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【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める
- 1 :ベラドンナ ★@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:27:20.31 ID:CAP_USER9.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000560-san-cul
将棋の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、
日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。
これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、
羽生善治棋聖(46)や佐藤天彦名人(28)ら約140人の棋士が参加。
約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論の声があった一方、
「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:28:16.75 ID:CLjcgBjj0.net
- よっしゃ剥奪や
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:29:22.53 ID:P64pse7M0.net
- そこまで言うってことはやっぱやってんだな
- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:29:34.31 ID:oP1k13XA0.net
- よっしゃ剥奪や!
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:30:54.34 ID:5LH41h1o0.net
- 望みどおり、剥奪の上
将棋連盟から永久追放 で事を収めれば良いじゃない
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:31:25.75 ID:oEjDomKT0.net
- 1億%いちゃもんでしたw
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:31:28.12 ID:79A18BK80.net
- 渡辺はまだ若い。若いがゆえに人生経験が足りなさすぎる。
羽生のように円熟期に入るとこういう過激な発言は慎むようになるのだが。
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:31:44.02 ID:FEwxM5Kj0.net
- 毛根も剥奪
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:11.74 ID:HtylEBE20.net
- もう将棋連盟とプロは解散だな
コンピュータには勝てない時代到来
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:32:39.74 ID:5BsChhjS0.net
- 剥奪でよろ
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:33:04.12 ID:yG3/aP7/0.net
- >>1
渡辺・・・
終わったな、
昔から姑息な陰毛やり過ぎだからな
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:33:47.01 ID:HgiHWKWk0.net
- 三浦はド汚いロビー活動や馬鹿なファンの取り込みはうまいから、
やったもん勝ちで逃げ切りそうだな。
証拠が見つかるようなPCやスマホを渡すはずがないし。
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:34:08.55 ID:xSoYBlFR0.net
- 離席のタイミング&時間、その後の打ち方
これ全部一覧にしたら一目瞭然なんじゃないの?
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:34:55.61 ID:OcDLZxHV0.net
- 新団体設立へ
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:10.48 ID:IUMRs5zs0.net
- その勢いやよし
時間という制限がある中で連盟が処分に踏み切ったのも仕方ない
ただこの先クロだと証明できないならそれなりの責任はとる必要があるよね
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:17.82 ID:iFnM7GtA0.net
-
>疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない
三浦には勝てないから、対局はなんとしても避けたい
↓
疑念だけじゃ連盟は処分できない
↓
永久竜王の俺様が過激なこと言えば連盟も動かざるえないだろ
読売新聞も文春も新潮も抱き込んである
子分(ハッシー)も準備はできてる
あくまで処分を下すのは連盟で俺に責任はない
↓
つっこむしかないだろ
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:35:30.69 ID:xfdJ8RXz0.net
- >>9
「人間がやるからこそ意味がある」と擁護してきた俺だが、三浦みたいなもんを甘く放置するようならもう駄目だな
本人たちが指すことに価値を見出してない
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:36:25.48 ID:gOxk8n7u0.net
- 渡辺自体疑惑あるよな
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:36:30.17 ID:jhvtQ3Wf0.net
- 剥奪でいいよ
証拠もなしに、一人の棋士人生を抹殺しようとしたんだから
もっと重罪を課すべき
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:52.27 ID:xDhrGuel0.net
- 三浦は確実にやってる
潰しとけ
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:52.90 ID:vCLNnyzb0.net
- 負けそうだから、魔太郎が仕掛けたの?
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:37:57.30 ID:cbEM00Ad0.net
- 証拠がない状況でこんな意見が押し通る事がおかしい。
グレーはあくまでグレー。
明らかに協会のミス。
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:04.65 ID:nKS8+vPR0.net
- ソフトも奨励会に入会できるようにすればいいんだよ
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:38.60 ID:9byTeHnM0.net
- 渡辺あやしすぎだろw
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:38:47.16 ID:BEXh5ZlX0.net
- LPSAへ移籍のため緊急性転換手術へ
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:41:12.01 ID:mC5r/5V60.net
- 渡辺と橋本が三浦処分を要求、裏でやってた事
http://i.imgur.com/P2j8wSQ.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
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渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:42:12.27 ID:nXXiIRij0.net
- この人は三浦って人が元から嫌いだったんだろうなw
なんかこの人だけ一生懸命だw
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:43.28 ID:aL1wWXn30.net
- 二日制の場合、初日を終えてソフトで研究する棋士の方が有利なのか?
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:50.29 ID:MapAOecf0.net
- ただでさえ賞金額で序列を買っていると言われてきた竜王位だが、完全に権威失墜したなあ
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:53.01 ID:Qd11dCEU0.net
- 立証責任は渡辺にあるから負けだな
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:43:57.10 ID:ObK3vXiQ0.net
- >>7
うん、その通りだわ。
ただその羽生が‘グレー’って言ったのは
クロだと確信してるんだろうな、って思っちゃうわー。
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:38.37 ID:mgKqqAt00.net
- あんまり将棋のこと知らないけど
渡辺は黒と確信してなきゃここまで
言わないだろ?
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:38.42 ID:eMdFofj30.net
- 三浦にもう一度チャンスあげたら?
十番くらい対局させる、但し持ち物身体検査で取り上げる
これで2/3くらい勝てば疑惑なし 1/3くらいなら永久追放
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:44:46.69 ID:/7o/WnZC0.net
- ここに終身竜王が誕生した
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:05.01 ID:HtylEBE20.net
- >>28 だから解散 対局意味なしだ
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:20.43 ID:/QuWYmTE0.net
- 三浦:(連盟によれば)休場の意思を示し、休場届けを出さなかったため年内謹慎処分。
渡辺:休場の意思を示し、休場届けを出さなかったにも関わらずお咎め無し
おかしいでしょ。
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:24.82 ID:wgJI7Tdw0.net
- ダサっ!
羽生はさすがだったが。
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:41.07 ID:PDMwsvCt0.net
- >>32
本人は確信したんだろうな
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:45:48.53 ID:xROWS01v0.net
- >>13
指し方な
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:07.20 ID:onJObmXr0.net
- コミュ障ってだけでこんなに嫌われるのかよ!
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:11.18 ID:m1aSlRVh0.net
- こっちにも引くに引けない奴が
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:46:28.13 ID:sCSvLKRz0.net
- 読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」
渡辺「大変なことになってしまいました」
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:47:34.60 ID:WOIHhsC80.net
- まあ適当なことろで手打ちにするとして今後どうするかだよ
外部との接触を断つには2時間カンヅメ一切外出禁止の
早指しルールしか無理なんじゃないの?
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:47:54.83 ID:5VbcxuWK0.net
- プロレスじゃないけど、あらゆる勝負ショーにはヒールが必要だよ
とことん悪の限りを尽くせ
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:00.23 ID:nQfpU47e0.net
- 三浦九段、3回目の考慮時間に入りました
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:09.14 ID:SLBCaJTv0.net
- 渡辺は正しいことをやってるんだよ渡辺の考える正しい将棋の世界のために
自分設定の高潔な棋士の条件にそぐわない者は全て糾弾されるべきなんだよ
そのためにはどんな手段を使っても構わないと信じてる
こいつとこいつの支持者はキチガイだわ
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:48:43.39 ID:L0BJXnqH0.net
- ソフトを使えない早指し公開対局で負けてるくせにww
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:25.13 ID:HyKYsnfg0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:34.74 ID:HyKYsnfg0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:49:48.91 ID:s/cRrp290.net
- 恫喝に利用されて辱められたのが金満棋戦でよかった
羽生が汚らわしい永世称号を取ってしまわないように廃止しよう
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:07.61 ID:B6b+WqHL0.net
- このソフト
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/f/0fc38_105_dc2ac9d1_67aa1923-m.jpg
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:24.25 ID:sCSvLKRz0.net
- >>32
本人は一致率と離席とプロのカンが根拠で断定した
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:48.68 ID:CznT4/in0.net
- 竜王戦を無くすわけにはいかないと言いつつ
竜王戦がなくなってもいいから三浦とは指さないと裏で脅す
本当の悪
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:50:51.85 ID:n17Ifkbq0.net
- 魔太郎は三浦九段に弱いというのがね…そこがどうしても引っかかっちゃうよね
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:01.95 ID:fPfDG3650.net
- >>32
無理を通せば道理が引っ込むのがわかっていれば言うんじゃねえの
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:23.13 ID:STrWpYY70.net
- >>45
残り時間ないんだよなあ
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:29.71 ID:LPPbIZS70.net
- 渡辺に外堀埋められて谷川、島らがこんな判断を下したかと思うと泣けてくる
こ
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:31.33 ID:w7iZ+S520.net
- http://i.imgur.com/tNSOIjO.png
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:51:35.13 ID:logqly1H0.net
- 三浦に勝てなそうだからってズルない?
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:28.60 ID:dVNGvvbY0.net
- 対局で決めろ
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:30.59 ID:hxF3xSOV0.net
- >>46
デスノートかw
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:31.61 ID:zzAi6uNb0.net
- 他の奴もやってない保証無いからな
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:38.36 ID:/QuWYmTE0.net
- >>53
本人の最初の弁明ではスポンサーに迷惑がかかるって言ってたのにな。
皆内実を知って失望してるわ。
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:46.62 ID:dpy6RDwz0.net
- これは たしかに ソフト率90%のひとにまけるということでもあるし、
でソフトでタイトル取ったと爆弾発言をしても おもしろい展開になるけど だまってるだろうし。
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:47.37 ID:oDMtq2Gd0.net
- >>1
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた
スポンサーを盾にとった連盟への脅迫行為
それにより連盟が三浦にタイトル挑戦辞退を強要
犯罪です
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:50.16 ID:xK9+WAFb0.net
- >>1
自己紹介乙
公平に調べてほしいんだろ?
早く自分のパソコンとスマホも提供しろよ
- 67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:51.16 ID:SPOziGFt0.net
- 散々ソフト使用疑惑のあった魔太郎だから
三浦がソフト使ってるという確信とその有用性をよくわかってたんだろうな
それでこんな脅迫じみた言い方までしたと
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:52:53.11 ID:K0lM2/L50.net
- >>32
確信だけならかってにしときゃええけど
グレーなのに処分したから問題なんだよ
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:53:20.11 ID:FDCZH8gv0.net
- googlのAIと鬼スペックに真っ向勝負した朝鮮人とはえらい違い。
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:53:44.16 ID:intZ0CmdO.net
- スポーツ選手と同様に社会性が欠如した連中だから行動が稚拙だしビジョンが無い
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:04.58 ID:sCSvLKRz0.net
- 予選しないで最初から丸山指名すりゃいいのにw
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:11.40 ID:idVQb2Re0.net
- 離席自体は構わんだろうにちょっと物言いが強すぎ
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:54:17.88 ID:2BiSTthm0.net
- じゃ、休場届だせよ。出さなきゃ出場停止な
それができないのを見越しての発言だとしたらこいつはきたねえ
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:09.77 ID:gzyhCIZq0.net
- ソフト使われたら勝てない、なんてプライドに掛けて言えないからな
全棋士が言いたくても言わなかった事を代弁しただけだよ
言葉を飲み込んだ相手は三浦じゃなくて某永世竜王だけど
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:15.22 ID:s/cRrp290.net
- >>69
あれを拮抗してるときに羽生がやってたらなぁ
こんなソフトに怯えてテンパった事件は起きなかっただろう
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:22.56 ID:9otSPDOg0.net
- どうぞどうぞ
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:25.81 ID:JD9ZJbk20.net
- 連盟も商売っ気ねーな
「渡辺vs三浦 負けたら追放三番勝負」とかやって将棋界を盛り上げろよ
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:31.61 ID:WmMLZ8Q90.net
- 渡辺の方がクズ
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:34.12 ID:w7iZ+S520.net
- >>71
わろた
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:35.75 ID:dpy6RDwz0.net
- でも 考えてみると
来年には 毎秒数十兆回計算する スパコンが500万円で売られるので
あるいみ トップ棋士は望めば人工知能を味方にした将棋が可能。
もちろん ITに詳しいひとなら こういうのうまく使えるし
素人でもスパコン持てるとなると いろんなことがちがってくるっておもうし。
あんがいスパコンを使う側は飛車落ちとかハンデをつけても スパコンを使う側が勝つかもしれないし。
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:46.14 ID:X/JNkIlQ0.net
- さんざん突っ込んだ久保戦は
離席も無しというねw.
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:55:54.74 ID:zbbozUrz0.net
- すげえ強硬派だな。もっと揉めそうだね。
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:01.89 ID:SLBCaJTv0.net
- >>61
そんな感じ
今日のブログよんで確信したわ
例え調査で何も出なくてもこいつらはクロだと思ったらクロだと言い続ける
そしてそれを誹謗中傷だとはこれっぽちも思ってない
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:11.68 ID:hxF3xSOV0.net
- >>71
いやいや、これからは毎年橋本指名。引退するまでに1回ぐらいは負けてあげたらいい。
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:18.66 ID:sCSvLKRz0.net
- そういや三浦の休場届の件が矛盾するよな
先に出ないと言い出したのが渡辺だと
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:45.69 ID:uVJCJWQf0.net
- つーか、渡辺が三浦とやった対局直後(感想戦の前後)に立会人にチェックしてもらえば
白黒はっきりしてたんだよ
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:56:52.68 ID:xB7jhRpH0.net
- 自分の疑惑を隠すために一人相撲とった?
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:57:43.24 ID:35ru5HXc0.net
- スマホで棋士より強いのかよ
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:59:06.99 ID:sVRrE4kK0.net
- じゃあ二人で引退賭けデスマッチ7番勝負とかやればいい
渡辺が勝てば三浦は弱いのに不正で勝ってた
三浦が勝てば渡辺は自分の地位を守るために貶めようとした
ってことで、お前ら将棋指しなら将棋で決着つけろよ
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:00:15.62 ID:sCSvLKRz0.net
- 既に金属探知器導入が決定してたのに怪しいからやりたくないって意味がわからんよ
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:00:41.09 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>87
一人相撲じゃないだろ
ワルが徒党組んで寄ってたかって三浦九段いじめ
読売新聞社も一枚噛んでるかもしれん
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:00:46.93 ID:MapAOecf0.net
- 今回の件に関する連盟の対応
三浦「疑われたままでは対局できない」→連盟「なら休場届を出せ。疑いを晴らす機会は与えないから」→三浦「それじゃしょうがないから出る。休場届は出さない」→連盟「一度出ないって言ったんだから休場届け出さないなら出場停止処分な」
さすがにこれはたまげたなあ
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:01:20.24 ID:uVJCJWQf0.net
- 将棋連盟って、現役プロ棋士が役員兼務だからちぐはぐなんだよ
現役なら棋士会にだけ入るのが普通だろw
運営は引退した棋士か外部から連れて来た人に任せろ
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:01:50.13 ID:j0wZUimQ0.net
- >>72
そもそも一手毎に離席ってのも嘘だったし
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:52.73 ID:SLBCaJTv0.net
- >>94
えっ嘘なの?
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:02:57.87 ID:8a/cc7Lf0.net
- >>92
異常だな
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:03:04.01 ID:/QuWYmTE0.net
- 渡辺と三浦を潰した千田5段の勝ちw
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:03:32.25 ID:uXK3VDzk0.net
- 疑念があるとそれがチラついて集中できなそうだもんな
まぁでもプロである以上は指してほしいわ
このままじゃ将棋界は本当にAIに取って代わられてしまう
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:03:39.84 ID:cLZvSLf50.net
- 三浦VS魔太郎
実質これなんだな。魔太郎こえええええ
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:03:48.99 ID:uzeMyE4I0.net
- りゅうおうはにげだした!
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:20.29 ID:WRj098II0.net
- >>97
それな
さすが羽生を見下せるだけの大物だと思う
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:21.46 ID:wW05b4oD0.net
- これは谷川会長が竜王処分でけんか両成敗に動き出したか
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:32.18 ID:F1pWr6Ub0.net
- ちょっと前はPCカンニング=渡辺ってイメージだったのに時代は変わったなあw
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:54.22 ID:sCSvLKRz0.net
- 昔の大山や中原も「123があやしいいから対戦したくない」なんて言わなかっただろw
羽生は言うはずもないだろうしw
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:04:58.12 ID:Zfi7Tvju0.net
- 渡辺は竜王戦に泥を塗ったな、結果として
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:15.88 ID:PjbVTk7f0.net
- これみんなグルで竜王戦の宣伝だったらスゴイ
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:05:21.28 ID:da3l7Ysf0.net
- どうも被害者ヅラがのう。
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:06.46 ID:oDMtq2Gd0.net
- すぐばれる嘘をつく
嘘に嘘を重ねる
自分の利益しか考えない行動
一見魅力的だが非情で冷淡
サイコパスですありがとうございました
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:36.94 ID:60ZxMgTv0.net
- 渡辺も十分問題行為起こしてんだから容赦なくタイトル剥奪しろよ
連盟幹部総辞職もんだろ
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:47.90 ID:p+MmGwIm0.net
- 渡辺の意向で竜王戦の挑戦者が交代したのか
読売は渡辺性の言うことには従う体質だからな
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:56.81 ID:/QuWYmTE0.net
- >>101
まぁ22歳時点で羽生は2冠だから、本当に見下してるとしたら勘違いも甚だしいけどねw
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:06:58.39 ID:f1jkKtT90.net
- 郷田も処分求めてるってもう三浦終わったな
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:01.03 ID:8YwLpGPc0.net
- スマホに負ける棋士なんていらんやん
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:07.09 ID:uGAqWi280.net
- >>110
なるほどw
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:20.94 ID:xSoYBlFR0.net
- 抽象的な印象操作繰り返すんじゃなくて
事実を列挙して欲しいな
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:44.01 ID:/Frfg1pZ0.net
- >>92
普通の団体じゃねーな
なんか利権あるんじゃねーの
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:07:52.72 ID:7Zt8GzF+0.net
- これで渡辺VS三浦が面白くなるね。
渡辺はプロレスをよくわかってる。
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:14.28 ID:VgXXSohB0.net
- カンニングできない状況では渡辺はいつも三浦に楽勝だとでもいうなら兎も角
実際は負けてるしな
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:20.13 ID:sCSvLKRz0.net
- 読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」
渡辺「大変なことになってしまいました」
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:32.23 ID:BZtvb4eD0.net
- 2日間対局場と寝室に通信手段なしの完全缶詰にすれば解決
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:38.27 ID:02W9HY5N0.net
- もう三浦と渡辺で白黒掛けて将棋させよ
もちろん負けた方がインチキカンニング野郎の称号貰える
永世な
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:08:56.93 ID:3Igx/a1e0.net
- 本当に黒なら
不正できない環境で対戦すれば、負けるはずないと思うのが普通だと思うんだが・・
そんなやつに勝っても意味ないということ?
なんか個人的な恨みでもあったのかもね。
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:25.88 ID:OHiabdtS0.net
- もう将棋やめちまえよ
トッププロがソフトのほうが強いと認めてるんだからやる意味無い
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:25.98 ID:wW05b4oD0.net
- >>110
連盟から三浦九段クロの説明で
挑戦者の変更に応じたのだろう
今は前提が崩れているかもしれないが
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:38.51 ID:60ZxMgTv0.net
- >>117
渡辺なんかさっさと追放しろよ
見る気失せるわ
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:48.32 ID:/QuWYmTE0.net
- 将棋の三浦弘行九段(42)に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、羽生善治三冠(46)は21日の対局後、
「(不正の有無について)きちんと専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」と話した。
日本将棋連盟(会長・谷川浩司九段)はこの日開いた所属棋士への説明会で、顧問弁護士らの調査委員会が
三浦九段のパソコンなどを調べることを報告。羽生三冠は今後、調査の成り行きを見守るとし、
「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」と話した
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:09:54.26 ID:mgKqqAt00.net
- 千田くらいが告発しても連盟が
動かないだろうし渡辺クラスが強く
訴えないと
変な処分した連盟が悪い
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:01.00 ID:rRU24Ofa0.net
- 証拠が棋譜とかソフトの一致率だけで大騒ぎして
三浦とは指すつもりはないって言ったのなら
渡辺の出場辞退でタイトルは剥奪でいいんじゃないか
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:12.05 ID:oDMtq2Gd0.net
- 羽生の権威を利用
千田のひたむきさを利用
谷川の事なかれ主義を利用
島の人脈を利用
三浦の純朴さにつけこむ
大変なことになりました
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:34.63 ID:hxF3xSOV0.net
- >>121
もし三浦が完全シロだったら、難癖つけられて敗戦時のリスクだけ背負うのは気の毒。
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:10:48.42 ID:8oncMcmV0.net
- ナベやっちまったな
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:11:36.82 ID:x1VhYp1m0.net
- マタロウが一番怪しいんだよ
竜王剥奪しろ
顔もキモすぎる
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:11:37.64 ID:m2QmAP+P0.net
- 渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない。」
こいつはちゃんと出場辞退届け出したのか?
出してないならなんで処分されないんだ?
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:12:09.10 ID:w1euOBN10.net
- >>8 3月のライオンの島田さんよりひどいじゃないか!
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:12:18.94 ID:hxF3xSOV0.net
- >>129
竜王の地位を利用、というのもあるw
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:00.32 ID:SH6f1jcx0.net
- >指すつもりはない
なら自分が辞退しろや
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:02.12 ID:mRhcy1oE0.net
- 魔太郎頑張れや!
疑惑ソフト野郎なんかとは指せないのは良く分かるわ
ここまで拒否糾弾するのは確実なんだろよ
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:40.01 ID:JKIyukSd0.net
- 三浦擁護派はまず最初に疑いをかけたのが久保だって事を徹底的に無視するよなw
久保と関西若手棋士が三浦を強く疑って彼の対局をリアルタイムでソフトに掛けて監視してたからこそ渡辺が動いたのに
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:13:53.58 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>126
公正な調査しないで処罰したと言ってるようなもんだからなあ。羽生は取りあえず退避完了か。
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:14:09.39 ID:P/EoY1YY0.net
- 竜王ブチギレとるじゃん
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:14:21.06 ID:/QuWYmTE0.net
- >>136
決定した挑戦者と指すつもりがないというのは休場の意志を示してるのと一緒。
渡辺を処分しない連盟がおかしい。
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:14:29.45 ID:LBOanTnL0.net
- 俺最初からおかしいって言ってたのに
将棋の世界をわかってないとか竜王戦を守るためにここで三浦を切るのは当たり前とか渡辺は竜王なんだから絶対正しいとかさんざん叩かれたなー
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:14:43.77 ID:sCSvLKRz0.net
- >>122
半分冗談で言うけど
金属探知機入れる状況になると双方ガチでやらなきゃならないて事だよね
ガチでやると逆に負かされる可能性も予感したのかな
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:21.38 ID:JAkZQlKW0.net
- 渡辺もここまで自分の株が暴落するとは思ってなかっただろうなw
三浦を陰謀で蹴落とすまでは自分の計画通りだったが、
その後、自分の腹黒さがネットで次々に公開されて打つ手なし。
将棋はエンターテイメントだからね、
ファンにそっぽを向かれたら興行できないってことを学んだだろうよ
ちょっと遅すぎたかもしれんがね
しかし、渡辺は自業自得だとしても
渡辺に乗っかった連盟は涙目だよなあ
なんでおれたちまで・・・って感じなんだろうなあ・・・
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:26.44 ID:b2xPHUl10.net
- なんだ渡辺の私怨か…
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:31.02 ID:w8HPOPeV0.net
- 逆に怪しさが迸るという…
今は完全にやってないということだろうか
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:48.51 ID:3B5V2sMn0.net
- 「スマホに勝つ自信がありません」と言ってるようなもんだな。
本当に実力あるなら力で捻じ伏せればいいだけだし。
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:15:55.80 ID:hxF3xSOV0.net
- >>139
さらっと連盟に対して痛烈なこと言っとるよね
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:01.05 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>138
渡辺が動いてどうするよ。連盟に告発すれば良いだけ。
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:16.66 ID:x1VhYp1m0.net
- 竜王戦にだけ異常に強いこいつがいちばん怪しい
徹底的に調べればボロがでるはずだ
まずマタロウ調べろ
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:24.84 ID:ZUKOBoY40.net
- >>123
ファンじゃないお前は口を出すなよ
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:16:40.96 ID:SLBCaJTv0.net
- >>144
タニー気の毒
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:17:11.68 ID:VWyvlpYv0.net
- これ、三浦クロの証拠がでなかったら、渡辺竜王剥奪でも手緩いね、追放相当だわ
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:16.47 ID:60ZxMgTv0.net
- >>138
だったら証拠出せよ
疑わしいのが複数回あったならこいつらが張り込みだってしてんじゃねえの?
