の知り合いなのもばれとるしな
魔太郎は一年休みだろこんなんw
- 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:09.32 ID:MGRqRBV00.net
- >>556
文春じゃなくて、ゴトゲンとかmtとか将棋関連のほう
- 559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:37:41.54 ID:HmLIgY6T0.net
- >>80
にちゃん見てると渡辺の流れだったけどな
- 560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:39:35.73 ID:6v1kFPHU0.net
- 千田は内々に見識を述べるのは全く悪くないけど
なんであんな中途半端な三浦の一致率データだけを一般に公開したのかね
恣意的と思われても仕方ないと思うけど
- 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:39:45.95 ID:UAipSXWp0.net
- >>558
おっと、すまん。
- 562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:45:31.17 ID:Px4aUhZ80.net
- >>547
処分前に会議に呼ばれた棋士達だって大迷惑だよね
ただの感想「黒に近い」を勝手に処分決定の理由にされて
今後は連盟内で、渡辺はテロリスト扱いだろうね
- 563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:45:46.97 ID:9lZBeeGG0.net
- >>536
いやクソだろ
最初の三浦出場停止も会見して発表しないと
HPだけって無能すぎ
- 564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:49:48.64 ID:0GgKs2W50.net
- >>560
自分が人間で、かつ将棋界という狭い組織の若造だという感覚をなくしちゃってるんだろう
- 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:52:45.95 ID:rEfdrYLL0.net
- 三浦が白ならスマイリーキクチよコメントしてくれ
- 566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:54:39.06 ID:2LHb6MCm0.net
- >>560
ああ、でも理系だと取り敢えず結論だけじゃなく、全データ公開するというのはありかも。そしたら本当の統計のプロが徹底的に駄目だししてくれる。学会発表とかも同じ。
- 567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:57:24.89 ID:UAipSXWp0.net
- >>564
棋士の癖に
一手先すら読めてない渡辺に未来は無いよ
- 568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 01:59:05.06 ID:sduhe8gY0.net
- 渡辺と橋本のツイ拡散と千田の見当違いの分析拡散が混乱招いてしまったことは確か
それで尻に火がついたように冷静な対応できなかった連盟も糞だけど
三浦のクロシロはもっと慎重に内部で精査されるべきだった
- 569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:00:58.79 ID:ohAqBUUk0.net
- 今年のはじめに橋本の師匠が亡くなった
唯一の枷が外れてしまったのだろうか
このままでは除名まっしぐらだぞ、橋本
- 570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:02:52.57 ID:rG5WFOIR0.net
- >>4
>>7
>>10
この辺スレ立て直後以外は、全然同一IDでの書き込みが無いのなw
そういう方向で伸ばしましょうって事ですか
- 571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:07:40.25 ID:iOoacMAI0.net
- >>560
千田データだしたの?見たい
- 572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:16:15.35 ID:ArHsd4zv0.net
- >>121
疑惑の対局の相手だった丸山が、不審に思うところはなかったと発言しているんだが?
- 573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:18:54.50 ID:/0Kityl30.net
- >>548
何の証拠もないのに一方的に他人の名誉傷つけて
その社会的地位失墜させようとする非常識な振る舞いが批判されるのは当然だろ
- 574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:21:18.50 ID:KUbQFT/a0.net
- >>545
いや、渡辺一派とか陰謀とかそういう逆方向の印象操作もどうかと、、
三浦ソフト疑惑を持った人達の集団ヒステリーみたいなものでしょ
もちろん罪が無いとは言わないけど
連盟の行動がお粗末過ぎる気がする
三浦の名誉回復を願うよ
- 575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:21:32.15 ID:/0Kityl30.net
- >>568
渡辺のスマホをこそ精査すべきだろ
昔から皆から言われ続けてきたことだ
この際だからやれ
- 576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:27:06.87 ID:KUbQFT/a0.net
- >>550
その一連のやり取りを見ても
上野は慎重に言葉を選んでいるのが窺えるな
対する後藤はなんというか、、
- 577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:39:09.90 ID:538AVFqs0.net
- まともな組織なら、証拠が無くて疑惑だけなら
早めに誰とは言わずに全棋士に、怪しまれるような行動はやめろって通達した上で
聞き持ち込み禁止の準備をしていけばそれで終わりだったのにな
警告もせず2ヶ月近く泳がせておいて、
証拠なしにいきなり処分したから大騒ぎになってしまった
- 578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:41:14.91 ID:eWG2vX8y0.net
- >>577
不必要な離席は慎めという通達は出してたみたいよ
- 579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:44:46.17 ID:zOExdeyR0.net
- _____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i | < あ、永世名人です
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
- 580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:45:30.74 ID:cw8cz/Xr0.net
- 三浦黒派はねつ造だらけだな
運営渡辺側と同じことやってる
- 581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:54:58.29 ID:538AVFqs0.net
- >>578
一応少しはやってたのね
本人が疑われてると思っていない場合or一度疑い出したら止まらない人の場合
には効果が薄かったんだろうな
もう一歩踏み込んで、
即刻、通信機器持ち込み禁止くらいやらないとダメだったか
- 582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:57:07.15 ID:1IoABG840.net
- 試合中は電波遮断でいいやん
- 583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:16:59.39 ID:XZPf97CN0.net
-
:::;;;;;;,-'''' ''''-;;;,;;;;;; プシュプシュー
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/ -=ニ=- \ 堵愚慧螺Boyのしわざじゃろ!!
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|:: | ` `二´' |:| コログわープイダープインコログわにわ
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ィ'' .::::}..::ノ::.../◎ ト、
/ ‐--‐ . .. .::::::::-ー‐'''゙‐--<::::::::::.... \ 三一
| ◎,,,,ィ----‐‐''´\ \ / ヽ、:::::::::::... ヽ 三二一
|: `i 三二 > ◎) (◎く `ヽ-、::::::、 '、 三二
.l: l 三一 / / \ ヽ、 ヽィ◎ } 三一
', ', 三二一(◎( )◎) |: :| 三二
ヽ l 三二 ー_ら ⊂_,r . | l 三二一
- 584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:30:25.56 ID:jhFE41Fv0.net
- 将棋連盟の理事ども雁首揃えて何やってんだよ、、、
お前らのやったことはそこらへん歩いてるうだつの上がらんリーマン100人に聞いても100人全員絶対やっちゃダメって即答するレベルの最悪の愚行だぞ、、、一時期の相撲協会より酷いわ
- 585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:44:49.78 ID:elWYbdXO0.net
- 会長と理事は全員辞任で、
渡辺は(防衛成功しても)竜王返上で来年一年出場停止かな。
- 586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:12:13.09 ID:6d7e0JnJ0.net
- >>528
段位の免状は竜王、名人の連名じゃないの?
- 587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:23:12.53 ID:aCXQu5xg0.net
- こいつ白だろ
- 588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:33:11.14 ID:jq2g1CKL0.net
- 羽生さんもおバカなんなんじゃねーの
ソースも不確かなのに、自身の発言力をわかってないと
第一人者が肩持ったもんだから、クロじゃない場合にはすげーこじれそう
- 589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:52:42.90 ID:l+BeR/sd0.net
- あのハゲ、ここまで叩かれても来週の竜王戦に出てきたら相当なタマだな。
タイトル剥奪されてもかまわないって大見得切ったんだよな、ハゲ。
ボンクラの谷川は籠絡できてもネット住民はだまされないぜ。
お前さんは文春砲が援護射撃になると思ったようだがとんでもない勘違いだったな。
今回の文春の記事は全くウラを取らずにお前さんサイドの画策を垂れ流ししただけの大チョンボだったことが露見した。
今やネットを敵に回したら生きていけないのよ、日本の社会は。
そのハゲ頭をテレビに晒してタイトル辞退の謝罪会見やりなよ。
- 590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:58:20.19 ID:MxddH5z30.net
- >>536
谷川は立場と実績の両面で渡辺を唯一抑えられる人間だったと言えるし、三浦がクロという証拠が出なければ最低限会長は辞任で、棋士としても引退くらいじゃないとな。
- 591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:12:51.40 ID:9lZBeeGG0.net
- 会長理事辞任なんて大して痛くないよ
過去の理事で森下や青野も理事やって弱くなったって文句言ってたし
- 592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:52.00 ID:elWYbdXO0.net
- 確かにね。
会長理事は辞任の上、渡辺と同じく一年出場停止にすべきか。
- 593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:14:58.34 ID:loKhw0300.net
- 羽生「ったく余計なことすんなよ!俺がスマホより弱いってバレちまうだろクソが!」
- 594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:22:28.86 ID:76q9HM/l0.net
- マスコミ関係者へリークしたのって渡辺で確定なん?
- 595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:25:59.57 ID:EYkGbode0.net
- パソコン提出なんてやってもやってなくても嫌だな
男ならみんなそうだろ
- 596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:26:43.92 ID:zV1PdXkM0.net
- え、結局これって他の棋士に嵌められたってことなの?事の顛末がよくわからん
- 597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:26:56.90 ID:MxddH5z30.net
- 連盟は休場届を期限までに提出しなかったから出場停止とか言っているけど、そもそもそんな規約どこにあるんだとは思うが、
まあそれが連盟のルールだとしたら、今迄もこれからも、もし誰かが解釈次第で休むと取れなくもない言葉を口走ったら、あるいは理事の一方的な決め付けで、
翌日までに休場届の提出が求められて、それがなかったら3ヶ月の出場停止にされる、って事でいいんだよな。
- 598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:28:21.61 ID:j2d6gxol0.net
- スマホから自宅パソの遠隔操作って簡単に出来るんだな
俺も今回で勉強になったわ
- 599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:33:17.91 ID:elWYbdXO0.net
- >>597
暴力団並の強権ぶりだなw
- 600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:40:59.56 ID:m8JN1tO30.net
- >連盟がここから三浦シロ認定するくらいなら
>クロだけど証明しきれず裁判では負けたって形残せる分
>普通に裁判して負けたほうがマシだろう
それ自体が無理筋だから、今回の処分は休場届けださないから処分と言う
ウルトラシーを無理やりやってるから
休場届けださない=休場しないと言う宣言なんだからそれを理由に処罰
自体が無理、休場すると聞いてたと言ってるのが関係者な上に休場する
しないの決定権は本人で連盟側じゃないので処罰理由自体が無理
- 601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:44:27.50 ID:LLmWVJ7o0.net
- >>463
将棋とか全然興味ないけど
誰かに聞いて強くなっちゃいいけないもんなん?
この文章、全くの外野から見ると
若ハゲの自己満オナニーがキモチワルイだけw
- 602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:45:41.07 ID:9lZBeeGG0.net
- [Eテレ]
2016年10月23日(日) 午前10:30〜午後0:00(90分)
NHK杯テレビ将棋トーナメント
【対局】九段…三浦弘行,八段…橋本崇載,
【解説】七段…飯島栄治,【司会】女流二段…藤田綾
- 603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:48:57.27 ID:pRcP5izr0.net
- >>602
ハッシー「三浦?強いよね…
- 604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:50:00.92 ID:9lZBeeGG0.net
- >>601
いいんだよ 三浦クラスなら自分が若手呼んで研究会なり開けばいいだけ
そういうのをやらないで他人の研究会の情報を聞き出そうとするから嫌われる
- 605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:10:15.90 ID:UWurBy8H0.net
- >>604
そーゆうコミュニケーション能力無いの知ってて言うからないじめっこの論理で
で、その延長で竜王戦前に疑惑をふっかけてみたら「大変なことになってしまいました」か?
