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【将棋】「離席は事実誤認」ソフト疑惑調査報告書をHP公開 出場停止処分は「非常事態でやむを得なかった」…日本将棋連盟
- 1 ：すらいむ ★＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:03:23.05 ID:CAP_USER9.net
- ソフト疑惑調査報告書をHP公開
「離席は事実誤認」将棋連盟
日本将棋連盟は16日、三浦弘行九段（42）がコンピューターソフトの不正使用疑惑を指摘され、後に第三者調査委員会が不正の証拠はないと結論づけた報告書の概要版約40ページを連盟のホームページ（HP）に公開した。
概要版には、不正疑惑の根拠の一つに挙げられていた7月末の対局の夕食後約30分間の離席は事実誤認で、6分弱、3分20秒、5分弱の計約14分間の離席だったことなど詳細に記載されている。
連盟に委嘱された第三者委は昨年12月26日、不正の証拠はなかったとし、連盟の出場停止処分については「非常事態でやむを得なかった」との調査結果を発表した。
共同通信 2017/1/16 15:56
https://this.kiji.is/193620070859048439
- 2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:04:50.57 ID:hdKM7t170.net
- 渡辺明は家族もろとも地獄に落ちろ死ね
- 3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:05:22.17 ID:jcizhBnB0.net
- 疑わしきを罰した非常識。
- 4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:05:29.33 ID:dpJ39hvt0.net
- 事実誤認というか渡辺と久保の言い分をそのまま飲んだ島の大チョンボ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:05:35.37 ID:2odkGnKg0.net
- これは酷い
- 6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:06:18.16 ID:WXdtQwZq0.net
- >>2
文春の記事で棋士生命掛けるって言ってたよね。
- 7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:06:35.80 ID:Rf+M6JFw0.net
- 反日独島咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 （ セブンティーン２０１０年１２月号 ）
反日独島咲 「独島は韓国のモノ」 - ２０１６.１０.２１ （１０月２５日は「独島の日」 ）
２０１１-２０１６民放ゴールデンドラマ主演１０本！ 7年ゴリ押ししても人気ゼロ (´°ω°｀)
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ
史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
https://pbs.twimg.com/media/CwfMRfeVIAEQVMS.jpg 慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!！
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ！
武井咲のすっぴんで整形がバレた！
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg 反日武井咲の情夫細川知正（1941年1月13日）死ね!
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg 独島咲の情夫大久保好男（1950年7月8日）死ね!
武井咲は韓国人？民族服似会い過ぎ! >>1
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 （ 「ＣＭ ＮＯＷ 」 ｖｏｌ.１５１ Ｐ２９ ）
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時､東方神起に癒された 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」 >>2 >>3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
独島咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
独島咲、セリフを覚えず共演者が怒り
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ＡＤを殴る！ 怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪！
http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
２度と仕事したくない美女 武井咲は撮影現場では不人気
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系？事務所の恋愛禁止は無視 >>241
http://auroranews24.com/wp-content/uploads/2015/08/bc4f995e26a747714496ed0c2c9c2e37.jpg
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる！ TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
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http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖？ 余りにも異常な目ぢから
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2013/1/2/1247a861f1762d0dc123efe4cba2a7bc85809b761386384122.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg
- 8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:06:43.92 ID:jQdgfb+f0.net
- 二歩で負ける人もいるので
- 9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:06:59.34 ID:TUOFjKxu0.net
- ここまで大事にして全くの冤罪なんてびっくり。
法人としてありえない。理事の頭は小学生なみ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:08:48.88 ID:T8nUSySO0.net
- 非常事態ｗ
だから生贄が必要で理不尽に処分しました、は通用しない
- 11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:08:51.96 ID:K4kJS16f0.net
- 100%悪いくせに階級保障だけで済ますつもりなのか
- 12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:09:15.06 ID:7gvlgaiy0.net
- >>1
「ちゃんと離席時間を調べなかった連盟」に対して、「処分は仕方なかった」とかありえるの？
なら今後も、誰か「ムカつくヤツ」に対して、「あいつ離席時間すごいですよ。処分してください」っていう
申し出に「わかった！処分する！」ってこともありえるってことだよね？
- 13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:09:50.31 ID:g8XTbKH40.net
- 早い話が、処分に妥当性は一切なかった
しかし、緊急避難ということで理解してくれと
すぐ騙されそうな三浦本人は理解しても、三浦サイドが理解すると思えんが
- 14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:10:19.42 ID:6UhPIj940.net
- >>12
あえりえます
起こります
それが日本将棋連盟
- 15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:11:38.51 ID:ejjgar0c0.net
- ・指摘された３０分の離席自体無かった
・指摘されたソフトとの一致率は他の棋士よりむしろ低かった
・スマホ、パソコンに痕跡無し
- 16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:12:02.92 ID:z3UC6R780.net
- でさ、羽生にらみは出たの？
- 17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:13:49.31 ID:6NgGy+nJ0.net
- こんなことしておいて連盟幹部は減給のみで
虚偽の情報をマスコミに垂れ流した渡辺、久保、千田は何の責任も取らない
棋界はもう終わってるよ
- 18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:14:13.12 ID:P7o7K1SG0.net
- 渡辺一派の完璧な勇み足だったら
- 19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:14:33.40 ID:B4Uk6mQL0.net
- これは酷い
- 20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:15:14.09 ID:77mnjC2j0.net
- ・スマホの提出を拒否
・持ち時間５時間の対局で合計２時間４０分の離席
・離籍中にスマホを操作している所を目撃される
・離籍中に入室禁止の守衛室に侵入
都合の悪い事実は全て無かったことにされてる
- 21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:15:28.40 ID:ofpjcwH+0.net
- まー、こんな風になるとおもったわ
- 22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:16:07.21 ID:XmwOnV3C0.net
- 【東京】渋谷駅前ビル巡り脱税 韓国料理研究家の女性ら２人を在宅起訴
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484549716/
- 23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:17:23.15 ID:yroVSL6g0.net
- >>6
棋士生命といわず渡辺は命そのもので償うべきレベルの悪事だろ今回は
- 24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:17:34.71 ID:VL0LQiEY0.net
- 文春も許せねえ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:17:55.18 ID:ICZryjEy0.net
- 刑事事件だろこれ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:18:01.19 ID:lNQDbdSM0.net
- だいたい終盤に離席するのがおかしいとか言ってた奴もいたけど、実際は勝ち急ぎしないよう気持ちを落ち着かせるため離席する奴の方が多いらしいやん
- 27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:18:44.12 ID:SaNWdzCX0.net
- >>3
そもそも疑わしくも無かったという
- 28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:19:54.14 ID:MwCh42Zd0.net
- 公益社団法人認定と補助金、税の減免は三年間停止
- 29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:20:55.67 ID:ejjgar0c0.net
- 渡辺は強そうな奴が挑戦者になったらまた「あいつは怪しい」で交代させるの
- 30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:22:10.39 ID:kKKRxUC20.net
- >>12
そもそも最初の告発を受けて理事が交代で三浦に張りつき離席を監視して
誰も怪しい現場を掴むことができなかったのに処分したんだよ？
- 31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:22:12.63 ID:3eokKrOY0.net
- 渡辺ってあれ以来何か発言した？
- 32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:22:13.99 ID:kLHj8uK60.net
- >>25
これ刑事事件に成り得るね
三浦九段の善意にすがってる状況
- 33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:22:54.36 ID:wUVftJTZ0.net
- とんでもない誤認だよな
事実の確認すらしようとしないとか
連盟がまともな調査をするつもりがなかった事の証明だよ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:23:31.49 ID:d5acZMdf0.net
- 報告書読んで気付いたことあったらみんなでドンドン書き込んでいこうね！
- 35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:23:52.49 ID:Dn0J1K1f0.net
- 三浦側が裁判起こせば面白いんだけど
一応復帰出来たし幕引きにするんだろうな
つまらん
- 36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:24:18.89 ID:JWorWYM/O.net
- カンニングがあったのなら三浦を処分する
なかったのなら渡辺を処分して連盟理事は責任を取る
解決策はそのどちらしかないでしょ
誤断を認めるなら責任を取りなさいよ谷川さん
- 37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:24:34.51 ID:2WZfj9ex0.net
- でもお前ら叩いてたよね
- 38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:24:39.61 ID:yz/X3TSk0.net
- 誰が一番得したのか・・
それが答えだよ
- 39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:25:04.05 ID:ofpjcwH+0.net
- 流石に外部の計算機にスマホから指示するってのは将棋ばっかりやってきた人間には設定が高度過ぎる。
誰かに頼めることでもないし。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:25:18.77 ID:nzlNmnUi0.net
- >>20
・持ち時間５時間の対局で合計２時間４０分の離席
→自分の手番の離席は1時間分だけです
・離籍中にスマホを操作している所を目撃される
→ヒアリング棋士にはそんな現場を目撃した人は1人もいませんでした
・離籍中に入室禁止の守衛室に侵入
→体調不良で休もうと思った部屋で先輩が囲碁を打っていて休みづらかったから
別に無かったことになんか全然されてないか、そもそも因縁の事実そのものがありませんでしたね
- 41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:26:44.93 ID:JSp6/rNY0.net
- 流石に久保渡辺は責任負わないといけないと思う
やめろとまでは言わないが
- 42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:27:43.88 ID:hwL3GRyu0.net
- 竜王戦直前に週刊誌がカンニング疑惑報道するらしかったから焦ったんだっけ？ｗ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:28:20.69 ID:7gvlgaiy0.net
- 以前、２ちゃんで多かった意見が、
・普通は「自分が打ってから」離席するのだが、こいつは相手が打ってから離席するんだよな
・ウチらは分からんけど、プロの棋士が長年の感覚で「こいつアヤシイ」と言ってるんだからそうなんだろ
みたいな論調だった。
- 44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:28:41.97 ID:+yF0PQAm0.net
- 竜王って顔がチョンっぽいよね。
- 45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:29:10.64 ID:Ei00x+Ta0.net
- なんで今更？
この前謝罪した時に公開してないの？
というか出場停止処分は当然とけてるんだろうな？
- 46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:29:37.52 ID:8gzLbHDD0.net
- 三浦が真っ白過ぎてワロタw
- 47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:29:41.27 ID:syWu7IjP0.net
- やっぱり久保と千田と観戦記者の誰かが渡辺を唆して暴走させたんだな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:30:05.60 ID:Dn0J1K1f0.net
- 渡辺や連盟よりも便乗して叩いてた橋本が本気で許せない
- 49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:03.87 ID:yz/X3TSk0.net
- もうソフト同士で指した方がレベル高いんでしょ
それを見越してあと何年続くかわからん業界なら
時間と駒の交換やな、「金」の確保に走った方が賢いよな
- 50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:07.65 ID:eu90BQ8E0.net
- NHK杯に渡辺出てたけど不愉快だからチャンネル変えたわ。
- 51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:21.78 ID:IVrLiyu60.net
- 疑うのは自由
処分したのがまずかった
処分するには証拠が必要
- 52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:43.91 ID:wj35FMbv0.net
- >>48
しかもツイートをスタッフのせいにするとか人間性が屑すぎるｗ
- 53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:51.52 ID:zhwfniwh0.net
- >>45
もうとけてるよ
そろそろ羽生との復帰戦の日程も決まりそう
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:31:59.86 ID:qJzCDa6s0.net
- 渡辺明は週刊文春に提造を流して直近まで分が悪かった三浦を竜王戦挑戦者から排除した卑怯者
- 55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:32:00.89 ID:l7Hezmce0.net
- >>43
打つとか言ってるやつの言葉信じてたのかよ
- 56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:32:12.41 ID:kKKRxUC20.net
- >>45
出場停止処分は満了で解けました
決して三浦九段が潔白であったとの判断で即時撤回されたわけでなく満了で
なのに、出場停止処分明けで本来プロ同士の対局の場でもない正月の将棋イベントに
なぜか勝手に出場辞退させられるおまけまでついてました
- 57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:32:21.15 ID:uU4Xh7Dn0.net
- >>50
自分も金輪際あいつの顔は見たくないわ
将棋世界も買うのやめた
- 58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:32:58.73 ID:syWu7IjP0.net
- >>50
もうNHK杯も見なくなった
- 59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:33:39.84 ID:kXhQvUEV0.net
- 現在の棋譜を入力するのにも時間掛かるからなぁ
離席時間が短いわな
ただ、いい機会になったんじゃね？
開始前の身体チェックと離席先の範囲指定とかさ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:33:40.85 ID:3czr4cZp0.net
- 渡辺がクズすぎる
何の処罰もないのかよ、嘘で奪った竜王が
- 61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:33:50.04 ID:V/pTH4bT0.net
- 夕食休憩時間で外に出食事していいのに何行ってんだ連盟は？ｗ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:33:51.95 ID:XYpJ++H70.net
- でも久しぶりに将棋界が世間で話題になったじゃない。
- 63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:34:31.64 ID:6NgGy+nJ0.net
- >>42
するかかもしれないから処分してと連盟に言ったのは渡辺で
そのリーク記事には渡辺のインタビュー記事が載ってるというね
こんなやつを野放しにしておく公益法人は公益法人じゃないわ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:35:03.95 ID:cCQ9N73u0.net
- 告発した連中は、タイトル戦控えてるから処分も謝罪すらねーんだな
何なんだこの団体は
- 65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:36:54.10 ID:sCCVGFHB0.net
- 何がやむを得なかっただよｗ
挑戦者決定戦はやっておいて、竜王戦7番勝負はダメなのか？
現竜王が盛大に疑わしきは罰するしかないと喚き散らして、三浦とはやらないとか竜王を辞退するとか言ったので、それを非常事態として本来の挑戦者である三浦を排除したんじゃないの？
それが非常事態ということなら納得できるが、挑戦者に決定した後に非常事態だったというのは、その非常事態の内容を意図的にぼかしている！
第三者委員会は三浦を擁護しつつ、理事らの決定をも擁護してバランスを取ろうと言う意図があるのではないか？
非常事態であるという判断をした理事らの決定の内容を検証しなければならない。
減給3ヶ月などの自主的な懲罰で納得する者はいない。
- 66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:00.16 ID:TBAK+4Cj0.net
- 黒に近いグレーとか言ってた羽生、どんな面してんだろ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:16.98 ID:V/pTH4bT0.net
- とりあえず
渡辺と久保は将棋指す以外にやることあんだろ？
- 68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:54.23 ID:kKKRxUC20.net
- >>59
つい先日開幕した王将戦では、両対局者の意向により金属探知機を使っての電子機器所持検査が見送られました
本当に今回の騒動がいい教訓になっていますよね
- 69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:56.50 ID:fx+3vZBZ0.net
- 何でこの渡辺って人が叩かれてんの？
善意の告発者じゃないの？
- 70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:59.85 ID:nsYVJRTR0.net
- 渡辺先生が悪いんじゃねえだろ判断したのは連盟だろ？連盟の責任
- 71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:38:37.03 ID:sXf8Vggj0.net
- これは川渕さんが会長やったほうがいいな。
川渕さんが関わる前のバスケ協会並みに駄目だわ。
- 72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:39:32.26 ID:sCCVGFHB0.net
- >>66
羽生はグレーに近いと言ったのに、週刊誌に黒に近いグレーと述べたと言われて、
慌てて嫁のブログで訂正してる。
その週刊誌が出る前にね。
- 73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:39:57.13 ID:6NgGy+nJ0.net
- 利害関係者を誹謗中傷する記事、インタビューが善意の告発？
しかも証拠も何もないのにｗ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:40:05.66 ID:vHXD9TL80.net
- 将棋連盟で魔女狩りしたのね
- 75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:40:10.74 ID:TBAK+4Cj0.net
- >>69
どこが
直近の対戦で3連続で三浦に負けてて、タイトルから陥落しそうだから
捏造告発で挑戦者の三浦排除しただけだろうが
- 76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:40:55.98 ID:PoFuKjIR0.net
- 久保と渡辺は処分しろよ
こんな奴が竜王防衛したままで何の責任も取らずとか酷すぎるだろ
- 77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:40:57.03 ID:89TU1/YJ0.net
- ゴミクズみたいな組織だなw
まじかこれ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:41:01.30 ID:KBcy+LhC0.net
- 相撲、野球、将棋と昭和でも長く続いていた組織は全部ダメだな
- 79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:41:11.22 ID:kGwDYDty0.net
- 渡辺、久保はしねよまじで
三浦は犯罪者扱いされたんだぞ
テレビなど、さんざん顔さらされて
あ、島と谷川は追放で！
- 80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:41:18.73 ID:TBAK+4Cj0.net
- 棋界がおかしい所だというのはこれまでのスキャンダルで知ってたが
ここまで自浄作用がないとわ
もう解散してしまえ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:41:42.70 ID:a4/wWizv0.net
- 冤罪で疑惑を作って処罰
完全に魔女狩り
- 82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:41:44.15 ID:1ubyscAs0.net
- 公益法人という宗教法人並に税金免除してもらって
やる事がこれ
- 83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:42:03.94 ID:2Dpxwq0G0.net
- これに関しては渡辺も男らしく会見すべき
だんまりするなら剥奪でもいいレベル
- 84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:42:05.52 ID:yroVSL6g0.net
- >>75
そんな意図はない
単に渡辺がイラついたから三浦は出場停止
渡辺天皇をイラつかせた罪は重い
- 85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:42:22.29 ID:91Abpgy40.net
- 処分はやむを得なかったとはバカにしてる。
こんなことでウヤムヤするのは許せない。
渡辺、谷川、島、青野、橋本、千田、久保、片上こいつらには制裁が必要。
- 86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:42:27.51 ID:AEt5hlhe0.net
- 離席は事実誤認なんていう事態が起こることに驚く
- 87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:42:57.28 ID:V/pTH4bT0.net
- 渡辺「週刊誌にソフト指し挑戦者って記事が出ます、そうなれば竜王戦中止で連盟が大変になります」
なんじゃこれ？ｗｗｗｗｗｗ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:43:25.22 ID:y9i+oHIF0.net
- 三浦はインタビューでずっと以前の状態に戻して欲しいと言っていたけど
もう絶対に無理だろうな
こんなことで調子崩された上に棋界の連中も三浦を疑いの目で見ていた連中ばっか
そんな連中と対戦できるかよ
渡辺は首吊れ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:43:56.96 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>75
タイトルから陥落しそうだから捏造告発で挑戦者の三浦排除したってのは
どこまで事実認定できている話なの？
ただの疑惑？
- 90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:44:04.30 ID:8gzLbHDD0.net
- 久保が予想以上に酷かった
- 91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:44:15.45 ID:qrsBVlqg0.net
- まあ、ぶっちゃけソフトを使ってましたっていう
結論のほうが面白いから
みんなが飛びつくんだよな
- 92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:44:23.16 ID:89TU1/YJ0.net
- 事実誤認って凄いよな
100%でっち上げ
文春の記事と垂れ込んだ奴も捏造確定
最低最悪の事件だな
- 93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:44:49.87 ID:y9i+oHIF0.net
- 第三者委員会が入ってなかったら三浦は嘘の告発で葬られていたわけだ
恐ろしすぎる
魔女裁判かよ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:44:52.18 ID:4tpWyaT30.net
- 将棋の世界では竜王が最高峰の神なんだよ
その竜王が声を上げた以上、御咎めなしはありえない
例え無実だとしても竜王が言った以上はクロとして処分を下すしかない
- 95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:45:11.74 ID:Gkr1FUiA0.net
- >>1
でも盤をはさんだトップ棋士５人が違和感を感じた指し回しはどうなるのよ？
明らかにクロだろ
ソフト使ってたのは間違いないよ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:45:50.36 ID:sCCVGFHB0.net
- 恐らく社会経験が無さ過ぎて常識的対応ができなかった。
そういう思考も無かったし、検証能力も無かった。
つまりそれらを決定する能力がない者が無理して決定してこの様。
んで週刊誌へリークしまくって自身らの決定の正当性を謳った。
だが、やはりこの様。
誤った情報を元に検証もせずに決定されたが、一番まともな見解を発表していたのが羽生。
理事会や棋士会でもまともすぎて相手にされてない羽生が、こんかいも正論吐いてそれが正解だったという悲劇。
なんという残念な人達なのでしょうか。
- 97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:45:58.01 ID:7gvlgaiy0.net
- 通常は「黒に近いグレー」という言い方しか無いのだが、
わけの分からない「グレーに近い」とかいう言い方にして、ごまかしてるだけだな
「グレーに近い」とか、何がいいたいかわからんし。
「かなり薄いけど、ボクもアヤシイと思ってますよ」ってこと？
- 98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:45:59.36 ID:89TU1/YJ0.net
- その竜王戦がデタラメな冤罪で対局者を交代させ
その交代劇に防衛者が関わってるという最悪の汚点をどうするんだ？
読売って記事もやる事もデタラメなのか？
- 99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:45:59.61 ID:V/pTH4bT0.net
- 夕食休憩後の離席→ありませんでした
一致率→バラツキがあり信ぴょう性が薄いのでトップ棋士に三浦の指してを聞いたけど問題ありませんでした
- 100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:02.33 ID:lTBzlYyR0.net
- >>69
文春にリークしたらあかん
ってか文春使って将棋連盟掻き回した将棋界最大の汚点が渡辺明ちゃんやで
- 101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:12.01 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺はどう責任とるんやろなぁ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:17.42 ID:30b+SmP10.net
- 羽生とかの影響で将棋棋士を目指す人が増えただろうに
こんなクソな団体だと分かったから、やめる人も出るだろうな
陰湿、嫌がらせ、濡れ衣を着せた失態も知らん顔
何が痛いって、PCの方が強いって告知したようなもんだから
そんなに長く続かないだろｗ
- 103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:22.10 ID:1ubyscAs0.net
- >>95
負けた腹いせに仲間集めてでっち上げという話だぞ
- 104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:27.46 ID:xFS1KDn60.net
- 守衛室の件は何分だったの？
- 105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:46:46.04 ID:VmvUAP6l0.net
- 将棋連盟が糞なのは将棋しか出来ねえ一般常識のない村社会だからまだ分かる
許せないが理解は出来る
それより分からんのは2chで三浦叩きをしてた池沼ども
最初から証拠0なのに、どういう思考回路なら三浦と黒だと思えたんだか全く理解できない
- 106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:47:07.29 ID:8gzLbHDD0.net
- >>69
マッチポンプしてるだろwww
- 107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:48:01.23 ID:y9i+oHIF0.net
- >>105
このスレにもまだいるじゃん
糖質だろ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:48:11.42 ID:7mONnyMH0.net
- 三浦がんがれ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:48:31.50 ID:yroVSL6g0.net
- 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
なんて責任感溢れる青年だ!!
渡辺明は無罪!!