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:45.28 ID:mQJRTbMV0.net
- 連盟を恫喝してたなんてなんで公表しちゃうんだよ
看板棋士を守る気無いのか?頭悪い連中だな
自分の恫喝を全棋士の前でバラされて渡辺もビックリだろ
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:48.66 ID:20yAso6R0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:18:49.91 ID:rVkZvDsd0.net
- >>144
この一連の事件はファンの方をまったく向いてないよな・・・
どいつも自己保身優先じゃないか
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:19:24.53 ID:ZUKOBoY40.net
- こうもたたかれると渡辺の肩を持ちたくなるが(もともとあんまり好きじゃない)、
なんでこうもたたかれてるわけ?
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:19:50.29 ID:cb5SMGv40.net
- >>147
ソフトが終盤最強は渡辺も認めるところだろ
序盤を棋士が指して終盤はソフトが指すっていいとこどりで最強じゃね
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:19:52.50 ID:x1VhYp1m0.net
- カンニング疑惑のある三浦との対局
→監視が今までよりきつくなる
→自分の指し手がコンピュータと一致する事に気付かれる可能性が高い
→マタロウもカンニング発覚
こうなるのが嫌で大暴れしてんだろこいつ
賞金3000万だからなりふり構わないよなそりゃ
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:04.90 ID:sCSvLKRz0.net
- >>142
それ将棋ファンじゃなくて渡辺信者だよ
職場の将棋好きのおっさんは誰のファンでもないけど第一報の時点から違和感を感じてたもん
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:07.74 ID:uVJCJWQf0.net
- >>126
調査委員会に連盟の顧問弁護士が入ってる時点で公正?じゃない気がw
連盟と渡辺に不利な証拠は外部に出る前にもみ消しそうだ
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:41.92 ID:JKIyukSd0.net
- >>149
将棋連盟はタイトル級の大物が言わないと絶対に物事は動かないぞ
久保にできることは9月の総会で電子機器持ち込み禁止を提案するところまでだったが
それが可決された後もなお続いてると彼らが疑ったからこそ彼ら関西棋士たちは渡辺に話を持ち込んで告発を促したんだろ
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:20:46.73 ID:NED/ybLx0.net
- 白黒つかないうちにこんなこと言っちゃうと
勝てないから便乗して潰しちゃおうって見えるんだがね
まあ連盟の杜撰なルールのせいだからちゃんとはっきりさせて欲しいね
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:21:25.09 ID:EIiwlJPm0.net
- 何様なんだよこいつ。
大山が「升田は怪しいから指さない」とかいうか?
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:21:42.33 ID:ZUKOBoY40.net
- >>160
こういう状況なら別に三浦との対局でなくてもコンピュータと比較するのはいくらでもいるだろ
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:21:47.55 ID:JTk/0zlc0.net
- 渡辺ひとりが必死すぎて草生えるわ
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:11.29 ID:wW05b4oD0.net
- これを連盟が棋士会に報告したということは
谷川会長や島常務も追い込まれた状況で
竜王か三浦九段を選択しなければいけなかったわけで
境遇は少し理解できる
竜王は言いだしたら引かない性向のようだし
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:33.57 ID:3lxhskr20.net
- 3月のライオンのアニメ、ドラマ化、聖の青春の映画公開とか将棋界にとっては大切な時なのに最悪だよね
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:43.98 ID:FuB6mAo20.net
- 自分が王様と思ってる考え方やね
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:22:59.10 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>161
>職場の将棋好きのおっさん
だれだよそのどうでもいいご意見番w
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:02.82 ID:b2xPHUl10.net
- >>158
まだ疑惑のみで確証のない時点なのに、連盟を脅迫してでも処分を急がせた
うさんくささが批判の対象になってるんじゃね。
羽生とか丸山もそこを批判している。
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:09.39 ID:QrHomQPC0.net
- >>167
だよなあ
何でこんなに一人必死なんだろうか
普通コイツもあやしいんじゃね?って思われるだろうに
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:23.12 ID:ZUKOBoY40.net
- これって将棋界の自殺じゃないか?
暗にコンピュータは模範解答ですよと言うてるようなもんじゃないか。
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:24.14 ID:KdqOEpCx0.net
- そうか
いままでおつかれ
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:27.40 ID:nT7c6nt40.net
- 年間4勝で生活してるひと?
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:49.24 ID:m2QmAP+P0.net
- >>169
知名度は上がったよ
悪名だが
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:23:58.70 ID:2BiSTthm0.net
- >>112
誰だよ
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:06.95 ID:U9WLA0aX0.net
- なんか三浦擁護が単発ばかりで怪しすぎるわw
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:09.97 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>163
連盟が動かないなら証拠がないだけ。対戦相手で有力棋士を焚き付けるのは筋違い
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:26.41 ID:SLBCaJTv0.net
- >>162
何か仕込まないか心配
ここまで手段をえらばない団体怖いわ
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:39.14 ID:wW05b4oD0.net
- >>162
舛添さんの第三者委員会でも
無関係の弁護士だったのに
どうして身内になっちゃうの
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:50.45 ID:yqus0A3S0.net
- 確実に黒だからな。
機械と人間の指し手の違いがわからないプロなんていないだろ。素人だってコンピューターと対人じゃ全然違うのわかるのに。
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:24:57.08 ID:E0h56d2R0.net
- 週刊誌が動いてスクープが出たとしても
竜王戦は金属探知機も導入して公正にやってますよ
過去の対局については疑惑の域を出ない話ですよってしたほうが騒動にならなかったような
なんかナベのせいで大事になってしまった感がある
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:26.48 ID:MapAOecf0.net
- >>158
三浦を疑うことは久保だろうが渡辺だろうが個人の勝手だし
疑惑をもとに連盟に不正調査を訴えるのも別にいいだろう
だけどタイトルホルダーが自分の立場を利用して挑戦者を追い落とすというのはあまりにも無様
しかも去年不正出来ない早指し戦で直接負けてるというのがどうしようもなく無様
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:29.75 ID:ZUKOBoY40.net
- >>172
仮にソフトを使っていたとしても一般人より遥かに頭いいはずなのにこういうとこ間抜けなのなw
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:55.42 ID:EIiwlJPm0.net
- こんなことされたら、竜王戦の権威が傷つくじゃないか。
読売もアホらしくて手を引くよ。
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:25:55.93 ID:idVQb2Re0.net
- >>179
いきなり単発がこれだよ
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:06.12 ID:hII/V/YW0.net
- ちゃんと調べて対応するならいいけど一方的じゃない?
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:23.24 ID:FuB6mAo20.net
- 醜いのは顔だけにしとけ
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:44.82 ID:g+oJaNSh0.net
- 羽生の言う通り疑わしきは罰せずだよ
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:26:49.60 ID:AJivPoc40.net
- >指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない
敗退行為だな
スポーツなら厳罰の処される
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:02.87 ID:ZUKOBoY40.net
- >>185
なるほど。
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:09.78 ID:QLpVkqmcO.net
- >>7
渡辺は羽生世代と比べたら人間性が悪いし、例え羽生世代と同じ年代になっても人間性は劣ったままだと思う
若いからではなく、人間性
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:21.77 ID:eonq6VYS0.net
- 計算外はアンチナベの存在だろうな
羽生さんが言ったら即三浦追放だったろうに
しかし、証拠は必要だ
こんな状況なら三浦白ならナベ追放やむを得ないか
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:44.94 ID:yqus0A3S0.net
- 白黒ははっきりしないだろうけど、ひとつ言えるのは戻ってきた時に謎の休憩連発はなくなるし打ち手も変わるからそこは見とけよ?
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:27:56.02 ID:U47JLJp80.net
- そか、
剥奪して丸く収めましょう ^^
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:17.01 ID:QLpVkqmcO.net
- >>31
羽生さんの言うグレーを正しく理解できない奴は黙っていた方が賢明
渡辺と同じように頭悪いと思われ兼ねんよ
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:21.53 ID:qDGavLAP0.net
- なに開き直ってんだ
いんちき野郎が
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:34.48 ID:ZUKOBoY40.net
- 渡辺の棋風はこういう軽挙に奔る感じなの?
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:36.30 ID:wvWw1lgW0.net
- 将棋じゃもうソフトに勝てないから
それを逆手にとってプロレス路線に入ったか
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:39.19 ID:b2xPHUl10.net
- >>183
そういうふうに、感覚だけで「確実にクロ」とか断定してしまういい加減さが批判されてるんだよ。
捜査のプロである警察検察が、確証なく勘で動いて冤罪を生み出した事件なんて
山ほどあるからね…
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:43.88 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>196
>謎の休憩連発はなくなるし
それは当然だしいいことだろうw
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:46.15 ID:g+oJaNSh0.net
- 渡辺はまともにやっても三浦に勝てない
それでイチャモンをつけただけだろ
連盟も釣られて右往左往
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:51.54 ID:qfnd6kTd0.net
- 渡辺って竜王戦の某スポンサーのお陰で将棋界でデカイ顔できてるだけだろ
渡辺は爽やかさのないハゲ散らかしたキモい風貌じゃダメだ
とりあえず破格の竜王戦のタイトル料で髪の毛だけでもなんとかしないといかん
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:28:52.85 ID:QLb4tJJ/0.net
- >>9
コンピュータと、人間を
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:10.32 ID:ghE4pq2N0.net
- 魔太郎さん大丈夫なの
もう一生分稼いだ?
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:14.33 ID:Wp+oxmF50.net
- 勝者の一致率が問題になってるけど
敗者の一致率は問題にならないの?
敗者の一致率93%とか有り得ないのかな
詳しい人たのむ
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:23.64 ID:uijPHvPK0.net
- 仮にも最高序列タイトルホルダー、それも史上初永世位の人間が
発言する言葉ではないわな
それも防衛掛かった対局直前に
タイトルの権威があまりにも軽くなる
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:34.20 ID:rVlBXcXW0.net
- コイツ剥奪だけじゃ済まされないだろ
そもそも疑念ありっていうなら
お前が言うな状態なんだけどw
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:52.09 ID:FuB6mAo20.net
- >>196
渡辺は勝率7割から5割になって思いっきりバレたからなww
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:53.99 ID:hE1yjvqv0.net
- 所詮AIからしたら素人みたいなもんなんだから
くだらんことで揉めるなよ
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:29:56.84 ID:AkNkf8yb0.net
- やけに執拗な対応するんだな魔太郎
プライベートで何か恨みでもあんのか?
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:09.67 ID:yqus0A3S0.net
- >>202
対局見てればわかるけど黒だから。
立証できないからグレーで
疑わしきならば白なんだよ。
だから次もし戻ってきたらその瞬間、
白だけど黒なのが立証できるよ。
立証されちゃうから、逆に戻りたくないはずだよ。
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:20.51 ID:U47JLJp80.net
- もう、竜王の座は
ボブ・ディランにあげよう!
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:22.78 ID:kuh1QDh40.net
- 野球漫画の悪役強豪校のセリフ
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:37.40 ID:4isjVZDS0.net
- 渡辺ゴネる(何なら剥奪でもいいし、竜王戦出なくてもいいけど?)
↓
連盟、読売仕方なく対応(現竜王が出場しないは避けたい)
↓
連盟、読売は渡辺支持せざるを得ない
↓
三浦有罪にする会議
↓
しぶしぶ全員納得
↓
三浦有罪確定させる
↓
渡辺ご満悦
こんな感じかな
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:39.54 ID:/GHDdzXY0.net
- >>183
俺もそう思う。なんか渡辺アンチの工作が激しすぎて怖い
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:30:56.57 ID:4UNwX0IF0.net
- >>165
升田「旅館の対応が気にくわないから指さない」
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:00.08 ID:CuPPRPUg0.net
- 完全に脅しじゃん
連盟を私物化してる
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:10.15 ID:8L61n5Zb0.net
- ./  ̄/  ̄ / _|__ ___|_
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- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:11.77 ID:LjO+s5bZ0.net
- 都合よく挑戦者変更できるわけだからね
亀田と同じと思われてもしょうがない
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:16.13 ID:vXbFqf4W0.net
- あらら・・・トッププロまでもソフトより弱いととうとう認めちゃった形になったか〜
ソフトが台頭してきたときチェスや囲碁みたいに俺が倒してやるみたいな
根性あるトッププロもいなかったし将棋連盟の権威もズタボロですな
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:19.71 ID:8F9Znea00.net
- こんなん、自分の都合のイー相手としか
戦いたくないって言ってるよーなもんだろw
何でこんな子供みたいな駄々を受けいるかねーw
タイトルはく奪でイーだろ
ホントに強けりゃまた返り咲けんだから
コンピュータにも勝てない非生産的将棋村ルール、流石だわww
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:20.69 ID:QLb4tJJ/0.net
- >>9
コンピュータと、人間を一緒にしても意味は無いですが…では、これから、時代が、進み、人間型ろぼ
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:25.45 ID:CtXWC2JM0.net
- 「疑念がある棋士」と言ってるがその割に自身がやっているのは
「三浦八段は疑わしいので調べてください」
ではなく
「三浦はやってるから竜王戦に出すな。処分しろ」
だからな
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:43.29 ID:ZUKOBoY40.net
- >>208
まったくわからないが、敗者の一致率93%とかだとわざと負けたほうのヤヲのほうが可能性高くなるんじゃ?
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:31:52.25 ID:hE1yjvqv0.net
- 要はカネが渡辺を狂わせたんだろ
賞金を50万ぐらいにしたらいい
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:02.98 ID:g+oJaNSh0.net
- 三浦は早指しでも勝っているし
まともにやっても普通に強い
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:18.71 ID:LjO+s5bZ0.net
- 盲目信者でもない限りこんなのファンでもがっかりするだろ
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:24.43 ID:IZGxar6i0.net
- 剥奪してタイトル争奪戦をやるべし。
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:25.13 ID:sDZ1Pag+0.net
- >>9
んなこと言ったら20年近くもまえにコンピュータに負けたチェスはどうなるねん
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:27.88 ID:yqus0A3S0.net
- >>218
そりゃ将棋の指し手の違いなんてさっぱりわからないやつが批評してるのだからこうなるのは仕方ない。もし復帰したら、すぐにほらねとなる。ほらねーと分かるのもまた将棋がわかる人だけ。
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:37.28 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>226
だれが八段だよ!
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:37.49 ID:SH6f1jcx0.net
- 連盟と渡辺はスターウォーズでいうダークサイドというわけか
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:32:38.79 ID:wW05b4oD0.net
- >>208
形勢が悪いほうは
その時点で一番いい手を指すだけではそのまま負けるので
相手が読み抜けて気付かないと形勢が良くなる手を指すので
一致率は悪くなる
逆に形勢が良いほうは一番いい手を指せば勝利に結びつく
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:06.28 ID:ck9NYPjt0.net
- 証拠も無いのにこんな事言ったらアカンやろ
立場を利用して対戦相手変えたって言われても何も言い返せないぞ
将棋しかしてこなかったから社会性ゼロなんか
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:16.62 ID:NtpSoi/I0.net
- 自分より強い人とはやりたくないってだけだろw
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:24.13 ID:1xo4icIa0.net
- そんなに将棋ソフトが怖いのか
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:39.95 ID:94hNl1Nz0.net
- タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒(断言)」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒(処分を求めている)」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段 疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。
森内九段 空気
丸山九段 「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流 「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流 「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:41.65 ID:63KAa6Bb0.net
- >>218
将棋よく知らない一般人からすれば、将棋ソフトより弱いって叫んでる、竜王の方が情けなく映るんだが。
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:51.10 ID:bqWwdZWa0.net
- りゅうおうがあらわれた!
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:33:51.39 ID:g+oJaNSh0.net
- >>183
だから確実に黒の証拠を出せばいいだろ
証拠を出せないのに確実に黒と言われてもな
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:14.44 ID:wcK5CcMn0.net
- 将棋板見たら渡辺叩きまくって最初は笑ったけど
100レスくらい見たらちょっと気分悪くなった
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:34.94 ID:CtXWC2JM0.net
- >>234
正直すまんかったwwwみうみうごめんねwww
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:38.72 ID:wvWw1lgW0.net
- >>236
三行目、一致率が「低くなる」 な
なんか一致率が絶対的な指標と勘違いしてるやつ結構いるな
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:34:49.70 ID:SLBCaJTv0.net
- >>209
コイツにとっては竜王なんてその程度の価値ってことなんだよ
読売も大枚使ってこんなに馬鹿にされて良く黙ってられるもんだわ
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:35:16.12 ID:yqus0A3S0.net
- >>243
>>214
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:35:40.71 ID:rVkZvDsd0.net
- >>248
法治国家に生きてない人かな?
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:35:48.77 ID:80YAuu0i0.net
- さっさと剥奪しろよ
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:35:54.52 ID:YN6UYcui0.net
- >>9
コンピューターは今も進化してるからな
これからどんなゲームでも勝てなくなる
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:01.38 ID:zluNXaAP0.net
- >>244
将棋板はアンチ渡辺がもともと多かったから
真実よりも叩けるネタに食いつくだけ
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:13.53 ID:Zfi7Tvju0.net
- お望みどおり出場停止にして剥奪して丸山竜王でいいよ
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:39.68 ID:MpRuLjfD0.net
- >>183 >>214
だったら丸山はどうなるんだ
丸山は何も思わなかったんだぞ
丸山はプロ棋士ではないというのか?
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:40.66 ID:logqly1H0.net
- >>171
そういう人達が新聞とったり将棋本買ったり金落としてるんだぞ
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:36:58.27 ID:g+oJaNSh0.net
- >>248
三浦が機器を使えない早差しでも勝っているのは無視かよ
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:37:05.01 ID:b2xPHUl10.net
- >>205
ま、こんな情報が内部から漏れ出てくるってことは、今回の渡辺のやり方を
強引だ、脅迫的だと考えている人も連盟内に多くいるんだろうな…
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:37:09.82 ID:WjXpv0XH0.net
- 三浦クロでなければ
渡辺は読売、朝日、毎日、日経に一面広告を出して
謝罪するべき
今までの獲得賞金の大半が消えるでしょ
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:37:12.32 ID:tW4Vqn3z0.net
- 「渡辺こそがソフト使い」と、ネットにたくさん情報載ってるのだが。
他人を追及しておいて、実は自分がつこうてたら面白いな。
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:37:26.75 ID:AzC3NH/f0.net
- ただの噂や疑念程度なら
普通なら組織の中で内々に処理するわな
(わざわざ醜聞を外に持ち出さない、聞き取りしてすぐに疑念解消)
協会がおもてだって動いてたってことは同業のプロの棋士からみても
噂にそれなりの信憑性があったと判断した上でのことだろう
仮に疑われた人に普段から人間としての
絶対的な信頼感や人格(ひととなり)があれは
普通はそんな馬鹿げた噂を取り上げいうとはせず
逆にそんな噂を立ててる奴の方を呼び出して注意するわな
もし仮に、羽生さんに全く同じような
こういう「噂」がたったとしても(誰かが裏で広めたとしても)
おそらく誰も信じようとはしないし協会も取り上げない
むしろ噂を立ててるやつの人間性を疑うわな
それくらい人間ってのは既に性格(本質、ネイチャー)は出来上がっている
この三浦という人は自分の同業者や協会の人間から
疑われたことをまず一番の恥だと思った方がいい
それは「不正」を疑われたというより
自分の「人間性」を(アイツならやりかねんな、、と)
疑われたと言っても過言ではない
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:03.93 ID:QNaeJI330.net
- 渡辺ファンがよく今一番のってる強い棋士みたいなこと言ってるんだから、カンニング抜きなら勝てると割り切って竜王戦やればいいのに
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:24.54 ID:Zfi7Tvju0.net
- >>259
俺はそこまでは思わないが、自分が使ってる奴は他人を疑うのは
一般論とすれば事実だろう
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:37.17 ID:41HD82Gj0.net
- 将棋ごときで何勘違いしてるんだろうね
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:55.87 ID:qc/Pp1Kp0.net
- 魔太郎が三浦に乗り移って、
見浦魔太郎
襲名。
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:38:59.48 ID:UZiUwDJp0.net
- これは無実という結論が出たら剥奪するしかないな
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:01.41 ID:2hUGxRpL0.net
- ここまで強く言ったとなると、黒と証明できなかったら
責任とって渡辺明竜王(32)は引退だなw
スマホ提出を拒否されて調べられないとかあったと
しても。
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:06.34 ID:wW05b4oD0.net
- >>246
そうだった
一致率が連盟側の命綱でそれ以上のものが今のところないからね
竜王も棋譜頼りなのがはっきりしたし
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:16.65 ID:yqus0A3S0.net
- >>254
そりゃ全部の対局でやってたわけじゃないから。
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:36.13 ID:g+oJaNSh0.net
- 連盟の先走りだよ
将棋界のイメージが悪くなった悪手
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:39.70 ID:JMzMFuoN0.net
- >>225
おまえいつもエンター押すの早いのな
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:46.71 ID:BEXh5ZlX0.net
- >>97
久保がうまく使えないとわかるや
すぐ渡辺に耳打ちして唆した千田w
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:52.18 ID:hAC+/7MF0.net
- ファンに一番疑われてた渡辺
それだけ不信感をもたれる人間性だったのかね
まあ反省してほしいね
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:54.15 ID:TRar6wz80.net
- 本当に不正をやりなれてるやつはひとつのソフトで指さないだろ
複数のソフトと自分の読みをミックスさせて指す
そうすれば一致率なんてなんの指標にもならん
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:39:56.23 ID:U2BY/yoM0.net
- やっぱりテメーか!!
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:07.08 ID:vYNUEh1I0.net
- ■■■この顔にピンと来たら110番!■■■
●在日朝鮮人凶悪犯北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
1 :記憶たどり。 ★:2016/04/13(水) 05:00:53.07 ID:CAP_USER*
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/04/13/04.html
川越署は12日、詐欺と生活保護法違反(不実申請)の疑いで
川越市むさし野、アルバイトの男(56)を逮捕した。
逮捕容疑は2013年7月から15年6月までの間、「給与収入がない」と
川越市に虚偽の申告をし、生活扶助費など約280万円の交付を受けて
だまし取ったほか、不正受給が発覚後の同年7月3日、市に給与収入の
見込みを申告せずに生活扶助費など約11万円の交付を受けた疑い。
3月に市が告訴、同署で捜査していた。男は容疑を認め、
「働いて生活保護費が減るのがいやだった」と供述しているという。
市によると男は09年9月から生活保護費を受給。昨年6月の課税調査で、
給与収入があり不正受給が発覚したため生活保護費の返還を求めた。
給付額のうち約220万円が不正受給で、生活保護費から天引きしているという。
27 :名無しさん@1周年:2016/04/13(水) 06:55:07.46 ID:RkvbK8d40
>>18
マジ
だから精神病を詐病して障害加算を貰えるようにする
ダブル加算で月17万円貰える
===========================================
生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪の手口をドヤ顔でレクチャーする恥知らずな
朝鮮ゴキブリ窃盗犯・性犯罪者の告白を御覧下さい。
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(404)04 +1(650)285-100
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
毎月17万円の生活保護費を詐取しながら窃盗・住居侵入・盗撮を繰り返す試し腹の実態を御覧ください。
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:38.18 ID:9eZ5CmpU0.net
- >>183
対局中に気付かなかったハゲの悪口はやめろw
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:45.29 ID:mQJRTbMV0.net
- 今回の件で悲しかった事
三浦はたぶん不正をやっていること
渡辺が自分の立場を利用して恫喝するような人間だったこと
谷川がとんでもなく無能だったこと
森内が誰からも相手にされてないこと
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:52.09 ID:SLBCaJTv0.net
- >>268
随分都合良いんだね
丸山との対局は分析しないの
一致率とか離席のタイミングとか出さないの?
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:40:56.92 ID:iLta0GYy0.net
- 渡辺が不正してたオチを希望してる
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:41:17.20 ID:qc/Pp1Kp0.net
- 会長の初動として、
調査委員会発足
竜王戦予定通り開催
対局拒否の竜王を説得
スポンサーに頭下げて竜王説得に協力要請
が定跡だったな。
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:41:20.69 ID:zWG11zcX0.net
- 最強スマホと10番勝負して 勝ったら白
負けたら黒 判定で 白黒決めようぜ
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:41:24.63 ID:j0wZUimQ0.net
- >>260
おいおい本気でそんなもので処罰が下るべきだとでも?
