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【ソフト不正使用疑惑】将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表
- 1 ：すらいむ ★＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:19:12.16 ID:CAP_USER9.net
- 将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表
将棋の三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いを指摘され、年内の出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟が設けた第三者による調査委員会は「不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はないと判断した」と発表しました。
NHK 12月26日 15時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820201000.html
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:19:41.72 ID:x/tQxzjh0.net
- だろ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:20:09.54 ID:jm/JK4Hk0.net
- スマホにロり画像があって見せる訳にはいかなかった
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:20:21.77 ID:i94Mhh9q0.net
- 竜王戦やり直せよ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:20:23.29 ID:Wh+VoxEX0.net
- あたりまえの結果
連盟どうするの？
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:20:43.04 ID:XoBhrsj60.net
- スマホ調べたの？
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:20:57.59 ID:sIHDNKiM0.net
- さて、三浦への名誉毀損と賠償について将棋連盟はいかがなされるおつもりか？
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:21:31.95 ID:g+D1dAfT0.net
- 知ってたよ
最初から最後まで無茶苦茶だもん連盟の言い分も行動も
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:21:37.47 ID:1K+pG8sZ0.net
- 無実の人を嘘つき犯罪者呼ばわり
日本人は万事この調子である
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:21:50.72 ID:fiOZ8fVA0.net
- 竜王戦は空位。順位戦は不戦敗の分はやってやれよ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:21:58.08 ID:T+XopNDh0.net
- 得した奴が真犯人
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:22:01.58 ID:Y1pZF5zO0.net
- どうすんだよ
対局機会奪っといてさぁ
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:22:52.95 ID:OMgeSY190.net
- やっぱりなー
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:22:55.82 ID:W/A+FjCk0.net
- グレイだとは思うけど証拠がないんじゃなあ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:23:09.10 ID:kCdxrVxW0.net
- 証拠はなくても世間を騒がせたことに責任は求められるんだよ
アホが多すぎるわ
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:23:17.55 ID:gQTgCrFcO.net
- 棋風の変化という動かぬ証拠も
凡人の前ではただの証拠不十分
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:23:19.26 ID:mElezv7M0.net
- 1億パーセントクロなのになんで？
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:23:44.92 ID:NLv8XLIQ0.net
- ASKAさんと三浦さんは無罪
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:23:52.77 ID:XfyYQig+0.net
- どうすんの？
三浦の不正疑ってた渡辺、橋本とかやばいじゃん
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:03.90 ID:iIQxgCWE0.net
- 竜王戦は終わったし最年少４段と最年長じじいの対局も終わったし、三浦？どうでいいよ。裁判？満額払ってやるぞｗ
ってことかな
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:13.27 ID:6R9R73Nm0.net
- >>14
全棋士がグレー
羽生と三浦は同じ色
三浦だけが竜王戦の対局没収
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:14.52 ID:VzBv3tY30.net
- で、誰がどう責任取るの？
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:17.70 ID:WUmPf7iV0.net
- 無実と無罪は違う
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:40.02 ID:7hI5U87kO.net
- 出場権剥奪のような真似をした責任を、
連盟はどうするつもりなんだ？
そこが大事だろ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:24:43.75 ID:OMgeSY190.net
- 渡辺のカスどーすんだよ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:18.28 ID:/0BQuGpL0.net
- 怪しい行動したわけだしな
それに怪しいって言ってた棋士達がみんな優れた人達ばかりだったしな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:29.16 ID:7hI5U87kO.net
- >>15
世間を騒がせたのは竜王とハッシーだろ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:41.74 ID:aZ1SDrKm0.net
- あーあ谷川渡辺明(ついでに橋本)は訴えられるな
少なくとも対局料分は取り戻されるだろ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:42.69 ID:A4ObfsNo0.net
- 渡辺でてこいやｗｗｗｗｗ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:45.20 ID:ssa0zBEz0.net
- これは酷いなもう連盟には残れないだろ
三浦は独自団体旗揚げしてそっちでやれ
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:25:46.81 ID:n5jyi1fg0.net
- どっちでもいいが
こういう場合具体的にどこまで突っ込んで調べてんだろうな
ソフトのインストール履歴とか？
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:26:41.46 ID:qg5EEVUW0.net
- アホか証拠がないだけでやってたろ
国民はみんなそう思ってるわ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:26:51.81 ID:4O9n/qvZ0.net
- 渡辺から竜王位を略奪しろよ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:27:43.84 ID:NNi2mq4t0.net
- 知ってた
問題はなぜ証拠がないのに処分したんだってこと。
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:27:45.12 ID:rUA2TMv00.net
- ソフト使ってるなんて言い出した棋士の根拠はカン
だからね
証拠なんて出るわけない
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:27:47.25 ID:ZEwULXEX0.net
- 少なくとも渡辺は竜王返上すべきだろ。
ふざけんなよ。
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:27:48.91 ID:fcuIVINY0.net
- あらら・・
一体どうすんのさ。
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:27:54.82 ID:aZ1SDrKm0.net
- 谷川は会長辞職は避けられないな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:01.07 ID:qg5EEVUW0.net
- じゃなんで逃げたんだ
もっとその時抗議しろよ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:08.22 ID:KwYyXhJG0.net
- とりあえず藤井竜王に戻してはどうか？
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:08.72 ID:XfyYQig+0.net
- >>28
あれだけ言われて橋本はついで扱いかよｗ
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:10.92 ID:+0VFt+Tv0.net
- やはり渡辺のなすり付けだったんじゃね？
ずっと渡辺怪しいって言われてたし
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:30.55 ID:zMAYfnay0.net
- そうだ全てギフハフが仕組んだ罠だ！
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:30.91 ID:NcMRT2bB0.net
- 連盟やばいな・・・何で処分したんだ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:50.91 ID:uARnLQ1c0.net
- 竜王戦やり直しか
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:28:52.45 ID:Yh+w+b010.net
- 島ぐらいが理事やめなきゃな
竜王挑戦をはく奪した責任者だろ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:29:09.56 ID:QE6mPK960.net
- ええええ
執行部全員辞任かな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:29:33.49 ID:kCdxrVxW0.net
- 客観的にみれば怪しまれる行動をした奴が悪い
今回の件で誰が処分されたとかはこの際はどうでもいいんだよ
今後将棋界の不正が行われない体制が生まれたことに意義がある
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:29:34.54 ID:MiU1ZfiO0.net
- 結局不正をしたという痕跡がないってことか
そうするとこの後どういうことになるんだろ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:29:40.71 ID:DVLWkP240.net
- 疑わしきは罰せず
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:29:56.11 ID:klCAQ3ow0.net
- 渡辺の防衛が確定してからの発表かよ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:30:15.34 ID:l6k5r46+0.net
- どうすんのよ 渡辺追放かな
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:30:47.98 ID:QFz2l8Mc0.net
- 疑わしきを罰っしたわけだ。すげーな。
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:30:53.73 ID:YQ3bJo9M0.net
- まあ渡辺久保郷田クラスに疑われたってことはそういうことなんだろうけど、
証拠がなきゃしょうがないわ
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:30:56.43 ID:MmABPULc0.net
- この人九段ってことはかなり強いんだろ
来年は怪しい行動せずに実力示して名誉挽回したらいい
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:30:57.38 ID:pMhcq7lc0.net
- 竜王戦の賞金と順位決定戦はどう責任取るの？
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:31:16.56 ID:NNi2mq4t0.net
- 糞紙週刊文春は廃刊で
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:31:39.52 ID:6R9R73Nm0.net
- >>48
いや怪しいというなら全員怪しいけどな
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:31:50.77 ID:O5juMiIJ0.net
- 渡辺ｗｗｗ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:32:17.88 ID:gVefSZVN0.net
- 渡辺出てこいやー
このーハゲ
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:32:37.94 ID:M3ijew2w0.net
- 【将棋】技巧を使って三浦九段の疑惑の対局を検証してみる - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=hniCrGJ2YaQ%3Ft%3D12m38s
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:32:55.80 ID:pk5pfnVS0.net
- もうちょっと証拠を積まないと
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:32:57.84 ID:qbN4rr090.net
- >>48
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:05.90 ID:ypCJkPCW0.net
- 私は三浦さんを信じます
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:22.44 ID:0hfIdovv0.net
- 確実にクロだけど証拠がないなら仕方ないね
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:32.99 ID:nyXbdXY10.net
- 渡辺への処分無しとか舐めてんのかよ
年明けの将棋まつりで俺は絶対に直接問い詰めるよ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:40.97 ID:4O9n/qvZ0.net
- 谷川は一生汚点背負う会長になっちまったな
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:44.23 ID:kCdxrVxW0.net
- 今更竜王戦を戻すことなんてできない
すでに終わった対局だぞ？
長期戦で丸山に勝った渡辺からすれば無効になるのは「ふざけるな」だろう
もう済んだことなんだからとやかく誰かが文句を言うのもおかしな話だ
前向きに将棋界のことを考えよう
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:33:59.81 ID:aRmEV4ugO.net
- 怪しいと思うなら現場押さえないと
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:34:15.30 ID:3xrKe4Jd0.net
- 無罪か
渡辺はどう責任を取るか楽しみだな
犯罪者扱いした責任は大きいぞ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:34:31.84 ID:77vKwzWY0.net
- 意外に苦戦したけど、結局防衛しちゃったしな。
竜王だけはどんな手を使っても手放したくないんだろうな。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:34:41.48 ID:OMgeSY190.net
- 人を処罰したいなら証拠を押さえないと
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:34:49.51 ID:zXg0iRjz0.net
- >>22
普通の組織なら騒動の発端となった渡辺と他の取り巻き達及び、三浦の処分の決定に関わった連盟の関係者に何らかの処分が無いとおかしいね
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:35:09.30 ID:6R9R73Nm0.net
- >>65
グレーだっつの
しかも全棋士共通で
棋士達がツルめば一人の棋士を陥れることが分かっただけ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:35:16.69 ID:ZLt5+6TH0.net
- オイオイ
竜王戦タイトル料返上せーよ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:35:33.20 ID:RIzIIki30.net
- んで渡辺一派の処罰はどうなるのかね？
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:35:54.90 ID:f97m2Urh0.net
- むしろスマホを取り上げられた竜王は大苦戦だったもんな
自身が疑惑の棋士なのに何言ってんだって感じ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:36:04.22 ID:6R9R73Nm0.net
- >>68
ふざけるなは三浦のセリフだけどな
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:36:34.18 ID:lWNuDiJa0.net
- どうすんだよ、竜王戦…
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:36:55.90 ID:p/W1Lomb0.net
- 証拠もないのによく犯人扱いできたよな
てっきり証拠掴んでると思ってたのに
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:37:18.46 ID:NNi2mq4t0.net
- 連盟が不当な処分をした証拠はいっぱいありすぎて困るレベルｗ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:37:21.44 ID:qvya+NVr0.net
- ちよこれは
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:37:27.49 ID:sZe518GH0.net
- (･∀･)キター！
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:37:29.01 ID:iuaPq72MO.net
- この結果は
嫌疑なし
嫌疑不十分
のどちらに当たるの？
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:37:48.02 ID:bKnTqrmm0.net
- 詰めの甘い連中だこと
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:00.56 ID:pLB9tm/S0.net
- どっちかっていうとスマホハゲのほうが怪しい
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:06.76 ID:PrhW/eo/0.net
- >>9
日本人って書いてる時点で
チョンだってすぐわかるから
もっとうまくやれよ在日チョン
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:08.31 ID:V61Dc2+20.net
- ナベはまず頭を丸めろ
その後永久追放
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:08.81 ID:jpo6rOyR0.net
- ASKAと同じでしょｗ
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:16.78 ID:lNXWJGLb0.net
- 竜王戦終わってからの発表かよ
丸山に決まる前にやっとけよ
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:23.07 ID:RMO5S8/40.net
- チョロいぜ！
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:34.39 ID:2EEM9MvE0.net
- ナベどう責任とるんだｗｗｗ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:38.08 ID:kCdxrVxW0.net
- なぜか渡辺にペナルティを与えようとする奴らがいるが
今回の件は渡辺は不問だろう
彼はあくまで調査を依頼しただけで決して三浦九段に処分を求めたわけではない
ここで調査依頼者に罰を与えてしまうなら
もし不正疑惑があった場合に誰も勇気を持って告発できなくなる
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:54.95 ID:nI+fPUIiO.net
- >>48
不正が行われない体制が生まれたのか？
これから作るんだろ。
告発を受け、審査する体制を作って、不正な不正告発を咎める体制も作らんといかんね。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:38:56.81 ID:4O9n/qvZ0.net
- >>80 竜王という地位の奴の「カン」が証拠だからなあｗ 無理があり過ぎるよ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:03.12 ID:5dDlFS7Y0.net
- をいをい
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:08.37 ID:yVy+FmFC0.net
- これから厳しくすればいいじゃん
実力なきゃ落ちる世界だろ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:12.93 ID:rEM2d4yU0.net
- 竜王戦やり直しと
賠償金と
名人戦挑戦者シード
勿論連盟幹部はクビを並べないとな
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:13.39 ID:0Qawh0ed0.net
- 火のないところに
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:23.26 ID:CIJPA3nf0.net
- 橋本は今後、三浦戦はすべて不戦敗だなｗ
不正野郎とは2度と対局したくないんだろ？ｗ
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:29.51 ID:ZCCQEMgi0.net
- またやらかしか
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:41.23 ID:UMyQwmcg0.net
- 渡辺「竜王防衛きたああああ」
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:56.20 ID:4Cm008av0.net
- さて、次は渡辺をちゃんと出場停止にするんだろうな
人の人生をなんだと思ってんだ
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:39:58.27 ID:W+I/DQT70.net
- 連盟の処分理由は出場届け出さなかったからだけど、何故出さなかったかは連盟が難癖つけたからだからな
さっさと謝っちゃえば良いものを
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:00.56 ID:mfXWlXey0.net
- 渡辺の罪は重いよな
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:15.37 ID:XOWaqTxe0.net
- ﾊｯﾊｯﾊｯ
これで馬鹿無能おたんこなす揃いのボケ連盟と主犯のあの屑ハゲ野郎は
どうやって責任取るの？
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:18.44 ID:eUKlvY4c0.net
- >>95
根拠が「癇」というのもなぁ…
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:23.51 ID:MiU1ZfiO0.net
- 疑惑の対局について、持ち時間の消費や将棋ソフトとの一致率を2chで検証してたけど、
ソフトを参考にしていたとは思えない、が結論だったしなー
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:26.95 ID:6jHKhVKq0.net
- 魔太郎とハッシー逝ったwwwwwwwwwwww
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:35.55 ID:nI+fPUIiO.net
- >>15
竜王の雑誌対応は完全にアウトだろ
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:40:37.66 ID:0h9zyG+X0.net
- >>15
あほはお前だ
渡部が一方的に騒がせたんだろ。
三浦は無実と証明されたのだから、渡部はけじめをつけるべき
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:09.33 ID:T+XopNDh0.net
- 来年の今頃は人間プロでは絶対に勝てないソフトとか
できてたりする可能性もある世の中なんだよなぁ
ある日突然仕事が意味の無いものになる世界
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:20.46 ID:bBWgVQcA0.net
- とっくにわかってたことなのに発表遅すぎ。理事総退陣だな
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:23.44 ID:Q1eppY9Q0.net
- >>1
大騒ぎした連中は追放するかどうかはともかく
こんなのまずドゲザーから始まる話じゃないの？
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:33.30 ID:NNi2mq4t0.net
- >>107
そもそも最初はそのカンでも研究の成果だと思ってたわけで
（本人談）
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:44.00 ID:nI+fPUIiO.net
- >>26
魔女狩りだよね
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:41:45.90 ID:u48KHwXA0.net
- 状況全く変わってないけどなw
証拠なんて何も無しで処分したんだから
有罪確定するネタ出ない限りこの調査全く意味ない
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:13.72 ID:kSLQ25SZ0.net
- 結局言いがかりで挑戦者変更させて見事防衛を果たした渡辺永世ソフト王の大勝利だったな
自分が嫁ール始め不正疑惑だらけなのにあいつ無茶苦茶過ぎるだろ
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:26.56 ID:X3X7Vzeq0.net
-
証拠が挙がらなかったのと潔白とは違う
居直るのはおかしい
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:38.13 ID:kCdxrVxW0.net
- 調査を依頼しただけで罪を問うのは難しいよ
渡辺はあくまで疑念を抱えたまま対局をするのはできなかった
だからこそ調査を依頼しただけであり
それは批判されるような行為では決してない
疑われるような行動をした三浦九段の方にも問題はあるんだよ
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:43.75 ID:f5q+mP3E0.net
- 九段にもなって不正する意味ないもんな
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:48.33 ID:2HnFT6Eq0.net
- コンピュータ使い放題や！！！！！！！！！！！！！！
おいらでも竜王！！！！！！！！！！！！！！！！
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:49.34 ID:IZbS0MLb0.net
- 冤罪見ぬふりいつものJAP
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:42:59.29 ID:2J4L1EVW0.net
- ID:kCdxrVxW0
こいつの言ってることは、渡辺の子分の後藤元気と一緒
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:10.25 ID:RIzIIki30.net
- 今年の竜王戦の賞金は両方負けと同額で空位でいいだろ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:10.98 ID:2X/ApmJ00.net
- 一貫して三浦擁護してきたけどやっと結論出たな
最初からおかしな話だったんだよ
火のないところに「誰か」が放火して火事だ火事だと騒いだだけだった
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:14.38 ID:/Md+xl5q0.net
- 渡辺が連盟に三浦とはやらんぞ！と圧力かけたのって本当なの？
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:16.24 ID:aEt+a6Hz0.net
- 尿とすり替えたか
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:17.68 ID:Ot5TaSku0.net
- >>1
そんなの当日から分かってたことなわけで
もうちょっと一歩踏み込んだ見解を示せよ…
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:18.77 ID:4Cm008av0.net
- >>15
騒がせたのは渡辺な
渡辺が責任とる以外に何があるの？
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:40.88 ID:PgDZgN5x0.net
- 名実共に賞金だけのゴミタイトルに成り下がった竜王戦。
名人と2大タイトルっつーのも元々単に読売の金にものを言わせたごり押しに過ぎなかったわけだが、完全にネタタイトルになってしまった。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:43:43.54 ID:ZohSquyh0.net
- でも棋士さんたちは疑ってるよねｗ
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:15.14 ID:bXBa4P3nO.net
- 三浦に竜王やれよ
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:23.23 ID:klCAQ3ow0.net
- 渡辺の方がソフト使用については元々怪しかったってのをよく見かけたけど将棋しらないから全然判らん
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:43.30 ID:2J4L1EVW0.net
- gotogen?@gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。
自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼＮＧの守衛室立ち入りなど、
「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、
の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
（ユーザーA)
疑わしい行動をとったことに対して謝罪せよとのことですが、あまりにも主観的です。
ありがとうとかごめんなさいとか言わせる前に、ジャーナリストとして
正確なソースに基づいた客観的な記事の作成を通じて将棋界に貢献してください。
（ユーザーB)
後藤元気様は週刊文春に記載の内容が正と信じてのtweetが多いように思うのですが、
何らかの関わり合いがあるのでしょうか。現時点で三浦九段、週刊文春の内容に食い違いが多い今、
どちらかを正として意見を発するのであれば、根拠を提示いただけたらと思います
（ユーザーC)
此の期に及んで俺様ルールで謝意を要求する神経がわからん
（ユーザーD)
お前は将棋エッセイだけ書いとけよ
ツイッターで「三浦九段に反省と謝罪を要求するツイート」をするのが今のお前の仕事なんか？
違うやろ。渡辺を守るなら、今すぐにでも渡辺に「三浦九段に謝罪してこい」と伝えろよ。
三浦を攻撃する前に渡辺を守れよ。
（ユーザーE)
「反論文書」と名を打ってだしたものならばそのまま反論なのでしょう。
反省や謝罪を使う文章になると何故思ったのでしょうか。
不自然な離席についても本人は体調が悪く「桂の間」などで身体を休めてたとあり、
ルールの範疇で離席しているのであれば反省と謝罪が必要かは疑問です。
（ユーザーF)
@gotogen 三浦九段が離席を謝らないといけないなら、観戦記者曰く
三浦九段より離席の目立った丸山九段はどうなるんですか？
（ユーザーG)
「疑わしいから謝罪しろ」ってどこまで主観的な言葉か分かっていますか？
謝罪すべき「明確な」根拠を提示するのが貴殿の仕事なのでは？
「反省と謝罪があったうえで～」なんて中国や朝鮮の言いがかりと全く同じです。
ジャーナリストの発言ではありません！
（ユーザーH)
実際に対局を見ていた観戦記者が不自然じゃないと感じているのに、