- 110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:48:54.41 ID:y9i+oHIF0.net
- ソフトに勝てない、人としての倫理観すらない屑集団
なんで存在してんの？
- 111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:48:58.17 ID:9iK1+ChC0.net
- チェスだと嘘告発した渡辺の方が処分されると聞いたが
まあそれが当然だよな
- 112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:49:15.34 ID:lTBzlYyR0.net
- >>92
読売新聞が庇ってるから大ごとになってないが
STAP細胞並みの醜聞だな
- 113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:49:17.80 ID:sCCVGFHB0.net
- >>97
そりゃそうだろ。
飯の後30分離席時間があって、三枚堂とやらが三浦に遠隔ソフトを教えた、という誤認事実があるからな。
- 114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:50:10.91 ID:Ei00x+Ta0.net
- 明確な証拠ないのなら処分はしないのが普通だろうに
金属探知機入るなら今後はできないんだからそれでいいだろうにと当時は思ったなあ
文春が書くという気配があってそれを恐れたのかと思ったけど
- 115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:50:11.32 ID:Z0dVxVwv0.net
- テスト
https://anonym.to/?https://t.co/DBJs9gmJDj
- 116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:50:43.80 ID:Qz55o9O70.net
- この件で一番得したのは渡辺だからねぇ
で渡辺はどう落とし前つけるの？
竜王返上するくらい最低限やらないと
- 117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:50:57.88 ID:JLyUEHRf0.net
- 谷川がボンクラすぎた
なんで渡辺のいいなりになったんだ？
厳戒態勢の中タイトル戦やって、チートの証拠が出たら三浦からタイトル剥奪するから、って渡辺を説得しとけよ
- 118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:51:01.96 ID:mBp0UOpC0.net
- 文春砲(渡辺インタビュー)
そして記事の疑惑の内容は全てデタラメ
これどうするの？
- 119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:51:04.57 ID:6NgGy+nJ0.net
- >>102
今回の事件は人間同士の真剣勝負という、ソフト時代での売りを完全否定した事件だからな
盤外で権力によって勝ち負けが決まるということを周知させたらもう見る価値はないわ
- 120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:51:18.82 ID:yroVSL6g0.net
- >>114
ちなみに金属探知機はもうやめた…
王将戦は探知機無し
- 121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:51:32.05 ID:sCCVGFHB0.net
- >>109
んで、その疑惑は総て誤認された事実に基づいていたと。
自分が3連敗中の相手で、検討のときに三浦が示した手が全部ソフトの手だったとか、くだらねー言い訳しおって。
- 122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:51:56.60 ID:1ubyscAs0.net
- >>119
それが本当にデカイな
ソフトにはない人間同士の純粋な勝負ってギャグにしかならん
- 123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:03.81 ID:byNjSgJh0.net
- 竜王はいつ辞めるんだよ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:06.05 ID:Ei00x+Ta0.net
- >>120
ないの？
金属探知機なんて本気だなと思ったけど
なんだったんだ
- 125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:11.47 ID:TqEae0Fr0.net
- 川渕さんが会長になって
・タイトルは名人戦のみでその他は廃止。
・順位戦はSリーグに名称変更して
プロ棋士の数を定員76人にする。
S1＝18人、S2＝22人、S3＝36人
Sリーグは連盟会館の他、全国各地のアリーナやスタジアムや公民館などで行い、全て早指し戦とする。
・協会主催のアマ地域リーグを創設して、アマ上位者とS3の下位者との自動入換を導入。奨励会等は廃止。
・全てのプロはレッスンや別に会社員等の本業を認める。
- 126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:12.58 ID:TLHdzhcd0.net
- 夕食中に離籍してるじゃねえか
完全に黒だろ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:18.86 ID:syWu7IjP0.net
- >>120
しかも対局者は妄想癖のある久保なのにｗ
斜め上の組織だ
- 128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:26.22 ID:1ubyscAs0.net
- >>126
飯どこで食うんだよw
- 129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:52:26.63 ID:y9i+oHIF0.net
- 棋士目指すのやめた子供は確実にいると思うよ
良いことだ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:53:21.96 ID:qrsBVlqg0.net
- 最初っから通信機器の持ち込み禁止にしたり
電波が届かないところでやればええんや
- 131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:53:22.74 ID:fqYzhse10.net
- この事実無根の告発をし、出場停止処分がくだされたことでトクをしたやつは
なぜ処罰されないのか
- 132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:53:41.91 ID:8gzLbHDD0.net
- >>129
親がやめさせるわな
- 133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:18.01 ID:lJOJet220.net
- 9 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/16(月) 11:42:05.41 ID:XKF+kNGz0
木村、足首の蛇タトゥーを晒したのには驚いたわｗ
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/9/d/9da914c3.jpg
- 134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:22.91 ID:x9K85b3n0.net
- クロだ灰色だとネット書き込んだやつを片っ端から名誉棄損で訴えたら面白いのに。ガクブルしてるやつ多いだろ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:25.76 ID:sCCVGFHB0.net
- そもそも疑わしきは罰するしかないとかお前は小学生か？
どうやって生きてきたらそういう思考になるの？もう30歳超えてるだろ渡辺。
思い込み強すぎてどうしようもない奴なのか？
久保やら千田やら、後は飲み屋の橋本？あいつらの発言に囚われちゃったのかな？
三浦に3連敗もして、ティルってたのか？
- 136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:31.06 ID:6NgGy+nJ0.net
- >>124
郷田王将やら久保九段という権力者が嫌と言えばそれが通る
もはや見る価値はない競技になってしまったわ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:49.49 ID:Ei00x+Ta0.net
- 証拠がないのなら
疑わしきは罰せずが普通だよなあ
そして今後できないような対策を立てる
まさか本当に証拠なしで処分してるとは思わなかったよ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:53.75 ID:pZrv1Dek0.net
- 文春のインタビュー含め渡辺の発言になんのお咎めないのか？
そっちもおかしいだろ
- 139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:54.99 ID:eMg82rGq0.net
- 事実誤認をでっち上げた方の責任も求めないと言ったもん勝ちになるよなあ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:54:59.91 ID:kKKRxUC20.net
- >>122
その高度なギャグコメントを衆人の前で言い放ったのが連盟の会長さんですし
- 141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:55:00.94 ID:lTBzlYyR0.net
- >>117
渡辺が文春と独占記事作ってたからだろ
渡辺は秘密会合の内容も結果出る前に文春にメールしてるし止める前に動いてたんだからどうしようもない
- 142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:55:12.83 ID:C8IH3Zr50.net
- 文春に疑惑掲載の緊急性があったから処分は妥当ってなぁ
その文春記者に情報流したのは渡辺だろ？あと島もか？
おかしいだろう
- 143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:03.88 ID:P7o7K1SG0.net
- >>69
その告発が事実無根だったから
そして文春にタレコミ入れて問題を不必要に大きくしたから
- 144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:22.16 ID:mBp0UOpC0.net
- そもそも
疑惑すら捏造
調べても証拠なし
なのに文春が掴んでた情報てなによw
結論はそんなものは元々なかった
としかならんだろ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:23.81 ID:UX/Xa46h0.net
- 対局を流して保持する流王のタイトル
- 146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:26.85 ID:Qz55o9O70.net
- まぁ時代が時代ならば自分の命で落とし前つけるよなぁ
協会も明確な証拠があるわけでもないしに処分しちゃったからとんでもないことよね
- 147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:39.24 ID:ef2hiVGl0.net
- ネトウヨ「長時間離席してる上、ソフトとぴったり一致してるよ！これは除名でいいね！」
↑これ見て三浦の有罪を信じてたのに、無実だったの？(´・ω・`)
- 148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:43.51 ID:7t3LsV7v0.net
- 谷川浩司は部落民
- 149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:46.21 ID:zQy1ep9+0.net
- 非常辞退って具体的に何を指してるんだろうね
いやほんと、説明できるのかマジで
- 150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:53.29 ID:fqYzhse10.net
- >>12
それがこの事件の本質だからね
「竜王戦で分の悪い対戦相手」に対して「事実でない告発」をして連盟に処分を要求し
その利益を受けて防衛に成功しているわけだから
- 151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:53.49 ID:8gzLbHDD0.net
- >>134
橋本「スタッフだから(震え声)」
- 152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:54.00 ID:fx+3vZBZ0.net
- だからタイトルから陥落しそうだから捏造告発で挑戦者の三浦排除したってのは
どこまで事実認定できている話なの？
ただの疑惑に過ぎないならお咎めなしも当然じゃないの？
叩かれるべきは疑わしきで罰を与えた連盟でしょ？
- 153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:56:55.92 ID:AEt5hlhe0.net
- お前らが文春なんか持ち上げるから
- 154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:00.14 ID:54xjM2aW0.net
- やってるけど証拠不足なだけだろこれ
- 155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:00.86 ID:o56CI7tz0.net
- >>40
>・持ち時間５時間の対局で合計２時間４０分の離席
>
>→自分の手番の離席は1時間分だけです
自分の手番じゃなくても、それまでの進行した棋譜を打ち込んだりする時間にはなるのでは・・・
- 156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:13.41 ID:syWu7IjP0.net
- >>137
証拠無しで処分してしかも金属探知機などの対策は今後も取らないようにするとか
ことごとく一般人の考えと真逆を行くのが面白すぎる
- 157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:20.13 ID:J+LFyWyq0.net
- 結局おまいらが叩きたいのは誰なんだよ？ｗｗ
- 158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:29.74 ID:SIdBpuOc0.net
- 今年の竜王意味ねー
- 159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:38.46 ID:ICZryjEy0.net
- >>126
将棋連盟が降参して白旗上げたから、白ってのはもう決まってるんだよ。
谷川が頭下げて謝罪した。
- 160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:57:47.23 ID:wj35FMbv0.net
- 将棋は離席してはいけないと思ってる人結構いるね？
子供の頃見たふたりっ子でも香子が対局中に館の外まで出て行ってたわ
- 161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:58:11.24 ID:vHXD9TL80.net
- >>152
渡辺一派よ、震えて眠れ wwwwwww
- 162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:58:19.91 ID:ITNk8Y+s0.net
- 疑わしいから罰するとか、江戸時代かよw
- 163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:58:37.14 ID:P7o7K1SG0.net
- >>152
火のない所に火を付けたのは渡辺だから渡辺にも責任が有る
- 164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:58:53.52 ID:qJzCDa6s0.net
- 有ってはならない事態が起きて谷川のお兄さん怒ってたろ
公平な判断が出来ない将棋連盟と渡辺は変わりなく三浦だけが疑惑の棋士とかあり得るか
- 165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:59:41.74 ID:Qz55o9O70.net
- >>145
これからは渡辺流王と呼ばれるんやろなぁ
>>156
むしろ告発した渡辺一派がソフト不正使用してたんじゃねーのかねぇ
- 166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:07.80 ID:5BF7IvEZ0.net
- 結局離籍時間はどうだったんかいな？
- 167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:14.50 ID:sCCVGFHB0.net
- 渡辺のマッチポンプ文春砲は無実認定されたことに対して、まだ証拠が無いだけでやってないとは言い切れないとか言いそうだな。
糞だねー。
正直者が本当に損する世の中だよ。
将棋界がそれをまざまざと教えてくれたよ。
- 168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:33.67 ID:8gzLbHDD0.net
- >>152
マッチポンプ渡辺がなんだって？
- 169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:44.37 ID:o56CI7tz0.net
- 連盟が、罰して、そして、自ら謝ることによって、事実は何もなかったことになる。
怪しいと思われた人は、大会に出られないし、その疑われた人は、後で
連盟が事実は何もありませんでした、ということで無罪になる。
疑われた人が無罪なら、連盟ももちろん疑ったことに対して謝るだけで、
具体的な将棋界の不祥事は一切ありませんでした、ということになる。
最初から、よく考えられている、最小限のダメージ済むやり方。
- 170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:49.57 ID:GFydCTW30.net
- 渡辺とか久保とか千田は公式に名前が出ちゃったわけなのにこのままダンマリ決め込むつもりなのかね
- 171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:00:59.53 ID:Zl1dzDSC0.net
- 棋士なのに先が読めてなかった
- 172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:01:19.24 ID:8P1+/4m40.net
- ソフト指し疑惑が最も濃いのは渡辺。
- 173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:01:26.60 ID:qO6+1vd60.net
- ソフト使ってると疑念を持たれる位強いのだから
今年はバンバン取れるタイトルはすべて取る位じゃないとやっぱり使ってたと
言われかねない、これからが正念場でしょうね。実力で白を証明しないと。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:01:38.62 ID:sCCVGFHB0.net
- >>147
渡辺はネトウヨだったのか？
妄想力からして陰謀論大好きっ子のほうだと思うが。
- 175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:01:49.00 ID:Ei00x+Ta0.net
- 当時は疑わしいと棋士連中はみんな思ってるみたいな印象だったから
それなら仕方がないのかな？と思ったが
一番疑うべき対戦して負けた相手が処分がおかしいっていってるんだから
疑ってないやん、疑ってたのは一部やんと思った
- 176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:02:17.00 ID:dOxJSp740.net
- P16によると、休場の申し出は自ら行ったと認定されてるな
- 177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:02:28.79 ID:vQz3ddiC0.net
- 潔白の人間を酷い目に追い込んだ責任を取らないとか
人としてありえんだろ
よく恥ずかしくもなくタイトル戦に出られるもんだ
- 178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:02:46.88 ID:8gzLbHDD0.net
- >>170
それな。久保と千田が予想以上に酷い
- 179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:03:42.46 ID:TSnhOXNj0.net
- まぁ疑惑記事が世に出た後の混乱の中
張本人の三浦を出して竜王戦を運営していくのはわしらには無理じゃ！と思ったんだろうね
実際そうだったと思うよ、連盟は所詮将棋指しの集まりなんだから運営能力はそんなもん
- 180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:03:42.84 ID:03pP2dwy0.net
- スマホ以下の竜王の壮絶な自爆
- 181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:03:51.57 ID:EXDeJNmR0.net
- >>1 「離席は事実誤認」
>6分弱、3分20秒、5分弱の計約14分間の離席だった
？？？。離席そのものは事実そのもので時間が少し短いというだけだろ。
なんだこれ？
- 182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:03:55.97 ID:sCCVGFHB0.net
- >>149
渡辺が疑わしきは罰するほか無いと文春にリークしつつ、週刊誌に報じられるから三浦はダメと連盟に命じたこと。
連盟はそれを信じてしょうもない口実で三浦排除を決定。
しかも挑戦者になってから。
挑戦者決定戦は見張りや監視をつけて行ったのに、竜王戦7番勝負はダメという決定。
ひどいね。
恐ろしいよ。
- 183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:04:05.22 ID:ozTfOeOM0.net
- 棋士って将棋にすべてを懸けてる人なんでしょ？
その将棋にすべてを懸けてる人から
一時的にせよ将棋を奪ったんだから
それなりの責任は取らなきゃいけないよね？
- 184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:04:51.21 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺は永世竜王は返上し竜王戦も辞退すべきだよなぁ
- 185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:04:56.72 ID:/N0CPL+v0.net
- 斜陽産業にしがみつく、白アリ。二度と、将棋は見ないし指さないよ。
さっさと、潰れるてくれないかね
- 186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:05:08.90 ID:8vKppIlj0.net
- 将棋ってとんでもない糞人間がやってるんだな
ふつうに解散でいいんじゃね？
- 187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:05:11.87 ID:1ubyscAs0.net
- >>181
元々「30分くらい離席してカンニングした」というのが疑惑の根拠
短い時間ではさすがにカンニングもできない
ちなみに解析したらスマホが動いた形跡すらなかった
- 188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:05:40.82 ID:JnBjxxRE0.net
- これでは三浦が不憫すぎる。
渡辺や久保の虚偽の告発や、橋本の便乗したツイートの叩きは論外だろ。
とりあえず、将棋世界はもう２度と買わないし、
手元にある段位申請書もシュレッダーに掛けとくわ。
- 189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:05:45.99 ID:Jh6ym2Du0.net
- で誰が責任取るの？？？
- 190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:06:07.48 ID:vHXD9TL80.net
- 徘徊探偵久保 wwww 浮気調査でもやってろ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:06:12.83 ID:kKKRxUC20.net
- >>176
>一方、三浦棋士と同行した連盟職員は、携帯電話販売店に向かったが、その途
>中で、常務会における聴き取り時の録音が失敗していることが判明したため、急
>遽、将棋会館に引き返した。三浦棋士は、録音が失敗していたことから常務会に
>おける三浦氏からの聴き取りの再現を求めたが、その場での受け答えを含めた
>完全な再現は不可能であること等から、聴き取りの要点のみを確認することに
>なった。
その会話が出た現場での会話と再現とでは声のトーンも違うだろうし
>25 本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
こういう補足付きだけどね
- 192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:06:18.28 ID:20L1Z0rZ0.net
- 大体、スマホやノートＰＣからアンインストールの痕跡無し、対局時作動の痕跡無しって・・・・
完全にシロじゃん。
- 193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:06:47.30 ID:9iK1+ChC0.net
- その内AIに完全解明されてゲーム自体が終了するかもしれんから
とにかく今のうちにカネ稼ぎたいとか思ったんかな
- 194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:06:48.34 ID:QVxknV5D0.net
- と、将棋の弱そうな連中が申しております
- 195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:07:18.79 ID:DahiewtG0.net
- >夕食後約30分間の離席 ウソついた人がいるってことだよね
- 196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:07:53.61 ID:bQxNTAE+0.net
- 渡辺明ってもろにチョン顔だよな
- 197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:08:01.45 ID:EXDeJNmR0.net
- >>187
>短い時間ではさすがにカンニングもできない
はぁ？３０分でできて１４分じゃできない？説得力を感じないなぁ
>ちなみに解析したらスマホが動いた形跡すらなかった
数日前のスマホのアプリが動いたか否かなんてどうやって調べるの？
できないと思うけど
- 198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:08:17.71 ID:/wcTyhWa0.net
- 渡辺こそ追放だろ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:08:54.44 ID:syWu7IjP0.net
- >>197
報告書読めよ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:09:15.11 ID:NEpdr/4m0.net
- 息巻いてた橋本はその後何か言ってる？
- 201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:09:27.24 ID:sCCVGFHB0.net
- >>181
その他の棋士と大差が無いと認定されている。
つまり疑惑にならない。
30分以上の離席と言う話は、誰かのデマカセということ。
誰でしょうねーそういうデマカセを言ったのは。
そういうデマカセや憶測発言をした者を検証すべきだ。
- 202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:09:49.98 ID:8gzLbHDD0.net
- >>198
久保も追放だな
- 203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:09:56.45 ID:ozTfOeOM0.net
- で、具体的に三浦氏救済の動きはあるの？
あと、渡辺断罪の動きはまるでなしなの？
- 204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:10:26.88 ID:20L1Z0rZ0.net
- >>195
久保
ただし、久保は三浦を探し回ってたとか言ってるのでこれが事実なら
三浦いなくなる→久保探す→三浦戻ってくる、また外に出る（２回）→久保戻ってくる、三浦ずっといないと判断
という可能性はある
- 205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:10:29.46 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺って羽生と分けているんだから怪しいよなぁ
渡辺の方がソフト不正使用してんじゃねーの
- 206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:10:58.31 ID:d5kGfrXw0.net
- >>181
その時間が事実誤認、というよりウソの証言だったってこと
離席の有無は争点ではない
- 207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:11:24.41 ID:20L1Z0rZ0.net
- >>197
報告書全部読めよ。読んだら久保と渡辺への怒りが充満するぞ。
- 208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:11:27.65 ID:9aEvIfkc0.net
- >>1
サムゲタン佐々木希 「頂いた参鶏湯を早速頂きました♪寒くなってきたから身体にも心にも染みましたd(￣ ￣)」
http://i.imgur.com/saixKTI.jpg
韓国の人気男性アイドルグループ「SUPER JUNIOR」のイェソンと
佐々木希が主演の映画「いきなり先生になったボクが彼女に恋をした」が、
11月3日から公開されることがわかった。
佐々木は、韓国語をマスターするため語学学校に通うシングルマザーという役どころで、
韓国語のセリフにも挑んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160621-00000001-eiga-movi
佐々木希→反日企業
↓ ↑
チョントリー ロート ロッテ 花王 小学館 集英社 CS蛆 ソフトバンク
チョン佐々木希、目の下に不自然な傷が！ヤンキー伝説と劣化を検証！
http://funip.jp/2475.html
不自然な傷らしきものがありますね。
http://i.imgur.com/7awb88v.jpg
他の番組に出演した時も…
http://i.imgur.com/3uAtadI.jpg
やっぱり傷はあるんですよね。
ヤンキー
http://i.imgur.com/QRdFaOs.jpg
改造
http://i.imgur.com/YvyZPCu.jpg
http://i.imgur.com/0wART7g.jpg
- 209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:11:31.80 ID:CR5sc6p70.net
- 結論
三浦は多くの棋士から嫌われている
- 210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:11:32.01 ID:fx+3vZBZ0.net
- 結局「タイトルから陥落しそうだから捏造告発で挑戦者の三浦排除した」ってのも
何も事実認定できていない疑わしき状況でしかないんだろ？
追放とか処分とか言い出すならしっかり調べてからだろうが
- 211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:11:40.56 ID:Qz55o9O70.net
- まぁ普通に告発した連中は廃業レベルだよなぁ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:07.45 ID:vHXD9TL80.net
- >>203
まったくないどころか、
連盟は三浦へのイベント参加要請を無断で断った
- 213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:16.20 ID:8vKppIlj0.net
- で、他の棋士は渡辺しねよとか言わないで
だんまりなわけ？
それはそれで糞だな
- 214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:20.11 ID:E2BysAFF0.net
- 千田とかいう数学音痴のクソアホは
渡辺にそそのかされてデータ出しただけだと思ったら、
これ見ると専門家面して常務会に参加したり、渡辺・久保級の戦犯だったことがわかるな
- 215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:24.97 ID:uLSjUURd0.net
- 卑怯者渡辺と竜王戦指し直しさせろ
三浦タイトル戦から引摺り下ろして何も出ませんでしたゴメンじゃ済まないだろ
- 216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:26.19 ID:vQz3ddiC0.net
- 三浦を探してた久保とかアホだよなあ
そんな余計なこと考えてるから負けたんだろうにｗ
- 217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:28.61 ID:wzoQdBx70.net
- 坂田八段も『王将』で歌ってるだろう
勝負は命掛けなの
このガキはノコノコ散歩をしくさって
- 218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:37.30 ID:tcQC/lB90.net
- 魔太郎とゴリラくびにしろ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:42.97 ID:03pP2dwy0.net
- 文春の冤罪事件として永久に残る
文春持て囃す奴に必ずこれを言われる「三浦事件で捏造したよね」
まぁ文春が責任回避できるとしたら「告発したやつがデタラメでした」って声明発表するしかない
- 220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:48.42 ID:C+Ski7U00.net
- >>52
共同で使ってたアカウントでやったことに「俺がやったんじゃない、俺は知らん」とかいう幼稚な言い訳をするような奴だとは知らなかったわ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:49.64 ID:QieUXqKh0.net
- 非常事態で押し通すつもり、ベッキーか将棋連盟は
- 222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:12:52.05 ID:ozTfOeOM0.net
- >>159
＞将棋連盟が降参して白旗上げたから、白ってのはもう決まってるんだよ。
＞谷川が頭下げて謝罪した。
にも関わらず、連盟が「僕たち、悪くないもん」って態度なのが問題なんだよね
- 223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:13:00.45 ID:o56CI7tz0.net
- 俺が一番解せないのは、どうして同時に複数の棋士が怪しいと思ったかなんだよ。
それさせなかったら、渡辺さんだけなら、「勘違いか？」と思えるんだけど、
複数の人が言っている以上何かあったんじゃないのか？と疑いたくなる。
提出したスマホが白でも、未提出のスマホがあるかもしれないし・・・
いくらでも疑いたくなる。
渡辺さんの場合も何度か2chで疑われているの見たけど、自力で竜王取り返して
自分の中では渡辺さんは白だと思っている。
ただ、三浦さんの場合は、竜王戦以外には負けが込んでいたり、ＮＨＫ杯で
ふがいない将棋を見てしまったからなんか本当に白なのかと疑念が晴れないで
いる状態。誰か説明してくれ。
- 224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:13:22.50 ID:okvmemA70.net
- なんちゅうか痴漢冤罪みたいな騒動だったなこれ
痴漢した痴漢したって騒いだほうの言い分ばっかり通ってしまった
三浦氏は最初からずっとやってない言い続けてたのに
- 225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:13:34.24 ID:Zl1dzDSC0.net
- この件は今後不正が起こらないようにします
被害をこうむった棋士には補償をします
それしかないな
というか
将棋連盟はこんなことやってる場合じゃないだろう
将棋ソフトが棋士を完全に上回った時
将棋の経済システムをどう構築しなおすか考えないとな
- 226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:13:43.49 ID:UIFxsNqq0.net
- 非常事態って何だ？
天災とか暴動とかあったか？
単なる言い逃れで非常事態なんて言葉を使う奴は、さっさと辞めろ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:08.25 ID:EXDeJNmR0.net
- >>199 報告書読めよ
ぷっ。馬鹿がかっこつけるからこうなるだよ。
読んでないだろ。あほう！
- 228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:08.51 ID:6NgGy+nJ0.net
- >>213
権力者には逆らえない公益法人
公益法人って特定の人のための利益を追及するための組織じゃないはずなのにね
- 229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:12.21 ID:IwPu0n+RO.net
- 将棋棋士なんて馬鹿ばっかなんだしどうでも良いじゃん
- 230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:17.85 ID:vQz3ddiC0.net
- >>223
報告書読め
- 231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:24.76 ID:8gzLbHDD0.net
- >>181
だからデタラメの証言で理事が動いちまったの。
これについては谷川も島も痛恨のミスと認めてる
- 232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:14:46.60 ID:8vKppIlj0.net
- 非常事態だったら対局を止めればいいじゃん
なんで、三浦をはめることが正当なんだよ
おかしいだろ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:15:38.97 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺は永世竜王返上と今年の竜王戦不参加は最低しないとあかんやろ
- 234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:15:54.06 ID:Ixo9tqRA0.net
- さすがにこの報告書は第三者委員会も頭抱えただろ
休場は妥当ありきでやる必要あったわけだし
ここまで白いとね
- 235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:15:55.40 ID:C+Ski7U00.net
- >>219
そんなんじゃ責任回避なんてできないよ
文春のやり方はあるのかないのか分からないような場所に元の記事よりはるかに小さなお詫び記事を書いて済ませることだよ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:16:04.76 ID:QVxknV5D0.net
- 読んできたけど普通に調査方法に不備あるだろこれ
- 237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:16:21.00 ID:P7o7K1SG0.net
- >>210
しっかり調べずに三浦を出場停止にした将棋連盟に対する悪口かな？
- 238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:16:33.94 ID:d5kGfrXw0.net
- 渡辺と千田はどのツラさげて棋王戦に出てくるの？
- 239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:16:41.85 ID:20L1Z0rZ0.net
- >>223
魔女狩りだから。
最初に久保が怪しいって言って虚偽の情報流して、渡辺が同調して千田が一致率のデータ提供した。
後は、３人もの棋士が怪しいって言ってるんだからというということで処分という流れになってる。
- 240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:17:05.74 ID:kKKRxUC20.net
- >>231
それが一番楽で自分たちの傷が浅いと判断したから
って連盟の偉いさんが言ってましたよ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:17:47.86 ID:00WfxA6D0.net
