【サッカー】いまや20チーム中17チームが採用！ なぜ、プレミアリーグで３バックが流行しているのか??

1 ：数の子 ★＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:07:28.48 ID:CAP_USER9.net

今シーズンのプレミアリーグにおいて、３-４-３が流行している。昨シーズン、チェルシーをプレミアリーグ制覇に導いたイタリア人指揮官アントニオ・コンテが持ち込んだシステムだ。
　
　その合理性に各チームの指揮官たちは目を見張ったのだろう。これまでプレミアリーグでは、馴染みのなかったシステムを採用するチームが増えた。
　
　とはいえ、その傾向は昨シーズンから見られていた。４月17日に、英国メディア『スカイ・スポーツ』が実施した調査によると、16-17シーズンに３バックを採用したチームは、前年度に比べて10チームから17チームにほぼ倍増。さらに用いた回数にいたっては34回から112回と３倍以上に増加していたのだ。
　
　今シーズンも潮流は同様で、開幕２節を終えた時点では１節に６チームが、２節には８チームが３バックを採用。このペースのままいけば、シーズン終了時点には、昨シーズンの２倍以上となる採用回数を記録することになりそうだ。
　
　ではなぜ、プレミアリーグで３バック、とりわけ中盤がフラットな３-４-３を採用するチームが増えたのだろうか。理由の一つに挙げられるのは、これまでプレミアにおいてスタンダードだった４-２-３-１あるいは４-４-２の採用時の選手負担の増加にある。

続きは以下からご覧下さい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170826-00029222-sdigestw-socc

2 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:07:58.12 ID:8tgwaucW0.net

しらんがな

3 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:08:11.62 ID:/fvnmkfQ0.net

知らんよな

4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:08:57.39 ID:B7z8bVEG0.net

イタリアの真似

5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:09:39.61 ID:wheoR+rBO.net

8バックシステム

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:10:01.04 ID:qjqym0wD0.net

今のJで3バックなの浦和くらいかな？
監督変わって広島4バックになってたし

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:10:09.61 ID:pSs8vGYo0.net

3バックなんてどうせすぐ廃れる

8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:10:43.97 ID:Z1vlcv9T0.net

はっきり言って、システム（）なんて、騒ぐほどの差はない。

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:10:50.30 ID:QJL2kdnG0.net

イタリアに影響受けすぎ

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:11:26.92 ID:pqNLaSB90.net

一時期は4バックじゃないと世界と戦えないという風潮だったがｗ

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:11:27.72 ID:jZM6WBXB0.net

ザックの３バックは最後まで機能しなかったな

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:11:42.10 ID:Tge97AO80.net

今まで何してたんだよ

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:11:58.82 ID:MY+2EXk80.net

Jリーグで3バックが増えたときに
3バックを馬鹿にしていた海外厨の言い訳が聞きたいね

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:13:08.79 ID:QfgksJnA0.net

>>7
逆だよ
4バックだと相手がワントップだと
二列目が捕まえられなくなるんだよ

15 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:13:43.45 ID:2+G+sLfs0.net

イングランドといえばセンターハーフ２枚置いた４-４-２でバカのひとつおぼえみたくキック＆ラッシュしかやらなかったのに時代変わったな

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:13:53.52 ID:gT7GSzC10.net

>>13
3バックはDFの質が重要だし
Jでやってもなぁってのはある

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:14:00.71 ID:WCQTeuqj0.net

>>11
あれはイタリアでも機能しなかったから戦術がクソという結論にしかならない

18 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:14:08.41 ID:tQlqcHJC0.net

３バックはWBが優秀かどうかにかかってる

19 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:14:18.89 ID:Gc2J+RFd0.net

実質5バック

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:15:42.31 ID:pqNLaSB90.net

3バックのウィングバックなら長友は生きる
4バックの長友は悪い意味で怖さしかない

21 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:16:28.81 ID:XALvwU0w0.net

悪いけど、どうだっていいよ

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:17:11.81 ID:pqNLaSB90.net

>>15
ジェラード、ランパードのような強烈なセントラルがいるならそれも良し

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:17:25.51 ID:z68qeL3t0.net

時代は5トップの5バック

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:17:47.73 ID:1twiEo/i0.net

ブーム

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:19:17.22 ID:+vIGFCU70.net

今の3バックに有効なシステムが出てくりゃまた4バックが流行る
完璧なシステムはないから行ったり来たりは、まあ当然

26 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:19:35.51 ID:J5OcmTyc0.net

>>6
けさい
奴隷は5バックだから違うな

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:20:36.83 ID:1/GrXaNQ0.net

杉山さん「3バックは時代遅れ」

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:21:16.45 ID:59YSFQ5I0.net

甘いな
反町は新潟時代7バックやってたぞ
3バックの間に中盤の4枚が全て吸収される

29 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:21:35.05 ID:puq8zBIk0.net

>>15
ボックストゥボックスの質が高い選手いなくなったからな

30 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:22:39.47 ID:YAXBy78c0.net

結局、手持ちの選手をどう生かすかで
システムは決まる

31 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:23:11.46 ID:z+kCUb960.net