黒だと言っている人より処分はおかしい、白だ、そんな人ではないと言っている人の方が多いんだぞ
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:41:30.50 ID:ypKshmy60.net
- 未来の将棋界の為にも、三浦は徹底的に戦って真の悪を炙り出すべき
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:07.92 ID:adpQJecZ0.net
- お前も怪しくね?
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:12.56 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>260
夏の時点で文春と大手新聞社が
噂をかぎつけてたらしいぞ
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:35.36 ID:HgUwCSaT0.net
- 羽生さんがやってもバレるんかな?
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:42:38.66 ID:AzC3NH/f0.net
- >>258
裁判起こしてもっと大々的にやるべき
その上でこの渡辺という人間と三浦という人間の
全てを(本人達=両者にとって不都合な事実も)
さらけ出のが一番いい
それで初めて真実が見えてくるはず(私怨であるのかどうかも)
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:02.80 ID:SLBCaJTv0.net
- >>246
あれはどんなに緻密に出しても所詮ソフトの指し方に類似しているという証明にしかならない
カンニングしてる材料にすること自体無理だと思うんだけどね
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:18.51 ID:QLb4tJJ/0.net
- >>9
これから時代が進み、人間型ロボットが、普通に人間と、生活する様に成って、そのロボットが、スポーツなどをする様に成ったとして、そのロボットに、人間が勝てないないとしても、貴方は人間を非難しますか…?
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:38.48 ID:xhUgoe3l0.net
- 渡辺が竜王を汚したな
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:41.55 ID:jk5dIMqc0.net
- 三浦はクロで間違いない
だがこれだと収まらない人もいるからついでに渡辺も追放で手を打とうじゃないか
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:47.91 ID:Yelz0kZu0.net
- 米長だったらこの辺も商売にしただろうな。
懐疑派VS擁護派全面対抗戦とか
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:43:51.56 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>285
それも怪しくなってきたな。渡辺を焚き付けた雑魚の連中がガセをリークしてたとも取れる。
引っかかったのが渡辺じゃないのか?
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:00.85 ID:yqus0A3S0.net
- 将棋見てない連中の批判は感情論すぎて話にならんわ。とりあえず、本件に白黒の決着はつかない
。そして復帰はできないよ。復帰したらバレるもん。頭にチップ埋めるか、徹底的に機械の打ち方勉強しまくるしかボロ出ない方法ないから。
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:29.07 ID:nOMyCNUl0.net
- 相変わらず欠席裁判みたいなことやってんだな
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:38.27 ID:2hUGxRpL0.net
- >>291
黒と証明できたら渡辺はセーフでいいじゃんw
ただ、99.999%黒と思っても、証明できなければ
渡辺だけが永久追放になるしかない。
そこは羽生が言うようにしょうがない。
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:39.45 ID:xhUgoe3l0.net
- >>285
それも渡辺側のリークだろ
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:48.39 ID:aGTz8B1t0.net
- 何様だよこの童顔ハゲ
指したくねーならてめーが将棋界から消えろよ
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:53.06 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>285
どうせ渡辺周辺のリーク情報だろ
リークがないとそんなの動くわけないじゃん
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:56.86 ID:YSglA0bC0.net
- 渡辺が将来理事なんかになったら大変なことになるな
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:44:58.61 ID:LjO+s5bZ0.net
- まあ金属探知器入れちゃうと三浦だけがソフト使えないってわけじゃないしな
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:16.30 ID:nR2/5Z0O0.net
- >「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
タイトル保持者の態度としてはどうなんだろう?
疑念を払拭出来るルールを設定しての対局 もしくは 対局拒否
の形には出来なかったのか、三浦外しは規定路線で現状に到るのであれば
竜王戦廃止で良いよ、その場合は
渡辺竜王の一年間出場停止(場合によっては引退)
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:32.23 ID:xhUgoe3l0.net
- >>294
ちなみに誰にバレたの?
渡辺も気づかなかったけど
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:33.81 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>297
渡辺は10月から調べ出したから
ほかのやつらだな
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:45:45.61 ID:qc/Pp1Kp0.net
- 今回の騒ぎがプロレスだったら、大奇手と評価されよう。
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:01.24 ID:ypKshmy60.net
- >>277
今回の件で悲しかった事
対局中の電子機器の取り扱い禁止を真っ先に主張していた三浦九段が悪党どもの策略にハメられたこと
【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/95
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:06.05 ID:g+oJaNSh0.net
- やりたくないなら渡辺が休めよ
渡辺が処分されろ
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:25.80 ID:mgKqqAt00.net
- 三浦って自分の研究は教えないけど
他人の研究会の情報を若手からこっそり
聞きまくって
渡辺の方が人望があるんだろ
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:46:44.83 ID:xhUgoe3l0.net
- >>304
久保も違うぞ
三浦の名前は一切出してないと明言している
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:08.75 ID:t+fCsWZz0.net
- 100%黒であるという証拠が出てこない限り
渡辺が処分されないというのは筋が通らない
はっきり言って恫喝レベルだものコレ
100%黒だったとしても渡辺のやり口は無茶苦茶っていうぐらい
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:09.71 ID:4v+3j8OJ0.net
- カンニングしたってやつは強いやつと何人かとやればいいじゃん
今度はきっちり監視してさ
ボッコボコに負けたならやっぱりねって事で
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:19.02 ID:xK9+WAFb0.net
- >>159
そういうのもういいから
それとも渡辺は序盤で大差付けられない雑魚か?
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:21.14 ID:JpyfkyOu0.net
- 三浦を排除しろと恫喝したのは渡辺一人
疑惑の4局の
久保
丸山はそんな処分を求めていない
理事を恫喝し
文春にリークした渡辺の処分は
竜王剥奪は当然であり一年間の出場停止も当然
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:29.97 ID:MpRuLjfD0.net
- >>268
千田が一致率の高い対局として挙げた4局のうち2局が対丸山戦なんだが
こいつの情報古そうだし相手するだけ無駄かな
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:45.48 ID:xhUgoe3l0.net
- 勿論丸山も違う
彼は疑いすら無い
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:47:53.54 ID:b2xPHUl10.net
- うーん、文春の渡辺インタビューだと参加者全員が黒と見たかのように語ってたが、
産経の記事だと結構異論も出てたようじゃないのw
渡辺の印象操作もひどいな…
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:15.01 ID:rJ8dnZx70.net
- 三浦はつこうたんだろうけど、ナベ&連盟がバカすぎて助かったんだろうなw
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:25.04 ID:zwtVNkYJ0.net
- まあ結局政治力の如何なのでは?と思わせるところが一番の問題
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:30.21 ID:8Q2LTU760.net
- >>67
つまり「お前が言うな」って話なのか
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:41.88 ID:2hUGxRpL0.net
- >>316
たとえ、みんな黒だと思ったというのが事実だとしても…
思っただけでは何の意味もない。
たった一つでいいから動かぬ証拠を持ってこないと。
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:42.55 ID:bIEjgpzl0.net
- 子どもばっかりか。
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:44.73 ID:iWFQeMjBO.net
- 俺の優秀な2ちゃん脳センサーは三浦から遠隔爆破予告事件の片山ゆうちゃんと同じ臭いを感じてるんだが
推定無罪論者なんでとりあえず三浦を擁護してる
つーか渡辺と橋本の発言が幼稚園児みたいで不快感すごすぎで三浦にシンパシー持ってる
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:48.48 ID:hYOEmSoZ0.net
- >>309
その話だと9月の時点で
僕はやってないですと何故か言ったんだろう?
てことはそれより前に噂になってたのを
本人がしってるレベルだったわけだな
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:50.44 ID:NFN57s0B0.net
- 魔太郎嫌われすぎw
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:53.72 ID:qZdcFTdW0.net
- >>9
チェス、将棋、囲碁、後者2つは
俺が生きてる間には実現しないと
20世紀には予想されててこのザマ
俺が生きてるうちにhageが
スカイネットをアクチするのは
間違いないと思ってる
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:48:55.86 ID:hAC+/7MF0.net
- 渡辺さんは引退でいいんじゃない
三浦は大やけど
将棋界の至宝羽生にまで飛び火
若手も巻き込んで将来をしょって立つべき天彦らにもケチがついた
将棋界の行く末が相当危うくなった
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:01.06 ID:j0wZUimQ0.net
- >>291
間違いないと言いきれる根拠は?
一手毎に離席してる!→嘘でした
プロならわかる→疑惑の四局のうち二局の対戦相手が三浦に不審な点はないと擁護
そもそもソフトと酷似と言われる部分もその状況下ではセオリー通りで変化の余地がない
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:02.79 ID:uVJCJWQf0.net
- 渡辺の後ろには読売&文春がついてる
三浦は朝日&フライデーを味方につけるしか対抗手段がない
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:10.27 ID:LjO+s5bZ0.net
- 根拠が一致率と離席なんだろどうせw
状況証拠もどんどん崩されてるし
プロの感しか残ってない
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:29.14 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>316
羽生一人をとっても文春の記事は誤解を与えるってわざわざ嫁のtwitterにコメント出さないといけない
状態だからなあ
文春の記事はかなり渡辺に都合が良いように書かれていると見た方がいい
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:46.84 ID:28Nb3Tl70.net
- 疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
明らかに出場辞退です
休業届けがなかったら今年いっぱい出場停止です。
ありがとうございます
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:49:53.61 ID:ypKshmy60.net
- 三浦九段を排除したがってるのは電子機器の不正利用を実際にやってる棋士
以前から電子機器の不正利用撲滅を訴えてた三浦九段が目障りで仕方なかった悪党たち
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:12.36 ID:CtXWC2JM0.net
- >>260
>協会がおもてだって動いてたってことは
(誰がリークしたのかは知らんが)週刊誌が動いてたのと「三浦を挑戦者として出すなら俺はやらない」と渡辺が騒いだからだろ
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:13.40 ID:x1VhYp1m0.net
- 「この人怪しいから対局の時気を付けて貰おう。何かあったら告発」→分かる
「この人怪しいから対局の権利剥奪しろ」→?
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:15.74 ID:dBouOVhk0.net
- こら渡辺が悪いわ
不正対策万全にしろぐらいならともかく
やらないとかいいはじめたら、連盟としては三浦切るしかねえ
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:32.45 ID:FYWUaTeC0.net
- 渡辺一派で新団体設立しなよ
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:48.69 ID:j0wZUimQ0.net
- >>329
離席はもう崩された
プロの勘とやらも勝手に疑惑の四局にされた対局相手が否定
状況証拠すら残ってない
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:51.56 ID:yOpug06T0.net
- >>122
不正などできないであろう早指し公開対局のJT杯で今年負けてる。
あと過去に質問三羽烏の件で遺恨はあるな。これは個人的な恨みというよりはタイトル持ちとして若手を庇うという結構男気ある行動ではあったが。
- 339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:54.00 ID:3lxhskr20.net
- 今のままの状況で今回の竜王戦続けられるのかね?
三浦さんが潔白だったら渡辺さんが防衛しようが丸山さんが奪取しようがスッキリしないし
連盟もいついつまでに今件に関する調査結果の発表をするとかコメントだすべきだし・・・
将棋ファンを悲しませるだけだよ
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:56.38 ID:cv3M544S0.net
- >>7
羽生さんは、口より実力が過激だったからな。
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:57.08 ID:2rb5PnMd0.net
- お前だって二日制だけ強いのは
ソフトで研究してるからだろ
後ろめたいやつほど騒ぐんだよ
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:50:58.22 ID:LjO+s5bZ0.net
- 関連スレが立つたびに同じように一致率と離席の根拠が崩されるパターンがループしてるだけ
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:00.96 ID:8Q2LTU760.net
- >>316
まあ、文春なんてヤクザのリーク情報で良いように利用されるような雑誌だからな
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:04.46 ID:xhUgoe3l0.net
- >>323
郷田か
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:20.35 ID:2/Ii20dS0.net
- だんだん流れがおかしくなってきたな
もしかして渡辺一人の感情に振り回されて連盟はタイトル戦の挑戦者まで変更したの?
竜王戦の主催者にどう説明するのだろう
そこまでやるなら主催者の判断も仰ぐべきだったのでは?
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:23.51 ID:zwtVNkYJ0.net
- >>341
これ
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:28.96 ID:w7iZ+S520.net
- >>86
渡辺は指しててもなんの疑惑も持たなかった
後日、三浦の疑惑を聞いて自分も疑うようになったってインタビューで答えてる
その割に、「プロならわかる」って自身満々w
- 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:33.07 ID:2hUGxRpL0.net
- >>334
いや、渡辺を切るしかなくなるだろうw
黒と証明できず、名誉棄損で裁判とかなったら泥仕合になるし。
最終的に渡辺が負けるだろうし。
黒と証明できなければ渡辺は将棋引退でしょ。
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:38.51 ID:6Xv5kIIK0.net
- 今回の事がある前に一番疑われてたのは渡辺だし何言ってんだ???
3連敗したから言いがかり付けてるだけだろ 肝心の丸山は全く疑ってないのが何よりも証拠だし
スマホからもパソコンからも何も出てこないよ 羽生まで巻き込んでほんと最低な野郎だ
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:51:55.80 ID:ZUKOBoY40.net
- >>286
羽生さんがやっても羽生さんって衰えねぇなぁで終わりそうw
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:03.03 ID:vYuEmZtu0.net
- こんなやり方じゃたとえ三浦が実際黒だとしても禍根を残す
なんで魔太郎こんなに焦ってるの?最初は対局するつもりだったのに
誰かに脅しに近い形でそそのかされたようにすら見える
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:10.28 ID:kVJ93eJLO.net
- >>326
将棋界の至宝か
そういや棋界の太陽って言われてた人もいたなあ
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:13.01 ID:zluNXaAP0.net
- >>334
前々から疑惑の声は上がってて、実際に何かあったから今回の告発だろ
お前が理解できるはずの手順だよ
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:16.38 ID:KlpujK0q0.net
- >>1
自分の棋力に自信があったら、普通、渡辺はこう言うところだがな。
「三浦がまたソフトを使う? 矢でも鉄砲でも使えよw しょうもないソフトを使っても、どうせ返り討ちだw」
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:18.63 ID:wvWw1lgW0.net
- >>294
「機械の打ち方」とかいう人がそんなこと言いましてもwww
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:36.57 ID:xhUgoe3l0.net
- >>347
それなw
それも感想戦はしてなかったらしいしw
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:38.09 ID:jhvtQ3Wf0.net
- 文春にリークしたのは渡辺でしょ
前から疑っていたのだと思う
ブログに一番の当事者なのにさも初めて聞いたかのようなコメントする奴だぜ?
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:52:39.44 ID:U2BY/yoM0.net
- ハッシーを鉄砲玉にした黒幕はこれで明らかになったわけだな
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:17.23 ID:SLwc5sAi0.net
- 確実な証拠もなしにこんなんまかり通ったら対戦競技成立しないわ
それに威力業務妨害で訴えられるんじゃねw
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:27.53 ID:tW4Vqn3z0.net
- >>332
>前から電子機器の不正利用撲滅を訴えてた三浦九段
それ本当?渡辺が黒じゃん
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:27.95 ID:hE1yjvqv0.net
- 一致率がどうのと言ってたが結局プロの勘とか言い出して
それも丸山に否定されてしまって、
既に疑惑の根拠すらない状態だからなw
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:28.77 ID:j0wZUimQ0.net
- >>353
それの根拠が状況証拠だとしたらそれは崩れてしまったんだよ
そうじゃない確たる証拠があるなら出さなければ冤罪
これが現状
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:32.54 ID:vFmYNC9k0.net
- 渡辺無茶苦茶だなこいつ剥奪でいいわ
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:47.10 ID:g5sPxmjw0.net
- 調査打ち切りじゃなかったの?二転三転するのが一番良くない。
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:51.08 ID:PpETFE6t0.net
- タイトル剥奪どころかこいつは除名もんだろ
よくて自主引退だわ
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:52.69 ID:b2xPHUl10.net
- >>331
そもそも、対局に来なかっただけで数ヶ月の出場停止とか、普段よりずいぶん重い処分なんだよね。
何年か前に、寝坊して対局サボった棋士の処分が対局料と手当の没収、それとファンへの無料奉仕活動で
それに比べて以上に重い処分ではあるね。
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:53.63 ID:hoWQPFLj0.net
- >>252
羽生がもし今回みたいなことをやったとしても猛烈に叩かれるだろ
筋の通らないことをやれば必ず痛い目をみる
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:55.38 ID:28Nb3Tl70.net
- >>357
大変な事態になってしまいました
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:58.64 ID:Zfi7Tvju0.net
- ぶっちゃけた話、連盟は読売と協議して渡辺切る判断を考えてると思ってる
連盟的には渡辺を切っても知名度が一般まであるレベルじゃないし致命傷じゃない
羽生じゃないわけ
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:53:59.29 ID:t+fCsWZz0.net
- >>286
羽生はコンピューターがプロより全然弱い時代から
誰もが思いつかない手であっと言わせてきたっていう実績があるからなあ…
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:17.45 ID:xhUgoe3l0.net
- >>353
実際に何があったのかはまだ誰も解明されておらず
通常はどんなに疑わしくとも厳重警戒しての対局が妥当
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:21.46 ID:sJ68rRx30.net
- >>340
若い頃は色々と言われた時期もあっただろうけど
全部実力でなぎ倒してきたからなあ
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:54:52.96 ID:JAkZQlKW0.net
- 渡辺はこの間のJT杯早指し戦で三浦に負けてたよな
早指し戦はソフト使う時間も無いから
確実に自分の実力で三浦は渡辺に勝ったわけだ。
それで、渡辺が三浦はソフト使ってるのが確実だって主張しても
説得力が無いわな
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:06.19 ID:hxF3xSOV0.net
- >>260
一生懸命に将棋界のためとか正義のためとか叫んでるのに、ほとんどの人から信じてもらえない渡辺さんへの悪口はやめてあげて!(´・ω・`)
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:07.83 ID:6K30yzeL0.net
- チェスだと疑惑を持ち出して間違ってたら、
疑惑を持ち出した人が処罰される。
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:08.98 ID:/oHk5Fov0.net
- 2chの渡辺叩きすげーな
どう考えてもやってる三浦じゃなくて
証拠がないから渡辺叩こう!なのか
どういう層なのかは知らないけど
2chってやべーな
コンプレックス層?
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:28.02 ID:j0wZUimQ0.net
- >>252
元々アンチではない
けど現状では渡辺に証拠を提出する義務があると思うしないのなら名誉毀損
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:29.71 ID:hAC+/7MF0.net
- だって竜王戦前に、途中で発覚したらスポンサーが〜とか言うの不自然すぎるよ
事前に週刊誌にリークしてたと思うのが自然
竜王戦でチェック体制厳しくすれば発覚どうこうの問題なんて無いのに
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:37.41 ID:1/YgF/Qs0.net
- >>348
厳密に言えば、黒だけじゃダメ
名誉棄損における真実性・相当性の抗弁の要件は、
@公共性、A公益性、B真実性or真実相当性がいる
黒だけではBがあっただけ
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:39.79 ID:g+oJaNSh0.net
- 渡辺は逃げたな
機器対策を万全の中でやるなら
問題ないだろ
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:45.50 ID:/KlinmjH0.net
- 「大変な事態になってしまいました」
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:58.10 ID:6Y0mWnSy0.net
- 俺は、裏プロ雀士だけど、機械との対戦ウェルカムよ
広域暴力団お抱え代打ちと打ったときを考えれば、機械なんざ負けても殺されるわけでないし
機械相手じゃ勝てませんときたか
棋士ってのは、甘い商売なんだな
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:55:59.95 ID:hK/l4d8k0.net
- >>376
普段将棋なんて興味ないやつがおそらく暴れてるんだよ
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:00.83 ID:zwtVNkYJ0.net
- >>380
これ
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:10.68 ID:jhvtQ3Wf0.net
- 渡辺は三浦のこと嫌っていたみたいだし、2連敗中(のちに3連敗)で竜王戦の挑戦者になりかねない
三浦の棋譜は7月ぐらいからチェックしていてもおかしくない
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:14.61 ID:r46NCepA0.net
- 棋聖とか竜王とか将棋のタイトルはかっこエエな。
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:14.76 ID:LjO+s5bZ0.net
- ムラ社会の中の小さな出来事なら印象だけでどうにでもなるかもしれないが
大金かかっちゃってるからね
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:23.53 ID:CtXWC2JM0.net
- 本当に「プロならはっきり分かる」のなら今頃「どの対局のどの手が不正」と断定して不正で処分してるだろうよ
PCやスマホを調べる必要はないわな
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:28.59 ID:/ZmXygPR0.net
- 三浦もやってないにしちゃ変に弁解臭いんだよなあ
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:32.15 ID:0YHAcE0i0.net
- 金属探知機まで導入したんだし不正できない環境で堂々と勝負して圧勝してこそ王者ではないのけ?
少なくともタイトル戦の間は有無を言わさず実力勝負でやれるじゃん
心情は理解できても物証ないのにその要望が通る組織がスゲー
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:39.69 ID:xhUgoe3l0.net
- >>376
訴えられたら2ちゃんだけでは済まないぞ
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:44.09 ID:logqly1H0.net
- >>328
三浦のバックは自民党最大派閥の清和政策研究会
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:54.76 ID:70e9Pt/v0.net
- 三浦はやってるな
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:56:58.97 ID:2hUGxRpL0.net
- >>376
証拠ないのに叩く方がおかしいだろw
しかも、黒という証拠を出したらそこで終わるん
だから問題ないだろう。
黒という証拠が出ても渡辺が悪いなんて意見は
ほとんどないし。
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:02.20 ID:KlpujK0q0.net
- >>1
たとえば、三浦九段がソフトを使ったとして、
そのソフトは誰の監修で作られたんだ? 十段か?
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:02.78 ID:jrIwg4R60.net
- 妄想
すべては渡辺竜王の妄想ですた。
この償いは高くつくぞ
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:08.26 ID:8ldVD/3X0.net
- 7月から疑念があったのなら
その時に機器の持ち込みを厳重に検査する体制を整えれば良かったんよ
犯人探しが先にくるのはおかしいやろ
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:08.70 ID:3fevYZrf0.net
- 連敗してビビったのか
こりゃアカン
三浦クロの証拠が出なかったらどうすんだ?