笑わすなハゲw
- 606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:14:37.45 ID:keEvZ6v90.net
- 深浦みたいにフットサルでもやれば良かったんじゃ。質問三羽烏とか言われても
若手と上手くやってるのは深浦だけ。今じゃアマ彦と魔太郎を舎弟みたいにしてるし。
- 607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:28:28.87 ID:wRYVDEz70.net
- >>46
内蔵HDD全領域にゼロ値を上書きしないと、残る可能性はある。
- 608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:28:50.33 ID:4T97k/+p0.net
- 相手の指し手の後に離席を繰り返したのが納得できない
騒動になってもすぐスマホを提出しなかったのも納得できない
この反論文で納得してる人は最初から擁護派の人でしょ
- 609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:37:01.33 ID:i6W8fF1z0.net
- >>603
ハッシー「三浦?黒いよね…
- 610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:38:41.24 ID:CX/3F6Co0.net
- >>608
反論文に納得するしないじゃないの
初めから証拠もなしに処罰を下した将棋連盟に納得いってないの
- 611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:41:07.45 ID:9rbFPFCq0.net
- >>608
納得とかじゃないだろ
これで渡辺や連盟との食い違いが出てる、つまり渡辺と連盟に過失があるとみてるんだよみんな
三浦のシロクロ問題は弁護士や調査委員会に任せればいい話
ずれてるよ
- 612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:41:53.52 ID:ZewPQJ9Q0.net
- 三浦が率先して電子機器の持ち込み禁止を主張してたのは
そうしないと自分が使用する誘惑に勝てないと思ったからかもな
- 613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:42:28.58 ID:d2aJkSp20.net
- >>608
最初っからひたすらコピペしてるbotだから気にしない方がいいよ
- 614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:47:12.54 ID:3ABtSddK0.net
- >>612
いや渡辺の怒りを買ったんだろ
で、あとはお察し…
- 615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:47:52.33 ID:GYmA0yLq0.net
- 三浦の不正に対して憶測だけで語るなって書き込んでる奴らは
渡辺に対しては憶測だけで三浦を嵌めたと書き込んでるなw
- 616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:48:37.10 ID:D20tOs2M0.net
- この反論文2はインパクトがありすぎるわ
【連盟側】三浦9段が常務会への渡辺竜王の同席を希望した
【三浦反論】同席はさせないでほしいと言った
【連盟側】竜王戦の休場届を期日まで出さなかった
【三浦反論】一方的に処分された
【連盟側】スマホ提出を拒否された
【三浦反論】そもそも連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいなかった
なんだこれw
- 617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:49:17.26 ID:SPs9rz5V0.net
- ちょっと相手を揺さぶるつもりが、(自分自身が)大変な事になったでござる。
- 618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:59:30.91 ID:IrWuNuZy0.net
- 読売の対応が気になる
- 619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:01:23.13 ID:0SQC6Z1Q0.net
- >>532
A級の三浦がB級の久保と郷田に勝ったら怪しいのか?
- 620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:06:10.27 ID:fm1H98250.net
- 今日のNHK杯の三浦橋本戦は楽しみ
- 621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:08:36.34 ID:yiKQR/jn0.net
- >>619
結論ありきだからそうなんだろう
文春のライターは渡辺とつながりがあるような話もあるし
大事な竜王戦前に挑戦者をどうにかしたかったみたいに見えるわ
- 622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:09:04.66 ID:jJFVgRvL0.net
- >>532のような記事を見て今回の根拠なしでの処分を見ると
思い込みで魔女裁判する組織なのかと思ってしまうね
変な対応ばかりすると公益剥奪されてもしょうがないと言われるだろう
- 623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:11:36.19 ID:xyDUIasB0.net
- >>616
単にどっちかが嘘ついてるだけだろ
- 624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:13:42.80 ID:OLH8Th740.net
- >>620
対局前のインタビューで「三浦九段の印象は?」の橋本の返答が最大の楽しみ
- 625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:16:23.87 ID:KtYjVFAC0.net
- >>622
もうずーっと疑心暗鬼の空気に包まれていたんでしょ
だから誰もが感覚マヒしてたんだと思うよ
閉塞間もあったと思う、そんな中で嫌な空気を払拭するために渡辺が証拠なくとも突っ走ったとも読める
ただそこで求めるべきものが環境の改善程度ならよかったけど
三浦を排除しろという要求になったのは理解しがたい
ここまでのやり取りを見ていると、本当に「三浦が嫌いだから」という理由が一番に見えてくるから困る
- 626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:20:23.70 ID:9IbmgPmL0.net
- 何だかプロボクシングとかプロレスの世界みたいだな。
将棋ソフトを使おうと使うまいと、離席することが疑惑なんだし、それを突き詰めていけば封じ手の制度も疑惑の対象になるじゃないか。
どうせ棋士が将棋ソフトに勝てないんだったら、離席なしの早指しのみにルール変更してスッキリすればいい話だと思うがな。
- 627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:26:06.88 ID:4dyRgrzJ0.net
- >>626
別に離席はみんなしてるし
- 628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:29:28.64 ID:AmtzWFRr0.net
- >>496
>竜王戦休場を三浦から申し出たと、
天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
>しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。
>どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえw
ホントこれな
連盟を訴えろと言ってるヤツは、何故未だに三浦側からその話が出ていないのかを考えたほうがいい
- 629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:30:38.27 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>625
そもそも一番疑われてたのは渡辺で
規制しろよって言うてたのは三浦なんだなこれがw
- 630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:31:26.74 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>628
センスプは大嘘記事ってもうバレてるから無理よ
- 631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:32:50.23 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>628
あと東京新聞で羽生は
呼ばれたがあれは何かを決めたりする会合では無かったって言うてるからw
ホラばかり垂れ流すなよ〜
- 632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:34:33.54 ID:AmtzWFRr0.net
- >>631
決める会合ではなく、協議の場だったんだろ?
- 633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:39:39.80 ID:0SQC6Z1Q0.net
- >>621
みんなって誰だろうね?ライターとつながりのある人の周りの人?
- 634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:40:12.58 ID:fMWmDbgY0.net
- >>632
協議は10日だか11日だかの会館のやつ
渡辺呼ぶなって言ったのに渡辺が居たゆうやつ
羽生が行ったのはその前の渡辺の主張のお披露目会みたいなやつ
- 635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:40:36.80 ID:QvzPFlKv0.net
- 渡辺って絵が下手くその嫁が漫画描いてなかったっけ?
ぬいぐるみ好きとか何か色々気持ち悪かったけど
- 636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:44:16.76 ID:4dyRgrzJ0.net
- >>633
ほんとだねw
稚拙な文章だよね
- 637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:44:33.62 ID:fMWmDbgY0.net
- >>619
久保は二年前に三浦に負けて降級して、しかもその対局直後の三浦の研究熱心さが持ち上げられたから、
根に持ってたんじゃない?
http://bmbb.jp/2014/03/shogi2/
実力で及ばないという謙虚さがないのかねえ
どちらにしても三枚堂から遠隔アプリの存在を三浦が聞いたのが8月らしいから、
7月の久保戦は関係ないだろ
- 638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:47:02.92 ID:SuwzNi6X0.net
- 勝ち
三浦、羽生、丸山
敗け
渡辺、連盟
- 639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:47:41.06 ID:jB0X4tp/0.net
- 連盟に呼ばれた時にスマホ提出を拒否してるからな
日にち経ってから一般人が見てもわからない程度に痕跡消してから否定してもなあ
しかも三浦からは裁判起こせないだろ
その時は携帯キャリアもソフト会社も情報開示する
その時はスマホ側で消しててもログなり何らかの痕跡が出て必ずバレる
あと本人はソフト使ってなくてもメールや電話で後輩がソフトの結果を伝えてる可能性もある
それで証人申請で呼ばれた三浦の後輩は虚偽罪になる恐れがあるのに完全に庇うつもりかね
- 640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:48:53.56 ID:r8VxTpv20.net
- 渡辺は羽生から永世竜王と竜王位を奪ったから叩かれる。
千田の場合は、
>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。
天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。
俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事に際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇なみにしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。
ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。
諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。
- 641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:01.13 ID:i6W8fF1z0.net
- >>496
>竜王戦休場を三浦から申し出たと、
>天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
嘘バレバレで草。この7人が出席したのは極秘会議で、そこには三浦は出席していない
三浦が休場を申し出たとされる常務会には、天彦、羽生、久保、千田、郷田が出席してるはずがない
彼らは連盟理事でないんだから当然ww
- 642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:59.33 ID:fMWmDbgY0.net
- >>628
その内容、文春とも既に噛み合ってないんだが
7人が集まった場はまだ三浦は呼び出されてない
- 643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:51:35.48 ID:fMWmDbgY0.net
- >>641
あ、かぶったわすまん
- 644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:52:41.72 ID:7xwsdBU10.net
- 三浦可哀想すぎ
嫁はまったく家事しないらしいし
- 645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:54:26.29 ID:9yPZ4cht0.net
- >>640
お薬飲みました〜?
ここ来ちゃダメですよ〜
スレタイ読める〜?
- 646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:54:49.75 ID:Gwd9WVOy0.net
- もう処分しちゃった連盟が三浦にごめんなさい
さすがに谷川はクビ
魔太郎は剥奪+一年処分で次からキッチリしよーね2日制無くす位で終わらせろよもう
竜王戦自体なくなるぞこれ
- 647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:55:20.63 ID:DvU3bxO20.net
- 羽生も不用意な発言しているな
「白の証拠も黒も証拠もない」なら世間の常識から言えば白
それをグレーと言ったのでは一般には何かの意図があると取られても仕方がない
- 648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:55:45.23 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>644
家事しない17歳下の嫁と
家事をする40越えた嫁
どちらが良いかな?
- 649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:57:05.72 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>647
離席規制や持ち込み禁止をしてない以上
白証明ができず全員グレーだからね、仕方ないね
- 650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:58:33.67 ID:0SQC6Z1Q0.net
- >>637
ちょっと違いますね。その時は降級はしていない。記事は適当だけどね。
- 651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:58:53.06 ID:D0KdYRnx0.net
- 渡辺が私怨で暴走したと言うことで連盟は尻尾切りして逃げちゃえばいいよ
- 652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:59:09.75 ID:9grVEYIQ0.net
- 連盟に顧問弁護士いるはずなんだけど。相談しないはずないよなあ。これじゃ、廃業寸前の零細貧乏の私のがなんぼかましだなあ。
- 653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:00:25.30 ID:7xwsdBU10.net
- 渡辺は罪滅ぼしとして
三浦んちの家事しろ
- 654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:00:26.56 ID:n+t3UCdl0.net
- 渡辺自身も疑われまくってきたのに
- 655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:01:55.20 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>651
処分したのは連盟やからなぁ
しかもよりによって出るだけで
1500万の竜王戦でこれやったら裁判必至
谷川はハラキリ、渡辺は剥奪年間謹慎
三浦は復帰、ルールは厳格化、2日廃止
位が一番被害が少ないんじゃないかな
- 656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:03.66 ID:BrF+fcZO0.net
- >>628
渡辺と連盟が羽生達7人を呼び出した席に三浦はいないし三浦が呼び出された席に7人はいない。
三浦が言ったにしろ言わなかったにしろその場にいなかった7人は又聞きでしかありえないんだが
- 657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:12.38 ID:DvU3bxO20.net
- 対局前の渡辺≒運営の主張は
@三浦は不正をしている疑惑がある
A三浦は不正をしているから勝っている
B疑惑がある棋士とは対戦したくない
というものなのだから、スマホを取り上げる、休憩時も監視する、後から精査する等の不正をできない処置をして対戦すればよかっただけ
Aが正しいなら渡辺が圧勝できたはず
- 658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:05:01.28 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>657
何故かじゃあスマホを探知機で厳しく、て
言うたら僕やりたくない!って渡辺が
ゴネちゃったんだよなぁ
対局拒否なんだから谷川がそれ無理ってはねつけないと
そもそも三浦が怪しい言うてるのは渡辺回りだけで
他の中立棋士はいんや?みたいな扱いだからな
女流に至ってはほとんど三浦側だし
- 659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:11:34.82 ID:MxddH5z30.net
- >>628
こうやって嘘が事実かのようにばら撒かれていくのか。
- 660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:12:49.41 ID:sj8hmhun0.net
- 棋士達がソフトを使用した、してないで戦争とは情けないな
ガキの喧嘩レベル
- 661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:15:46.23 ID:jJFVgRvL0.net
- 会長処分よりも理事の立場を不適切に使ってこの騒動を引き起こした島の処分をしてほしい
引退勧告してもいいと思うぐらい酷いことをしてると思うわ
- 662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:18:53.07 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>660
証拠無しで言いがかりレベルだからな
しかも一番怪しまれてる奴がw
- 663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:19:27.55 ID:MxddH5z30.net
- >>661
アキラ引退でいいと思う。
- 664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:24:45.12 ID:r8VxTpv20.net
- 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー(苦笑)”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。
- 665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:28:39.68 ID:ufrTZ71X0.net
- こういうのはちゃんと調査すればわかるわけだから
はやくやればいい
- 666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:30:48.54 ID:zNdWbNVy0.net
- 小保方そっくりw
- 667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:35:07.21 ID:BVQrfZVn0.net
- 今回の騒動は
「スポンサーの意向でソフト疑惑の三浦が排除された」なら
連盟の未熟な対応は説明がつく
「三浦が出場するならスポンサーを降りる」と連盟に対応を迫る
そして連盟がねつ造したシナリオを渡辺や三浦に言い含めて話を進めた
しかし三浦は納得できず連盟の思惑通りにはならなかった
三浦はスポンサーに降りられては困るので
このシナリオの存在は明らかにしていない
このように考えれば連盟や渡辺の説明に辻褄が合う
- 668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:35:25.44 ID:/BQiT/Ht0.net
- いよいよ今日だね録画だからそれほどでも
ないかと思いつつ今から楽しみで仕方ない
- 669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:36:44.91 ID:Gwd9WVOy0.net
- >>667
でも世間つーか主に研究してるネットでは
一番怪しすぎるのは渡辺で
3年前から相当疑われてるんだよなぁ
- 670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:36:46.68 ID:0SQC6Z1Q0.net
- >>664
棋士達って誰?具合的に頼む。
- 671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:45:11.74 ID:BVQrfZVn0.net
- >>669
三浦のソフト疑惑を拡散させて「スポンサーが三浦排除を言い出すように画策した」
のが渡辺だったということは考えられることだ
- 672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:48:04.65 ID:1fvDwlRd0.net
- >>664
エア棋士?