ベンゲルなんか試合中に相手のシステムが変わったことに気付かないんだぜ

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:23:15.38 ID:ZrLRIJ+D0.net

世界最先端フラット3

33 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:23:23.92 ID:Sva9velA0.net

トルシエ「3-5-2こそ至高」

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:23:30.77 ID:ZcJXXWq3O.net

3バックで守備時は5バックな

35 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:23:58.98 ID:pn4ShEC0O.net

>>18
マジこれ
実際プレミアで３バックが機能してるチームは少ない

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:24:07.98 ID:ZTGuysqU0.net

イングランドといえば問答無用でみんな4バックってイメージあったのに。
中盤ダイヤモンドにするかセントラル2名置くかぐらいの違いで

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:24:13.50 ID:EkItLF8U0.net

昔の3バックと同じつもりで語るやつが
多すぎて
日本のサッカー見るレベルの低さが情けなくなる

38 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:25:52.79 ID:PDE52UFK0.net

やっと俺様のエキサイトステージ無敵仕様の325システムに時代が追い付いてきたな。

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:26:13.25 ID:/fvnmkfQ0.net

>>27
お杉は言いそう

40 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:27:15.98 ID:T4HyF5c40.net

3ボランチだろ今注目すべきは

41 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:27:20.77 ID:plhxSfLX0.net

システムに選手を当てはめるのが間違い。選手の特性でシステムを決めるべき。

42 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:27:59.86 ID:BlAJKzmq0.net

3CBツートップみたいのをペップも試してて驚いたわ
3トップのウイングタイプの選手今後どうすんだろな

43 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:28:27.34 ID:e65xmarH0.net

どうせ6から7は守備

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:29:38.32 ID:TricxTYo0.net

>>6仙台
なお攻撃時は2-5-3の特攻システムになるw

45 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:29:47.80 ID:qcC3MDBV0.net

ジダンはよくシステム変更して当たり多いけど
3バックはあんま合わないみたいだな

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:30:38.64 ID:fUXJ/jZW0.net

タスクの差だね

47 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:30:40.58 ID:QfgksJnA0.net

>>37
それな
CBが三人いるんじゃないんだよな

今の3バックは

CBは一人で
SBが二人のイメージ

48 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:31:56.95 ID:1/GrXaNQ0.net

>>47
槙野・森脇のイメージやね

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:32:19.87 ID:et/Q9aUR0.net

また3CF時代くるの？
3-4-3が流行ってたときは世界的にサイドバック育成バックれたおかげで
今日本人のサイドバックがわりと世界に出られてる印象

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:32:54.70 ID:3PvMuk5DO.net

>>36
イングランドとドイツは４バックの印象が強いよな

51 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:33:19.82 ID:B8G34Fr/0.net

http://livedoor.blogimg.jp/trend_matome/imgs/e/4/e4456394.jpg

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:33:56.90 ID:qTkbg2qK0.net

下位クラブの３バックとチェルシーの３バックを一緒にするのはどうなの

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:35:27.06 ID:qTi9fWfb0.net

343で括るより正確には3421だよ
チェルシーの場合それまで4231でアザールを2列目サイドに置いてたから守備時はSBのフォローにディフェンスラインまで下がる時もあったけど3バックになってからはWBにディフェンス任せられるようになったからな
これで一気に攻守の切替が速くなった

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:35:53.99 ID:nVT9uFKu0.net

>>50
いやそれは流石にどニワカすぎる
ドイツが伝統の3バック捨てて4バックのゾーンに移行したのってユーロ04くらいからだし

55 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:36:37.90 ID:pngUG1vA0.net

脳筋イングランドには不向きじゃね
サイドのスペースが空きがちだし鈍足センターバックが釣られたら終わるでしょう

56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:37:34.99 ID:+hwxaenc0.net

352が中盤ごちゃごちゃして一番好き

57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:39:05.32 ID:9tM2sH7O0.net

>>8
違いに気がついてないだけw

58 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:39:16.25 ID:1djpZTLN0.net

ＤＦが少ないほうがオフサイド取りやすいからだろう

59 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:39:54.40 ID:ZTGuysqU0.net

大昔、第二次世界大戦前のサッカーとか極端に前の選手が多くてＦＷ7人とか5人とかだったらしいけど、
それだとどんな試合になるのか試合の動画とか見てみたいんだけどあんまないな

60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:41:33.94 ID:+6Yuxum/0.net

まるで将棋だな

61 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:41:46.84 ID:AWDFEojS0.net

ザックのは戦術を分析しようにも、選手がやる気なかったからな
どうしようもない

62 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:42:10.52 ID:UN+E8zt60.net

つまりトルシエさんは、時代を先取りしてたってことですか

63 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:42:12.62 ID:cX0EohZN0.net

N-BOXまた見たい

64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:42:22.29 ID:UYOhkMJR0.net

イングランドの指揮官ってゴミすぎ
才能ないよ

65 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:44:13.00 ID:3PvMuk5DO.net

>>49
トルシエ時代にはＪリーグでも3-5-2が主流になっていたので、ジーコが代表監督に就任して選手選考した時、「日本には純粋なＳＢがいない」と歎いてたな

66 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:44:53.18 ID:SRThtbM10.net

守備時はサイド下げて5バックになるよな

67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:45:24.13 ID:QliO4q4y0.net