”「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らか”とはどういう事だ？
渡辺も対局直後は研究手にやられたと思っていたんだよ？
（ユーザーI)
記者は中立的立場じゃないとダメでしょ。
まだ白黒ついてないのに一方的に三浦さん悪者にしようとしてるのに納得出来ません。
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:47.94 ID:O5/6sscy0.net
- 何が凄いってもう今年対局ないやろ
このタイミングで不正なしって言われてももう手遅れじゃん
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:54.63 ID:Ot5TaSku0.net
- いまニコ生で放送してたのか、完全に乗り遅れた
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:44:56.59 ID:ahFecjwf0.net
- 酷い話だな
苦手な挑戦者を力技で変えさせるとか
盤外戦もここまできたかw
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:14.26 ID:u4/YNmxe0.net
- ナベは公式にコメントして記者会見を開くべきよ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:37.01 ID:BCInDzNi0.net
- チェスの世界では、告発した不正がガセならば
ガセの告発をした側にペナルティが課せられるらしいね
将棋界も参考にしたらどうか
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:39.77 ID:FdXJ0PNx0.net
- >>107
誤字だと思わせて実は誤字じゃなさそうなのがまたなんともｗ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:48.89 ID:nI+fPUIiO.net
- >>68
渡辺は｢ふざけるな｣て言う資格ないよ。
ディフェンディングチャンピオンならどこでも誰でも挑戦を受けるぐらいいってもらわんと。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:49.41 ID:hNT8e0gD0.net
- 一番疑われてる奴が生贄を作り出して逃れるスタイル失敗ですなぁ
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:45:55.06 ID:scHdW9/L0.net
- 誰かの陰謀か嫉妬だろ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:01.62 ID:+6rBp2Oc0.net
- 目には目を
渡辺は三浦が受けそうになっていた永久追放あたりを受けるべきだな
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:13.15 ID:MTnI7nDm0.net
- プロには詰みが見えていたが一般人には分からなかった
将棋だけに
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:13.59 ID:mfXWlXey0.net
- いっそのこと竜王戦のみ3手までスマホ見ていいルールに変えたら
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:43.85 ID:kCdxrVxW0.net
- これはただ証拠が出なかっただけで
その行為をしてなかったと証明されたわけではない
決着がつかないことには変わりはないから
喧嘩両成敗ということにするのが一番の妥協点なんじゃないかな
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:49.44 ID:mgv4UIGM0.net
- 連盟理事は総辞職な
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:49.79 ID:FxMDOZ3K0.net
- まとめ
■不正について
・疑惑対象は4対局に調査
・1は20160726久保戦
夕休後終盤自分の手番で30分離席した事実がないこと
・2は20160826丸山戦
・3は2016/0908丸山戦
理事が監視していたが不審な点はなかった
丸山は不正の疑いは抱かなかった
・4は順位戦
不正の根拠の一致率はバラツキであり根拠とはならない
・よって実質的な証拠はない
・疑惑という異常事態の措置としては三浦処分はやむを得ない処置
・電子機器の解析家族のものも含む
通信などの調査をしたが不正行為の痕跡は確認されず
・ソフト技巧との一致率の根拠はなし
・対局中の映像の分析についても不正行為の痕跡は確認されず
・トップ棋士の見解においては不自然ではないという結論
■出場停止処分について
・一定の規律を求める点において所属棋士において連盟の利益が反する場合においては
連盟の目的達成を優先するのは当然
・公式戦出場停止は連盟の規律としては認められる
・結果的には不正の証拠はないので処分に疑念があるが、それは結果論
・処分当時の状況と緊急性を見る必要がある
・当時は三浦への疑惑が強く存在していたこと
・そのまま三浦が竜王戦に出場していれば混乱していたことは必死
・処分当時はタイトル戦開幕の3日前、時間的余裕がない、現実的に他の選択肢がない
・三浦本人が休場を申し出たこと
・三浦が休場を申し出を撤回した時点ではもはや後戻りができなくなっていること
・こうした緊急性からして連盟の処分は妥当
・竜王戦以外の公式戦への出場についても同様であり出場停止は妥当
■提言
・ソフトが強くなりすぎたことにより現在の連盟は存在の危機ですらある
・最強棋士を凌駕する時代においては、プロ棋士間に疑心暗鬼が生じている状態
・これを放置すれば将棋文化そのものが腐食する危険がある
・これらを踏まえ連盟は的確に対処する必要がある
・将棋ソフトの正しい位置づけをする必要がある
・対局者同士も疑心暗鬼が生まれないようなお互いに納得出来るシステムが必要
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:53.16 ID:LTzAr0sA0.net
- ？【ソフト不正使用疑惑】
○【ソフト使用不正疑惑】
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:46:55.35 ID:XOWaqTxe0.net
- >>136
ん？このタイミングを待ってこそのこの発表だろ？
竜王戦が終わるまでずっとダンマリを決め込んで終わったとたんに即発表
竜王戦の真っ最中にこんな発表が糞連盟とクズタイトル保持者にできるわけねえｗ
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:01.98 ID:A69noKS80.net
- 羽生嫁の神回避
ツイッターで発言のフォローしたおかげで
流れ弾すら避けるというｗ
有能やで
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:03.49 ID:RF4VqCIC0.net
- 結局こうなったじゃねーかよ
連盟はどう責任とるつもりだよ
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:19.62 ID:IYeL6+o40.net
- 尿検査はまだしてないだろw
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:20.15 ID:nyPLRNXt0.net
- 良かった当然だよ
でもひどい
一人の棋士の人生駄目にさせかけて
羽生さんとか著名な人たちも巻き込んで
竜王戦の後に発表するとか汚いよ
将棋連盟どうなってんの
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:23.92 ID:6kVfewZH0.net
- 勘だけで処分とかアホ杉
将棋だけは良くする集団なのがバレてしまった
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:36.44 ID:PrhW/eo/0.net
- そもそも出場停止は三浦のせいだろ？
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:47:57.35 ID:EZNPDRvy0.net
- これ、落とし前どーすんの
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:02.63 ID:PI5kkhNK0.net
- 一致率を不正の証明の目安には使えないってこと？
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:04.30 ID:4Cm008av0.net
- >>148
両成敗なら、来年は、渡辺が「年内の出場停止処分」の番な
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:08.66 ID:FxMDOZ3K0.net
- >>158
これが正解
これが結論
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:11.45 ID:pEx6czmJ0.net
- >>158
日本語でおk
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:28.46 ID:RoscID0/0.net
- >>1
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:31.08 ID:3xrKe4Jd0.net
- 軽はずみに処分を下した連盟が馬鹿
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:32.00 ID:vJq9WxDy0.net
- な！俺の言った通りだろ？
はよ土下座ショー開催せーやw
ちなみに、本当にやってても公表出来ないレベルだろ！
アスカ状態w
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:39.34 ID:ah35kXB40.net
- 今年で一番良かったニュース
将棋が好きなだけに
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:39.84 ID:Z0+xXS5pO.net
- 竜王戦出れなかったのは三浦が疑われたまま対局出来ないって放棄したのが悪い
出場して竜王戦の内容で見返してほしかった‥
まあ今後はチェスを見習って告発者らも数ヶ月出場停止にするしかないな
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:49.75 ID:HG1nhCys0.net
- >>159
竜王戦の勝者と改めて魔王戦
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:48:57.70 ID:2J4L1EVW0.net
- 三浦九段の疑惑、第三者委会見。最終報告発表。
結果的には不正の証拠はなかったが、出場停止処分の妥当性は結果論ではなく、
当時の緊急性や妥当性をみる必要がある。
疑惑の中で七番勝負に出場すれば大きな混乱を生じ、連盟や将棋界の信頼や権威が揺らぐと予想され、
処分の必要性や緊急性はあった
当委員会は不正の証拠はないという結論を示しました。
将棋連盟は三浦棋士を正当に遇し、その実力をいかんなく発揮できるよう諸環境を整え、
一刻も早く将棋界を正常化させるよう、強く要望するものであります。
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:03.04 ID:ylE33d290.net
- 腐りきってんな
調査結果じゃなくて、調査内容を説明しろよ
時間稼ぎ委員会は2ヶ月も何をやってたんだ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:07.66 ID:vkpSPp/g0.net
- 疑わしきは罰せず、とか言う前に
疑われることが罪、それがプロ集団のルール
李下に冠をうんちゃら、瓜田に靴をなんちゃら
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:17.51 ID:kCdxrVxW0.net
- もう今年でこの話は終わりにしよう
来年以降は前向きな将棋界になればいい
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:17.89 ID:OgYkBFC+0.net
- 疑わしきは罰せずというのが世界共通の大前提だからな 確固たる証拠もない、ましてやルールすら
曖昧でないのに罰するってそら狂っているとしか思えんわな
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:27.89 ID:uZ1hKrLo0.net
- 渡辺土下座引退不可避
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:32.36 ID:lqw9Iv6X0.net
- 渡辺は責任とって辞任しろよ
それぐらいしないと男じゃないだろ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:36.16 ID:/Vgf/k2n0.net
- http://mainichi.jp/articles/20161226/k00/00e/040/172000c
第三者委員会が公表した報告書の概要によると、三浦九段が対局中に
将棋ソフトを使用したとする疑惑の根拠として指摘された点は、いずれ
も証拠価値が乏しいもので、不正行為に及んでいたとの認めるに足りる
証拠はないと判断。一方、連盟の出場停止処分の妥当性については、
「疑惑が解消されないという非常事態における措置として、規律権限
の範囲内にあり、当時の判断としてはやむを得なかった」とした。
http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260034-n1.html
但木委員長は一方で、出場停止処分を下した同連盟の判断については
「非常事態における措置として、将棋連盟の連盟所属棋士及び公式戦
に対する規律権限の範囲内にあり、当時の判断としてはやむを得な
かった」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG26H4V_W6A221C1000000/
将棋連盟の処分の妥当性については「やむを得なかった」と判断した。
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:48.98 ID:Txyr9iU00.net
- ひでえもんだな、将棋村ってのは
吐き気がすらあ
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:49:55.16 ID:CIJPA3nf0.net
- >>148
おまえチョンだろ。疑われるような発言をするお前が悪い。
チョンじゃないならパスポート見せろ。証拠出さないならお前はチョン。
こういうことでですね
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:03.69 ID:D+D8yh+L0.net
- なんか、羽生さんの言っていた通りだな
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:12.32 ID:fmo+dhed0.net
- 対局中は、部屋から出て行けなくすればいいよ
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:14.57 ID:Y0lGNTsV0.net
- で
どうなるのか
それが知りたい
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:18.08 ID:nyPLRNXt0.net
- >>158
そうじゃないって意味を示してるのが今回の結果じゃないっすか？
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:21.53 ID:pk5pfnVS0.net
- >>169
おとーさん、おとーさん>魔王戦
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:28.50 ID:kSLQ25SZ0.net
- 離席の事実はなくても数人が離席に不快感をもてばタイトル戦直前に一方的に処分しても許される神団体日本将棋連盟
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:31.04 ID:lDszwmew0.net
- 軽はずみに、聞き取りしてみるか！って言い出した奴誰よ？そいつが一番悪いでしょ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:32.00 ID:RF4VqCIC0.net
- 一手ごとの離席も嘘だったんだな
文春記者も逃げるなよ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:44.74 ID:FxMDOZ3K0.net
- >>183
今回の結果は
三浦の自業自得
だよ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:50:46.45 ID:W3v1nM6+0.net
- 理事責任をとって総辞職で終わりだろうな。
棋士を辞めるわけではないから痛くも痒くもない。
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:09.10 ID:Id3O3xA10.net
- ハゲ渡辺「・・ｸｿｯ」
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:35.53 ID:Q2GOSJl+0.net
- 棋譜がソフトと90何％だか一致したんじゃなかった？
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:42.51 ID:ah35kXB40.net
- とんでもない竜王が年内に処断されて本当に良かった
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:42.88 ID:3xrKe4Jd0.net
- 竜王戦終了を待って発表したのも姑息だな
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:48.84 ID:2YdZNKsd0.net
- さて三浦が被った数々の不利益をこれからどう賠償するんただろ？
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:51:50.36 ID:QXzzjnUT0.net
- また俺たちが勝ってしまったのか
敗北を知りたい
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:52:08.69 ID:5RITHvqA0.net
- そりゃそうだろ(´・ω・`)
疑わしきは罰せずで、不正防止強化、徹底をすればよかっただけ(´・ω・`)
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:52:15.98 ID:EZNPDRvy0.net
- >>169
>>184
なかなか、良いアイディアw
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:52:27.22 ID:PI5kkhNK0.net
- スマホは白？
疑惑の４局の時点でスマホが作動した証拠はない。三浦側と別に調査をした。
【ニコ生(2016/12/26 15:00開始)】日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見 #shogi #将棋
https://twitter.com/gotedume/status/813274511554453504
【ニコ生視聴中】日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見 #shogi #将棋 →スマホ解析の結果は証拠痕跡なし、これは完全に無罪だ
https://twitter.com/bokudentw/status/813274374299975680
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:52:59.30 ID:nyPLRNXt0.net
- >>188
キモいのでレスしないでください
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:01.67 ID:8PO+MMQd0.net
- パソコンスマホ出してたら証拠捏造されるからな
アスカの尿と同じ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:12.07 ID:+a06QIfP0.net
- 魔太郎 ゴリラは永久追放で
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:26.01 ID:57Etqu6a0.net
- 谷川は責任取ってクビ
渡辺は今後どんだけタイトル取っても重要な役職にはつけんな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:29.09 ID:kCdxrVxW0.net
- >>195
いや客観的にみても渡辺擁護派の勝利だと思うけど
もう世間はこの話題は誰もしてない
すでに終わった話なんだよ
年内中に決着してよかった
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:32.31 ID:yUXt9Vxe0.net
- 棋士はスマホに負けると考えているのが間違い。
棋士を馬鹿にしている。
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:40.23 ID:GXVPcu6K0.net
- >>22
羽生が連盟脱退して新団体を設立
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:53:52.47 ID:MiU1ZfiO0.net
- 可能性自体はあるけど、プロがこういう不正をするとは思えない
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:06.40 ID:mgv4UIGM0.net
- >>173
来年から前向くなら、上州将棋祭りには出してやれ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:09.35 ID:nyXbdXY10.net
- 不快感で処分とか将棋連盟狂ってるわ
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:10.87 ID:uARnLQ1c0.net
- 羽生の言ったとおり、疑わしきは罰せずにしておけば良かったものを
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:40.59 ID:8PO+MMQd0.net
- >>202
そそ、
渡辺は自分の勘で他人を犯人扱いするからな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:43.81 ID:Id3O3xA10.net
- >>160
んなことやったら好手指すほど疑われるだろ
って言わないと理解できないの？
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:55.02 ID:c07nRo6V0.net
- 証拠がなくても三浦が「申しません許してください」っていえば
じゃあ許してやるってなって、すべて丸く収まって誰も損しないんだよ
日本人はそうやって社会を築いてきたんだから認めろやアホ
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:55.29 ID:VmwbLQlR0.net
- どうするんだよこれ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:54:59.12 ID:TwZzNa6t0.net
- どうすんねんこれ
http://i.imgur.com/BWue4Dq.jpg
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:08.55 ID:5RITHvqA0.net
- >>204
スマホでAIソフトにアクセス出来るから(´・ω・`)
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:19.11 ID:Wh+VoxEX0.net
- 竜王戦が終わってから発表か
スポンサーに配慮したの？
連盟せこいのう
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:29.73 ID:6R9R73Nm0.net
- >>203
客観的にも三浦勝利だけど？
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:33.30 ID:hcqRXseq0.net
- 警察だって事が起こってからしか動けないと言ってるだろうが
疑ってた奴らは独裁国家で民衆弾圧できる素質あるよ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:46.48 ID:nI+fPUIiO.net
- >>173
過去はなかったことにはできんよ。
将棋は定跡という過去の成果の積み重ねの上にあるんじゃないのかね？
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:55:57.03 ID:BLcPh06e0.net
- これどうすんの？
ハゲは永久追放？
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:56:04.34 ID:El1IUcGg0.net
- 谷川、辞任しか無いな。打つ手が早すぎた
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:56:12.04 ID:8PO+MMQd0.net
- 今後、一致率が一定以上で厳重な身体検査でいいだろ
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:56:29.26 ID:XOWaqTxe0.net
- >>220
頭部永久脱毛は必須レベル
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:56:42.16 ID:ah35kXB40.net
- >>203
○○派とかの妄想戦争はどうでもいいんだよ
ほうんとうに残念
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:56:46.37 ID:5RITHvqA0.net
- これからは対局室、休憩室、トイレ、通路を電波シャットアウトするなり対策しなさい(´・ω・`)
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:57:00.45 ID:huylBu/U0.net
- 竜王戦の対局料と美味しい昼食やれよ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:57:11.40 ID:kCdxrVxW0.net
- 既に旬が過ぎた話だからね
年末に結果発表したことだし
来年からはこの件については誰も話題にしないよ
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:57:13.08 ID:u48KHwXA0.net
- 竜王戦は来年挑決から、A級残留ぐらいの対応とってやった方がいいんじゃね
順位戦は他の昇降格が絡むから簡単じゃないだろうけど
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:57:27.60 ID:8PO+MMQd0.net
- このままうやむやにしたら結局は渡辺谷川の勝ちだぞ
なぜなら三浦は対局取り消されただけの丸損だからな
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:05.36 ID:GXVPcu6K0.net
- これでようやく裁判始まるの？
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:09.94 ID:kCdxrVxW0.net
- >>217
どこが三浦九段の勝利なの？
既に終わった話だしテレビとかでも取り上げてない
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:13.67 ID:FxMDOZ3K0.net
- >>229
調査委員会の結論
「三浦が自分で休場を申し出たこと」
自業自得でした
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:21.27 ID:ahFecjwf0.net
- 緊急時だからやむを得なかったって
自分で問題視して緊急って言えばなんでもできるな
今回も渡辺の自作自演なんだし
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:22.67 ID:bSvRqy1K0.net
- という事は？
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:36.22 ID:3gXudmJqO.net
- 三浦は訴えなさいｗこれは対局料を連盟持ち出しで竜王戦やり直しは許されない
それだと渡辺は一期分余分に儲けるからね。さしたる証拠無しに
ボイコット辞さず！と連盟に対応迫った者が儲ける展開は世が許さない
三浦は期待値に基づく弁済を請求し渡辺からはディフェンディング権を剥奪。これしかない
竜王戦廃して新棋戦が現実的解決策ｗ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:45.47 ID:Vj8cNdZG0.net
- 対戦して成り立つ競技だからもう一方の
いちゃもん付けて休場に追い込んだ人達の処分が必要
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:58:52.31 ID:7hI5U87kO.net
- まあでもタニーだから鑑定も結果公表もちゃんとしたんだろう
腹はくくってるはず
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:17.08 ID:mgv4UIGM0.net
- 竜王戦なんて地に落ちた棋戦はどうでもいいけど、順位戦の不戦敗は救済が絶対必要
他のスポンサーにも迷惑かかってんだよ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:24.85 ID:nI+fPUIiO.net
- >>231
これソースＮＨＫだよね？
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:26.21 ID:SYGPCwU40.net
- 日本将棋連合か新日本将棋連盟を作って分裂しろ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:39.43 ID:c3B0+aIs0.net
- 年末のドサクサに紛れて発表して逃げ切りだろうな
三浦だって強くは出れないだろうし来年にはなかった話だろ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:40.30 ID:wmiu2VxJ0.net
- ソフト指しの渡辺が疑惑を口下手な三浦に向けただけだからな
どう落とし前つけるんだ？渡辺禿げめ
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:41.88 ID:Z0+xXS5pO.net
- 三浦の出場停止は対局放棄によるもので、不正でのペナルティじゃないって分かってない奴多いな‥
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:44.13 ID:ah35kXB40.net
- 加藤一二三九段 vs 藤井聡太四段を終わらせたから
ドラゴンキングはどうでもよさそう
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:46.35 ID:El1IUcGg0.net
- ソフト不正利用は、むしろ魔太郎のほうが怪しい。
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 15:59:57.59 ID:nyPLRNXt0.net
- >>214
本人はスルーじゃないの…
すごいなあ…
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:00:02.12 ID:8PO+MMQd0.net
- >>232
このままだと、そーゆー感じだわな
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:00:22.72 ID:VmwbLQlR0.net
- >>68
この件で原因を作った張本人の渡辺に発言権は無いよ
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:00:45.38 ID:WnDxm+mc0.net
- 渡辺はどう責任を撮るんだ？
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:01.32 ID:8PO+MMQd0.net
- >>243
休場届出さなかった処置だろ
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:02.80 ID:6R9R73Nm0.net
- >>231
テレビで報道されてないのがどう関係あるのか感情抜きで説明してくれ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:03.41 ID:RF4VqCIC0.net
- >>214
これは将棋バーのスタッフのツイートで橋本本人のものじゃないって早々に逃げを打ってるよ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:11.29 ID:FxMDOZ3K0.net
- >>248
原因を作ったのは三浦
三浦が疑惑を疑われるような行為をしていなければ
今回の問題はそもそも起きていない
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:12.00 ID:3gXudmJqO.net
- >>191
それを有罪根拠とした馬鹿自身が三浦以上の95%一致を叩き出したよｗ
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:15.01 ID:fTia3I4G0.net
- 対局の際、お茶も禁止にしろ
お茶でスマホアプリが濁るぞ
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:37.36 ID:Wh+VoxEX0.net
- 大日本帝国将棋連盟
カンニング疑惑で非国民扱い
社会的に抹殺
独裁組織はおそろしいのう
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:01:42.04 ID:X+VVxTJo0.net
- ソフトの強さがわかっただけでいいんじゃないの
文句があるなら裁判へどうぞ
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:02.58 ID:XngEVC6n0.net
- 渡辺の作戦勝ちか
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:09.22 ID:8PO+MMQd0.net
- ま、はっきり言えるのは、将棋もちょっとだけ更にオワコンに近づいたってことだな
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:14.94 ID:3xrKe4Jd0.net
- 渡辺に騙されたとは言え谷川も終わったな残念
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:20.18 ID:TgCtLOtO0.net
- >>111
渡部って誰?