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:09.92 ID:F4ITyogn0.net
- (´・ω・`)
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:17.06 ID:j0wZUimQ0.net
- >>380
そう
それなのに対局しない!と駄々をこねたのは渡辺
色々苦しいんだよな
黒の証拠を出してくれなきゃただの悪人になってしまうよ
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:28.90 ID:2/Ii20dS0.net
- 渡辺に振り回された連盟が一番アホ
何のための連盟だよ、全く機能していない
連盟がきちんと対処していれば何事もなく済んだか、渡辺が剥奪されて終わった話
まぁ剥奪されるまでやったとは思えないがな、賞金3000万以上のタイトル戦で。
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:34.07 ID:xhUgoe3l0.net
- >>383
おいw
将棋板見てこいよ
渡辺が黒でFAだ
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:44.75 ID:eIdueZJA0.net
- 休場届けを出さなかったからという話はどこへいったんだよ
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:48.93 ID:LjO+s5bZ0.net
- 盲目信者じゃなければ矛盾性に気がつくよな
というか誰でも気がつくw
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:52.66 ID:w7iZ+S520.net
- >>357
渡辺自ら文春インタビューで自分が問題提起したって経緯を詳らかにこたえてるじゃん
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:54.05 ID:wW05b4oD0.net
- >>369
連盟が棋士会でわざわざこのような内情を明らかにしている時点で
竜王と連盟の利害も違ってきているのだろう
連盟に知らせずに文春に独占告白したのかもしれない
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:57:54.07 ID:zluNXaAP0.net
- >>379
老若男女に親しまれ大手新聞社や自治体、省庁とも支持、支援をうけている
文化的な競技団体における
不正の糾弾は、公共性、公益性は認められるだろ
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:04.10 ID:JpyfkyOu0.net
- 内部リークはいいけど
三浦を使うとボイコットすると恫喝したのは渡辺一人
文春にリークして裏で政治的暗躍をしたのも渡辺だけ
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:17.97 ID:fJzNxEZj0.net
- 村山聖の映画やるんだっけ
村山は残念ながら名人位は獲得できなかったが、あらためて名人の権威が再評価されるだろうな
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:27.72 ID:b2xPHUl10.net
- >>374
まぁ正義感からかもしれないが、強すぎる正義感からかえってやってはいけない事をやってしまい
むしろ被害が重大になった事件も歴史にたくさんあるよね…
そういう正義の暴走を抑えるために「疑わしきは罰せず」という先人の尊い教えがあるのに。
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:38.10 ID:zluNXaAP0.net
- >>402
将棋板なんて昔から渡辺アンチの声がでかい
それこそ私怨だらけの色眼鏡だぞ
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:39.41 ID:eoh+R7Jc0.net
- 連盟は立証責任果たして
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:48.17 ID:4ON7CDrN0.net
- スマホを提出して貰って通信を分析するなりすれば良いだろ。
対局中に将棋サイトにアクセスしてたかどうかが分れば十分だろ。
三浦も潔白を主張しているわけだから提出を拒むことは無いだろうしな。
ただスマホを2台とか持ってる可能性もあるから契約状況も調べるべきだな。
当然、家族のも確認すべきだな。
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:51.09 ID:tW4Vqn3z0.net
- 三浦を責めておいて、実は渡辺がつこうてたらとんでもないな
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:52.15 ID:Zfi7Tvju0.net
- >>403
もはや連盟が渡辺の恫喝でやったって言ってるレベルだから嘘なんやろね
ヤクザがいう因果を含めるレベルで諭したのを勝手に納得したとして辞退するって言ったんだろう
- 416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:58.70 ID:idVQb2Re0.net
- 怪しいなら監視ガッチガチにしてやればいいだけなのにな
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:58:58.89 ID:1/YgF/Qs0.net
- 一番最悪なパターンは、
ソフト指しを疑ってたから告発したのではなく、
自分の勝つ確率を高くしたいから告発したようなパターン
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:00.02 ID:WX+mq38D0.net
- 剥奪
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:08.12 ID:RTh9LSQd0.net
- 決着は将棋三本勝負で決めればよい
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:10.70 ID:xhUgoe3l0.net
- >>403
棋士の総会でそんな話しは無くなった
強制的な休場扱いだそうだ
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:18.31 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>405
そのことじゃなくてさ、文春に三浦のことをリークした人だよ
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:37.30 ID:2rb5PnMd0.net
- 竜王戦なんかもう無くせよ
唯一の永世竜王がソフト駆使して勝ってる奴なんて
こんな恥ずかしいタイトル戦もなかなか無いわ
- 423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:51.28 ID:g+oJaNSh0.net
- 対戦相手の渡辺が必死になるのはまだ分かるが
それに振り回される連盟がアホ
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 20:59:56.18 ID:IhyIE03x0.net
- 渡辺は三浦を囮に使って自分の疑惑を方向転換さす作戦だったのに見事に墓穴掘ったな
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:02.00 ID:dBouOVhk0.net
- 三浦擁護とか渡辺叩きつーよりも連盟批判じゃねえの?
ちゃんと証拠集めてやってりゃ三浦叩かれまくって終わった話だろこれ
- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:11.31 ID:/QkGO4AE0.net
- 白黒以前に渡辺、橋本の印象は最悪になった。テレビで二度と見たくない
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:18.79 ID:AzC3NH/f0.net
- この三浦って人間はおそらく黒だろう
なぜそれが分かるかって?w
片山ユウスケの事件の時に自分が片山は黒だと断定したのに似ている
あの時も片山と同類みたいなやつが2ちゃんねるで
ずっと異様な弁護を続けていた(無罪冤罪主張一色だった)
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:26.11 ID:x1VhYp1m0.net
- 怪しいだけで対局やめさすとか将棋はアリなの?
最近の対局で三浦が「平打ち」状態なのにマタロウは連敗してるから怖くなったんだろ?
そう言えよ
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:33.02 ID:t+fCsWZz0.net
- 初報だけでは三浦何やってんだよって感じだったが
記事を追いかけると決定的とは思えない根拠しか出てこない
そもそも連盟が本格的な調査をしていないという始末で証拠が出てこないのは当たり前
こんなの呆れるしかないだろ
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:38.02 ID:xK9+WAFb0.net
- 渡辺「棋戦が始まってから不正が発覚したら将棋界が崩壊しかねない」
↓
現実
渡辺の協会私物化が棋戦中に発覚して将棋界崩壊
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:55.01 ID:0ha/IuPl0.net
- 渡辺も三浦も両方追放すればええやん
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:00:59.94 ID:hoWQPFLj0.net
- >>369
俺の予想では渡辺をけしかけて暴走させたのに読売自身
だから読売は切りたくても渡辺を切れない
冤罪で一人の棋士の人生を終わらせようとしたんだから読売も卑劣な野郎
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:04.06 ID:j0wZUimQ0.net
- >>407
不正の検証をしてくれ→OK
何の証拠もないのに黒だと週刊誌にコメント載せ対局を拒否する→NG
違いはわかるよね
わからない?
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:34.26 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>410
正義のためなら手段を選ばずどんな悪事を働いても許されるって思ってたのかね
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:55.55 ID:63KAa6Bb0.net
- 竜王なんて、恥ずかしい肩書やめろよ
どう考えたって、どっかの御姫様をさらって、世界の半分をやろう、
とかいう情けない奴にしか見えん
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:01:57.02 ID:jyKeLqFj0.net
- まーだやってんのか
何か続報あった?
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:05.90 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>427
話はもうそんなことはどうでもいい段階になっている
三浦が黒か白かなんてどうでもいい話
証拠もないのに、一人の棋士を強引に抹殺しようとしたことが問題なんだよ
三浦が黒でも渡辺と連盟の罪は消えない
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:09.88 ID:w7iZ+S520.net
- >>369
あるかもなあ
失冠したら文春へのリークを理由として処分
渡辺は負けられないw
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:19.86 ID:fgLrCmtu0.net
- 渡辺の舞い上がりを押さえ切れなかった島、谷川、羽生が戦犯。
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:42.08 ID:MapAOecf0.net
- >>434
そもそも自分のやってることが悪事だと思ってない
個人的な感触を言えば、実際に渡辺は棋界の為に三浦を黒と確信して戦ってるんだと思う
ただそれが逆に棋界を貶めてる羽目になってるけど
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:02:43.34 ID:iZ4TfQ0w0.net
- これまでに不正があったか無かったかを焦点にしてもあまり得るものは無い
おそらくは決定的な証拠は無く水かけ論に終わる
そんな不毛な事で争うよりも電子機器の持ち込み禁止と所持品検査など
不正をやろうとしてもできない仕組み作り環境作りに力を入れた方が建設的だと思う
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:16.89 ID:agMUzQiD0.net
- いずれにせよイメージ的に三浦は終わった
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:20.99 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>437
三浦の黒白は後付けの偶然てだけだもんな
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:22.36 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>441
その通りだな
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:27.43 ID:rfY4nB3K0.net
- 将棋そのものがもうオワコンなんだよ
あきらめろ
- 446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:31.14 ID:28Nb3Tl70.net
- >>421
魔太郎が極めて怪しいけどなwww
文春のネタはぜーんぶ魔太郎だしwww
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:43.91 ID:3lxhskr20.net
- >>421
各所にリークした人は誰か?って棋士の先生達は疑心暗鬼になってるだろうね
今回の三浦さんの事だって始まりは数人の棋士の噂ではって感じなんだし
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:49.23 ID:ZUKOBoY40.net
- 次のGTで勝つ馬教えてくれたら渡辺の肩をもつぞ
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:50.39 ID:FuB6mAo20.net
- 渡辺追放運動
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:55.19 ID:j0wZUimQ0.net
- >>434
正義のためとかいう理論なら連盟が金属探知機、スマホ禁止で対局しろと言ったわけだしうち負かしゃよかった
彼の思う悪は封じられたんだから
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:03:58.98 ID:zluNXaAP0.net
- >>434
相手がソフト使用という外法では
外法で制するのも一つの手
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:03.25 ID:AzC3NH/f0.net
- >>437
おいおい、言ってること無茶苦茶だぞ
片山ユウスケの時と同じで本人にその自覚はないだろうけどw
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:07.20 ID:2mNgcO9m0.net
- 以下が大筋事実なら、連盟から何らかの処分が三浦九段にあっても、おかしくはなかったんじゃないの?
処分の方法や手順の妥当性はともかく。
企業などの内部処分は、刑事よりは民事に近いのでは?
100%クロでなくとも、クロと思われる合理的な理由があれば処分はくだされるものでは?
1)三浦九段のソフト使用疑惑を訴えていたのは渡辺竜王だけではない。
「渡辺竜王含め5人はいた」とされている。
2)技巧との一致率が、通常ありえないほど高い。
この点は三浦九段も認めている。
3)名人戦や電王戦の中継を見る限り、少なくとも、以前の三浦九段は離席を繰り返すタイプではなかった。
4)三浦九段は、相手手番でなく、自分手番での離席が目立った。
しかもそれが長時間であることもある。
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:14.88 ID:4ON7CDrN0.net
- 三浦も身の潔白を主張しているわけだしな。任意でスマホを提出しろ。
それで潔白が証明されれば、協会や棋士に対して何らかの責任を取らせれば
良いだけの話。
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:15.09 ID:2hUGxRpL0.net
- >>441
水掛け論にはなるけど、終わらないと思うよw
疑わしきは罰せずだから。
すでに罰っしてしまった以上、誰かが責任をとらないといけない。
竜王戦できなくなるレベルの話だから、誰かが辞めるしかない。
誰って、渡辺しかいないんじゃない?って話。
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:18.69 ID:foE3MJv+0.net
- 三浦の反論文が完璧すぎる。
口下手なやつは文章が上手いもんなんだ
これでシロってなったら幹部は切腹しないと。
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:27.37 ID:VT9AM7OF0.net
- まず、三浦九段がたびたび席を離れたときに、こっそりスマホで将棋ソフトを使うことは可能だ
しかしルールはたびたびの離席も通信・電子計算機器の持ち込みも禁止を定めていない
このことは将棋連盟の落ち度である、そのことによって他の棋士に不安を抱かせてしまったこともそれが原因だ
したがって将棋連盟はこのことに対して全棋士に謝罪する
三浦九段が何らルールに違反していない以上は何の処分も下せない
これに対して何らかの処分を下すことは暴力であり、それを求めることも同じく暴力である
渡辺竜王には時間をかけて説得を試みることとする
とかそんな感じかなあ
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:04:48.44 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>452
どこがめちゃくちゃなんだ?
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:03.51 ID:YXaqWutN0.net
- >>277
今回の件で悲しかった事
プロ棋士よりコンピュータのほうが強いことが、一般人にも周知されたこと。
これ以外は無いな。
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:08.54 ID:K0/4C7BR0.net
- 捨て身で問題に取り組もうという姿勢は中々立派だが
実際この件で剥奪なんて出来るか?と思うとかなり計算高い
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:15.41 ID:KlpujK0q0.net
- >>427
しかし九段が参照するソフトってw
九段ぐらいの棋力なら、「余計なアドバイスするな。オレがソフトを作ってやるよ」ぐらい言うだろうw
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:24.55 ID:iwkUYlJC0.net
- 連盟は三浦と同じ対応を渡辺にもとれよ
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:29.61 ID:ypKshmy60.net
- >>414
渡辺は不正利用しておらず、何者かに騙され、そそのかされ、神輿に担がれただけかもしれんけどな
電子機器不正利用棋士A 「渡辺さん、オレ見ちゃったんすよ。三浦がやってるとこ」
電子機器不正利用棋士B 「聞いてくださいよ渡辺さん。三浦の野郎、一手指す毎に離席するんですぜ」
電子機器不正利用棋士C 「渡辺さん。今度竜王戦で三浦と対戦するんですよね。オレ辛いっス。見てらんないっス」
渡辺竜王 「なんだと! 三浦そんな事やってたのか! 絶対許せん!!」
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:31.04 ID:yzh3Dzmz0.net
- >>376
賞金の高い竜王戦にやたら強い渡辺が不正してると思ってる奴がいるから
- 465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:41.33 ID:j0wZUimQ0.net
- >>452
ゆうちゃんは証拠出てたから
全くの根拠も証拠もないこの件に持ち出す例じゃないな
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:49.27 ID:suMgLc5V0.net
- 三浦は黒
渡辺は自ら竜王降りて訴えるべきだったな
所詮電王戦拒んだ卑怯者だよ
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:05:50.41 ID:0YHAcE0i0.net
- ここまで言うなら不正をやってるのかもなぁと思うけどカッコ悪いのはソフトを使われたら勝てませんって宣言してるのと同じなところ
ハム将棋と同じ手を指して相手が負けてもあいつはハム将棋をカンニングした!もう勝負しない!って告発するならカンニング自体が許せないのでせう
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:11.32 ID:4ON7CDrN0.net
- >>441
そんなこと無いだろ。三浦も協会も白黒はっきりさせたい訳だし、スマホを
任意で提出させて通信記録を分析すれば良いだけの話。これを本人が拒否する
ようであればクロとすれば良いだけ。
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:14.06 ID:jmrlO9Xp0.net
- 調査してもし三浦に不正が見つからなかったら、渡辺はキッチリ責任取れよ。
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:18.32 ID:hoWQPFLj0.net
- >>445
渡辺のせいで将棋の寿命が10年は短くなったな
渡辺はどう責任をとるのか
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:20.58 ID:NyHSHGjo0.net
- >>427
その時に2chで真犯人が当てられたから、自分は頭よくて、他はバカだって
思い込むようになったのか。そうか。
正直、何と言ってあげたらいいのかわからないわw
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:21.04 ID:KlpujK0q0.net
- >>459
残念ながら、今のところ、棋士よりコンピュータの方がハルカに下。
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:06:42.33 ID:mgKqqAt00.net
- 今後は持ち物検査など厳しくするでいいじゃん
不正してたのならそれで負けるだろ
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:18.64 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>468
それやってもいいけど、それやったからと言って白も黒も判別つかんだろ
- 475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:30.29 ID:tYtXSBea0.net
- その疑念を抱いてるの自分なのに
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:32.26 ID:hE1yjvqv0.net
- 金属探知機で十分なはずだが
三浦より丸山のが何千マンゲットできそうだとスケベ心が働いたんだろ
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:58.39 ID:w7iZ+S520.net
- >>421
>>447
文春読んだらわかるけど、棋士会で久保が機器持ち込み禁止を提案したときに三浦が挙手して「自分は賛成。でも自分のことを疑ってるんだとしたら、自分はやってない」って発言したんだとよ
棋士会に参加してた棋士はみんな知ってるだろうから文春や各紙記者はいろんな棋士から聞いたんじゃね
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:07:58.73 ID:g+oJaNSh0.net
- 機器対戦を万全にして対局しろよ
渡辺対三浦は注目されるぞ
米長会長ならニンマリだw
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:02.35 ID:hAC+/7MF0.net
- >>468
情報遅れてるみたいだから
三浦九段の2回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c?campaign_id=A100
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:05.09 ID:ZUKOBoY40.net
- >>467
格好悪いのは負けることじゃなく、そこまで竜王位にいたいと固執するところ
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:05.38 ID:LjO+s5bZ0.net
- そもそも席を離れた時にこっそりソフトを使えるのは三浦だけではないからな
それが三浦だけを疑うに値する根拠が必要なんだよ
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:12.84 ID:agMUzQiD0.net
- 橋本も1億%黒って言ってたし、対戦すりゃ分かるんだよそんなものは
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:13.63 ID:JpyfkyOu0.net
- >>453
その程度でどう処分するわけ?
それに三浦が出るなら竜王戦をボイコットすると
理事を恫喝したのはナベ一人
越権行為で棋士一人をつぶそうとしてる
そして今は、黒の証拠は一つもない
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:16.24 ID:NfdjL2zE0.net
- >>473
金属探知機によるスマホ持ち込み禁止はもう決まってる
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:17.36 ID:ypKshmy60.net
- >>360
レスついとったんかw
そのレスに対する俺なりの考えは>>463な
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:27.30 ID:XsHTXhJf0.net
- >>464
違う。
そもそも渡辺自身も離席率高い棋士でさらにはソフト一致率も高い棋士なの。
もう10年以上前からカンニング疑惑があって、それに対する対応を夫婦共々間違えてる。
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:34.29 ID:kVJ93eJLO.net
- >>414
なんかソフト指しやってた渡辺がバレそうになってきたので生け贄さがしてたような気がする
そこに丁度生け贄要員にうってつけの三浦が登場…
なのかな?
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:43.09 ID:Ahpv2X280.net
- ざっとこのスレ読んだら、渡辺にも詰めろがかかって大熱戦だなw
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:48.62 ID:2rb5PnMd0.net
- 渡辺とついでに橋本を追放でオシマイ
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:53.14 ID:xK9+WAFb0.net
- >>453
これだけ世間を騒がせたんだから
連盟が会議資料を出せばいいのよ
それでまかりなりにも一致率が高ければ
三浦は疑われてもしょうがないとなる
じゃないと竜王しか勝てない渡辺の
悪あがきにしか見えんな
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:08:57.49 ID:Y/GTEhp00.net
- 疑わしきは罰せずとか言って通ぶってる奴いるがそれは裁判に限ることであってコミュニティではそんなの通用しないからな
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:05.61 ID:t+fCsWZz0.net
- >>468
三浦はスマホも提出すると言ってる
驚くべきは連盟はこんな騒ぎになる前は
三浦のPCもスマホも調査する気がなかったというところ
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:08.21 ID:dE6v8fRG0.net
- >>478
渡辺が断ったんで!
電子機器持ち込めないと自分が負けるもんで!
大変なことになってしまいました
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:10.92 ID:4ON7CDrN0.net
- >>474
判別付かない? 将棋サイトにアクセスしていれば、当然、クロだろ。
- 495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:11.64 ID:63KAa6Bb0.net
- >>472
下なら、なんで竜王とかいう奴は、文句言ってんだ?
囲碁界もようしらんが、対局中に碁の本をみながらでもOKなんだろ?
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:14.70 ID:j0wZUimQ0.net
- >>468
連盟はスマホの提出を望まなかった
渡辺はもう勝手に黒認定してる
これで何もでなかったら大問題
機器の提出を三浦しか望んでないという謎の構図
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:18.86 ID:JpyfkyOu0.net
- >橋本も1億%黒って言ってたし、対戦すりゃ分かるんだよそんなものは
橋本はツイッターを消して逃げた
疑惑の当事者丸山はまったく問題ないといってる
久保すら三浦の名前は出してはいない
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:26.38 ID:NfdjL2zE0.net
- >>486
だよなw
渡辺が告発って将棋ファンにとってはブラックジョークだわ
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:41.20 ID:M7v7eAk/0.net
- 竜王戦は金属探知機でチェックする予定だったんだろ
つまり不正の可能性は低かった
それなのに不正があるからやれないというタイトル保持者
誰が一番怪しいかっていったら一人しかいねーわ
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:42.78 ID:rfY4nB3K0.net
- 通信履歴調べれば一発で解決だろ
四の五の言ってないでやればいいんだよ
それを拒むとすれば、たとえスカトロ自撮りが入っていたとしてもプロ失格だろ
自分がトッププロで人生の少なからぬ時間をそれにかけてきたなら、
たかがスカトロ自撮りくらいと比較にならないはず
そうでないなら、たとえ冤罪であったとしてもプロ失格だな
やめろ
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:09:58.01 ID:ycMXWf5p0.net
- 泥沼化してまいりました
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:01.58 ID:FuB6mAo20.net
- 渡辺と橋本がやめれば全て丸く収まるんだけどな
将棋界のために自主退会してくれ
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:12.98 ID:dE6v8fRG0.net
- >>491
疑わしい奴とは対局しないと駄々こねた渡辺が起こした騒動なんですよ(笑)
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:18.45 ID:hxF3xSOV0.net
- >>427
こんだところで遊んでないで、ぜひ履歴書持って警察に就活しなさい。鋭い勘で真犯人を百発百中で当てるす〜ぱ〜刑事として好待遇で雇ってもらえるぞ!
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:22.23 ID:w7iZ+S520.net
- >>500
何周遅れだよ
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:24.67 ID:6Y0mWnSy0.net
- 週刊誌にタレコむ
男のすることじゃねえべ
男の世界では、チンコロ、タレコミやったやつは、誰からも相手されなくなる
ここにいるオタクには、「密告者は、名誉を失ったものである」という価値観自体、理解できねえんだろうなあ
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:25.35 ID:XsHTXhJf0.net
- >>478
元々がその予定だったの。
渡辺が騒がなければ、こんな事にならなかった。
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:25.80 ID:iWFQeMjBO.net
- 俺も片山ゆうちゃん擁護してたんだけどあの時は冤罪の誤認逮捕が4人出てて
「誤認逮捕5人目ってギャグかよwww」って警察が信頼失ってたから仕方ない
- 509 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:42.54 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>478
その意見よく聞くけど
実は機器対策を万全にしてやることが決まっていたんだよ
それなのに渡辺が対戦を拒否したの
- 510 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:43.63 ID:PpETFE6t0.net
- >>368
おれのプロの感たとこいつは黒だわ
ちょっと話し合うからお前ら集まってくれ
- 511 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:47.07 ID:AzC3NH/f0.net
- この騒動の白黒はハッキリつけるべき
なぜならこの三浦という人物の問題でもないだろうから
つまり極限すれば渡辺という人物も同じような
不正の経験があるかもしれないし公式な試合で
裏でアプリなり連絡者協力者なりを作って
不正を働いてた人間が過去にいた可能性も高い
(三浦という人の疑惑が出るよりも以前に)
いうなればそこまで追及しなければいけない案件
(この騒動の陰で震えてるやつが何人かいるかもな)
- 512 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:51.51 ID:KKadwhnA0.net
- 文春の本当の爆破目標は渡辺のような気がしてきた。
連盟は巻き添えを食らう。
読売はさっさと将棋から撤退。
「将棋欄?囲碁欄に差し替えて囲碁棋聖戦の棋譜を毎日二譜掲載すれば無問題」
- 513 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:10:52.32 ID:OkF/kvSU0.net
- >>486 ぶっちゃけ同じ手口の泥棒の
近親憎悪だとは俺も思ってるw
- 514 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:01.76 ID:xK9+WAFb0.net
- >>462
それ大事。
大体、竜王しか勝てないとかおかしすぎだろ
さかのぼって一致率調べたら絶対出てくるぞ!
- 515 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:13.73 ID:agMUzQiD0.net
- とりあえず今後の三浦に注目だな
今後も異様な一致率ならそれは実力という事にもなろう
- 516 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:16.12 ID:j0wZUimQ0.net
- >>500
三浦は履歴まで調べろと言ってんだからキャリアどんとこいなわけ
お前の希望を叶える気がある
ただ通信記録出すには裁判までいくかもな
- 517 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:16.18 ID:ZUKOBoY40.net
- 誰かガンダムで喩えて
- 518 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:20.57 ID:0Wub09tg0.net
- >そもそも席を離れた時にこっそりソフトを使えるのは三浦だけではないからな
>それが三浦だけを疑うに値する根拠が必要なんだよ
根拠が無いから問題なんだろ、一致率なんてなんの証拠にもならない
TOP棋士の思考にソフトが近づいてるだけだから
不正防止強化なら解るが証拠もないのに無茶処分してりゃ問題になる
言った言わないで処分な上に言ったと言い張ってるのが処分した側で
同意分さえ取って無い以上処分自体が不当だから終わってる
- 519 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:21.11 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>497
その件に関しては連盟から何か言われたんじゃないのかな
- 520 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:23.78 ID:8GoRQArQ0.net
- 棋譜から起こされて離席時の打ち筋がこれだろうと推定されているソフトと一致しまくりなんだろう
逃げようがないわな、状況証拠しかないので推定無罪というけれど今後、スマホ持ち込みが禁止になれば
当然ながら一致しなくなると思うぜ そうなる前に自分から身を引いたほうがいいと思うけどな
事前の研究によって一致させているんだというのならさっさと地位保全の民訴をすべき
竜王になれるチャンスを潰されたんだからさ 反論文なんて何の意味もない
- 521 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:26.58 ID:4ON7CDrN0.net
- >>492
調査すべきだな。ただ気をつけないといけないのは、対局当日に持ち込んだ
スマホだからな。三浦家の契約を確認すべきだな。出来れば、三浦本人だけでなく
家族のも確認すべきだろうな。特に奥さんのスマホをな。
- 522 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:27.86 ID:YSglA0bC0.net
- 三浦の黒の証明何てそれこそ警察並みの捜査がいるから無理だよ
三浦がうっかり提出したスマホかpcに証拠残す位しか勝ち目はない
- 523 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:28.61 ID:VT9AM7OF0.net
- なんだスマホの提出拒否も一手ごとの離席もないのか
じゃあそのデマを言ったやつは追放だし
疑念を持つ渡辺の意味が分からないから、説得する必要もないのか
- 524 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:34.84 ID:rnUEQcvz0.net
- 渡辺竜王は現代版西郷隆盛
不平棋士に担がれただけ
- 525 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:37.16 ID:Kgg/FsP80.net
- ジャアアアアアアアア
- 526 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:56.11 ID:DOcVRag30.net
- 竜王戦はこれからなんでしょ?