>>59
オフサイドルールが違うからな

68 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:45:34.95 ID:cTTXwU+l0.net

【閲覧注意】
大人が読んでも怖すぎる絵本の内容
決して一人で見ないでください・・・
https://youtu.be/X6cD-EPV_uk
(急上昇動画)

69 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:46:00.90 ID:tKybFeGE0.net

トルシエの3バックは機能してザックのは機能しなかった理由は何だろう

70 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:46:26.45 ID:pQv9D4ef0.net

トルシエがアップをはじめました。
中タコをフラット３に入れたくらいだし

71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:46:30.61 ID:mPVb5Z+p0.net

フラット3とはなんだったのか(´･ω･｀)

72 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:47:29.17 ID:hZJ89N130.net

バルサ全盛期にみんなしてスペイン人買い漁ってたのと被る

73 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:49:32.22 ID:caRM7h3p0.net

>>69
トルシエは相手がボール持ったら誰がどこにポジションとって誰がフォローするとか徹底的にシステムにはめ込んだから日本人に合ってた

74 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:50:02.75 ID:pQv9D4ef0.net

>>50
ドイツは３バックでリベロ置くイメージ。
オランダは4-3-3で困ったポジションにコクーを配置。

まぁ、にわかなんだがな。

75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:52:27.63 ID:WcBok5LR0.net

浦和のは西川を含む4バックだよな？

76 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:52:50.97 ID:co5fySfQ0.net

CBの能力がよほど高くないと結局5バックになってしまう。

77 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:53:21.48 ID:AWDFEojS0.net

>>69
時代すら違うからアレだが・・・
トルシエの前の3選手は中よりでプレー出来てたから、長所やコンビネーションはしやすかった
ザックの前はザックは広げたかったが、選手（香川や本田）は中よりでプレーしたがってチーム全体がバラバラだった
一番わかりやすい酷い343は、ザックが乾に対して香川いる左でなく右いろって言いまくってた試合かな
チーム戦術じゃないから、中盤の4選手が殆ど攻撃参加もせずに前田も無視で香川と乾だけでサッカーやってた

システム論ってかザックジャパンの一部の攻撃陣が幼稚だったってこと

78 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:53:34.75 ID:urAknBdq0.net

>>69
トルシエの時と違って今はオフサイドトラップ取れないから
あの頃みたいに強気にラインあげたら即やられるし
リトリートで3バックだと5バックになる以外日本はできない

イタリア人の基本レベルだと3CBスライドに合わせて
WBが1枚降りて4バックになるとかインプレーの中で自然にこなす

79 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:54:00.50 ID:gT7GSzC10.net

>>59
https://www.youtube.com/watch?v=2Nncc89w9UY

ようわからんけど日本が切腹でござるとか言ってた時代にこんなことやってるなんて
次元が違いすぎてすごいなぁ

80 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:55:19.72 ID:RfxENdv30.net

攻撃的３バックか　日本が得点力ねーじゃあ攻め手増やすしかねーって
よくやっていた奴じゃないか
でも３バックってＷＢの後ろが空くからそこの対策はどうしてんだろ

81 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:56:38.64 ID:BsNoJdXR0.net

アスピがCBできるのデカイよな

82 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:57:58.06 ID:zPFK+Wvq0.net

人は記憶型と思考型に大別できる

2種類しかないの
最終ラインを奇数にするか偶数にするかなんだな

83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:58:39.66 ID:3PvMuk5DO.net

>>55
昔、ヴェンゲルはインタビューで「３バックはサイドの選手がカバーする範囲が広すぎて、負担が大きすぎるので、プレミアには合わない」と言ってたな

84 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 13:59:36.32 ID:v9EC2uc90.net

>>14
そんな前時代的な理由で3バックしてるんじゃないだろ。
前から一人捕まえに行けばいいだけだし。

85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:01:17.11 ID:C7cCRrxZ0.net

おすぎかと思ったが違った

86 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:02:02.53 ID:nqcMsmxo0.net

そう考えると、オシムの相手FWの人数＋１人のDFは理にかなってるな

87 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:02:49.57 ID:yUdALjH20.net

マルディーニ、ネスタ、カンナバーロ

88 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:03:21.40 ID:BN/cAa0M0.net

守備時の5-3-2はとボールを誘導しやすいってもある
去年のユーロのイタリアの守備なんかみてると
まずWB前のスペースにボールを誘導してそこからはめ込んでいくっていうやり方してた
強力な3CBがいると相手も簡単に放り込んでこないし

89 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:03:28.71 ID:qTkbg2qK0.net

今シーズンで廃れるだろうな
チェルシーとスパーズがCLで即敗退して

90 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:03:40.16 ID:vFEBFjj80.net

>>73
車道トレーニングね
あれヨーロッパのチームはやってるんだけどな
日本サッカーがポジショニングを軽視し過ぎなんだよ

91 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:05:13.53 ID:TRnSKCF50.net

3バックというか　基本3バックで⇔4バック・5バックへの可変だよね流行ってるのは

92 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:05:44.96 ID:vFEBFjj80.net

>>86
それオシムが起源ではなく、割と一般的な考え方

93 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:06:43.39 ID:/7QdCqPU0.net