天空の騎士?
- 673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:48:17.86 ID:M+cZ2L5U0.net
- 後出しのスマホとパソコンの履歴調べさせて「白ですね」なんてなると考える方が無理筋
いっくらでもやりよう有るわって話だ
- 674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:51:08.27 ID:BVQrfZVn0.net
- こんかいの三浦外しは
「スポンサーの意向」があったと見ると話しの流れに無理がない
しかし連盟は絶対に口が裂けても言えないだろうけど
- 675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:54:16.37 ID:0SQC6Z1Q0.net
- みんな、棋士達・・・
全部無視でいい。ハッシーは軽率だが、その点はだいぶマシ?かな??
- 676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:56:39.20 ID:HWEG/EZ00.net
- / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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ヾ '、 |\ ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ
'、 :| \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=
ヾ、/.::>:、:;ヽ、__ /ーァ''"´ ̄ ヽ
/ .::::::::::::::::ヘ ̄ {|::/ }
/...::::::::::::::::::::::::::\ V j}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!
- 677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:57:13.69 ID:HWEG/EZ00.net
- 羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・`)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです(限りなくを削除w)。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?
- 678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:59:47.19 ID:H5JhF7EB0.net
- 渡辺と橋本はニコニコのソフト戦のやつ出てないんだっけ
橋本はともかくソフト使ってる渡辺が今更毛嫌いしてもなぁと思う
今回主導で動いてたんならほんと滑稽だ
- 679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:01:28.23 ID:baXPoqUVO.net
- 「羽生さん?強いよね」
↓
「三浦さん?やってるよね」
期待してますw
- 680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:03:20.60 ID:d4Mifcfx0.net
- >>544
お前の女の弟子か嫁をおれの愛人に差し出したらうまくまるめてやる、おれはそれで難を逃れた
と言うに決まってるだろw
- 681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:03:57.63 ID:l+BeR/sd0.net
- 主犯:ハゲ
共犯:千田、島、久保、橋本、中村(文春記者)
谷川、羽生などハゲが秘密会議に招集した面々はハゲ一派にうまく利用された世間知らずの将棋バカ。
- 682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:04:22.06 ID:ufrTZ71X0.net
- インフラ提供者側に通信記録が残っているかだね
- 683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:04:22.43 ID:BVQrfZVn0.net
- 今回のスキャンダルは
「スポンサー」による三浦おろし
そして
スポンサーの無理筋を断固拒否出来なかった連盟の対応
スポンサーに三浦おろしを吹き込んだのが誰かは知らないけど・・・
- 684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:06:00.83 ID:wmrHnayj0.net
- これで全部調べて三浦がシロなら会長も渡辺もあの調子こいた豚も処分しろよな
三浦や糸谷なんかただの落ちつきないアスペのおっさんって可能性もあるわ
- 685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:06:54.88 ID:1fvDwlRd0.net
- >>683
知らないけど……ぢゃねえよ!
もっと頑張れよ!
みんな見てんだからさ!
- 686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:07:20.38 ID:RWAC9jUU0.net
- >>681
ハゲが谷川や羽生を呼びつけたのか?
- 687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:07:35.17 ID:x+aNCEbB0.net
- 真偽がわからないまま竜王が立場を利用して休場に追い込んだって話になるのか
しかも何かと因縁のある相手に
どういう結末を迎えるのか気になるなぁ
- 688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:08:58.01 ID:M+cZ2L5U0.net
- >>682
仮に自分がソフト使うとして、
今後の棋士の名誉と巨大な金、つまり人生がかかってるのに自分名義のスマホ使う訳ないよな?
普段使いの自分名義の真っ白なスマホはアリバイ用に残しとくだろ。
- 689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:27:04.74 ID:xyBFDCq60.net
- >>658
>女流に至ってはほとんど三浦側だし
今ほど三浦がモテたことが、かつてあっただろうかw
- 690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:37:59.05 ID:JPqEpOlb0.net
- 連盟の初期の発表によると
挑戦者の変更はスポンサーである読売も了承しているんだよな
この時点で読売はどの程度の情報をもっていたのだろう
棋戦の途中でスキャンダルになるのを恐れただけなのか
それとも読売自身が積極的に渡辺と三浦の二者選択をしたのか
- 691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:50:08.03 ID:+1yh14Q70.net
- 連盟側が三浦処分に関して嘘ついてるとも思えんのだけど
特に三浦9段が常務会への渡辺竜王の同席を希望したなんて
わざわざ嘘つく必要あるか
- 692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:54:49.84 ID:CqJbfaWA0.net
- 三浦が不審な挙動続けるのがまず悪いわ。
大分前から疑われてて、それでも挙動改めないとか、ますます疑い深まる。
最終的に三浦黒で、良かったねで終わりそう。
学校のいじめ問題と同じで、決定的な証拠出るまで放置してると、被害者が自殺しちゃう。
- 693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:57:01.08 ID:yNO8/RgiO.net
- ドリル小渕の手法。小保方なみにしぶとそう
- 694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:57:37.72 ID:t04lQjsP0.net
- 一度嘘をつくとさらなる嘘を重ね続けなければいけない
- 695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:59:15.57 ID:GPY06upD0.net
- >>692
離席連打がホラなんが、ばれたのに?
- 696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:59:27.99 ID:BVQrfZVn0.net
- >>690
>挑戦者の変更はスポンサーである読売も了承しているんだよな
それこそが怪しいんだよ
了承どころかスポンサーの意向だった・・・とか
または
スポンサーの力を利用して三浦排除をしようとした一味の企て
もう三浦の問題じゃなくて
こんな陰謀がまかり通る将棋連盟の体質が問題なんだよ
- 697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:01:06.32 ID:xyBFDCq60.net
- >>692
一般のファンはずっと以前から渡辺を疑っていた。
- 698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:03:41.23 ID:+1yh14Q70.net
- 出たら不正で挑戦権獲得した棋士に金渡す可能性出てくるんだから
スポンサーの読売が挑戦者変更望むのは当たり前だろう
- 699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:07:07.19 ID:jEnZGxnT0.net
- 三浦の勝ちだね
渡辺がここまで三浦を弾劾し続けることが明らかに異常
同じプロ棋士相手に確たる証拠もなしに不正をやったと言い
連盟に処分を求め、対局を拒否するなんてキチガイだわ
負けるのが怖くてその恐怖から逃れるために「三浦は不正を
しているのだ!」という妄想に取り付かれて暴走しちゃったのかな
どんなに将棋が強くても人間としては未熟なやつっているもんな
大人の三浦に対してこどもの竜王って構図になっちゃってるわ
- 700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:07:08.48 ID:cs0ZKmVz0.net
- 竜王戦は厳しいルールで行って(今後も使えるルール)
三浦が負ければそのまま放置でよかったのでは
- 701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:10:08.78 ID:BVQrfZVn0.net
- >>698
まともなことが阿呆には通じないな(トホホ
スポンサーの意向で挑戦者が変更できるなんて
竜王なんて位は糞だ
- 702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:11:02.14 ID:UogpC7rS0.net
- >>700
それでは困る人間が居たんでしょ
- 703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:11:37.01 ID:yTgga9UB0.net
- 今日10時30分からの将棋に三浦出るぞw
- 704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:13:17.84 ID:BrF+fcZO0.net
- >>690
「すみません、挑戦者に決まった三浦九段がソフトによる不正をしていることが発覚しました。
この事は週刊誌も嗅ぎつけていて近々記事になります。不正棋士を七番勝負に出したとあっ
ては竜王戦の名誉に傷がつきます。従いまして三浦九段は処分し今回の竜王戦は挑戦者を
丸山九段に変更することにしました。是非ともご理解ください」
なんて言ったんじゃねーの?
- 705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:14:38.03 ID:BVQrfZVn0.net
- >>699
そんな渡辺の無理難題を拒否せずに呑んだ連盟の稚拙な対応には呆れる
連盟は渡辺にたいして三浦との対局を拒否するなら
「竜王を辞退しなさい」または「竜王位をはく奪します」と
言うべきだったのに・・・
- 706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:17:50.40 ID:K9XXb6hz0.net
- ソフトと一致率が高いのが証拠だ!!俺も90パーセントいくことあるけど。
頭がおかしいとしか思えない。
- 707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:20:15.25 ID:K9XXb6hz0.net
- >>699
シロだったら全員強制引退ぐらいの厳しい処分でいいと思うわ。最低でも1年間出場停止。
- 708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:20:53.13 ID:fY/FcXvl0.net
- >>705
竜王戦消失まで覚悟せよとのことかな?
島は竜王経験者だからタイトル存続に動いてしまったんだろう
- 709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:21:29.05 ID:BVQrfZVn0.net
- 「対局時の不正防止」については
「プロがソフトに負けるという状況の変化」に対して
何もせず手をこまねいていた将棋連盟の「不作為」が起こしたスキャンダル
将棋連盟こそ責められるべき
- 710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:27:14.52 ID:BVQrfZVn0.net
- 「人間は精神的に弱いもの」
強いソフトがあるならそれに頼りたい誘惑に対局者が負けることもありうる
この問題は精神論・建前論だけでは解決しない
「人間は精神的に弱いもの、誘惑に負ける場合もある」
それを前提にして対局の環境を整備すべきだったのに・・・
- 711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:31:46.58 ID:yTgga9UB0.net
- Eテレに三浦きたあああああああああああああああ
- 712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:32:34.39 ID:K9XXb6hz0.net
- >>687
多分連盟は一般企業では常識的な結論とは斜め上の結論しか出せないと思う。
- 713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:33:47.83 ID:mtiu+3d70.net
- この対局は9月19日に行われたものです。w
この対局は9月19日に行われたものです。w
この対局は9月19日に行われたものです。w
この対局は9月19日に行われたものです。w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:34:04.35 ID:JPqEpOlb0.net
- >>690
読売はソフト指しの十分な証拠もなしにその説明で納得したということか
今まさに騒ぎになっているように、挑戦者の恣意的な変更は
棋戦の価値を根本から揺るがす重大問題と思うが
読売はその程度のことも思いつかなかったんだろうか
むしろ>>696の言う通り
読売自身が三浦をつぶしにかかってると見る方が自然に思える
そんなことして何の得があるのか知らないが
- 715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:34:33.65 ID:BVQrfZVn0.net
- そんな一般世間とは乖離した対応をしていたら
将棋連盟はつぶれるぞ
- 716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:35:46.81 ID:mtiu+3d70.net
- 橋本の対局前コメント「まあまあ強い」www
- 717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:35:49.34 ID:fY/FcXvl0.net
- >>712
調査の結果 三浦のクロ証拠なしの場合 落とし所としてはどんなもんだ?