- そもそも対局中の局面に応じてその都度打ち方をカンニングできるソフトなんて存在しないでしょ
いかにも機械のことをよく知らないジジイが妄想で喋ってるって感じ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:17:49.53 ID:loeWjPK00.net
- これはひでぇ。マジで罠にハメられたんじゃないのか？
- 243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:17:56.56 ID:wj35FMbv0.net
- もう駄目になったけど、外出もスマホ持ち込みもOKだったわけでみんなグレーな中
一番白に近い人物じゃんね
- 244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:17:58.54 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>237
そうだよ
だから叩かれるべきは疑わしきで罰した連盟だって言ってんだよ
今の段階で渡辺追放とか言い出すのはおかしいだろ
違うか？
- 245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:18:07.26 ID:eMg82rGq0.net
- ヤバそうな奴が出てきたら、対局直前に言い掛かりつければ潰せるってことだからな
実際、冤罪がわかっても竜王戦自体のやり直しは無いんだし
- 246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:18:11.46 ID:20L1Z0rZ0.net
- 母親の機器も出してんのに、「未提出のスマホがあるかもしれない」はないだろ。
- 247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:18:27.46 ID:9iK1+ChC0.net
- 嘘告発してた連中がタイトル戦に続々登場して異常事態だな
盤外の嫌がらせで勝ってるんだろ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:18:51.05 ID:AhKvBRJR0.net
- >>244
いや
ありもしない疑惑を文春にインタビューで書かせた奴は責任重大
- 249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:18:59.45 ID:66+36Rqm0.net
-
報告書読んだ。弁護士だけあって体裁だけは立派だったが、
中身が無い。
肝心なアプリの動作について「確認できず」。
これは要するに「分からない」ということだろ。
こんなくだらないもの作ってよくどうのこうのいえるな。
ここで必死で擁護しているのが１人ほどいるようだが
これでは、金もらってやっているとしか思えない。
２ｃｈのかきこを生業にする業者もいるしな。
あほらし
- 250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:04.01 ID:IwPu0n+RO.net
- 嫌なら見なきゃ良いのに
- 251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:09.76 ID:loeWjPK00.net
- >>126
それなら相手も莉席してますけどｗｗｗｗｗｗｗ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:10.49 ID:krgped8m0.net
- >>1
これはマズイんじゃないか
- 253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:27.49 ID:krucnGX40.net
- 三浦が犯人です。
- 254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:37.07 ID:loeWjPK00.net
- >>251
莉席→離席
- 255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:49.70 ID:66+36Rqm0.net
- >>246
おまえ友達いないのか？あ？
- 256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:19:57.51 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺の嫁が別冊少年マガジンで連載している「将棋の渡辺くん」も連載打ち切りやろなぁ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:20:04.21 ID:1ubyscAs0.net
- >>249
調査会社に解析させて「確認できず」だぞ
三浦がスーパーハッカーでもない限り無理だよ
家族のスマホもパソコンも全員の提出してるのに
- 258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:20:38.25 ID:SKKoGDxl0.net
- >>243
日本で唯一完全に不実なしが証明されたプロの打ち手ですからねぇ
- 259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:20:42.14 ID:E2BysAFF0.net
- ＞（i）技巧はその性質上、同一のコンピューター及び同一の設定条件の下で分析を行ったとしても、
分析にはランダムの要素があり、示す指し手がばらつき得ることが当然に予定されているものであること、
＞（ii）このことが技巧開発者からのヒアリングにおいても確認されたこと
スパロボで命中率５０％の武器攻撃があたるまでリロードを繰り返して、当たったとこだけスクショ取って
「データを取ったら命中率１００％でしたわ」とか言ってたのが千田ってこと
- 260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:20:53.89 ID:3eokKrOY0.net
- >>191
その録音の失敗に作為的なものを感じる
聞き直してみたら説得力が無いことに気づいて削除したとか？
- 261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:21:19.94 ID:1ubyscAs0.net
- >>259
高校からやり直すべきだな
将棋指しの条件に大学卒は必要かもな
- 262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:21:38.26 ID:eMg82rGq0.net
- >>243
極端な話、現状は棋士全員がグレーだからな
その中で皮肉にも、監視員も付けられて、家族の分も含めたスマホPCの解析を受けた三浦は、
今、全棋士の中で最もシロに近い棋士になってしまった
- 263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:21:39.28 ID:Jh6ym2Du0.net
- 週刊誌に売った渡辺は追放だろw
- 264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:21:39.64 ID:Qz55o9O70.net
- >>243
だわなw
今最も不正疑惑から程遠い棋士だわなw
- 265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:00.07 ID:Zl1dzDSC0.net
- 竜王戦やってる最中に
「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑が！」って記事が出たりしたら
スポンサーその他に多大な影響が出る
そういう気持ちが判断を誤らせてしまったね
そして拙速な処分をしてしまった
これが敗着となりました
- 266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:02.63 ID:loeWjPK00.net
- 三浦をクロ判定した連中が引っ込みがつかなくなって
未だにクロ認定してて笑えるｗｗｗ
- 267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:16.45 ID:JnBjxxRE0.net
- 棋士会もこの結論で納得なのかね。
言い掛かりを付けられて、棋士生命を絶たれそうになるこの状況は、
「明日は我が身」なのに...。
とりあえず、現執行部は総退陣するしかないだろ。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:16.61 ID:2RffXEHQ0.net
- 渡辺→文春：三浦がソフトつかって竜王戦挑戦者になった
渡辺→将棋連盟：週刊文春に三浦ソフト指しの記事がでるらしい、三浦相手なら剥奪されてもささない
理事に棋士の招集指示、自分と手下で延々と三浦クロを主張
渡辺ブログ：たいへんなことになってしまいました（すっとぼけ）
すごいよ、自分で週刊誌に売り込んで、週刊誌に記事でるって連盟おどし、みずから子分連れてクロだと主張し
挑戦者とっかえさせ、週刊文春に得意げに自分がやったとでてきて
第三者委員会で完全な冤罪濡れ衣とわかってからは完全にしらんぷり
これを認める業界終わってますわ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:21.72 ID:OXa1+0yP0.net
- 「事実誤認」で誤認した奴にはペナルティないの？
もしそうならば今後も好き放題「誤認」するんじゃない？
- 270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:26.27 ID:P7o7K1SG0.net
- >>244
内々で済ませられた問題を文春にタレコミ入れて問題を不必要に大きくしたのは渡辺だけどな
- 271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:43.14 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺は廃業レベルだよなぁ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:22:53.76 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>248
その責任を問うには「渡辺が悪意を持って讒言した」証拠を出して告発する必要があるんだよ
あるのか？疑惑だけで責めるのはアウトだろ？
- 273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:05.67 ID:20AYKpB70.net
- 渡辺はこの件についてなんかコメントした？
- 274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:44.11 ID:9LcSTUuf0.net
- 民事訴訟ものだろこれ
- 275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:47.73 ID:V4zmcLkU0.net
- 冤罪で人の人生狂わしといて
処分下した人間たちは、大甘な罰を自分たちに与えるので許して許して～ってアホかよ
久保渡辺千田とかには大甘な罰どころかお咎め一つないんだろ？
将棋連盟終わってるはマジで。
- 276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:50.40 ID:07xtj82W0.net
- これで関係者の処分なしだったらとんでもないことだわ
特に誤認に踏み切らせた久保と渡辺テメーらだよ
のうのうとタイトル戦なんてしてんじゃねーぞ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:50.96 ID:loeWjPK00.net
- >>272
渡辺は三浦をクロと判断した証拠を出さないとね。
- 278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:23:52.51 ID:WOzE5cib0.net
- 週刊誌に垂れ込んで、それをネタに連盟に処分を迫った渡辺が最悪だった。
何故に処分無し？
- 279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:24:10.59 ID:Qz55o9O70.net
- まぁ永世竜王返上と竜王戦不参加は渡辺はやらないとね
- 280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:24:24.73 ID:MQTm65Ua0.net
- >>272
> 疑惑だけで責めるのはアウトだろ？
それ将棋連盟ならセーフw
- 281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:24:53.68 ID:20L1Z0rZ0.net
- 技巧の一致率９割という報道は最初からおかしいとは思ってたけどなあ。
俺のＰＣの技巧だとそんなに一致率でないもん。
- 282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:07.88 ID:eMg82rGq0.net
- こんなので幕引きしたら、
藤井聡太がもの凄い勢いで上がってきたりしたら、また狙われるぞ
- 283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:20.85 ID:SKKoGDxl0.net
- >>268
いい加減なことを言わないでください！
プロとしての勘(笑)とかいうなんだかよくわからない
重大な証拠があるじゃないですか！
- 284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:29.67 ID:yap9M6600.net
- >>272
文春にメールした事をバラされる
文春のデタラメだらけの記事を概ね正しいと追認する
この事に関しては釈明の義務が必要だよね渡辺は
- 285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:30.56 ID:9iK1+ChC0.net
- 都合のいいデータだけ抜き出したなら
最初から悪意を持って嵌めるつもりでやったということだろ
相当悪質だな
- 286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:36.05 ID:Zl1dzDSC0.net
- まったく将棋会はだめだな
テリー伊藤だったら
ここで、渡辺ＶＳ三浦、遺恨対決７番勝負
渡辺が勝ったらすべて水に流す
三浦が勝ったら渡辺引退！
それぐらいやるのにな
え？めちゃくちゃだって？
たしかに
- 287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:44.69 ID:loeWjPK00.net
- もうこれからは事実が確定するまで、クロシロの判断は控えよう。
- 288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:45.69 ID:/+3SVO/Z0.net
- >>257 調査会社に解析させて「確認できず」だぞ
だからー「動作したという確認」も「動作しなかったという確認」も取れなかった。
それだけの話だろ。
こうゆうのは、疑惑の時間帯で確実に「動作しなかった」という確認を
とらなきゃ意味ないんだよ。ばかばかしい。
- 289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:50.18 ID:IzC9Ssap0.net
- 謝罪もしないとは恥知らずな竜王だ
- 290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:54.75 ID:jkAeteC70.net
- これ週刊誌に流した人は罰しないの？
それだと一方的に処罰されて対局できなかった棋士がかわいそうじゃないか？
同等の処分を与えたほうがいいだろ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:55.61 ID:IOvac6Vl0.net
- 少なくとも渡辺は長期謹慎させろ。橋本も謹慎。
三浦だけ一方的な不利益を蒙って、盤外戦仕掛けた方が無傷では明らかにおかしいだろ。
勝負の世界に生きる連中なんだからこうなった以上、覚悟はしてるだろう。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:25:59.32 ID:6NgGy+nJ0.net
- >>282
藤井君が大人になるころには棋界はないだろうよ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:26:25.75 ID:beMw9oCS0.net
- 渡辺責任とれや
- 294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:26:39.76 ID:IwPu0n+RO.net
- 端から見てて
三浦って奴はやってたんだけど
ゆうちゃん的に難を逃れ
連盟は火消しに走ってる感じでしょう？
- 295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:26:43.77 ID:Qz55o9O70.net
- >>272
ほら、将棋連盟は疑わしきは罰する方針で
それが事実誤認だったら告発者お咎めなしやから同じことやっても別にええやん？
渡辺が竜王陥落を恐れ捏造告発した疑いがあるからとりあえず将棋連盟は疑わしきは罰しないと
- 296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:27:13.86 ID:TTGK1yh60.net
- これまで背伸びして将棋オタを騙し続けてきた罪は重いよ
もうアホしかいないのバレてるし
- 297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:27:35.81 ID:IzC9Ssap0.net
- 週刊誌に出たら大ごとになると連盟を脅しながらタレこむ二枚舌渡辺W
- 298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:27:50.67 ID:LHKK+YWt0.net
- 今更だが連盟は一つ進めた
で、理事どもは減給だけで終わらせる気か？今度の理事選まで粘る気か？
あと渡辺はごめんなさいする最後の機会だぞ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:28:14.90 ID:vEpRJuq40.net
- 渡辺明は心から死んで欲しい
- 300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:28:33.60 ID:XfLdVnEZ0.net
- 竜王戦を挑戦者決定戦で負けた人とやっても防衛した事にならない
最低でも空位とすべき
- 301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:28:39.43 ID:9LcSTUuf0.net
- こんな出鱈目な組織が公益社団法人とかありえんわ
税制優遇措置とか受けてるのに
さっさと法人格を取り上げろ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:28:51.47 ID:Qz55o9O70.net
- マジで時代が時代ならば自害して責任とらないといけないよねぇ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:29:10.37 ID:20L1Z0rZ0.net
- >>288
＞疑惑の時間帯で確実に「動作しなかった」という確認をとらなきゃ意味ないんだよ
消極的事実（なかったということ）の証明は悪魔の証明って言われてる奴なんだよ。
もう悪魔の証明くらいは基本的教養として理解してくれよ・・・
- 304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:29:13.61 ID:Abd+3MCd0.net
- 棋王戦では千田君と示し合わせてフルセットまで持って行って、時間稼ぎを図るのかな？
- 305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:29:13.69 ID:LFoQSIuV0.net
- P15
そして、連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、
それだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。その上で、仮に本
件疑惑が事実であることが判明すれば、連盟や連盟所属棋士、関係者を含めた将棋界全体にとって取り返しのつかない事態になることから、かかる事態を回避するため、竜王戦七番勝負の開催が迫っていることを受けて、早急に対応するこ
ととなった。
これ笑うところ？
- 306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:29:19.73 ID:eMg82rGq0.net
- 善意の内部告発者は保護されるべきだが、
捏造による虚偽告発の責任が問われないのはおかしい
- 307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:30:16.00 ID:vQz3ddiC0.net
- >>305
結果もっと取り返しのつかない事態になったというｗｗｗ
- 308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:30:21.34 ID:meCMUmnz0.net
- >>294
いいえ。まったく違います。
電車内の痴漢行為によって後日在宅で逮捕された人が、
痴漢行為どころか電車にも乗っていないことが１００％証明されて、
逮捕した警察が事件の隠蔽を図っている状況です。
- 309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:30:45.33 ID:07xtj82W0.net
- >>294
連盟は三浦にどうしようもないダメージ与えてこれなんだから
証拠が見つかっていればどれだけマシだったかという立場なんだよなあ
そもそも火消しするなら処分する必要がない
文春が出した記事は渡辺明がいなきゃ内容ないも同然なんだから
- 310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:31:22.19 ID:Qz55o9O70.net
- >>300
だわな
あと賞金返上すべきだわな
- 311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:31:23.19 ID:P7o7K1SG0.net
- >>306
それな
告発が虚偽の場合に何もペナルティが無きゃ、またこうした事態が起こるだろうしな
- 312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:31:46.67 ID:5eLoB+RP0.net
- とりあえず千田率()を根拠にしちゃうくらい頭の悪い連中の集団だってよく分かったわ
- 313 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:31:51.68 ID:NpSHnjqn0.net
- >>305
証拠のない週刊誌記事なんて無視しておけば、現状に比べたら全くダメージにならなかっただろうに
本当に馬鹿な組織だな
- 314 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:31:54.66 ID:20L1Z0rZ0.net
- >>294
後、被害者の虚偽証言が発覚した状況
- 315 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:32:01.09 ID:9iK1+ChC0.net
- 下手したら自殺してたかもしれんからな
それ考えると渡辺とかはもはや人前に出していい人間なのかすら疑わしい
- 316 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:32:26.62 ID:vEpRJuq40.net
- >>302
大昔なら引退か腕一本差し出すレベルだろうね
今でも裏の社会なら証拠もなくこれをやったらシャレにならんだろ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:32:34.46 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>306
捏造による虚偽告発だったことが証明できるのなら
責任が問われないのはおかしい
「誤認」ではなく「捏造」を証明できるならね
- 318 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:32:34.68 ID:ejH6odtJ0.net
- 渡辺
橋本
久保
死んでしまえ！
- 319 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:32:46.12 ID:IzC9Ssap0.net
- 連盟は将棋界を混乱させた渡辺の処分はしないんだな
- 320 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:33:33.44 ID:E2BysAFF0.net
- （報告書から）
渡辺戦及びその後の経緯
三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、三浦棋士が勝利した。
渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、
将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、
三浦棋士の離席の多さや、三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
（引用ここまで）
責任が重い順番に
千田（専門家面して、得意げに披露したインチキ一致率で渡辺・理事会を篭絡）
＞久保（疑心暗鬼になり離席を勘違いし、きっかけをつくる）
＞渡辺（千田に説得された後は、竜王の政治力を駆使して三浦を追い落とす）
＞＞＞橋本（ただの外野の太鼓もち）
くらいの戦犯感になった印象
- 321 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:33:36.15 ID:lZneXGaa0.net
- > 「離席は事実誤認」ソフト疑惑調査報告書をHP公開 出場停止処分は「非常事態でやむを得なかった」…日本将棋連盟
三浦弘行九段も堂々とした行動を取ってれば疑われることも無かったわけで今回はしょうが無かった。
あきらめろ。
- 322 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:33:54.02 ID:Qz55o9O70.net
- >>315
廃業レベルで自ら責任とるべきだよなぁ
しかも竜王戦でこれをやったってのがなぁ
もう竜王戦のタイトルはなくした方がいいレベルだわ
十段戦に戻すべきだわ
- 323 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:34:11.72 ID:NpSHnjqn0.net
- 大変なことになると騒ぎ立てて、竜王を盾に取ってまで処分への圧力をかけた渡辺は最低の人間だ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:34:15.56 ID:Zl1dzDSC0.net
- まあ組織としての体をなしてないね
スポンサー以外の「外部」がいないから
こういう摩擦に対する免疫がないというか。
スポーツにおける各競技の日本連盟みたいなところだと
学校なり実業団クラブなりという外部との関係があるから
処分するにしろ調査するにしろ
最悪裁判になることも想定して理屈が通るようにしようとするよね
- 325 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:35:42.32 ID:XwoWSXLy0.net
- >>1
>>6
渡辺は最低限、1年間の出場停止処分の申入れぐらいはすげき。
谷川、島は会長及び理事の報酬全額返金の上、即時辞任し、引退すべき。
- 326 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:35:54.54 ID:8gzLbHDD0.net
- >>317
その厳密な態度で三浦の名誉を回復しろということだよ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:35:56.19 ID:meCMUmnz0.net
- ちなみに、
渡辺や久保は一言も謝罪していません。
千田も同様。
報告書に名前の挙がった「観戦記者」は後藤元気に間違いないと思われるが、
コイツもブログで見苦しい言い訳に終始して謝罪はしていない。
連盟幹部に加えてこいつらを一掃しないと将棋界は正常化しない。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:37:02.07 ID:TSnhOXNj0.net
- >>288
確認できずは分からないでは動作をしていないという確認が取れたという意味ですね
解析すりゃそこまでわかってしまうんだなぁ、警察の捜査だとやってるしね
そもそもそうじゃなきゃ解析する意味ないし
- 329 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:37:06.19 ID:8gzLbHDD0.net
- >>322
同意。みずから引退するのが当然
- 330 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:37:09.24 ID:eMg82rGq0.net
- 千田の出したデータは、
ソフトにはまだ疎い他のプロ棋士を意図的に騙すための
完全に恣意的なデータだよ
羽生なんかもその時点では一致率という恣意的な情報に騙されてしまった
- 331 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:37:53.29 ID:w0WrS2g00.net
- 竜王戦廃止の上、読売は将棋から手を引くべき
- 332 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:38:00.34 ID:vYB+rXiz0.net
- 渡辺さんは、渡辺さんはに嫉妬して三浦の肩を持つネラーをスルーすべき
渡辺さんは何も悪い事なんてしてない、火の無いところに煙は立たないからね
- 333 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:39:02.68 ID:P7o7K1SG0.net
- >>326
渡辺はダンマリ続けてないで釈明なり謝罪なりをすべきだろうな
- 334 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:39:19.47 ID:Qz55o9O70.net
- >>331
だわなぁ
さすが賭博球団の親会社読売だよなぁw
- 335 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:39:20.61 ID:vHXD9TL80.net
- >>332
日本語勉強してから書き込もう
- 336 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:39:26.96 ID:meCMUmnz0.net
- 調査報告書すら読まない>>332みたいなやつがアクロバティック擁護するから、
渡辺はますます窮地に追い込まれるわけだ。
- 337 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:40:02.86 ID:vQz3ddiC0.net
- 一日中監視していて不審な点は見当たらなかったのに
処分に反対できなかった理事どもも酷いよな
何のために存在してるんだか
- 338 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:40:14.91 ID:gInvf+dc0.net
- もう将棋のプロなんていらないじゃん。過去の棋譜はデータベース化出来るし、新手の研究はコンピュータで出来る。なんで社会人失格の連中を生かしておく必要があるの？
- 339 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:40:15.84 ID:/c12awOF0.net
- 将棋脳になるとバカになるので危険。子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
将棋のルールって囲碁やチェスに比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールなんで
将棋やりすぎて脳が将棋的な思考回路に汚染されて将棋脳になるとバカになる
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという戦略を選択する発想が出来なくなる
こういうルールのおかげで将棋はチェス囲碁より面白いんだけど
そういう将棋特有のルールすべてが現実的には間違いのルールなんで
そこがチェスや囲碁みたいにわりと現実的な論理に即してるルールとの違いで
将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになるのがバカになる理由
実際に突撃中原とか鬼畜パワハラ米長とかドクズ渡辺とか見ればいかに将棋脳が有害か分かると思う
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼んで講義させていたらしいが
太平洋戦争の海軍の糞な戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもって囲われて守られてるなんてのも
完全に大和を将棋の王に見立てたアホな発想からきてる
その他の将兵を大事にしないで突撃させまくるとか補給の概念がないとかも将棋脳の発想
だから特に軍人の将棋脳化は有害だから防衛大でも将棋は禁止にして囲碁とチェスを必須科目にしたほうがいい
日本人は将棋できる奴が大半なのでみんな軽く将棋脳に掛かってるのでそれを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かってるのでその考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争したらチェス囲碁脳が絶対に勝つ
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいってことはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見てれば分かるよね
- 340 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:40:25.21 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺の8連覇怪しくね？
不正してんじゃねーの？
- 341 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:41:17.22 ID:Ei00x+Ta0.net
- >>305
「文春砲」じゃなくて「文春利用砲」だよなあ
一人の棋士を潰すということを
証拠なくてやるなんてことがあるなんて考えもしなかった
普通なら９０％黒と思ったとしても明確な証拠なけりゃ表ざたにはしないだろ
裏で週刊誌に何かかれようが、ちゃんと対策してカンニングできない状況にしておけば
いいだけの話なのに
- 342 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:41:54.29 ID:Ull0CfsT0.net
- 廃業とまでは言わんけど竜王位剥奪くらいの処分は必要だろう
- 343 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:42:17.51 ID:K1un0GKc0.net
- せっかく連盟が報告書の詳細開示したのに調査報告書どころか今までの会見すら見て無い奴が因縁つけるんだから話にならんわ
- 344 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:42:23.45 ID:glEVxm0E0.net
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 三浦さん、色々大変だと思うけど
( *'-'*) 頑張って下さい
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 応援してます
`～し-Ｊｰ′
.
- 345 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:42:40.78 ID:Qz55o9O70.net
- こういう不正ストーリーつくって告発したんだから
ストーリーの元になる不正を渡辺がやってたとしてもおかしくないよなぁ
- 346 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:42:57.79 ID:K3k6r7oX0.net
- 舛添要一のようなしぶとさ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:43:11.75 ID:NNJM/4Y/0.net
- 対局に電子機器持ち込み禁止にしようとの声が上がった時に
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので携帯電話を持っていたい」 と言っていた渡辺は
これからは精神不安定になって勝てなくなってしまうのではないだろうか
とっても心配ですね！
- 348 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:43:46.08 ID:R9+BGgWc0.net
- >>6
いってたよな
渡辺明はスッパリ棋士やめてほしい
- 349 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:44:04.88 ID:QdUSkgIH0.net
- 竜王戦直前に最大の利害関係者である渡辺明の告発が、さしたる証拠もなく調査もしない段階で一方的に通るのがおかしいだろ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:44:22.33 ID:SG4U8qFW0.net
- 平成の魔女狩り
- 351 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:44:39.08 ID:/c12awOF0.net
- 渡辺は自分が三浦にした酷いことを後悔してないとか文春で語ってるけどいい加減にしろクズ野郎
こうなったらもう俺たちで渡辺を後悔させてやるしかない
- 352 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:03.88 ID:K3k6r7oX0.net
- 谷川 「渡辺が謎の自殺で幕引きがベスト」
- 353 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:35.43 ID:yap9M6600.net
- 将棋板では渡辺が1番ソフト使われてると疑われていて専用スレまである模様
http://itest.2ch.net/toro/test/read.cgi/bgame/1390292155/
こういうの
39 ：名無し名人：2013/12/27(金) 18:45:15.70 ID:q6eAoEbM
・王将戦リーグ戦が携帯中継されるようになると突然強くなった（テンプレ１）
・渡辺がキセル常習犯でブログにそれを晒すぐらいモラルの無い人間であるのは確定（テンプレ１）
・携帯持込禁止で勝率が急にダウンした（テンプレ２）
・疑われるにはそれなりの理由がある（テンプレ３）
・タイトル戦では携帯を預ける案を嫁からメールが来るからと拒否（テンプレ４）
・これだけタイトルを獲得しているのに国、地方自治体、公的団体から顕彰０（テンプレ５）
・主催紙の読売新聞社も訝ってついに竜王戦でソフトの読み筋を異例の公開（テンプレ６）
・既にフジテレビでは竜王のチートについてドラマ化済（テンプレ７）
・妻が当日パソコンの前に座ってるのはブログ更新で確定（ＰＣが故障するとブログ更新不可能）（テンプレ８）
・渡辺家に激指があるのも、渡辺が激指定跡道場を監修してる事から確定。（テンプレ９）
・渡辺のＰＣにソフトが入ってるのも自分から話してるので確定（テンプレ１０）
・ＰＣソフトを使うと渡辺がもっとつよくなることもブログによる記録で確定。（テンプレ１０）
・(規定変更以前)当日携帯の電源を切ってないのも、妻から子供の事で云々発言で確定（テンプレ１１）
・嫁がPCを操作している日の竜王戦は（5年間に渡って）勝率8割7分なのは確定（テンプレ１２）
・嫁がPCを操作していない日の竜王戦は（5年間に渡って）勝率3割3分なのは確定（テンプレ１２）
・他の棋士より頻繁に離席してるのは棋譜コメントや中継映像から確定（テンプレ１３）
・離席後の渡辺の指し手が他棋士よりソフトとの一致率が異常に高いのも確定（テンプレ１４）
・逆に対戦棋士の離籍後の指し手は渡辺と比べて極端に低い（テンプレ１４）
・現在でも疑惑の将棋は続く（テンプレ１５）
…つまりそういうことなんだろうな
- 354 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:42.67 ID:YM2snSBO0.net
- 例年ならもうすぐ竜王位の就位式があるんだけど渡辺はどの面さげて出るのか見ものだわ
- 355 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:51.67 ID:D5kVqv5f0.net
- 別に非常事態じゃなくね
- 356 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:59.02 ID:vQz3ddiC0.net
- 今回の事件でまともな判断が出来た棋士は
丸山くらいしかいないというのが恐ろしいな
- 357 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:45:59.75 ID:1i9ENw+r0.net
- これ見たら渡辺は別に悪く無いよな、みんなの勘違いが生じただけやし
勘違いをさせる様な行動を取った側が悪いと思うんだが、三浦も離席しなければよかったやん
時間は関係ねえわ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:46:29.06 ID:JL8sF/yQ0.net