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:20.32 ID:kCdxrVxW0.net
- 年を跨かずに調査結果が出たのは良かった良かった
もう終わった話
来年からは話題にすらならないよ
芸スポでもこの程度の伸びだし
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:20.76 ID:03C4s/TJ0.net
- >>17
将棋のプロが精査してればクロだったが
精査したのが将棋の素人だからね
仕方ないね
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:02:58.58 ID:OgYkBFC+0.net
- 三競オートなって外部と通信できる機器を開催中は選手から取り上げるわな
それをしてこなかったの慌てて罰したんだろうけど勇み足すぎたな
法治国家の日本で人治主義的な対応は好まれないわな
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:06.78 ID:wmiu2VxJ0.net
- 渡辺禿の嫁が必死に自演擁護してる件
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:09.91 ID:SZ3OT3a30.net
- >>253
> 三浦が疑惑を疑われるような行為をしていなければ
世の中にはギフハプの存在が見えちゃうような人もいるわけで
他人から全く疑いをもたれないなんて不可能じゃないの
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:15.50 ID:EcqqKokQ0.net
- 1億％クロだと呟いてしまったアホ棋士
http://livedoor.blogimg.jp/makotokawai1805-makocchi/imgs/5/4/54bbda35.jpg
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:20.98 ID:8PO+MMQd0.net
- >>262
前から出てたんだろ
発表を年内にしただけだよ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:35.29 ID:ah35kXB40.net
- さて 竜王位の正統性、正当性はどうなる？
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:38.76 ID:RIzIIki30.net
- >>252
名誉毀損で訴えられると逃げようがないわなｗｗ
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:39.06 ID:EZNPDRvy0.net
- これ、ハッシーのツイートの件は
あれでおしまい？
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:03:57.47 ID:MiU1ZfiO0.net
- 証拠は無かったけど、緊急性を鑑みて出場停止は妥当？
疑惑自体も曖昧な根拠だったのに釈然としないなw
三浦さんが一応名誉回復できたというのは良かっただろうけども
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:04:19.36 ID:gTiZejRd0.net
- 三浦バンザーイ
渡辺死ね
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:04:30.51 ID:4iv9xVqv0.net
- しかし挑戦者の交代は、当時の判断としては妥当だってさ。
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:04:38.50 ID:8PO+MMQd0.net
- 誰か民事で訴えないかな
将棋を愛する市民団体、的な団体
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:04:41.64 ID:XroC4+800.net
- 谷川会長が辞職すると
羽生世代スライドして連盟幹部として多忙になるから
結局渡辺が有利になるじゃねぇか
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:04:53.32 ID:Wh+VoxEX0.net
- 来春の電王戦
現名人が2連敗で将棋終了か
しょせんボードゲーム、しかたない
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:04.42 ID:wmiu2VxJ0.net
- >>254
つーか、渡辺一味がソフト指ししてるのは間違いない
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:05.95 ID:B35TJ2j+0.net
- >>272
来年も渡辺が挑戦者にイチャモンつけたら
また緊急措置とるんかな…
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:06.19 ID:Vcq0aNgF0.net
- 状況証拠で黒だろ
頭の悪い奴ばかりだな
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:08.73 ID:SBTSfG5B0.net
- >>252
早々でもないな 凄い逃げ遅れてなりふり構わずの逃走劇
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:11.26 ID:dr+s4G9m0.net
- イラついてたから冤罪でっちあげました!
ということですね
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:14.63 ID:LV6hWYOu0.net
- これは将棋界が分裂するんじゃね？
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:31.28 ID:ah35kXB40.net
- >>271
ハッシーさんは本を書いています
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:56.80 ID:8oaqpjMO0.net
- 渡辺と将棋連盟とこの両者の息のかかった連中に煽られて
三浦を一方的に批判していた将棋ファンも
三浦が出演する将棋のイベントに参加して
「疑ってしまってすみませんでした」って本人に直に謝罪してこい
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:05:59.76 ID:9xmzvEXU0.net
- そもそも証拠なんてはなから要らないというのが連盟の立場
疑わしきは罰するという立場だから
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:01.50 ID:FdXJ0PNx0.net
- 旗色悪くなって即刻逃亡したセンテンススプリングもいい面の皮だよな
間に合わずに表紙だけ将棋の駒登場とかもうねｗ
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:09.63 ID:t3A7/vgE0.net
- とりあえずは、順位戦をどうするかだな
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:12.49 ID:MALfqsVt0.net
- 竜王戦どうすんの？
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:38.37 ID:MiU1ZfiO0.net
- >>275
そういう胡散臭い団体は勘弁して欲しいw
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:38.77 ID:IHSOwWyJ0.net
- これは竜王戦はやり直しか
順位戦も不戦敗はなくなるよね
それとも3000万ぐらいの金銭で補償か
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:43.35 ID:U25YDgHJ0.net
- これ三浦氏に最後に逃げ場を残してあげただけというか
連盟の温情処分なのでは
やってたのはもうバレバレなんけど、武士の情け的な
今回だけは見逃してやるよっていう
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:45.37 ID:gTiZejRd0.net
- 渡辺は竜王返上な
- 294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:45.41 ID:rEM2d4yU0.net
- 読売新聞解約運動するわ
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:06:55.41 ID:nyPLRNXt0.net
- 自分みたいなシロウトが「あの将棋の問題どうなったんだろ？」って気になってたから
将棋ファンの間で忘れられてる過去の出来事って
あるのですかねえ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:07.55 ID:+6lrU+n10.net
- あ～あ、完全にやっちまったな
証拠握ってない状態でこれだけ大々的に犯人扱いしちゃって名誉回復どうするの？
ツイッターで黒だ黒だと騒いでた現役棋士もいたよな
許されないよコレ
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:11.72 ID:gTiZejRd0.net
- >>292
キモ
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:12.60 ID:6R9R73Nm0.net
- >>280
状況証拠じゃない
棋士は皆離席するから
噂で黒にしちゃいましたテヘっていう小学生女子レベルだった
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:33.60 ID:fCs5m2+Q0.net
- >>288
あいつとは指したくない、って言ってたから
もう一生不戦敗でしょｗ
指したくないなら仕方がない
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:37.23 ID:MALfqsVt0.net
- >>280
状況証拠さえないんだが
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:37.75 ID:SBTSfG5B0.net
- >>294
あ～ それがいいわ
今度新聞勧誘のババア泣かしたろw
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:45.73 ID:yWsCDzPx0.net
- 魔太郎おわった
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:48.25 ID:9xmzvEXU0.net
- >>285
無実かどうかはわからないだろ
証拠がないだけで
民間の組織防衛では裁判じゃないんだから疑わしきは罰するでいいんだよ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:07:51.11 ID:zyFZU++9O.net
- >>280
状況証拠だと「三浦のソフトとの一致率は異常」と言い出した千田自身が異常な一致率です
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:06.81 ID:hqgdCU7i0.net
- >>6
スマホ調べて証拠何もなし
三浦は真っ白
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:07.54 ID:ah35kXB40.net
- >>292
もうあなたの妄想がそうならば、そうすべきだった
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:10.04 ID:gJNmn0YH0.net
- 順位戦も竜王戦もどーすんだよwww
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:13.23 ID:8PO+MMQd0.net
- 竜王位返上で空位になったらまだマシかな
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:13.39 ID:1BqA2CsF0.net
- 外出や気分転換を根こそぎ奪った三浦は引退しか贖罪方法無いだろ
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:26.72 ID:wmiu2VxJ0.net
- 三浦さんって名人になったことがあるんだよなあ
B級格下の渡辺が賞金の高い竜王戦だけ桁外れに強いのはますます怪しくね？
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:43.10 ID:Vcq0aNgF0.net
- 物的証拠がなくても棋士もファンも黒として扱うし三浦の居場所はもう無い
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:45.46 ID:9xmzvEXU0.net
- >>300
何を状況証拠とみなすかの解釈の問題
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:52.67 ID:MALfqsVt0.net
- >>303
だから、結局なにが疑わしかったんだよ
離席も一致率も他の棋士でもしてるのに
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:08:55.09 ID:tiegn1uV0.net
- それでも俺はいちおくぱーせんとやってるとおもう
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:02.23 ID:2pbpSHQg0.net
- 羽生「灰色に近い。白の証明も、黒の証明も難しい。疑わしきは罰せず」
渡辺「大変なことになってしまいましたー」
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:10.12 ID:EZNPDRvy0.net
- >>284
ASKA方式かよw
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:13.11 ID:8PO+MMQd0.net
- ファンのシラケを挽回する方法は竜王位返上
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:27.31 ID:RF4VqCIC0.net
- >>281
確かに遅かったか
こいつの発言のせいで将棋に興味の無い人は三浦クロの印象を植え付けられてたもんな
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:28.44 ID:MALfqsVt0.net
- >>312
だからなにを状況証拠とみなしたの？
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:36.15 ID:ZUFbwZsq0.net
- 何がしたかったんだよ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:37.12 ID:c50UwyK30.net
- 三浦裁判起こせよ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:38.68 ID:TgCtLOtO0.net
- 渡辺は竜王強制返上で、来年は空位で竜王戦開始して、竜王位を決める
これが普通の組織の対応
でも将棋連盟は異常な組織だからこうはならないんだろうなぁ
渡辺は罰として6組編入で
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:49.11 ID:vXv16yeQ0.net
- 渡辺明正義を主張してたバカ共息してるの？ｗ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:49.20 ID:dl6JqF9F0.net
- 無実の棋士を陥れた竜王は落とし前つけろ
1億%クロと抜かした橋本もな
http://i.imgur.com/BWue4Dq.jpg
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:50.95 ID:WV9v/fWpO.net
- ＡＳＫＡ「それはギフハブ」
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:09:57.26 ID:aKR2zFQh0.net
- 凄いな、疑惑については三浦の完全勝利じゃん
だけどこれどうすんだよ？ wwww
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:10:12.98 ID:z5vRvFDP0.net
- いくら胡散臭いと思っても現行犯以外立証が難しいものを
無理やり処罰してしまったツケはでかいな
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:10:14.08 ID:7fGHn9Lg0.net
- あひるとうさぎがなきゃ
羽生さんも渡辺の仲間だと思われてただろうな。
羽生さんの大局観は凄いなｗ
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:10:37.16 ID:2pbpSHQg0.net
- 渡辺はどうすんの？
分が悪い対戦相手だから竜王戦前に大騒ぎしたと受け取れかねない行動した渡辺は
竜王剥奪だけですまんと思うわ。
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:10:53.56 ID:NqblTyid0.net
- 渡辺はとりあえず坊主にして謝罪会見しないとな
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:10:55.46 ID:5xBLAuGw0.net
- いや、最初から証拠が無いことが前提の話なんだが
この調査委員会は今まで何やってたの？
証拠が無くても三浦の言動や他棋士の証言で処分できるかどうかが論点だろ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:00.42 ID:kCdxrVxW0.net
- >>310
怪しくない
今回の竜王戦は厳正にスマホとか一切持ち込みできない仕様
それで丸山九段から防衛している
渡辺竜王の実力は紛れもなく本物
重要な対局に力を注ぐタイプなのだろう
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:04.06 ID:dr+s4G9m0.net
- 元検事総長
連盟が性急な処分しちゃったんで取り消せないが被った損害は回復してあげてね?
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:12.38 ID:wmiu2VxJ0.net
- 禿げ渡辺が渡辺自身のソフト指し認めるしかないな
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:14.50 ID:8PO+MMQd0.net
- とりあえず渡辺を見る目が変わったわ
やな奴だな、渡辺って
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:17.81 ID:MNLXiVCj0.net
- 渡辺竜王防衛からの剥奪かー
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:20.63 ID:iQFC67gg0.net
- まだ疑ってる人がいる時点で
三浦は大損だな
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:32.75 ID:aqIBBzWn0.net
- 不自然な離席とやらを編集なしで自分の目で見たいんだけど映像見れないよね
- 339 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:11:54.46 ID:2J4L1EVW0.net
- 渡辺は引退するしかないだろ
千田と久保と橋本は一年間出場停止
バカの島常務理事も引退だな
谷川は会長辞職でお茶を濁すだろうが、
正月の上州将棋祭りで三浦の地元の群馬県で正月早々、罵声を浴びるだろう
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:01.34 ID:KvITaxyV0.net
- 俺はこの話が出た早い段階で「証拠無し」と認識してたので関連スレの
渡辺派工作員共をボコボコに論破して回ったのだがその甲斐があったなww
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:03.48 ID:XMgzPqRZ0.net
- 棋王戦 5番勝負
渡辺明棋王 - 千田翔太六段
2月5日(日)開幕
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:20.46 ID:LZqbAWhf0.net
- 渡辺はどう責任とるの？
最低でも竜王位は返上でしょ？
イチャモンでメディアや連盟を味方につけて挑戦者を抹殺しようとしたんだから
あと賞金返上、永久追放
それでもまだ生ぬるい
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:21.35 ID:QFz2l8Mc0.net
- 本来ならこの調査の結果を待って処分するだろ。
- 344 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:32.51 ID:FdXJ0PNx0.net
- >>329
どうにもならん、完全に一人勝ち
連盟は渡辺が竜王戦人質にして疑ったから慌てて調査もろくにせず処分しましたとは
口が裂けても言えんもん
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:34.16 ID:9xmzvEXU0.net
- 何度でもいうぞ
裁判じゃないんだから疑わしきは罰するで充分
何を状況証拠と見なすかも連盟の判断次第
文句があるなら連盟を出て勝手に将棋をやれ
誰も連盟に入ることを強制なんかしていない
- 346 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:12:59.15 ID:D0PfSuEq0.net
- 委員長は道路の立ち退き論をいってたな
社会的な公益のためには個人の立ち退きはやむを得ないがその人のための補償はしっかりとしなければいけない
即ち連盟の処分はしょうがないが三浦にちゃんと保証してあげてねと
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:02.72 ID:8PO+MMQd0.net
- 読売をせめろ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:13.24 ID:IZoD2hdM0.net
- >>344
けどなあ、最初に島がそういうこと言ったからなあ
あとで打ち消そうとしても、もう無理だろ
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:13.95 ID:I1XHyzNi0.net
- 「トップ棋士の見解では不自然でない」
渡辺はトップ棋士じゃないんだな
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:15.26 ID:Nfp++X130.net
- 三浦『さてと離席するか』
- 351 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:19.64 ID:kCdxrVxW0.net
- >>340
流れを見ても勝ったのは渡辺擁護派だけどね
- 352 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:21.54 ID:iQFC67gg0.net
- 渡辺棋王はLPSA移籍でいいよね？
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:23.31 ID:2J4L1EVW0.net
- >>332
お前、バカだろ
丸山は初戦と最終第七戦は、完全に捨ててただろ
こんないわくつきの２９期竜王なんて、なるのはまっぴらだったってことさ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:25.24 ID:EkOaErzw0.net
- 三浦が被った損害はどうするんだ。渡辺は賠償しろよな。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:47.64 ID:dl6JqF9F0.net
- >>15
その通り。渡辺と橋本は証拠もなく世間を騒がせた責任をとる必要があるな
連盟からのペナルティーではなく自裁すべき
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:50.65 ID:8PO+MMQd0.net
- >>345
ファンあっての組織として、ファン離れは進むけどな
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:13:53.07 ID:08x/EM6S0.net
- 誰か名探偵コナンで例えて
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:03.35 ID:54pn54Jn0.net
- まぁ竜王戦終わって読売の顔は立てたし
後は関わった奴を罰するだけだな
1年間出場停止、自動的に竜王位剥奪
あとは争奪戦で竜王決めれば良い
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:15.58 ID:QhZ88OJK0.net
- てかさ、物的証拠か現行犯以外こんなもの罰せるはずないやん
感覚的なものとか、そんなの通用したら、もう誰でも疑いかかる
どこのナチスだよって
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:17.12 ID:MNLXiVCj0.net
- 谷川会長は辞職
渡辺竜王は竜王剥奪とB1への降格
橋本は1億％除名で
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:19.84 ID:ah35kXB40.net
- ここで北村桂香さんが大喜利で上手く応える展開を望みたい
よしもと祇園花月から生中継！「冬休み！ぎおん将棋花月」～新タイトル 第一期 喜王戦!?～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv284712966
2016/12/26(月) 開場:18:57 開演:19:00
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:31.78 ID:9xmzvEXU0.net
- 渡辺という悪役を引き受けてくれる勇者によって将棋界は守られた
将棋界は渡辺に感謝すべき
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:34.52 ID:5Ft/kpSa0.net
- 渡辺はタイトル戦の最中にカンニング疑惑が週刊誌に載るのを避けたかったというのが告発の理由だから
一番の目的は達成してるんだよな
あとのグダグダは連盟と三浦で何とかしてください、ってなもんだろ
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:36.40 ID:RF4VqCIC0.net
- 三浦→大損害
渡辺→大損害
連盟→大損害
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:38.92 ID:IQfQVCAs0.net
- やってたのは渡辺かもな
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:51.88 ID:8PO+MMQd0.net
- 弱いものイジメの構図
一人の生徒を、イジメっ子生徒と先生が寄ってたかって追い詰めた感じ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:14:59.45 ID:gh3yXIAf0.net
- 1億クロって言ってた人もいましたね…
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:03.13 ID:aU0RuU0m0.net
- 渡辺橋本は謝罪しないと
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:06.42 ID:sCz3bN+G0.net
- 竜王は一旦空位にすべきだな。決まったばかりでなんだが
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:07.29 ID:SSmBpNde0.net
- 何の証拠もなしに何となくで一人の人生終わらせようとしたんだろ
最低でも渡辺と谷川は切腹しろよ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:10.02 ID:TgCtLOtO0.net
- 丸山の離席しまくり痛快だったわw
あれぜったいワザとだろ
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:10.07 ID:c50UwyK30.net
- 渡辺は竜王位剥奪が妥当だな
正当かつ最強の挑戦者を嵌めたんだから
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:14.65 ID:dot7uoLX0.net
- 連盟は会見しないのか
- 374 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:30.15 ID:z5vRvFDP0.net
- 渡辺は竜王戦のボイコットちらつかせたんだろ、責任でかいよな
説得できなかった谷川会長も 橋本は名誉侵害でぼこられればいい
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:33.88 ID:KvITaxyV0.net
- >>344
連盟がこのままなし崩しの態度を貫くならそれでも一向に構わないんだぜ？w
もう連盟の大嘘は確定してしまったわけだからこのまま「将棋界はクソ業界」
という風評を流しまくるだけだw
覚悟しておけwwww
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:38.84 ID:7fGHn9Lg0.net
- 丸山の株が爆上げした事件だったな。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:39.80 ID:eatgvAUz0.net
- 来期のシード権は最低限
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:45.95 ID:XOWaqTxe0.net
- >>353
初戦明らかに捨ててたのはわかったし
最終局は見てないんだけどさ
3-3で勝てば奪取の最終局で手抜くくらいなら第6局くらいで負けとけよｗ
そこで手を抜く必要ないだろｗ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:46.22 ID:K755uFUR0.net
- ニコ生で会見視聴していたけど、予想以上に明確に三浦白を表明していたな。
もうこれは薄いグレーの余地すらないほどの白だ。
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:15:52.68 ID:K6+dBQuP0.net
- もう羽生でよくね？
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:03.56 ID:hqgdCU7i0.net
- 渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
↓
第三者委員会調査結果
三浦九段のスマホを調査したが、複数のやり方があるソフト不正利用の痕跡はいずれもなし。
またプロ棋士とソフトの一致率が高くなることは自然なことで三浦九段より一致率の高い棋士は複数いる。
三浦九段の離席に対局者の渡辺竜王がいらついていたとのこと。
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:08.49 ID:ee0+ueuS0.net
- はぁぁ？渡辺に罰則ぅぅ？ガイジか？何に起因する罰則だよ？はぁぁ？
連盟が？渡辺に？はあ？話の辻褄合わねえだろお咎めなしだよカス
三浦も無実が証明できて将棋もさせる話は丸く収まったろぐちぐちうるせえなあ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:11.46 ID:2J4L1EVW0.net
- >>368
謝罪で済むわけねーだろ
渡辺は引退、橋本は一年間謹慎
こんくらいないと、将棋連盟からどんどん人心が離れるぞ
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:16.23 ID:hNT8e0gD0.net
- 1億%黒とつぶやいてた阿呆も居たがどうすんだｗ
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:23.11 ID:fCs5m2+Q0.net
- >>363
その告発者が渡辺なのにｗ
自分がお口チャックすりゃ、文春が記事なんか書いてないだろ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:38.70 ID:ZUz/++i70.net
- 将棋ってインチキしてる奴が多いんだな
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:41.63 ID:lqm8aSAJ0.net
- ナベ逝ったあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗ
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:54.62 ID:8PO+MMQd0.net
- >>380
それをいうなら技巧でいいだろ
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:55.39 ID:XMgzPqRZ0.net
- 1億％マンは、あれはスタッフがツイートしたっていってるね
今後三浦とは対戦したくないと言うスタッフって誰だ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:16:57.81 ID:+ft9S5Hs0.net
- 橋本とか1億％黒って言ってなかったっけ
落とし前つけろよ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:00.44 ID:I1XHyzNi0.net
- 谷川が居座ろうと思えば出来る報告書の結論だな。棋士としてプライドがカケラでも残っていれば自ら退くだろうけど。
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:01.20 ID:2pbpSHQg0.net
- 三浦氏の竜王挑戦権はどうすんの？
何らかの救済はしないとまずいよな。
やはり渡辺劉邦剥奪して、
三浦氏を暫定王者とし来年挑戦者と対戦が妥当だろうな。
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:02.47 ID:1k9yzz1g0.net
- あの委員長地味に告発内容をdisってたな
最後に休場に関して話してる時は半笑いになってて
休場の申し出自体が言葉尻を捉えたこじつけだったと確信したわ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:10.99 ID:2HnFT6Eq0.net
- パソコン使えば誰でも竜王！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:24.25 ID:kCdxrVxW0.net
- >>353
そういう言い訳は獲得したあとに辞退すれば
まだ説得力あるんだけどねえ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:34.10 ID:UXJDkmUv0.net
- チョン推しということは・・
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:34.27 ID:2J4L1EVW0.net
- >>378
お前、アホか
渡辺も時間稼ぎに手を抜いてたんだよ
第５局とか、全然やる気なかったろ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:37.38 ID:uzGb19CE0.net
- 三浦はソフトなみに強いから、復帰したら連戦連勝して来期も竜王挑戦者になれるよ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:41.55 ID:YgdMZL8+0.net
- >>384
除名だろ
渡辺も
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:57.65 ID:IZoD2hdM0.net
- >>363
その渡辺がタイトル戦の中で堂々と週刊誌でインタビュー受けてる不思議を感じ取れよｗ
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:17:59.04 ID:F4ObyhIp0.net
- 全てはアヒル業界の陰謀
- 402 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:01.84 ID:Ge0wKfbN0.net
- 誰も得しない騒動だったような
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:08.83 ID:/uyOEOpR0.net
- 証拠無しで疑惑のみで処分とか中世
処分の前に防止する環境作りを裏で急げばよかっただけは
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:09.77 ID:c50UwyK30.net
- さて連盟と三浦はどうするかだ
- 405 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:17.42 ID:sCz3bN+G0.net
- >>385
渡辺がいなけりゃあとは雑魚キャラだもんな
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:20.53 ID:BjioxP290.net
- 渡辺とか橋本どうすんだ？
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:23.75 ID:dot7uoLX0.net
- 橋本 「三浦さん？ 白いよね 序盤 中盤 終盤
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:32.99 ID:EZNPDRvy0.net
- この騒動で再確認したこと
羽生さんすげえ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:40.26 ID:1k9yzz1g0.net
- >>398
豆腐メンタルで有名なんだが
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:51.56 ID:FV85yXdW0.net
- 三浦って親戚が大物なんだっけ
こりゃ揉み消されたなw