連盟の謝罪 谷川、島の辞任 橋本、渡辺への処罰
渡辺への処分は難しいだろうな 何について処罰するか微妙
- 718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:36:08.01 ID:BVQrfZVn0.net
- >>712
そんな一般世間とは乖離した対応をしていたら
将棋連盟はそのうちつぶれる
一般庶民は将棋にそっぽをむくことになる
- 719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:38:05.88 ID:JPqEpOlb0.net
- >>714は>>704へのレスね
- 720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:39:36.00 ID:yTgga9UB0.net
- http://s.pd.kzho.net/1477186692204.jpg
テロップwwwwwwwwwww
- 721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:56:41.83 ID:+1yh14Q70.net
- いや疑いかかった時点で外さなきゃ金渡した後に黒確定したらどうするんだよ
スポンサー撤退が将棋界にとって最大の損失なんだから
それに比べたら後から三浦関連で裁判しようがどうでもいい
- 722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:06:18.65 ID:fY/FcXvl0.net
- >>721
じゃあ三浦が渡辺が怪しいと言えば外さなきゃならんな
- 723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:08:06.00 ID:3r7EEPib0.net
-
連盟側としては対戦者の大半が疑ってたんだから調査せざるを得んだろうよ
その中で三浦のトンズラ発言しかも決勝戦で
そりゃ混乱避けるために停止処分は仕方ないよ
- 724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:08:46.92 ID:jEnZGxnT0.net
- 大人から見ると今回の騒動は中学生レベルなんだよな
多分三浦が疑われる行動を取っていたことは事実だろう
ひょっとすると不正を行っていたのかもしれない
しかし不正をしていたと証明されない限りは処分は出来ない
過去に不正をして成績を上げたことがあったとしても
証拠がない限りは遡って糾弾することは出来ない
従い三浦に不正疑惑があるとしても調査して証拠が出ない限りは
「今後はそういうことが出来ないようにする」
という形で対応する以外にはやれることはない
そこで連盟は不正防止の提案をした、だがなぜか渡辺がこれを蹴った
つまり渡辺の「頭の中」では既に三浦はクロであり、自分がそう思う以上
不正棋士との対局は無意味であり、これを拒否出来ると渡辺は考えた
恐らくはその根拠として渡辺は他の棋士たちと何度も三浦の不正疑惑に
ついて話しあっており、三浦に対する疑惑を他の棋士たちと共有している
ことを確認しあったことで「俺だけじゃなくみんなが言っている、だから三浦は
クロだ、あいつは不正をしている」と結論付けたのだろうが、あいにくそれは
仲間うちで誰かの悪口を言い合っているのと同じ次元の話でしかない
ちゃんとした証拠も示さずにただ「俺がそう感じた」「みんなもそう感じた」
だから「あいつは叩かれて当然なんだ」これは中学生のイジメと変わらんw
- 725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:08:55.21 ID:fY/FcXvl0.net
- >>723
何トンズラ発言って? 竜王剥奪されても三浦とはやらないって発言の事?
- 726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:10:48.96 ID:3r7EEPib0.net
- >>725
ふっつーに三浦の「疑われたので休場する」発言だけど?
ちなみにこの発言自体三浦は否定してないよ
- 727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:20:27.71 ID:fY/FcXvl0.net
- >>726
辞退するわけないと否定してる
- 728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:22:07.04 ID:JuIbNaUp0.net
- >>727
>辞退するわけないと否定してる
じゃあ三浦がウソ吐いてるんジャン
なんで、すぐバレる嘘つくかなぁ・・・(´・ω・`)
- 729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:24:08.59 ID:3r7EEPib0.net
- >>724
三浦と何度も対局してるトップ棋士、有名棋士が口を揃えて
「今までの三浦と違う差し筋、不自然な離席率、ソフトの一致率」を根拠に黒または灰色認定してるんだよ
それを中学生レベルにしたいからって妄想を垂れ流すのはどうなのかね
- 730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:25:16.22 ID:3r7EEPib0.net
- >>727
ソースプリーズ
俺の言ってるのは、辞退したくなかったという主観ではなく
辞退しなかったという客観のことね
- 731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:27:16.57 ID:GSOJDIgz0.net
- 羽生さんが矢面に立たないから批判してるのはお門違いな
将棋会館建て替え問題で羽生さんを連盟から一線引かせたのは
今回の首謀者の渡辺ら当時若手だった人たちね
都合の良いときだけ巻き込むんじゃねーよ
- 732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:30:38.49 ID:fY/FcXvl0.net
- >>730
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない
- 733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:31:58.64 ID:KnsoA6Tu0.net
- 三浦「橋本の咳が酷いので席を外します」
- 734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:32:09.39 ID:xyBFDCq60.net
- もはや竜王の権威は地に堕ちた。渡辺が一期も名人位に就いていなかったことだけが、幸いといえば幸いといえる。
- 735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:34:24.42 ID:rokf6NFL0.net
- 丸山はおかしいところなかったといい、渡辺は他人に指摘されるまで気づかなかった
棋士の勘とはその程度のものでしかない
- 736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:34:43.70 ID:3r7EEPib0.net
- >>732
三浦の発言確認、取下げます
ただそれだと三浦は出るつもりだったのに無理やり変更させられたことになる
これだと大スキャンダルだが果たして連盟がここまで分かりやすい無茶をするとは思えないが…
- 737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:36:36.62 ID:BVQrfZVn0.net
- 不正を疑う場合
その裁きは公正に行われなければならない
疑わしいだけでは処罰はできない
確たる証拠が必要である
確たる証拠がない処罰には正当性がない
- 738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:37:26.03 ID:xyBFDCq60.net
- >>736
したんだよ。チクリ竜王が三浦を出すなら自分が辞めると連盟を恫喝して、それに負けた。
- 739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:39:45.82 ID:hM5Gxn0i0.net
- 早指しでこんな完勝したらハッシーが疑い持つのも分かるわ
- 740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:40:08.14 ID:3r7EEPib0.net
- >>738
渡辺が強く求めたのは調査だからそういう妄想はちょっとね
それにしても連盟の処分理由が休場届不提出というなら
三浦はどうしてこれを端的に否定して処分撤回を求めないのかな?
ここが謎
- 741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:40:17.16 ID:fY/FcXvl0.net
- >>736
おそらく
渡辺「疑惑のある棋士とはやらない、竜王剥奪されてもやらない」
三浦「私も疑惑のあるままじゃやりたくないですよ」
みたいな会話はあったのかもしれない
それを無理やり休場に持っていったんだろう
渡辺から竜王戦の存続自体についても危ぶまれるようなことを言われたと思う
- 742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:40:32.97 ID:xyBFDCq60.net
- 渡辺は来期からフリークラスに転出でいいだろ。それなら竜王剥奪しなくても済むし、間違って名人挑戦権を得ることもない。
これが現状で考えられる最大限の温情措置だな。
- 743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:41:09.82 ID:kIKi3eQx0.net
- 口には出さないが渡辺にもペナルティが必要と思っている棋士もいるだろうな
- 744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:41:14.73 ID:yTgga9UB0.net
- スマホが使えない三浦あっさり負けたw
- 745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:42:48.29 ID:xyBFDCq60.net
- >>740
これ↓のどこが妄想なのか?
【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477176660/
- 746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:44:19.00 ID:+YZNRHod0.net
- >>729
まずそれが嘘
- 747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:44:50.68 ID:xyBFDCq60.net
- >>743
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、
契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。
渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
- 748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:44:57.13 ID:3r7EEPib0.net
- >>745
スレッドではなくきちんとソースを引用しなさい
- 749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:46:17.85 ID:BrF+fcZO0.net
- >>740
>渡辺が強く求めたのは調査だから
そうだね。求めたのが調査だったらここまで叩かれなかったろうねw
- 750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:46:48.78 ID:xyBFDCq60.net
- >>748
スレ開けて読むのが怖いの?w
- 751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:47:02.45 ID:n9LACVM+0.net
- でもたしかにこいつらきもいけど東大受かっても将棋のプロにはなれずって言われるぐらいキチガイじみた頭脳の持ち主らだ
- 752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:48:10.65 ID:3r7EEPib0.net
- >>750
遠吠えを聞いても仕方ないんだけど…?
- 753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:48:23.76 ID:4Vv1dOT20.net
- >>736
読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」
渡辺「大変なことになってしまいました」
- 754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:49:27.46 ID:xyBFDCq60.net
- >>751
人格が幼稚すぎて使い道のない特化型計算機って感じがするわ。その計算能力ももはや将棋アプリにすら劣るという…
- 755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:51:36.85 ID:4sLUS84y0.net
- 答えは出ただろ
Eテレみろよ
コミュ障はどっちかみればわかるだろ
- 756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:51:57.91 ID:xyBFDCq60.net
- >>752
将棋会館で行われた棋士への臨時説明会で明らかにされた話なんだけどね。
君の言う遠吠えっていうのは連盟がしているわけか?
- 757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:52:32.22 ID:4Vv1dOT20.net
- ID:3r7EEPib0
何様こいつ?
ソースソースじゃなく
多少はね自分で調べて来いや
- 758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:52:43.87 ID:GSOJDIgz0.net
- >>740
連盟の方がよくわからん説明してるぞ
最初は休場届不提出による処分
次に不正の疑いと合わせての処分
説明会では休場は三浦の申出を口頭受理したもので処分ではないと言い出した
結局何に対して取る撤回要求していいかわからん
- 759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:54:46.59 ID:3r7EEPib0.net
- >>756
記憶力が無いようなのでもう一度
主張を基礎づけるソースの引用をしましょう
遠吠えの引用は結構です
- 760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:55:28.40 ID:GPY06upD0.net
- ハゲ引退でいいよ
- 761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:55:31.41 ID:BrF+fcZO0.net
- >>757
「アーアーキコエナイ」なんだから生暖かく見守ってやれw
- 762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:55:34.37 ID:xyBFDCq60.net
- >>759
>>745
- 763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:55:54.07 ID:8hDp/RVj0.net
- 辞退うんぬんについては諦めろ
三浦が弁護士と徹底的に相談した上で正式に反論した事実からみて連盟の過失は固い
まぁ当時は事態を大きくしないための良かれと考えた判断だろうが仮に裁判まで行くと厳しい事になるだろうよ
- 764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:57:09.82 ID:Kr3QoMlm0.net
- やはり技巧を纏わないと三浦は弱いなw
- 765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:57:09.95 ID:n9LACVM+0.net
- >>754
京大首席の会社の同期がこの三浦みたいな感じだわ
必ず斜め見ながら喋る、まっすぐ人を目を合わせて会話できないかんじ
大学の同級生でグーグルのSEになった奴もこんな感じってことは、物事の上位層はあながちこんな奴が多いのかもな
- 766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:57:21.86 ID:3r7EEPib0.net
- >>758
共通してるのは、三浦が休場宣言をしたかどうかだから
三浦は端的に、辞退した憶えは無いって言えば解決
なぜなら辞退の事実は連盟に証明責任があるから
三浦は謎だねえ
- 767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:58:11.78 ID:fY/FcXvl0.net
- 連盟として一番の悪手は
三浦に対する聞き取り調査に渡辺を同席させてしまったことだろうな
文春では三浦の希望とあったが三浦が既に否定してる
さすがに今回の告発者であり次のタイトル戦の相手が調査にいてはやりにくいわな
どうしてもというなら、渡辺の秘密会合プレゼンのときから三浦を同席させるべきだ
- 768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:58:37.97 ID:3r7EEPib0.net
- >>762
理解力が無いので言いますと
スレッドのどの部分がオタクの言いたいことか分からないので
速やかな引用をしましょうねと言ってます
まあ次でNGIDなのでせいぜい頑張ってください
- 769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:00:43.06 ID:+1yh14Q70.net
- ハッシーが一億クロって言ってた根拠はやっぱり
ゲタ履きすぎって思った点にあったのだろうかと今回の対局結果から感じるな
- 770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:00:45.96 ID:4Vv1dOT20.net
- >>768
wwwwwwwww
スゲーな、こいつwwwwwwwwwwww
- 771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:01:18.35 ID:V4UKqqga0.net
- >>753
何だか渡辺の方が怪しい気がしてくるw
- 772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:01:20.09 ID:OKHYcogs0.net
- 確たる証拠はない、ならばいかなる処分もできない。これが世間の常識。
将棋連盟の非常識さにあきれ、将棋ファンが減りつつある現状
- 773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:02:16.66 ID:fY/FcXvl0.net
- >>766
三浦の何が謎なの?