- 合計でも30分に満たないのかよｗ
話し盛りすぎだろ渡辺
- 359 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:46:30.65 ID:YcZW6wQO0.net
- >>1
誰の言でそうなったのか、はっきりさせろ！
で責任とらせろ！
連盟も！
- 360 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:46:37.97 ID:y/gCOtbq0.net
- >>1
> 連盟の出場停止処分については「非常事態でやむを得なかった
無茶苦茶だろ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:46:49.91 ID:LujhPcTL0.net
- >>351
ひでえな渡辺
人間としてクズだわ、こんなやつに将棋する資格ない
- 362 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:47:00.31 ID:1ubyscAs0.net
- >>357
文春にタレ込んだのは擁護不能でアウト
しかもその記事はデタラメだった
- 363 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:47:23.07 ID:y/gCOtbq0.net
- >>358
いや、その話は久保
- 364 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:47:29.19 ID:K1un0GKc0.net
- 渡辺の発言だけでここまでの処分が通った訳無いだろ、報告書見る限り一番のキーポイントは一致率だよ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:47:29.31 ID:D5kVqv5f0.net
- 渡辺外道すぎんよ～
- 366 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:47:40.66 ID:brFnSUBe0.net
- 苦しいねｗ
冤罪確定なのにすでに処罰はしてしまった
当然処罰が不当だったわけだが、それだけは認められん
何が何でも正当化する、我が身かわいさの保身のために
ま、人間なんてどうせそんなもんだろうよ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:48:36.42 ID:5QEIwHj40.net
- >>357
誰でも離席するから
- 368 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:48:36.87 ID:6q/w/1wR0.net
- 連盟と渡辺一派は償わず逃げる気満々。
谷川しっかりしろ。非常識だぞ。
- 369 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:48:45.46 ID:1lOWwC2s0.net
- ＞久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、
＞三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間である。
30分の離席はなかったが、自分の手番の時に一手指すのに3回も離席してたのか
こりゃ疑われても仕方ねえわｗ
- 370 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:49:07.83 ID:D5kVqv5f0.net
- >>364
第三者委員会「一致率を根拠に不正を認定はできません（キッパリ）」
- 371 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:50:02.02 ID:jwBsZdhT0.net
- 渡辺さんどーすんの？
ねぇねぇどーすんの？
- 372 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:50:20.10 ID:aDBufEcC0.net
- この将棋連盟はこの間の前に芸能界入りした高校生女流棋士の親子を文春で叩かせてたよね
最低だよ潰れればいいのに
- 373 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:50:34.48 ID:ktwUiCas0.net
- >>369
それくらいは誰でも離れる
そうなると全員を疑わないとならない
- 374 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:50:48.48 ID:K3k6r7oX0.net
- 渡辺って、自分で埋めた石器を発掘していたゴッドハンド藤村みたいな奴だな
- 375 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:50:50.45 ID:6sHQSkRR0.net
- >>1
いちゃもん付けたのは、朝鮮系で有名な渡辺明だぜ。
http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/235.jpg
この顔見て、朝鮮系じゃないとかいう奴は、頭おかしい
- 376 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:51:11.68 ID:SaNWdzCX0.net
- >>369
将棋では普通の離席だぞ
そんな印象操作は無駄にしかならん
- 377 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:51:53.15 ID:qauWh5nWO.net
- >>355
不正の疑いがかかっただけで結論が出るまで出場停止になる競技はあるけど
不正の疑いだけで期限を決めて処分しちゃうのは珍しいわな。
- 378 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:51:53.51 ID:K1un0GKc0.net
- 久保が疑って久保が月例会で疑惑を広めたんだから久保もそれなりに追及されてもいいはずなんだけどナベばっか言われてるのはやっぱ嫌われてるからなんだろうな
- 379 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:52:29.38 ID:Qz55o9O70.net
- >>369
それぐらいは誰でも離席する
そして今プロ棋士の中で最も不正行為の疑いがないのが三浦な
告発した渡辺含め三浦以外のプロ棋士すべて三浦より不正の疑いがあるんだ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:52:29.59 ID:2DUhh3Am0.net
- 渡辺お前人間じゃねえよ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:52:39.48 ID:vQz3ddiC0.net
- 千田も大概だな
中立の立場でデータを作成すればバラけるはずだし
悪意があって作成したデータを提供したとしか思えなくなったぞ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:52:43.43 ID:/7rC+cPO0.net
- 竜王戦ありきの論理だな
- 383 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:53:06.12 ID:Zl1dzDSC0.net
- 将棋を教育の場に持ち込もう
将棋で集中力アップ！
みたいな取り組みの話も聞くけど
こういうこと起こるとイメージ悪くなってマイナスだよね
どうする！？将棋連盟
- 384 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:53:15.48 ID:+nhgAUSZ0.net
- 将棋連盟からとことんふんだくれよ。
俺ならそうする。
- 385 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:54:09.57 ID:wgHpQJjz0.net
- これ事実関係だけで業務妨害成立してるじゃん
逮捕者出るなｗｗｗ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:54:11.24 ID:BWTaC1dN0.net
- 何故カンニングしたと思ったのか
・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
後藤元気来たー－－－－－－－－
- 387 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:54:16.02 ID:9Vw3kqRf0.net
- 久保って頭おかしいの？
- 388 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:54:25.62 ID:kLA9t0It0.net
- 疑惑だけ大量に報道して潔白報道をしないマスコミは死ね
- 389 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:54:34.62 ID:Qz55o9O70.net
- 棋士生命をかけて告発したんだから相応の責任は取るべきだよねぇ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:55:03.32 ID:nCHol0Fc0.net
- 渡辺と久保と橋本は許してはいけない
- 391 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:55:09.17 ID:nADUtV0o0.net
- 報告書読んだが、白か黒かはともかく、確かに処分に関しては止むを得ないな
・三浦氏が自分から休場を言い出した事
・休場届が10/12午後3時まで提出されない場合は厳しい処分がある旨を予め伝えていた事
・すぐに読売新聞に丸山氏に交替する旨を伝えてスケジュールも確保済であった事
これだけ条件が揃ってちゃ処分するしかないだろ
やっぱり休むと言ったの取り消します出場しますとか許されんよ
しかも言った言わないの水掛け論じゃなくて録音による確認もされた厳然たる事実だからな
- 392 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:55:47.00 ID:zjYElDZ+0.net
- >>369
> ＞久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、
> ＞三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間である。
>
> 30分の離席はなかったが、自分の手番の時に一手指すのに3回も離席してたのか
> こりゃ疑われても仕方ねえわｗ
俺もそう思う。
逆に疑惑が深まった。
- 393 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:55:49.67 ID:mudNVc/X0.net
- 冤罪をやむを得なかったで済まそうとする神経がわからん
- 394 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:56:00.83 ID:ICZryjEy0.net
- >>378
何言ってんだ、竜王戦の挑戦権奪ったのが竜王だからだろｗ
文春やら子分の千田やら使って小汚い事をしたのもこいつ。
この計略の首謀者じゃねえか。
- 395 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:56:16.96 ID:3qsN5l1+0.net
- ふーんw
- 396 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:56:32.18 ID:+nhgAUSZ0.net
- もう将棋とかやめて食いっぱぐれろやｗｗｗ
ソフトのがもう強いんだろうしさｗｗｗｗｗｗ
- 397 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:57:17.74 ID:E2BysAFF0.net
- Shota Chida ?@mizumon_
今月のCSA例会に参加したかったのですが、体調面と予定に不安があるため今回は地元でゆっくりしています。
(3月も参加できないです)
https://twitter.com/mizumon_/status/816678994804211712
千田が所属してるコンピュータ将棋協会とかいう団体は、心があるなら、
将棋ソフトにあらぬ疑いを非科学的な手法でかけ、
地位を毀損させた千田を除名・出禁にするべきでは？
http://www2.computer-shogi.org/
http://www.computer-shogi.org/blog/csa_mtg_jan_2017/
- 398 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:57:19.56 ID:K1un0GKc0.net
- 連盟報告書のＰ１１、Ｐ１２の部分見たらナベ一人が悪いなんて事にはならない事が良く解る、久保が疑い始めて恐らく千田に検証を頼みそれを裏付けとして疑惑を周りに広めた
これが悪とは思わんけどこの処分に一番大きくかかわってると思うよ、結果的に虚偽の離席時間と本来根拠になり得ない一致率が証拠として取り上げられてる訳だから
- 399 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:57:35.61 ID:Qz55o9O70.net
- まぁこれで渡辺一派は終わったわな
- 400 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:57:39.88 ID:bzCmVKkL0.net
- >>392
まだ工作してるの？
- 401 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:57:43.26 ID:AvIM9+Et0.net
- >>364
報告書を読んでないのに、読んだみたいなレスするなよ。
報告書では一致率に関して
「調査報告発表の時点で一致率なんかを問題だと考える人はいませんよね」と鼻で笑っているよ。
- 402 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:58:31.61 ID:K3k6r7oX0.net
- 「出場停止処分は渡辺が敗北するかもしれない非常事態でやむを得なかった」
- 403 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:58:34.37 ID:AhKvBRJR0.net
- 渡辺は追放が妥当だな
まぁ普通は自分でやめるよな
こんな恥ずかしい事してるのに
- 404 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:58:53.34 ID:Fx/5FEg50.net
- ハゲしね
- 405 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:59:45.52 ID:K3k6r7oX0.net
- 八百長の竜王
- 406 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:59:47.28 ID:67gfjBAo0.net
- 渡辺「棋士の勘」とか威張ってたけど他の棋士みんなおかしくないって言ってるじゃんw
どうすんだよ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:00:24.81 ID:vQz3ddiC0.net
- 一番情けないのがこんな形でソフト＞＞＞棋士ってのが
明確になったことだわ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:00:48.55 ID:nADUtV0o0.net
- 報告書見る限りむしろ久保が火種だな
渡辺さんは焚き付けられて乗せられた感じ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:01:24.58 ID:Qz55o9O70.net
- >>406
(不正をやっているからこその)棋士の勘ってことなんやろ
不正をやっていない棋士にとってはわかりようのない勘
- 410 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:01:30.43 ID:8/XJ+3zd0.net
- , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ ２ｃｈ業者による三浦援護がはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ 「確認できなかった」というだけで灰色なのに正義の怒り！
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ 渡辺棋士を個人攻撃！お楽しみに！
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:01:42.14 ID:Ixo9tqRA0.net
- カンニングされて負けましたぁって愚痴るのも最高に情けない上に
実際は研究負けってダサすぎて引退ものだろ
しかもそんな奴が今タイトル戦出てるっていうクソさ
- 412 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:01:43.35 ID:brFnSUBe0.net
- てか、渡辺のやった事は社会的殺人に等しいのに、
本人特に何とも思ってないようだ
ありゃサイコパスだなｗ
- 413 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:02:25.01 ID:iBVayE8Q0.net
- >>12
ありえるんでしょｗ
今年もやってほしいよね
- 414 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:02:26.31 ID:K1un0GKc0.net
- >>401
処分決定時には報告書は出てないだろ、処分時には根拠のある指標として一致率は存在したのは事実だ
それを第三者委員会の報告書で覆したの、時系列を考えてくれ
- 415 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:02:37.71 ID:BWTaC1dN0.net
- 渡辺 除名
島朗 除名
谷川 引退
青野 引退
久保 引退勧告
千田 引退勧告
橋本 出場停止１年間
後藤元気・・・指導棋士免許剥奪＆将棋会館出入り禁止
- 416 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:02:52.51 ID:Rje2E/nz0.net
- >>375
こいつしゃべくりに出てやつ？
感じ悪くてMCの上田もムッとしてたやつ
性格いかにも悪そうなやつだったけどそのままなんだな
- 417 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:02:56.34 ID:Zu7S/YJ90.net
- >>386
決定的な証拠が何一つないのに笑うわ。非常識にも程があるだろ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:03:24.97 ID:E2BysAFF0.net
- >>408
久保が火をつけて
ガソリンを巻いたのが千田
隣家にガソリンを巻いて大火事にしたのが渡辺
- 419 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:03:40.90 ID:BWTaC1dN0.net
- 315 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dHfL)[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 03:48:30.23 ID:ztwb7jvl0
渡辺や久保がなんで相手をソフト差しだと断定したか。そりゃ自分がソフト使ってたのに三浦に負けたからだよ。
ソフトに勝てるのはソフトだけだと理解してるから三浦黒だと断定して行動したわけ。結果シロ判定出たけど、まだ疑ってるよ。
結局、ソフトで八百長して利益確保してる奴らの陰謀っすわ。
- 420 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:03:43.78 ID:Dn0J1K1f0.net
- 結局三浦は黒なのか白なのかグレーなのかどっちなんだよ
そこをはっきりとさせないと誰も納得しないだろ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:03:54.80 ID:GUq8J7sa0.net
- これでまだ疑われるなら
三浦以外も5分以上離席したことのある奴を
全員調べるべきなんだよなあ
- 422 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:07.03 ID:26Zz+QwM0.net
- 渡辺一派は棋界のアフィ連合＝ブログ研
だからネット工作は毎度のこと
将棋板では延々と工作してるよ
以前からトイレ竜王にとって都合のわるいスレは埋め立て荒しばっかり
今回もそのノリでやっちゃったんだろう
ニコ生で人気でてたみうみうが邪魔だからアフィ連合みんなで
嘘の話流布してハメてやろうって
- 423 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:07.96 ID:AhKvBRJR0.net
- 渡辺は将棋を終わらせた(物理)男として名前が残るな
もう将棋はダメだろ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:13.81 ID:j5ad/4bu0.net
- 久保に千田
関西の棋士はろくなのいやしない
- 425 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:15.54 ID:jIEx/5cz0.net
- えええ…止むを得ずな訳なくね
せめて処分した奴と30分の離席と言い出したのが責任取らないと
- 426 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:17.85 ID:BY/L8Ys00.net
- >>1
>7月末の対局の夕食後約30分間の離席は事実誤認で、6分弱、3分20秒、5分弱の計約14分間の離席だったことなど詳細に記載されている。
でも、ぶっちゃけると、「長時間の1回だけの離席」よりも、「頻繁な短時間の離席」の方が、カンニング行為としては怪しいんではないの？
相手がCOMの予想/読み筋と違う手を指すたびに、スマホを確認する必要があるから。
で、スマホの確認は、見るだけなら10秒もあればよい訳で。
- 427 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:25.80 ID:1ubyscAs0.net
- >>420
報告書読めよ
真っ白だよ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:45.85 ID:K1un0GKc0.net
- >>394
結果的にこの処分に関して利害関係があったのはナベなのは間違いないけど発端はナベじゃないって事、久保の発言が無ければこんな処分は無かったと思うよ
ナベも順位戦での対局に関して後から調べるまでは何の疑問も持ってなかったと言ってるしね、処分を求めたのは勇み足だし責任が無いとは言わんが
- 429 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:54.66 ID:M3AYVvQg0.net
- 渡辺はとりあえず3ヶ月出場停止にすべき
せめてそこは平等にしなきゃ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:04:56.83 ID:1i9ENw+r0.net
- 渡辺が文春に売り込んだわけやねえやろーが、何言ってんだこいつら
渡辺も文春の記事には誤解があるって言ってただろーが、何も知らない分際で三浦擁護したいからって訳わからん叩きやめろ
これやからネトウヨは
- 431 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:05:02.92 ID:1ubyscAs0.net
- >>426
全然
スマホ使って将棋ソフトカンニングやってみればわかるが時間がかかる
- 432 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:08.24 ID:j5ad/4bu0.net
- >>427
白しぎるほど白だね
黒としたい第三者が調べても黒になる証拠も根拠もひとつもないんだからw
- 433 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:10.36 ID:lCWWpMD/0.net
- つーか、不正はメールで余裕で出来るし、3分でもカンニングは余裕
30分とか関係なくね・・・
夕食後の終盤に3回の席外しは多いのは事実でしょ
三浦がカンニングをしたか否かは別として
離席は自体は事実誤認じゃないだろｗ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:26.16 ID:1ubyscAs0.net
- >>430
その理屈は通らん
渡辺が文春の記事に対して弱腰になりだしたのは第三者委員会の設立が決まった次の日
その日までは文春の報道は概ね正しいから任せるとブログにコメントしてる
記事出る前に渡辺から文春にメールで話持ちかけてきたのも文春にバラされてる
- 435 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:30.70 ID:1i9ENw+r0.net
- >>427
それってやった証拠が中々見つからないというか芽を出さないだけやろ
渡辺さんのアンチはまず100%三浦がやってないっていう明確な証拠を出せよ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:40.42 ID:WoXWxJeO0.net
- 対局相手からの捏造クレームを受け入れたってこともうちょっと重く受け止めれよ
- 437 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:53.57 ID:AvIM9+Et0.net
- >>402
そういうことだよ
渡辺はタイトル戦に向けて研究をストックすると言われている
それに対して三浦は渡辺とのタイトル戦直前の順位戦で、研究を見せつけて渡辺に完勝した。
タイトル戦に向けて研究をストックする渡辺にとり、タイトル戦直前に関わらず研究を見せつけた三浦がどれだけ驚異であったか。
- 438 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:06:58.48 ID:klS9xsrV0.net
- 連続30分は誤認
頻繁な離席を繰返し合計２時間40分はほんと
- 439 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:07:11.33 ID:26Zz+QwM0.net
- >>430
秘密会議の後に渡辺が文春にメールしたのはもう確定してる
それを基に文春が渡辺独白形式の記事を書いた
- 440 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:07:13.89 ID:1i9ENw+r0.net
- >>433
ほんこれ
擁護派は頭おかしい
- 441 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:07:14.30 ID:1ubyscAs0.net
- >>433
報告書読めばわかるが、解析してスマホからメールもなにも見つかってないからその前提が既に破綻してる
- 442 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:07:20.84 ID:vQz3ddiC0.net
- >>433
メールも全部調べたはずだが
- 443 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:13.83 ID:4K/5SW2T0.net
- 有りもしない罪をでっち上げ無実の棋士の棋士生命を奪い去ろうとした渡辺明という悪魔を処分せずに幕引きは明らかにおかしい
- 444 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:20.50 ID:lCWWpMD/0.net
- >>431
協力者のメールがあれば問題ない
ソフトが勝手にリアルタイムに検討してくれるから
もちろん協力者側には大した知識は必要ない
（俺は三浦がカンニングしたと決めつけてるわけではないのであしからず）
- 445 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:25.69 ID:1ubyscAs0.net
- >>440
頭おかしいのは渡辺擁護派だぞ
何一つ反論できず
三浦は怪しいしか連呼できず、具体的な証拠の提出もできない
ひたすら印象操作に終始しかしてない
- 446 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:30.67 ID:7lhV57Mu0.net
- 第三者委員会で三浦さんは白って結論出てるのになんで叩こうとするのであろうか。
現状一番白の棋士が三浦さん
- 447 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:46.37 ID:n5Jjh7wk0.net
- テレビでなんで潔白だったともっとやらないの？
連盟の処分は妥当だった、証拠は出てこなかったけど
↑
世間はこういう認識だよ
この三浦棋士は訴えたの？
みんなやったけど証拠なかった人と思われるよ
- 448 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:50.58 ID:Qz55o9O70.net
- >>419
こういうことやろなぁ
ソフト使って不正したのに負けたから
「三浦も不正をしているに違いない」
「不正をして負けたんだから相手のソフトの方が上」
「こちらがどう足掻こうにもあっちのソフトには勝てない」
「じゃあ潰すしかない」
こんな感じなんやろなぁ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:08:50.67 ID:K1un0GKc0.net
- てか８月頭にはこの疑惑を連盟上層部は認識してたのにこの処分が誤りだったことを認めてるのに処分には妥当性があったって判断下した第三者委員会に文句言いたいわ
十分連盟側には三浦の処分を検討する時間はあった訳だよ、単にまともに調査しなかっただけで本来連盟が責任を取るのは当たり前のはず
- 450 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:03.25 ID:GFydCTW30.net
- 王将戦 郷田王将vs久保
棋王戦 渡辺棋王vs千田
とりあえず現在行われている＆このあと行われるタイトル戦２つに事件の関係者が３人も出るという素晴らしい事態になっているので彼らに注目しましょう
- 451 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:07.95 ID:AvIM9+Et0.net
- >>414
実際には根拠となり得ない一致率を根拠としたということね
- 452 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:13.47 ID:ICZryjEy0.net
- ＞ソフトとの一致率40%でも要所で使えば勝てる（渡辺竜王）
勝った事が無い棋士にとってはわかりようのない結論
- 453 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:14.04 ID:n//wJ0Fx0.net
- 久保、千田、渡辺
おれたち捏造三羽烏！
- 454 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:15.06 ID:/c12awOF0.net
- >>383
将棋なんか子供にやらせたら将棋脳になって子供がバカになるからとんでもない話
子供には絶対にやらせないほうがいい
将棋脳の危険性はもっと世の中に広めるべき
- 455 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:20.29 ID:1ubyscAs0.net
- >>444
だから報告書読めばわかるが解析してもそんなメールどころかスマホの電源すら入った形跡がない
- 456 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:09:57.50 ID:hAX3udk80.net
- >>440
終盤に3回離席したら出場停止って羽生も天彦もナベもみんな出場停止じゃんｗ
- 457 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:10.60 ID:nfuCdAb30.net
- で何でスマホの提出拒否したの？
- 458 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:16.41 ID:YBIquw0f0.net
- 渡辺の除名と連盟上層部の辞任は必須だろうに、このまま誤魔化しそうだな
タニーは好きだったのになぁ…
- 459 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:20.85 ID:4K/5SW2T0.net
- >>449
そりゃ雇い主は将棋連盟だからな
弁護士は雇い主に不利になる結論は絶対に出さない
- 460 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:34.05 ID:1ubyscAs0.net
- もう１つ付け加えると、なんら証拠もないのに処分なんて組織としてやってはいけない事
世間ではそれをパワハラという
しかも公益法人という税制優遇団体として非適格にも程がある
- 461 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:39.26 ID:PHO01mBE0.net
- せめてタイトル返上しろや
- 462 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:54.81 ID:Ncn9zAYD0.net
- 三浦の失われた竜王戦をどうするのか？
渡辺が返還して、三浦竜王にすれば、まだ世間的には許せる。
渡辺、行動起こせよ。でないと、多くの人から「念」が送られますぞ。
「負けるように」と
- 463 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:10:55.81 ID:h+9UvUe20.net
- >>457
スマホ提出拒否ももう捏造確定してる
- 464 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:06.70 ID:eMg82rGq0.net
- >>447
一応ひるおびの何でも知ってる弁護士は、
グレーですらなかった冤罪って言ってたよ
- 465 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:18.70 ID:lCWWpMD/0.net
- >>441
>>442
三浦自身が、スマホや携帯の通信記録はすでに調べられないと言ってるんだが・・・
メール自体は消してしまえば証拠は残らない、完全に消去できるソフトなんかもある
メールに関しては完全犯罪が簡単、使ってる通信会社に通信記録の開示を要求しても
刑事事件でもない限りは無視されるしね
- 466 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:21.71 ID:AvIM9+Et0.net
- >>435
その前に渡辺明がやっていないという証拠を示せよ
- 467 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:23.84 ID:K1un0GKc0.net
- 結局未だに三浦に文句言う奴はたかが５分前後の離席に文句言う奴だからな、無知は罪だね
- 468 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:26.98 ID:V/CI0h6a0.net
- 告げ口したやつを処分しろよ！！
- 469 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:11:37.12 ID:Qz55o9O70.net
- >>452
だよなぁ
それに告発の根拠の一つに【棋士の勘】やからな
ソフトを使った指し方とそうでないかが勘でわかるんだぜ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:12:37.45 ID:vQz3ddiC0.net
- >>465
それ全部の棋士が怪しいじゃねーかｗｗｗ
なぜ三浦だけを問題にする？
- 471 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:12:38.81 ID:nADUtV0o0.net
- しかし報告書読んでない奴が多いな
久保戦の離席回数42回っていくらなんでも多すぎるから
久保が怪しんだのも無理はないかも
しかもビデオ確認だから確かな事実だろうし
- 472 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:12:45.83 ID:BWTaC1dN0.net
- とにかく、スマホ、パソコン等について、三浦本人、三浦嫁、三浦の亡くなった母
家にあるもの使ってないもの含めて全部出した。
■パソコンの起動状況、メール使用状況と内容、その他精査して不審な点なし
三浦のスマホとパソコンは対局時間に通話や起動した履歴、一切なし
嫁のスマホは使われていたが、三浦の映像と合わせて不審な点なし
嫁のパソコンは４局中３局は起動してない、残り１局も三浦の映像と合わせて不審な点なし
母のタブレットは母が亡くなる直前の2015年9月を最後に起動なし
■渡辺が疑った「疑惑の４五桂」について
三浦と三枚堂のメールより二人が事前に相談していたことが判明。
三浦はそれを隠すこと無く、対戦後に観戦記者に
「若手棋士より、この手はどうですか？」と訊かれたと証言。
毎日新聞に掲載されたとおり。
- 473 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:12:52.55 ID:4otKND6F0.net
- ソフト疑惑の代名詞だった渡辺が告発という時点でな
怪しさでは遥かに上なんだし、同レベルの調査を渡辺にもやってみろよ
- 474 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:13:05.36 ID:Yxc5QKww0.net
- 最近冤罪多いな
- 475 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:13:23.79 ID:2RffXEHQ0.net
- >>433
おまえは脳みそあるなら今日出された概要書読んでこいよ
そういう疑いも全部調べた上でシロなんだよ
渡辺戦の４五桂の仕掛けについて三枚堂と三浦が研究テーマとしてるのも
メールの内容までチェックしたからなんだぞ
対局時間中のスマホ、パソコンがそれぞれどうだったかも全部四局×スマホ２パソコン６タブレット１
調べて全くもってシロとしかいいようがねえ結果だ
将棋界の中で今一番白いのが三浦だ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:13:33.61 ID:lCWWpMD/0.net
- >>455
お前が嫁
形跡がないんじゃなくて、調べる方法がないだけ
電源がいつ入っていつ消えたかの解析ができなかっただけ
これ自体は三浦にとってはプラスでもマイナスでもない
ただ悪い証拠は無いって意味
何度も言うが、俺は三浦を本気で疑ってるわけでもない
ただ完全に悪魔の証明の状況に突入してるので、三浦本人以外には誰も真実は分からないと思っている
- 477 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:13:56.54 ID:PACP/6NH0.net
- こんだけ酷い事実誤認しておいて、止む得ないってなんだよｗｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:04.27 ID:AvIM9+Et0.net
- >>426
1手指す間の離席だよ
その間対局相手は1手も指していない
三浦はその日は体調不良
- 479 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:05.54 ID:2RffXEHQ0.net
- >>444
メールの中身も調査されてんだ
最低限読んでから出てこい
- 480 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:10.57 ID:MmOQLK390.net
- こんなんで2月から現棋王の渡辺と挑戦者千田でタイトル戦やるんだよ！夢のカードだね！
- 481 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:18.77 ID:Qz55o9O70.net
- >>470
現在プロ棋士の中で最もソフト不正使用疑惑から遠いのは三浦
三浦が頭一つ抜けている
三浦以外は皆同じくらい怪しい
- 482 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:30.29 ID:cToIja1z0.net
- 渡辺援護派は情弱だらけだな 将棋知らないなら黙ってろよ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:32.49 ID:Dn0J1K1f0.net
- >>462
三浦と渡辺で竜王戦をやり直せばいい
賞金は連盟と読売が半分ずつ出すって事で
- 484 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:55.47 ID:NpSHnjqn0.net
- 「証拠はないけど週刊誌に記事が出るから処分します」なんてあり得ない話だよね
渡辺や連盟の理事はどれだけ馬鹿なんだ
- 485 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:14:57.73 ID:1ubyscAs0.net
- >>482
いや将棋もスマホ以下の弱さやからw