(*´Д`)/
http://i.imgur.com/6O34avo.jpg
http://i.imgur.com/JbpHmro.jpg

http://i.imgur.com/PHXeCvL.jpg

94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:07:06.08 ID:OhF7YLNt0.net

2トップに3バック、3トップに4バックはマンツーマンDFでは基本中の基本だからね
オシムってマンツーマン守備だし

95 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:08:37.00 ID:1TovbaZ90.net

>>79
とりあえずヘディングをやめて歴史の勉強せい

96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:08:45.35 ID:HntcDkTM0.net

サイドバックが足りてないから

97 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:08:46.68 ID:SQbF+Ulj0.net

442より343の方が均等に配置されてて明らかに合理的ですね

98 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:09:34.79 ID:1s+2XFiF0.net

４バックは大人のフォーメーションです

99 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:10:49.75 ID:QcadRyPO0.net

日本はアンカー置く実質5バックが最適なはず

100 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:12:00.49 ID:8HnissSx0.net

CBとSB両方出来る選手居ると上手くはまるイメージ

101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:12:20.90 ID:5yl97yse0.net

>>93
４バックと5バックもよろしく

102 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:14:44.61 ID:vvGlUkGV0.net

ウイングバックに死ぬ程負担かかるけどな。

>>86
それ基本中の基本や……。

103 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:16:20.32 ID:/vKMKNGG0.net

キックアンドラッシュに一番向いてるから

外人監督増えても駆けっこロングスプリント合戦という本質は変わらん

104 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:19:37.95 ID:zPFK+Wvq0.net

>>82の続き
偶数の場合は左の選手と右の選手によって構成される
奇数になると左でもなく右でもない真ん中の選手が生まれる

105 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:21:12.06 ID:vcnPkh9/0.net

サッカー見てて思うのは一人ボールキープしたら仲間が円陣組んでそいつ囲って相手を円陣に入れなきゃ負けないと思うんだよな。
勝てるかは知らんが。

106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:22:55.32 ID:UjMSVvCI0.net

コンテ結果出してるからなあ
シメオネ442は最近どうなのよ

107 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:24:13.42 ID:w4ZDMThd0.net

フラット3は松田直樹がいないとやる意味がない

108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:24:15.45 ID:HHiYkmH70.net

死ぬほど走れるウイングバックがいて初めて成り立つフォメだろ
日本なら波戸

109 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:24:35.53 ID:76x+QFlo0.net

>>105
お前サッカーしたことないだろ
そんなの小学生でも思いつく
で、やってみるとすぐ崩される

110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:25:12.10 ID:v93Z4p5W0.net

>>11
古い方の3バックやろうとしてたからな

111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:25:26.19 ID:QpfwUiF80.net

サッカーのフォーメーションなんて
試合の流れで流動的なんだから
議論する必要なし

112 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:25:53.29 ID:WExN/IAy0.net

この３バックか４バックか論争は永遠に続きそうだよな

113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:33:34.20 ID:Rfrq4dCTO.net

そのうち4-2-4や2-6-2が流行る時も来るはず

114 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:41:29.73 ID:8HZYY1Yj0.net

これからの主流は2バックで、さらに守備に回れるサイドを置くスタイル

115 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:41:55.48 ID:R37gWS1E0.net

本職センターバックを三枚並べるの？
ボランチとかビルドアップがうまい人を一列下げて使ってるの？

116 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:42:22.41 ID:eU8aE/YyO.net

サカつくやる時はいつも3-5-2か3-4-3やな
サイドバックを集めるのが面倒なんよね

117 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:44:36.41 ID:spRD4Kjn0.net

サイドの守備をハッキリさせる

118 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:44:58.93 ID:5TZCbCfx0.net

0-1-2-6

119 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:45:41.58 ID:JLN7Eg5u0.net

コンテこの前は中盤にアンカー置いて3-1-4-1-1みたいな感じだったぞ
なんか結構特殊な配置でその日限定かも知れんけど

120 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:47:13.14 ID:rfkuhJ8M0.net

ペップ禿なんかサネをWBで使って見事に失点してたな

121 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:47:31.72 ID:vcoxmbJS0.net

>>111
それは攻撃の場合な
守備は同じ陣形を反復継続するから
システムは守備を語るときは重要

122 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:49:08.51 ID:MEUHWmBI0.net

Jリーグだと90年代だか00年代の一時期に4バックやってるクラブは鹿島だけ、とかあった記憶が

123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:50:14.00 ID:P/CDwMym0.net

>>93
やっぱ3バックやな

124 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:54:05.49 ID:go2JPXIOO.net

>>30
自分の目指すデッキを作りたくて、必要なカード(往々にして高価なレア)を買い求めるか、手持ちのカードで効果を発揮するデッキを組むか…

125 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:56:20.10 ID:kPAcQD5T0.net

逆に4-3-1-2みたいなスリーセンターはほぼ絶滅

126 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 14:56:44.16 ID:WExN/IAy0.net

ゲームならどうみても３バック有利だよな

127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:01:04.11 ID:qTi9fWfb0.net

>>115
昨季の並びで言えばケーヒル、ダビド・ルイス、アスピリクエタの並び

128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:03:48.74 ID:xX5WLJGy0.net