捩じ伏せたらええやん?
- 527 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:11:57.02 ID:wJZtwil10.net
- しかし、本当谷川さんって会長としては無能だよな。一棋士で終わっていれば
名声を汚さなかったのに。羽生さんには絶対会長職やってほしくない
- 528 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:14.10 ID:rfY4nB3K0.net
- >>492
いや、たしか一回拒んでるはずだが?
だいたい今頃になってかよw
で、蓋を開けたらアンインストールした形跡がばっちりあったりしてなw
- 529 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:18.92 ID:KlpujK0q0.net
- >>1
この渡辺って男、
どうも普通の日本人の精神構造とはチョッと異なるところがあるな。
帰化在日か?
- 530 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:20.37 ID:2rb5PnMd0.net
- 今までハゲはただ単に嫌いなだけだったが
今回の件で、マジで消えて欲しいと思ったわ
- 531 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:30.30 ID:xx6QWOvN0.net
- 渡辺頓死だな
- 532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:51.07 ID:jk5dIMqc0.net
- ソフトの方がプロより優れた手を指せるようになったんだから
試験と同様持ち物の規制と他人と接触避ける半ば軟禁状態で対局するしかないな
- 533 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:12:56.54 ID:ze+s4gla0.net
- 渡辺も一時期言われてたなw
三浦は若手の研究パクったりしてたから若手の棋士全般に嫌われてんだろうな
- 534 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:04.59 ID:AzC3NH/f0.net
- >>458
それが分からん時点で視点が半ば「三浦側」ってことな
つまり客観が全く出来てないってことな
- 535 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:11.94 ID:wW05b4oD0.net
- >>441
ここまでくれば水かけ論で終わらないよ
棋譜と一致率で押し切れない以上
物証がなければシロ扱いで
竜王戦の挑戦者の資格に疑義が生じる
連盟と竜王の責任問題も出てくる
決定的な物証があってクロなら長期の出場停止か除名相当だろう
もう引き返せない
- 536 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:13.30 ID:M7v7eAk/0.net
- まず今回のタイトル戦は金属探知機で取り締まる予定だった
挑戦者は竜王が連敗中の苦手人物
竜王は過去に疑惑あり
この前提知識が大事よ
- 537 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:18.06 ID:g+oJaNSh0.net
- 今からでもいいから渡辺対三浦をやれ
将棋を知らない人にも注目されるぞ
- 538 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:23.30 ID:3fXVRnZA0.net
- 要するにスマホ使われたら小学生にも勝てないんだろ
恥ずかしから もうプロ将棋とか
や め ろ
- 539 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:41.71 ID:fYZeQ0ZE0.net
- 文句言ってることが自分に当てはまってるとか恥ずかしくないのか。
それとも、自分もやってるから他人もやってる筈というあれか?
759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
- 540 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:56.36 ID:logqly1H0.net
- >>477
誰が噂をばらまいてたんだろうねえ?
- 541 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:13:56.62 ID:hxF3xSOV0.net
- >>527
羽生は死ぬまでタイトル持ってA級にいるだろうから、多忙な会長職はしないで済む。
- 542 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:02.12 ID:0Wub09tg0.net
- >来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。
来週初めの会合で顧問弁護士から処分事態が不当で裁判になれば100%勝てませんと
突きつけられて更に大慌てなんだろうな落とし前つけようが無いだろうに
- 543 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:05.18 ID:DOcVRag30.net
- >>532
そのプロより良い手を指せるソフトってPC何台も並列させてたりするんでないの?
- 544 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:09.50 ID:NyHSHGjo0.net
- >>520
2日くらい寝過ごしてる方ですか?
- 545 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:17.98 ID:t+fCsWZz0.net
- >>528
三浦は連盟からは提出を要求されてないと言ってる
連盟が調査に乗り出すと言ったのは騒動が発覚してからの話なので
その点は三浦の言ってることに合点がいく
- 546 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:18.26 ID:63KAa6Bb0.net
- 谷川とか羽生とかって、デビュー当時は、マザコン、礼儀知らず、ニュータイプとか言われて、
鼻つまみもんだったんだろ。
そいつらに実社会の解決能力があるわけないわなw
- 547 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:23.58 ID:LjO+s5bZ0.net
- いまだに一致率だの離席だの言ってる時代遅れw
- 548 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:26.39 ID:mtdOH4lZ0.net
- じゃあ剥奪で
- 549 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:34.53 ID:sON1VtZeO.net
- 試合は ライブだった
離席の盤面を 関係者が スマートホンソフトで次の一手を見る→戻って来て指す→アリャ 同じァ
また離席→関係者がソフトで探る→戻って来て指す→アリャまたまた同じァ
またまたまた離席→またまたまた同じァ
またまたまたまた離席→またまたまたまた同じァ
- 550 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:47.72 ID:hxF3xSOV0.net
- >>539
(*ノω<*) アチャー
- 551 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:52.79 ID:hAC+/7MF0.net
- 情報周回遅れの人が結構多い
- 552 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:52.86 ID:2hUGxRpL0.net
- アクセス記録なんか見れるわけ茄子。
スマホに履歴があったとしても、そもそもスマホの
提出はありえないのだから。
プライベートな記録も消したものも全部発掘してやる!
さぁ、スマホを見せろというのは無茶な話しだw
- 553 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:53.31 ID:KlpujK0q0.net
- >>538
裏で策謀してるチョンは、その流れに持って行くのが目的らしいな。
- 554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:14:55.38 ID:02yvbjaG0.net
- お前ら連盟を叩きまくってるけど
渡辺にこんなこと言われたら どうすりゃよかったんだよ
調査しないと 渡辺は竜王戦投げるつもりだったってことだろ
渡辺は剥奪で今年は竜王戦なし とかじゃ読売が納得しないだろ
しかも 自分がリークしたくせに週刊誌がスクープするようなことも言ったんだろ
お前らならどうしたんだよ?
- 555 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:12.05 ID:SiqEaDeF0.net
- 「羽生がグレーというくらいだから証拠が見つからなかっただけで
カンニング自体はしてたんだろう」
という論調はいつまでもつきまとうので
羽生には、白判定が出たらグレーではなく判断自体を撤回して貰いたい
聖人扱いで批判してはいけない感じになってるよね
そういう雰囲気こそ今の連盟のような醜態を産む土壌になっていると思うのだが
- 556 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:15.87 ID:CIL8BJJO0.net
- 三浦○○
○○疑惑
- 557 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:18.21 ID:3HF5FLrt0.net
- とりあえず次の竜王戦に限って対戦者の監視を厳しくすりゃいいのに
兎に角相手が悪いって言い張るからな
- 558 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:18.54 ID:L8ZFpgdU0.net
- ただの個人的恨みかよ
- 559 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:34.35 ID:CF2jsjdN0.net
- >>491
その通りだね。
これは渡辺が三浦憎しのあまり三浦を陥れた陰謀だったかどうか
疑わしいしひょっとしたら純粋に将棋界の将来のためを思っての
行動かもしれんが、もう渡辺の腹黒い陰謀とみなされてる。
疑わしきは罰せずは刑事裁判だけのこと。
将棋村では渡辺の犯罪ということで処理されちゃう。
- 560 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:34.56 ID:xK9+WAFb0.net
- >>513
手口がばれてスマホ持込が
厳しくなったことへの逆恨みww
- 561 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:37.28 ID:mASTF9eu0.net
- >>1
子供だなあ
徹底的に実力で潰せばいいだけなのに
- 562 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:43.25 ID:9VCR7ADz0.net
- 休場させるべきは渡辺じゃねーか
- 563 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:47.01 ID:j0wZUimQ0.net
- >>528
拒んでないという声明出てる
それ以外も離席だとか状況証拠だとかまだ言ってるやつは少し位騒動を追ってくれよ
- 564 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:53.65 ID:QM53O6nY0.net
- 渡辺橋本が泥試合にしちゃった感はあるかな 静かにしてりゃいいのに
- 565 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:15:57.50 ID:dE6v8fRG0.net
- >>526
金属探知機導入前倒しでやるはずだったんだよ?
それを渡辺が騒いでやめたんだよ
- 566 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:00.95 ID:yLDkQed8O.net
- >>138
久保は渡辺を名指ししたことはない
- 567 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:03.14 ID:F6wsaL1D0.net
- 本音は、大嫌いなあいつにここんとこ3連敗してる上に
竜王まで取られるのは死んでも嫌!!だったんだろw
- 568 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:09.59 ID:8iV8oKVJ0.net
- >>376
三浦は冤罪の可能性濃厚な「疑惑」だったところに、
矛盾のない反論文。
渡辺は言うことが支離滅裂の二転三転で真っ黒もいいとこ。
- 569 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:16.95 ID:A0CvfS/10.net
- 処罰してからじゃあ白黒つけますか?
ってねw
- 570 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:17.03 ID:rfY4nB3K0.net
- >>537
それ大賛成w
双方おむつ着用で離席厳禁、一時も逃さず監視カメラ&衆人環視で対決させる
これが一番だね
- 571 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:26.27 ID:xhnKmuvF0.net
- じゃ、剥奪で
- 572 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:43.33 ID:y9rebJTa0.net
- 羽生さんの良識と勝負への嗅覚ヤバくね?
状況見て関わらないほうが勝ちと判断してさっさと撤退
渡辺よ、これが大局観だ
- 573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:43.40 ID:lT492O050.net
- だから証明してから言えよ
難癖つけて勝負から逃げるなタコ
さんざん悪評をたててから調査委員会w
ヘソで茶が沸くわ
- 574 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:44.08 ID:WjXpv0XH0.net
- 文春が売り切れで買えなかったんだけど
記事を書いたのは誰でしたか?
- 575 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:55.01 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>551
周回遅れの情報でごまかすしかないのだろうw
- 576 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:16:57.24 ID:ZUKOBoY40.net
- >>527
それって会長職が鬼門って話じゃないの?
- 577 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:05.03 ID:XA4c5Ezr0.net
- はく奪されても構わない。
じゃあ今年渡辺が防衛たら剥奪で。
全員で争奪戦。
- 578 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:06.76 ID:ycMXWf5p0.net
- >>554
渡辺と三浦と橋本除名にして迷惑かけた
埋め合わせに読売に独占情報流す
- 579 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:07.33 ID:hjBSMqac0.net
- 将棋で決めたら良いじゃん
負けたほうが永久追放で
- 580 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:08.73 ID:NfdjL2zE0.net
- たとえソフトを使ってても禁止されてなかったんだから
それで三浦を裁くのは事後法だわ
- 581 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:09.33 ID:xJhJO7Js0.net
- 失っても痛くない橋本をスケープゴートにして手打ちにしよう
- 582 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:18.65 ID:8iV8oKVJ0.net
- >>389
弁解しなきゃ一方的に黒扱いされて終わりじゃん。
バカなの?
- 583 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:27.88 ID:CF2jsjdN0.net
- 冗談じゃない。
タイトルはく奪だけで済ませてたまるかっての。
もう引退か除名かの二択だよこんなの。
- 584 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:35.74 ID:XsHTXhJf0.net
- >>547
その一致率もデタラメと判明してるからどうしようもない。
- 585 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:36.08 ID:h4vuowOd0.net
- だから、不正出来ない状態にしてやればええやん。
将棋なんか興味無いけど、勝負という意味で見てやるぞ。
- 586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:36.98 ID:5Ac/rTKc0.net
- 渡辺ファンだけどこの件は三浦の肩持つわ
出場停止の根拠がない
- 587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:38.13 ID:9GTZhYmJ0.net
- ナベもうお前頭丸めろ
- 588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:41.32 ID:kRRenJ4r0.net
- >>502
三浦にごめんなさいしてカンニングなんかしてないってのが最良の結末だな
その為にも三浦を嵌めようとした渡辺の責任を追求して除名する必要があるね
- 589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:44.35 ID:Uw4GZ7IF0.net
- >>528
たしかでものを語るなよ・・
三浦は一回も拒んでないよ
- 590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:17:46.67 ID:j0wZUimQ0.net
- >>551
わざとかもな
渡辺を擁護したいが為に知らないふりをしてるのもいる
- 591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:08.49 ID:tKfzy8g40.net
- 渡辺さんはまだ32才なんだね
50過ぎかと思ったよ
- 592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:24.72 ID:LjO+s5bZ0.net
- しかし自分でここまでしておいて
「大変なことになってしまいました」
ってww
- 593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:35.67 ID:g+oJaNSh0.net
- 谷川会長が混乱の責任をとり辞任
で、渡辺対三浦戦をやる
一般のニュースにとりあげられ
将棋を知らない人にも注目されるぞ
良くも悪くも将棋に興味を持ってもらわないと
将棋界の未来はない
- 594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:44.09 ID:A0CvfS/10.net
- >>551
疲れるよな
- 595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:46.04 ID:SiqEaDeF0.net
- >>572
羽生が「グレー」という判断を撤回しないのなら責任は重いと思っている
未だに羽生の「グレー」という発言を利用して「三浦は不正をしたに違いない」と強弁する輩がいる
- 596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:49.26 ID:logqly1H0.net
- >>521
それで白だったら今度は親類友人知人果ては三浦と接触した人間のを調べろって言い続けるんかな?w
- 597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:50.22 ID:xhUgoe3l0.net
- >>539
渡辺w
- 598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:51.44 ID:XwLM5qBT0.net
- 覚悟してるなら徹底的にやれ
- 599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:18:55.82 ID:hxF3xSOV0.net
- >>554
竜王戦はあくまでも連盟と読売のものであって、渡辺の私物ではない。翻意を最大限促し、駄目であれば今年は中止するというのが全うな組織の判断だった。
- 600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:05.78 ID:rGrMJPtN0.net
- なんか渡辺の乱になってきた
- 601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:34.77 ID:4ON7CDrN0.net
- スマホがPCと同じだとすれば、スマホ内にアクセスログが残っているはず。
表面上の履歴は消せても。
- 602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:36.13 ID:Gkg4igW20.net
- >>537
そんな不名誉な話題で注目されても何の意味もない
連盟は本当に渡辺のせいで対応誤ったな。羽生の言う通り疑わしきは罰せずにして
対局時にスマホ等の電子機器とのやりとりできない体制を作れば良かっただけだったのに
万が一、文春が三浦叩いても、三浦対文春になるだけだったのにな
そもそも遠隔操作は俺も業務で使うけど、スマホ→遠隔のPCソフトなんか使うには結構大変だよ
恐らく三浦レベルではできないだろ
万が一やっていても、1人協力者がいてメールで次の1手を教えるくらい
それを三浦レベルが検証すれば、かなり有利に働くだろうし
- 603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:38.84 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>579
しかし渡辺は対局拒否
- 604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:39.48 ID:fYZeQ0ZE0.net
- 今回のことは、渡辺がやらかした棋士界史上最低の冤罪事件として語り継ぐべきだなぁ。
- 605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:19:45.85 ID:Mh5h2/GS0.net
- 三浦を竜王戦出さなかったというのをやっちゃったんだから
渡辺にはペナルティを出さないと駄目でしょ
竜王は剥奪とし公式に三浦に謝って3か月は対局停止にしよう
人間間違いはあるしこれ以上遺恨を残すのはやめよう
- 606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:02.08 ID:cCpJk/5r0.net
- >>226
それな
- 607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:07.30 ID:j0wZUimQ0.net
- >>593
黒の証明ができず渡辺がそのままってのはもうあり得ないよ
三浦か渡辺かどちらかは完全終了じゃなきゃ収まらない
- 608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:07.53 ID:Ahpv2X280.net
- >>546
関係ないけど、古畑の将棋回のあのなよっとした方
多分、羽生がモチーフなんだろうな
- 609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:30.64 ID:ZUKOBoY40.net
- >>546
そういう俗なことに興味が無かっただけで必要となれば我々とは頭の出来が違うのだからすぐに身につけるだろう
- 610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:42.54 ID:Uw4GZ7IF0.net
- 渡辺は責任をとって
ハゲにすべき
- 611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:20:55.57 ID:nR2/5Z0O0.net
- この記事の内容が事実なら
将棋連盟は渡辺竜王に何らかの処分が必要だろう
タイトル保持者が対戦拒否はダメでしょう
それと、二日制の将棋は、今の時代にそぐわないので一日制にすべきだと思う
- 612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:03.06 ID:dE6v8fRG0.net
- >>539
一致率40%でも急所でソフト使えば勝てるんです!
おい渡辺!おまえ使ったことあるだろ!
- 613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:18.21 ID:1Ek7oZgUO.net
- リアルの将棋にはあまり興味はないが、
竜王が一番賞金が高いというのは某漫画で知った
- 614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:20.24 ID:uCoO/Blm0.net
- ワガママ言い過ぎ
剥奪な
- 615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:27.25 ID:SLBCaJTv0.net
- >>591
次に出てくるときには額がもっと広くなってそう
- 616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:32.90 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>585
その状況でやる予定だったのを渡辺が拒否した
- 617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:37.59 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>534
はい、説明ずに文句たれるだけ
情けないねえ
俺は個人的には三浦は黒だと思っているが、渡辺と連盟はやっちゃいけないことをやったと思っている
ついでにいうとゆーちゃんだかは黒だと思っていたぜ
- 618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:44.76 ID:YJIQpHwoO.net
- 連盟は三浦が休場を申し出ながら休場届を出さなかったから処分したんでしょ?
同じように対局拒否を言明した渡辺にはなぜ休場届を出すように言わなかったの?
行き当たりばったりで対応するからこんな簡単な矛盾が出てくるんだよ
- 619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:46.72 ID:auPLi2sK0.net
- 魔太郎かっこいいな
ここで根絶しとかないと一生八百長疑惑がついて将棋界の未来がなくなるからな
- 620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:54.44 ID:9HK+Hl/A0.net
- 渡辺が特定の相手と将棋を指さないと言うなら、渡辺を下せばいい
渡辺を休場させて、三浦と丸山の竜王戦でなんら影響はない
責任は谷川会長だろ
- 621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:21:57.88 ID:Jc7VPs100.net
- 三浦がやめないからこうなった
橋本と渡辺とは、永遠にない
事実上終わりだな
- 622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:04.40 ID:xK9+WAFb0.net
- >>539
ソフトが竜王のマネしたんだろ(棒
- 623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:06.03 ID:gzyhCIZq0.net
- >>595
白の証明が不可能な以上、グレーと言うしか無いだろうよ
そこまでは渡辺も読んでただろうが、黒の証明が必要だとは思ってなかったんだろう
- 624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:13.98 ID:yLDkQed8O.net
- スマホ拒否したという記事は確かに有りはした 休場の話もそうだが意見が喰い違ってるとこがある
- 625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:16.83 ID:agMUzQiD0.net
- スマホのソフトのほうが強くなった事により勃発した問題である
- 626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:20.38 ID:h4vuowOd0.net
- 二人が勝負して、「よし俺の勝ちだ、お前消えろ」ではなく
涙流しながらガッチリ握手したりする茶番でええやん。
- 627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:34.29 ID:8GoRQArQ0.net
- >>544
いや、何も進展していないだろ 何か進展したの?
- 628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:36.21 ID:XsHTXhJf0.net
- >>605
そんなんで許されるわけないじゃん。
一人を追い込んで事実上の引退にまで仕向けたんだから、渡辺は永久追放か引退しか残ってない。
今のままならね。
- 629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:43.30 ID:XA4c5Ezr0.net
- どうすればよかったのか?
こうすればよかったんだよ。
渡辺「インチキあろうが俺が将棋でつぶしますよ!」
一同「惚れてまうやないか」
これが一番いい解決法だろ。
- 630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:49.89 ID:02yvbjaG0.net
- >>599
実際に渡辺以外からも疑惑の声は出てたわけだし
証拠はないにしろ、注意を聞かず頻繁に離席したのは連盟も確認済み
三浦に対して調査をしたこと自体は悪手ではないと思うけどどうだ?
その調査で三浦が反発して出ないと言ったらしいが
休場に関する話だけでも矛盾をハッキリしてほしいわ
- 631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:56.68 ID:JpyfkyOu0.net
- 対戦拒否して恫喝したのは渡辺一人
しかも、大変なことになりましたと
ブログでうそぶいて
文春にリークして政治的な三浦処罰を
根回ししたのは渡辺
内部告発はいい
しかし渡辺は私的リンチを加えている
三浦から物証が出てこないなら
当然、竜王剥奪だけでは済まないのは当然
三浦を証拠なく潰そう排除するのは
一棋士の権限をはるかに越えている
それに乗った理事、島
会長谷川の責も非常に重い
- 632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:22:58.09 ID:dE6v8fRG0.net
- >>621
渡辺が終わりだよな
た、大変なことになってしまいましたあ
- 633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:00.14 ID:ojgJyBkr0.net
- この通りならこれでソフト使用が認められなければ渡辺こそ追放か
- 634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:12.77 ID:AzC3NH/f0.net
- >>511
【訂正】
三浦という人物だけの問題でもないだろうから
- 635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:23.99 ID:lEs0Dcs80.net
- 将棋連盟は携帯ジャマー買え
- 636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:26.07 ID:j0wZUimQ0.net
- >>624
島も渡辺裏切ったしな
三浦はある意味ずっと一貫してる
- 637 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:28.55 ID:Ahpv2X280.net
- そもそも本当に渡辺にそんな>>1みたいな事が実際できたのかどうか
- 638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:31.46 ID:NyHSHGjo0.net
- ナベがソフト指ししてるというバカは、本当に見飽きたし、ゲンナリするが
>>539みたいな手の込んだ冗談は大好きだ。もっとやれw
- 639 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:34.75 ID:ypKshmy60.net
- 渡辺の根拠、情報源をきちんと調べて行けば本当の悪党どもを炙り出すことできると思うよ
将棋連盟はそれをやれ
連盟独自でやるんじゃなく弁護士使ってな
- 640 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:48.60 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>629
しかし渡辺は戦うことを拒否した
- 641 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:50.55 ID:T/QH8z+Z0.net
- 三浦がクロの証拠をきっちり出せないなら渡辺は竜王剥奪だな
空位はあれなんで羽生さんに仮で竜王になってもらえば丸く収まる
- 642 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:51.98 ID:CF2jsjdN0.net
- 渡辺は10年間棋戦出場停止
それが飲めないなら連盟を脱退してもらう
脱退して独立して新団体をつくるなりなんなり好きにすればいい
これぐらいしか解決策はない
橋本は三浦が許せば1年間の出場停止処分
三浦が許さないなら5年間出場停止処分
- 643 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:23:56.68 ID:y9rebJTa0.net
- 引退をかけて三浦とマタロウが将棋で勝負しろ
盛り上がるぞ
- 644 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:24:22.39 ID:ZUKOBoY40.net
- これアメリカとかだったら下手するとソフト使用が合法になっちゃいそう
- 645 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:24:50.31 ID:dE6v8fRG0.net
- >>629
現実は、
渡辺「金属探知機!?やらねえよ?俺やらねえよ?」
一同「まさかおまえ…」
- 646 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:24:54.37 ID:02yvbjaG0.net
- >>607
渡辺は公式な発言では三浦にたいしきついこと言ってないから
お咎めなしも普通に有り得ると思うけど
仮に調査でクロの証拠がなかったとしても
処分は連盟の謝罪と谷川、島の辞任くらいだろ あと橋本に処分と
渡辺はコメントは文春が捏造したと言えば三浦にはあんまりきついこと言ってない
- 647 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:08.56 ID:UauvqFdZ0.net
- このハゲも一番賞金の高い竜王戦だけ強いんだよね
- 648 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:12.62 ID:CjIfWZtT0.net
- 疑わしいというだけで証拠は一切ナシなのか
言ったもん勝ちの痴漢冤罪事件みたいなものだな
- 649 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:13.70 ID:5Ac/rTKc0.net
- 三浦は休場するとは言っていない
連盟のねつ造
- 650 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:14.22 ID:XsHTXhJf0.net
- >>627
将棋連盟は何も確証は持っていません。
週明けから顧問弁護士と対応を協議します。
三浦棋士にはPCもスマホも提出なんて求めてません。
つか、将棋連盟が調査したことなんてありません。
渡辺竜王は記事の通りで三浦とは対局しないと言って、対局者を変更させました。
- 651 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:14.92 ID:uorYnWbl0.net
- 剥奪されたら誰が竜王になるの?