- 486 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:07.44 ID:klS9xsrV0.net
- >>471
合計三回しか離席してないと思ってる奴らだらけだからね
- 487 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:19.63 ID:E2BysAFF0.net
- >>476
ＰＣのシステムログ解析してるだろ馬鹿
- 488 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:33.34 ID:Qz55o9O70.net
- >>480
ソフト不正使用しての対局やろなぁ
- 489 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:34.55 ID:Ncn9zAYD0.net
- >>150
とても正当な日本人のすることではないな。下司な琴をする奴だな。
- 490 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:43.85 ID:bw0qJFvr0.net
- この事件って１００％シロが確定した珍しい案件なのな
３０分の離席が嘘とかさすがにありえんわｗ
言いがかりつけた虚言癖の棋士は引退するんだよな？
- 491 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:58.08 ID:wkGHsPxI0.net
- 三浦の弁護士が言ってたとおり、いくら白だってネットで書いたところで世間の認識はもう覆らない
プロ棋士は終わってる
- 492 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:16:16.07 ID:1ubyscAs0.net
- >>476
？
調査会社の文字が見えんのか？
スマホってのは電源のオンオフだけでも電波出て作動履歴がわかるぞ
お前の携帯がメールを送信から1秒以内に着信するのは常に微弱電波がパッシブになってるからやぞ
- 493 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:16:26.80 ID:Ncn9zAYD0.net
- >>483
賞金は、渡辺が全部出すべきだろうが
- 494 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:16:31.41 ID:1GRq/59O0.net
- プレイヤーにそのゲームを統括する組織の運営をやらせちゃいけないなってことは分かった。
囲碁もオセロもそうだけど。
- 495 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:16:43.01 ID:lCWWpMD/0.net
- >>470
そうだよ
全ての棋士が不正疑惑があると言っても過言じゃないよ
つまり、もっと早く連盟が対応しなかったのが全て悪い
もっと早い時点で電子機器の持ち込み禁止と、対局中の外出禁止を決めなかった連盟が諸悪
カンニング疑惑の三浦とか、嘘告発疑惑の複数の棋士とか、こいつらが本当の意味で悪いわけじゃない
一番悪いのは連盟、それだけは間違いない
- 496 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:17:52.95 ID:YEVxoyEP0.net
- >>471 久保戦の離席回数42回っていくらなんでも多すぎるから
これ灰色どころか真っ黒じゃ・・・
- 497 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:17:58.28 ID:20L1Z0rZ0.net
- >渡辺戦の４五桂の仕掛けについて三枚堂と三浦が研究テーマとして
あの仕掛けのあたりって１０手くらい連続して技巧の指し手と一致してて、あそこで技巧との一致率押し上げてんだわ。
俺も去年の１０月に疑惑の４局、技巧で分析してて、三浦全体的に無罪だとは思ったものの、４五桂からの仕掛けの完全一致は気になってたんだよね。
- 498 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:18:07.09 ID:eMg82rGq0.net
- グレーの疑いすら無かったのに、
三浦だけいまだにまだ悪魔の証明を要求されてるような空気自体が
取り返しもつかないような罪だよ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:18:08.81 ID:Zwqk01aS0.net
- 週刊誌やスポンサーの圧力にびびって公平な裁定できませんでしたが
それは仕方ないことだと言ってるのか
まともな調査結果じゃないな
- 500 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:18:09.60 ID:wk0xt9Gt0.net
- IBMに負けたチェス
Googleに負けた囲碁
個人製作のソフトにスペック制限などのハンデを要求し、それでも負ける将棋
将棋電王戦はスペック制限されたドワンゴ指定のPC
囲碁電王戦にはそんなものは無い
- 501 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:18:54.04 ID:ZElppdBL0.net
- >>428
島理事が棋士説明会で話した渡辺明の発言に関してどう考えるの？
「タイトルを剥奪されても三浦と指さない」
この発言がなければ連盟は三浦に竜王戦タイトル戦の出場辞退を求めていないよ。
しかもタイトル戦は身体検査付きで電子機器持ち込み禁止と決められていた。
- 502 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:19:02.62 ID:03pP2dwy0.net
- >>496
12時間でそれなら少ない方
ニコニコでタイトル戦とかの将棋の放送見たらわかると思うが
- 503 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:19:42.72 ID:cToIja1z0.net
- 谷川 島 青野がここまで無能とは思わなかったよなあ
- 504 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:20:01.43 ID:M0wLU9cc0.net
- 渡辺派の工作員、「連盟が悪い。渡辺は悪くない」に方針変更かな。めぐみちゃん、そんな事しても無駄だよ。三浦にまともに謝罪しない限り、お前らは一生非難される。せっかく講談社の最近捕まった編集に見いだされて連載してるのに、残念だったね。自業自得
- 505 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:20:40.96 ID:ZElppdBL0.net
- >>434
渡辺明がリークしたと文春が記事にしたの？
- 506 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:01.76 ID:vQz3ddiC0.net
- プロ棋士といってももはやソフト以下の棋力なのに
それを認めようとしなかったのが一番の原因
その癖に、内輪ではソフト指しに対して疑心暗鬼になり
自分と同等以上の力を持つ相手すら信用できなくなっていたという情けなさ
棋士って何のためにいるの？ｗ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:04.73 ID:brFnSUBe0.net
- グレーとかなくて、黒が立証できなければ白＝冤罪確定なの
どうしても現代法を理解できない中世魔女狩り脳はまだまだ多くて、
三浦の完全な名誉回復は難しいのが問題だ
しかもこの件、疑惑の事実自体デタラメで、単に渡辺が三浦を
嫌ってて順位戦で完敗食らってキレただけじゃねーか
あまりにひどい冤罪と言わざるを得ない
- 508 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:07.70 ID:IQPP+qtt0.net
- 報告書読んだけど一番の屑は久保だな。
間違った認識もとに黒認定してて、それが回りを巻き込んで三浦黒を印象付けてる。
連盟は最初に久保の30分離脱が事実かどうか確認すべきだったな。
>>391
録音失敗してるだろ。報告書にかいてあるぞ
三浦側の説明だと、竜王戦が中止になったから休場という話をされたとなってるがな。
連盟の話が真実だとする証拠はない
- 509 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:17.10 ID:K1un0GKc0.net
- >>501
その辺の発言とか三浦が連盟職員から受けたとされる竜王戦が宙にしなったとかの発言は言った言わないになるから個人的には考慮したくないな
そこら辺の音声データがあればいいんだろうけどそれはない見たいだし
- 510 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:22.04 ID:Qz55o9O70.net
- >>501
渡辺は連盟とスポンサーを脅迫したからねぇ
- 511 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:26.48 ID:bw0qJFvr0.net
- ３０分の離席＝嘘でしたｗ
三浦の手だけソフトと一致します＝捏造でしたｗ
実は対局中監視してました＝怪しいとこはなかったですｗ
とてもじゃないが日本で発生した事件とは思えんわ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:30.54 ID:BWTaC1dN0.net
- ID:lCWWpMD/0
こいつ、マジ、嘘書いてる
「電源がいつ入っていつ消えたかの解析ができなかっただけ」
解析したって報告書に書いてるだろ。
報告書のP21,P22を読めよ、ばーーーーーーーか！！
- 513 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:21:32.76 ID:If22oT990.net
- 渡辺は文春に売り込んでる時点で大悪なんだよなぁ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:22:19.09 ID:9vrXO8cZ0.net
- 冤罪押し付けといて言い訳が事実誤認やら非常事態とかクズ過ぎて笑える
- 515 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:22:55.52 ID:If22oT990.net
- 棋士は小学生以下の知能だとはな
まじで告発の仕方も処分もガキ以下
恐ろしい
- 516 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:22:57.62 ID:Dn0J1K1f0.net
- 渡辺、久保、千田、橋本あたりは今後三浦との対局が組まれた時どうするんだろうな
- 517 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:22:58.73 ID:iDacdRq60.net
- 疑わしきは罰せずとか言っておきながら
憶測で別の人間を叩いている奴
何の説得力もありませんよｗ
- 518 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:23:12.63 ID:wusYyjGY0.net
- >>33
事実、三浦が提出したパソコンは連盟で保管してただけでずっと調べてないからね
スマホも直接提出するのは危ないから調べてくれる業者決めてくれと言ってたが、それもずっとほっといた
棋士には調査するつもりはないと言い、羽生に言われてようやく第三者委員会立ち上げるくらい連盟は調べるつもりがなかった
でも処分はしょうがないらしい
無理筋だろ…その前に理事が監視して怪しい所はなかったのも確認してるのに
- 519 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:23:22.85 ID:KK4VU3kL0.net
- ハゲとチビ永久追放
- 520 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:23:48.47 ID:E2BysAFF0.net
- >>508
しかし、千田が具体的にソフト使用とむすびつけたもっともらしい数字を捏造しなかったら、
「それくらいの離席はあることだろ」って他の棋士から一喝されて終わった話なんじゃないの
千田以外じじいばっかで、誰も将棋ソフトに詳しくなかったから（実は千田も詳しくなかったけどｗ）
もっともらしい数字を出されて、検証もできずに、鵜呑みにするしかなかった
- 521 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:24:06.83 ID:jFyRIaFM0.net
- >>440 擁護派はおかしい
三浦擁護しているのは間違いなく業者。
２ｃｈにはいろいろな業者があるので三浦が雇ったんだろう。
ただ頭が悪すぎて逆効果だったが（笑
http://hompig.hatenablog.com/entry/2013/11/12/001711
2chにスレを立てる業者と、そのまとめをブクマするはてブ利用者【再掲】
- 522 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:24:07.83 ID:Qz55o9O70.net
- >>517
捏造だと証明されるまで処分するのが連盟の流儀やぞw
- 523 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:24:35.81 ID:yz/X3TSk0.net
- 駒のやり取りはソフトさんの方が強いからな
盤とカネが守れたらそれでいいんでしょ
棋士なんか所詮使い捨ての駒だよ
三浦より谷川渡辺の方が駒の価値が高いんだよｗ
人間臭いなやっぱ自分がかわいい
- 524 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:24:45.30 ID:cToIja1z0.net
- >>498 これだよなあ 谷川がきちんと謝ってマスコミが報じてほしい
- 525 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:24:55.46 ID:Zu7S/YJ90.net
- 久保は三浦の離席に文句があるのなら第三者を交えてその場で直接本人に言えば良かったんだよ。あとからウジウジとかみっともないにも程がある
- 526 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:26:02.64 ID:ZElppdBL0.net
- >>450
自分は将棋連盟が関与している将棋には関心がなくなった
11月に携帯中継も解約したし、将棋世界も買わなくなったし、感想戦用に加入したニコ生プレミアムも解約した。
- 527 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:26:04.04 ID:FiHMgj+O0.net
- ・主犯連中
渡辺明 切腹しろ
久保利明 切腹しろ
後藤元気 切腹しろ
ハゲ嫁 過去のメール バレてないと思ってるのか
・イキがった雑魚棋士
千田翔太 打ち首
橋本豚載 1億％餓死
・三浦を脅迫した黒幕と無能理事
青野照市 さらに20cmほど縮んで踏みつぶされて氏ね
島朗 さらに頭髪が後退して鈴木環那と一緒に将棋界から消えろ 嫁○し野郎が
谷川浩司 塚田に毛が生えたくらいの存在まで落ちぶれて恥ずかしくないの？
富士通雑魚伊藤 無能でキチガイを無能でキチガイと言ったら情けなく発狂したキモオヤジもついでに逝っとけ
読売の西條 無能な権力志向豚 ナベツネの脱糞を口で全て受け止めて味わって死ね
文春の中村 火のない所に煙を出そうとして大失敗したカスゴミ 火あぶりの刑で
とりあえず渡辺と久保・千田が出る王将戦と棋王戦は即刻中止せよ
「大変なことになってしまいま」わないようにね（笑）
- 528 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:26:08.22 ID:Oe6vW6M70.net
- 超絶旗色の悪かった渡辺信者が新しいターゲット(久保)を見つけて息を吹き返した感じだね
- 529 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:26:12.58 ID:yejh4/Bh0.net
- たいへんなことになりますた
↑
これは迷言として受け継がれていくよ
くまえりっていただろ。自分で放火して回って、自分でブログにウpって逮捕された
自称熊田曜子似の芸能界志望の女
自分で火つけて、わー大変じゃねーっての
- 530 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:05.00 ID:P7o7K1SG0.net
- >>521
などと意味不明な供述をしております
- 531 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:11.57 ID:K1un0GKc0.net
- >>528
そもそも久保千田渡辺は元からセットだろ、この問題に関しては
- 532 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:20.47 ID:SG4U8qFW0.net
- メールは完全に処分できない
歴も残るからな
- 533 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:31.99 ID:o56CI7tz0.net
- 別にスマホじゃなくて、タブレットを家電店で買って将棋ソフト買ってダウンロード
すればいいし・・・
離席時間が短くても、こまめに進行中の棋譜を将棋ソフトに打ち込んでいれば
少ない時間で参照できるよね・・・
- 534 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:51.20 ID:Oe6vW6M70.net
- >>531
状況読めてない人は黙ってろよ
- 535 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:27:58.80 ID:brFnSUBe0.net
- 将棋に負けてムカつくのはよく分かるが、久保も渡辺も、格下とはいえ、
タイトル経験者、A級15年の押しも押されもしないトップ棋士に、野郎が
こんな手を指せるわけがねぇ！といきなりキレるあたり将棋脳は将棋以外
本当に使えないバカだろｗ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:28:04.71 ID:4OzxgC4q0.net
- うたがわしいからね
http://gojyukyu.zombie.jp/f/i36udlp
- 537 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:28:11.56 ID:E2BysAFF0.net
- >>521
とか言ってる ＩＤ単発ｗ
- 538 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:28:16.59 ID:FB95zsSt0.net
- >>524
そのマスコミである読売が処分強要したのを中間管理の谷川が代役で謝罪してる状況なんだから報じられるわけがない
- 539 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:28:17.70 ID:cToIja1z0.net
- >>513 腹黒過ぎだよなあ 連盟も無能だし
- 540 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:28:44.73 ID:wTFhj+d80.net
- やっぱり、やってたんだと思うよ。
証拠は出にくいんだけ。
仲間内ではみんなが疑っていたんだよ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:29:08.18 ID:klS9xsrV0.net
- 「疑われるような行動はそもそもなかった！」
って判で捺したみたいなフレーズ繰り返してる奴は離席が３回だけだと思ってるでしょｗ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:29:50.36 ID:9iK1+ChC0.net
- 嘘ついてる自覚ぐらいはあるだろ
まさかマジで30分離席してスマホ使いやがったと思ってるのか？
- 543 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:29:53.12 ID:o56CI7tz0.net
- >>525
直接言ってどうなるんですか？「あっそ」で終わられたらどうするんだ？？？
離席自体は違反でも何でもないんだから。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:29:55.94 ID:Qz55o9O70.net
- >>535
普段からソフト不正使用しソフトを信頼して対局して負けたから
あいつもソフト不正使用してたに違いない
と思ったんだろうね
- 545 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:30:35.92 ID:5GbsLheu0.net
- >>2
嫁の担当だった奴は
出版社初の殺人で逮捕されたな…
- 546 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:30:48.54 ID:z9ycaz7s0.net
- >>496
持ち時間１時間の将棋でも、どの棋士も５～１０回くらいは離席してるよ
持ち時間６時間なら、それくらいは普通だと思う。
- 547 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:30:52.66 ID:cToIja1z0.net
- >>528 渡辺が雇ったバイトと業者が増えたな
- 548 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:30:59.37 ID:brFnSUBe0.net
- 出た出たｗ
疑われた方が悪いの中世魔女狩り脳が
- 549 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:31:08.78 ID:3CfWF2qV0.net
- ＞もちろん、本件疑惑によ
って、最高棋戦とされている竜王戦七番勝負を中止してしまうことは、それ自体
取り得ない選択肢であった。
へぇ……
- 550 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:31:15.88 ID:lCWWpMD/0.net
- >>512
頭おかしいのはお前なｗ
あくまで、【本件4対局中の使用履歴は確認されず】
【使用していないのを確認】では無い
すでに三浦は自分で調査会社に依頼して、スマホの電源に関しては調べられなかったと
三浦自身が言ってるんだよ
お前の話が真実なら、三浦が嘘をついてる事になる
よくある文章のマジックなんだよ
○○を確認されず、ってのは、これは確認ができたという意味では無い
- 551 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:31:15.78 ID:dq5dteUc.net
- http://i.imgur.com/PBuOITM.jpg
http://i.imgur.com/aGd5BoQ.jpg
http://i.imgur.com/4fYMpQ4.jpg
- 552 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:31:33.37 ID:fLXoZG3o0.net
- とりあえず竜王戦をやり直せ！
- 553 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:32:51.44 ID:BqIii4IR0.net
- これ完全に冤罪だろ
嫌疑不十分ではない
嫌疑なしだ
- 554 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:33:03.16 ID:E2BysAFF0.net
- >>550
調査してる会社も違えば、電子機器の調査の詳細を公開した
「別紙３」も公開されてないのに、なんでそこまで言い切れるの？
- 555 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:33:26.31 ID:cToIja1z0.net
- >>546 そいつ渡辺が雇った業者だよ 持ち時間のことも分かってないよ
- 556 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:33:35.07 ID:lTBzlYyR0.net
- 千 田 率 w
- 557 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:33:44.03 ID:9iK1+ChC0.net
- 3分の離席本気で30分離籍したと妄想してるなら
入院した方がいいな
- 558 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:33:47.34 ID:o56CI7tz0.net
- 渡辺さんもソフトカンニング疑われていたのは知っているけど、彼はしっかり
竜王を取り戻して疑惑を晴らしたじゃないの？
そもそも、渡辺さん、久保さんらが、三浦さんを陥れていったい彼らになんの
得があるのですか？久保さんだって、もうすでに対局終わってしまっているし・・・
渡辺さんだって、直近の対局で負けが込んでるからといっても、三浦さんじゃ
どっちかっていうとさしやすい相手なんじゃないのですか？
- 559 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:02.62 ID:IQPP+qtt0.net
- >>520
最初の久保の件は穏便に決着しそうだったが、
まあ火だねにガソリンぶち込む役割を千田が担ってるな。
渡辺はあたりかまわず放火しだすし、久保は最初から最後までかかわってる
- 560 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:08.01 ID:brFnSUBe0.net
- 大変な事態になってしまいました←大変な事態にしたのは渡辺
疑わしい棋士とは指せない←疑っているのは渡辺
絶対サイコパスなんだってｗ
- 561 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:22.58 ID:bw0qJFvr0.net
- ・渡辺明竜王
三浦棋士に三連敗中。三浦が挑戦者に決まったので疑惑を捏造
文春にリークして三浦の社会的抹殺を図るが失敗
竜王の防衛に成功し、４２００万ゲット！
・久保利明
三浦に負けた腹いせに不正疑惑と３０分の離席を捏造するも
ビデオ検証でバレる。
・千田翔太
一致率の疑惑を捏造するも、再検証で捏造がバレる。
・橋本１億％ １億％クロと発言するも、ツィートしたのは別人と言い逃れ。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:35.92 ID:SG4U8qFW0.net
- 渡辺はタイトル返上し廃業が無難な落し所だろう
- 563 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:39.99 ID:lCWWpMD/0.net
- >>512
お前、人の事を嘘扱いしたんだから>>550に関してしっかり反論しろよ
適当な思い込み反論じゃなくてな
謝罪して、自分の過ちを認めるなら構わないが
俺は三浦を黒とも白とも思っていない、すでにそれを外野が調べる方法は存在しないとわかっているので
少なくとも黒の証明が無いのだから、三浦無罪でいいとは思っているが
- 564 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:42.08 ID:7CHhFv6Q0.net
- すくなくとも、三浦は現状では将棋会で最も白に近い
元々最もクロに近かった上に、別分野でも真っ黒さを見せ付けて、更に一致率なんかについては語るに落ちてる魔太郎は
何の処分も受けんのか
- 565 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:34:53.33 ID:K1un0GKc0.net
- 疑わしい事が罪というなら常務会で三浦からの聞き取りを録音することに三浦が同意してるのにその音声データが何故か録音出来て無かった事が一番疑い深いよな
- 566 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:35:18.20 ID:srLLj4d10.net
- これって将棋の世界だけのゴタゴタで済まされるの？
冤罪事件だよね？
よってたかってひとりの棋士を罪を捏造して抹殺しようとしてたんでしょ
オヤジに痴漢容疑かける女みたいだな
- 567 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:35:57.47 ID:+nhgAUSZ0.net
- ハゲ辺は竜王賞金でウハウハしてまつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 568 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:02.86 ID:Qz55o9O70.net
- >>565
連盟にとって都合の悪いやり取りなんやろねぇ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:12.59 ID:VPr/Wj8M0.net
- 虚偽の告発をした張本人はお咎め無しで済ませるつもりか？
- 570 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:23.10 ID:HE9/FTAU0.net
- >>566
文春訴えて誰が文春に嘘リークしたのか白状させるしか道はないよ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:31.45 ID:wkGHsPxI0.net
- >>552
スポンサーはこれでいいってさ
ファンは悔しかったら自分たちで金集めて棋戦開けというスタンス
選手も運営もスポンサーも腐ってるのが将棋
- 572 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:49.54 ID:9iK1+ChC0.net
- 3分と30分間違えるやつなんかいないから
最初から悪意を持って嵌めるつもりだっと見るのが常識的だろ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:36:59.16 ID:lCWWpMD/0.net
- >>554
いや、スマホの電源解析ができたなんて調査報告になくね？
あくまで「確認されず」だからな
何度も書くが俺は三浦の白黒など分からないし、正直どちらでもいい
そもそも三浦の白ってのは悪魔の証明で不可能に近い、真実は三浦にしか分からない
スマホだって他に持っていても、それを調べる方法が外野には無い
（キャリアが三浦さんこのスマホも使っていますとか提出してくれるわけないし）
- 574 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:37:04.32 ID:wacwdbCV0.net
- >>69
利害関係者の時点で善意の告発者な訳ねーだろ、マヌケ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:37:17.31 ID:SG4U8qFW0.net
- パワハラするような所は公益認定取消しだろうな
- 576 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:37:27.52 ID:Mh6LIYJz0.net
- 去年は「３０分離席して休憩室でスマホ見てた」って
言ってただろう。ひどすぎる。誰だって騙されるわ。
- 577 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:37:53.01 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>569
「誤認」じゃなく「虚偽の告発」だったことを証明してください
それができてから渡辺を叩くべきだろ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:37:54.76 ID:Qz55o9O70.net
- 不正常習者が負けたから
「三浦不正しているに違いない」
と思ったんやろなぁw
- 579 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:38:23.46 ID:K1un0GKc0.net
- >>568
普通はそう考えちゃうよね、わざわざ音声の録音に同意させてるんだから
音声データがあるなら今言った言わないで語られてる事が明らかになる可能性が高いのになあ
- 580 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:38:31.64 ID:vhNW9tPJ0.net
- 渡辺明はどうするかなぁ？
ともあれ、こいつがこの後順位を上げるか下げるかで俺は決める。
- 581 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:38:49.01 ID:o56CI7tz0.net
- >>572
どうしてそんなことしなきゃならないのかわからない？？？？
- 582 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:39:21.81 ID:TUnhpezX0.net
- 「やむを得なかった」状況を作ったのは自分たちだろ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:39:22.04 ID:9n3U5tJI0.net
- 渡辺が勝手に週刊誌にリークして、
渡辺が週刊誌で話題になるから三浦を辞退させろって脅して
それにまんまと乗った連盟
- 584 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:39:44.65 ID:fxqOgP/m0.net
- 三浦が契約してる会社に「本人」が履歴開示請求して
それを開示すれば一発で済むと思うのに
何故外部に頼むのか？？？
本人が言えば個人情報保護法の除外項目だろが
あと外部会社の社名は？どこまで調査した、アンインストールも調べたか？
なんか大事なことが「意図して」抜けてる気がするぞ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:39:45.26 ID:SG4U8qFW0.net
- 嫁はチョンと繋がってるし渡辺も怪しいなあ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:00.42 ID:Qz55o9O70.net
- >>577
利害関係者が棋士生命をかけて告発したんだよなぁ
誤認ならそれこそ自分の見る目がなかったわけでそれ相応の身の処し方すべきだよねぇ
- 587 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:01.48 ID:h+9UvUe20.net
- >>581
負けた悔しさ
負けそうだから
実際に高額な賞金がかかってるからな
- 588 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:03.15 ID:jXJzPkOD0.net
- >>13
カンニングしてるのに証拠がないから逃げられるだけで万々歳だろ
それ以上文句言ったら地獄に堕ちるわ
もう落ちてるかもしれんけど
- 589 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:16.93 ID:wusYyjGY0.net
- >>565
あれ？それは三浦さんが録音失敗したんじゃなかったっけ？
三浦さんの電子機器に関する操作、知識ってこんなもんってエピソードかと思ってた
- 590 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:26.66 ID:UfKyRGse0.net
- 離席時間は記録が計れ。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:29.65 ID:brFnSUBe0.net
- プロは詰将棋マシーンではないのだが、渡辺の竜王戦に限り
詰み逃し率0%は相当疑わしい
疑わしい時点でダメなんですよね？処分してくれ
- 592 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:44.89 ID:P7o7K1SG0.net
- >>577
自分の書き込みに付けられたレスを見返せば？
- 593 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:55.32 ID:VPr/Wj8M0.net
- >>576
30分離席してスマホを見てたまでが事実として広まりスマホで何していたのかが疑惑だったのに30分離席が嘘だったからには告発した連中は処分されないといけないね
- 594 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:55.78 ID:Qz55o9O70.net
- >>580
ソフト使えない状況になるから弱くなるやろなぁ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:40:55.80 ID:h+9UvUe20.net
- >>584
だすわけねぇだろ、通信会社なめてんのか
通信会社の開示なんて弁護士が要請して通るかどうか
- 596 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:22.32 ID:lCWWpMD/0.net
- >>584
いや、刑事事件でもない限りは、簡単には開示してくれない
離婚裁判とかで自分名義の履歴の開示請求とかしても通らなかったとか有名な話
誰と電話したかの記録とかなら取れたりするんだが、誰とメールしたかの記録とかは開示請求しても難しい
- 597 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:25.80 ID:gVMdwaKt0.net
- >>558
竜王を取り戻すと疑惑が晴れるの意味がわからない
- 598 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:33.94 ID:K1un0GKc0.net
- >>584
お前はまず報告書読んでから言った方がいいよ、そもそも見てない気がするけど
- 599 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:43.98 ID:RZJSGyST0.net
- >>583
渡辺が直接連盟に言っても流石に動かん
既に調査中の事案だったんだから
渡辺が焚き付けたのはスポンサーの読売でほぼ間違いない
将棋連盟は昭和の頃からスポンサーには逆らえない
- 600 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:49.64 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>592
「虚偽の告発」が証明されているレスなんてどこにある？
- 601 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:41:53.83 ID:PACP/6NH0.net
- 将棋連盟はもう救いようがない
やむを得ないとかいいつつ、また本人達の希望でといって金属探知機使わなかったり
してるんだろ
もうルールの一貫性なさすぎ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:42:09.35 ID:huyYwcPq0.net
- 直近連敗中の挑戦者を交代させる、自身が代名詞だったソフト疑惑の汚名まで着せる
こんなあり得ない離れ業を一挙両得で成し得た超利害関係者が善意の告発者…
- 603 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:42:28.59 ID:eMg82rGq0.net
- 三浦が休場申し出る前の、島による「竜王戦中止決定」の欺罔行為はどうなってるんだ？
あれ三浦渡辺以外にも同席してた人間いるんだろ
墓場まで持っていくつもりなのか
- 604 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:43:10.29 ID:WmAMGdUn0.net
- >>227
>こうなるだよ。
>こ う な る だ よ 。
- 605 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:43:23.36 ID:Chae/5iO0.net
- 竜王はスマホ以下の
勝ちしかない
- 606 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:43:45.17 ID:h+9UvUe20.net
- どちらにせよ三浦が潔白であった以上
渡辺は自らを処すべき
- 607 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:06.91 ID:ZDdA3fhT0.net
- 三浦完勝にも程があるだろ
裁量権連呼の恥ずかしいやつもどっか行ったなｗ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:27.49 ID:HE9/FTAU0.net
- >>601
そもそもスマホ禁止賛成派と反対派で真っ二つだから
この事件が無かったところで意見の統一は難しい
- 609 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:36.28 ID:9vTWMQK50.net
- 最低でも竜王戦の挑戦するだけで貰える1000万ちょっとは払えよ。
プラス慰謝料は、竜王戦優勝者が貰った賞金（数千万円）+翌年の竜王戦挑戦権と同時に確保される報酬1000万円ちょっと以上は払うべきだと思う。
- 610 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:49.55 ID:WFAppjNH0.net
- それだけ離席してたら十分不正はできる
30分でなかったことを持って不正否定はできない
- 611 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:49.60 ID:h91owaBL0.net
- >>1
冤罪で棋士の人生狂わしといてこの言い訳はないでしょう・・・