アンカーと2CBで疑似3バック

129 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:08:21.13 ID:M0PDCaty0.net

日本代表でもリベロ長谷部見れるのかな

130 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:08:26.76 ID:VR0lGhFd0.net

>>69
そもそもトルシエのは守備の時は両サイドが下がる実質5バック
ザックのは攻められたのと反対のサイドの選手が下がって４バックの形になる変則式

131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:17:57.28 ID:dWTorUys0.net

３バックって言っても実質５バックだったりするから

132 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:18:33.98 ID:90Mze+s50.net

4バックよりも3バッグの方が実質的に守備の人員が多いと言う真実

ミッドフィルダーが守備重視の陣営になる

133 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:26:43.37 ID:ZW1BHcR20.net

ザックは時代を先取りしていた…？

134 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:27:13.54 ID:/UU12rgU0.net

10年前にミシャがJリーグで3バックを復権させたとき欧州で3バックやってるのはナポリくらいで時代に逆行してると言われた
やろうとしてるサッカーを見ればナポリとミシャは時代を先取りしようとしてるのは分かりそうなもんだったが
あれから10年して欧州でも新しい3バックが広まった

135 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:28:35.04 ID:bTBMZ0Sv0.net

3バックが主流というか、ヨーロッパで流行な戦術だって決定的になったのは、前回のユーロ2016じゃないかね？
イタリアは当然として、他国も3バックを敷いてるところ結構あった気がする。
守備時には343から541にシフトしてサイドと中央のスペースをケアし、
攻撃時には325や235になって相手の4バックのCBとSBのスペースを突いた攻撃をするって感じだったかな？

>>119
マッツァーリ時代のインテルがそのシステムやってた筈
攻撃時にはWBが上がって3331や3313となり、守備時は5311または541の形になるのよね。

136 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:31:15.84 ID:l6ps9MEr0.net

>>135
ペットボトル芸懐かしい

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:31:26.41 ID:OE/1wGTI0.net

3バックの中央がダビド・ルイスだもんなあ。
コンテは天才だ。
ルイスは前のめり過ぎて、モウリーニョは4バックのCBでは使わずにボランチで使ってたぐらい。
4バックではアンカーをやる選手を3バックの真ん中で置いて、ラインももちろん高めに敷いて、実質的に中盤を分厚くするコンセプトだよな。

138 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:31:28.09 ID:ZPLsUX890.net

>>105
ボールと関係ないところで相手ブロックしたらファールやで

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:34:00.12 ID:ZW1BHcR20.net

記事を読んでセンターハーフの負担が減ったっていうのは納得できるけどWBがSBに比べ負担が減ったってのは逆じゃないかと思う

140 ：sage＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:38:19.76 ID:VcS76iHc0.net

結局負担を何処に持ってくるか何だろうな。前線や中盤、サイドはもういっぱいいっぱいになったから今度はCBやGKのタスクを増やしてフィールド全体を優位に進めるようになった。
もう後は控えぐらいしかない。交代人数増えるのもそう遠くなさそうだ。

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:40:24.78 ID:iBJMbDKy0.net

>>76
マークしてるふりで誤魔化していた浦和は結局フォワードの足下でも裏でも入れたら通るのがばれて終わったもんな

142 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:43:31.64 ID:S+nzi5zs0.net

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。

(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)

143 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:46:13.55 ID:2zXSifvz0.net

Tバックは？Tバックは流行ってないの？

144 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:47:25.75 ID:PEFiuCxQ0.net

>>135
最近はトップの人間も守備に駆り出されるから4231や433だとどうしても中盤に人数が余っちゃうけどそれなら3バックにして最終ラインを5人にした方がいいって判断なのかな
元々3バック隆盛の頃にアンチテーゼとして4231が流行り始めたけどあの頃はトップは守備しないものだと思ってたからな

145 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:50:55.48 ID:Vsw3kWvl0.net

サウサンプトンの吉田はCBとしてどのくらいの評価なん

146 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 15:53:36.93 ID:W4oYervD0.net

>>144
サイドから切れ込んでくるFWが強力になりすぎて、最終ライン4人じゃカバーしきれないから5人ってことじゃないかな
その代わりトップの守備負担は当然増えるだろうね

147 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:00:18.58 ID:rsjwuoi20.net

名古屋の1バックが最先端

http://i.imgur.com/kazYwfG.jpg

148 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:02:04.19 ID:PEFiuCxQ0.net

>>146
ああなる程ね
クリロナネイマールベイルグリーズマンとかカットインしてシュートする人増えたからか
昔は左利きは左サイドに置くみたいなイメージあったけど最近は全く逆になってるもんな

149 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:03:50.14 ID:OsD7RGNt0.net

トルシエは時代を先取りしすぎた

150 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:06:17.90 ID:OBIL24E10.net

じゃんけんみたいなもんだし
4-4-2来るんじゃねと言い続ければ数年後にちょっと進化した4-4-2くるよ

151 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:07:53.53 ID:CCMWO8SK0.net

3バックとは言うものの
変則的な6〜7バックシステムとも言える

152 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:08:43.92 ID:A/amsSG20.net