- 652 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:18.61 ID:xK9+WAFb0.net
- >>565
え?
竜王戦で金属探知機前倒し導入してないの?
そんなことしても喜ぶの渡辺だけじゃん
- 653 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:37.34 ID:JpyfkyOu0.net
- >>630
竜王戦では、三浦を監視します
全部録画します
部屋に立会人もおきます
通信記録は全部とります
渡辺さん
三浦をたたきつぶして
チーと野郎を成敗してください っていいだろ
- 654 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:25:40.54 ID:Uw4GZ7IF0.net
- >>641
いやそこは間をとって藤井を竜王にしよう
- 655 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:16.78 ID:hAC+/7MF0.net
- >>630
情報遅れてるから
三浦とやりたくないと言ったのは渡辺竜王。連盟が棋士向け説明会でゲロった
処分の理由は疑惑に関してのもの
- 656 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:20.84 ID:ZZ5OD50V0.net
- >>565
ん?今回やってないの?
- 657 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:26.65 ID:j0wZUimQ0.net
- >>646
文春で黒だと言いきったのを今さら嘘だというのか?
苦しい苦しすぎる
- 658 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:28.10 ID:Gkg4igW20.net
- 一番の問題なのは、証拠がなく罰したこと
こんなもの疑わしいから罰しますなんて通じるはずがない
しかも、根拠が棋士の勘とかさ・・・羽生はさすが的確で、かなり黒に近いグレーでも
確かな証拠がなければ罰することなんかできないんだよ
そんなもの当たり前
- 659 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:32.92 ID:y9rebJTa0.net
- >>647
マタロウは家帰ってからソフトで先の展開をカンニングしてるから
- 660 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:39.17 ID:SiqEaDeF0.net
- >>623
そのせいで今後ずっと無実の棋士にカンニング不正棋士の汚名をかぶせることになってもか?
納得行かない
処分に関して羽生の判断が及ぼした影響は間違いなく大きい
現実として羽生のグレー発言を盾に「不正したことは事実だろう」と言う論調がある
それに関して全く責任が無いとでも言うのだろうか
聖人扱いして責任問題から遠ざけたいだけじゃないのか
- 661 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:39.58 ID:wJZtwil10.net
- >>576
まあというか、仮に羽生さんに会長としての手腕があった場合は
そこまで名声を汚さないだろうし、なかった場合は今回の谷川さん
みたいにボロクソにいわれるだろうから、避けるべきかと
- 662 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:26:52.63 ID:ypKshmy60.net
- >>641
渡辺本人が悪党かもしれんし、渡辺も三浦同様、悪党どもにハメられただけかもしれんし
だからきちんと調べなきゃいけない
将棋連盟は何をやってるんだ
- 663 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:08.12 ID:C05a8W2Y0.net
- 順位戦とかで対戦も拒否とか谷川が許さんだろ
- 664 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:14.86 ID:j0wZUimQ0.net
- >>630
渡辺の発言は棋士会でのもので複数ソースがある
- 665 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:17.17 ID:NyHSHGjo0.net
- >>654
ギャラクシードラゴンキングとか素敵すぎる
- 666 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:20.11 ID:5Ac/rTKc0.net
- 渡辺の言い分を飲む連盟が糞
三浦の問題を話し合うのに当事者の渡辺が出席は魔女裁判だろ
- 667 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:31.20 ID:fYZeQ0ZE0.net
- 2013年の頃から普通に疑われた渡辺
自分自身がそんな昔から疑われてるとか失笑を禁じ得ない
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/135
- 668 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:33.43 ID:Jc7VPs100.net
- 羽生さんの良い人に乗っかった、渡辺も
三浦も、両方とも反省しろ
三浦はやった事は、認めて、潔く去れ
これ以上汚してどうする
- 669 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:34.12 ID:ZZ5OD50V0.net
- >>630
疑惑の久保戦終盤全然離席してねぇつーか
渡辺の方が一致率も高くて離席長いんだけどw
- 670 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:37.05 ID:70NNwqPpO.net
- めんどくせーな将棋界丸ごと死ね
- 671 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:38.84 ID:JpyfkyOu0.net
- >>650
それで三浦に休場届を出すことを強要するとかwww
マジあほだなこいつら
島と渡辺の行動をすべて時系列で追わないと
こいつらの稚拙な行動がこれから明らかになる
- 672 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:38.90 ID:LPPbIZS70.net
- 疑惑第一報後、即たて読みで冤罪を訴える紅ちゃん最高
- 673 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:47.76 ID:gkie0m7Q0.net
- 疑念がある棋士を残す連盟に残るつもりはない。
- 674 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:48.49 ID:KKadwhnA0.net
- そうしてみると木村義雄や大山康晴はとてつもなく偉大だったんだな。
まあ実力制になる前の名人位は「将棋界で最も政治力がある人間もしく
はその派閥の一員」であることが強さよりも重要だったからな。
もし会長が米長だったら訴え自体を一笑に付していただろう。
それでも執拗に「三浦を出すなら私(渡辺)は出ない、それでもいいのか」
と言おうものなら、三度くらい復唱させて録音した上で「じゃあ君竜王戦
永久出場不可ね。出場したら三浦と対戦する可能性があるでしょ?」と返り討ち
にしていただろう。
米長は将棋のエンタメ性をよく知っていたのでギリギリまで「ソフトは棋士より
弱いので対局で参照したところで無問題」「だから対局中にいくら離席しようが
構わない」で押し通し、ある時点で「ソフト参照公認棋戦」と「ソフト参照禁止
棋戦」に住み分けしたんだろうな。
- 675 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:55.62 ID:PhN+Cvbu0.net
- 処分すべきは、三浦じゃなく渡辺だったんじゃないかw
自分勝手な要求しやがって。
- 676 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:27:55.86 ID:SiqEaDeF0.net
- グレー発言の羽生が会長とか有り得ないだろ
- 677 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:10.19 ID:y9rebJTa0.net
- こんなんでこれから二人は顔合わせて対局できんの?
- 678 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:17.33 ID:3o3caXfI0.net
- この情報は産経しか出てないよな?ってことは産経の飛ばし記事の可能性もあるんじゃねーの?
産経って裏取りとかしないし週刊誌レベルの記事もたくさん書くのは皆知っているよな?
- 679 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:20.38 ID:ypKshmy60.net
- >>664
複数ソース=電子機器の不正利用棋士
だったら?
- 680 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:24.45 ID:XA4c5Ezr0.net
- 昨日ぐらいまでは「実社会では疑わしきは罰するの常識」とか言ってたバカどうしてるの?
- 681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:31.83 ID:g+oJaNSh0.net
- 谷川会長が混乱の責任をとり辞任しか解決方法はない
渡辺がやりたくないなら処分しろ
三浦対丸山の勝ったほうが暫定竜王
渡辺対暫定竜王で決定戦
- 682 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:28:36.48 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>630
先に出ないといったのが渡辺なのでw
- 683 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:00.53 ID:dvi2htFF0.net
- そんなことより天彦はいつ名人になったんだよ・・・
- 684 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:02.20 ID:t64j5k6n0.net
- バチバチしててええな
殺しあえ!なあなあで終わらすな!
- 685 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:02.30 ID:JMzMFuoN0.net
- 渡辺の訴え・脅迫への対応が悪かったよな
渡辺の初手自体はそう咎めるようなものじゃないと思うんだわ
- 686 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:02.59 ID:j0wZUimQ0.net
- >>668
やってなけりゃどうすんだ
やってる状況証拠としてあげたものは全て崩れた今何の根拠があってやってると言い切る?
棋士も三浦側が多くなった
- 687 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:03.67 ID:YKQZehx60.net
- 一番興奮してるのがコイツなのは分かる
- 688 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:13.73 ID:A0CvfS/10.net
- >>650
1棋士より弱い連盟なんてやめちまえ
- 689 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:17.60 ID:fndIi/sN0.net
- >>654
藤井竜王銀河 かっけぇな
- 690 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:29.04 ID:sON1VtZeO.net
- 三浦姓 疑惑 騒動大杉
ロス疑惑の三浦
野球の三浦
サッカーの三浦
競馬の三浦
将棋の三浦
- 691 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:44.08 ID:hxF3xSOV0.net
- >>630
だから竜王戦中止しかないと言ってる。
三浦に調査するのは当然。しかし数日の調査で結論は出せない。
渡辺は三浦と対局できないというから、渡辺休場を理由とした棋戦中止になる。
三浦、丸山でやることも選択肢だが、渡辺休場の説明をうまくできるかが問題。渡辺ほか誰かが内情を暴露する可能性を考慮すれば、一年空位とした方がまだまし。
読売もそれなら納得せざるを得ない
- 692 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:58.35 ID:1fBBrZPz0.net
- 剥奪だけで終わるわけないだろ
追放だよ
不正なしの将棋で倒してから言えよ
将棋じゃないとこで挑戦者潰すやつはいらね
渡辺が求めるべきは竜王戦での不正防止の徹底であって
灰色三浦の処分を求めることではなかった
愚か者だな
- 693 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:29:59.59 ID:SiqEaDeF0.net
- 羽生は「黒に近いグレー」メールを完全に否定しているわけではない
なのにこのアンタッチャブル聖人扱い
- 694 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:08.11 ID:3GaigQwV0.net
- 三浦のほうが渡辺より実力あるからなぁ
- 695 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:10.89 ID:RVK/oXyp0.net
- なべだって疑惑あるじゃねーか
- 696 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:14.68 ID:q4edoPYT0.net
- ハッシーは自分の発言に責任とらなくていいの?
- 697 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:16.58 ID:sON1VtZeO.net
- 三浦姓 疑惑や 騒動大杉
俳優の三浦
ロス疑惑の三浦
野球の三浦
サッカーの三浦
競馬の三浦
将棋の三浦
- 698 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:18.46 ID:xK9+WAFb0.net
- プロ「あいつはソフトでカンニングしてる」
一般人「じゃあ、それに勝つ手を研究してこいよ。
事前にコンピュータの打つ手を調べればいいじゃん」
プロ「ぐぬぬ」
- 699 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:36.47 ID:iZ4TfQ0w0.net
- >>689
銀河の竜王、即ち天帝なり
- 700 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:37.61 ID:G4e8ggWM0.net
- 自分の職が失われそうな状況なのに将棋してるなんて渡辺は余裕だな
- 701 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:42.86 ID:j0wZUimQ0.net
- >>679
産経は?
渡辺側だった島ですら認めてるんだが
- 702 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:48.42 ID:LjO+s5bZ0.net
- しかし最初の報道と実際の内容が随分かけ離れているよなw
- 703 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:52.93 ID:ypKshmy60.net
- >>685
三浦九段を悪と決めつけ猪突猛進してその名誉を棄損する行為が咎めるようなものじゃない だと?
笑わせてくれる
- 704 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:56.68 ID:3XIXTzhz0.net
- それ以前にソフトに負けるようなら棋士辞めろ
- 705 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:30:59.90 ID:JMzMFuoN0.net
- なんとか三浦さんの完全潔白を証明して
二度とこんなことが起こらないよう
「三浦カンニング事件」として後世に語り継いでいきたい
- 706 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:05.01 ID:2hUGxRpL0.net
- >>696
影響力がないだけにw
匿名のねらーと同じ扱いじゃね?
- 707 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:13.71 ID:TxKUPAJZ0.net
- コンピュータと指せば解決
- 708 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:17.05 ID:vViNWli00.net
- なんかきな臭くなってきたな
- 709 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:32.46 ID:ypKshmy60.net
- >>701
島=電子機器の不正利用棋士
だったら?
- 710 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:43.39 ID:8oncMcmV0.net
- ナベの暴走
それどころか致命傷
もうナベの言動を誰も信じない
今回のナベの立ち回り方は永遠に見捨てられても仕方ないレベル
白々しいことこの上なし
ナベ、やっちまったな
- 711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:55.05 ID:CF2jsjdN0.net
- タイトルはく奪されても構わないってずいぶん舐めたこと言ってるな
タイトルはく奪なんて当たり前だろ
タイトルはく奪どころか連盟を除名され将棋界から追放されても構わない
というぐらいの覚悟を持って対局拒否しろよってことだ
- 712 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:31:59.97 ID:+AguvMcj0.net
- 魔太郎いい加減にしろ
- 713 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:12.61 ID:0Wub09tg0.net
- だってな最近三浦に三連敗中だろ
その渡辺が文句言って対戦者変えろだからな
これが不正でなきゃ何なのよ?
ソフトどうのこうのより問題だろうに
- 714 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:19.28 ID:XsHTXhJf0.net
- >>693
キッチリと処分は求めてないから。
どんな事あっても
「疑わしきは罰せず」
これが原則であると明言と明文してる。
渡辺は処分求めちゃってる。
- 715 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:26.83 ID:WMyUL+h30.net
- 連盟だって証明出来ないの分かってるから曖昧な理由で出場させなかったんだろ
- 716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:36.14 ID:HqCh8hB40.net
- ソフト見て不正って言ってるけど、
だったら棋士がソフトを上回る手を指せばいいだけなのに
棋士自ら「僕たちはソフトを上回る手を指せません」
って言ってるのと同じだよね。
もうプロ棋士の意味無いじゃん(´・ω・`)
- 717 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:40.64 ID:G4e8ggWM0.net
- てか考えてみたら対戦拒否した渡辺が不戦勝ってすげえな
- 718 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:42.32 ID:uPnz76ye0.net
- 三浦 黒に近いグレー
渡辺 白にみせたグレー
今回は渡りに船なのかな?
- 719 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:32:55.47 ID:F6wsaL1D0.net
- 連盟は両者同条件で厳しく監視するで良かった
その上で渡辺がやらないというなら不戦敗が正しい
スポンサーがいるからやらないと、なんてアホな話
それで恣意的な行動するなら、竜王の価値が地に落ちる
- 720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:02.45 ID:DqPlBHu90.net
- 疑わしきは罰しろ でいくしかないんだよ今後は 連盟はその一手を打ったんだから
それが嫌ならそれこそ訴えて疑わしきは罰しない日本の司法でやりあえばいい
- 721 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:02.78 ID:5Ac/rTKc0.net
- 渡辺は早指し最強クラス 解説でも対局者よりいい手をバンバン指摘する
三浦はソフトを使いようがない早指し棋戦を今年制してる
どちらも練習では使っていても対局にソフトは使っていないはず
- 722 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:06.89 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>9
将棋連盟やプロがなくなったら将棋ソフト開発も止まるよ
- 723 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:18.66 ID:kRRenJ4r0.net
- >>681
渡辺は除名か3年程度の謹慎が必要でしょ
- 724 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:48.34 ID:+dAcU1ln0.net
- 剥奪除名永久追放で棋譜全部抹消しとけ
疑念で潰されるなんてありえんわ
- 725 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:33:50.52 ID:8GoRQArQ0.net
- >>650
何の進展もないじゃん 連盟は三浦氏に対して懲戒ではなく調査名目での出場停止なんだよね
これから調査するので出場を辞退してほしいというのを三浦氏側は拒否したので調査のために必要な処置として
出場停止とした これを出場機会が奪われたというのなら即時の民訴しかないわけよ このやり取りをここ2、3日やってるけど同じ人?
- 726 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:08.42 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>720
「疑わしきは罰しろ」か。
だとしたら、その第一弾は渡辺自身だなw
- 727 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:17.48 ID:vbVPVZCd0.net
- 検査して竜王戦やるのを拒否しタイトル剥奪されてもやらないと言った
渡辺に非がある
渡辺の言うことを聞き三浦を処分した連盟の責任は重い
- 728 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:25.35 ID:yz8us5pt0.net
- 状況証拠で黒塗りする渡辺が悪いと状況証拠で断罪する大衆の図だな
どうなるんだこれ
- 729 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:34.39 ID:3GaigQwV0.net
- >>713
三連敗のうちの一敗は離席できない早指し戦で完敗だからなw
三浦の方が地力では数段上
- 730 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:52.77 ID:FuB6mAo20.net
- 渡辺引退はかわいそうだから10年出場停止とかで良くね
- 731 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:34:53.39 ID:Jc7VPs100.net
- 棋士というのは士がつく
武士に含まれる、武士は、プライドのために死ぬ
カンニングとか、武士なら腹を切るのは当たり前
三浦も武士なんだから、自分の進退は自分で決めろ
- 732 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:04.19 ID:OJeNN0hrO.net
- 「このうらみ、はらさでおくべきか〜」メラメラ
魔太郎がくる!! mq(´・ω・`)ドーン!!!!
- 733 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:07.69 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>721
強い=ソフトを使ってないって証明にはまったくならない
野球選手や五輪選手がドーピングしまくってるだろ?
- 734 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:28.16 ID:sON1VtZeO.net
- 一致率75% (笑)
10回離席→7.5回一致 ならィ
競馬のウイン5
10開催中 7.5回的中ィ
- 735 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:29.80 ID:SiqEaDeF0.net
- >>714
渡辺の話はしていない
羽生の責任について話している
羽生ほどの人物が「グレー」と言っている以上
疑いは永遠に晴れない
「証拠は無かったけど不正はしているんだろう、羽生がグレーだと言うのだから」
と言われ続ける
この責任を取るべきだと言っている
- 736 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:30.80 ID:JpyfkyOu0.net
- 今問題になってるのは
一棋士・渡辺明が
島理事等を恫喝し
竜王の地位を利用してボイコットを言い出し
越権して文春にリークして炎上させ
何の証拠もないのに
一棋士を私的制裁で社会から抹殺しようとしたこと
三浦が白なら
ナベはオシマイなのは疑いの余地なし
- 737 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:31.36 ID:wJZtwil10.net
- しかし、もう三浦が対局拒否したのって
渡辺「慈明って10ッかいいって」
三浦「慈明慈明慈明…慈明」
渡辺「対局は」
三浦「辞退」
渡辺「はいいった!」
みたいのでも、驚かんな
- 738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:38.49 ID:sON1VtZeO.net
- ィ一致率75% (笑)
10回離席→7.5回一致 ならィ
競馬のウイン5
10開催中 7.5回的中ィ
- 739 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:41.80 ID:02yvbjaG0.net
- >>691
中止すれば文春砲が直撃で読売撤退まで読んだんだろ
渡辺休場の理由をごまかすことはできない
渡辺はそういう方面からも脅しをかけたんだよ このままでは週刊誌にスクープされるとね
- 740 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:49.26 ID:sON1VtZeO.net
- ァィ一致率75% (笑)
10回離席→7.5回一致 ならィ
競馬のウイン5
10開催中 7.5回的中ィ
- 741 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:51.48 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>723
三浦がほぼ黒なのに?
- 742 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:35:56.92 ID:2hUGxRpL0.net
- >>731
名誉を傷つけられたんだから切腹覚悟で
渡辺の首を斬り落としに行くのが武士だろうw
- 743 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:13.48 ID:yLDkQed8O.net
- >>693
お前が勘違いしてるんじゃないの そもそも羽生さんに決定権なんてねえよ
羽生さんは連盟幹部でもないだろ
- 744 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:18.61 ID:f2b9fAQc0.net
- 渡辺がここまで言うのは、やはり「クロ」なんだよ。。(´・ω・`)
大体、一手ごとに席を外すなんて尋常では無い。感想戦の空気感で「コイツはカンニングしたな」
というのはトッププロはすぐにわかるはず・・・
「疑わしきは罰せず」←超優等生の羽生生徒会長は言うけれど、鎬を削ってる棋士はそうでは無い。
カンニングは許せるものではない
- 745 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:22.35 ID:j0wZUimQ0.net
- >>741
だからその根拠は?
- 746 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:29.08 ID:LjO+s5bZ0.net
- 「大変なことになってしまいました」
「疑わしい部分がありましたので今回の処分はやむおえなかったと考えています」
- 747 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:30.78 ID:KW9M5ClF0.net
- 三浦が預けたスマホやPCは大丈夫だろうな?
預ける前も預けた後も弄られる可能性はある
こんな地に堕ちた将棋界なら要らないよ
- 748 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:40.34 ID:zZoQ7+lW0.net
- ええええw
- 749 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:47.83 ID:HczT/Hnd0.net
- これからの新ルールを作り、三浦は無罪
これしかこの問題は収束しないよ
日本棋士連盟と三浦はこれ以上問題を長引かせない方がいい
- 750 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:47.93 ID:AzC3NH/f0.net
- >>617
おいおい、大丈夫か?
小学生の言い訳かよw
お前は「白か黒かはどうでもいい」と最初に言ったんだが?w
それ(疑惑、事実の検証)を置いて一体どうやって先に進むんだ?
まずは不正をやった人間をきちんと調べて
白日のもとに晒して(結果を世間に公表して)
そのうえで公式に試合で不正を行う人間がいたとして
厳重に処罰し改めて協会は襟を正して
(過去の他の試合や他の疑いのある棋士も調べた上で)
今後一切不正を行えない体制作り(運営)を目指すべき
つまり黒白ハッキリしてケジメをつけた上で
はじめて次の段階に進める(進む事が出来る)
どうでもいい?そしてどうでもいいと自ら言った上で
自分も黒だと思ってる?
あまり無理すんなwバレバレだからw
- 751 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:50.28 ID:hAC+/7MF0.net
- >>725
>調査名目での出場停止
どこのソース?
連盟は聴取の後、これ以上調査をしないって発表してるけど
んで処分してだいぶたった今になって調査するって言い出した
- 752 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:56.53 ID:fndIi/sN0.net
- >>646
既に三浦か渡辺どっちかの処分は確定している
特に利益供与があった渡辺処分なら1年は出場停止だろうな
逆に三浦クロなら除名もあり得るところ
三浦はPCスマホを翌日には連盟に提出したのを見るとほぼほぼ証拠は出ないだろうから棋王戦がどういうルールの5番勝負になるかも楽しみだわ
- 753 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:57.30 ID:ykODJGPt0.net
- 刑務所でやれば
接見禁止監視カメラ付きで
- 754 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:36:59.10 ID:XsHTXhJf0.net
- 今の段階だと三浦を攻めれないから、誰が見ても渡辺の越権行為でおかしな事になってる。
複数の棋士が渡辺が処分求めたのを告白してるから、あいつの反応はおかしい。
大変なことになってしまった。
- 755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:00.81 ID:SiqEaDeF0.net
- >>743
決定権が無いのは知っているが島にメールをしたのは事実だろ
それは否定していないぞ
影響が無いわけがない
- 756 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:05.95 ID:CF2jsjdN0.net
- >>728
渡辺はいくらでも弁明する手段も機会もある
だがいまだにそれをしていないのは弁明の余地もないんだろ
- 757 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:11.44 ID:pQInjrJV0.net
- 「疑念がある棋士と指すつもりはない」って…
それは貴方が決めることなのですか?渡辺竜王
- 758 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:15.54 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>728
自分の私怨だけであいつ不正してましたなんて嘘を付いた馬鹿の自業自得
人を呪わば穴二つってやつだよ
- 759 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:17.98 ID:1fBBrZPz0.net
- 下手に頭あるから姑息な手段にでる
ボクシングなら問題にもなってないわ
グローブに鉄板仕込んでる疑惑のあるやつが挑戦者になったら
王者はグローブに不正しないように協会に要請する
そのうえで叩きのめす
鉄仕込んでる奴と鉄なしで戦える状況が整っていたのに
試合拒否したらそりゃ王者が悪い
- 760 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:18.99 ID:sON1VtZeO.net
- 一致率ァ
- 761 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:22.94 ID:xsqAsTge0.net
- スマホに負ける将棋や囲碁は
もはや職業として
終わってるんだよ。
そろそろ気がついた方がいいぞw
AIが取って代わる時代
- 762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:30.46 ID:ypKshmy60.net
- >>729
それなのに不正利用疑惑かw
となると連盟上層部の中に電子機器の不正利用棋士が確実に居るな、こりゃ
- 763 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:32.04 ID:sON1VtZeO.net
- ィィ一致率ァ
- 764 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:37.89 ID:xIWr+TWe0.net
- >>735
キチガイ羽生アンチ消えろ
- 765 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:39.28 ID:Gkg4igW20.net
- >>716
全然的外れすぎる
- 766 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:43.12 ID:kRRenJ4r0.net
- >>710
連盟が信じても大半の将棋ファンは渡辺を信じないだろうな
そして将棋ファンじゃない人はより一層将棋を敬遠する
- 767 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:51.35 ID:Pt3RqK690.net
- 元々ソフト指し疑われてたのこいつだったんだろ?怪しくね?