日本人なら「恥の意識」で自らを責めるべきだ・・・
- 612 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:50.07 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>602
それ全部状況証拠だけで
疑わしきは白だろ？
- 613 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:55.02 ID:Qz55o9O70.net
- 賭博でお馴染み巨人の親会社の読売がスポンサーやからねぇ
事実かどうかはともかく相当圧力かけて
・三浦の竜王戦タイトル挑戦は認めない
・竜王戦は予定通り開催
を連盟に迫ったやろからねぇ
- 614 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:55.13 ID:PGHAMMMp0.net
- 今回の竜王戦はホント
まったく見る気が起きなかった
というかニュースなどで
途中経過とか見るたびに
不愉快でしょうがなかったわ
- 615 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:44:59.56 ID:K1un0GKc0.net
- >>589
ほんとだ俺が見間違えてたわ、じゃあ三浦が悪いなそれが出来てれば三浦の言う連盟が虚偽の発言して陥れられたってのが立証できたかもしれんのに
- 616 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:06.58 ID:o56CI7tz0.net
- >>597
あの将棋板にあった渡辺さんのカンニング疑惑のスレの主な主張は
「渡辺は確かに強いが、何連覇も竜王をできるほど強くはない！！！」って
やつで、現に疑われた年は調子を崩して竜王を陥落した。
だけど、そのあとですぐに取り返した。疑われてカンニングできない状況で
優勝したんだから、俺の中では渡辺さんは白になった。
- 617 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:06.87 ID:h+9UvUe20.net
- 将棋は知ってても恥は知らない連中という風聞を避けるためにも
また文春にデタラメ記事を追認し将棋連盟に損害与えた点
渡辺を擁護するのは不可能
- 618 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:20.15 ID:W0F1LJ7y0.net
- >>570
島の親友中村徹は吐かないよ
飯のネタだもん
- 619 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:31.27 ID:OlMQe5Ej0.net
- >>594
対局者同士で同意すれば金属探知機によるチェックもなしで、電子機器提出も任意なんだろ
いくらでもやり方あるよ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:31.29 ID:brFnSUBe0.net
- 挑戦者決定戦で手痛く負けた丸山（名人2期）は、全く怪しくないと言ってる
のに、こういう意見は採用されない
渡辺は初代永世竜王、竜王といえば渡辺なのは事実なので、読売の支援を受けて
やりたい放題あくどい権勢を振るってるようだ
- 621 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:46.90 ID:eMg82rGq0.net
- >>584
それは裁判所による令状でもないと無理
警察による捜査関係事項照会でも出してもらえないレベルだから
- 622 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:49.68 ID:bw0qJFvr0.net
- 調査報告書読んだがこれは完全にシロだなｗ
三浦を処分した連盟がシロって認めてる
- 623 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:45:53.16 ID:7yBRqXGa0.net
- 未だに三浦を疑ってるわ。三浦の正当性は今後の成績を見て判断すればいい。
- 624 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:05.31 ID:1ubyscAs0.net
- >>612
文春のデタラメ記事の元凶だからその擁護も無理だよ
疑わしいどころかその記事を概ね正しいと認めてる混乱の原因だから
- 625 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:08.66 ID:huyYwcPq0.net
- >>612
とりあえず、徹底調査が必要だ
三浦と同じく
- 626 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:16.68 ID:WFAppjNH0.net
- だから離席自体を禁止する必要がある
対局中に自由に離席が許されるなんて日本の将棋くらいだろ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:20.02 ID:Qz55o9O70.net
- >>612
連盟の方針でいけば疑わしきはとりあえず罰してそれから検証やぞ
- 628 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:25.00 ID:IQPP+qtt0.net
- >>573
対局中の使用履歴なしだぞ。
嫁のスマホは対局中も使用履歴ありだったから、わかるんだよ。
- 629 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:28.60 ID:jD+EN/mT0.net
- 凄いなこの組織は
要は負けた後に「俺が負けたのはソフトのせいだ！」とイチャモンつけた二人組(1人はタイトルホルダー)がいて
そいつらが騒いだ事から発生したゴシップ誌の記事でスポンサーが離れるかも？とビビった無能役員がよくわからんままに挑戦者交代及びゴシップ誌と記者会見であいつは不正をしている！と触れ回ったというクソ話
ガキの頃から将棋だけしてるアホの言う事は全て正しいと盲信した結果か
- 630 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:35.60 ID:KYUVeeCR0.net
- これワイドショーとかでもけっこう流したでしょ
ちゃんとこういう顛末だったって伝えろよな
- 631 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:37.90 ID:gVMdwaKt0.net
- >>616
お前の中で白になると世の中の評価になんか関係すんの？
- 632 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:38.54 ID:VPr/Wj8M0.net
- >>600
虚偽の告発をする理由や動機は渡辺にあるからな
誤認だと言いたいなら自分で釈明すべきなのに逃げ回ってるじゃない
棋士生命を掛けてたはずなのにうやむやにするのはおかしくないか？
- 633 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:46:46.48 ID:ZaGv0TeO0.net
- ＞夕食後約30分間の離席は事実誤認で、6分弱、3分20秒、5分弱の計約14分間の離席だった
離席の事実すら確認せずに処罰するとかむちゃくちゃだな。
これは名誉棄損と損害賠償で訴えたほうがいいよ。
- 634 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:47:18.69 ID:AhKvBRJR0.net
- >>623
いつもながら苦しい渡辺擁護だなぁ
そうやって将棋の尺度でしか考えられないアホだからこんな大騒動になったのがわからんのか？
わからないよな、アホだから
- 635 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:47:24.70 ID:lCWWpMD/0.net
- >>606
渡辺の罪って、名誉毀損くらいだろ
その程度の処分って、大した事できんぞ
故意の嘘による告発なら、大問題だが渡辺自身が信じての告発なら
刑法上も民法上も何も責任は存在しない
名誉毀損だけは成立する可能性があるが、三浦が裁判しかけたとしても渡辺の無罪か20万程度の賠償金にしかならんよ
連盟は三浦に対して責任が重いので、俺が三浦の立場ならここに補填の請求を求めるが
久保や渡辺や千田に請求するのは法律上不可能
- 636 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:47:42.98 ID:+nhgAUSZ0.net
- 将棋連盟のTOPが元将棋指しってのも
問題なんじゃねーの？クソ運営じゃんｗｗ
- 637 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:47:55.21 ID:xQMVtnPJ0.net
- おいおいどうやったら30分の離席を最長6分弱程度の時間と誤認できるんだよ
アホなのか連盟
- 638 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:48:07.08 ID:9n3U5tJI0.net
- 文書読むと三浦さんに不審な行動なんもなかったんだな
携帯も連盟職員立会いで代替機購入してすぐに提出してるし
- 639 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:48:31.07 ID:XfLdVnEZ0.net
- 火の無い所に久保が火をつけ、渡辺がガソリン撒いたようにしか読めない
- 640 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:48:32.55 ID:o56CI7tz0.net
- >>631
なんか意味わからないが、竜王として認められてるだろう？
- 641 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:48:41.43 ID:MmOQLK390.net
- つうか今週金曜の朝日杯で渡辺-久保あんのな
だんまりのまま平然と指すんだろうけどまるで理解できない
- 642 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:48:50.47 ID:ZElppdBL0.net
- >>573
その割りにはしつこくレスしてるね
- 643 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:14.98 ID:jD+EN/mT0.net
- 大体離席の確認の為の対局映像中継があるならさっさと取り寄せて調べりゃすぐわかんだろ
結局シロであろうと関係なく取り敢えず排除の結論ありきくさいな
- 644 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:19.26 ID:Dn0J1K1f0.net
- まあ周りがいくら騒ごうがこれで幕引きだよ
連盟が裏で三浦に慰謝料払っておしまい
- 645 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:19.32 ID:TOEQfwIi0.net
- ６分でスマホに棋譜というか、盤面をを入力して、次の手をカンニングできるのか？
- 646 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:22.09 ID:1ubyscAs0.net
- >>635
アホか
正しいと信じてテロ起こして無罪なんて法はないだろ
行動の動機じゃなくて、起こした行動とそれによって引き起こされた結果のみが法によって裁かれる対象だ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:25.24 ID:jXJzPkOD0.net
- そもそも離席の時間なんて関係ないじゃん
5分あれば十分で30分ならカンニングできるけど10分なら無理ってことはない
なんで「離席の時間が不審」ということがカンニングの根拠のようにされてるんだ？
最初から「長年の棋士としての経験に基づく感覚」と言っとけばいいのに
- 648 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:52.18 ID:+nhgAUSZ0.net
- どんどん大事になって
連盟自体解体にまでな～れ～。
- 649 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:49:58.68 ID:g+aR+NY+0.net
- 将棋界も色々腐ってんな
- 650 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:02.93 ID:Chae/5iO0.net
- マッチポンプ
渡辺
- 651 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:11.35 ID:wgHpQJjz0.net
- >>635
理事が週刊誌に記事が出る事が拙速な処分理由になったと自ら言ってるから
週刊誌に常務会前にメール送ってるのは業務妨害にあたる
- 652 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:26.15 ID:7yBRqXGa0.net
- >>634
別に渡辺を擁護してるわけじゃないんだが、全て渡辺擁護に見えるって頭がおかしいんちゃう？ｗ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:27.77 ID:AhKvBRJR0.net
- >>647
5分では厳しいよ
コンピュータに計算させないといけないから時間がかかる
コンピュータ即答してくれるわけではないから
- 654 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:36.09 ID:POB2APAz0.net
- チェスではこいつは黒だと告発した奴が対象が黒でなければ告発した奴が黒になって処分されるんだが。
将棋にはないの？
- 655 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:50:59.38 ID:9iK1+ChC0.net
- 将棋界に最善手を追及しようという純粋な姿勢はもうないな
とにかく目の前のヤツを潰してカネゲットしようという輩しかいないということ
見苦しいにもほどがあるわ。くだらんからやめちまえよ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:51:11.96 ID:Qz55o9O70.net
- 将棋連盟は公益社団法人で税制優遇されてんだぞ
こんな組織に税制優遇させていいと思う？
- 657 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:51:12.57 ID:AhKvBRJR0.net
- >>652
完璧に論破されて悔しいのはわかるが将棋の前に論理的な思考力身につけるべきだったな
- 658 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:51:17.71 ID:gVMdwaKt0.net
- >>640
竜王になるとカンニングが帳消しになる法則でも認められてるのか？
- 659 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:51:21.29 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>625
だから調べて黒の証拠が出てから渡辺を叩くべきだろ
疑わしきを罰したのは連盟のミスで
今の時点で告発者が除名とか処分とか言われるのはおかしい
- 660 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:51:48.65 ID:yhYYLXfM0.net
- 渡辺の久保は謝罪しても許されない事をしたけど
謝罪も処分も無いのはもっと許されないよね
- 661 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:52:02.77 ID:xTulMGxu0.net
- これ結局パワハラとイジメ事件だろ。
フジテレビに出てる高校生棋士の紅ちゃんもイジメやパワハラで休業しちゃったもんな。
同じ文春ネタになってる共通点もあるし、根本で関わって仕掛けている人物は同じだろ。
- 662 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:52:07.18 ID:jD+EN/mT0.net
- >>644
この場合は名誉基礎と金銭補償の両面があるから関係者からの公的な謝罪も要求するケースだろ
金だけでは終わらんよ
- 663 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:52:13.14 ID:1ubyscAs0.net
- >>659
本人が三浦疑わしいから指さない
棋士人生かけてもいい
みたいに吹いてたからね独占インタビューで
- 664 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:52:41.53 ID:67gfjBAo0.net
- 丸山だけはかっこ良かった
あと会見で渡辺のことを「ずっと対局してるんだから（不正してないと）判るはずなんですけどね～」
と言ってた三浦が不憫でならなかった
渡辺はさっさと竜王位返して引退しろよ
相手の棋士生命を奪うのに失敗したんだから自分の棋士生命をは失くすのは当然だろ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:52:58.57 ID:eMg82rGq0.net
- >>643
しかも監視員まで付けていて、
怪しい行動が無かったのは誰よりも連盟自身が分かってたことなのになあ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:53:04.77 ID:fKbf0wfD0.net
- ＞第三者委は昨年12月26日、不正の証拠はなかったとし、連盟の出場停止処分については「非常事態でやむを得なかった」との調査結果を発表した。
不正が無かったのに、出場停止が「やむを得なかった」はないだろ
「処分したのは間違っていた」とはっきり言うべきだ
- 667 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:53:08.17 ID:xTulMGxu0.net
- やっぱ訴えたら将棋できなくさせてやるとか脅してるんだろうか。
- 668 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:53:10.35 ID:9n3U5tJI0.net
- 文章ざっと読んでみたがかなりしっかり検証されてる印象
千田の一致率がお笑いレベル
- 669 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:53:17.09 ID:Qz55o9O70.net
- >>659
いや将棋連盟の方針としては
疑わしきはとりあえず罰っするべきだぞ
それが公平ってもんだ
- 670 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:53:58.81 ID:mWrYGfPs0.net
- 誰か責任とらないの？
おかしくね？
- 671 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:54:14.92 ID:/3gLjGg70.net
- 久保が根拠として挙げた離席時間は当てにならない上にウソ
千田が根拠として挙げた一致率は当てにならない上に作為的につくられたもの
こんなの一日で調べられるだろ
何が非常事態なんだ
- 672 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:54:32.91 ID:03pP2dwy0.net
- パワハラ
いじめ
まぁこんなんだな
橋本も渡辺も第三者委員会が作られると思わなかったんだろうな
それが作られたらわけわからん自己弁解しだしたし
本当にアホ
- 673 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:54:37.53 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺と読売はグルなんじゃねーの？
- 674 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:54:59.78 ID:E2BysAFF0.net
- あんだけやらかした小保方だって
「世間を欺くために故意にデータを捏造した」という容疑はかけられなかったので
千田も久保も渡辺も「三浦を貶めるための明確な悪意を持って、事実を知りながら虚偽の証言・データを提出した」
と第三者が証明して言うことは難しいんだよ
- 675 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:55:02.07 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>669
お前はミスった事を認識していながら同じことを繰り返すの無能なのか
- 676 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:55:43.09 ID:bw0qJFvr0.net
- 棋士人生をかけて
三浦クロといった渡辺竜王は
いつ引退するのでしょう？
離席捏造の久保、一致率捏造の千田、橋本１億％の嘘つきコンビは
いつ真っ当な人間になるのでしょう？
- 677 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:30.87 ID:VmvUAP6l0.net
- >>659
渡辺が告発しただけで連盟に事を預けてたならその言い分も通るがな
実際は裁定が下る前に文春を使って情報操作を積極的にしてたカス野郎じゃねーかよ
- 678 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:38.82 ID:9n3U5tJI0.net
- 久保は勘違い、千田は統計を知らなかった
渡辺だけは悪意を感じるわ
- 679 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:41.23 ID:AdJwPiAE0.net
- 渡辺は竜王戦の報酬返さないとな
- 680 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:42.50 ID:ersvmvIx0.net
- 竜王戦もう一回すれば
タイトル保持者が挑戦者選んじゃ駄目だろ
- 681 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:45.23 ID:PGHAMMMp0.net
- つか今後ずっと
三浦渡辺戦は渡辺が対局拒否するはずだから
三浦が不戦勝になるってこと？
- 682 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:54.35 ID:wusYyjGY0.net
- 今回の事で渡辺がクソ野郎だと思うの個人の自由だが、処分までは行けないと思うよ
結局連盟が三浦さんを処分してるんだから、その責任は連盟、あるいはそれを決定した理事が負うべき
渡辺に明確に問えるとすれば道義的な責任くらい、さっさと謝るなら可愛げもあるけど後悔もしてないし特にコメントも出さないんだよなぁ
そういう意味ではかなりのクソ野郎
- 683 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:56:54.32 ID:eMg82rGq0.net
- >>671
しかし千田率がまったくあてにならないってのは、
将棋界の中では千田自身が1番分かってるはずのことなんだけどなあ
- 684 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:57:48.23 ID:Qz55o9O70.net
- >>675
なんでミスったと証明できるんだ？
「善意の告発」なら問題ないだろw
「事実の誤認」なら告発者叩くべきじゃないだろw
「虚偽の告発」だと証明してくださいなw
- 685 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:57:54.00 ID:5ZE7WmY30.net
- それで誰が責任取るの？
- 686 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:58:01.50 ID:QRItNktI0.net
- 出てこいよ渡辺ぇーー!!!!!
- 687 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:58:23.26 ID:o56CI7tz0.net
- >>658
渡辺さんがカンニングしてる証拠でもあるのかＹＯ
羽生さんに四連勝した時だって、羽生さんが詰みを見逃したからだろ。
- 688 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:58:27.72 ID:P7o7K1SG0.net
- >>659
告発だけならまだし文春使ってで火を広げた渡辺に対してその言い分は通用しないわ
- 689 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:58:51.76 ID:0aXWc2QP0.net
- むしろ寝ていたという言い訳はこれで苦しくなった
- 690 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:58:52.67 ID:PACP/6NH0.net
- >>608
だからこそ、もう救いようがない
また起こるでしょ、これ
- 691 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:02.73 ID:brFnSUBe0.net
- 渡辺を悪人にしたら（悪人だけど）、竜王位が完全に傷物になるだろ
ただでさえファンが1番は名人位と誰もが思ってて、最大の金出してる
読売はイラついてるのだから、何が何でも渡辺はヒーローにしたいんだよ
- 692 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:06.55 ID:VmvUAP6l0.net
- >>682
文春の件で普通に名誉毀損だよ
あとは三浦が訴えるかどうかってだけの話でしょ
- 693 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:22.23 ID:fx+3vZBZ0.net
- >>684
とんでもないアホだったか
ミスってのは疑わしきで罰したことを言っているんだが
- 694 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:26.62 ID:ijJE4ekj0.net
- 「三浦の件が文春に載ります。これは大変なことになりますよ。」
これが非常事態って意味が分からんわ
中身見れば大したことなかったのに、大変なことにしたのは誰だよ
- 695 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:45.74 ID:9n3U5tJI0.net
- 改めて考えても酷い事件だな
渡辺がマスコミ使って勝手に騒ぎ立ててことを大きくしただけなんだよなあ
- 696 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:49.51 ID:Qz55o9O70.net
- >>687
三浦以外は皆不正した可能性が同じやからなw
不正をしたとされた三浦が不正の疑いが最も低い状態やぞw
- 697 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:59:50.17 ID:wacwdbCV0.net
- >>600
善意の告発者と証明されてるレスはどこにあるんですか？
- 698 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:00:05.72 ID:gVMdwaKt0.net
- >>687
第三者委員会立ち上げて調査と検証してもらってからしゃべれ
- 699 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:00:25.77 ID:SdApai6V0.net
- 連盟、渡辺、久保、千田は詰みだなこりゃ
冤罪確定やん・・・
- 700 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:00:44.62 ID:Dn0J1K1f0.net
- >>685
誰も責任を取らずに済むように今連盟が必死に工作してるんじゃねーの？
さしあたっては三浦の説得か
- 701 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:00:56.82 ID:Qz55o9O70.net
- >>693
じゃあどうすんの？
渡辺は責任とらないとねw
- 702 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:01:24.56 ID:+1fO1XVp0.net
- コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://kuopa.kaleebso.com/88_6.html
- 703 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:01:30.80 ID:wkGHsPxI0.net
- >>680
将棋の場合、スポンサーはファンのためにやってるわけじゃねーから
プロ棋士もファンのためにやってるわけじゃない
そら、色々捻れてこんな事件も起こるわ
- 704 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:01:44.22 ID:6fwgwi0n0.net
- >>697
直接の対戦相手が善意の告発者になるのは無理だろうにね
- 705 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:02:04.96 ID:Qz55o9O70.net
- >>693
第三者委員会設置して渡辺の不正疑惑も調べようぜw
- 706 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:02:32.50 ID:aKHhjoF50.net
- 一致率はいみねぇし
離席もなかったとなりゃ
一体何を根拠に処分したんだ？？？
あほなの？
- 707 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:02:32.77 ID:eMg82rGq0.net
- 渡辺がたとえ事実の誤認だとしても、
事実の究明とかじゃなくて、完全に三浦排除の方向に意図的に動いてるからなあ
やっぱり責任はあると思うわ
- 708 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:02:46.28 ID:1ubyscAs0.net
- 気に入らない奴にはソフト指しとレッテル貼れば勝敗が決まるらしい
虚偽告発で責任取らないなら言ったもん勝ちだな
- 709 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:17.93 ID:o56CI7tz0.net
- >>696
複数の棋士から疑われたのは事実だＹＯ
そんな人、他にいなかったんじゃないかＹＯ
- 710 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:20.25 ID:ZElppdBL0.net
- >>643
「しかも久保戦の後の丸山との挑戦者決定戦、第二局第三局は、連盟理事がこっそり監視して三浦に怪しい離席がないことを確認済み」
と報告書で暴露された
- 711 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:30.54 ID:brFnSUBe0.net
- >>684
黒を立証できなかった＝冤罪確定、虚偽告訴
中世魔女狩り脳を脱して早く現代人になりなさい
- 712 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:31.82 ID:IQPP+qtt0.net
- >>694
渡辺「このままだと週刊誌にのります。大変なことになりますよ。
↓
渡辺の告発インタビュー
- 713 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:33.36 ID:NNJM/4Y/0.net
- 文春へのリークがあったとしても、疑惑を問い質すなり対策をするなりして竜王戦をすればよかったのに
それをしなかった一つには、「天龍寺で竜王戦」という晴れがましい舞台が日程崩れると実施できない
という連盟の見栄っ張りなところを仕掛け人に足元を見られたってこともあったんじゃないかな
- 714 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:03:39.29 ID:Qz55o9O70.net
- >>708
渡辺竜王は盤の外でもいい手を思いつくよなw
- 715 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:04:00.33 ID:wusYyjGY0.net
- >>692
そのくらいは渡辺も甘んじて受けろと個人的には思ってる
正義感なんか損得勘定なんか知らんけど、自分で嬉々として週刊誌に出るとかクソ野郎じゃん
でも、そんな奴が居ても理事さえしっかりしてれば三浦さんは竜王戦指せたんだよ
そんなに難しい事じゃないのに、そうさせなかったのは間違いなく理事のせい
- 716 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:04:13.12 ID:89TU1/YJ0.net
- >>707
事実誤認でも罪は無くないんだよね
少なくとも週刊誌使って火事を大きくした責任は取らんといけない
- 717 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:04:16.93 ID:9n3U5tJI0.net
- これを機にトップ級の棋士だけでもスマホ調査しろよ
意外な人物の不正でてくるかもしれないぞ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:04:23.28 ID:6MB5SOYs0.net
- 実際あれ以降急激に弱くなったみたいだな
- 719 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:04:50.72 ID:Qz55o9O70.net
- >>711
だから第三者委員会設置して渡辺の不正疑惑も調べようぜ
- 720 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:05:20.18 ID:v5mR8oMb0.net
- >>181
お前の言い分だと離席してる棋士みんなアウト
棋士ほぼ全滅ですけどw
- 721 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:05:21.70 ID:+nhgAUSZ0.net
- 魔太郎さっさと市ねよ。
- 722 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:05:38.14 ID:89TU1/YJ0.net
- ちなみに棋士のTwitterでは
理事が渡辺に脅された、っていう発言もあった
- 723 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:05:54.89 ID:qJJQQOBN0.net
- さあシロが確定した訳だがどうする渡辺さんよ
- 724 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:05:56.44 ID:Ts1SgHv00.net
- >>9
実際そうなんだよ
将棋しかしたことない棋士がやってんだから。
将棋指しは先が読めるというが、それは前提となる良い手、良い結果が何であるのかについて勉強研究を重ねた上での話であって、
一般社会での常識やビジネスの世界での正しい指し手・良い結果が何であるのかを知らなければ先を読む計算力がどれだけあっても正しい読みはできない。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:06:12.42 ID:wmpw6zpy0.net
- 嘘八百わめき散らしたあのお方は何か言ってるの？
- 726 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:06:18.46 ID:IQPP+qtt0.net
- >>709
多くの将棋ファンにカンニングを疑われてたのが渡辺
そんな棋士はほかにいないな。
今回のケースは久保が三浦を黒だと確信して周りに広めた印象だな。
渡辺も最初は疑ってなかったみたいだし
- 727 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:06:30.80 ID:jD+EN/mT0.net
- コンピューターソフトより棋士か劣る時代になってこれからは人間的な魅力で勝負してかなきゃいけないだろうにその中で人間性がクソですと宣言した形になったのは痛いな
スマホより弱く人柄も糞ならそんな奴らの勝負を誰が見るんだ？同類を呼ぶのか
NHKで最年少四段の特集あるらしいがプロ棋士の行く末に親も不安だろ
- 728 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:06:31.06 ID:VmvUAP6l0.net
- >>709
その疑った連中は白旗揚げてメディアの前にも出てこれねえチンカス野郎しか居ねえけどな
疑うのは自由だが、疑いが晴れたのならあらぬ疑いをかけたことを謝罪をすべきだろう
一般常識もなく、道理も通せないゴミカスに疑われたかといって、それが何の意味があるんだ？
疑われる方が悪いとでも？
- 729 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:06:49.96 ID:uSFGRGeB0.net
- >>707
そうそう、それに三浦問題の直近の一番の利害関係者だから印象悪いよね。
タイトル戦の相手でなければ善意の告発もまだ理解できるけど、
利害関係者がここまでやったら、たとえ黒だったとしてもやり過ぎだわ。
- 730 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:07:02.58 ID:ZElppdBL0.net
- >>713
タイトル戦を身体検査付きで電子機器持ち込み禁止で開催することは、決定済みだったよ。
渡辺明は身体検査付き電子機器持ち込み禁止ルールで三浦と対局することすら拒否した
- 731 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:07:25.68 ID:3CfWF2qV0.net
- >>682
この概要版は重大な指摘をしている（>>549）
つまり竜王戦不出場を仄めかしたとされる渡辺の言動は
脅迫強要にあたる可能性がより強まった
- 732 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:07:32.00 ID:bw0qJFvr0.net
- しかしなあ
トップクラスに虚言癖、捏造癖が何人もいる世界ってどうよ？
人間性も鍛えないとなｗ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:07:32.60 ID:fer6LvYw0.net
- >>709
そんなんただいじめとか噂話の対象にされる人かどうかやん
あの人絶対盗撮とかしてそうだよね
ああしてそうｗ とか
- 734 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:08:23.35 ID:Qz55o9O70.net
- >>722
そりゃ
①三浦に不正疑惑を持ち出し告発
②文春にリーク
③週刊誌に載るぞどうするんだと連盟を脅迫
④三浦とやるくらいなら竜王戦辞退すると連盟とスポンサーを脅迫
盤面の外でも冴え渡る渡辺竜王の戦術見事
- 735 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:18.37 ID:6ULID8F80.net
- http://i.imgur.com/SMEKJkU.jpg
渡辺明さんの自己評価ｗｗｗｗｗｗ
- 736 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:29.47 ID:9n3U5tJI0.net
- スマホ提出拒否した事実もないのに
なんでそんな捏造が記事になってたんだろうな
悪意のあるリークがあったとしか思えないわ
- 737 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:36.32 ID:3CfWF2qV0.net
- >>674
容疑は認められなかった、の間違いでは？
- 738 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:53.36 ID:brFnSUBe0.net
- 告発の重みが分かってない奴も多いな
間違えました、さーせんｗｗｗで済むと思ってる
三浦が許せばそれで済むが、裁判やっちゃえよ
裁判で勝った方が一般人にも分かる名誉回復になる
三浦の性格から元通り将棋が指せればそれでいいやと
なりそうだが、弁護士は何か言ってやれ
検察官なんか1回無罪勝ち取られたら出世コースからはずれるぞ
それほど冤罪を告発した罪は重いんだ
- 739 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:57.23 ID:XEstYAa60.net
- 将棋連盟が人権的に極めて悪質な組織として
裁かれても仕方ないね
これじゃ仕方なかったね
- 740 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:09:57.76 ID:PiIsbPjZ0.net
- やむを得なかったというが、ろくに調べもせず鵜呑みにして処分決めちゃったってことだわな
最悪じゃないのこれ
- 741 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:10:11.29 ID:ZElppdBL0.net