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:18:54.05 ID:8PO+MMQd0.net
- >>402
騒動を大きくした奴と組織が無能だったってことだな
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:05.94 ID:FdXJ0PNx0.net
- >>375
いや冗談抜きにファンの側から連盟批判しまくるしか手は無いと思うよ
効果があるかはともかく連盟と渡辺の今回の行動に対して
根気よく悪評を語り継いでいかないと逃げ得で終了
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:10.25 ID:I1XHyzNi0.net
- >>402
渡辺は目先の賞金とタイトルでほくほくです。将棋界？そんなものどうだっていいのよ
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:12.50 ID:LZqbAWhf0.net
- 渡辺どう責任とるの？
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:14.99 ID:eJhcW/4X0.net
- 将棋教会に数Ⅲ選択者がいて
「千田率」なる統計の意味のなさを一発で見破ることができたら
問題にすらならなかった
結局、将棋関係者やマスコミが、統計のわからない文系将棋バカばっかだった
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:21.98 ID:EcqqKokQ0.net
- 三浦は、名誉棄損と損害賠償で告訴したほうがよい。
ダメージを受けたのは間違いないのだから。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:23.04 ID:OgYkBFC+0.net
- >>345
日本将棋連盟は公益法人だろ まずは、税制面で優位になる公益格を国に返上してから
好き勝手しろよと 国が認定している公益法人が個人を狙い撃ちするのような事をやっていいわかないわな
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:28.48 ID:7fGHn9Lg0.net
- 三浦以上に高い一致率が出てきた棋士は誰なんだろうねｗ
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:32.49 ID:ah35kXB40.net
- それでも桂香さんなら 笑いに持っていけると信じている
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:35.03 ID:wmiu2VxJ0.net
- 渡辺のソフト指し証拠画像でてくるかもな
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:36.18 ID:1k9yzz1g0.net
- >>408
私はそこに丸山も追加された
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:19:55.36 ID:N22YLUue0.net
- 渡辺明と橋本崇載は追放
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:04.92 ID:FV85yXdW0.net
- スマホに負ける将棋プロなんていらねぇわ
消滅していいぞ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:17.56 ID:dr+s4G9m0.net
- 連盟がこれで幕引きしようとしたら
今後イラつかれただけで告発されて証拠もなしに出場停止だからな
怖いわー
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:19.16 ID:ee0+ueuS0.net
- 渡辺が罰則？w
ないないWWWWましてや除名て（笑）
うける（笑）（笑）
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:33.06 ID:sCz3bN+G0.net
- >>412
ファンも今回のでやめるんじゃね
将棋なんて強くても他はまるでダメやんか
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:34.44 ID:1k9yzz1g0.net
- >>418
それに加えて技巧リリース以前の三浦の棋譜からも上回る一致率がたくさんってワロタ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:44.92 ID:gh3yXIAf0.net
- >>408
第三者委員会なかったら（羽生が提案しなかったら）連盟からの報告もなしにこのままうやむやで年明けてたんだろうな
と思うと
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:51.27 ID:MkdUjumuO.net
- グレーだろ
火の無い所に煙は立たぬ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:53.06 ID:spoF+G4l0.net
- あらw真っ黒だと思ってたわ
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:20:54.37 ID:8PO+MMQd0.net
- 誰か、渡辺と将棋ソフトの一致率の動画拡散よろしく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:11.75 ID:lqm8aSAJ0.net
- >>407
これいいなｗ
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:11.84 ID:I1XHyzNi0.net
- 九頭竜王戦に改称しようぜ。
なんとなく字面は格好いいしwww
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:36.75 ID:c50UwyK30.net
- >>412
本来は直接的被害者の三浦がすべき事柄
三浦もいい加減本気で立ち上がるべきだろう
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:42.75 ID:Jw19YFli0.net
- 証拠のあるなしでもないと思うけどね
ああいう組織でここまで疑われて弁明も釈明もしないで開き直った時点で終わりだろ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:42.90 ID:M4WhIY8C0.net
- この件もそうだけど冤罪って怖いよな
一度犯罪者として報道されたら、例え警察が冤罪でしたって言っても犯罪者のレッテルは剥がれない
今後三浦が離席なしで勝ったとしても、上手いことやったなって思う奴は絶対いるだろうし
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:47.22 ID:2J4L1EVW0.net
- ていうか、除名にするには常務会は手続きできない
棋士会で除名決議をしないといけない
１０月の時点で除名決議をすべきでは？とつぶやいていた棋士もいたので
決議はなされるだろう。
三分の二以上の賛成で除名されるが、まあ、渡辺は厳しいだろうね。
猛烈な反感買ってるだろ？
別に渡辺いなくても、将棋界は困らないし、むしろいたほうが迷惑だもん
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:56.13 ID:8PO+MMQd0.net
- >>429
それ、共産圏のロビー活動に思いっきり引っかかるパターン
あと慰安婦とかな
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:21:59.46 ID:/uyOEOpR0.net
- 将棋指しは将棋以外は全く能がないことが発覚した事件
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:00.17 ID:eJhcW/4X0.net
- 調査委員会が出来た時点で、三浦がシロなのは目に見えていたので
＞その一方で、連盟が行った処分については、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性があり、当時の判断としてはやむをえなかった」などとして、妥当だったとしています。
弁護士の口借りて、この処分の正当性だけを言わせたかっただけｗ
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:14.25 ID:ZjF8sB7a0.net
- スケート選手の羽生がなぜここに出て来る？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:18.67 ID:1k9yzz1g0.net
- 結局三浦は家族の電子機器まで全部提出した、と
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:19.13 ID:Jnc7WqLA0.net
- ＞その一方で、連盟が行った処分については、「竜王戦の開幕を数日後に控えて高い必要性・緊急性があり、
当時の判断としてはやむをえなかった」などとして、妥当だったとしています。
普通に電子機器を預かり、退席時に監視係が付けば済む話。処分が妥当なわけがない。
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:35.80 ID:sCz3bN+G0.net
- >>415
まあ正直統計は俺もわからないんだが、既に文春の記事で、急所で使えば一致率は関係ないと渡辺自身の発言があるんだよな。だったら一致率なんて、最初から関係ないのさ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:38.84 ID:KvITaxyV0.net
- >>429
世の中には火のない所で火を自ら起こして燃え広がるさまを見てほくそ笑む
輩も大勢いるんですよ
ねぇ渡辺さん？w
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:22:52.03 ID:FdXJ0PNx0.net
- >>438
むしろ煙立てるのに一切火がいらんのはねらーが一番知ってんじゃないかとｗ
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:23:00.55 ID:Xl7vqcLc0.net
- どうあれとりあえず無罪だったわけだし渡辺は責任取らんとな
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:23:11.75 ID:so2Wiu5+0.net
- 本当に、三浦は犠牲になったのだ…って感じだな
これまでの前例になかった事で、疑惑だけで大騒ぎになるからって感じで処分されたんだとしたら
三浦が可哀想過ぎるだろ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:23:17.28 ID:2J4L1EVW0.net
- >>415
東工大中退の西尾という棋士が一人、千田率検証をツイッターでおこなっていて
完全否定していたぞ
棋士の勘すら否定していた。仲間内でテストしてみたら、外れたらしい。あてにならないってさ。
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:23:30.92 ID:IHSOwWyJ0.net
- >>415
「千田率」を主張した千田九段はどうだろう
秘密会議でクロを言っていたのか
ただ一致率だけを説明していたのか
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:07.02 ID:N22YLUue0.net
- スマホ持ち込み禁止に反対した渡辺が一番怪しい
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:25.37 ID:6R9R73Nm0.net
- >>435
お前みたいなのがいてくれるおかげで三浦はこれから裁判でがっぽり取れるなｗ
一生疑われる苦痛とかいってさ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:26.60 ID:c50UwyK30.net
- もう三浦側と話しついてるんだろうしこれで来年以降有耶無耶で進んでいくんだろうが
外野からすればやり切れない結末だな
- 454 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:27.05 ID:/4ZF3/NJ0.net
- 渡辺と橋本はどう責任とるんだ
損害もすごいけど
完全な名誉毀損じゃん
ごめんなさいじゃすまないぞ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:36.23 ID:UUiboXlb0.net
- 三浦が仮にやってたとしても提出する証拠は三浦が選べるんだから連盟はどうしようもない
黒と認められなかった以上、三浦を批判した棋士は謝らないとな
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:41.33 ID:8PO+MMQd0.net
- >>441
自分に酔ってるナルシストだから
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:24:51.04 ID:miObjcUF0.net
- えーーー
これは損害を補填してやらないと可哀想じゃない？
三浦だけの問題じゃないよ
他の棋士にとっても明日は我が身じゃん
いきなり不正の疑いかけられて強制的にタイトル戦辞退させられてんのに
他の棋士も声あげろよ
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:06.38 ID:1k9yzz1g0.net
- 対局が 理 事 の 監 視 付 き だったのに処分妥当とは？
久保戦のみで処分されたと思えばいいの？
理事はなんのために監視してたの？
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:11.72 ID:P2lSC3/F0.net
- 黒だろうと白だろうと証拠なんて出てこないの分かってたろうに
どうすんのよこれ
どうもしないつもりなんだろうけど
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:12.49 ID:IZoD2hdM0.net
- >>440
やむを得なかったけど、シロが判明したらその方はしなきゃいけないよってことなんだよな
棋士総会で紛糾間違い無しですわ
半年後理事選挙らしいけど、今の理事はもう無理だろうなあ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:15.00 ID:eCYw3g1H0.net
- 処分と調査が逆だろ
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:15.53 ID:RF4VqCIC0.net
- 第三者委員会は処分はやむを得なかったとか言ってるけど三浦は徹底的に戦った方が良い
妥当な訳ないんだから
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:16.73 ID:yUXt9Vxe0.net
- プロ棋士が
「相手がスマホ使ったらから負けたなんて、良く恥ずかしくもなく言えるね。」
だったら棋士なんて要らないよ。
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:17.27 ID:nyPLRNXt0.net
- >>434
でも既に疲れきってるのでは？
大変だよ
勝手に疑いかけられてそれを晴らすって
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:27.53 ID:5Ft/kpSa0.net
- 取り敢えず救済措置として羽生三浦の竜王戦の予選は
羽生が角落ちで指してやれよ
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:31.49 ID:7N8ERnpl0.net
- 誰が見ても渡辺さんと連盟のお偉方は謝罪なんかじゃなく、その責任はとらんと収拾がつかんでしょ
どの辺が落とし所なのかは知らんが
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:35.24 ID:8PO+MMQd0.net
- ファンは馬鹿にされてるぞ
こんな解決方法でファンが納得するとでも思ってるのか？ 特に三浦ファン
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:52.31 ID:2J4L1EVW0.net
- 上野裕和
?@hirokazuueno
ニコ生の第三者委員会報告を聴きました。
三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。
しかし、今回の処分がやむを得なかった、
という結論には納得できません。
↑前理事の現役棋士
この人が除名決議を出すかもしれん
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:25:54.50 ID:N22YLUue0.net
- 谷川無能
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:01.80 ID:2X/ApmJ00.net
- あの女の子、紅ちゃんだっけ
疑い晴れて良かったな
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:08.06 ID:ckpuM3B70.net
- >>450
twitterでも事実上やったと言ってたんだから、お察し
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:08.24 ID:54pn54Jn0.net
- 三浦は黒かも知れないけど他の奴らも黒かも知れない
なぜか三浦だけが餌食となった
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:08.75 ID:5uL51LN70.net
- どうすんのこれ
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:13.11 ID:1k9yzz1g0.net
- >>464
なんか報告聞いてるだけで三浦が可哀そうすぎて泣けてきたわ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:26.47 ID:KWoLIDbX0.net
- だいたいマスコミに情報漏れ過ぎなんだよ
なんで羽生の電話の内容やら、秘密会合での会話の内容がマスコミに漏れてんだよ？
疑惑のときは内々で色々やるのは構わ無いと思うけど、外に漏らす必要ねえだろ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:35.19 ID:DqOOwg/G0.net
- これは裁判をしてちゃんと対応しろよ
なぁなぁで終わらすと将棋界が終わるぞ
対応を誤った奴らはきちんと責任を負うべき
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:44.44 ID:i8Rn+PIX0.net
- 羽生っちを引き込むのを失敗した時点で厳しかったよな
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:47.06 ID:miObjcUF0.net
- これ、連盟側の責任者は誰なの？
担当理事とかおらんの？
これせめて理事辞めるくらいの責任のとりかたしなきゃおかしいでしょ
それこそ谷川が辞めるくらいしなきゃいけないくらいの失態だよ
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:26:58.28 ID:5xBLAuGw0.net
- 結局、連盟が三浦に下した処分はおｋのお墨付きが出たのか
ならウイン・ウインじゃんw 大団円だねwww
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:01.61 ID:Wh+VoxEX0.net
- 伝統とか文化とか形には拘るくせに
日本将棋史に最大の泥を塗る将棋連盟
将棋しか能がない愚か者の集まり
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:06.57 ID:+9kRrbVC0.net
- 完全に追い詰めれなければ罪に問えない刑事裁判みたいなもんだろ
状況証拠的には真っ黒よ
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:25.33 ID:c50UwyK30.net
- >>464
大袈裟な例えだけどレイプとかでもそうだが被害者が立ち上がらないと
弱い人間は結局駄目だ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:27.76 ID:1k9yzz1g0.net
- 京都の旅館キャンセルした三浦ファンが気の毒すぎる・・・
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:27.80 ID:9APXK5uT0.net
- これは詰めろですね (； ･`д･´)
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:48.37 ID:8PO+MMQd0.net
- >>472
渡辺含むイジメっこグループが超毛嫌いしてたから
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:56.71 ID:+VlcRMVv0.net
- >>329
囲碁ソフトと対戦して負けたら剥奪で良いんじゃ？
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:59.43 ID:uAXISw540.net
- 魔太郎と橋本は責任とれ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:27:59.55 ID:ah35kXB40.net
- 誰も当事者責任を負わないのは、ほんとうにうんざり
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:10.22 ID:3xrKe4Jd0.net
- 連盟が選んだ調査委員会だからな
もはや連盟の負けは確定だな
謝るしかない
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:24.53 ID:sCz3bN+G0.net
- >>472
竜王戦の挑戦者だったからさ
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:24.87 ID:WYHqsGo20.net
- スマホにお茶かけただけです
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:27.29 ID:2XopORRm0.net
- そもそも状況証拠すらなかったって報告だろ
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:30.85 ID:Tp18W8210.net
- そりゃすぐスマホを押さえることができなかった時点で明確な証拠なんかなくなることはわかってただろ
問題はそんなことじゃない
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:34.35 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>475
島と渡辺がいけしゃあしゃあと文春にリークしてたなｗ
島なんて「羽生さんも限りなく黒に近いグレーと言ってていた」なんて漏らして
羽生との信頼関係を自ら破壊してるしｗ
終わってる
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:42.66 ID:ORXMsxS40.net
- これは渡辺追放待ったなし
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:44.11 ID:2mDfADLB0.net
- 「疑わしきは罰せず」
これは長い歴史の中で人類が学んだ教訓
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:45.22 ID:6R9R73Nm0.net
- 羽生も渡辺もグレーだからな
唯一白と言えるのはコンピューターと反比例するような棋力の推移の森内九段のみだ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:28:59.54 ID:DqOOwg/G0.net
- グレーの段階で週刊誌にしゃべったのはマズイわw
ツイッターで断言するのもアウトだわ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:12.45 ID:1k9yzz1g0.net
- >>472
渡辺が順位戦で負けてる対局の最中に三浦に離席されてイラついたから
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:16.56 ID:fuba9pTn0.net
- そもそも違反を明文化して定めてないのに処分とか無理がありすぎた
疑わしきは罰せずで今後は厳正に対処するでよかったんだよ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:18.38 ID:hcqRXseq0.net
- >>438
2ch住人は共産思想嫌って批判してるくせに中身は共産そのものだからな
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:25.32 ID:+ft9S5Hs0.net
- こんな報告だけで終わらす気満々だな
そりゃ三浦が浮かばれないわ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:42.70 ID:miObjcUF0.net
- 渡辺が文春にリークとかいろいろ言われてるけど、そのあたりの具体的な事実関係は今日の会見で明らかにされてる？
渡辺もただ噂で言われてるだけ？
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:56.24 ID:qV3NgIG/0.net
- こんなもん渡辺橋本で別の便誤死に調査させたら黒になるだろがｗ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:29:59.51 ID:J0ZNpEDK0.net
- 渡辺とかはどう責任取るんだ？
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:14.15 ID:DqOOwg/G0.net
- 竜王戦についての三浦への対応は今後何かしないと不公平すぎる。
タイトル戦なんだからな
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:15.18 ID:IHSOwWyJ0.net
- 臨時竜王戦を開催して
勝者と敗者の賞金は連盟が負担するとかか
挑戦権がなくなるのはおかしい
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:18.43 ID:62sOK9aK0.net
- >>5
第三者委が処分自体はしゃーないとか言ってるから逃げ切るんじゃね
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:27.29 ID:sCz3bN+G0.net
- >>494
私信を勝手に公開するってどういう神経してるんだろうな
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:38.68 ID:5uL51LN70.net
- >>505
私の皮を被ったスタッフが
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:38.83 ID:6R9R73Nm0.net
- 渡辺も久保も郷田もＯ型か
やっぱＯ型って感情優先なんかな
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:30:40.92 ID:CIJPA3nf0.net
- 渡辺と橋本の7番勝負で決着
負けたほうが除名
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:31:07.28 ID:c50UwyK30.net
- 竜王戦だけでなく順位戦もあるからな
降格確実になってるがどうするんだか
まあ三浦だとそのまま受け入れそうだが・・・
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:31:23.72 ID:4O9n/qvZ0.net
- 竜王に３連勝すると冤罪が待ってる制度って何だよｗｗ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:31:24.32 ID:2XopORRm0.net
- 三浦を正当に処遇しろって提言出てるんだから
ウヤムヤはありえない
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:31:47.59 ID:jonBtRNW0.net
- 大変な事態になってしまいました
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:32:09.59 ID:dl6JqF9F0.net
- 谷川光速流が裏目に出たってことか。
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:32:39.50 ID:Y0lGNTsV0.net
- ここまではまったく予想の範囲内
これからどうなるか
それが興味深い
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:32:42.08 ID:BJIH2DyH0.net
- あれ？
状況証拠だけで吊るし上げ、人民の空気感で有罪判決を出すのがジャップの正義じゃないの？ｗｗｗｗ
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:32:44.48 ID:fBqdHw/T0.net
- 渡辺と橋本は追放だな。
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:32:53.03 ID:SBTSfG5B0.net
- とりあえず最初は>>339で谷川を追い込んで公衆の面前でマジ泣きさすところからだな
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:20.86 ID:chbaHt9T0.net
- 竜王戦が終わったので
発表しました
ってちゃんと言えよ、第三者さんは
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:22.37 ID:0kVfcdb00.net
- 大の大人が毎日特定ゲームの事ばかり考えているんだから
集団的に一般社会の常識に欠けているのも自然かもしれない
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:29.18 ID:r3h4zuFf0.net
- 谷川はこの件で、会長を辞任するかもな
あの人は責任感が強いから
でも、他にやる人が居ないような気がするが
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:30.52 ID:IHSOwWyJ0.net
- 順位戦は今期の序列のまま来期もA級で対処か
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:31.08 ID:fmNzG9vV0.net
- 関係者の処分と三浦への損害賠償になるな、今後は。
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:33.40 ID:ZR9h7k2O0.net
- 至極まともな内容だったと思う
なにより三浦の被った不利益の回復まで提言してくれたのはよかったと思う
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:48.99 ID:dl6JqF9F0.net
- >>515
日本では第三者委員会なんて、なあなあでしかないのが普通だから、提言とか普通あり得ない。
それだけ執行部のしでかしたことは深刻だった
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:33:52.80 ID:9PjEENEU0.net
- 竜王戦対戦拒否チラ付かせて対戦相手を強引に変更させた渡辺と１億％黒発言の橋本の処分はまだ？
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:28.19 ID:DsdSlazW0.net
- 渡辺も千田も三浦を処分する権限はない、自らの意見を述べただけ
例えその意見が間違ってたとしても責任はその意見を真に受けて三浦を処分してしまった理事会にある
三浦を陥れようと悪意を持って偽りの証言などをした証拠でもあれば別だが
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:40.84 ID:WHQaSW1L0.net
- 竜王だけに、世界の半分、闇の世界だけ貰えばいいんじゃない？三浦九段は。
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:43.58 ID:88Yukjkf0.net
- 三浦もシロで連盟も悪くないで終わりか
ニュースにもなりにくい年末に発表して有耶無耶にする感じだあね
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:44.55 ID:ocLlhp1s0.net
- 順位戦は佐藤森内が降級の可能性もあるけどな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:52.21 ID:G99IU/3n0.net
- 当初三浦が黒と喚いてた奴も謝罪しろよ
スキンヘッドにして謝罪しろ！
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:34:55.82 ID:54pn54Jn0.net
- 三浦はとりあえず中傷した奴と週刊誌に売った奴を名誉毀損で訴えろ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:04.30 ID:fCs5m2+Q0.net
- >>514
竜王自体が、読売オーナーのナベツネが
苗字が同じ渡辺を気に入って賞金額を跳ね上げただけの、でっち上げ棋戦だったからね
そういうもんだといえば、そういうもんなんだろ
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:07.02 ID:g+D1dAfT0.net
- てか第三者委員会が提言なんてしなきゃいけないほど連盟がガバガバすぎた
本当に完全なるイチャモンでＡ級棋士を社会的に殺したとかありえん
ありえなさすぎてやばい
しかも現役タイトル保持者がそのタイトル戦直前に挑戦者に対して処分する権限のある常務会に参加してたとかなおさらありえん
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:20.40 ID:lQVkCfLY0.net
- 黒にしても証拠掴むべきだったね
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:32.57 ID:IHSOwWyJ0.net
- >>526
関係者それぞれからの三浦九段への謝罪は必要だろう
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:37.52 ID:3gXudmJqO.net
- 事後策としては渡辺だけ対局料無しで竜王戦やり直し。順位戦に関しては
挑決の期待値払った上で来季A級残留…これも他のA級棋士全員に影響出るし
連盟が三浦に賠償金出すことは避けられないがｗ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:40.68 ID:lRv8uYRh0.net
- 結果が出るまで竜王戦を延期しとけばよかったのに
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:55.51 ID:2tvUZLdI0.net
- 将棋界て糞だな腐ってんな
これどうケジメつけるつもりだよ
将棋が強いイコール頭が良いいうのは真っ赤な嘘やんけ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:35:59.20 ID:ya/vhvpR0.net
- ハゲチョン渡辺追放しろバカ
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:00.32 ID:ah35kXB40.net
- >>524
辞任するしかないだろうけど後継はいないし
誰も得をしない結末をなんで選んだんだろう
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:01.89 ID:c50UwyK30.net
- >>530
文春の件や渡辺に近い囲碁棋士などの口コミを利用した手口は悪質だからな
本来相当な処分が妥当だけどな
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:02.03 ID:viw4R6i90.net
- >>17
１０億パーセントシロだから
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:04.68 ID:I1XHyzNi0.net
- 三浦の被害回復しろよって一応言ってるから、最低でも出場停止による不戦敗はなかったことにしなきゃいかんな
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:15.77 ID:tqYe1YA00.net
- ざる調査だな
こんなことやってるから、ファンが減るんだよ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:18.48 ID:nyPLRNXt0.net
- >>482
そうなんだけど
こういうことって何度も何度も何度も何度も繰り返し同じ作業(答弁やら関係者への書類依頼やら)させられるでしょ
そのたびに本人は思い出したくもないような屈辱や苦しさの記憶を掘り返されるからさ
精神的ダメージは大きいてのは事実
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:21.95 ID:9uVTzQ860.net
- これからの焦点は連盟による謝罪と損害賠償
三浦への処分を求めた人たちや、タイトル戦不出場まで言及した渡辺竜王への処分か
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:28.83 ID:UNCBPTh80.net
- 連盟は何回負ければ気が済むんだよw
谷と島は理事辞めろ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:45.43 ID:6Ok7TrFm0.net
- 渡辺は三浦棋士にに竜王戦賞金の三分の一を支払う
連盟は上記同額を三浦棋士に支払う
こんな三方一両損的なお裁きで収められないかな
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:55.55 ID:5bVURXjD0.net
- とりあえず竜王戦はやり直して執行部は全員辞任しろ!