- 774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:02:55.34 ID:yAEeTHq70.net
- 渡辺が自殺するからそろそろやめてやろうぜ!
- 775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:04:47.43 ID:3r7EEPib0.net
- >>773
処分撤回を求めてる割には
最も有効な『辞退の意思が無かった』ことを訴えてないって部分
- 776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:05:14.57 ID:xyBFDCq60.net
- >>765
上位層というのかは知らないが、狭い社会を牛耳るのは自己愛性人格障害が多いよ。
三浦はアスペ居士的なところを、その種のやつらに狙い撃ちされたのだろう。
連盟からGPSへの生け贄に差し出された件といい、
やたらとスケープゴートにされている印象を受けるね。
- 777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:06:24.10 ID:xyBFDCq60.net
- >>768
「アーアー聞こえない」ってやつかw
- 778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:06:46.63 ID:KOCh92AV0.net
- 裁判やれよ。
負けた方は事実上の引退だろ。
- 779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:08:15.42 ID:fY/FcXvl0.net
- >>775
訴えてるけど?さっきのソース以外でも
きちんと調べてから書き込んだ方がいいよ
- 780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:08:21.95 ID:GPY06upD0.net
- というか対局拒否で引退したやつおるのに
渡辺は引退せんの?
- 781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:10:08.57 ID:3r7EEPib0.net
- >>779
訴えてるってのは単に主張するって意味じゃない
正式な異議申し立て手続きをとるか、司法裁判に訴えればいいのにどうしてってこと
それともやってるのかな?
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:10:19.17 ID:n9LACVM+0.net
- >>776
ほうなるほど
でも今回のきっちりと外部に説明できない事由で謹慎的なものはやはりどう考えても一般社会とは乖離してるわ
そもそもスポンサーがつくというのはマス広告としての宣伝活動や認知活動、ブランディングを目的としてるわけでマスの意識と連盟が乖離してるのは如何なものかともしばし思うよ
- 783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:10:51.40 ID:3r7EEPib0.net
- >>777
最後までキャインキャインしか言わなかったね
それじゃ虐殺しますのでさようなら
- 784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:12:42.24 ID:d8bifb1Z0.net
- >>781
してるから弁護士がいるんじゃない
順番的には連盟 駄目なら裁判所だろう
- 785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:13:29.69 ID:BrF+fcZO0.net
- アーアーキコエナイの次は勝利宣言来たでw
- 786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:14:10.51 ID:I2YW1WES0.net
- >今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
>渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
これに尽きる
渡辺から竜王位を剥奪し、三浦と丸山とで竜王位を争わせるのが一番良い
- 787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:16:32.32 ID:fY/FcXvl0.net
- >>781
三浦自身が長年所属してきた連盟だし 三浦自身が将棋がすきなんだろ
ここで裁判で訴えたら 当然今後まともな環境で将棋はできないし
連盟が一応今後引き続き調査していくと方針転換したからだろう
そもそも三浦はかなり優しい奴だから 金さえもらえればみたいな考えではない
調査して三浦の潔白を連盟が発表、謝罪すれば
特に処罰はなしでも三浦は受け入れるかもしれないようなやつ
- 788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:16:35.33 ID:n9LACVM+0.net
- あとこういう事例でソースはあんまり意味ないよ
というのも糾弾事件だとなにかしらのノイズもあるし、マスコミにリークなり世論誘導しようとしてるサイドにバイアスがかかった一次情報が間違ってるパターンもあるし
なので今回の文春はちょっと裏取り不足の勇足的な感じがしないでもない
- 789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:18:19.96 ID:fY/FcXvl0.net
- >>788
本人の反論文書やインタビューはソースになり得るだろう
羽生が即座に訂正した文春はソースにならないのは言うまでもないが
- 790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:18:40.39 ID:3r7EEPib0.net
- >>787
明らかに連盟の処分に反抗するコメントやNHKに出てまで反論してるのに?
三浦はやはり謎
- 791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:19:24.36 ID:n9LACVM+0.net
- >>789
ですね、一次情報なら信用に足るかと思います
- 792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:19:36.13 ID:fY/FcXvl0.net
- >>790
自分の主張をするのと裁判するのは全然違うだろ・・・
法的に訴えたらもう三浦と連盟の仲は終わりだよ
- 793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:20:00.39 ID:f1ivPcOP0.net
- 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン(画像集)
https://t.co/Akv9QcrSUW
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/xG1Zg0m9e3
- 794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:20:24.18 ID:xyBFDCq60.net
- >>782
棋戦の管理・棋士のプロデュース、営業活動等々を担当する事務方のプロが居ないことが
電王戦以来の迷走に拍車をかけているような印象を受けるね。
将棋ソフトという黒船に対して連盟としての意思が統一できずに
棋士がそれぞれの私的欲望を剥き出しにして内ゲバを始めたさまは
サリン事件で崩壊寸前となった当時のオウムとも若干似ているような希ガス。
- 795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:22:02.96 ID:dxbH6s/X0.net
- >>790
きみが1番謎w
バカ過ぎてwwwwwwwwwwww
- 796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:22:14.97 ID:63uWfURa0.net
- 連盟は竜王戦の挑戦権を奪ったのだから、三浦さんもそれに変わるものを受け取らない限り、引くに引けないだろう。
例えば裁判での判決なりで世間に公表されたら。今の竜王戦を打ち切って渡辺から竜王位を剥奪して、三浦ー丸山で竜王戦第一局からやり直しするとか。
- 797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:23:10.43 ID:xyBFDCq60.net
- >>792
倉庫暗いは相撲協会相手に裁判起こして土俵にカムバックしたよ。
- 798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:23:57.41 ID:0GgKs2W50.net
- 三浦橋本が普通に指して普通に感想戦しててワロタ
橋本は典型的なネット弁慶だな 銀河戦郷田の時といっしょ
話を1億%膨らます
- 799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:23:57.62 ID:3r7EEPib0.net
- >>792
同じだよ
裁判という手段を用いて撤回させるか
抗議文、報道という手段を用いて撤回させるか
どちらも連盟に対する敵対行為
理論に不都合があるからって謎理屈を持ち出すのはいただけない
- 800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:25:08.07 ID:Njbp6YCi0.net
- >>788
「疑われたまま対局したくない。だからパソコン出します」が「休場の意思有り。スマホ提出拒否」にすり替えられるからな
- 801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:25:09.63 ID:n9LACVM+0.net
- >>794
良くも悪くも旧体質ですよね
ダメコンが稚拙、遅い
ここまで歴史と知名度ある団体なので法人スペシャリストを顧問なり相談役なりで置いとくべきでしたね
- 802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:25:35.77 ID:fY/FcXvl0.net
- >>799
まあ君は同じだと思うんだろうね
- 803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:26:35.26 ID:xyBFDCq60.net
- 米長は自身が連盟を牛耳るために事務方の設置を許さなかったのかもね。
- 804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:27:44.16 ID:3r7EEPib0.net
- >>802
まあ君は違うと思うんだろうね
- 805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:28:39.01 ID:+1yh14Q70.net
- 一対局じゃ判断材料には乏しいとは思うが今回のNHK杯でネットはかなり黒の流れになってしまったな
- 806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:29:48.48 ID:xyBFDCq60.net
- >>801
「スポンサー料が減らされるかもしれない」なんて生々しい口実を、現役の竜王が語っている時点でもうねえ・・・w
- 807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:30:42.47 ID:fY/FcXvl0.net
- まあどちらにしても 理事は一新かな 最低でも谷川、島は辞任だろう
不正に対する対策も遅すぎたし、今回の対応もダメすぎたし
- 808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:30:42.55 ID:3r7EEPib0.net
-
負け犬の鳴き声や謎理屈が聞けてそれなりに面白かったよ
それじゃ引き続き渡辺一派陰謀論をどうぞ〜♪
- 809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:31:22.41 ID:CzxuZg2c0.net
- >>798
どっちが勝ったん?
橋本負けてるならほんとただの負け惜しみだな
- 810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:31:58.65 ID:xyBFDCq60.net
- >>805
早指し棋戦のJT杯優勝してるがな。しかも同棋戦で渡辺も破ってる。
- 811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:32:16.91 ID:n9LACVM+0.net
- >>809
ノーガードの殴り合いして橋本の勝ち
- 812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:32:47.78 ID:NbBxIBrF0.net
- >>1
これで逆に渡辺竜王のチートが発覚したらなおおもろい
- 813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:33:07.24 ID:+1yh14Q70.net
- >>809
三浦が負けた
- 814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:33:55.00 ID:n9LACVM+0.net
- >>805
早指しで渡辺に三浦勝ってるよー
- 815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:36:49.91 ID:n9LACVM+0.net
- >>806
ですよねー
つかお前がなんでそれを知ってるの?もしくはそこの口を吐ける立場にあるのか?って話ですよね
なので、竜王戦に響くかもだから渡辺さんは…と配慮した三浦を裏切った連盟とズブズブなのでは?と憶測が千里を走るのもうなづけます
- 816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:36:52.84 ID:xyBFDCq60.net
- かつて渡辺のブログを管理していた人が、現在橋本経営のバーの店長やっているとかズブズブ過ぎてもう…
- 817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:37:25.17 ID:o0ACo6PS0.net
- ソフトなきゃあんなもんだな
- 818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:38:33.90 ID:+1yh14Q70.net
- 離席なしで一致率低いのがちょっと印象悪かったかもな
タイミングが悪すぎる
- 819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:44:49.02 ID:xyBFDCq60.net
- >>815
米長は明らかに毒物だったけど、まだ全棋士に睨みを効かせていただけ
棋界全体としての足並みは揃っていたように思うね。
米長が居なくなって、さらに連盟が事務方を育てて来なかったせいで
将棋ソフトという最大の黒船が襲来したときに、パンドラの箱が開いちゃったような印象を受けます。
- 820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:46:06.67 ID:6IEl3Jxp0.net
- >>597
あまりに突拍子もなくて連盟はガチガチに証拠を固めてるからこその温情処分だ、とか言われてたね
- 821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:46:51.48 ID:xyBFDCq60.net
- >>817
もともと橋本相手には手が合わないというか、勝率よくない。
- 822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:49:53.11 ID:vSuWZH950.net
- >>806
つまり渡辺竜王と読売新聞はグルってことか
竜王だけが不正やり放題の出来レースってことか
黒すぎる
腹黒すぎる
- 823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:49:54.22 ID:xyBFDCq60.net
- >>820
起きた出来事をすくない情報を頼りに常識的な脳味噌で補完してゆくと、そのような解釈になってしまうというw
- 824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:51:38.78 ID:jEnZGxnT0.net
- >>729
それは何の証拠にもならない(バカだな、ほんとに)
・今までの三浦と違う
三浦は将棋ソフトを研究するようになった、なぜならば
将棋ソフトは既にほとんどの棋士より強くなったから
そして将棋ソフトとの対戦を重ねるにつれて三浦の棋風は
変わり、まるで将棋ソフトのような手を指すようになった
プロ棋士だもの、対戦を重ねれば手筋はすべて記憶する
ようになるだろう、とすれば似てくるのは当たり前
何で一々対局中に確認するような頭の悪い人間のように
言うのかさっぱり分からん
・ソフトの一致率
これも上記とまったく一緒、三浦は将棋ソフトをまるで自分の
将棋の師のように一心に学んだためソフトのような将棋指しになった
・不自然な離席率
これこそまさに「憶測」そのもの、離席中にスマホを見ていたという
目撃証言でもあるのかねw 離席していた=スマホを見たでは
もう離席そのものを禁止するしかないぞw トイレに行く時は
係員が素っ裸にしてケツの穴まで調べてから個室に入るようにでも
するかねww
何の証拠にもなってないことを根拠に弾劾する
これを中学生レベルだと言ってんだ、まったく頭悪いな
- 825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:53:51.78 ID:BVQrfZVn0.net
- >>820
そんなガチガチの証拠があったら連盟は苦境に立たされている今なら出してくるはず
しかしそんなガチガチの証拠はないから出せない
- 826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:56:43.30 ID:BVQrfZVn0.net
- ナベツネも絡んでいるのかな?