- 768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:37:56.00 ID:j0wZUimQ0.net
- >>744
一手毎に離席は嘘だったんだよ
何度もめんどいからコピペで
疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、
将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。
180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9
三浦が終盤の一手ごとに離席していた?
(考慮時間/消費時間)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
あと読み切りで当然ノータイム。
「一手ごと」には離席してないよねー。
朝日の記事
>連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。
---
最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。
「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。
- 769 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:00.93 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>736
三浦が黒でも、証拠もなしにそんなことをしたのなら大問題だわ
- 770 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:07.08 ID:RVK/oXyp0.net
- PCスマホありの新団体設立
- 771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:08.02 ID:3lxhskr20.net
- >>709
> 島=電子機器の不正利用棋士
> だったら?
もし島さんだったら・・・
評価値+でも投げるってレスをどこかで見た記憶がw
- 772 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:21.64 ID:A0CvfS/10.net
- >>736
黒でも先に処罰して良かったとはならんわ
- 773 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:22.77 ID:ohTwlpCOO.net
- 単に疑わしいってだけで黒認定されちゃたまらんよな
変な疑いかけてゴネてる奴はタイトル剥奪を望んでるようだから、希望通りの処分してやったらどうだ?
- 774 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:23.30 ID:JMzMFuoN0.net
- ドラえもんの道具が1つ使えるとしたら
今、渡辺さんは何をどう使うだろうか?
- 775 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:25.27 ID:lWYMCYDI0.net
- 疑念がある棋士と指すつもりはない←わかる
タイトル剥奪されても構わない←は???
失言もいいとこだろ
簡単にこういうこと言うやつ本当ガッカリする
- 776 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:35.87 ID:M7v7eAk/0.net
- まず今回やる予定だったタイトル戦は金属探知機での不正防止策を入れる予定だった
渡辺は昔からカンニング疑惑があった
渡辺は三浦に連敗中
三浦不正できない早指しで優勝
ここから導き出される答えは
- 777 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:41.99 ID:1T+T6Pi/0.net
- >>198
おまえが一番頭悪いんだが
- 778 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:44.08 ID:SiqEaDeF0.net
- >>764
どこがキチガイなのか指摘して貰えませんか
理由も含めてちゃんと書いているつもりですが
聖人扱いをされて責任を免れるほうがおかしいでしょう
- 779 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:38:51.01 ID:02yvbjaG0.net
- >>752
確定してると言う根拠は?
渡辺をどういう理由で処罰するんだ?
- 780 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:06.94 ID:tKfzy8g40.net
- 島朗は悪人なのか?
- 781 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:08.28 ID:8GoRQArQ0.net
- >>751
おい、めくら >>1すら読めないのかよ
>日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。
ほんとアタマ悪いな
- 782 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:14.33 ID:+KjG746I0.net
- この際ちょい前のバスケみたいに将棋連盟もプロリーグ分裂してみたら?
- 783 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:16.50 ID:GRUa2h860.net
- >>761
AI同士の対局なんて見る奴いんのか?
- 784 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:22.60 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>750
白か黒かはどうでもいいって話だろ?
三浦が仮に黒だとしても、渡辺と連盟が問題行動をとったという話なんだから
日本語が理解できないバカなのか?
- 785 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:25.19 ID:CwxdT2M00.net
- 魔太郎、なんで文春にノリノリであれこれ言ったのよ?
しかもこんな微妙な問題を自分の意見だけならまだしも他人の意見をペラペラ言ってさ
- 786 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:31.42 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>745
対局中の棋士が守衛室なんて行く訳ないよ
何年も連盟通ってたからそれくらいわかる
- 787 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:37.97 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>756
早急に記者会見して弁明しないのは疑わしい証拠だなw
- 788 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:38.08 ID:xK9+WAFb0.net
- >>757
あいつは棋風がなってないから指したくないという
老害みたいだなww
- 789 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:43.30 ID:vbVPVZCd0.net
- 三浦がやったという状況証拠が崩されてきてるんだよ
一手ごとに離席してない
相手が指してから離席するのは渡辺も含め全員位ある
体調不良の目撃証言もある
- 790 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:45.06 ID:Ixssw6Ak0.net
- >>778
ようキチガイ
- 791 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:52.86 ID:hB+UrZIg0.net
- 羽生に限らず、普通は「グレー」としか言えないんだよな
白と言えば連盟が致命的に間違ったと断言する事になるわけだし
- 792 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:55.56 ID:ZZ5OD50V0.net
- そもそも渡辺が辞退持ち出してんのに
なんで三浦引っ込めさせたんだよw
離席も嘘バレたしネットすげーなw
渡辺は引退でいいよこれもう
汚ならしすぎる
- 793 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:39:57.20 ID:0Wub09tg0.net
- >野球選手や五輪選手がドーピングしまくってるだろ?
そのドーピング薬が禁止薬物指定されてなきゃ白なんだが?
ソフト利用禁止は無理なんだから携帯機器の持ち込み禁止と監視強化以外
やりようが無い案件で関係ない事を理由に処分してるから問題
第一研究にパソコン使うなんて相当前から当たり前だからこれで苦情言ってる
連中は研究能力が三浦以下って自分達の研究不足を露呈してるだけ
- 794 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:34.28 ID:Gkg4igW20.net
- 落とし所としては、もう早急に二日制含めた不正対策として厳格なルール作りをするしかない
甘すぎるわ
- 795 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:36.24 ID:2ephHvBh0.net
- 三浦を非難する側に何の証拠も無いところが、どうもな。
それで三浦を出場停止に追い込めるとは。
将棋界は不思議な世界だよ。
- 796 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:37.70 ID:QA1Mugy80.net
- アルファ碁のようなスパコンで打たれた
プロ棋士にも理解不明な一手ならまだしも
終盤の局面でプロとソフトに打たせたら
かなりの確率で一致するんじゃねーの?
って書こうと思ったら話が全然違うほうに行ってるんだなwww
- 797 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:40.17 ID:j0wZUimQ0.net
- >>786
はい?
何度もって所が既におかしいって散々言われてるのにわからないのか
- 798 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:49.52 ID:CwxdT2M00.net
- >>761
別に将棋に限らず、君の仕事もほぼAIにとってかわられるんでねーの?
- 799 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:53.43 ID:8iV8oKVJ0.net
- >>744
捏造拡散のお仕事ご苦労様です!
- 800 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:40:57.91 ID:f2b9fAQc0.net
- >>766
君はそう言うけれど、三浦のカンニングを疑ってるのは一人や二人では無い。
A級ないしは、A級を狙ってるB級上位旗手が皆、「おかしい」と言ってるんだよ。。
こんなことは、今までなかったよ
- 801 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:04.73 ID:sON1VtZeO.net
- 刑務所で対戦だァ
ぜったい 誤魔化し無理鑓
- 802 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:04.93 ID:ypKshmy60.net
- >>773
疑わしいだけでも黒認定したい動機が将棋連盟上層部の中に有ったってことだよ
不正利用を無くそう運動?を繰り広げてる三浦九段を煙たがってる人物が居たってこと
- 803 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:11.25 ID:qP+TCcdZ0.net
- 渡辺は負けるのが怖いんだろ
そもそも疑惑をつついたのも渡辺
- 804 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:15.67 ID:SiqEaDeF0.net
- >>791
白という必要はないですよ
判断そのものを撤回すればいい
グレーと言う以上疑いの要素をいくらか(論者しだいで増減する)含んでいる
- 805 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:16.16 ID:zF9n4hI50.net
- >>778こいつ羽生さんの奥さんに絡んでるキチガイじゃね
- 806 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:42.82 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>792
渡辺らは証拠がないのであれこれ持ち出して疑わしい!羽生も言ってる!対局しない!とかさんざん暴れた印象。
まあ、おしまいだわ。
- 807 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:44.27 ID:RNYG/MVu0.net
- 渡辺かっけー
三浦の不正を許したらいかん
- 808 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:45.00 ID:J5NLcgwS0.net
- そもそも終盤の勝負どころで
自分の持ち時間の時に離席すること自体が異様なんでしょ?
普通は自分が打った直後に離席するものだけど
三浦は相手が打った直後に離席してたようだし
- 809 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:45.83 ID:yz8us5pt0.net
- >>755
俺は羽生のメールは文春の記事通りだったんじゃないかと思ってるが
個人の印象をつづった私的なメールなんだから内容はどうでもいいと思ってる。
だが三浦擁護派だかアンチ渡辺だか羽生オタだか分からんけど、三浦を疑ってるという事実すら認めたくない人がいるみたいだよな
羽生は疑わしくは罰せずと言ってるんだからそれで十分だろうに
- 810 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:46.71 ID:29R2iR3g0.net
- >>766
おまえみたいなキチガイがいるのが一番敬遠だわw
- 811 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:48.72 ID:SiqEaDeF0.net
- >>805
Twitterアカウントも持っていませんが
- 812 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:41:54.17 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>800
>A級ないしは、A級を狙ってるB級上位旗手が皆、「おかしい」と言ってるんだよ。
ほう?初耳だが、どこにそんなことが書いてあったんだ?
- 813 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:03.66 ID:hxF3xSOV0.net
- >>739
中止して調査中、で止めときゃこんなに炎上しない。連盟のお墨付きがなければ、NHKも新聞も黙殺してた。週刊誌なんてその程度の信頼度。
それでも渡辺が暴露するんなら、三浦の調査結果を待って渡辺の責任を追及する。不当な圧力を掛ける相手に屈しなかったという姿勢を示せば、渡辺個人の問題に終わらせることが出来た。
- 814 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:09.05 ID:MapAOecf0.net
- >>781
将棋のトップ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は13日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。
連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。(産経新聞)
会見した島朗(あきら)常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は5人前後の棋士からあったと説明。
「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」と述べた。
また他の棋士に関する調査の予定もないとした。(毎日新聞)
騒ぎが収まらないので説明会で翻しただけですね
- 815 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:10.11 ID:WMyUL+h30.net
- もう棋士全員のスマホとパソコン調べちゃえよ
- 816 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:10.73 ID:j0wZUimQ0.net
- >>800
んん?
三浦擁護の棋士より数少ない四人の話?
- 817 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:15.03 ID:hAC+/7MF0.net
- >>781
文章を理解出来ない人ですか?
どうやって説明したら理解できるかな
処分した時点で調査しないって言ってるのに調査名目での出場停止って君がねつ造してることを指摘したんだけど?
今になって調査するといいだしたのは>>751に書いてるとおり
- 818 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:16.34 ID:s539PL9L0.net
- 結局どっちがあれなんだ?
他の棋士は関わりたくない体だしよくわからんな
- 819 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:17.30 ID:KOVQm43FO.net
- 渡辺三浦で早指し5番勝負遺恨解消マッチやろうぜ
- 820 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:26.03 ID:t64j5k6n0.net
- 渡辺「命を賭けるぜ!」
棋士としてのな(´・ω・`)
- 821 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:27.44 ID:fndIi/sN0.net
- >>779
挑戦者変更への恐喝による利益供与だろうな
対局拒否なんてとてつもなくデカイカードちらつかせた以上無理やり変更させて何もありませんでしたじゃ既に済まない
- 822 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:29.65 ID:kRRenJ4r0.net
- >>774
透明マントで三浦の若妻の入浴を覗く
- 823 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:39.68 ID:Wp+oxmF50.net
- 理論上、敗者でも一致率100%となることがある
へ〜と思うかも知れないが簡単な話だ
まずコンピュータ同士の将棋を考える
一方のコンピュータの指し手を人間がすべて「ソフト指し」する
そうすると負けた方を持ってると一致率100%での負けとなる
逆に勝てば一致率100%での勝ちとなる
現実的には有り得ないだろうが理論的には起こり得る
- 824 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:45.67 ID:ypKshmy60.net
- >>800
そのソースは?
- 825 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:42:49.97 ID:yLDkQed8O.net
- >>755
そら呼ばれはしたから見解くらいは出すだろ
ただ本当なら羽生さんを呼ぶの自体がおかしいけどな 魔太郎が羽生さん呼んだらしいが
まあ箔付けだろうな
- 826 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:03.42 ID:JMzMFuoN0.net
- 文春の記事どおりなら、
当初ワタナベさんは三浦=ソフト使いという発想がなかった
しかし誰かに吹きこまれて三浦=不正野郎という確信に至ったらしいが
その渡辺さんに吹き込んだやつが一番悪いのではないか?
- 827 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:12.29 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>768
その67歩成が人間的にないんだよなぁ
- 828 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:17.30 ID:2/Ii20dS0.net
- 三浦が連盟を訴えるのが一番いいのではないか
連盟が負けて今回のことに関連した連中を処分する
適切な運営がなされるような人をそのポジションに置く
少しは連盟がまともになるのではないだろうか
今回はあまりにもデタラメすぎる
- 829 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:21.58 ID:mASTF9eu0.net
- こんなこと言うより絶対不正できない状況で対戦して勝ち取った方がかっこいいのにね
そんなに自信ないのか
- 830 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:23.36 ID:XsHTXhJf0.net
- >>800
記事にもなってるけど、三浦以外にも多数存在するんだってさ。
離席後に指し手が変わるって棋士が。
棋士会は疑心暗鬼なってたから、竜王戦から機器持込禁止スタートする予定だった。
- 831 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:27.07 ID:zF9n4hI50.net
- >>811
つまりお前に似たようなバカが多いんだな…
- 832 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:28.63 ID:qwpKh0TU0.net
- そもそも「疑惑」という事なら、渡辺こそ第一人者だったわけだし
- 833 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:33.46 ID:j0wZUimQ0.net
- >>825
箔つけようとして逆に泥被ったな
羽生の声明のタイミングは神がかってた
- 834 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:36.70 ID:zZoQ7+lW0.net
- >>749
それしか方法はないと思うよね
もし証拠が出ないなら
問題が起きてルールが作られるんだよ、どの世界も
腹が立っても、それ以前の人はセーフ
- 835 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:37.53 ID:sON1VtZeO.net
- 100階ビルの屋上で 対戦ァァァァァァァァァァ
絶対 八百長無理鑓
- 836 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:47.79 ID:M7v7eAk/0.net
- まず今回やる予定だったタイトル戦は金属探知機での不正防止策を入れる予定だった
渡辺は昔からカンニング疑惑があった
渡辺は三浦に連敗中
三浦不正できない早指しで優勝
ここから導き出される答えは
- 837 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:48.43 ID:Gkg4igW20.net
- そもそも限りなくグレーなら、泳がしておいて証拠つかめばよかったのにな
- 838 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:52.66 ID:logqly1H0.net
- >>766
文春にリークしといて自分のブログではすっとぼけたこと書いてるのが
この件が大きく報じられてることで将棋に詳しくない人間にも伝わったからな
- 839 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:43:54.90 ID:QA1Mugy80.net
- >>774
フエール銀行に100万預けて寝る。
- 840 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:22.41 ID:UrtPtITs0.net
- 疑念だけで指さないとかなんやねんこいつ
- 841 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:25.41 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>826
まあ、記者や周りの棋士連中にガセ垂れ流してたんだろうな。
渡辺が釣れた
- 842 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:30.33 ID:8GoRQArQ0.net
- >>817
公式発表でこの問題は終了なんて言ってないの お前が公式発表でこの問題は終わりだという
ことを言えるのかっていうのう だから、めくらなの
- 843 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:32.76 ID:CwxdT2M00.net
- >>808
こまけぇこと言って申し訳ないですが、打つじゃなくて、指すでお願いします
- 844 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:49.89 ID:plTyFPkM0.net
- 渡辺「だ・・・駄目だ まだ笑うな・・・ こらえるんだ・・・しかし・・」
- 845 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:53.20 ID:hE1yjvqv0.net
- 大々的にカンニング野郎と報道されてシロでも弱い人間なら自殺してるだろ
渡辺はとんでもないことやったよ
- 846 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:57.12 ID:GSGUmD9x0.net
- タイトル戦1週間前にタイトル保持者が辞退したら竜王戦は開催できない。三浦の方なら替わりがきく。
連盟の切れ負けを誘った狡猾な戦略だ。 だが世間も切れた←いまココ
- 847 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:44:58.52 ID:ypKshmy60.net
- >>814
島朗常務理事はどうしてまたこんなに迅速に事態収拾したがってるんだろうね ニヤニヤ
調査はしない
調査があるとご自身マズいことでもるのかな ニヤニヤ
- 848 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:01.25 ID:nOMyCNUl0.net
- >>756
やるとしたらタイトル戦終了後だろ
- 849 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:06.94 ID:fvS0WeFk0.net
- これからちゃんとする でいいじゃん
証拠もないししょうがない
- 850 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:13.30 ID:SiqEaDeF0.net
- >>809
少なくとも判断を撤回してくれれば
「羽生がグレーというのだから疑いそのものは間違いないのだろう」
という論調はなくなると思うんですよね
撤回するのが嫌ならどのデータのどこをどう思うからグレーという判断をした
というあたりは公表していただきたい
- 851 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:15.06 ID:7ZmydMOY0.net
- 公式な発言でもないただの感想を利用されて世に発信されキチガイに絡まれる羽生さん可哀想
- 852 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:22.28 ID:bqE8292B0.net
- え?将棋ってこんなことして良いの?普通に恐喝に聞こえるんだけど…
- 853 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:23.40 ID:rfY4nB3K0.net
- 羽生は「疑わしきは」って言ったんだろう?
これはどう読んでも疑ってるようにしか見えないが
- 854 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:23.64 ID:xK9+WAFb0.net
- >>775
読売「なんか問題があるようだか、
これからも権威ある将棋界を支えるため
竜王戦をスポンサードしていこう」
渡辺「タイトル剥奪されても構わない」
読売「ぐぬぬ」
- 855 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:25.14 ID:qP+TCcdZ0.net
- 自分では無理な閃きだからって疑惑って
しかも、戦わない?
お前の完全負けだよ、渡辺
- 856 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:33.50 ID:T3qdQnhN0.net
- スマホ持ち込み可能だったのが、逆に驚き
- 857 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:51.71 ID:8oncMcmV0.net
- スマホ禁止のガチ対局で三浦を倒せばよかったのに
逃げなのか確執なのか執拗なまでに三浦を殺しにかかったナベ
ナベの暴走というしかない
殺すなら将棋で殺せ
ナベほんと涙出てくるほど情けなくなってくるぞ
- 858 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:45:55.91 ID:sON1VtZeO.net
- 風呂屋で 対戦ァ
裸一貫なら 八百長無理鑓
- 859 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:04.51 ID:ck9NYPjt0.net
- この件でみんな学んだろう
どれだけ嫌いな奴でも、どれだけ軽蔑している奴だとしても
疑惑だけで断罪すべきじゃないって
状況証拠だけで決めつけてはいけないよ
- 860 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:08.65 ID:sON1VtZeO.net
- ァ風呂屋で 対戦ァ
裸一貫なら 八百長無理鑓
- 861 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:17.80 ID:hxF3xSOV0.net
- >>774
独裁スイッチ
- 862 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:20.30 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>808
三浦渡辺を含む全棋士が相手の指したあとに離席をしている方が多いと判明している
- 863 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:28.62 ID:SiqEaDeF0.net
- 何故この程度の意見がキチガイ扱いされるのか全く理解に苦しむ
- 864 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:34.24 ID:f2b9fAQc0.net
- >>799
ねつ造??三浦の指し手に異議を唱えてるのは一人や二人では無い。。
前から「おかしい」と苦情が出ていた。。正々堂々と勝負して負けたのなら
皆、潔く負けを認めるだろう。。
複数人数の棋士から意義が出る棋士はこれまでいなかった
- 865 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:35.46 ID:nR2/5Z0O0.net
- >>735
羽生さんに何を要求しているの?
羽生さんは白だと思っていないのだから白なんて断言出来ないでしょ
最初から「ノーコメントです」っていえば無責任呼ばわりするんでしょ
- 866 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:38.22 ID:WMyUL+h30.net
- 三浦渡辺の問題にされがちだけど橋本が1番やばいよな
- 867 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:41.67 ID:iZ4TfQ0w0.net
- >>778
聖人君子の良い子ちゃんなら
「不正をする棋士がいるなんて私には信じられません。間違いであることを願っています」
とか言うよ
- 868 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:56.45 ID:oDMtq2Gd0.net
- 10/3 順位戦で三浦に完敗
10/5 竜王戦に金属探知機導入すると決定
10/7 島に三浦の不正疑惑を吹き込み、秘密会合招集を要請
10/10 島宅で秘密会合 羽生、佐藤康、佐藤天、谷川、千田が同席、久保が電話で参加。三浦に電話で聞き取り
10/11 常務会で三浦を聴取 渡辺、千田同席
10/12 「大 変 な こ と に な っ て し ま い ま し た」
- 869 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:46:59.62 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>853
そりゃ全くもって疑念がないっていう状態ではないだろ
全くの白でも偶然的に疑念をもたれることはありうるのだから
疑念があったからと言って証拠がなければ何もできんわ
規制を強化して監視体制を整えるしかない
- 870 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:02.64 ID:rfY4nB3K0.net
- >>847
それはありうるなw
この際、全棋士の身辺調査が急務だな
- 871 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:10.91 ID:eMhY00wY0.net
- >>857
三浦より弱いからだよ
- 872 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:11.10 ID:jhvtQ3Wf0.net
- 早指しが強いからといって持ち時間が長い対局でカンニングしないかというと、まぁ別に関係はないんだよん
そもそも三浦にしろ渡辺にしろ、タイトルレベルの力があることを前提にした上での疑惑だ
- 873 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:12.36 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>797
へ?
何度もって所じゃなくて、守衛室行くのがおかしいって書いてるんだけどw
- 874 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:14.49 ID:/qTnkADy0.net
- >>813
竜王戦直前だったから中止するかどうかの判断は難しいとしても
とりあえず聞き取り調査をするという手はどうだったのか?
- 875 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:15.10 ID:lcZe79qt0.net
- 主観だとか一致率とか、一般的に意味を成さないモノじゃない
はっきり証拠があるんだろうと
まだ思ってるんだけどねえ
なんなんだろう
ここまでアホだったのかって呆れるような感じになるわな
- 876 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:19.19 ID:weMf4x/s0.net
- 対局場にルールとしてはスマホを連盟に預ける
休憩室にカメラつける
トイレまではおいかけないが怪しい持ち物ないかのチェックはある
などくらいか?
規定をつくれ
- 877 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:22.87 ID:wcWsPwPO0.net
- 最初から全部プロレスだったら
将棋ファンになるわ
- 878 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:23.89 ID:LjO+s5bZ0.net
- 必死に羽生にこだわるウイルスww
- 879 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:44.01 ID:ck9NYPjt0.net
- >>853
んーw
普通に羽生の声明を読んだら
黒とも白とも自分は断言できないので「疑わしきは罰せず」って事でって読めると思うが
もしかしてワザとやってる?
- 880 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:47:52.42 ID:hAC+/7MF0.net
- >>842
あれ、なんか問題をすり替えたね?
調査名目での出場停止はどうなった?