まぁ怪しいっていうのはあったけど証拠もないのであればこれは賠償金&辞任で責任を取るしか方法はないんじゃない？
https://youtu.be/GHbuqkwk6xQ
とりあえずイライラしてるやつはこれ聞いて心落ち着かせろ
そのあとまた話そう
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:36:56.67 ID:ocLlhp1s0.net
- >>544
モテでいいじゃん
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:03.33 ID:YPtqQdsu0.net
- 将棋くらいいやなら余所ですりゃいいじゃん
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:09.34 ID:I1XHyzNi0.net
- >>544
あ、やります（カレー臭）
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:14.83 ID:nchHU9zj0.net
- >>357
つまんねって
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:25.97 ID:j7ITsGQJ0.net
- ○ちゃんがただ食いしただけか
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:57.79 ID:TtnOUHTz0.net
- 渡辺にペナルティはないだろうが社会的には死ぬな
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:37:58.53 ID:NHGtXPMO0.net
- 玄人の勘的には黒なのかもしれないけど、そんなもので処罰するのは無理があるもんな。
スマホで不正出来るような状況を放置してたやつが一番悪いが、不正してるんじゃないか
となったらすぐに不正出来ないような処置を講じるってだけでよかったのにな。
怪しいから挑戦権剥奪とか無理ありすぎ。
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:03.50 ID:koTrAEz+0.net
- 渡辺「4勝3敗でなんとか防衛しましたw」
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:05.28 ID:ah35kXB40.net
- >>554
こういうときの後継者は距離を置かないと
モテはモテすぎる
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:11.82 ID:2mDfADLB0.net
- 証拠もないのに１億パーセントを言い立てた橋本は最悪の野郎
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:16.50 ID:csZB73OP0.net
- ほんとこれどうすんの？
一匹狼的な変人は派閥に問答無用に狩られるのか？
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:23.42 ID:c50UwyK30.net
- 三浦って棋士はこういう状況でも「将棋さえ指せれば良いんです」とか言いそうだからちょっとむかつくんだよなｗ
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:24.03 ID:g+D1dAfT0.net
- >>553
そもそも怪しいってのすらなかったってのが第三者委員会の結論だよ？
30分の長時間の離席もなく、一致率は他の棋士も高く何度も検証すると同一の棋譜でふれ幅がでて、ＰＣやスマホの解析でも通信の事実なし
完全に対局した相手が勝手に不快感をもってイチャモンつけただけってのが結論
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:33.15 ID:3xrKe4Jd0.net
- 汚された竜王戦
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:34.69 ID:2tvUZLdI0.net
- 確実な証拠を掴んでるはず！みたいなこと言うとった馬鹿はどこいったの？
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:34.95 ID:NsbJ19SB0.net
- おかしいおかしい(笑)
これって疑惑解消されなければ最高位タイトルへの挑戦権剥奪されて生活基盤の順位線も不戦敗になってもやむ無しってことになるよ
おかしいおかしい(笑)
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:35.44 ID:6R9R73Nm0.net
- >>357
アガサ博士が黒幕っていう噂で本当に黒幕になった
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:47.51 ID:dZkT/+C70.net
- 将棋の素人が調べてもとか言ってるが状況証拠、物的証拠を積み上げるのには調査委員て確かハンパねー面子集めてたよな
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:38:58.06 ID:IHSOwWyJ0.net
- 現竜王の正統性は形式的にはあるが実質的にはなくなった
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:06.75 ID:59g897k10.net
- 疑わしきは罰せずなんだけど
疑いのあるまま対局させるのは
対戦相手が集中して取り組めないから
仕方なかったと思う
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:15.89 ID:1k9yzz1g0.net
- >>545
あれ変だったわー
文春発売前になんかやたら詳しい囲碁棋士
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:21.28 ID:Jnc7WqLA0.net
- つーか次の会長職は部外者にやらせろ。一部上場企業の元社長とかでいい。
とにかく今回の件で白日のもとにさらされた連盟のガバガバガバナンスを
社会常識のある人に手直ししてもらえ。
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:30.18 ID:bvDO8BjB0.net
- 三浦のソフト研究を怖れた渡辺が作りだした冤罪だな
どうせ疑われる方が悪いって方向に持っていくんだろうが
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:47.81 ID:I1XHyzNi0.net
- >>560
じっくりトップ棋士が再検討した結果、不自然ではない。つまり頭に血の登った馬鹿の勘違いだった
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:48.75 ID:54pn54Jn0.net
- 連盟が謝罪会見しないと三浦の名誉が回復しないんですが
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:49.72 ID:TtnOUHTz0.net
- >>563
橋豚「共有アカウントなので俺がつぶやいたという証拠はない」
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:53.35 ID:GE1Um+NT0.net
- 誰かが引退しなけりゃ駄目なレベルだと思う
渡辺か？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:54.41 ID:dKN+Ikco0.net
- 決定的な証拠もなしに突っ込んでしまったのか
将棋棋士として良いのかなそれで
よく考えて次の手を指すものでは？
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:39:55.11 ID:mzZrpLKe0.net
- 渡辺と橋本、谷川、島
この辺は引退に近い処分にすべき
羽生、天彦、久保、千田は降格処分が妥当
千田は3段リーグ
羽生はタイトル全て返上でB1に降格だな
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:02.69 ID:HnHZZwkm0.net
- 渡辺は牢屋に入るべき。それぐらいの事件。
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:05.47 ID:koTrAEz+0.net
- じゃあシロだと確定した今インチキ竜王を出場停止にして三浦と丸山で竜王戦をすべき
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:33.44 ID:cmKGdW700.net
- これ三浦が「このままじゃ出れない」って休場を示唆して、その届が無かったから処分したと思ってたんだが、実際は違うの？
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:36.18 ID:Moa93szC0.net
- >>573
一番疑わしいのは
竜王戦のときだけ特別強くなる
渡邉偽竜王
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:37.07 ID:dONDzmwu0.net
- やっぱり証拠無かったのか
これ渡辺明竜王はどう責任取るんだ？
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:38.29 ID:lDIkvvsl0.net
- すげぇな今度の棋王戦
三浦を思い込みだけで追い込んだクズ同士の対戦じゃん
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:41.04 ID:6R9R73Nm0.net
- >>573
そんなこと言ったら強い挑戦者が出てきたら疑い持つだけで挑戦者じゃなくなる世界になるけどいいの？
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:50.27 ID:1k9yzz1g0.net
- >>572
もう竜王位は渡辺と心中しろよって思うわ
十段復活して暫定十段は三浦で良いわ
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:53.47 ID:mgv4UIGM0.net
- >>567
元々、金で買った名誉とかいわれてた棋戦だけど今回で本当にどうでもよくなった
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:53.86 ID:nyPLRNXt0.net
- >>474
せめて今後ちゃんと元通りに将棋できればいいなと思ったよ
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:40:56.13 ID:J0ZNpEDK0.net
- とりあえず渡辺は自主的に引退くらいしないと駄目だろ
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:00.21 ID:drgPUrGo0.net
- やっぱ将棋ってクソだわ
日本人の陰湿さと島国根性丸出しの排他性がにじみ出てるな
この騒動で将棋界が失ったものは大きいだろ
俺が将棋ファンなら黙ってないけどファンじゃないからどうでもいいわ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:12.82 ID:G99IU/3n0.net
- >>544
次期会長は森内さんだな
森内さんは重厚かつ柔軟という異質な人だから画期的な運営になるだろ
本人は将棋の邪魔になるから望まないと思うけどね
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:15.72 ID:AD7wiXdD0.net
- これからは100億パーセントくらい確実じゃないとクロとは言えないな
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:18.07 ID:mzZrpLKe0.net
- 株が上がった棋士や元棋士
丸山と林葉だな
林葉はまっさきに三浦援護してた
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:20.68 ID:Yl+srfR30.net
- 渡辺調査しろよ
あやしすぎる
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:21.10 ID:IZoD2hdM0.net
- 理事は何人生き残るかね？
下手すりゃ谷川会長の首まで飛んで理事会総とっかえまでありえる
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:24.83 ID:UNCBPTh80.net
- というか思ったよりまともな第三者委員会だったな
将棋板でも評価が割れる面子だったが
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:38.18 ID:5xBLAuGw0.net
- 連盟：処分は妥当とのお墨付き
三浦：クロとは言えないとのお墨付き、何らかの補償を貰える
渡辺：竜王防衛
丸山：うめ～
お前ら：イライラwww
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:41:59.46 ID:GQhurbaM0.net
- >>280
情況証拠では棋士全員黒だ
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:14.36 ID:IHSOwWyJ0.net
- >>575
そこで次の会長職はバスケの川口会長の登場でしょ
今も将棋連盟の非常勤理事のはずだし
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:23.17 ID:1k9yzz1g0.net
- >>588
ひとつだけ気になるのは結局郷田はどっちだったんだろう？
場合によっては王将戦もクズ同志ｗｗｗ
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:25.73 ID:ltut0X2G0.net
- >>84
嫌疑なしの真っ白。
連名の行った処分は私的自治の問題だし
しゃーないんじゃねー、そこまであれこれ言う立場にないし。
あとは、連名で考えなはれ。
こんな感じだろ。
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:26.62 ID:I1XHyzNi0.net
- >>585
一旦休場（このままじゃさせないとかかも）を言い出して、その後撤回したと言う認定だね。
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:40.54 ID:c50UwyK30.net
- 文春の記事に関わった記者だって、別の渡辺と千田の特集号に関わった記者だからな
身内や知り合いだけで陥れていった構図だろ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:42:40.49 ID:XMgzPqRZ0.net
- 順位戦
9稲葉陽八段 6-0 残り行方渡辺森内
1羽生善治三冠 4-2
2行方尚史八段 4-2
7広瀬章人八段 4-2
3渡辺明竜王 3-3
5屋敷伸之九段 3-3
8深浦康市九段 3-3
4佐藤康光九段 1-5
6森内俊之九段 1-5
10三浦弘行九段 1-5
三浦は2戦不戦敗中 まだ続くの？
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:02.84 ID:pZNMqiusO.net
- 訴えられたら負けやん
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:03.22 ID:bDlya0oJ0.net
- 要約
いろいろ調べたけど証拠はなくて、「ムカついた」って理由だけで処分しちゃった
ただし処分は妥当
「疑惑をかけたら出場停止にできる」という前例になるけど、俺の立場を察してね
三浦は竜王挑戦権を奪われタイトル2つ不参加で順位戦2つ不戦敗
大変だからみんなでフォローしてや
一方、言いがかりをつけた893は無事にタイトルを防衛
許せないなら訴訟でも起こして、内々でケリつけてや
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:09.88 ID:NHGtXPMO0.net
- >>577
そうなんか。
もし真っ白ならかわいそうだな。
証拠がないだけでグレーだろって思ったままの奴は多いだろうしな。
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:10.89 ID:ivCV5t/V0.net
- 処分自体はたしか、三浦が休場届け出すっていって期日までに出さなかったことに対する処分じゃなかったか？
まあだからといって、あんだけ嫌疑掛けたんだから何も対応無しはダメだけど
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:29.35 ID:/rTh80B50.net
- 囲碁の達人とは思えないほど
詰めの甘い奴らだな
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:35.51 ID:RF4VqCIC0.net
- 文春記者は今度こそニコ生に出て釈明しろ
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:43.97 ID:1k9yzz1g0.net
- >>597
屋敷も入れてあげて
三浦の人柄は良く知ってるそんなことしないって朝日に言ったんだから
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:46.04 ID:c4S4o9ZX0.net
- 捜査機関じゃないんだから、三浦を拘束して調べるわけにはいかんだろ。
理事会としては、その時の最善だと思うことをするしかないだろ。
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:43:56.09 ID:mzZrpLKe0.net
- 将棋界の腐った体質からすると証拠ねつ造して三浦黒で終わり
一件落着めでたし～
で終わると思ったけどな
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:44:17.71 ID:9aHorpc90.net
- 竜王戦や順位戦の責任取らなきゃいけないね
この辺は稼ぎに大きく関わってくる
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:44:27.88 ID:0f5X4xhl0.net
- よし！ハッシー引退だ！１億％引退
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:44:32.97 ID:PN+J6T8g0.net
- よくわかんねえけど
こんなのプロ棋士がＰＣより強ければおきない問題だろ
なさけないねえ
囲碁とかチェスの棋士達を見習えよ
ＰＣにまず勝てるようになれ
話はそれからだ
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:44:33.71 ID:pYPyEDsQ0.net
- やっぱり休憩回数も普通だったか。
各局一斉にその報道をしてたってことは熱心に暗躍したやつがいるんだろうな。
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:44:41.54 ID:aWUf8KYx0.net
- ワロタ
結局三浦の勝利かよ
こりゃ連盟は焼き土下座しないとな
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:03.48 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>605
公益社団法人なので私的自治の範囲を超えてる。なぜならば
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
イ 社員の資格の得喪に関して、当該法人の目的に照らし、不当に差別的な取扱いをする条件その他の不当な条件を付していないものであること。
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:04.90 ID:v3HnNRjx0.net
- さあここから三浦のターンか
とりあえず告発した人間に名誉棄損と連盟に疑惑前の身分保障を求めるだろうな
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:04.93 ID:JipRIvBe0.net
- 三浦にイチャモンつけてた渡辺本人が
3年前に携帯でカンニングしてると言われた
人間だったしなｗ
自分がやってたから他人もそう見えるという
間抜けな理屈
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:10.21 ID:c50UwyK30.net
- >>612
最初はそういう発表だった
ただ文春やNHKなど様々な報道はカンニング不正疑惑で報道されていた
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:22.31 ID:4Rz4ptwC0.net
- >>620
ちょっと何言ってるのか分からない
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:31.98 ID:iTF+5R3u0.net
- 証拠がないのはわかってたけどな。
ソフトと一致率なんてなんの証拠にもなんないわけだし。あれで処分するとか頭おかしかった
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:35.61 ID:mfXWlXey0.net
- >>598
これだな。やたらチートに詳しかったし対局の時のスマホのデータ調べるべき
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:38.94 ID:hJpTgdjz0.net
- >>585
疑惑かけられてすぐに証拠として自宅PC提出するから明日まで待ってと言ったにもかかわらず
翌日休場届不提出で処分みたい
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:46.35 ID:G99IU/3n0.net
- >>604
郷田さんが他人に難癖とか有り得ないでしょ
三浦が黒と同等に有り得ない
勝つも負けるも全て自分次第って人だよ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:53.38 ID:pK3R0hie0.net
- 久保戦の30分の離席がないってところ笑ったわ
状況証拠すら嘘かよw
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:45:58.27 ID:UNCBPTh80.net
- >>617
前回も訴えられて負けてるし腐ってる組織の割には弱い気がする
単純に将棋以外は馬鹿の集まりなんだろう
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:06.33 ID:54pn54Jn0.net
- 将棋ファンはずっと言ってたんだよ
今の誰でもカンニングできる環境を徹底管理しろと
こんなんで三浦だけを裁くなんて無理があるイチャモンレベル
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:12.65 ID:ULDqr3Rz0.net
- >>15
つまり渡辺橋本だな処分の対象は
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:24.04 ID:0Y1fjUF70.net
- 外部に捏造証拠をなすりつけて
内輪はまあるくまあるく収めたんだろう
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:24.23 ID:x4vzRFid0.net
- 将棋の日に渡辺竜王が出てなくて、代わりに糸谷前竜王が出ててワロタｗ
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:38.20 ID:59g897k10.net
- >>589
その疑いをいだいた棋士が一人じゃなくて何人もでしょ
羽生さんでさえグレーと言ってたし
簡単に生まれる状況じゃないよ
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:39.69 ID:HGcpb+m30.net
- 次の理事選が俄然注目だな。
完全に信任投票となる。
>>601
結局負けたのは負け組の鬱憤を晴らしたいだけの
無職の将棋ファンだけなんだよね。
兄弟子の藤井すらダンマリである意味が
わかってないとかすごすぎる。
これでまだ性懲りもなく
藤井に三浦ネタを振るのだろうか？
ボケ老人の徘徊そのもので怖いわ。
兄弟子なら弟弟子のことをよく知ってて
当然だみたいなノリはほんと気持ち悪い。
腐女子のババアかよ。
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:40.74 ID:DHyGO+a30.net
- 竜王返上が妥当では？
賞金を全額寄付とかそういうことですませるのだけは
やめてほしい
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:43.12 ID:MJv3DW9o0.net
- ビデオで確認したら、
疑惑の根拠となった30分の離席自体存在しなかったてのにはワロタ
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:44.11 ID:c50UwyK30.net
- >>616
イカサマは現行犯に限る
カジノとかでもビデオに収めて証拠にする
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:46:47.43 ID:2GYlxcrD0.net
- せっかく藤井君のニュースで明るい話題だったのに
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:10.48 ID:w/6+A0+F0.net
- あーあ、連盟やっちまったな
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:12.75 ID:PN+J6T8g0.net
- こういうときにコミュ力の差がでるんだよ
渡辺はフットサル部とかやってて友達多いから苦手な奴いたら一気に仲間集めてはぶれる。
逆に暗い三浦みたいな奴は実力あってもこういう本職以外のとこでボコられて大成できない。
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:23.95 ID:WRnoSnW60.net
- 証拠がないだけで、クロだろ
素人でもソフト指しは分かるのに、
複数のプロが指摘してるからな
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:36.06 ID:r3h4zuFf0.net
- >>595
谷川以前は、第一線から離れた棋士が会長をやってた
雑用が多くて、将棋に集中できないから
引退した棋士なら、喜んで引き受ける職だけど
そうでないなら、罰ゲームに近い
米長死去の時も、喜んでやる人が居なかったんで
責任感から谷川が後を継いだ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:38.04 ID:9Gfswd0d0.net
- 羽生が一番卑怯ものだな
グレーでぼかしまくり
烏そのもの
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:40.46 ID:E0wSVp4w0.net
- 竜王はもちろん辞めるんだよね？
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:42.96 ID:55BN48S60.net
- で、三浦は疑惑のスマホなどの電子機器を提出したのか
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:47:46.92 ID:HGcpb+m30.net
- >>631
三浦叩いてたんだけどそんなことも知らんのか。
ほんとボケ老人は頭おかしいな。
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:05.69 ID:wgRx82n50.net
- >>640
返上じゃ済まないよ。
こういう時は無期限の出場停止。
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:11.32 ID:cENLwvaL0.net
- ありえね話だったね
将棋界たるもの読みが浅いんだよ 明白な証拠具体的な物証ないんじゃあ
前代未聞の汚点を残しまっちゃたな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:22.80 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>639
藤井9段はなんでだんまりだったの？
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:25.36 ID:ah35kXB40.net
- 将棋の渡辺くんが、かなり笑えないものになったのは残念
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:25.56 ID:2HnFT6Eq0.net
- 将棋終わった コンピュータ持ってたら勝てる
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:29.13 ID:ej5gbP/C0.net
- 渡辺竜王のターン。
反撃なるか？(▼∀▼)
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:29.38 ID:q6JtuEet0.net
- どうすんだこれ
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:29.44 ID:H41OekIu0.net
- 今後はトイレにもカメラをつけて監視しろよ。
美人棋士の場合は俺が監視するから。
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:36.01 ID:Ht7VSErN0.net
- 一致率 → そもそも証拠となりえないもので参考するに値しない
離席 → そんな事実は確認できなかった
スマホ → 提出うけて第三者委員会で詳細に調べたが、不正の痕跡はゼロ
三浦完全シロおめ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:36.48 ID:UNCBPTh80.net
- >>650
自らスマホもパソコンも提出してるが何故か連盟が長いこと調査拒否してた
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:40.17 ID:0f5X4xhl0.net
- 渡辺が竜王防衛で得た賞金４０００万円のうち
２０００万円を三浦に渡す事で和解しようや
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:48:46.79 ID:joky24al0.net
- 今回の件で処分無しならタイトル戦で相性の悪い棋士が挑戦者だったら不正の疑い掛ければ相手変えられるね
三浦への賠償は謹慎期間の竜王戦と順位戦とその他の対局料
三浦が竜王獲っていた場合は来年の竜王戦の対局料も確実に貰えたんだけどそこら辺どうするのかな
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:05.73 ID:2uP3jZFp0.net
- 11月に連盟モバイル解約した
渡辺が棋士やってるうちはもうプロの将棋観る気しないわ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:15.91 ID:c50UwyK30.net
- 兄弟子が話しても誰も聞いて貰えまい
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:18.73 ID:DHyGO+a30.net
- >652
確かにそうだ
まずは三浦さんに謝罪を！
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:25.32 ID:GEe1HPbp0.net
- 谷川はよ謝って