- 827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:57:17.18 ID:pQjilOAs0.net
- 古畑任三郎の将棋の回面白かったの、なんとなく思い出した
- 828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:58:43.24 ID:xyBFDCq60.net
- 神韻性を帯びた盤上の哲学者から、将棋アプリに劣る偏執狂的ゲーマー(陰湿なガキ集団)にイメージが低下w
- 829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:00:38.93 ID:RWAC9jUU0.net
- 離席するのは自由としても体を休めるために籠った部屋が守衛室っていうのは普通にあることなの?
それが他の棋士もやっている普通のことなら三浦だけを疑うのは違うと思うんだけど
- 830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:02:16.95 ID:7bufATTa0.net
- 根拠とされてる棋譜データがおそらく
統計的には意味ないんで
どうやって三浦を追い詰める気なのだろう
- 831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:02:28.85 ID:X6i7rhm10.net
- 有事の際に前線に立ち戦う男と、アイドルのスカートの中に隠れる男。
君ならどっちについていく?
今回の件で、千田や橋本だけでなく、多くの棋士たちが渡辺竜王を大将だと認めただろうね。
将棋連盟の大将は谷川でも羽生でもない。渡辺なんだと。
- 832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:03:45.14 ID:d8bifb1Z0.net
- >>829
仲良くなったんだろ
守衛のおっさんの性格を意味不明に喋りたくなるくらい
- 833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:04:49.01 ID:szTPLMKu0.net
- >>829 守衛室なだけに仮眠施設があったとしても、
そこ利用していいのは守衛だけやろw
そんなことしてる棋士はいません。
- 834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:07:30.67 ID:xyBFDCq60.net
- >>833
苦手にしている挑戦者を追い落とすためにソフト使用疑惑をでっち上げる棋士なんていません。
- 835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:08:47.13 ID:szTPLMKu0.net
- それと「守衛室で休憩」の釈明は「頻繁に離席してたのは
体調が悪かったので」に対して。
対局場は5階で守衛室は1階。エレベーター使っても十数回の移動は
億劫だろ、普通は。
- 836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:10:39.41 ID:xyBFDCq60.net
- >>835
一手ごとに離席していたという渡辺側の指摘は、既に嘘であったことが判明している。
- 837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:13:42.11 ID:724FhTkv0.net
- >>835
ほんそれ
おかしいよな
- 838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:13:54.29 ID:n39Jb8ej0.net
- 使ったスマホと遠隔捜査していたPCは
その将棋ソフトの稼働専用に新しく買い揃えたモノなのではないか?
将来バレた(疑惑を持たれた)ら
当然スマホやPCの提出を求められる
その時は日常に使っている方を提出すれば潔白を訴えることができる
将棋棋士なら
それぐらい先を読んで不正隠しの準備をしていてもおかしくない
- 839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:14:45.53 ID:724FhTkv0.net
- >>836
一手ごとじゃなくても、ただの1回でもおかしい
- 840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:15:20.62 ID:BVQrfZVn0.net
- ソフトとの一致率は
主な棋士全員の明らかにソフト使用が無理な環境での対局を除いて
全局を調査せろよな
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:18:03.56 ID:BVQrfZVn0.net
- >>839
おいおい
対局中は一度も離席してはならないってか?
おしっこしに行ってくる
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:18:07.80 ID:ADMEAbsL0.net
- >>838
じゃあ棋士はみんな怪しいな
えらいこっちゃ
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:18:10.87 ID:xyBFDCq60.net
- >>839
それ以前に、三浦に嫌疑をかける側が虚偽の情報を理由として掲げていたこと自体が問題でしょ。要するに「でっち上げ」だ。
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:20:33.63 ID:d2aJkSp20.net
- >>839
全員アウト
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:21:19.30 ID:xyBFDCq60.net
- タイトルホルダーが「でっち上げ」を行って、挑戦者の追い落としを図るって前代未聞でしょう。
本当ならタイトルどころか棋士資格を剥奪されても文句を言えないわ。
- 846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:23:41.30 ID:xyBFDCq60.net
- 竜王戦の神聖性を軽視した行動を採ったのは渡辺竜王本人。
読売がこれを咎めてスポンサーを引き上げたり、スポンサー料を大幅に減額しても仕方がないね。
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:25:42.29 ID:wuvLQ93/0.net
- >>1
4台もパソコンあるんだ?
金持ちは違うね〜
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:26:51.62 ID:dybPA+TW0.net
- >>847
うちはパソコンオンチだけど6台はあるぞ
古いやつを捨てられないんだ
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:27:12.92 ID:beXqYTsa0.net
- >>839
迷ったら一手毎に協会に行ってるひふみんどーすんだよ
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:27:36.87 ID:xyBFDCq60.net
- >>847
おれでも2台持ってる。プロ棋士、さらに妻帯者なら(妻所有のも含めて)当然だろう。
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:27:50.56 ID:beXqYTsa0.net
- >>848
むしろ即移植ができないからふえる
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:30:23.22 ID:/BQiT/Ht0.net
- 今録画したNHK杯見たけどせめて勝っていたら
いいけど負けたからなどうもNHK杯の戦績悪い
し他の早指しが良くてもなあ
一致率が高いっていうが他の将棋もどうなんだ
ろう例えば今のNHK杯とか
中座した局だけ一致率が高いなら
アウトだろうけど全部ならセーフだろう
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:31:45.27 ID:BVQrfZVn0.net
- タイトル保持者が挑戦者を嫌って対戦拒否し
挑戦者を変えたという前代未聞の悪例を残した竜王戦
竜王戦がなくなってもやむなしの
気概をもって連盟が真相を解明しないことには
将棋界に明日はない
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:32:23.49 ID:BrF+fcZO0.net
- >>844
デデーン
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:32:36.26 ID:63uWfURa0.net
- もう川渕さんが来て大河さんのようなJリーグの理事を呼んで将棋連盟を乗っ取ってほしいわ。
・名人戦=S1優勝者と名人が対戦
・順位戦=Sリーグ
S1=A級、S2=B級、S3=C級
※スポンサーが付けば公開対局できる。
※順位戦の立会人とマッチコミッショナー制度導入。
・竜王戦=Sリーグカップ
女流はLPSAに引き取ってもらう
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:33:20.52 ID:xyBFDCq60.net
- >>852
せっかくだから渡辺のも調べとけばいいよ。オウムも「自衛隊のヘリからサリンを撒かれている」とか騒いでいたからな。
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:36:17.00 ID:NbBxIBrF0.net
- おかしいおかしいとか言ってるバカがいるけどそういうことじゃないんだよ
疑惑をどんなに並べても疑惑でしか無い
疑惑だけで出場停止処分を下す連盟こそおかしいって話よ
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:36:30.87 ID:xyBFDCq60.net
- >>855
携帯持ち込み不可の競輪・競艇・オート業界を見習って、棋士が賭博の駒になればいいのさ。
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:37:57.86 ID:lytPAC440.net
- 三浦工作員わきすぎて違和感。
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:38:29.35 ID:t5FTZcU+0.net
- プロなんだし実力で証明すればいい。
今後の一致率にきたい!
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:39:09.31 ID:63uWfURa0.net
- >>858
文部科学省に話持ち込んでtotoでもやりますか?
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:39:44.14 ID:z1+Z9JsB0.net
- 裁判で三浦は渡辺の竜王戦二日目序盤のソフト一致率を証拠として出すべき
渡辺を疑うわけじゃなく、疑わしい目で見れば疑わしいデータが取れるということを証明するため
という体で
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:40:08.58 ID:beXqYTsa0.net
- >>859
どう見ても渡辺がおかしいからだぞ?
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:40:30.25 ID:xyBFDCq60.net
- >>857
告発者にペナルティーは当然のこと、役員総取っ替えは必須やね。
>>859
工作員じゃねえよ。ただの常識人だ
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:41:16.83 ID:beXqYTsa0.net
- >>862
というか久保戦で、そんな離席してませんよ?
毎ターン離席ってどの試合ですか?で良いと思うぞ
そんな試合見当たらないし
- 866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:41:42.60 ID:t5FTZcU+0.net
- 定石化された序盤の一致率と終盤じゃ全然違うでしょ。
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:41:51.82 ID:7bufATTa0.net
- >>859
個人的には三浦の白黒以前に
連盟と渡辺が指しすぎな印象やな
そりゃ反撃くらいますわ
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:41:56.44 ID:dCqkmLeA0.net
- >>852
三浦はNHK杯優勝経験者だけれどそれでも戦績悪い扱いかw
最低5回優勝すればいいの?10回必要?
言いがかり以外の何物でもないな
もう何でも言ってもん勝ち
ひどい話だ
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:45:50.36 ID:xyBFDCq60.net
- >>861
経営が安定するし、いいんじゃないかと思うよ。
また今までは名人を戴くための裾野としての意味しかなかったC1、C2クラスのロートル対局にも、
オッズが課され、お金が投入されることになるので、俄然、熱が帯びることになる。
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:50:23.61 ID:t5FTZcU+0.net
- >>868
二年連続で初戦敗退してることを言ってるんだろう。
なお今年も同様みたいね。
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:51:17.10 ID:szTPLMKu0.net
- いやさあ、お前らも会社勤めだとは思うけど、
たとえ一回でも守衛室で休憩したことあるわけ?w
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:51:48.01 ID:BVQrfZVn0.net
- 将棋界は村社会のようだ
そう理解すれば今回の稚拙な対応もなるほど
となる
しかしその村社会の論理で今回の事件を決着させようとしても
一般の日本人には通用しないし賛同も得られない
そういうことを認識していない、理解できていない将棋連盟
というのが実情のようだ
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:53:23.71 ID:WAe0u9qC0.net
- いいぞもっとやれ
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:53:47.48 ID:d2aJkSp20.net
- >>871
あるよ
布団もあるし
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:54:15.60 ID:elWYbdXO0.net
- 会社員と違って棋士は英雄扱いだろうから、
「守衛室使ってください」はあり得ると思う。
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:54:32.15 ID:YFrZyu630.net
- ちなみに今日のNHK杯の一致率はどの程度だったのだろう
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:55:07.45 ID:lytPAC440.net
- 工作員釣れすぎてマジ違和感。
渡辺の肩もつ発言すると、即時反論かえってくる。
普段>>859みたいな発言してもスルーなのにな。
雇ってるんだろうな。
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:58:39.49 ID:szTPLMKu0.net
- NHK杯の一致率見に行ったけど、これワロタw
657 : 名無し名人2016/10/23(日) 13:57:21.17
はっしー「三浦?技巧派だよね 序盤中盤終盤 席にいないよね」
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:58:45.65 ID:uAJ2WIii0.net
- >>876
橋本のほうが一致率高そうだな
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:59:18.23 ID:Ym6kQVSB0.net
- 二人とも将棋ソフト使用して戦ってみればいい
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:01:27.53 ID:PJVnJHob0.net
- ソフト一致率に拘って検討したいなら、こんな感じか。
(1)三浦の将棋を比較する。
・持ち時間の長い対局(順位戦等)と
公開対局・席上対局の離席の無い対局&NHK等の持ち時間の短い対局の2つのグループに別け、
棋譜をソフトに掛け、一致率を比較する。
・タイトル戦については、タイトル戦と挑戦者決定戦について、タイトル戦毎にグループ別けし、比較する。
(2)他の棋士と比較する。
・嫌疑をかけている、渡辺、久保、橋本、郷田らの棋譜を同様にグループ分けし、三浦と同様に比較する。
(3)データの検討
・三浦の棋譜グループに有意差が無ければ、一致率についての疑いは晴れる。
・差があった場合も、比較対象にした棋士に同様の有意差が認められれば、一致率についての疑いは晴れる。
・分析対象とする将棋は全棋士ともに2016年の対局全局とし、恣意的に棋譜を選び出してはならない。
※但し、このソフト一致率の分析結果から得られるものは、三浦の疑いが晴れるかどうかであり、疑いが晴れなくとも、
黒だと断定する確たる証拠にはならない。
- 882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:02:38.75 ID:7bufATTa0.net
- >>877
2ch始まって以来の将棋界の大事件やから
色んな人が集まっとるんやで(工作員もいるかもね)
まあ肩の力落としてマッタリな
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:03:51.88 ID:t5FTZcU+0.net
- 単純に疑惑以前、疑惑期間、今後の一致率を調べれば良いんじゃね?