だいたい連盟は、聴取はつくした、三浦君には年明けから将棋で範を示してほしいって言って
幕引きしようとしてたよね
- 881 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:06.39 ID:sON1VtZeO.net
- ビルの屋上で対戦ァ
100階の屋上で対戦ァ
インチキ無理鑓
- 882 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:16.75 ID:yz8us5pt0.net
- >>850
まあ羽生の影響力考えるとなんで文春にメールの内容をリークしちゃったのかってことだよな
羽生を利用して世論を丸め込もうとしたように見える
- 883 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:17.82 ID:sON1VtZeO.net
- ァビルの屋上で対戦ァ
100階の屋上で対戦ァ
インチキ無理鑓
- 884 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:17.90 ID:fTj9re+f0.net
- >>168
境遇の使い方がおかしい
- 885 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:31.04 ID:SiqEaDeF0.net
- >>865
いえ、ノーコメントだったら何も言いませんが・・・
白と言うのが立場上難しいだろうから「判断そのものを撤回して欲しい」と言ってます
- 886 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:31.39 ID:RNYG/MVu0.net
- 証拠が無いのを良いことに調子に乗ってる三浦を許すな
- 887 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:37.84 ID:bFVequP30.net
- もうプロ棋士は全部クビで最強の将棋AIを決めるロボコンみたいなのにしようぜ
- 888 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:39.61 ID:sON1VtZeO.net
- パンツ一枚ァビルの屋上で対戦ァ
100階の屋上で対戦ァ
インチキ無理鑓
- 889 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:48:49.52 ID:jhvtQ3Wf0.net
- 真っ白だ、と羽生が言った場合、連盟が完全に間違ってるという証拠を握ってる事になるわけで…
こんなもん灰色以外に言いようがないわ
- 890 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:05.48 ID:NgdsoY4r0.net
- >>821
疑念が晴れれば堂々とやるつもりだったとか言ってごまかしそうだけどな
- 891 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:09.40 ID:ypKshmy60.net
- >>864
その異議を出してきた一人や二人では無い複数人数の棋士こそが電子機器の不正利用を常時やってたんだろうな
- 892 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:19.58 ID:ZhHVuulJ0.net
- >>874
疑惑のあるやつとは対局しないからな。例えタイトル剥奪されてもだ!と暴れてるからなあ、竜王自身が…
- 893 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:26.02 ID:J5NLcgwS0.net
- >>843
あー 囲碁派なので間違ったwww
- 894 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:49:47.67 ID:nOMyCNUl0.net
- >>735
そんなこと言うなら疑われるようなことした三浦は責任とんのかよ
アホかお前
- 895 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:01.93 ID:Nw+KsVr20.net
- 連盟が徹底追求をしない方針を固めた時点で三浦をクロ認定できないのは
明白だ。この状況でこういう発言するのはどうかなあ。提出したところで
意味のの無いものを提出する三浦も三浦だが。図太いのか、小心者なのか
よくわからない人だね。渡辺っていう人も非合理的な動きをしている。
将棋連盟ってプロになるのは異常に厳しいのに、プロ棋士になった途端
緩い人生を送れる変な組織だなあとと言う印象。
- 896 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:03.19 ID:yz8us5pt0.net
- >>877
全部ブックでこのクオリティをキープできたら凄いw
- 897 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:04.76 ID:BEmLbpNu0.net
- 初代永世竜王がタイトル剥奪とか絶対にあってはならんことだから
アスペ三浦の棋士人生ごときでは天秤にかけてみるまでもない
しかし、結果はこうならざるをえんとしても渡辺にも失う物は多いはず...
- 898 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:12.64 ID:8lgS62GB0.net
- 渡辺は自分がやっているから他人もやっていると思い込んだんだろうな
処分されるのはどう考えても渡辺のほうだわ
- 899 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:12.77 ID:9HK+Hl/A0.net
- >>862
どこ情報だよw 自分の手番の離席に関しては非常に不自然なのは事実
トイレに行くのだって、自分が指した後、相手の手番の時に行くに決まってるだろ
自分の手番でトイレに行けば、自分の持ち時間が減る、相手が考えてるうちに行った方がいいのは猿でもわかる
しかし下痢の時はそうも言ってられんだろうがな
- 900 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:18.01 ID:BVSzn2ODO.net
- >>866
どう考えても一番ヤバイのは渡辺
橋本は雑魚が調子乗っただけ
- 901 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:18.72 ID:QA1Mugy80.net
- >>887
限られた容量使って強いソフト作るとか面白そうだよね。
カルネージハート的なものでもよい。
- 902 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:19.71 ID:ypKshmy60.net
- >>880
まあ疑惑の本丸はうっすらと見えてきたかな
- 903 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:22.33 ID:MnKFvIDl0.net
- コンピュータに勝てませんって言ってるようなもんじゃん
だっさ
- 904 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:22.91 ID:LjO+s5bZ0.net
- >>875
そんな証拠あるなら恫喝するときに合わせて出してるんじゃねえかな
- 905 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:30.26 ID:XsHTXhJf0.net
- >>885
疑わしきは罰せずは判断すらしませんだから。
頭おかしいの?
- 906 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:41.95 ID:sON1VtZeO.net
- 三浦疑惑
ロス疑惑
- 907 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:45.72 ID:eMhY00wY0.net
- 渡辺もソフト使ってる疑惑あるしな
渡辺こそ、ソフト使ってない証明出来てないじゃん
- 908 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:50:53.04 ID:SiqEaDeF0.net
- >>894
何の責任でしょうか
意味がわからない
一方的に疑いをかけられたとしか認識してないです
- 909 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:11.04 ID:1xl8A+930.net
- 渡辺もここまで言って三浦を追い込んだんだ
三浦はスマホとか提出するんだろ?
それで白判定が出たら、三浦VS渡辺 ナベ負けたら即引退スペシャルとでも銘打って対局すればいい
それが棋士としての落とし前じゃないかね?
- 910 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:24.16 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>864
で、渡辺なんて2013年から外部の一人や二人じゃない人数から疑われたんだから
お前の理屈なら真っ黒としか言い様がないなぁ
- 911 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:28.49 ID:0yHgeErx0.net
- ソフト不正疑惑という
こういうデリケートな問題は現行犯逮捕及び物的証拠証明以外
一切告発者の言い分を真に受けてはいけない代物なんだよ。
それ以外はただの負け惜しみ、ループの魔女狩りになるだけだから
この無様な一連の騒動を見たあとでの
スポンサーである読売さんの一存に任せようぞ
私がスポンサーなら
挑戦者の前に怯み 私的理由よってその者から挑戦権を剥奪した渡辺から
「竜王」を剥奪する。
- 912 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:41.67 ID:f2b9fAQc0.net
- >>891
だから、感想戦で確信したんだろう。。「コイツはカンニングしたな」って・・
トッププロと、中学生からの今までの三浦の指し手の手段から
- 913 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:52.25 ID:a3fwW3N00.net
- >>221
とげとげしいスレで笑かすなwww
- 914 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:53.03 ID:SiqEaDeF0.net
- >>905
「グレー」と言ってるんで
判断すらしないのならグレーという判断ですら無い、と言って欲しい
- 915 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:54.31 ID:BEXh5ZlX0.net
- >>826
なんか不自然にナベの周りに名前の出てるあいつやろなあ
久保は釣られなかったので乗り換えたと
- 916 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:51:54.94 ID:DqPlBHu90.net
- >>907
疑惑あんの? じゃあ話し合いの後処分だな 調査は後程
- 917 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:03.49 ID:qP+TCcdZ0.net
- 渡辺の完全負け。
そんなくだらないとこに難癖つけるなら離席自体なくせ。
そして勝負タイム2時間にしろ。
長々とやってるからくだらないことになる。
短い時間で勝つのもそれも実力。
そもそもが長い時間かけてるのが問題。
弱い渡辺は剥奪どころか引退しろクズ
- 918 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:18.59 ID:HJeRXl5T0.net
- >>885
そもそもこの問題はすべての棋士に当てはまる問題で
シロを証明できる棋士なんていないんだよ
どの棋士もグレーorクロなわけで疑いの要素は含んでるんだよ
- 919 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:26.96 ID:jhvtQ3Wf0.net
- まぁゴタゴタにしても、天才たちが50手100手先を読んでの駆け引きを繰り広げてくれるなら面白いけど、
現状だと連盟も三浦も渡辺もダメダメにしか見えないよなぁ
数週後には「あの発言はここを睨んでのものだったのか!」となってる可能性もあるけどw
- 920 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:27.02 ID:idD7cLgK0.net
- >>902 うっすら? まだでていない名前ですか?
- 921 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:52:56.64 ID:hE1yjvqv0.net
- 渡辺も離席後に一致しまくってるらしいからなw
- 922 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:00.72 ID:UtiIzAwz0.net
- 渡辺除名処分甘い、追放しろ追放
- 923 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:02.62 ID:rfY4nB3K0.net
- >>879
いや、普通の感覚からして、そもそも疑念を持っていない人に対しては使わない言葉だろ?
「一部で疑惑がささやかれているようですが、自分から見て疑わしい点はありません」と言うところ
- 924 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:03.19 ID:ypKshmy60.net
- 将棋連盟がこれ以上の調査をしないにしても
それで三浦九段の名誉が回復されるわけじゃないので、こうなるとやっぱり法的手段に訴えるのがベスト
将来の将棋界のためにも、そして何より将棋ファンのためにもな
- 925 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:04.62 ID:9m6JG2In0.net
- >>875
渡辺は既にブログで白旗揚げてるぞ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
>(棋譜を調べた観点から)
>(棋譜を調べた観点から)
つまり、証拠は「プロの勘()」しか無いってことだ
- 926 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:08.80 ID:Do4Xsjba0.net
- 渡辺アンチはいい加減諦めたら?
いつまで張り付いてんだよw
- 927 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:13.20 ID:A0CvfS/10.net
- 棋士達が確証したのが証拠とか言ってんの本気かよw
- 928 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:53:21.07 ID:wYXR/V1A0.net
- 自分は昔 魔太郎こそが何らかの不正をしていると思っていた。
2日制の竜王に特化して強かったから
最近はまんべんなく強いから そんなこともないのだろうけど
- 929 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:08.95 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>926
アンチねえ・・・
次の棋士会で渡辺が突き上げられるかもね
- 930 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:12.82 ID:dE6v8fRG0.net
- >>925
大変なことになってしまいました
- 931 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:14.17 ID:f2b9fAQc0.net
- 世間的には
三浦 = カンニング棋士
で認定されてしまったよ。。それが現実だ。
- 932 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:15.16 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>910
外部って2chとかか?w
棋士が見て怪しいって事あったの?
- 933 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:17.64 ID:/7o/WnZC0.net
- 三浦竜王誕生後にバレれば読売激怒で撤退、他紙もここぞとばかりに撤退して面白かったのに
- 934 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:20.19 ID:OkF/kvSU0.net
- 証拠がなけりゃ最近分の悪い挑戦者を難癖付けて排除しただけにしか見えない
渡辺終わった
- 935 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:25.92 ID:8GoRQArQ0.net
- >>880
うんなわけないでしょ どう考えても連盟は火の粉の小さいうちに消しとこだってばよ
それをマスコミ(週刊誌)が竜王戦にぶつけてきたんだよ でもって出場を辞退してくれないかという
申し出を拒んだ結果がこれ おれは一人だけがやってたとは思わないからな 他所に点火すれば
将棋業界自体が燃え上がるかもね
- 936 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:27.72 ID:jrIwg4R60.net
- どう考えても賞金の高い竜王戦の時だけ以上に強くなる
魔太郎のほうがソフト不正やってる臭いな
自分がやっているから他人もやっているという妄想
その妄想でA旧棋士を抹殺した。
悪魔みたいなやつだ
- 937 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:38.35 ID:ypKshmy60.net
- >>920
え? 出てるぞ
つーか俺、その人物の名前書いたしw
- 938 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:54:40.97 ID:5LH41h1o0.net
- 3連敗中で負けそうな挑戦者を、地位を利用して闇に葬ったんだから
自分も葬られてもしょうがないね
将棋界追放だな
こんなのを残してたら、この先の将棋界はもっと酷い事になるのは確実
- 939 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:55:12.43 ID:j0wZUimQ0.net
- >>926
アンチが糾弾してると思うのがそもそもの間違い
アンチだからファンだからで軽々しく扱う話題じゃないだろ
- 940 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:55:35.97 ID:hxF3xSOV0.net
- >>874
大変難しい問題で、聞き取り調査すること自体は良いけど、タイトル戦直前なので三浦への配慮を尽くす必要がある。一対一で最初は事実確認に止めるとか。
三浦が主張するように、まともな精神状態で臨むことができないようになってしまう。
その点、常務会という正式の場で取り囲んで、告発の当本人である渡辺が同席したという尋問なやり方が妥当性を欠くと言われるのはやむを得ない。
- 941 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:18.94 ID:ck9NYPjt0.net
- >>923
当事者でもなければ完全に白だって証明なんて不可能だからね
その対象が三浦だろうが誰だろうが
自分が指してたならそう言う場合もあるだろうが
他人同士が指してて疑惑があったら、自分には判断つきませんとしか言えないでしょ
- 942 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:25.23 ID:LjO+s5bZ0.net
- 渡辺信者が見えない敵と戦ってるな
- 943 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:28.38 ID:XsHTXhJf0.net
- >>940
結論出して常務会開いてるしね。
ありゃ駄目だ。
- 944 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:41.86 ID:hE1yjvqv0.net
- というかこの際だから公平に全棋士(特に渡辺)を調べたらいいだろ
- 945 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:50.39 ID:ZhHVuulJ0.net
- 雑魚棋士がネタで三浦おろし噂してたら記者じゃなくて渡辺が釣れて大事になったというのが真相かもな。
渡辺が最悪にマズいが。
- 946 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:54.53 ID:nOMyCNUl0.net
- >>908
疑わしい行動が今回の騒動の発端でもある
責任取ってもらわんとなあ
- 947 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:56.18 ID:AzC3NH/f0.net
- >>784
はあ、、、疲れるやっちゃなあw
あのな、この件がこれだけ問題(おおやけ)になって
週刊誌にまで載って騒ぎになってるのは
三浦という人間に不正の疑惑が出ているからなの
君の主観である「三浦が白か黒かはどうでもいい」
ってのは単なる己の(君の)願望であって
客観的視点を全く欠いたご都合主義なわけw
白黒は問題ない、三浦は黒(苦し紛れにあとからw)
三浦は確実に不正をやったが協会が悪い!
これでは話の筋(順序)が通らないw
まずは三浦を検証して十分な証拠のもとに断罪し
そして他にも過去にやってる同業者がいないかを調べて
それも明らかにして処分すべき
なあなあで済ますような案件じゃない
場合によっては
公式に残されている過去の試合の結果すら塗り変わる
だから本当は、三浦がどの試合で不正をしたか
どの試合では不正をしていないかまで見る必要がある
- 948 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:56:56.89 ID:klIlI2S70.net
- >>940
ってかスマホ提出ですぐ済む話やん
- 949 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:00.70 ID:ZF/4LCV60.net
- いつ谷川がドッキリ大成功のプラカードを三浦に出すのか
- 950 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:05.33 ID:tFFnt/es0.net
- >>1
お前がwwww
- 951 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:08.64 ID:GzOzNwH20.net
- もうこれからは電子機器持ち込み禁止と一部屋一部屋に監視カメラ500個くらい満遍なく設置しよう
ライトみたいにコンソメポテチで隠せる隙のないくらい
- 952 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:10.78 ID:QA1Mugy80.net
- こんなグダグダになるんだったら
竜王戦開いて秘密裏に徹底的に
監視するってやり方のほうがよかったよね。
- 953 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:16.33 ID:ZxtaYg5F0.net
- 自分で疑惑を提議しといて、「疑惑のある棋士とは指さない」とかちょっとあんまりだと思うわ
- 954 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:20.64 ID:sweIcmB80.net
- 黒か白かじゃなくて証明出来るか出来ないかでしょ
そして処分するなら証明してからにしろと
協会は対応を誤ったね
渡辺が対戦拒否したならそれで不戦敗にするだけじゃん
- 955 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:25.20 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>936
棋譜みればとっておきの研究手を使ってるし、冬が得意ってのもあるでしょ
- 956 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:25.33 ID:fYZeQ0ZE0.net
- >>932
ん? 客観的に離席と棋譜から疑われてるだけだよ。
プロの感(笑)なんかと一緒にすんなよ間抜けw
- 957 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:36.37 ID:Hz1J1XUa0.net
- 当然覚悟を決めたうえでの言動だよなあ?
- 958 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:36.47 ID:oDMtq2Gd0.net
- 10/12 「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せて、ここでは省略」(ブログ)
10/13 「残念です。疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない」(東京新聞)
10/18 「ブログはしばらく対局のことだけにします」(ブログ)
10/19 独占告白「クロ確信」(文春)
10/22 「遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」(ブログ)
- 959 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:37.63 ID:qP+TCcdZ0.net
- 渡辺とかいう雑魚は当然大局中に離席しないんだよな?
他人のこと、とやかく言えるんだから100000000000%シロに近い存在でなくてはならない。
そうだよな????????
- 960 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:39.60 ID:Zef9Cqzk0.net
- ソフト指しやってるって確たる証拠か若しくは証拠にはならないけど他者を納得させるに十分値する物(盗撮写真や動画等)を用意した上で
「不正を行ってる棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」
ってんなら誰しもが納得だし三浦の棋士人生確実に終了だったけどこれは無いわ
現竜王が証拠は無いけど疑惑があるから竜王戦対戦拒否なんてまかり通るのならランキング戦や本戦やる意味全く無いじゃん
- 961 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:41.68 ID:eMhY00wY0.net
- >>936
渡辺の方こそソフトを使ってない証明してみせろよって話だもんな
- 962 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:57:44.95 ID:f2b9fAQc0.net
- 2ちゃんねるで、どう三浦を擁護したところで、
世間的には
三浦 = カンニング棋士
認定は変わらない
- 963 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:05.31 ID:ck9NYPjt0.net
- >>953
言われて思ったw
その疑惑を出したの自分じゃんってw
マッチポンプもいいとこだな
- 964 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:10.29 ID:0thq+/7+0.net
- ゲームも人間が作ってるってことを踏まえると積んでるよ棋士は。
ゲームで勝てる=記憶力が優れていれば勝てるということ。
早押しクイズできる人の方がよっぽどすごい。画一的なルール無しなんだから
- 965 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:17.59 ID:SiqEaDeF0.net
- >>918
でも今のところ、恐らく今後も三浦には他の棋士より高いウェートで疑いがかけられると思います
「先に疑いをかけられた側が不利になる」という状況がフェアではないと思うので
極力元のフラットな状態に近づいて欲しいんですよね
>>946
具体的に書いてもらわないと話にならないですね
- 966 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:17.60 ID:ZZ5OD50V0.net
- >>955
え?嫁待機とか10分離席だろw
- 967 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:18.90 ID:3lxhskr20.net
- とりあえず・・・
今日 23:25 アニメ「3月のライオン」第3話 放送です。
- 968 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:21.53 ID:DqPlBHu90.net
- >>944
本格的な調査をする調査委員会は処分した後だから
それならまず全員処分しないとw
- 969 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:25.78 ID:Cn4rXtAJ0.net
- 羽生が疑わしきは罰せずといってるが
黒に近いグレーと言ってるってことはクロだと思ってるんだろ
- 970 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:27.63 ID:S9kS9Bfy0.net
- 渡辺に報告した奴らがいたんだろ
3日までは知らなかったんだろ
- 971 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:46.38 ID:GzOzNwH20.net
- >>962
世間的に…て、うちのまわりの将棋に詳しくない人とか職場の人たちは無反応だよ
- 972 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:58:48.28 ID:eonq6VYS0.net
- スマホアプリ技巧VS渡辺竜王
で白黒つけられるだろバカどもwww
スマホアプリ勝ち→渡辺 白
スマホアプリ負け→渡辺 黒
アホはいい加減にしろやwww
- 973 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:34.55 ID:j0wZUimQ0.net
- >>969
羽生の声明読んでこい
読んでわからないのならアスペ
- 974 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:34.58 ID:KIXGYRlg0.net
- 人生投了?
- 975 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:39.82 ID:8LI/keUW0.net
- 剥奪でいいだろ
証拠もなく疑惑でこれは流石におかしい
- 976 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:48.33 ID:feml3K6n0.net
- >>940
まあその聞き取り調査に渡辺がいたというのはどう考えても疑問手だよな
ただ文春にあるように三浦側からの要望だったとすればまだわかるが
当然三浦はそんなことはないと反論してたけど
文春・連盟の言い分と三浦の言い分でかなり矛盾点が多いから
これから色々ハッキリさせてほしいところ
- 977 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:49.08 ID:6HRWsvna0.net
- 竜王って軽いタイトルなんだな。
IWGPとは違う
- 978 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:50.53 ID:ohTwlpCOO.net
- ソフトの発達で棋士の存在意義はなくなったと宣う人もいるが、そんなことはない
車の発達によって人間が走るより速く短時間で移動できるようになったが、いまだにマラソン競技はなくなっていない
- 979 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:51.09 ID:oDMtq2Gd0.net
- >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
これ誰か要約してほしい
- 980 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 21:59:56.62 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>947
デタラメなことを書いていた反省文をまず書けよ
>君の主観である「三浦が白か黒かはどうでもいい」
>ってのは単なる己の(君の)願望であって
別に俺の願望じゃないぜ
明らかに問題となる行動に注意をしているだけ
三浦は印象としては黒だが証拠がない
渡辺と連盟は明らかに一線を越えてしまった
棋士の中にも渡辺の処分を発信しだした人もいるし
問題はもうそっちに移ってるよ
このスレ読んだってそいうことはわかると思うんだが?
- 981 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:04.25 ID:g+oJaNSh0.net
- 疑わしきは罰する?
じゃ、ソフト利用疑惑のある渡辺もアウト!
- 982 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:08.76 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>954
三浦か渡辺が体調不良という事で延期するのがベストだっただろうね
でも連盟の理事は明らかに黒だと思ったから踏み切ったんだと思うよ
- 983 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:08.79 ID:9m6JG2In0.net
- 勝負が付くまで官能ウォシュレット付きオマルに座って指すルールに変更しちゃいなよ
- 984 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:12.19 ID:f2b9fAQc0.net
- >>971
2ちぇんねるだって世間的には狭い世界だぜ。
君の中では広大なんだろうけど(笑)
- 985 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:15.04 ID:XsHTXhJf0.net
- >>973
そして嫁の秀逸さとアヒルにビビる。
- 986 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:20.56 ID:xK9+WAFb0.net
- 渡辺「三浦は追放すべきだ」
将棋バカ「棋士はなんて先も読んでるから大丈夫」
↓局面が変わる
渡辺「あれ、こんなはずじゃなかった」
- 987 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:24.92 ID:A0CvfS/10.net
- >>958
クロ確信の物証あるんですよね?w
- 988 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:27.47 ID:ck9NYPjt0.net
- >>969
ワザとやってんの?
羽生は灰色に近いと訂正している
疑惑になりえるかもしれないと言っている程度
- 989 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:00:46.40 ID:OkF/kvSU0.net
- 証拠がない」つう奴のためにはどうすればよかったんだろうな。
連盟が隠しカメラ設置するわけにいかなかっただろw
- 990 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:02.01 ID:/QuWYmTE0.net
- >>958
変節も甚だしいな。人一人追い込んでおいて軽すぎる。
- 991 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:12.40 ID:/6Tnq1tq0.net
- 次スレよろ
- 992 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:16.66 ID:qP+TCcdZ0.net
- 渡辺終わったな。。
羽生ならこういうこと言わない。
自分が勝てないからって器が小さいやつだ
10000%シロの渡辺さんよ
- 993 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:25.33 ID:A0CvfS/10.net
- >>969
羽生善治がクロ言ったらクロって馬鹿かよ
- 994 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:36.08 ID:7IjnKgyq0.net
- test
- 995 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:44.39 ID:jhvtQ3Wf0.net
- >>989
対策を強化して、どうやっても不正が起きない環境を整備するしかなかったね
- 996 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:53.98 ID:mk1K3zvZ0.net
- >>956
勘の漢字も書けない人に間抜けとか言えるの?w
- 997 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:55.62 ID:xsqAsTge0.net
- スマホを、
竜王にしたら解決やろw
- 998 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:01:56.29 ID:9xd9dvRq0.net
- 状況証拠だけなら完全にやってるし
疑われてもスマホも提出してないし仕方ないよな
- 999 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:02:01.22 ID:JTk/0zlc0.net
- 1000なら渡辺は禿げ上がる
- 1000 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:02:08.70 ID:j0wZUimQ0.net
- 羽生も勝手に文春に名前のせられたせいでいい迷惑だな
渡辺の発言のせいで
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