渡辺にはあの広いおでこから血が出るまで土下座させろ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:26.10 ID:6R9R73Nm0.net
- >>638
だったらイジメみたいに棋士達がムカツく棋士をやり玉にあげれば潰せるシステムなんだけど？
三浦はＡ級だから今回の渡辺、郷田、橋本、久保が全員「得」するよ？
あと羽生もグレーな。羽生と三浦は同じ色だぜ？棋士全員がグレーなのよ
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:29.01 ID:0Y1fjUF70.net
- これは捏造の軌跡でしょう
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:44.83 ID:c50UwyK30.net
- まあ渡辺の兄弟子は共犯だったけどｗ
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:49:52.51 ID:6xvDig7A0.net
- 限りなく黒に近い灰色って言った羽生はどうやって責任取るんだよｗ
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:05.53 ID:mzZrpLKe0.net
- そりゃ、「今すぐ家を家宅捜索」って警察に言われたらやっぱり嫌だろ
少しは掃除してからならOKって返事するかと
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:19.71 ID:eJhcW/4X0.net
- 千田の「一致率」なるデータを理系を学会、いや大学の卒論発表レベルでもで発表したとしよう
「それって、高くなるところだけ、ピックアップしてデータ取ってない？」
「全棋士の全対局を調査して、本当に有意的に突出して三浦だけ高いといえるの？」
「何をもって高いと定義してるの？統計的有意差を本当に調べたの？」（※やってませんでした）
って総突っ込みが入るレベル
上二つは別に文系でも勘が鋭い人なら思い浮かぶと思うけど、そういう「キレモノ」は
「グレーだねえ」と言うことしかできなかった、将棋の名人にはいなかったｗ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:23.23 ID:lz1HsvN10.net
- とりあえず渡辺は赦さない
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:28.95 ID:W19fVKnN0.net
- 将棋連盟も竜王戦中止の時に
シロだった時の対処ぐらい考えてるだろ
考えなしならバカというか将棋に向いてない
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:31.56 ID:q5fZfD980.net
- 名誉棄損と対局料の損害賠償請求とかそういう方向なん？
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:32.64 ID:0f5X4xhl0.net
- ギフハブ（棋譜羽生）が捏造したんじゃね？
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:40.68 ID:HYD2nU7i0.net
- 三浦がこれまで通りの実力を発揮できたらシロ
急に実力が落ちたらクロ
でいいだろ
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:41.99 ID:HGcpb+m30.net
- >>620
囲碁将棋ソフト指し世界連盟でも作ってれば？
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:50.64 ID:3CqfOv3X0.net
- 橋本ブタ落とし前つけろ！
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:52.45 ID:WIHzRSgL0.net
- ソフト使ったけど証拠がないからセーフか
askaと一緒で弁護士の勝利だな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:50:56.44 ID:mzZrpLKe0.net
- 千田も引退でいいよ
お前はソフト対ソフト死ぬまで対局みて研究しておけ
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:02.00 ID:ltut0X2G0.net
- 竜王戦は手遅れだが
他の棋戦で不戦敗になったのは
救済が必要だろうね。
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:05.27 ID:/nttzE+O0.net
- 後からクロだとなっても一時不再理で無罪決定だろ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:14.79 ID:TtnOUHTz0.net
- >>676
橋本はストレートに名誉毀損だから訴えてほしい
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:15.07 ID:Y0lGNTsV0.net
- 当時の判断としてはやむをえなかった
というのは、酌量の余地アリ
ということで
有罪でも執行猶予付きの判決では
という見解だよね
三浦九段の弁護士がこれを受けてどうでるか
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:16.64 ID:viw4R6i90.net
- 年末のどさくさに紛れて調査結果を公表か
年内にってことだったんだろうけどモヤモヤするな
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:17.60 ID:wgRx82n50.net
- >>671
頭おかしい人？
黒かも知れないけど、推定無罪を崩しちゃいけないが羽生の姿勢。
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:24.62 ID:gXnOcTOY0.net
- 完全にいちゃもんレベルだったからなあ
将棋界もやべえな
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:29.41 ID:3CqfOv3X0.net
- 橋本ブタ落とし前つけろ！
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:48.93 ID:u7vz11Nq0.net
- じゃあ三浦に謝罪と賠償しなよ
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:51:49.48 ID:+teboeql0.net
- 証拠は無くても三浦がクロなのは間違いない
カンニング不正疑惑で挑戦者変更になったとはいえ
三浦は不正で竜王戦1組になってるから竜王戦6組に格下げすべき
一番下から這い上がって再び竜王戦挑戦者になれたらシロだと認めるわ
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:01.48 ID:I1XHyzNi0.net
- >>611
「いずれの」疑惑も証拠価値に乏しい、という判断だから、証拠が足りないんじゃなくてなかった。嫌疑なしという判断だね。調べた範囲では綺麗な白ということになるね
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:06.28 ID:mzZrpLKe0.net
- 橋本って責任逃れ度が子供みたいだな
あの発言はおれじゃないとかｗ
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:07.83 ID:cmKGdW700.net
- >>630
それが休場届のルールに対して正しい行動なら、連盟は悪くないよね。
あと「このままじゃ出れない」発言はどうなったの？撤回したの？
じゃないと証拠PC云々持ってくる事が意味無くなるじゃん。
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:11.66 ID:0Y1fjUF70.net
- 文書偽造で証拠を捏造した上、職権を行使して殺しかけてきたｗ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:13.56 ID:WIHzRSgL0.net
- >>661
スマホは提出してない
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:19.06 ID:Ht7VSErN0.net
- >>689
現状では、ぎりぎりでいちゃもんつけた者勝ちだからなあ
この状況をなんとかしないと
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:25.55 ID:0f5X4xhl0.net
- ハッシー引退、魔太郎の竜王戦獲得賞金を三浦へ渡すで和解させてよ
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:32.53 ID:Lsd2LuwJ0.net
- そもそも休場ほのめかしたからペナルティーくらったんでそ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:33.48 ID:205d9Ls/O.net
- このソフト疑惑 で一番残念なのは
三浦と渡辺が逆だったら
リアル『このうらみはらさでおくべきか』だったのに
という点である
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:40.39 ID:k4nWftYH0.net
- これな、三浦九段が白か黒かはわからないが
立ち回りは大変よろしくなかった
やはり最初の段階で全否定の声明を出して
パソコンとスマホを提出すべきだった
それだけでも全然印象違う
時間をおいてから自分で調査機関選んで
とか後手にもほどがある
そもそもパソコンとスマホは本人が何台そういう機器や
タブレットとか持ってるとか他人には知る由もない
むしろ本人のものでなくてもいいわけだし
遠隔操作という方法を取らなくても不正をやる方法だってある
例えばもう一人協力者がいれば電話をして棋譜を伝えて実行してもらえばいい
だからスマホの解析の結果で完全な白と証明できるわけでもないんだよ
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:55.05 ID:UNCBPTh80.net
- >>697
勘違いされる書き方だったか
スマホに関しては受取拒否だもんな
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:57.79 ID:pYPyEDsQ0.net
- プロのゲーマー集団みたいなもんだからな。
幼稚なんだわ。
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:52:58.16 ID:hJpTgdjz0.net
- >>651
文春記事でそう書かれてただけだろ
文春記事の内容に疑問符ついたから郷田が三浦叩いたのにも疑問符つくだろ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:04.33 ID:XSfyAoBI0.net
- あー
もう裁判にもっていかれたら社会的に確実に詰むなこれ
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:07.21 ID:0Y1fjUF70.net
- こうも露骨な悪意に満ちたトンデモナイことってあるんだなｗ
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:17.73 ID:Jnc7WqLA0.net
- 橋下は三浦を名指しせず、「奴」って書いてるからセーフだよｗ
薄汚い豚だよ「奴」はｗ
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:23.14 ID:wgRx82n50.net
- >>699
橋本は名誉毀損の損害賠償だけど、魔太郎は絶対に除名しないと後がおかしくなる。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:35.94 ID:Ht7VSErN0.net
- >>697
スマホは家族のものも含めて第三者委員会が提出受けて、委員会で外部に委託し独自調査したが
不正の痕跡は見つからなかったと言ってたぞ
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:39.18 ID:59g897k10.net
- >>668
もしあなたの対戦相手がソフト使用の疑いがある棋士として
集中して取り組めるかってことよ
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:40.95 ID:lDIkvvsl0.net
- >>700
渡辺だってコイツが出るなら俺は出ないみたいなこと言って
対局拒否をちらつかせたんだよなあ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:44.73 ID:WRnoSnW60.net
- 連盟も三浦を泳がせておいて、
現場での不正を取り押さえればよかったのに
後からでは証拠が集まるわけがない
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:47.11 ID:WIHzRSgL0.net
- >>695
録音してないから水掛け論って事じゃない？
まぁニコ生とかは出れないだろうけど、三浦復帰で丸く収まったな
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:53.66 ID:firkdk0r0.net
- 三浦に遅めのホワイトクリスマスが来たわけか
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:53:57.94 ID:gTiZejRd0.net
- まぁ第三者委員会のお墨付きが手にはいったから三浦の名誉回復は当然になった
あとは三浦が何を要求するかが問題だな
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:01.70 ID:xMF9KTq+0.net
- 将棋連盟が恐ろしく腐敗した集団であることは広まったな
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:08.37 ID:0Y1fjUF70.net
- これがお前等のやり方か！ってまさにその一端だろうｗ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:15.10 ID:6R9R73Nm0.net
- >>702
自分の個人情報が詰まったスマホ渡すとか無理だな
だったら全棋士がやらないとフェアじゃないし
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:15.30 ID:joky24al0.net
- >>700
三浦休場発言の前に前に渡辺が対局相手が三浦なら竜王戦に出ないって言ったんだぞ
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:27.21 ID:tJ94p+sA0.net
- 確実に確認するには疑惑を公表する前に三浦のスマホ盗んで確認するしかなかったな
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:30.79 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>700
渡辺竜王も休場ほのめかしてんだわ「ソフト使いと対局なんかできない」ってｗ
まとめブログでも読んでみ。
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:33.23 ID:TtnOUHTz0.net
- >>708
名誉毀損って実名じゃなくても多くの人間が推測できるであろう範囲ならアウトなんやで
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:33.80 ID:tcU8i3rL0.net
- アスペの竜王様の思い込み告発、竜王戦出ないとのゴネ、文春へのリークで仕方なし処分だからな。
渡辺さんどうにかしろや。三浦九段一人損なんてあり得んだろ。
後、渡辺さんよ
リークした言い訳整合性取れてねえから。キチンと釈明しろや。公の場で。
逃げるなよ、地位と名誉を利用して棋士追い込んだんだからな。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:45.33 ID:viw4R6i90.net
- >>702
なんだよ。
クロと立証できない＝シロ
だろ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:46.98 ID:r3h4zuFf0.net
- >>686
竜王戦は、挑戦者になった時点で
1千万以上（敗者賞金）が貰える。（勝てば4千万）
弁護士も、それは要求するような気がする
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:51.43 ID:cENLwvaL0.net
- ドラマ化して真相を追及せよ
誰が嘘の風評を流したのか？世が世なら切腹ものだろ
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:51.47 ID:0f5X4xhl0.net
- 富士通の伊藤さん見てますか～
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:54:53.81 ID:WIHzRSgL0.net
- >>710
電源のオンオフは数日しか記録残らないから、時間あけた時点で三浦の弁護士の勝ち
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:03.31 ID:C7CPGV5O0.net
- じゃぁカンニング棋士としての汚名
本来挑戦するべきだった竜王戦
どうおとしまえつけるんだ？
渡辺テメーだよ
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:22.99 ID:cENLwvaL0.net
- ＮＨＫキターーー
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:23.80 ID:HRGTmH4O0.net
- 三浦は損害賠償を受ける権利があるな
それにしても渡辺と久保の評価は地の底
丸山爆上げ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:25.36 ID:QmYFfoBH0.net
- もう不正なんてしないなんて言わないよ絶対
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:28.28 ID:UEg5TY6U0.net
- >>1
はっしーは丸坊主で懺悔
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:55:59.35 ID:0f5X4xhl0.net
- >>733
いや絶対また大麻やってるだろ
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:11.00 ID:wgRx82n50.net
- >>734
代わりに佐藤さんが丸坊主。
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:15.15 ID:s8ggj8jd0.net
- >>730
だな。渡辺に直接言ってやれ。
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:18.05 ID:ah35kXB40.net
- 将棋の渡辺くんを将棋の連盟くんでやられても困るよ
将棋は好きだし、好きな棋士は尊敬しているけど
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:28.49 ID:q5fZfD980.net
- >>698
開催間際で事実かどうかは後から調べるとして、
「あいつは怪しいからあいつとだけは対局したくない」って難癖つけて
対局者変えることが可能かもしれない しかも、難癖つける側がノーリスクで
このまんまは拙いわね
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:30.97 ID:6R9R73Nm0.net
- >>711
集中して取り組めるに決まってんだろ。それが仕事だし。
だから全棋士が共通でグレーなんだって。渡辺だってソフト使用疑われてんだからｗ
で、なぜか三浦だけがスマホ提出、竜王戦取り消し処分
どう考えても名誉棄損だよ
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:31.32 ID:oDj8khSa0.net
- 上野裕和 @hirokazuueno
ニコ生の第三者委員会報告を聴きました。
三浦さんが白だと認められたことはホッとしました。
しかし、今回の処分がやむを得なかった、という結論には納得できません。
上野裕和五段(39)
http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/238.jpg
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:48.53 ID:IZoD2hdM0.net
- >>608
いや、もともと出停は年内だったので年明けたら対局はできる予定だった
問題は出停の時の損害の補償をどうするか
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:54.38 ID:gTiZejRd0.net
- 一致率くんは？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:55.10 ID:Pdx/qhCC0.net
- アスカも白
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:57.07 ID:+ft9S5Hs0.net
- おい文春
事の顛末もちゃんと報じろよ
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:57.92 ID:ONacLt670.net
- 完全に、『黒い竜王事件』
当然、王位剥奪・賞金返上・棋界引退するんだろうな？
お前のしてきたことを、世間は許さんよ！
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:56:58.02 ID:hcqRXseq0.net
- >>641
捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:00.91 ID:WIHzRSgL0.net
- >>720 >>722
そういう勢いだったってだけで、島が誇張したんじゃなかったっけ？
まぁ連盟の担当した理事を総入れ替えした方がいいな
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:02.75 ID:4CK7J9Po0.net
- 谷川は部落だからな
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:13.53 ID:2pbpSHQg0.net
- 渡辺「（将棋界が）大変なことになってしまいました」
・
・
調査委員会「三浦はシロ」
・
・
渡辺「（私が）大変なことになってしまいました」
- 751 ：＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:20.88 .net
- 三浦無実だったけど棋士誰も謝罪なし・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1482738924/
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:24.97 ID:mgv4UIGM0.net
- >>731
これは7時でもトップ級でくるな
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:26.81 ID:k4nWftYH0.net
- >>719
疑われた時点で素直に従うべきだったと思うけどね
>>725
証拠が出ないからシロだというのもどうかと思うんだよ
今回の件は裁判とは違うわけだ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:36.70 ID:D1F35cC50.net
- 罪の重さとしては、
カンニング＞＞＞遅刻
なので、カンニングがシロと判断された今、
いちばん焦ってるのは久保だと思う。
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:57:56.13 ID:cSD65Urq0.net
- 千田率くんに責任転嫁クルー？
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:11.66 ID:lDIkvvsl0.net
- つーか怪しいとされた離席はなかったとか言われてんのかよ
どうすんだこれホントに
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:25.10 ID:ltut0X2G0.net
- 玉虫色の結論になるかと思ったが
予想以上に踏み込んだ内容になったな。
ここまで三浦が真っ白って言いきるんだから
連盟の言い分がとんでもなかったんだろうね。
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:33.30 ID:TtnOUHTz0.net
- >>753
いや積極的に提出したやん
スマホの受取拒否と受け取ったパソコンの調査拒否して沈静化を狙ってたのは連盟
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:36.50 ID:I1XHyzNi0.net
- 客観的に証明出来る離席が、嘘だったというのは、何をか言わんやだな。
まさに三浦をおとしめるための策謀
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:48.51 ID:SuDSs/6u0.net
- 後から証拠をつかむのは難しい、アスカの尿検査でさえ子供だましの
”お茶”だが通用してしまうのだから、最初に確実な証拠をつかまないと
いけない時代、疑わしきは罰せずは冤罪を作らないと言う意味では大切だが
犯人を無罪放免にしてしまうマイナスな面も大き過ぎる。
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:56.54 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>729
アプリの使用履歴は残るって話だけどな。今回調査委員がどこまで
デバイスを解析したかはよく分からんな。
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:58:59.91 ID:Pdx/qhCC0.net
- >>725
アスカは白だと思うか
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:59:12.84 ID:6R9R73Nm0.net
- >>753
んじゃ三浦が「全棋士怪しい」と一言言ったら全棋士がスマホ提出になるか？
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:59:19.24 ID:k4nWftYH0.net
- 連盟も当然ながら処分を下したのはよくないよ
羽生名人も言うように疑わしきは罰せずだ
今回のはグレーゾーンでの処分だからこれはダメ
渡辺竜王は調査をしてほしいという節のスタンスなので問題ない
彼は最高位のタイトル保持者でありながら勇気をもって告発した点は評価したい
三浦九段は初動の対応不足で疑惑を大きくさせてしまった印象だな
とにかく今回の件自体は非常に今後のアプリ使用等の再発や
不正が行われた際の連盟や棋士の対応の仕方を含めて
大切な機会になったんじゃないだろうか
とりあえず三浦九段の処分を解除して和解するのを望んでるよ
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:59:36.72 ID:viw4R6i90.net
- もし三浦が白だったら。。。ってケースも考えてストーリー作って告発しろよ
白だった時点で何の救いもないストーリーで終わるって気が付かなかったのか
将棋が強いからって頭が良いってわけじゃないんだな
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:59:51.57 ID:59g897k10.net
- >>740
少なくともお前はな
多くの棋士が疑ってた事実があるのよ
疑念を持ちながら対局してたの
分かる？
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 16:59:54.46 ID:Kr0p5S/M0.net
- で、拙速に処分を下した連盟へのペナルティーは？
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:00:10.77 ID:pYPyEDsQ0.net
- 問題の休憩がなかったってひどいな。
テレビ局まで将棋連盟にだまされたのか。
ちゃんと取材しろよ。
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:00:18.79 ID:ah35kXB40.net
- 情報機器の持ち込み禁止は当然として、
チェスみたいにカンニングのレーティングをしてみれば
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:00:33.31 ID:Y0W43UP40.net
- 将棋連盟は三浦に対してどう落とし前をつけるつもりだ？
証拠も無しに言いがかりつけて、完全に名誉毀損じゃねえか
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:00:48.49 ID:TtnOUHTz0.net
- >>766
その理論が通るなら竜王様はこの件のずっと前からカンニングを疑われてたぞ
それについてはどう思うん？
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:00:57.51 ID:k4nWftYH0.net
- >>763
そういう極論はどうかと思うよ
今回の三浦九段の件はいろんな疑惑があってのことなんだから
全員の棋士から聴取しろはね・・・
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:19.63 ID:ah35kXB40.net
- >>762
棋譜と羽生を残しただろ
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:32.95 ID:ONacLt670.net
- 冤罪で棋士生命を奪うような事態に追い込んだほうが無罪 とかｗ
有り得ないわ！
王位欲しさに悪行の数々 人間のクズ過ぎる
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:34.44 ID:QGpcKZLs0.net
- 一致率や離席で疑ってたら、他の棋士も疑わなきゃいけないレベルだったから参考にならないって話？
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:36.30 ID:6R9R73Nm0.net
- >>766
だからその多くの棋士が「三浦が落ちたら喜ぶ棋士・自分にメリットがある棋士達」なんだけど？
だったら徒党を組んでハメ放題なんですけど？どうやって防ぎますか？
大勢で群れてる方が有利なんですけど？
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:38.76 ID:G99IU/3n0.net
- >>766
えっ？
当事者の渡辺ですら千田に吹き込まれるまで疑ってなかったぞ？
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:40.80 ID:GEe1HPbp0.net
- 早速TBSでやっとんな
逃げんなよ谷川
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:44.13 ID:YiQ/epyk0.net
- 理事総退陣かな
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:44.82 ID:c4S4o9ZX0.net