- >>722
10月下旬の棋士説明会の後に、島理事の発言が産経新聞等に掲載されている。
「渡辺明がタイトルを剥奪されても三浦と指さないと言った」という島理事の発言
- 742 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:10:28.22 ID:cToIja1z0.net
- >>707 単なる勘違いじゃなく強い悪意を感じるよな
- 743 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:10:34.44 ID:wQjNZ0ov0.net
- >>736
最初は提出拒否してるよ
調査委員国の報告も文春の通り
- 744 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:11:55.19 ID:L/Q/t3NX0.net
- 連盟がクソな組織だと気づかなかった奴らって今まで何を見てきたん？
女流分裂見てたらクソで塗り固めた組織だとすぐに分かるやろ
- 745 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:12:08.59 ID:CoD5nDjY0.net
- 渡辺、久保、千田、橋本
島、青野、谷川
この人たちを悪質な順に並べるとどんな感じになるの？
- 746 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:12:41.71 ID:Qz55o9O70.net
- >>736
①告発し竜王戦を人質にした対局相手の渡辺竜王
②竜王戦を前に事を荒立てたくない連盟
③滞りなく竜王戦をやりたいスポンサー読売
この三者によって作られたストーリーでしょうなぁ
- 747 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:12:53.07 ID:ZElppdBL0.net
- >>726
しかしあの久保×三浦戦で、三浦をクロと確信するなら久保は引退した方がよい。
疑惑の4局の内、久保×三浦が一番必然手が多いんだから
- 748 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:13:01.48 ID:cToIja1z0.net
- >>710 ここの部分が大きいよな 問題なく勝って出場停止ってなんだよ
- 749 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:13:34.07 ID:fLXoZG3o0.net
- 来期は是非、竜王に三浦がなってほしい
渡辺は対戦拒否して不戦敗でいいよ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:13:56.82 ID:cToIja1z0.net
- >>714 正に魔太郎そのもの
- 751 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:14:19.46 ID:PiIsbPjZ0.net
- 連盟はこの失態から挽回する一手をAIに考えてもらえ
- 752 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:14:32.61 ID:VEbFdaUe0.net
- 一二三も引退だし、この事件をきっかけにファンやめるわ。こんな終わり方もあるんだな。
- 753 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:14:32.81 ID:Qz55o9O70.net
- >>747
ソフト不正使用して負けたから三浦もソフト不正使用していると思ったんだろね
- 754 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:15:25.26 ID:/c12awOF0.net
- あと最悪なのが連盟が勝手に三浦のヤマダ電気将棋祭りの出場を三浦とヤマダ電機の承諾なく取り消したけど
ヤマダ電機に怒られて結局挨拶だけ出演できた件な
連盟の青野と島と渡辺一派は
三浦とスポンサーを切り離して三浦の力を削いで今後も三浦に仕事を回さないように裏で工作して
三浦をいじめ倒そうとしてるのがこれで明白になった
今後も連盟と渡辺一派の悪質な三浦いじめ工作を監視していかないと三浦が危険
- 755 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:15:37.82 ID:Qz55o9O70.net
- こんなクソな組織が公益社団法人で税制優遇受けてるんだぞ
さっさとぶっ潰すべきだよな
- 756 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:17:21.69 ID:cToIja1z0.net
- >>726 自分がやってたから疑ったんだよな 尋常じゃない行動だわ
- 757 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:17:31.43 ID:lWhLkxHo0.net
- >>752
一二三と藤井を1回戦に持ってくる作為的トーナメントとか本当に薄汚いタイトルだよ竜王戦ってのは
- 758 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:18:49.18 ID:brFnSUBe0.net
- 将棋を指すとその人なりに将棋が強くなるが、
頭はよくならんぞ
棋士は頭のよい集団と勘違いされて尊敬されてきたが、
将棋以外まるでバカとよく分かっただろｗ
前々から言ってるのに受け入れてもらえなかった
やはり具体的事件で見せないとね
- 759 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:19:03.70 ID:cToIja1z0.net
- >>729 竜王戦では金属探知機導入が決まってたんだから余計おかしい話だ
- 760 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:19:38.63 ID:K1un0GKc0.net
- http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
マジでこの報告書位読んでからレスしなさいよ、結構面白いぞ
個人的には２７ページからの疑惑の対局に対してのヒアリングが一番面白かった、三浦なら普通に指せる手無双
- 761 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:20:59.04 ID:Qz55o9O70.net
- >>759
渡辺がソフト不正できないから竜王戦出ないと脅迫したんやろなぁ
直近で負けてる相手やし
- 762 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:21:05.45 ID:GCX2QkCG0.net
- 三浦本人はこれ以上コトを荒立てたくないと思ってるかもしれんが、あの有能そうな弁護士は黙ってないだろう
- 763 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:21:17.40 ID:yDxhEKm+0.net
- やっぱり限りなく黒じゃねーか
- 764 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:21:20.27 ID:VoibnDVY0.net
- おい将棋連盟！三浦には反訴する権利があるんだろうな
事実誤認なんて非常事態だし対応するよな
- 765 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:21:29.30 ID:WCMgcCmb0.net
- 連盟の言う非常事態ってどんな事態をさして言ってるの？
- 766 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:22:07.69 ID:bw0qJFvr0.net
- >>758
たしかに今回の騒動を見ると、将棋界って一般人より頭が弱い奴が多いよね
離席時間の捏造とか、一致率捏造とか人間性が腐ってる奴も多いし
- 767 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:22:42.55 ID:lWhLkxHo0.net
- >>760
糞ハゲが火病った4五桂も、対局前に三段腹とかう若手と研究してた手って発覚したんだっけ
- 768 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:22:56.67 ID:IQPP+qtt0.net
- >>747
たしかに多数の棋士のヒアリングでも、ソフトにしかさせない手はなかったみたいな評価だったみたい。
最初から疑心暗鬼でたたかってたから目が曇ってたのかね
- 769 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:23:16.60 ID:cToIja1z0.net
- >>761 それが真相だな
- 770 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:23:29.03 ID:ssxBb8Pg0.net
- 三浦九段を貶め、抹殺しようとした連中、連盟は、首を洗って待ってろ
刑事罰と損害賠償請求されるであろう
- 771 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:23:41.94 ID:Qz55o9O70.net
- ①タイトル保持者が対局者とやりたくないから辞退すると連盟とスポンサーを脅迫
②タイトル保持者が出ない対局のスポンサーはそれでは困ると連盟に抗議
誰をスケープゴートにすればいいか一目瞭然ですな
- 772 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:24:19.78 ID:sJg6p5df0.net
- もっかいやればええやん。
- 773 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:24:45.34 ID:OwdHDlUO0.net
- >>760
これすごいよなぁ
相当一方的な流れで処分されてる
- 774 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:25:08.64 ID:twygcL5C0.net
- 頭の回転だけじゃ組織は運営できないことが証明されたな
社会経験の大切さよ
- 775 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:25:29.78 ID:bw0qJFvr0.net
- しかし今回の事件で竜王戦のイメージは確実に悪くなったよなｗ
ダーティーなタイトルとして歴史に残るであろう
- 776 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:25:35.79 ID:Vps+U+uP0.net
- 渡辺らの言いがかりは百歩譲って盤外戦術、だとしても、
連盟がスキャンダル怖れて勝手な処分した挙句
誤りがあっても減給だけで再発防止のシステム作りとかもしない
これは許されない事だろ
結局、不祥事が嫌で、かつ保身したいだけ
そんな役立たずなら役員なんてするなよ
それか外部の人間に委ねろ
- 777 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:25:43.35 ID:Ncn9zAYD0.net
- 「やむを得ない」ではすまない。
竜王戦をもう一度今からやり直す。それしかない。
賞金は渡辺がもらったものを全部返す。
できなければ、もう将棋ファンはやめる
- 778 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:25:51.07 ID:yDxhEKm+0.net
- なんかおまえら手のひら返してるけど面白くねーから
どう考えても三浦九段が黒だぞ
真っ黒と言い切れないだけって話で黒は黒。 行動に制限つけるのは当然だから
- 779 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:26:16.56 ID:K1un0GKc0.net
- 三浦は本来ＰＣ等の電子機器類は苦手なはずなんだけど技巧ＧＰＳツツカナＡｐｅｒｙで研究してたのはびっくりだわ、ほんと研究バカだな
- 780 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:26:27.68 ID:IQPP+qtt0.net
- ていうか挑戦者だったのに休場させられた。
順位戦も不戦勝負けにされた。
黒じゃないと判明しても、これからもずっと後ろ指さされる
これどうやって償うんだ？
- 781 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:26:30.41 ID:Ncn9zAYD0.net
- >>771
チョンマル ナップンゴ イエヨ！
ナベならわかるな？
- 782 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:26:43.67 ID:Qz55o9O70.net
- これからはタイトル保持者がそのタイトルをかけ対局したくない場合
不正を根拠に対局拒否して連盟とスポンサーを脅迫する一手を
「永世竜王の逆鱗に触れる」
とでも命名しよう
- 783 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:02.65 ID:Dn0J1K1f0.net
- 「出場停止処分についてはやむを得なかった」とか言ってる時点で
第三者調査委員会も結局は連盟寄りだよね
舛添の時も思ったけど第三者調査委員会って本来は中立じゃないと駄目だろ
- 784 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:09.39 ID:HVea9Gg50.net
- 羽生のメールを文春に見せたりもしたが
島センセイの首はつながったってことか
でも、棋士間はもちろん、ファンの信頼も取り戻せんだろ
- 785 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:24.18 ID:lBahT3zz0.net
- 文春にタレ込んで盛り上げたハゲとツイッターの豚はどうすんの。
- 786 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:25.13 ID:s7W/q8hR0.net
- いいから、ちゃんと責任取れ
連盟トップと首謀者渡辺のことを言ってるんだ
これ責任取らせなかったら、なんでもありになるだろ
そこをきっちりしろといってるんだ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:25.75 ID:DXNkzlWS0.net
- >>776
一歩も譲れない。渡辺は外道
- 788 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:27:55.35 ID:vJZ+FAE90.net
- 疑わしきは罰せずの方がベターな判断なのに馬鹿だよな
万が一竜王戦中に決定的なクロが発覚したらその時に考えればいい話で、４戦目以降に処分発表すれば後の会場からの文句にも言い訳できるでしょ
スマホ提出拒否と文春にビビって血迷ったのをやむを得なかったとか、将棋連盟は恥ずかしいと思えよ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:28:07.02 ID:Qz55o9O70.net
- 三浦は永世竜王の逆鱗に触れたからしゃーないw
- 790 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:28:10.81 ID:GBOL5Z6/0.net
- 「竜王戦に出させない為じゃなくて求めた手続きを怠ったから処分した」という当初の説明の真逆やんけ
誰が信用すんねんこの組織。
- 791 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:29:19.00 ID:Ncn9zAYD0.net
- >>787
同意
- 792 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:29:50.62 ID:Ncn9zAYD0.net
- >>789
なべ、うるせえ。引っ込んでろ
- 793 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:29:55.47 ID:lWhLkxHo0.net
- >>783
舛添の件はそもそも第三者委員会ですらない
ただの依頼主と弁護人という関係なのを「第三の厳しい目」という言葉で煙に巻いていただけ
- 794 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:30:03.31 ID:IijWwJBH0.net
- 「出場停止処分についてはやむを得なかった」か
そうかそれじゃあ渡辺追放もやむを得ないね
- 795 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:30:17.39 ID:Qz55o9O70.net
- >>788
それじゃあタイトル保持者の渡辺竜王が納得しない
そうなるとスポンサーも納得しない
つまり渡辺に噛みつかれた時点で三浦をスケープゴートにするしか連盟には方法がなかった
連盟はスポンサーに弱いからね
- 796 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:30:18.58 ID:ssxBb8Pg0.net
- 将棋連盟会見 休場届強要否定、離席は６＋６＋３分、離席を指摘した棋士は処分しない
将棋連盟が三浦九段に竜王戦七番勝負の辞退、休場届提出を強要 三浦九段の弁護士主張全文
野月七段「みんな同じ方向を向かずに削り合ってどうすんだよ」→窪田七段をブロック
谷川会長「棋界の正常化のため、粛々と職をまっとうすべきだと考える」
第三者委員会調査結果を受けて、日本将棋連盟の会見要旨
明日発売の週刊文春 将棋スマホ不正、渡辺明竜王が「告発は後悔してません」
谷川会長、将棋連盟の対応の妥当性を強調
谷川会長「久保九段の発言が事の発端」 捌きのアーティスト、執行部の捨て駒として捌かれる
日本将棋連盟、三浦九段に謝罪 連盟理事総退陣せず居座り
三浦九段記者会見 将棋連盟、三浦九段に竜王戦は開催されないと虚偽の説明
- 797 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:31:12.96 ID:ZElppdBL0.net
- >>767
4五桂からの変化自体が当時から一部棋士の研究対象となっていた
- 798 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:31:17.73 ID:Qz55o9O70.net
- >>792
はぁ？なんで俺が渡辺やねんw
- 799 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:31:30.04 ID:HpV2Vf+N0.net
- >>181
将棋会館中を探し回ったんだからこれもあり得る
三浦離席(0分)
5分後(5分) 久保「三浦は何をしている探してやる」 久保離席
1分後(6分) 三浦戻る
10分後(16分) 三浦再び離席
1分後(17分) 久保戻る 久保「三浦が見つからない。まだ帰ってきてないだと！？」
2分後(18分) 久保「まさか1階までいったのかよ」 久保離席
1分後(19分) 三浦戻る 三浦「あれ？ 久保さんまだ考えてるのかな」
8分後(27分) 三浦離席
3分後(30分) 久保戻る 久保「三浦は本当にどこいったんだ！？」
1分後(31分) 三浦戻る 久保「30分以上席を離れてソフト差しだなてめえ」
- 800 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:32:07.11 ID:20L1Z0rZ0.net
- ４五桂について三枚堂とのメールがあったという情報は凄く大きいんだが・・・・
なんでこんな重要な話が１２月末の発表の時に抜けてんだろう。
- 801 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:32:35.41 ID:Qz55o9O70.net
- >>799
対局に勝つよりも三浦の不正を証明しようと必死な久保w
もうこれは偏執的な執着心やなw
- 802 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:32:38.15 ID:DXNkzlWS0.net
- 川渕さんがバスケ協会やめて将棋連盟の会長になってくれないかなぁ～
Jリーグや囲碁やオセロやその他競技から理事引っ張ってきて。
- 803 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:32:38.29 ID:yDxhEKm+0.net
- >>788
そりゃもっともだし処分したのは問題だから会長は責任取るだろ
しかし三浦九段への疑惑が完全に晴れたわけじゃない
次の会長は不正防止に真摯に取り組んでほしいね
- 804 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:32:57.30 ID:E2BysAFF0.net
- >>799
コントかよｗ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:33:50.33 ID:bcl1BfcJ0.net
- >>802
今でも外部理事にいるはずだけどね
- 806 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:34:00.52 ID:rl93obpe0.net
- 竜王戦挑戦の補償とかどうするんだろ
- 807 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:34:33.71 ID:Qz55o9O70.net
- 渡辺は三浦と戦いたくないから三浦の不正疑惑に乗ったんやろなぁ
その後は連盟スポンサーを事実上脅迫し三浦をパージすることに成功
- 808 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:34:59.62 ID:abR2//DW0.net
- そもそも他の棋士にも疑われてたってどんだけ人望ないの
- 809 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:35:24.34 ID:Qz55o9O70.net
- さっさと公益社団法人の資格剥奪して税制優遇の恩恵を取っ払ってほしいわ
- 810 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:35:29.12 ID:OjqiMg6y0.net
- 橋本さんだっけ、1億パーセント黒って言ってたの
あれは何だったの？
- 811 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:36:16.66 ID:ssxBb8Pg0.net
- 三浦弘行九段記者会見:竜王戦や復帰について衝撃の事実が発覚
2016/12/27
12月27日15時半より、三浦弘行九段がニコ生にて会見を行いました。見た感じ表情には疲れがにじみ出ており、かなり憔悴しきっているように見受けられました。
目の下のクマがこの3ヶ月の苦労を物語っていてファンからも心配する声が上がっていました。
まずは開口一番自分を信じてくれたファンに対して感謝と謝罪を述べました。7月26日の夕食休憩の時の離席
→実際なかったのでこの疑惑自体が出てくるのがおかしい
竜王戦挑決の時理事が見張っていた→何もなかったのなら竜王戦に出れなかったのはおかしいし残念
1月3日YAMADA将棋大会と4日の上州将棋まつり
→勝手にキャンセルさせられていたことが発覚
これは………おかしいですよね？？
- 812 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:37:41.12 ID:/9CE0wIX0.net
- 何がどうしてそんな誤認が起こるの
- 813 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:38:02.65 ID:ssxBb8Pg0.net
- 師匠の西村九段も
将棋界に50年以上いるけどこんなことは初めて。非常に残念。悪質なデマが飛び交って心配したが、第三者委員会で疑惑が晴れてホッとしている。
三浦九段は棋士の命である対局を止められたということなので早く対局に復帰してほしい。
以上の旨を述べました
代理人の弁護士の横梁さん
第三者委員会の結論に対して、連盟有利な結果になったのは仕方ないかと。
出場停止処分の妥当性に関しては不当な判断
- 814 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:38:31.86 ID:hhpQqYWA0.net
- 非常事態？
勝手過ぎない？
勝手に騒いで
- 815 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:39:24.80 ID:tiozgRM90.net
- 少なくとも竜王のタイトルは放棄すべきじゃね
タイトルの所有は、喧嘩ふっかけた挑戦者と戦前なら50:50の可能性だった訳だ
相手の可能性を一方的に奪った以上、自分がタイトル持ってるのはおかしいよな
謝意があるのなら、一度竜王は自ら降りて、あらためて来年の竜王戦へ挑めよ、
それ位はしないと相手に対して失礼だろ
- 816 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:39:39.13 ID:ssxBb8Pg0.net
- 連盟には今後金銭的な要求をするのか？
→弁護士：金銭的な損失もあったのでそれは当然入ってくる。もちろん謝罪も求めるか今後決めていく
個人に対する名誉毀損訴訟は考えていますか？
→弁護士：協議中です
渡辺竜王のことはどう思っている
→三浦：竜王戦で対戦する予定だったので残念。今まで沢山指してきたのに疑われたのはなんでだろうという気持ちで残念です。
- 817 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:39:53.82 ID:ZElppdBL0.net
- >>768
久保×三浦は久保が自画自賛した5七歩が一手パスの悪手
次に三浦が4二歩と自玉を危険にする久保の4三金に働きかけ、久保が5三金と三浦玉から遠のいたことで、三浦が5七歩成とする余裕が出来た。
ここからは久保玉を寄せるかどうかで、局面も狭いからトップ棋士なら普通に指せる手ばかり。
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2017/01/16(月) 19:42:22.02 ID:mMJWxku4h
- マジで急に弱くなったん！？
- 819 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:40:26.71 ID:VPr/Wj8M0.net
- >>655
最善手を探すのはもうソフトのお仕事になってしまったからな
相手を潰すためには何でもする醜い競技になった
- 820 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:40:29.71 ID:XMlSeyRo0.net
- 30分なら寝てたという言い訳も通じないこともないが
数分を繰り返してたことについて三浦はどういってるわけだ
- 821 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:40:33.10 ID:vJZ+FAE90.net
- >>795
スポンサーって読売？
読売も連盟もあんなハゲに振り回されちゃうのかよw
ダセえなww
将棋以外は社会人失格レベルのアホなのに、何をやってるんだか....
- 822 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:40:34.02 ID:gJMy1fEH0.net
- 将棋の棋士は頭脳集団みたいなウリで世間から金集めてたのに
こんな知恵遅れガイジの隔離団体ってバレたらスポンサーいなくなるやろ
- 823 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:40:34.55 ID:QVX6273Z0.net
- そもそもみんな三浦が嫌いだったってとこが発端じゃねーの、これ。
- 824 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:41:17.11 ID:Qz55o9O70.net
- >>812
渡辺が竜王戦ボイコットという手で連盟スポンサーを事実上脅迫したからよ
竜王の出ない竜王戦はスポンサー的に困る
渡辺→連盟←スポンサー
という圧力により三浦をスケープゴートにすれば
竜王のいる竜王戦がやれて渡辺もスポンサーも連盟もとりあえずハッピー
- 825 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:41:34.97 ID:ZElppdBL0.net
- >>769
その真相は10月下旬の棋士説明会の日に島理事が発言して明らかになっている
しかし年末迄グダグダ
- 826 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:42:12.16 ID:nKaG5wIU0.net
- 読売に知り合いいるけど今回の件で読売はブチキレているらしい
不正の証拠抑えていると思って挑戦者交代を容認したら、証拠がそもそも無かったわけだからな
ただ、読売の今回のスタンスはあくまで「金は出すけど口は出さない」だそうだ
竜王戦やり直しするかは連盟の判断に委ねるがその経費は出さないとのこと
- 827 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:44:13.76 ID:ZElppdBL0.net
- >>781
順位戦は三浦の不戦敗→不戦扱いに変更
来期三浦はA級維持、但し順位は最下位の11位と決定
- 828 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:44:50.27 ID:Qz55o9O70.net
- 連盟はその後も三浦の仕事勝手にキャンセルやからなぁ
都合のいいように第三者委員会コントロールするためにも
公に三浦出てきてほしくなかったんやろなぁ
- 829 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:45:20.32 ID:lkwyxraf0.net
- >>826
読売としては正しい判断だろうな。今回は被害者だろうし
- 830 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:46:38.41 ID:Qz55o9O70.net
- >>821
賭博球団の親会社やぞw
スポンサーもクズなら
タイトル保持者もクズ
運営している団体もクズ
竜王戦じゃなくクズ王戦にしていいくらいだ
- 831 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:46:57.97 ID:FtBcTqPq0.net
- >>826
読売から三浦に電話あった件がそれだと説明できないな
降りろ言われたんだろ
- 832 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:47:21.02 ID:tiozgRM90.net
- 本来の挑戦者（竜王戦で一番強かった奴）を将棋で下さずに竜王名乗るのは恥と思わないんだろうか
- 833 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:47:42.74 ID:Qz55o9O70.net
- >>831
一番手っ取り早く竜王のいる竜王戦をやれるからねぇ
賭博球団の親会社だからやりかねん
- 834 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:48:11.12 ID:Qz55o9O70.net
- >>832
竜王の逆鱗に触れたんやからしゃーないw
- 835 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:48:23.90 ID:n//wJ0Fx0.net
- 証拠捏造事件なんて文春の恰好のネタだぜ
あ、文春も捏造した側か
- 836 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:48:46.44 ID:33I67fMd0.net
- 非常事態でもいいけどさ
その後週刊誌やSNSで名誉棄損まがいのことしてる奴いるわけよ
そこは最低でも公の文章で注意すべきじゃないの
仲良し軍団が同じようなこと企むよ
- 837 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:48:48.73 ID:1qkOmdkW0.net
- で、渡辺の処分はどうなってるの？
- 838 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:48:57.64 ID:cohriskK0.net
- 提造なので証拠なんてそもそも無い、渡辺は三浦竜王の誕生を恐れたチキンだ
- 839 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:22.44 ID:1KL5upsp0.net
- >>816
あの弁護士よかったな
この手の会見って何いってんだろ？ってなっちゃうパターンが多いけど、
理路整然としててわかりやすかった、三浦のフォローもしっかりしてたし
- 840 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:30.61 ID:syWu7IjP0.net
- 棋士がソフトより弱いことよりも人間性が糞ってのが大打撃だろ
連盟はそんなことも分からないのかな
- 841 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:35.84 ID:/c12awOF0.net
- >>826
読売のどこへんと知り合いなのか知らんからそのへんの認識ではそうなのかもだし
あるいは外部には読売は悪くないって印象操作してるだけかもしれん
現実には
読売文化部の将棋担当の西條記者は竜王戦マネー4億円を背景に将棋連盟に口出ししまくり
将棋会館ででかい顔して私物化しまくりなので
渡辺とつるんで三浦外しの主導人物だったことは明白
連盟が少しでもまともなら
スポンサーの強い意向がなくちゃさすがに渡辺だけの圧力じゃ連盟はこんな処分できないはず
絶対に裏で渡辺とつるんだ西條が暗躍してるに決まってる
読売はさっさと西條を更迭しろ
- 842 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:39.89 ID:Dn0J1K1f0.net
- もう面倒くさいから間を取って羽生が竜王って事でいいよ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:42.85 ID:ZElppdBL0.net
- >>820
離席を繰り返す棋士は普通にいる
対局中に対局のない棋士が検討をしている控え室に訪れる棋士もいる
対局中に他の棋士や、電子機器を持っている観戦記者と談笑する棋士もいる。
三浦は当日は体調不良
- 844 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:49:43.77 ID:vJZ+FAE90.net
- >>803
だね
不正防止も意見が分かれてるみたいだから、かなりのリーダーシップが要るね
でもそんな人いたっけ？
- 845 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:51:21.58 ID:wusYyjGY0.net
- >>783
だって依頼人だもの、多少はね？
からのこの報告書だから笑うしかない
- 846 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:51:57.50 ID:lWhLkxHo0.net
- >>844
永世資格持ちで実績は充分
この騒動にも一貫して中立の立場
将棋以外の食べ物の話題でも名が挙がる程の有名棋士
の人がいますよ
- 847 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:51:59.20 ID:OwdHDlUO0.net
- 報告書を読む限り、
今回の冤罪事件は渡辺と文春が仕掛けたといって過言ではないな
- 848 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:52:10.16 ID:8yE0Azud0.net
- >>15
俺も最初は限りなく黒に近いグレーなのかと思ってたわ
まさか疑惑そのものが存在しえない状況だったとは
将棋連盟ザツすぎる
- 849 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:52:56.29 ID:tiozgRM90.net
- こういう場合、喧嘩両成敗ってのが伝統競技でよくあるパターンなんだが
一方的過ぎやしないか、いちゃもんつけた側は全くノーダメージかよ
- 850 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:52:59.83 ID:mtkWLQJx0.net
- 「この手はソフトしか指せない」と告発者が根拠とした手に
多くの棋士が当たり前の手だと見解を示したとか報告書にあるけどなんだよこれ
告発者恥ずかしすぎだろ
- 851 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:53:13.27 ID:1KL5upsp0.net
- >>841
こんな記事書いたりもしてたのにね
https://shogipenclublog.com/blog/2013/02/13/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%E5%85%AB%E6%AE%B5%E3%81%AE%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A/
- 852 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:53:33.34 ID:ZElppdBL0.net
- >>831
三浦が読売と直接話したのではない
連盟が三浦に対して読売の意向を話した
- 853 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:53:39.39 ID:nKaG5wIU0.net
- >>831
それはその時点では連盟の言い分を信用してるから
今は信用していない
- 854 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:54:18.38 ID:K1un0GKc0.net
- お前らＴＢＳ見ろ元吉田出てるぞｗ
- 855 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:55:01.25 ID:ZElppdBL0.net
- >>832
そうした考えの人なら、今回の騒動は起きていない。
- 856 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:55:09.86 ID:4NZVVSsh0.net
- 第三者委が処分については「やむを得なかった」と言ってるんだから
何の問題もないな
むしろ有耶無耶にしなかったのは偉いと言えよう
- 857 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:55:56.26 ID:noLNu40A0.net
- 渡辺明くんは、文春のリークだけでも処分対象だろう。
- 858 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:56:44.52 ID:OwdHDlUO0.net
- 連盟が着々と真相を確かめようと丸山戦を監視したりしていたのを
渡辺が早急な対応を求めておかしくなってるのは間違いない
それにしても、連盟発表なので
常務会の内容などがまだ闇の中だな
意志決定の過程がわかりづらい
- 859 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:56:48.34 ID:Yn4Kf29E0.net
- 非常事態って何？
- 860 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:58:14.55 ID:ZElppdBL0.net
- >>846
森内永世名人資格保持者
- 861 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:00:46.10 ID:ZBKOcNnT0.net
- どうせソフト以下なんだし、総選挙で竜王を決めよう。
これだけで渡辺は竜王から外れるのは決定だ。
- 862 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:02:19.09 ID:DXNkzlWS0.net
- >>844
統治能力に欠けるので川渕さんが会長になって棋士を運営から外して改革する。
・タイトルは名人のみ
・順位戦はSリーグに改め、リーグスポンサー等を付けて、分配金と対局料を棋士に支給する形で行う。
・プロ棋士の数を78名に制限して、段位、師弟、奨励会廃止、兼業OK
S1＝18名：優勝者は名人戦、下位4名降格
S2＝22名：上位4名昇格、下位6名降格
S3＝36名：上位6名昇格、下位6名アマリーグに降格
・女流はLPSAに譲渡
- 863 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:02:44.02 ID:oJqzZKnn0.net
- 文春の記事これが一番悪い。
ところで何故三浦の順位が11位なのか？
最低、今年と同じだろ。
- 864 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:05:07.01 ID:VYQvzkN10.net
- >>7
これ２チャンで良く見るけど訴えられないの？？
- 865 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:05:13.34 ID:etFOL9oW0.net
- 疑われるような人格と行動なんだろ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:05:22.67 ID:6NgGy+nJ0.net
- 所詮は週刊誌の記事でしょで終わらせるのが一番良かった
時は戻りませんがね