守備に堅い4バックは理にかなっているように見えて勿体ない。
攻撃に使える人数を一人減らしている。
どちらかのSBは攻撃に上がっていくが、相手としてはその裏を狙うのは常套手段だ。
陣形が崩れた状態で4バックの守備は機能しなくなる。
サッカーはボールを動かす陣取りゲームだと考える。
ならばボールが敵陣に有るのは、攻撃に有利で守備にも有利、ハーフラインを越えて攻撃し続けることが有利なゲームだ。
3バックは合理的な答えではないか。

153 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:12:31.76 ID:ld8Dp0SD0.net

レスターは絶対やらん
ヴァーディと岡崎慎司固定だもの

154 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:13:16.71 ID:6KHsYSqB0.net

また3バックが流行りだしたのか。
陣形の流行りはサイクルだな、こりゃ。

155 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:16:34.60 ID:OpzNHGFR0.net

トルシエがニヤニヤしてそうな話だな

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:19:56.60 ID:USBwEBS70.net

トルシエも基本4バックの変形で
相手の強弱で５バックやら３バックになってただけ。

157 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:20:50.35 ID:6mQwH+vM0.net

最近はサイドが10番だったりストライカーだったりのプレイまで平気でするし
守備に人数かける為にこういう形になるのは仕方ない

158 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:21:07.25 ID:VCgZmiVG0.net

フラット3の時代再来

159 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:22:26.08 ID:PEFiuCxQ0.net

>>152
元々は3バックだと3人後ろにいるのはもったいないって理由でどっちかのバックが上がるってトルシエの頃もやってたよ
ただ前プレが流行り出してからビルドアップが出来なくなってCB二人と3列目の一人が3人で最終ラインで攻めて行くってのが最近の流行りだったからそれならパスできるCBがいるなら3バックでいいんじゃねって感じかな
ゲームメーカーがトップ下から3列目になって最近ではキーパーまで組み立てに参加してるようになってる時代の潮流にあってる感じだな

160 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:22:30.64 ID:V1k9IZD30.net

実質8バックじゃね

161 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:23:30.51 ID:IroOMXBK0.net

日本代表(特に女子)もボランチに求められる役割が多すぎて適任者がいない感じがする

162 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:26:38.05 ID:89fJ3TPG0.net

コンテの理想は4-2-4だけどな
中盤の二人がよほど能力高くないと無理みたい

163 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:27:24.37 ID:TI/MI75s0.net

日本でも才能ある選手はFWだろうが
マジで一度真剣にボランチさせたり、欲を言えばSBやCBくらいまでさせた方がいいんじゃねってくらい
世界8人くらいのスペシャルな選手以外は、どの選手も組み立てと守備できるのは前提になってきてるよね

164 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:31:34.47 ID:XFIC4C8t0.net

>>11
トップ下がいないから、王様が反対した

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:32:44.65 ID:3y5wWJXT0.net

トルシエのフラット３は宮本でもなんとかなった。　
ジーコの４バックは加治、中澤、宮本、三都主だったけど、
ザル過ぎて中澤と水を運んでた福西が死んだ。

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:32:50.10 ID:XFIC4C8t0.net

>>28
あれは外人３トップに攻撃を任せて、残り７人が引きこもるシステムだろ

167 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:35:50.61 ID:sUHwDiQ20.net

千葉の0-7-3は？

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:38:08.27 ID:pHeEor/F0.net

バルデラマやリケルメみたいなのが活躍できる、442の中盤ダイヤモンド型はもう流行らないのかな。

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:38:27.38 ID:zGQbFQBv0.net

>>60
ごちゃごちゃ言っても結局終盤強いヤツが勝つ
結局ゴール前強いヤツが勝つ

170 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:39:58.05 ID:XFIC4C8t0.net

>>116
俺はポルト時代のモウが採用してた４１３２
４バックと２トップは絶対で、WBやトップ下も採用したいのでこういうフォメになった

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:42:48.49 ID:osWlCekX0.net

流行らなかった0トップ

172 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:46:43.17 ID:myJj0cbc0.net

俺、思うんだけどさ
ディフェンダーの数ふやすよりキーパーの数ふやした方が失点減らね？
なんで誰も試さないんだろ

173 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:46:56.17 ID:Z+hq+T6R0.net

442はほんと難しい

174 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:48:50.84 ID:nftl0ayO0.net

4バックでサイドバックが攻撃的だと守備の特に空中戦でもたない
全部CB4人で固めると後ろが重すぎて前が足りない

175 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:50:30.61 ID:NNkKPm/Q0.net

日本で4バックから3バックに変えたのは瓦斯かな
未完成だが少しずつハマりつつあるけど
監督コロコロ変えたがるチームだから
完成したら形が出来たら監督変えて一からチーム作りそう

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:51:08.46 ID:9gyyGlk70.net

スーパーなボランチいるとこは必要ないシステムってことだな

177 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:51:20.48 ID:I3vZHSwG0.net

>>5
キッカーズか！

178 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:56:13.99 ID:zGQbFQBv0.net