- 将棋界に対する貢献度
渡辺 100 三浦 5
ぐらいだからな。
やっぱり発言力もあり、必要されてるのは渡辺だよな。
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:48.92 ID:5zJmixnk0.net
- >>761
2chで聞きかじったことがある程度の調査なら全てやってるだろｗ
真っ白なんだよ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:52.68 ID:ugGI+9Mt0.net
- >>713
だからそういうように理事が三浦監視してたけど
なにもあやしいことしなかったってさっき第三者委員会でいってただろ
無茶苦茶なんだよなにがなんでも三浦をやってやろうという悪意があったんだ
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:55.88 ID:3CqfOv3X0.net
- 橋本許さんぞ！
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:01:59.92 ID:KRlcoPc00.net
- 渡辺竜王こそ、自らが不正をしていないという証明が必要
過去の実績も大したことなく、竜王戦以外は弱いのはなぜか？
竜王自身がソフト差しをしているからではないのか？
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:02.67 ID:k4nWftYH0.net
- 日本将棋連盟
会長 谷川浩司 九段
専務理事 青野照市 九段
常務理事 東和男 八段
常務理事 島朗 九段
常務理事 中川大輔 八段
常務理事 片上大輔 六段
常務理事 佐藤秀司 七段
※四段以上の棋士、女流棋士および指導棋士によって組織される。
※通常、棋士総会で2年ごとに選出された役員、及び職員によって運営される。
将棋連盟の役員もいずれも実力者だよ
だがあくまで棋士の人で構成して任期機関も短い
ここは同情すべき点でわかってほしい部分だね
彼らに処分等の対応をプロ並みに要求するのもちょっと違う気がするよ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:14.33 ID:Ht7VSErN0.net
- >>729
アプリ、リモート、メールを調べたと言ってたな
まあ率直に言って完全シロだわ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:19.44 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>753
お前もそろそろごめんなさいすれば？
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:27.04 ID:ea9JIJze0.net
- 渡辺をはじめ三浦をクロとした連中は責任とれよ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:29.68 ID:SYGPCwU40.net
- ASKAったんでしょ？
ギフハブからのスポイトでしょ？
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:29.81 ID:HRGTmH4O0.net
- >>764
当然ながら、うたがいがあってもそのまま竜王戦をやるべきだったな
馬鹿連盟はチェスなどの先例があるのになにも学んでない
あるいは渡辺の脅迫が強烈だったということだ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:29.93 ID:NFd5DD740.net
- 渡辺が失冠すれば最高だったな
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:33.50 ID:cSD65Urq0.net
- >>773
ギフハブとかかってるのか
20秒くらい考えちまった･･････
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:41.47 ID:C7CPGV5O0.net
- 調べてみたら一致率も離席もめちゃくちゃな言い分だったみたいだけど
なんで裏もとらずにあんなドタバタになったんだろうな
竜王戦直前でわめきだしたから
予定やスポンサーへの配慮とかで仕方なく三浦が処分された感じか？
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:50.16 ID:LqxgFdQb0.net
- やったもん勝ちね
じゃあ皆やれば？ｗｗｗ
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:52.57 ID:KCWLQxvg0.net
- >>766
ハゲは何年も前から疑われてるわｗ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:02:58.29 ID:D6/bJYh30.net
- どうすんだよこれ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:09.00 ID:mzZrpLKe0.net
- 黒幕は千田
千田が三浦を落とす為に渡辺に吹き込んだ
渡辺もアホやからそれに乗った
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:12.28 ID:6R9R73Nm0.net
- >>772
いや極論じゃないし。疑惑を持たれたというレベルでの話ならお前が持ち出した話と同じじゃん。
三浦の疑惑はいろんな疑惑って何？どれも噂レベルのくだらない疑惑だからこんなに問題になってるの分かる？
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:13.55 ID:k4nWftYH0.net
- 将棋無知の人は分からないかもしれないけど将棋連盟は棋士で構成されるんだよ
スポーツで言えば現役の野球選手やサッカー選手が連盟の役員をするようなものだ
そういう彼らにトラブル対処を含めた管理、調査、処分の適正さを求めるのは
ちょっと酷ちゃいませんかと思うんですがね
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:13.82 ID:0DbE+rCl0.net
- 渡辺と橋本は、追放して損害賠償な
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:35.85 ID:cmKGdW700.net
- 別に連盟の肩を持つわけじゃないけど、ニュースだけだとこんな感じに見える。
某棋士「三浦疑惑あるよ」→連盟「え？そうなの？じゃあ聞いてみる」
連盟「三浦君どうなの？」→三浦「やってない。このまま疑惑を持たれたままじゃ出れない」→連盟「分かった」
連盟「三浦君、あの休場届出てないからルール通り処分ね」→三浦「だからやってないって言ってるのに」
連盟「じゃあ第三者にちゃんと調べてもらおうよ」→第三者「不正の証拠なし」
統括団体としてちゃんとした対処にしか見えないんだが、俺どのへん間違えてる？
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:37.70 ID:ONacLt670.net
- 理事は全員退任
冤罪事件を起こしてで自己利益を図ったドクズは永久追放
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:45.80 ID:59g897k10.net
- >>771
竜王に疑いがあったら他の棋士が声あげるだろうけど
なかったじゃん
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:49.03 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>766
分からない
そもそもその「多くの棋士が疑念を持っていた」っていうのが大嘘だろ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:49.20 ID:WIHzRSgL0.net
- >>785
米長ならこんな事態になってないってみんなわかってるよね
人柄だけでやってる谷川会長および理事全員が責任をとって退任
今回の件に関わってない森内が会長でいいんじゃないの？
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:03:49.44 ID:WRnoSnW60.net
- 渡辺は正しい行動をしたまでだろ
棋士として不正疑惑を告発するのは、当たり前
それを処分するか判断するのが連盟だ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:01.08 ID:nfM6FDeD0.net
- >>788
黒と断定したのは橋本だけじゃないの？
他の人は疑惑の念を抱いただけでしょ
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:06.88 ID:bjKCw3gP0.net
- 人間はブレインマシンインターフェースで強い将棋が打てるよ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:09.72 ID:r3h4zuFf0.net
- つーか、こういう時こそ
白黒がはっきりする将棋を活用するのも手じゃないか？
竜王戦 渡辺vs三浦で、もう一回する
・・・敗者賞金は無しで
渡辺も、いちゃもん付けて三浦を排除させた一味だから
拒否はできないだろう
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:15.44 ID:bcoi6vBJ0.net
- >>792
すげーよく気づいたな
まったくわからんかったわ
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:16.52 ID:k4nWftYH0.net
- >>798
そういう噂が立たない棋士が大半だと理解してる？
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:22.57 ID:q5fZfD980.net
- これきっかけで、今まで電子機器に関してザルかったんだなと知った
持ち込み禁止云々がつい最近の竜王戦のちょい前で、
それでも持ち込み禁止に反対する棋士とかも居てという話で
時代だな
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:23.80 ID:UNCBPTh80.net
- 極論wアホやなのいつ
>>793
現竜王が進退をかけると脅してきたから仕方ない
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:31.09 ID:Pdx/qhCC0.net
- スマホとPCは証拠能力薄いからなんとも
だからこそ連盟は放置してたわけだし
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:36.72 ID:zMCYFKHA0.net
- >>68
＞前向きに将棋界のことを考えよう
取り敢えず渡辺と谷川は追放だなｗ
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:37.11 ID:c4S4o9ZX0.net
- 将棋界への貢献度
渡辺 100 三浦 5
ぐらいだからな。
発言力もあり、必要されてるのは渡辺なんだよ。
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:40.24 ID:C7CPGV5O0.net
- しかし不正ができない状況で渡辺が防衛成功したんだから
少なくとも渡辺は使ってないんじゃないの？
丸山は急遽相手になったから準備不足とかあるのかもしれんが・・・
- 818 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:04:51.29 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>786
そこまで調べてるってことは、デジタルデバイスの専門家からも助言受けてるな。
想像以上に完全なシロですわｗ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:03.58 ID:JTz+Eeee0.net
- 逃
げ
切
っ
た
ニ
ダ
｜
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:04.51 ID:Ht7VSErN0.net
- >>798
・離席の事実はない
・一致率なんてそもそも根拠足りえない
・棋士の勘は一部を除いて三浦シロの判定
って言ってたなｗ
被害妄想からのいちゃもんレベルなんだよなあ……
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:16.31 ID:mzZrpLKe0.net
- 森内康光丸山藤井の元四天王の時代がくる～～～～～～～～～～～
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:23.87 ID:k4nWftYH0.net
- 三浦九段が白の場合は連盟が和解のために
彼を本部に呼び出して処分の取り消しをして握手の写真を公式ＨＰに公開
それで渡辺竜王も非公式で謝るぐらいで良いだろ（料亭でお酒を交わして仲直りでもいいんじゃないか）
元々疑惑が起きるような怪しまれる席を外す行動とかをした三浦九段も良くなかったわけだし、
今回はお互いさまとして歩み寄る結果を将棋ファンは願ってるよ
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:25.81 ID:6R9R73Nm0.net
- >>811
いや質問無視すんな。
早く三浦がもたれた疑惑の全てを出してみろよｗ
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:33.67 ID:I1XHyzNi0.net
- >>753
長年裁判に携わってきた法曹三者の権威が揃って調査して「不正を認める証拠がない」っていうのは、法律的にはグレーじゃなくて白なんだよ。それでも疑うのは素人の言いがかり
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:41.91 ID:ONacLt670.net
- 疑惑をでっち上げ
負けたくない一心で対戦拒否
まあ棋界追放に相応しい人間のクズですわ
本人の望みどおり剥奪追放せーや！
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:44.39 ID:dpnmsQIo0.net
- こいつは黒みたいなこと言ってた棋士どうすんの
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:44.49 ID:bn2AoC9F0.net
- は？
スマホの
履歴を調べろやアホか
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:05:47.19 ID:wvS489R40.net
- 渡辺の疑惑も調査すべきだよな
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:00.95 ID:G99IU/3n0.net
- >>806
俺もそう思うけどね
渡辺の行動は行き過ぎた感はあるけど最終的な判断を下した連盟が一番悪いよ
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:04.65 ID:fOKqCw4z0.net
- >>827
えっ？誰の？
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:12.36 ID:fCs5m2+Q0.net
- >>820
すべてが渡辺の幻覚妄想だというなら、尿検査が必要なレベルだよな
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:18.05 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>801
なんで「疑惑を持たれてる相手とは指せない」はなかったことにしてんの？
全部間違えてるな
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:19.99 ID:u7KVOCqL0.net
- 谷川さん 人気も実績もあって実際人も良さそうだけども
無能じゃない？
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:32.08 ID:CeIyPo/90.net
- 証拠無いのに処罰したカス共の処罰が必要だな
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:06:53.29 ID:fmNzG9vV0.net
- 連盟はゴールデンタイムにTVで謝罪会見が必要。
渡辺はいわれなき誣告を週刊誌で行ったので、フリークラスからやりなおし。
竜王戦は来期、三浦対、予選の勝者でやりなおし。竜王位は空位だな。
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:07:23.05 ID:k4nWftYH0.net
- >>806
このレスを支持する
今回渡辺竜王が動いたことは悪いこととは思わない
確かに証拠はない。だが、疑念で動くことがそんなに悪か？
不正問題を暴く、もしくは正すには何らかのアクションがないといけないんだ
告発をすることでクリーン健全化されるという面を考えると、
渡辺竜王が悪だとは決して思えないんだよ
むしろ、いつか誰かがやらないといけない、
損で嫌な仕事を一番失うものが大きい彼が引き受けた
そう思うし、彼を叩くことは今後の将棋界にとって良くないことだと思うね
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:07:26.05 ID:Kr0p5S/M0.net
- ていうか、この期に及んでなんか必死に「渡辺は疑ってなかったし！」って言い訳してるやつがいるよな
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:07:34.24 ID:FdXJ0PNx0.net
- これ本来なら読売が怒らなきゃならん話のはずなんだよなあ
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:07:44.51 ID:UNCBPTh80.net
- 責任をとらされるのは連盟なのは間違いない
渡辺は行き過ぎた行動をとったが処分はされない
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:07:49.92 ID:fZqztIPV0.net
- ２ちゃんで言ってた通り。
２ちゃん >>>>>>>>>>>>>>>> マスゴミ
- 841 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:00.41 ID:OppCi4+C0.net
- 強制二敗させられて残留微妙な感じなんだけどどう落とし前つけるのだろうか
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:09.56 ID:59g897k10.net
- 負けたくないから
徒党を組んで疑いをかけてつぶすような棋界なら
滅んだ方がいいのでは
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:13.91 ID:2EEM9MvE0.net
- 竜王戦と順位戦の不戦敗は連盟はどう対処するんだろうな？
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:17.76 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>822
しかし三浦さんってどう見ても「根に持つ」タイプやろｗ
一生許さんと思うよ。そんだけのことされてるもん。
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:25.09 ID:mzZrpLKe0.net
- 渡辺と千田で新将棋リーグ作れ
将棋界もプロレスみたく多数の団体あったほうがいい
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:41.71 ID:c4S4o9ZX0.net
- 谷川に捜査権限なんかないんだから、総合的に判断するしかないだろ。
谷川や渡辺を非難する奴らは頭がおかしいわ。
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:08:45.90 ID:gvVxg4/40.net
- ちょっと勇み足だったな！
三浦さんに恥掻かせた分は金銭的に済ませるんやろか？
マズいよなこれ…
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:06.95 ID:I1XHyzNi0.net
- >>836
間違ってた場合は被害者と社会、関係者に許してもらえるよう、相応に謝罪しなきゃね。
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:07.96 ID:Ht7VSErN0.net
- >>836
「被害妄想で動くことは悪か？」
悪やね
しかも他に方法があったにもかかわらず
「ほかに方法がなかった」と結論付けた第三者委員会も結論ありきでお粗末
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:18.16 ID:c4AJQR++0.net
- 読売が「事の次第がはっきりするまでは対局させない」って声明を出してればなあ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:29.68 ID:UNCBPTh80.net
- >>845
ほんまやで
連盟はいつまで経っても村社会だしな
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:33.95 ID:Kr0p5S/M0.net
- ID:k4nWftYH0が将棋ファン（）でないことだけは確定だと思う
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:42.74 ID:6R9R73Nm0.net
- >>836
疑念で動いて仲間作れば竜王戦の挑戦者をはく奪できる世界になってるけどいいの？ｗ
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:09:48.98 ID:0DbE+rCl0.net
- 週刊誌使って、三浦が黒だと主張した渡辺は追放されるべき。
1億％黒とツイートした橋本もな。
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:01.30 ID:HGcpb+m30.net
- >>645
そうそう。
結局日頃の行いが全てなんだよな。
無職というだけで怪しまれるのは仕方ない。
無職は犯罪者予備軍。
疑いを晴らしたいなら就職しろと。
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:05.93 ID:cSD65Urq0.net
- 訴訟にはならないと思うけど、仮に竜王を名誉毀損で訴えたら勝てるん？
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:06.38 ID:pZNMqiusO.net
- で？どう責任取るの？
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:09.82 ID:k4nWftYH0.net
- >>848
>>849
>>853
だから、一般社会でも目撃者、告発者、通報者が罰せられることはないよ
あくまで調査をして処分を決めるのはその運営だからだ
諸君の考えがおかしい
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:13.28 ID:+teboeql0.net
- >>806
渡辺も連盟も悪くない
不正したのに認めずこんな大事にした三浦が全て悪い
反省せず嘘を突き通した三浦は人間性に問題ありすぎる
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:26.97 ID:ooiX7ASP0.net
- 民事ではなく刑事事件での文句だが
『疑わしきは罰せず』
法律界の絶対条件
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:47.28 ID:OgYkBFC+0.net
- >>799
例えばプロ野球でも不祥事があって野球バカには任せられないと法曹界でトップになった人に
理事長になってください、お願いしますという感じなわけよ 今回の件は即断即決は利益を守っているようで
実は守っていない 証拠もないルールもないのに処罰したというやってはいけない実例
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:48.55 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>836
今回竜王は上手くやったな。大変なことになってしまいました、のツイートから、文春リーク、
常務会への出席、など今回の首謀者に他ならないのは明白だが、理事でないと言い訳できるように
島を走狗として使ってる。
渡辺は上手くやったよ。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:10:55.84 ID:GMEMHAIV0.net
- 竜王戦が終わるまで引き延ばしやがったなw
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:02.29 ID:Ht7VSErN0.net
- >>858
まず目撃者ですらない奴が、思い込みだけで告発も出来ないぞ
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:03.13 ID:UR6+gy800.net
- やってたとしても三浦は悪くないよね
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:06.10 ID:viw4R6i90.net
- >>806
やるなら水面下でやるべき
週刊誌にチクった時点で悪手
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:10.14 ID:ONacLt670.net
- >>847
勇み足ってレベルじゃない
１人の無実な人間を、自己利益に為だけに
意図してでっち上げ疑惑を作りマスゴミまで使ってで社会的に葬ろうとした
極悪事件
これはもう犯罪だろ？
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:19.30 ID:wwZH86tA0.net
- 禿げどうすんのこれ
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:19.96 ID:IHSOwWyJ0.net
- >>843
順位戦の不戦敗はなしにして新たに対戦日程を組むことはできそう
竜王戦は難しいな
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:20.21 ID:G99IU/3n0.net
- >>852
羽生名人と言っちゃってるからねw
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:23.14 ID:pZNMqiusO.net
- 羽生も黒に近いグレー言ってたし
その表現で黒の人間に対して使う言葉なんだよなぁ
コメントしなけりゃ良いものをｗｗｗｗｗｗｗ
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:40.25 ID:k4nWftYH0.net
- これ何度も口臭く言及するけどさ
仮に三浦九段が白だとしても渡辺は何も問題ないんだよ
彼はあくまで疑惑が晴れるように調査をしてほしいというスタンスであって
三浦を黒だと断定したわけではないんだから
懐疑的に思っただけで渡辺を悪だとかペナルティを課せ
というのは滅茶苦茶な言い分であり主張だと思うよ
そういう意見は余り聞きたくないな
あくまで将棋界の進む道が健全であってほしいと
それは誰もが願っていることだから
今回の件は誰も間違ってないんだよ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:49.57 ID:19aFLcobO.net
- 証拠も無しに処分下した連盟の責任は重いよｗ
面白しろくなってきたｗ
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:53.36 ID:HGcpb+m30.net
- >>705
ウイルスじゃあるまいしすべてを否定するのは愚かでしかない。
白が黒のいずれかしかないなんて考えるやつは
何かやましいことを闇に紛れて
葬りたいだけだと疑われることになる。
今後騒ぐようならただのアホ扱いだよ。
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:54.99 ID:I1XHyzNi0.net
- >>858
虚偽の告訴、被害届を出すと警察に逮捕されることもあるぞ。渡辺の意図はじっくり捜査する必要があるな
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:11:59.03 ID:86i3/FDK0.net
- 早く順位戦に復帰しなきゃAから落ちちゃいますよ
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:07.06 ID:fOKqCw4z0.net
- >>871
君は文春の記者かそれとも信者かい？
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:14.41 ID:3xrKe4Jd0.net
- 渡辺は自ら辞めるべきだな
人を貶めた責任は大きい
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:20.43 ID:viw4R6i90.net
- >>773
この事件の唯一の勝者
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:30.60 ID:6R9R73Nm0.net
- >>858
一般社会と一緒にすんなボケ。
全員がグレーの将棋棋士達の世界なんだが。疑った棋士達全員がメリットある三浦落としなんだけど？
お前マジで馬鹿なの？ｗ
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:38.94 ID:CeIyPo/90.net
- 竜王は剥奪が最低限だろ
恥知らずだから返上なんてしないだろうし
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:12:40.74 ID:eab55Fie0.net
- 第三者から見たら直近で三浦に負けが込んでる渡辺が
シャブ中並みの被害妄想で挑戦者変えさせたようにしか見えんな
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:05.29 ID:Pdx/qhCC0.net
- たんなる言い掛かりなら他棋士は同意しないし
連盟も動かない渡辺が指さないと言ってもね
白黒別にして最初から難癖と同程度だったって考えは大人を馬鹿にしすぎ
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:06.16 ID:S4CH0FBC0.net
- 渡辺渡辺言ってるが、最初に連盟に訴えたの久保だよなw
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:18.96 ID:Yl+srfR30.net
- 三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
言い張って逃げようと必死になっています。
男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
下げてもらい、順位戦もC級２組の最後尾にランキングしてもらい、
B級２組を目指して頑張ってほしいと思います。
私も応援しますので。
まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう！
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:20.46 ID:fZqztIPV0.net
- 離席はなかったのに、離席の目撃証言した奴は病院送りで一年の対局停止な。