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:04:19.75 ID:szTPLMKu0.net
- NHK杯があまりにも三浦の惨敗だったので、
「駒が語る」って将棋板ではまた風向き変わったようだw
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:06:41.47 ID:dCqkmLeA0.net
- >>870
2年連続で初戦敗退してればスマホ等不正利用してることになるのか?
おまえは馬鹿なのか?
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:07:14.45 ID:xyBFDCq60.net
- 将棋アプリに後れを取った象徴的な出来事だよ。
これからスポンサー料が減って、業界全体の規模が縮小することを怖れるのなら
連盟全体が覚悟を決めてバクチの駒になれよ。
そうすれば監督省庁から常に監視されて、不正を行ったものは即引退だ。
棋士や業界全体のプロデュースまですべて事務方が行ってくれるようになるから
現役の身で、いらぬ”政治”にうつつを抜かす必要もなくなるよ。
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:08:02.94 ID:lytPAC440.net
- まず第一に三浦は強くない。
この認識が足りないと、話がおかしな方向にずれていく。
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:08:06.90 ID:t5FTZcU+0.net
- 誰もそんなこと言ってないだろ。
戦績の話を誰かがしてたから、それについて言っただけ。
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:08:21.83 ID:43Thsrah0.net
- 橋本に負けるやつが竜王戦など片腹痛いわw
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:08:41.61 ID:Nvex2DfF0.net
- 三浦っちは反論文書だけじゃなくツイッターやらへんの?
燃料があればもっと盛大な祭りができるんやが
インスタでもええで
- 891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:10:21.80 ID:xyBFDCq60.net
- これからは耳に赤鉛筆を挟んだおっさんが、ワンカップ片手に週刊将棋に掲載されるオッズとにらめっこするようになるんや。
- 892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:11:06.87 ID:xyBFDCq60.net
- >>887
A級15期のトップランカーだろ
- 893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:11:38.24 ID:szTPLMKu0.net
- ただでさえ加齢で落ちてくところに、
嫁がアレで家事をさせられ、目に見えて棋力が落ちてるようだな。
- 894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:12:35.66 ID:WAe0u9qC0.net
- まあ貴方程度の能力ならソフトに頼るのも解りますけどね
わざと監視カメラに映ったり公言したりするのやめたほうがいいですよwww
その程度の癖に
↓
むっきー、
弁護士
謝ザイと補償を要求するニダ(歓喜の涎
- 895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:12:40.32 ID:hjb72Gex0.net
- >>891
羽生 1 .1倍
- 896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:12:44.20 ID:dCqkmLeA0.net
- >>887
A級棋士が強くないとはお前もまた馬鹿の仲間入りしたいのか
- 897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:14:24.49 ID:xyBFDCq60.net
- >>895
斤量かけて左香落ちでドヤ!
- 898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:14:31.06 ID:WAe0u9qC0.net
- ソフトがあれば俺でも羽生に常勝
- 899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:14:36.79 ID:Kw7JsotZ0.net
- ボードゲームにおいてコンピュータが人類を抜いたのはいつなのかというのは確実に歴史に刻まれる
・チェスの歴史でもチェス世界王者がコンピュータに負けたことはしっかりと記されている
(1997年にIBM社のディープ・ブルーがガルリ・カスパロフ世界王者に勝利した)
・囲碁の歴史でも21世紀の人類対コンピュータという歴史的な一戦が今後1000年以上語られる
(2016年にGoogle DeepMind社のアルファ碁(AlphaGo)が世界最強の囲碁棋士の1人の李世ドルに勝利した)
チェスと囲碁は正々堂々と人類がコンピュータに立ち向かった功績が称えられるだろう
しかしながら、将棋の歴史はそういった崇高な栄光とは程遠い道を進むことになった
将棋界最強の羽生名人はコンピュータの公開対局から逃げて
人類とコンピュータの最強決定戦をやろうとしなかったのだ
そういった将棋界の態度に対して世間は大きな失望と幻滅を抱いた
その後、2016年にソフトカンニング不正問題が浮上した
トップ棋士がコンピュータをカンニングしてるのではないのかという疑惑である
この問題を重く見た将棋連盟が処分を下した(※その疑惑の棋士は竜王に三連勝していた)
つまりこれらの運営の対応を含めて
「トップ棋士はコンピュータよりも劣る(敗北した)」
ということを世間はより確信を深めることになった
これは最も恥ずかしい幕引きである
- 900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:15:30.93 ID:elWYbdXO0.net
- NHK杯惨敗は今回の件で動揺してたからだろ。
現に渡辺も一昨日の将棋はボロボロだった。
- 901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:16:51.83 ID:t5FTZcU+0.net
- 収録は騒動前じゃなかったっけ?
- 902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:17:12.08 ID:xyBFDCq60.net
- >>899
結局「三浦 VS GPS」が分水嶺の闘いになったね。
- 903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:17:23.80 ID:4VFEBGrm0.net
- もうソフト将棋に勝つしか無いだろ
- 904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:18:53.00 ID:hjb72Gex0.net
- >>897
先ちゃん曰く、羽生は駒落ちでも悪魔のように強い
そんな話が載っている『こま落ちの話』は名著
- 905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:18:57.84 ID:pL9m8vGF0.net
- 今更こんなこと言っても遅いっての
時間があればいくらでも対策できるわ
- 906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:19:03.52 ID:BrF+fcZO0.net
- >>868
10回優勝してない奴は皆怪しいな
- 907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:20:38.69 ID:xyBFDCq60.net
- >>904
元天才は語り部として生きる道を選んだね。
- 908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:21:25.96 ID:szTPLMKu0.net
- >>900 だから観ずに擁護するなとwww
「この対局は9月19日に行われたものです」
- 909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:21:30.84 ID:xyBFDCq60.net
- 名誉NH<杯の条件はキツ過ぎる
- 910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:23:23.15 ID:elWYbdXO0.net
- 確かに俺はNHK杯は見てない。
だが、収録がマスコミ報道より前だとしても、
騒動もしくはその前兆は9/19以前にあったとしても不思議じゃないだろ
- 911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:24:09.02 ID:WAe0u9qC0.net
- >>900 >今回の件
節子ぉーっ、テロップ日
- 912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:26:19.38 ID:Kw7JsotZ0.net
- ハッシーに目も当てられないボロ負けw
一致率異常に低かったね
離席できないで両者監視されて指すNHK杯でこんだけ一致率低くて弱いんじゃもうクロ確定だわ
完全に証明された
三浦クロ
- 913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:28:36.43 ID:t5FTZcU+0.net
- 一致率より視聴率が知りたい。
- 914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:29:34.46 ID:WAe0u9qC0.net
- 反論
「何故NHKは持ち時間が4時間以上じゃなくて休憩時間がなくてトイレも食事も外に行けないんですか」
- 915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:29:47.05 ID:xyBFDCq60.net
- 森内なんか神吉にも熊坂にも負けとるやん
- 916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:29:48.60 ID:haHwJOC20.net
- 世間知らずという表現が一番しっくり来る。
- 917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:29:54.73 ID:hjb72Gex0.net
- >>913
NHK杯における快挙を達成してそうな予感w
- 918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:35:40.46 ID:xyBFDCq60.net
- クマーはいま何してんだろうな。食っていけてんのかな?
- 919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:36:14.96 ID:lytPAC440.net
- A級って即時反論予想通りすぎて笑う。
実際はB級降格からのA級に復活という当落線上の選手で、過去確かに1流だったが今はロートル化しつつあるのが三浦。
羽生や渡辺には、3回に1回勝てるかどうか。
さっきのNHK杯はひどかったね。
- 920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:36:22.10 ID:VqhFBJHz0.net
- >>912
ロリ巨乳のスレに誤爆すんなよ
恥ずかしい奴だな
- 921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:36:48.48 ID:kwPStJ3t0.net
- スマホがないとなにもできないProxywww
- 922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:39:05.49 ID:/ZCurmXv0.net
- 渡辺明がやったこと
・ゴシップ雑誌に「証拠はプロの勘」をタレこみ。
・竜王戦辞退を人質に連盟を脅迫。
・親しい棋士や記者がネガティブ工作。
- 923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:40:22.48 ID:AaXXn8ye0.net
- よくある形を以前に三浦がソフトで研究していてソフトの手と同じものを指した
この可能性どう?
- 924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:42:19.73 ID:/ZCurmXv0.net
- 不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html
この記事を渡辺と連盟に朗読してあげたい・・・・・・
- 925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:43:45.98 ID:VqhFBJHz0.net
- >>923
久保との一戦ならソフトうんぬんの前に、一直線の読みでやれなくもない
今日のNHK杯みたいに斬り合いになる展開
斬り合いに踏み込むのが好きなんだと思われる
ソフト指しかどうかは別の話ね
- 926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:44:03.94 ID:KLeUBJkM0.net
- >>892
名人になれてないじゃん
羽生なんて名人の期数が少なすぎって馬鹿にされるくらいなのに
- 927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:45:21.76 ID:FJYJN+X50.net
- 状況証拠のみなら処分くだすなってのもどうなんだろうね
ネットの将棋でもソフト指しが疑われて退会って
すごい多いらしいけど
それもソフト指しの証拠が確実にあるわけじゃなく
ソフト指しと推測できるって理由で退会処分にしてる
と思うけどな
ネットでソフト指ししたやつの家なんて調べてるわけないし
将棋連盟もそれでいいじゃんw
- 928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:45:49.54 ID:VqhFBJHz0.net
- >>926
渡辺バカにしてんじゃねーよ
- 929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:47:00.76 ID:t5FTZcU+0.net
- >>923
言い分としては、離席のタイミングと一致率、感想戦の読み筋を考慮した結果らしいよ。
本当かどうかは知らんけど、一致率についての言い分は今後明らかになるでしょ。
仮に不正があったとして、これだけ騒動になったらもう同じように不正はできない。
一致率が騒動後、明らかに低下すれば、見てる人はやっぱり不正したと思うし、
一致率にたいした変化がなければ不正はなかったと判断するだろうね。
- 930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:47:48.85 ID:fADPb/ax0.net
- >>927
じゃあ渡辺アヤシイ
- 931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:48:40.49 ID:/BQiT/Ht0.net
- >>899
世界最強の囲碁棋士の一人でいいなら
世界最強の将棋棋士の一人の渡辺竜王が
もう戦って勝っているんですがね
- 932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:51:15.01 ID:CtKseBiV0.net
- >>862
アレのコピペみて吹いたわ
良くあんなんで他人の一致率が高いのどうのいえるな
- 933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:51:26.77 ID:xyBFDCq60.net
- >>926
お前さあ、プロ野球で投手なら通算50勝、野手なら通算800本もヒット打てたら一流選手なんやで。
- 934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:51:50.15 ID:n1C5G+570.net
- >>922
渡辺好きな奴ならば、クロ三浦を成敗する為の正義の行いになるんだぞ
馬鹿には分からんかwwww
- 935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:51:58.71 ID:FJYJN+X50.net
- >>930
おまえが怪しいなんて言っても状況証拠にすら
ならねーだろアホw
- 936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:54:07.31 ID:EIsHJCfQ0.net
- 今日のNHK杯はスマホ使わずに正々堂々と指してて素晴らしかったよ
- 937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:56:50.01 ID:0UiD8rLG0.net
- さて、結論としては、
「不正行為を摘発したいのならば、決定的な証拠を出せ。それ以外はくその役にも立たん。」
これにつきます。
- 938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:57:05.05 ID:SzP3WaB40.net
- スマホ使わないとあんな弱いんだね
- 939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:57:57.22 ID:/BQiT/Ht0.net
- >>868
全然優勝した記憶ないと思って調べたら
14年前か、すまんな
- 940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:58:12.20 ID:BrF+fcZO0.net
- >>926
三浦は名人挑戦経験あり
渡辺は名人挑戦経験無し
- 941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:59:48.54 ID:xyBFDCq60.net
- >297 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 投稿日:2016/10/23(日) 14:50:54.16 ID:7Q7X9L020
>外部の一般人は冷静に見てるので騙せないで
>
>この手法(スマホ及び家のPCも家族のPC&携帯履歴も調査)で何かが出てくてきて黒と認定され干されるのなら
>まずは森内 羽生 渡辺 にも同じ手法で捜査をお願いする。
>黒と判定された棋士と同じく 開局から投了までの間に
>通信記録が発見され たちまち地に落ちるであろう。
この意見にも同意だな。
- 942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:01:10.75 ID:Xz7G7A5K0.net
- >>941
羽生さぁんは使ってなさそう
渡辺は…
- 943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:03:20.88 ID:xyBFDCq60.net
- >>942
羽生森内は使ってないと思うよ、性格的に。
- 944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:04:21.67 ID:hjb72Gex0.net
- >>943
それでいくと康光、郷田も合わせて挙げておかなきゃな
そういうことを特に嫌いそうな将棋指しとして
- 945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:05:07.20 ID:xyBFDCq60.net
- 連盟が三浦のクロだけ血眼になって探している姿は異常。全棋士つーか奨励会員含めて調査しろよ。
- 946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:05:09.02 ID:tRPRMRgk0.net
- >>940
えーっ!