- 867 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:05:55.78 ID:nKaG5wIU0.net
- >>841
当然、西條記者の一連の行動は読売の方針とは異なる
西條記者の行動にコンプライアンス・ガバナンス違反が明確になれば処分されるだろう
- 868 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:06:13.94 ID:vJZ+FAE90.net
- >>846
とりあえず、飄々と竜王を空位にしそうだな
- 869 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:07:05.89 ID:syWu7IjP0.net
- >>868
あ、私が代わりに預かります
- 870 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:07:08.72 ID:liCEPOTm0.net
- >>849
喧嘩両成敗って三浦は一方的な被害者なのに
- 871 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:08:15.95 ID:tiozgRM90.net
- >>870
その被害者だけが被害こうむって、いちゃもんつけた奴がなにも責任取ってないからおかしいって意味だよ
- 872 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:09:40.76 ID:K/JafHoG0.net
- 渡辺さん、表にでてきて何か言ってくださいよ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:09:57.28 ID:wusYyjGY0.net
- >>866
この反論ですよ、これが理事に出来てれば何の問題もなかった
頭から三浦黒と決め打って頓死
まあちゃんと調査されたこと自体が今にして思えば奇跡的だ
- 874 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:12:44.23 ID:fJEd9EYa0.net
- これで渡辺何の処分もされないんじゃ将棋界に正義は無いな
- 875 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:12:46.79 ID:meCMUmnz0.net
- このままだと週刊誌に載るから処分を急げ、と煽った当の渡辺が、
文春に自らメールを送って情報をリークし、
読売の西條とグルになって連盟に圧力を掛けた。
まさかとは思うが↑これが事実だとすれば渡辺の永久追放は免れない。
自分のブログでは第三者を装って「大変な事態になってしまいました」と記し、
第三者委員会の報告書が三浦シロと結論づけたあと、いまだに謝罪なし。
人間としてどうしようもなく卑劣。
- 876 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:13:54.03 ID:iW8gHnf50.net
- 竜王って所詮は成り飛車だろ？
どう考えても王将の方が格上だよな
- 877 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:15:30.13 ID:03pP2dwy0.net
- 文春と渡辺どうするの？
とんでもない捏造やっちゃったけど？
- 878 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:16:57.66 ID:DXRHSaQ40.net
- >>876
今やスマホの方が格上みたい
- 879 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:17:26.63 ID:tiozgRM90.net
- >>874
今現在の竜王の座は正しく手に入れたものではない、本来倒すべき相手を倒してない紛い物
ニセ竜王なんか抱えて今年もタイトル防衛しましたなんて本人と仲間以外は誰も認めないよな
スポンサーが今年の竜王は空位にする、ただし来年渡辺勝てば連続扱い、くらいずばっとやんないかな
- 880 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:18:09.08 ID:Jh6ym2Du0.net
- 現竜王に脅された初代竜王の理事
もう竜王戦廃止やなw
- 881 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:18:43.57 ID:TXk1Vz3G0.net
- 嘘の告発をした竜王は謝罪しないんですかねえ
対局相手を代えて防衛して丸儲けしたわけですが
- 882 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:19:02.98 ID:Zg4G3VUZ0.net
- 最早、生きていく価値も無い人非人の所業
首吊って詫びるくらいで無いともう収まりつかんよ？
- 883 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:20:27.63 ID:IQPP+qtt0.net
- 直近のタイトル戦で金属探知機を拒否した棋士がいるらしいｗ
何考えてるんだろうな
- 884 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:24:32.88 ID:GBOL5Z6/0.net
- >>883
奥さんに貞操帯付けさせられてるのをバレたくなかっただけかも知れんやんけ
- 885 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:25:05.59 ID:TXk1Vz3G0.net
- ＞ 連盟の出場停止処分については「非常事態でやむを得なかった」
そもそもこの非常事態が
竜王の
「疑わしい相手とは対局しない。竜王位をはく奪されてもいい」
のせいだよね
- 886 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:26:30.38 ID:tiozgRM90.net
- 言いたいことを言う自由ってのは、言った事に責任を取る者だけが行使できるもんだ
- 887 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:27:01.56 ID:X7z3TFxm0.net
- 非常事態にしたのは渡辺竜王が文春にメールしたからだって文春に書いてあったよね
告発前から文春とやり取りしてあったって
- 888 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:27:19.13 ID:NpSHnjqn0.net
- 噂レベルの週刊誌記事が出る事のどこが非常事態なんだか
- 889 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:27:51.97 ID:TTGK1yh60.net
- ムラの中でひっそり暮らしてりゃよかったのよ
こいつら一般社会じゃ暮らせないから
- 890 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:28:11.60 ID:kecsKQbH0.net
- もし 三浦が本当に不正をしていたと結論したら 将棋界は今どうなっているか
- 891 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:32:47.51 ID:u4/T901G0.net
- >>43
打つって…
- 892 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:32:57.09 ID:OF2mSyPv0.net
- 代表者がこういうバカやっちゃうとね…。
業界全体が知ったかブリや面白半分で要らん陰口叩かれるんだよ。
社会人経験が少ないからこういう学生レベルのこと平気でやっちゃうんだよ…とか。
実際には似たようなことをデカい企業でもやってる。「社内での政治的判断」とかいう思考停止で。
- 893 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:34:30.22 ID:tiozgRM90.net
- 疑わしきは公開裁判て時点で頭おかしいよな
- 894 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:34:36.08 ID:cjbNg0MU0.net
- 将棋というゲームが得意ってだけの人の集まりだからなぁ。
- 895 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:35:35.74 ID:tiozgRM90.net
- 痴漢冤罪みたいなもんだろこれ
そっちだと偽証罪とかになるのか？
- 896 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:36:01.05 ID:J8cXH5bW0.net
- 竜王位はもう潰せよ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:37:19.53 ID:cToIja1z0.net
- >>886 渡辺にしろ橋本にしろチンピラ以下の卑怯者だよな
- 898 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:37:35.25 ID:ssxBb8Pg0.net
- 徹底的に渡辺派、理事どもを攻めて追及すべきだろう
減給のみじゃ甘すぎる
- 899 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:38:25.03 ID:dWfQIFvm0.net
- 誰が30分とか捏造告発したのよ
そいつの陰謀じゃねーか
- 900 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:38:27.57 ID:a66+6TvP0.net
- 日本が法治の民主主義国家になるのはまだまだ時間がかかるのかね。
利害が絡むことで疑いをかけられた。
調査した。
白だった。
それでも、えんえんと怪しいという。
まぁ、権力の尻の穴ばかり舐めてきた爺がこういうことを平気で言うんだよね。
力のあるものが冤罪をでっち上げられる社会。
それがお望みかな。
- 901 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:39:05.60 ID:X7z3TFxm0.net
- >>899
久保
報告書にはっきり書かれてるし、委員会からの聞き取りでも30分離席されたと回答してる
- 902 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:39:06.71 ID:cToIja1z0.net
- >>895 今回の三浦は電車にさえ乗ってなかった 渡辺と久保の狂言で逮捕された
- 903 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:40:56.24 ID:ErbXFktF0.net
- 将棋世界と将棋の渡辺君
不買運動しようぜ(´・ω・｀)
- 904 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:41:15.11 ID:J8cXH5bW0.net
- 渡辺はこれから永世偽竜王と呼ばれ続けるんだろうな
- 905 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:42:27.13 ID:OF2mSyPv0.net
- 4段の頃の橋本プロが懐かしいな…
- 906 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:43:18.10 ID:TTGK1yh60.net
- >>904
三浦完全勝利直後にwikiで似非竜王になってたｗ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:44:15.18 ID:ZBKOcNnT0.net
- エ-セ-竜王
- 908 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:44:27.63 ID:VlBbkwb60.net
- 久保はなんでわざわざ嘘の告発なんてしたんだ？
- 909 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:45:35.25 ID:3hkgcJMi0.net
- >>899
久保利明
こいつは以前にも負けた腹いせに対局相手を不正呼ばわりした前科あり
- 910 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:45:46.96 ID:TXk1Vz3G0.net
- しかしこれ、三浦が弁護士雇って抵抗しなければ、闇に葬られていたんだよな
竜王にしてみれば、三浦が泣き寝入りする想定だったのだろうが
第三者委ができたとたん竜王の発言が、「あれは言葉の綾」になっちゃうし
- 911 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:46:05.27 ID:Fiahht7+0.net
- 来年また三浦が勝ちあがって朝鮮券獲得となったら面白い展開なんだがｗ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:46:30.04 ID:tGzeH2Ku0.net
- 将棋連盟に常識は通用しないからなｗ
最初に三浦に疑いをかけ棋士会でソフト対策を提案した糞棋士久保のタイトル戦で
まさかの両対局者の希望により金属探知機検査なしｗ
三浦君きみこれ以上喧嘩できるの？と得意の開き直った煽りに来てる
- 913 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:46:58.98 ID:e7yMZvg40.net
- >>735
頭が良くて心が悪い
- 914 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:48:15.78 ID:a66+6TvP0.net
- 実際の疑惑のスマホからのリモホを検証してほしい。
接続されたとしても結構操作は面倒だよ。
短時間の離席で可能かどうか？
三浦は離席不可能な早指しで渡辺を破っているがそれはどうなるのだろう。
- 915 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:48:20.68 ID:0v0tkjnS0.net
- >>89
三浦が挑戦者だったのは事実だし、
結果的にその挑戦者を排除する形になったのも事実。
タイトルから陥落しそうだったから、かどうかは対局してみなきゃ分からない話だから何とも言えない。
ただ渡辺がそう危機感持っててもおかしくはないけど、内面の話だから分かることはない。
ただ直近で連敗中の相手だったのも事実。
- 916 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:48:46.82 ID:BWTaC1dN0.net
- 渡辺は竜王戦第一局の前のNHKのインタビューで、挑戦者交代について聞かれて
「まだ、きっちり終わってないので」って言ったんだよ。
その５日後に文春が出た。そこで三浦をきっちり仕留める積もりだったのだろう。
- 917 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:49:09.38 ID:ZBKOcNnT0.net
- 渡辺はせいぜいボードゲーマーとしては頭がいいだけで、
やることを見ると頭が悪いとしか思えない。
- 918 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:49:35.53 ID:1gm1dU8G0.net
- 辺が三浦棋士を貶めようとしていたのか
- 919 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:49:57.65 ID:jEKt+3K+0.net
- >>900
何を今更w
70年弱前、銃に竹槍で対抗してた国だぞw
- 920 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:51:19.90 ID:BWTaC1dN0.net
- 渡辺は勉強できないよ。
とくに数学とか全然だめ。
だから中学、高校はFランの付属に行った。東京でも誰も知らんような学校。
- 921 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:51:30.93 ID:dnSUKnj60.net
- まだやってるの？
お前ら働けよw
- 922 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:52:11.82 ID:TTGK1yh60.net
- 立場ある身で堂々とキセル自白する時点で相当にヤバいのは分かる
- 923 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:52:36.67 ID:ssxBb8Pg0.net
- －執行部の責任はhttp://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n4.html
谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした。ただ、電子機器の取り扱い規定を厳しくすることを怠ったことなどは、
常務会の責任。とはいえ、今仕事を投げ出すわけにはまいりません。執行部は今後も粛々と職を全うすべきだと考えています。
しかし、何もなしということにはなりませんので減給します。谷川、青野、島の３人は減給１０分の３を３カ月間」
－－三浦九段の３０分の離席が事実ではなかったことはなぜ判明したのか
島常務理事「囲碁将棋の専門チャンネルの映像があったのです。１２月の中旬に確認して、初めて知りました。連盟でもっている映像ではないので、確認も遅れました」
－－三浦九段が将棋に専念できるよう努力すると言うが、心のケアは
谷川会長「現時点でお話できることはありません。三浦九段の名誉回復に全力で努めていくことはお約束いたします」
- 924 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:52:37.11 ID:a66+6TvP0.net
- >>919
なるほど。
残念だけど、まだまだですね。
- 925 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:54:02.96 ID:N3Q+ZDTm0.net
- 文春はほんとに渡辺のマッチポンプだったんだ（白目
- 926 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:55:25.23 ID:WaVS34Pk0.net
- 久保は何をどう勘違いしたんだろ(´･ω･｀)
- 927 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:55:28.28 ID:M9g1yFwU0.net
- 連盟の信用失墜させたなあ
カンニング疑惑より余程に
- 928 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:57:49.00 ID:skC9MDQT0.net
- >>875
もし真相がこれなら
スマホ使ったカンニングなんてこととは比較にならない大事じゃないか
刑事事件になる
- 929 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:58:09.99 ID:LRPYt5x60.net
- 公益社団法人やからな。
一国民が訴えることも不可能ではなかろう。
渡辺を訴えることは現実的に無理でも、連盟は可能。
やるなら誰か手をあげろ！乗るぞ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:58:37.76 ID:fqYzhse10.net
- >>923
事実確認を一切せず、一方的な告発内容だけを信用し
他方訴えられた人間の言い分は聞かずに処分したことが
妥当で責任を取る必要はないだと？
マジで将棋連盟、腐敗した組織だな
そりゃ自称頭のいい竜王がこんなショボい手法で相手を陥れられるはずだと踏むわけだ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:58:44.33 ID:cNf1+kQS0.net
- >>921
ハッシーおつ
- 932 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:00:09.72 ID:IQPP+qtt0.net
- 結局週刊誌のリーク云々も文春に渡辺のインタビューが出ただけだから
リークの犯人は渡辺だろう。他の雑誌ならこの処分がらみで生々しい記事になるはずだし。
- 933 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:00:16.79 ID:LRPYt5x60.net
- 勝てなくても国民に対して、渡辺一派や連盟の問題提起が出来る。裁判じゃ！
- 934 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:00:53.40 ID:wqHfMLjvO.net
- 渡辺犬gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。
gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。
gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。
gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。
- 935 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:01:03.98 ID:4pz7s/Tp0.net
- >>923
三浦の名誉回復って連盟の不手際を認め幹部総辞任と
渡辺の処分なしにはありえないんだよな
一部の減給だけで幕引きは無理
- 936 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:01:48.66 ID:OF2mSyPv0.net
- >>921
ヒフミんにヨロシクいっといて
- 937 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:01:57.94 ID:kLELbJ400.net
- 悪意があって三浦を陥れようとした動きがあったとしたら、それを理事が止められなかったこと
もし誰も悪気がなかったとしたら、連盟はただのアホの集まりだということ
いずれにしろ運営能力足りてないって所が詰んでる
- 938 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:02:31.98 ID:TTGK1yh60.net
- 今の社団って確か株式会社みたいに代表訴訟できるだろ
森内さん後はお願いします
- 939 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:03:15.82 ID:n//wJ0Fx0.net
- 永世汚名
返上する機会は未来永劫訪れない
- 940 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:04:15.38 ID:8LOQJQ490.net
- 第三者委員会が調査するまでもなく
離席時間のチェックなんて告発の翌日にでもわかるのに何やってたんだ？
- 941 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:04:31.56 ID:IQPP+qtt0.net
- まあこの報告書みるかぎり、三浦は限りなく白だな。この程度の材料だったら絶対に処分しちゃ駄目な案件だった。
三浦への聞き取りの段階で、三浦の黒認定してて糾弾するみたいな形だったから客観性も糞もなくなったんだよな。
処分の妥当性はともかく、報告書の内容は説得力あって納得できるものだったな
- 942 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:06:14.81 ID:dnSUKnj60.net
- ここでクダ巻いてる奴ってもう60～70歳とかの耄碌した老害だろ？どうせお前らの余生は短いんだし連盟がどうなろうが関係ないじゃないかw
- 943 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:06:26.15 ID:fqYzhse10.net
- >>937
これだけ露骨な責任逃れしておいて、誰にも悪気がなかったは通用しない
悪意がないならきちんと非を認めて責任を取らんかい！
- 944 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:07:28.05 ID:y8TGeL6b0.net
- >>941
> 三浦への聞き取りの段階で、三浦の黒認定してて糾弾するみたいな形だったから客観性も糞もなくなったんだよな。
そこで重要なのが
協会を冷静な判断ができないパニックに追い込んだのは誰かということやね
この一連の騒動の仕掛け人にして真の黒幕
- 945 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:08:13.70 ID:g8XTbKH40.net
- >>940
それすら内部のことなので身内の証言でどうとでもできると思っていたんだろう
しかし、金さえ払えば誰でも見れるCS放送に録画されていて計画が崩れていた模様
- 946 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:08:23.86 ID:+cGfm5w80.net
- 渡辺追放王
- 947 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:09:38.41 ID:X7z3TFxm0.net
- 悪気なかったでもいいんだけど、なら謝れよと
- 948 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:10:26.74 ID:Od7WT5Rd0.net
- 久保がイカサマされたと周囲に話す
千田が稚拙なデータを提供、広報する
渡辺が告発、週刊誌に情報を売る
今のタイトル戦 王将戦
郷田対久保
次のタイトル戦 棋王戦
渡辺対千田
- 949 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:11:30.77 ID:AwfpGM3H0.net
- 俺達の文春に間違いはないだろ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:12:09.60 ID:594aW4PV0.net
- 半島勢力がすごいｗ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:13:55.66 ID:noLNu40A0.net
- 盤外戦にしては、やり過ぎだろう。
第三者委員会の最終報告が出る前に、また文春使って後悔していないとか、子飼いの後藤使って、未だに三浦九段が疑わしいかのような印象操作したり。
渡辺明の所為で、故村山聖九段の映画公開も盛り下がり。棋界のイメージ最低になっただろう。
この責任どうするつもりなんだよ？
渡辺明が処分されるまで週刊将棋も将棋世界も購読やめたわ。
- 952 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:16:12.55 ID:X7z3TFxm0.net
- >>951
週刊将棋？
- 953 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:16:38.11 ID:G3HlveIHO.net
- 今日日の棋士なるものは将棋以外では感想戦できないらしい
- 954 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:19:37.82 ID:M9g1yFwU0.net
- >>934
後藤はNHKのテキストの編集やっていて
橋本が三浦批判したら、その二月後にテキストの表紙になっていて笑ったw
露骨すぎだろ
- 955 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:21:14.10 ID:mUHZ/XYv0.net
- 今回の件で分かったのは、小さい頃から将棋ばっかやってると、無教養になるというのと、トップの棋士でさえ、スマホのソフトに負けると自覚してることだな
- 956 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:21:43.36 ID:5Ui0LGph0.net
- どう言い訳しようが、無実の会員を処分した事実は消えない。
これはどう見ても不祥事である。
日本将棋連盟は、恥があるのなら、自身を同等以上の処分にするべき。
こんな自分にとてつもなく甘いことで、会員にしめしがつくのか？
- 957 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:24:45.49 ID:a66+6TvP0.net
- 通常の社会なら名誉毀損の訴訟が起こる。
当然、謝罪と賠償が請求される。
そうならないと冤罪が無くならない。
デタラメを週刊誌に書かせたんなら当然そのペナルティは受けるべき。
それでも将棋は面白い。
コンピュータに負けようが、人が指す将棋の面白さは変わらない。
名人の指し手をリアルタイムで盤面に眺めて考える。
ヘボ将棋指しがプロと同じ指し手ができたらなんともいえないほどうれしい。
- 958 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:25:07.54 ID:nznu6EgF0.net
- てか、竜王はいつまで逃げてんだよ？
全てはお前の寝穢い行為から始まってんだぞ？
- 959 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:27:35.55 ID:594aW4PV0.net
- >>958
次の対戦までに第二携帯を用意しているらしい
- 960 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:28:17.66 ID:e7yMZvg40.net
- 次スレはよ
- 961 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:29:54.59 ID:ssxBb8Pg0.net
- 谷川理事長は、名誉回復に努めるとの事だ→責任は取らないと言う事だろ（うやむや穏便に済ます）
三浦九段の弁護士は、交渉中 との事
条件として マスコミ、週刊誌、新聞に謝罪文をだし裁判沙汰にしたくないなら当然の対応だろうな
連盟の総辞職、渡辺の追放
- 962 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:32:13.41 ID:X3XQ9zJZ0.net
- 疑わしきは罰せずだから限りなく黒に近い灰色だとか言っていた連中完全終了
- 963 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:32:57.77 ID:+vixPiwD0.net
- 3分でもカンニングできるけどな
- 964 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:33:03.47 ID:SBI/gdbl0.net
- 誤認の情報をどこから得て誰が問題にしたかの経緯を連盟は公表する必要がある
どの将士も明日は我が身だぞ
疑いを勝手にかけられて大会にでられないとか
- 965 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:33:05.37 ID:PtCkK+Io0.net
- >>1
将棋なんかよりこっちのほうが悲しいだろが。。
▼死去▼ 突然の訃報、残念です‥歌舞伎俳優・市川海老蔵さんの・・・【続きあり・証拠ソース付き・顔画像
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169025943
- 966 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:35:25.70 ID:V0QPNoFT0.net
- >>38
一番得をしたにはたぶん丸山。
これのどこが答えなのだ？
- 967 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:39:07.52 ID:ajZWuks2O.net
- 公益法人格を取り消せ
プロなんて要らないし
- 968 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:41:59.94 ID:5eLoB+RP0.net
- 渡辺も久保も千田もまだ一言の謝罪もないどころか
自分は間違ってないとか開き直ってるのが凄いわ
- 969 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:42:45.44 ID:U6MCs2Pp0.net
- もう起きた事はしかたないとしても
処分が甘すぎ適当すぎだ
それが将棋ファンの不評の原因だとわからんのかな
渡辺久保橋本、このあたりは相応の処分が最低でも必要だろ
- 970 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:47:25.93 ID:yap9M6600.net
- 渡辺、これで辞めないなら恥知らずなんてレベルじゃないだろ
自分で週刊誌に垂れ込んで相当大きくした冤罪事件の責任は取れよ
- 971 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:47:52.61 ID:KNVlxA9C0.net
- こういう流れに持ってった奴らは野放しなんか？
- 972 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:49:16.99 ID:1tLm9w+B0.net
- お前ら黒認定してたくせに手のひら返し酷すぎだろ
- 973 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:50:09.93 ID:ssxBb8Pg0.net
- 会社のパワハラ問題だね
しかも質が悪い軽率で判断し集団で貶めて、家族まで
- 974 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:51:29.28 ID:6Fp5CEAX0.net
- まあみんなも見る目を養いなよ
三浦は最初からあきらかに白の奴の態度だった
小保方とかエンブレム佐野とかは逆に最初から真っ黒な態度
この変の見分けつく人が増えれば
へんな報道にまどわされることもなくすぐに結論でるのに
まあ自分がなぜ見分けがつくかっていうと
自分がうそつきだからだしそういう人増えても微妙かもしれないが
- 975 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:51:44.75 ID:vUG2Ebpk0.net
- 棋譜があるんだから夕食後約30分間の誤認はありえない、後付の理由は辞めてくれ
- 976 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:52:32.26 ID:C8JGKuGk0.net
- 今回はいろんな人間がやらかしたけど橋本が一番アホやったな
誰も擁護できないという
- 977 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:52:45.21 ID:X3XQ9zJZ0.net
- >>975
棋譜には離席時間までは記録されていないよ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:56:06.15 ID:ZBKOcNnT0.net
- 連盟のトイレの出入り口に金属探知機を備え付けろ。
- 979 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:56:59.73 ID:Ny0ls/UEO.net
- 将棋の渡辺くんはいつ竜王剥奪されるの？
- 980 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:59:33.74 ID:h3N0/v3K0.net
- >>965
死ねよクソ乞食。
- 981 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:59:36.75 ID:vUG2Ebpk0.net
- >>977
棋戦なので考慮時間が書かれてるはずなので誤認はありえない。
棋譜があれば考慮なのか離席なのかすぐに判断できるぞ
- 982 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:01:10.39 ID:GBOL5Z6/0.net
- >>972
あの胡散臭さに気付けなかった人はヤバいと思うよ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:03:43.00 ID:LSozsxzV0.net
- 主張の一貫性
とうしょから三浦九段はの主張が同じなので、信頼性が高い印象です。
渡辺竜王他は主張が変遷していて疑問です。
- 984 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:04:42.14 ID:BWTaC1dN0.net
- 報告書の詳細で、渡辺が文春にリークした説が尚更強まったな
これが一番の収穫かな
- 985 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:08:11.07 ID:vynakUSXO.net
- >>974
ASKAさんはどう見えました？
- 986 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:09:25.36 ID:yjELy6nc0.net
- http://yunm.bestforever.com/phpnews/111.html
- 987 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:11:57.68 ID:X3XQ9zJZ0.net
- >>981
次の手を指すまでの時間は記録されているけど離席時間は記録されていないよ
こんなことはこの事件を追ってれば誰でも知ってることだ
- 988 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:12:33.54 ID:bsxIayeD0.net
- >>981
離席の記録はされません
- 989 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:13:30.72 ID:sp+2XdyE0.net
- ハゲは追放
1億％は1年の謹慎
これくらいしろ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:16:03.82 ID:ZBKOcNnT0.net
- 無罪の人を有罪にして刑務所に放り込んで（実際は対局不能にして）、
「非常事態でやむを得なかった」で済む訳がないだろう。
- 991 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:17:24.87 ID:cohriskK0.net
- 今、NHK観て初心に戻れ渡辺
- 992 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:19:00.42 ID:X3XQ9zJZ0.net
- >>990
その通りだわ
渡辺や島の除名は必要だろうぜ
- 993 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:19:53.70 ID:brFnSUBe0.net
- 読売はバブル期に伝統の名人戦をさしおいて、金で序列1位の座を買い
竜王戦を創設したわけだが、初代竜王は島、初代永世竜王は渡辺と呪われた
棋戦になってしまったｗ
ファンは賞金が高い棋戦としか見ておらず、名人こそチャンピオンと誰もが
思ってるしね
- 994 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:21:11.47 ID:BE61yZ+Q0.net
- そろそろ次スレ立てた方がいいいと思う
- 995 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:21:12.39 ID:JSxn0Qfe0.net
- 己の間違った勘だけでデマを広め実害まで出した連中はしっかり処分しないと終わらんよ
- 996 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:23:59.74 ID:BE61yZ+Q0.net
- 結局無実となんたんだから、渡辺竜王は一定の責任はとるべきだと思う。
やっぱり憶測だけで他人に実害を及ぼしてしまったんだからね。
その上で渡辺さん、頑張って下さい
応援しています
- 997 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:25:15.84 ID:N3Q+ZDTm0.net
- 読売はこれ見て顔真っ赤にしてるんじゃね？
大金どぶに捨てるどころか竜王戦自体が恥ずかしいものになった
- 998 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:28:27.57 ID:fqYzhse10.net
- >>997
逆に竜王剥奪処分がなければ
その辺のスポンサーからの圧力がかかっているんだなとしか思わない
- 999 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:32:20.58 ID:9S4x2T3b0.net
- よーわからんけどなんでこんな事になってんだ？離席時間なんて記録に残さないの？対戦相手に聞けばすぐにわかるんじゃないの？
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:33:07.97 ID:tq659bOC0.net
- 非常事態なら対戦の方を中止しろよ
なんで棋士の方を犠牲にしてしょうがなかったことにしてんだ
- 1001 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:34:30.14 ID:vPHjueEv0.net
- ふざけ過ぎだろ
竜王剥奪くらいしろ
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