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:24.71 ID:e7mHMy7i0.net
- 三浦は無実なのに獲得出来た数千万没収された感じなんだけどどう対応すんの？
このままA級から降格したらどうすんの？
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:30.07 ID:q5fZfD980.net
- 間違ってた場合の不利益を鑑みて、結論が出るまでは竜王戦と順位戦を先に引き伸ばす
なんてのは実現不可能な話だろうな・・・
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:31.07 ID:lMGm3WaYO.net
- >>859 お前何言ってんだ
渡辺スマホ使用画像見た上で
それ言ってんだろうな
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:36.59 ID:k4nWftYH0.net
- いち棋戦ファン、将棋を応援してる者としては
今回の騒動自体は良かったと思う
将棋ファンはこういう浄化を期待してた
以前からソフト疑惑というのは三浦じゃなくても疑われていたんだ
こういう形でそれをはっきりさせて
再防止対策ができるならそれで素晴らしいこと
棋士も運営も悪いとは思わないよ
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:41.63 ID:Yq2Iqfjd0.net
- http://utome.thechillistip.com/
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:47.68 ID:drgPUrGo0.net
- 今回の件で将棋指しなんてものは
ボードゲームが得意のガイジだと明らかになったことだな
羽生なんて高卒のくせに公文式のCMとか出ていたけど
その「棋士は賢い」という幻想を生み出した元凶ですら
騒動に乗せられたあげく、看破できなかったアホだったわけだ
プロ棋士の化けの皮が剥がれて気分いいわ
ざまぁみろアホども
コンピューターに手も足も出ない雑魚どもがいきがんな
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:48.38 ID:aHzEl9ds0.net
- 三浦落とすための陰謀っていってるけど、三浦なんか何かの間違いでA級にいて何かの間違いで竜王戦出場決めちゃっただけで、もともと落とす価値もない棋士じゃないの？
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:50.22 ID:Ht7VSErN0.net
- >>884
連盟に（被害妄想で）告発したやつ複数名（5人くらい？）いるんじゃなかったか
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:13:59.45 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>883
同意した他棋士って誰だよ（笑）
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:01.75 ID:0Y1fjUF70.net
- 無勢一般人をＡＶ嬢にデッチあげる体制側テロマスゴミ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:06.95 ID:fmNzG9vV0.net
- 渡辺はどうあがこうが週刊誌使った時点で詰み。
自分から竜王返上と１年謹慎もうしでるぐらいのほうがいいぞ。
強制引退までおいこまれるまでにな。
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:09.75 ID:o7ht9dDQ0.net
- こんなこと怒る前に通信機器持ち込みは禁止にしとくべきだったのでは？
持ち込めるようになってたとか禁止にしてくれとか言う奴が今までいなかったとか頭おかしいとしか思えないんだけど
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:24.88 ID:mzZrpLKe0.net
- 今季は渡辺と羽生が自動的に降格だから三浦は余裕のはず
残り全部休んでもA級残留
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:25.53 ID:I1XHyzNi0.net
- >>883
将棋以外のことについては子どもみたいな人の集まりだし、不自然ではない
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:26.68 ID:pZNMqiusO.net
- なんか訴えた奴らが悪いみたいに言ってるけど
皆が疑ってたって事はやってたんだろｗ
証拠も無いのに犯人扱いしたのは馬鹿だが
両ダメージ受けててワロタｗ
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:51.90 ID:+teboeql0.net
- >>884
不正されたと思ったんなら訴えるのは当たり前
不正を訴えるなとか言うなら不正し放題になるだろ
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:52.04 ID:Cge8z9xz0.net
- 三浦九段は疑いが晴れたからスマホが手元になくても無双してくれるはず
たぶんw
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:52.86 ID:WvOvJUem0.net
- 渡辺の悪質さは自分も一味なのにさも知らなかったことのようにブログで大変なことが起きたみたいに書いたことだわ
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:54.42 ID:eJhcW/4X0.net
- 「大谷の成績や球速は明らかにおかしい
20年間プロでメシを食ってるワイだからわかる、あいつはドーピングをやっている
ドーピングをやっている選手との球速の一致率はこれ、このとおりだ
試合中に不自然にトイレに行くことがある
トイレ率はこのとおりだ
ワイは真剣勝負をしたい、大谷が投げる試合には打席に立ちたくない」
ってどこかのプロ野球のベテラン選手が駄駄をこねたら、なんてバカな男だろうってみんな呆れ返ると思うんだけど
これと同じことをやったのが某竜王
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:55.48 ID:FdXJ0PNx0.net
- >>898
三浦が前に言い出して渡辺が反対したらしいが
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:56.67 ID:yCz5YJvi0.net
- >>882
ナベの前から三浦と対戦した人達からそういう疑いがあったから
一概にナベだけのせいとは言えんな
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:57.21 ID:DiQGf+Br0.net
- 冤罪三羽烏の渡辺橋本千田は死んでお詫びすんの？wwwwww
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:14:58.20 ID:HGcpb+m30.net
- >>654
三浦なん大して交流ありません！
ってしつこく言ってるじゃないか。
ボケ老人相手の商売も疲れるよな。
そりゃ介護士も暴力振るうわな。
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:04.42 ID:Ht7VSErN0.net
- >>901
被害妄想だぞ
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:05.17 ID:UNCBPTh80.net
- >>901
どう生きたらそんなに頭悪くなれるの？
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:08.84 ID:Kr0p5S/M0.net
- 「将棋以外のことについては子どもみたいな人だから」で済むと思ってる馬鹿
キチガイ無罪ってか
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:14.05 ID:Rm5MSJLO0.net
- 三浦は名誉毀損とか考えてんのかな
週刊誌
連盟
またろう
etc
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:16.60 ID:cmKGdW700.net
- >>832
それ連盟の対処と関係無くない？三浦個人の感想でしょ。
疑惑を抱いたのは某棋士であって、連盟じゃない。
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:19.12 ID:fWBvxwbM0.net
- 第3者はスマホも調べたの？
調べた上で白なら真っ白じゃん
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:26.93 ID:PlCoFb5W0.net
- タイトルホルダーがごねて挑戦者をかえさせただけじゃないか
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:30.23 ID:pwDz39wH0.net
- 必死に擁護するk4nWftYH0は本人ですか
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:32.71 ID:k4nWftYH0.net
- 渡辺はあくまで「調査をしてほしい」というスタンスだったわけで
それで処分されたらもうどの棋士も何も言わなくなるよ
今だって、事実関係がはっきりしないからと口を濁してる棋士ばかりじゃないか
白黒がはっきりしないと何も言えない輩しかいない
渡辺はトップ棋士であり竜王という誰よりも失うものが大きい中で
自分のタイトルを失ってでもしっかりと調査をしてほしいという態度を示した
あの態度は見事だったと思うし、彼のそういう崇高な意思を踏み潰すのは
余りにも気の毒なことだと思うが
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:45.15 ID:yCz5YJvi0.net
- >>906
嘘はいかん
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:49.23 ID:fOKqCw4z0.net
- >>892
君の学歴がどうかは知らんけど、棋士が馬鹿だという例で羽生を出すのは馬鹿としか言いようがない気がするけどね…
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:54.67 ID:6R9R73Nm0.net
- 渡辺擁護してる奴が頭悪すぎて完全に暴論になってきててワロタわ
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:15:58.97 ID:HGcpb+m30.net
- >>740
全滅理論いいから死ぬなら一人で勝手に死ねよ。
無職は犯罪者予備軍。
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:13.75 ID:YzxDENbp0.net
- ハゲが全て悪い
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:16.92 ID:D1F35cC50.net
- 三浦はシロでとりあえず疑惑は晴れる
連盟は「当時としてはやむを得なかった」と言質を取って逃げ道用意
ってことで痛み分けって感じがしないでもない。
ただ、ツイッターとかで勝手に三浦を中傷した棋士たちは、
何らかの責任を取る必要があるのでは。
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:17.84 ID:GEe1HPbp0.net
- >>898
お財布ケータイが使えないという理由で満場一致で持ち込み可
こいつら最高に頭おかしいから
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:20.39 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>904
なんか俺の言ったことを変なふうにマスゴミに話されちゃったよーみたいなのもあったよな
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:26.24 ID:nGFpYyWU0.net
- >>905
お前例え下手だな
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:26.27 ID:On4v0dxp0.net
- 離席に関しては棋譜の消費時間的に怪しい離席とか無いって即バレてたよな
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:39.13 ID:pZNMqiusO.net
- >>911
頭悪いのはお前
少なくとも世間は証拠不十分としか思わないぞ
アスカと三浦は変わらんわ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:49.00 ID:MJv3DW9o0.net
- 渡辺が告発するに足る根拠すら否定されたのに、擁護はできんな
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:16:59.38 ID:pYPyEDsQ0.net
- 精神面も幼稚なんだよね。
相手がソフト指ししてると思い込むと、解説の棋士ですらさせるような手も神ソフトレベルだと思いこんじゃう。
集団ヒステリーみたいなもんだよ。
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:00.45 ID:LPRqqzCv0.net
- 竜王戦やり直しだろ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:03.24 ID:I1XHyzNi0.net
- >>912
一般社会では通用しないけど、稚拙な連盟ならやりかねないというだけのことよ。
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:09.12 ID:Ht7VSErN0.net
- >>918
そう言い張るならハッキリするまですべてのスケジュールを止めるべきだったな
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:13.68 ID:fmNzG9vV0.net
- 週刊誌使った時点で渡辺の私利私欲私怨なのは明白。
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:21.52 ID:WIHzRSgL0.net
- >>924
ハッシー以外にいたっけ？
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:23.90 ID:+teboeql0.net
- >>885
ほんと三浦って証拠が無いことを良いことに最低の人間だと思うわｗ
こいつみたいな本当の悪人にはいつか天罰が降るだろう
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:45.04 ID:4mdZ4Y600.net
- ボルトに勝てずドーピングして勝ったものの
疑われて調べられたが薬物反応が出ずにギリギリセーフ
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:46.88 ID:r3h4zuFf0.net
- >>881
保留して、敗者は賞金なしの竜王戦再戦・・・マジおすすめ
渡辺も、場外戦で挑戦者を追い込んだ責任はある
つーか、勝てば賞金は貰えるから勝てば良いだけ
負けたら、「負けそうな相手をあらぬ疑いで排除した」から
賞金無しでOK
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:48.63 ID:+Uj37nyy0.net
- >>890
三浦の前でそれ言ってみろよ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:49.06 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>914
それってどれだよ
お前はなぜ渡辺の話を入れてねーの？って聞いてんだけど
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:17:53.77 ID:SYGPCwU40.net
- http://www.hochi.co.jp/photo/20161226/20161226-OHT1I50070-L.jpg
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:06.18 ID:nfM6FDeD0.net
- まぁこういう結果になったのも第三者委員会に委ねた将棋連盟、そのきっかけをつくったナベのおかげって事だよ
許されないとしたら黒と断定した橋本だけだろ
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:07.52 ID:MJv3DW9o0.net
- >>915
家族のスマホやパソコンまで調べたとのこと
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:10.60 ID:nGFpYyWU0.net
- 渡辺追放とか竜王戦やり直しなんてあるわけないだろう。現実を見ろよ。
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:12.58 ID:EUNGuJMx0.net
- 今の棋士は昔に比べて激強だと思う！
ただソフトの手をどれだけ暗記出来るかだから記憶力勝負
チェスも囲碁も同じだが・・・
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:21.50 ID:fWBvxwbM0.net
- >>924
仲間内での噂話とツイッターじゃ全然違うからな
ツイッターで悪く言ったなら相応の罰があってしかるべき
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:22.95 ID:drgPUrGo0.net
- >>920
は？現役最強は羽生だろ？
その羽生さまですら騒動に振り回されたんだから
プロ棋士がアホという証明じゃねえか
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:24.25 ID:fCs5m2+Q0.net
- >>892
まぁ小保方さんみたいに、エリート研究者でも
別に賢くないんだなと思う世の中ではあるよね
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:24.30 ID:k4nWftYH0.net
- 渡辺は悪くないんだって
・ソフト疑いがある棋士にちゃんとした調査をしてもらう
・今後はソフトが使えないような防止対策をしてもらう
将棋界にとっては素晴らしいことじゃないか
タイトル戦がクリーン化されることで
将棋ファンが持つ疑惑も払拭されるんだよ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:24.82 ID:pZNMqiusO.net
- >>938
これ
上手い例え
三浦が上手だった
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:34.16 ID:q5fZfD980.net
- >>924
順位戦の不戦敗はなかったことにして 改めて対局とかになるんかね
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:35.28 ID:ah35kXB40.net
- 将棋ファンなら、北村桂香女流初段の大喜利対局に注目しよう
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:36.71 ID:mzZrpLKe0.net
- 渡辺は引退してJリーガーになれ
将棋とサッカーで天下取れ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:37.68 ID:Ht7VSErN0.net
- >>937
厳密に調査を受けた現状において、むしろ全棋士の中で、一番シロに近いのが今の三浦だぞｗ
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:18:49.78 ID:zMCYFKHA0.net
- >>927
もっと巧く例えて！
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:04.98 ID:Jnc7WqLA0.net
- >>918
三浦の潔白は検証されたから、今後は三浦処罰の経緯を検証すべきなんだよなｗ
責任者に責任とらせないと。
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:07.11 ID:DTO9fFRR0.net
- ひとまず理事は全員退任せいや。
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:11.37 ID:qg5EEVUW0.net
- 渡辺は一ミリも悪くないぞ
動いたのは連盟だから
渡辺も被害者だよ
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:23.86 ID:TtnOUHTz0.net
- >>948
はぁ？？？にわかにも程があるな
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:30.58 ID:k4nWftYH0.net
- スレも終盤なのでもう一度整理するが
渡 辺 は 連 盟 に 調 査 （聴き取り） を 依 頼 し た だ け で
三 浦 を 犯 人 に 仕 立 て 上 げ た わ け で は な い
だから渡辺にペナルティが受ける理由はない
ここ誤解して、あるいは、ミスリードしてる奴がいるから気を付けて
今回の話はどう転んでも渡辺は悪くない
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:42.23 ID:ah35kXB40.net
- >>956
もぐる
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:43.87 ID:6R9R73Nm0.net
- >>950
もともとスマホ規制されるところだったんだけど？
よりによって竜王が竜王戦前に竜王挑戦者を落とすとかバカだったな渡辺はｗ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:44.18 ID:wvS489R40.net
- 疑惑のある渡辺自ら自分を調査してくれって言ったのなら
まだわかる
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:51.14 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>951
いいからもうごめんなさいして楽になれよ
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:19:59.73 ID:UNCBPTh80.net
- 羽生が最強とかいつの時代だよ…
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:09.39 ID:+ft9S5Hs0.net
- 30分の離席の事実がなかったって笑うわ
客観的事実さえ嘘
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:18.66 ID:Ht7VSErN0.net
- 文春がどう記事にするのか、楽しみだわ
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:35.25 ID:Ht7VSErN0.net
- >>967
ほんとそれ 酷すぎるよ
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:35.91 ID:+OxCNy720.net
- 酷くね？
明確な証拠も無くただ不審に思ってこの影響だぞ
名誉毀損
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:37.27 ID:fOKqCw4z0.net
- >>948
あっ……やっぱり関わるべきじゃなかった。相当馬鹿だこいつ。
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:47.41 ID:59g897k10.net
- 将棋のような対戦ゲームやスポーツで
疑いの段階で出場停止にするのは
必ずしも悪いことではないと思うんだが
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:50.20 ID:WIHzRSgL0.net
- >>961
まぁナベやめろとか竜王の賞金返上しろとか言ってるのはキチガイだな
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:53.70 ID:pZNMqiusO.net
- 将棋ファンって本当にやって無かったと思ってんのか？
バレなかっただけやん、としか思わないんだが
まあこうなったからには協会は慰謝料払って当然だけどな
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:20:56.94 ID:ApwTgeCt0.net
- 例えばASKAを嫌疑不十分で釈放した警察は咎められるの？そんな感じじゃなくね？
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:08.54 ID:QbEHI0d70.net
- 竜王戦を発展的解消し最後の１０段高橋道雄と三浦弘行で７番勝負を行い暫定王者を決めるべき
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:09.43 ID:drgPUrGo0.net
- >>966
三冠が最強じゃなくて誰が最強だよアホ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:24.98 ID:bd7WlX5k0.net
- >>9
チョンシネ
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:30.05 ID:8UP4/XLU0.net
- 証拠なしというより見つけられなかったじゃねえのか
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:30.12 ID:gTiZejRd0.net
- 魔太郎死ねや
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:57.73 ID:fWBvxwbM0.net
- >>961
これだと連盟も渡辺さんも悪くないじゃん
連盟のやり方の問題は別として
ツイッターはダメだけど
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:21:59.29 ID:ZN5g4acI0.net
- 竜王戦が終わるまで待っての発表マジで卑怯だな
丸山が奮闘して第７局までいっちまったから、こんな明らかな事実を公表するのに
何か月も経ってやんのｗｗｗ
マジくそ
一番糞なのは渡辺と、以前にメールで指し手を教えてた嫁や観戦記者GOTOだけどな
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:01.63 ID:k4nWftYH0.net
- 仮に三浦が白の場合は
①運営が急ぎ早の処分を課したことに関して公式に謝罪する
②渡辺に関しては不問
これで問題ない
渡辺はただ調査をしてほしかっただけ
ただ非公式の場では「迷惑かけてすまんかったね」程度には
料亭でお酒を交わして謝罪するのはした方がいいかもね
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:08.90 ID:G99IU/3n0.net
- >>977
名実共に名人が最強だよw
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:15.14 ID:Wh+VoxEX0.net
- おまえらもいつ三浦みたいになってもおかしくない
日本って怖い国だね
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:16.05 ID:bbKJQQbw0.net
- >>15
お前が一番アホだというね
- 987 ：すらいむ ★＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:30.98 ID:CAP_USER9.net
- 次スレです
【ソフト不正使用疑惑】将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482740522/
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:22:53.45 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>967
いまだにそれすら理解できずにASKAと同じとか言ってるアホがいてなあ
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:06.36 ID:qRxh7JVa0.net
- 文春まで担いだ渡辺の一派はどうするのか。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:28.74 ID:q5fZfD980.net
- >>972
公平性の担保との天秤でそういう方向に傾くこともあるだろうけどもねー
それならば、誤って仮処分した場合のフォローと、誤った告発をした者へのペナかけないと
歯止めがきかなくなる （チェスは誤告発はペナあるらしいね）
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:32.71 ID:gTiZejRd0.net
- >>961
惨めな敗走だなwww
渡辺を文春の件で名誉毀損は多いにあるけどなwww
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:42.19 ID:UNCBPTh80.net
- ゴトゲンさんは今どんな気持ちなんすかね？
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:47.64 ID:bd7WlX5k0.net
- これで魔太郎悪くないって言われてもな。
どう見てもいいだしっぺやんか
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:23:47.92 ID:Kr0p5S/M0.net
- >>981
文春なんて知らないっ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:04.59 ID:Rm5MSJLO0.net
- >>961
三浦個人を調べてくれって言ったんだろう？
全員からの聞き取りや
スマホ持込全般禁止
とかそういう要望だったら非は無いと思うが
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:19.05 ID:xn0Y9KET0.net
- 橋本「三浦？黒だよね。100％…10000％…1億％」
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:35.91 ID:T8w1Q9LaO.net
- あいつ、シャブ打ってるかもと噂が出て、任意で調べたら陰性でした
こんな感じ？
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:37.29 ID:Wh+VoxEX0.net
- そしてだれも責任取らない
日本ってほんと怖い国だね
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:42.41 ID:3RcpSRSN0.net
- で、誰が責任を取るの？
谷川会長？島？渡辺？
このまま幕引きじゃ将棋ファンは納得しないだろ
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/26(月) 17:24:43.45 ID:vCyxQHOp0.net
- 1001
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