自分のこと棚に上げて目障りな棋士抹殺しようとか何考えてんだコイツ
何の証拠もないのに一人先走りして週刊誌に名誉毀損記事書かせたり何様なんだコイツ
しかも不正できない状況下でのタイトル戦実施の提案もコイツが蹴ったっていうじゃないか
渡辺明とかいう気色悪いやつ、何様なんだこれ?
- 947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:05:34.37 ID:elWYbdXO0.net
- これは泥沼になりそうだな
- 948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:07:52.20 ID:XqkyO4jM0.net
- 将棋はもうお互いがプログラミングしたソフト同士を戦わせる電脳戦みたいなベクトルに切り替えてはどうか
- 949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:08:12.56 ID:z1+Z9JsB0.net
- 渡辺や千田はソフトを信用し過ぎている
ソフトと一致してるから不正だ!とかそんな発想しかできないことを情けないと思わないのか
プロの実力がまだまだソフトに負けてない、となぜ思えないのか
そもそも渡辺はともかくとして千田はあんなにソフトソフトと言ってるくせに未だにC1じゃないか
そんなにソフトが強いならソフト信者の千田はさっさとA級に上がってタイトルの一つでも取ってみろっつーの
- 950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:11:14.10 ID:xyBFDCq60.net
- 既に棋士の何割かは使用歴あるって。巨人軍のグリーニーと同じだわ
まだグリーニーは禁止薬物(というより刑事罰対象)だけど、
棋士のスマホ使用についてはあくまで明文化されていない、いわば紳士協定でしかない。
- 951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:12:15.25 ID:2zMs5jeU0.net
- >>948
羽生さぁんが作ったら将棋が終わりそう…
- 952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:16:09.16 ID:uWJo8Mls0.net
- >>948
ちょっと想像したら、糞つまらないんだけど。
- 953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:19:41.98 ID:rwDyZjMF0.net
- >>838
先読みしてそれを事前に抑えておくことが出来ない人達が連盟の幹部とタイトルホルダーですが。
- 954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:21:48.96 ID:rwDyZjMF0.net
- >>868
シードでも2回戦から出場のトーナメントなのに10回優勝とか無茶苦茶言うなよ。
- 955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:23:17.77 ID:4op6iIzM0.net
- 三浦はシロだな
提出したらクロであった場合は社会的に死ぬ
それを自らした時点でもう勝ちだよ
渡辺も橋本も謝罪してもしきれないだろう
- 956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:27:02.28 ID:6IEl3Jxp0.net
- >>674
読売が三浦を嫌がる理由に説得力がないと画にかいた餅だぞ
- 957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:28:20.91 ID:elWYbdXO0.net
- >>838
そうだとしてもスマホキャリアに通信履歴の開示求めたら誤魔化せないんじゃね。
詳しくは知らんけど。
- 958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:28:28.43 ID:+1yh14Q70.net
- これから離席なしの対局の一致率が常に低かったら
打てば打つ程三浦は自分の黒を証明し続けることになるな
- 959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:31:23.57 ID:+1yh14Q70.net
- >>957
何度もいわれてるけど予備スマホ使ってると開示しても無意味
- 960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:52:32.10 ID:fK4flmFE0.net
- 許してやれよもう
- 961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:54:34.23 ID:0UiD8rLG0.net
- 場所と時間がわかってるのだから
基地局通信履歴を徹底解析し
三浦につながるものがあるか調べる
三浦本人、あるいは
あの場にいなかった人物の通信履歴がみつかるかどうか
- 962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:56:43.93 ID:/ZCurmXv0.net
- 状況はSTAP細胞騒ぎに近い・・・・・
渡辺明≒笹井とリケジョ
連盟≒理研
追い詰めちゃうと自殺あるよ・・・・・
- 963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:58:50.35 ID:PinFFkjx0.net
- さっきNHKで将棋指しててワロタ
- 964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:59:03.21 ID:EZWlzutS0.net
- >>927
ソフト指しの奴に誰が5000万も払うんや?
読売が怒るのも分かる
- 965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 15:59:52.61 ID:MXGagkcl0.net
- インコしてないって、この時代に、ソフト使って分析、勉強しないのかよと思うが。
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 16:16:21.98 ID:l+BeR/sd0.net
- 対局の現場じゃなくて普段家のPCとかでソフト相手に研究とか練習するとかは禁止されてないんでしょ?
だったらプロはそこで得た研究成果をその局面のベストの手として使うだろうから一致率なんて必然的に高くなるのではないかと素人のオレは思うのだが。
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 16:40:35.77 ID:lPXcyM+F0.net
- 元々ゲームにしても羽生さんを分析して作られたんだから一致してもおかしくない
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 16:48:46.23 ID:7bufATTa0.net
- >>967
羽生の棋譜は最初に評価関数作る時には
使われてるだろうけど
羽生以外の棋譜の方が多いでしょ
- 969 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2016/10/23(日) 17:01:52.55 ID:CAP_USER9.net
- 次スレ
【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477209679/
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 17:29:51.31 ID:/BQiT/Ht0.net
- 最終的に騎手と同じ厳しさになりそう
うめ
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 17:38:51.54 ID:Agwv1kCR0.net
- パソコンに疎いと言いながら家にパソコンが4台も有るとはこれいかに
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 17:49:50.67 ID:l+BeR/sd0.net
- ハゲ悪党ということで定着。
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 17:55:53.19 ID:r/G4HX9b0.net
- >>972
> ハゲ悪党
QPハゲ悪党
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:04:20.90 ID:qIG6xDER0.net
- >>972
>>973
木村「冤罪だ!」
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:21:30.96 ID:0GgKs2W50.net
- JT杯 豊島vs天彦という代理戦争にて
豊島の勝ち!!
- 976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:24:47.31 ID:0GgKs2W50.net
- 豊島君ありがとう 正義は勝つ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=3053964185.jpg
- 977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:28:21.19 ID:NGx/i4Tk0.net
- 10月23日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:29:27.07 ID:ICDRbVHs0.net
- >>974
かじゅきはフサフサじゃないか!なんなんだ君は、いい加減にしろ!(目をそらしながら)
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:01:10.20 ID:adHB/mE/0.net
- http://s.pd.kzho.net/1477186435787.jpg
http://s.pd.kzho.net/1477186479660.jpg
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00505215.jpg
- 980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:04:03.97 ID:DPG6fdIA0.net
- ほんとに連盟は三浦クロの明確な証拠を何もつかんでないの?
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:49:58.76 ID:9toFAPGk0.net
- 掴んでません
- 982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:52:14.82 ID:fooje2N20.net
- >>976
赤い人キモいw
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:53:26.84 ID:Hn4gEod50.net
- >>980
三浦が他の棋士のカンニングの情報を掴んでいたとしても、互いににらみ合いの構図が生まれることになる。
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:55:48.33 ID:VT3+72Ba0.net
- 今日橋本にボロ負けしてたなw
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:12:38.21 ID:l+BeR/sd0.net
- 今日のNHK杯の録画放送。
解説者が橋本のことを「若い棋士の面倒見がいい」とか「若いに人気がある」とか
やけに褒めてた。逆に三浦は嫌われているということか
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:50:34.03 ID:xsDEiwV00.net
- ◎ 10月5日に将棋連盟の規定を改正して、スマホ等の電子機器の持込を禁止した。
しかし三浦が疑惑を向けられている対局はそれ以前のものだ。
規定を改正する以前の対局にはモラルは問われるだろうが、
将棋連盟のルールでは罰則規定もなかった。
10月5日以前の対局に対して、違法性を問いただし、出場禁止処分を下すのは異常だ。
ましてや、三浦の電子機器使用の決定的な証拠も出ていない。
三浦には竜王戦のタイトル戦に出場させるべきだ。
渡辺の身勝手な主張だけが聞き入れられるのは不公平極まりない。
そもそも最もソフト使用を疑われていたのは渡辺だったのではないか!
自分には甘く、他人がソフトを使用するのは許せないのか!
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:52:55.61 ID:TkuGmrm60.net
- 幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
https://t.co/IImTory024
葛飾北斎の作品と判明。オランダの博物館員「西洋人が描いたと思っていた」(画像)
https://t.co/fyNOlTBje0
- 988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/23(日) 23:18:56.98 ID:eAE1ZVE80.net
- 連盟だけならともかくスポンサーは納得できるだけの証拠がないと万一三浦がシロの場合は飛び火する
スポンサーの弁護士もこれはクロだと確信するだけの証拠を知って納得しての挑戦者交代だったはず
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:04:08.70 ID:wkC+76/W0.net
- >>988
おそらく本当に読売新聞に飛び火する
今の時点ですでに、竜王のブランドは傷ついている
これが読売新聞まで燃え広がる可能性は低くない
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:07:07.67 ID:QLohm+Mh0.net
- >>988
「連盟が言ってるから」「竜王が言ってるから」
で納得しちゃってた可能性もあるからなあ
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:22:06.56 ID:h3Wk9QGU0.net
- 既に十分飛び火してるだろw
竜王戦しらけまくりだし
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:35:56.27 ID:QHKLg51K0.net
- まとめると今回の不祥事は
真面目に仕事をしていた部長が、ある日突然、ライバルの部長からのネガキャンで解雇
しかもライバル部長自身の横領の濡れ衣着せられてって感じですか
小説になるわ
- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:40:45.49 ID:270IJ05u0.net
- うまい!
横領金額は4,500万円。
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 01:00:55.82 ID:wSuT7TQy0.net
- ネットの三浦擁護毎日うざすぎるわ
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 01:25:48.19 ID:idyNBa8a0.net
- 股郎しね
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 02:40:25.27 ID:270IJ05u0.net
- あと4つ
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 02:48:10.78 ID:/OVxm0nz0.net
- パソコンに疎いのに家にパソコン4台は凄い
どれだけパソコンに依存した生活してたんだ
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 02:58:43.55 ID:qhZ1rJ3/0.net
- まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 03:00:59.38 ID:qhZ1rJ3/0.net
- 私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/24(月) 03:03:58.90 ID:/OVxm0nz0.net
- 家族のは別だからな。1人でスマートフォン一個とパソコン四個所有って半端ないぞ
パソコンに疎いってどの口が言うんだよ。疎いなら一台あっても使いこなしきれないわ
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