>>172
GK2人でゴール固めれば物理的にゴールできんと思うだろうけど意外と入るんだよ
そうなるとオフサイドの関係であまり有効じゃない

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:57:11.03 ID:iSNxMeev0.net

4バックだとディフェンシブサードでSBがつり出されたときCBとSBの距離が問題になるからな
両SBが1対1とか空中戦にめちゃくちゃ強いなら4バックでいいけど
CBがSBとの距離詰めてスライドするとCBの位置にSBかボランチが入らないといけなくなるし
それなら最初から3CB置いといた方が効率良い

180 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 16:58:08.39 ID:9Qp5v/iJO.net

プレミアは中盤スカスカの糞リーグだから3人必要なんだろな

181 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:00:05.51 ID:UV2P84tY0.net

>>1
334が流行るかも？

182 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:00:41.83 ID:6kzAM5WB0.net

トルシエフラットスリーが懐かしいなあ

183 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:03:38.51 ID:XFIC4C8t0.net

>>182
あれは選手全員が役割をきちんとこなすから機能するのであって、誰か一人でも役割放棄すると成り立たない

184 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:03:56.33 ID:mYbzC4LP0.net

4バックでも攻撃に3バックになるチームばっかだったから
その流れが加速しただけ

185 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:04:10.89 ID:j9lv9Sk00.net

SB問題だろうなと思ったらやっぱ書いてあった
プレミアってSB使うのすげー下手なクラブばっかだもんな

186 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:06:31.15 ID:VVHvuU3A0.net

ストークやモイモイみたいに放り込むサッカー流行れ

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:08:02.75 ID:Zvia9dIg0.net

欧州のサイドバック軽視は昔からあった

188 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:08:10.24 ID:FZTMbJXx0.net

2トップ相手に3バック最高だもんな
3バックが流行ったらまた1トップとか3トップが主流になって4バックに戻るよｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:08:49.74 ID:/YjTHcqi0.net

>>47
なんだ俺がとっくの昔にサカつくでやったやつか
ボランチの守備力が鍵になるよ

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:13:26.75 ID:nLLvzLU60.net

ひたすらじゃんけんをやってる感じ
いずれサイドを突く442がまた流行って、、とかになるんだろ

191 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:15:01.20 ID:QpJ+K1VC0.net

ゴール前に集結する１０バックを見てみたい

192 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:15:40.96 ID:QpJ+K1VC0.net

プレミアはつまらん

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:17:00.89 ID:LCt54euF0.net

サイドバックってナニ？DFならデイフェンスだけしておけよ

194 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:17:47.85 ID:sbLUgnnL0.net

3バックなら相手が2トップで1人余らせる事が出来るし3トップでも枚数足りてる。
4バックだと相手が3トップなら数的不利になりがち。

195 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:18:06.65 ID:qZaGAIl50.net

>>76
脳筋ドリブラーだらけだから５バックで走るスペースなくした方がいいんだよ
攻めた場合はサイド走って放り込むだけだから。カウンターでスペースあるしね
４４２が一番向いてないリーグだと思う
チェルシーは５３２だわ

196 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:22:08.29 ID:AeZdAMFt0.net

大して4バックも3バックも変わらないよ
可変してるんだからさ
例えば4バックだって攻撃時にセンターバックが開いてボランチが落ちて来て両サイドバックが高い位置に居ればほぼ3バック
3バックも守備時に両サイドのどちらかが降りてきて4バックみたいになるからな
1番ダメなのが両サイドが降りてきて5バック状態になる事

197 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:28:12.97 ID:5kOYl7fb0.net

>>93
マンツーマンでつくしかないな

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:35:22.49 ID:hm30d30K0.net

戦術の発展で4バック系だと守り切れないから
最終ラインの人数増やそうって話でいいのか？

199 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:37:34.16 ID:gcS9slfs0.net

簡単に説明すると３バックは攻守両面で有利なのよ
攻撃時は後ろ３枚残して前７人で攻めれる
守備時はＷＢ戻ってきて５バックになる
カウンター時も３人残ってるのでやられることが少ない
弱点はスペイン勢みたいなボール持つのうまいチームには
通用しないってこと
ずっと５で守らされるからね

200 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:44:29.76 ID:rPx8qWql0.net

手を上げて合図して、ささっとライン上げるのがオフサイドトラップ

201 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:45:46.78 ID:DZFAn3p10.net

個よりも陣形なんだよな、結局は。コロンビアのアフロみたいに、守備は一切免除とかいうふざけたプレイヤーはもう出てこないな。

202 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:47:29.15 ID:O/UULYlh0.net

3-4-3は一見3バックだけど実は違うのよ

203 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:49:05.97 ID:E2+PJQbc0.net

>>23
縦ポン分断サッカーつおい

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:50:52.96 ID:MHsXkDRy0.net

これだけ長い事やっていれば一番効率の良いシステムなんてもう答出てるハズなのに
未だ3バックだ4バックだの言ってんたまからシステムなんて余り関係無いんじゃね

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:51:18.16 ID:UUMFd18e0.net

>>201
今の時代戦術に対応できない選手はアマチュアと変わらんからね

206 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:52:18.64 ID:W3yUxXG30.net

トルシエは時代を先取りし過ぎていたんだな。

207 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 17:57:52.10 ID:oCiP2dL30.net

プレミアは過大評価

208 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:09:30.24 ID:ZPLsUX890.net

>>149
トルシエは流行に乗っただけや

209 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:10:26.21 ID:ZPLsUX890.net

>>156
？

210 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:12:00.99 ID:ZPLsUX890.net

>>162
Jでたまにその状態になるチームがあるけど大抵中盤スカスカになってやられる

211 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:27:20.60 ID:XFIC4C8t0.net

>>209
右WBが上がるときは左WBがDFラインまで下がる
左WBが上がるときは右WBがDFラインまで下がる

サイド攻撃で攻め込まれたら、両WBがDFラインまで下がる

３バックの誰か一人が攻め上がったら、ボランチの一人がDFラインまで下がる

こんな感じか

212 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:32:13.95 ID:UUMFd18e0.net

最初からいろんな素材を用意したから良い具合に料理してくれって構え方のガイジは門前払いの時代

213 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:34:53.15 ID:bTBMZ0Sv0.net

>>179
この説明が3バック(5バック)になっていった経緯として一番適格だと思う。
つまり相手ウイングへの対策をした際にCBとSBの間に生まれるスペースをどうやって防ぐかという事で、
4バックでボランチが下がって防ぐか、5バックでスペースを消すかという選択なのかな。
ボランチが下がるとバイタルエリアが薄くなるから、なら初めからスペースを無くしてしまえという発想になると。

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:58:33.73 ID:XSY21Wv10.net

>>179
でも、それだと守備的に成り過ぎるんだよね

215 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 18:59:44.08 ID:XSY21Wv10.net

>>213
ボランチがSBのフォローに動いてCBは動かない方法も

216 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:03:49.54 ID:kN1lNnHw0.net

サッカーってフィールドの広さと人数が絶妙よね
後1人多く入れられればってゲームでフォーメーション考える時思うけど
その1人入れられない事で凄く悩むのが楽しいっていう

217 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:04:59.43 ID:lbQybZ0f0.net

ピッチは縦長なので3バックには意味があるがオフサイドがあるので4バックにしてもそれなり

218 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:07:49.46 ID:suJsMLEm0.net

>>215
4231時代の日本代表がそうだった。考え方は鹿島なんかと同じ。
SBは釣瓶の動きで、CBフォローは残った側のSBと、残った側のボランチがやる。

個で強い選手が居るなら3バックの方が良いけど、個はイマイチなので、
守備や中盤の相互補完を考えたら4バックの方が負荷分散出来て良いと思う。

219 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:20:03.74 ID:G4EAmDus0.net

フラット3復活か

220 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:28:45.68 ID:dLWk2ICy0.net

ガラパゴスフットボール、プレミア
ロングボールの応酬には5バックが有利だろな

世界から取り残されろw
グループリーグ惨敗のスパーズの姿が楽しみすぎてヤヴァイ

221 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:32:12.77 ID:5K9q6OkH0.net

流行るも何もイタリアでコンテがやったのを
プレミアで試しただけやん
バカなの？いっち 流行るも糞もないよ
とマジレス

222 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:37:18.57 ID:SHZw1R8H0.net

観客席が近いから観客の近くで選手がやり合うように
サイドに人員を配置する4-4-2が定着したって話だろうからね
戦術うんぬんが先ではない

223 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:48:17.60 ID:Vx2FAOrI0.net

3バックが勢力を伸ばしたの今に始まったことじゃないし
選手個人のレベルが上がればいずれ3バックになるってずっと前から言われてただろ、糞ニワカ

224 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 20:02:35.46 ID:qTi9fWfb0.net

カンテとマティッチのコンビで鉄壁だったのにマティッチ放出するかよ
ちょっと信じられんわ

225 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 20:19:41.31 ID:bdQZFFje0.net

>>224
バカヨコを獲った
マテッチが移籍希望を出した
マンUが最も高い値を付けた（モウがマテッチを大評価）
マテッチもプレミアに且つて自分を呼んでくれたモウの下でやりたかった
コンテも選手の希望をなるたけ汲んで挙げる人だった→依って移籍成立
惜しいけど、こりゃしゃーないね((+_+))

226 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 20:25:06.02 ID:PEFiuCxQ0.net

そしてバカヨコが怪我で今の所使い物にならないまでがテンプレ

227 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:01:02.06 ID:DGhlYqB/0.net

今日のシティは4バックに戻してるのな
4132って表記になってたけど

228 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:05:42.05 ID:UsGmbxZF0.net

３バック(5バック)

229 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:12:21.04 ID:w36Rblxq0.net

>>199
トルシエジャパンがスペインと対戦した時はまさにそんな感じだったな
なにせそれまで狂ったように最終ラインを高く保ってたチームが
いきなりアジアの弱小国みたいにベタ引きしてきたんだから

230 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:30:44.66 ID:ME+vASRJ0.net

>>77
現代の攻守の切り替わりの激しいサッカーでは常に6人ぐらいが守備を意識して適切な距離を保たないと
カウンターであっさりやられる

雑魚ハゲ残飯のゴミサッカーは相手ゴール前で数的優位を作って余った選手でシュートというものだったから
一度攻撃に失敗したあとの二次攻撃などで前線に4人ぐらい揃ったままボールをただ待ってる状態になり
そこにボールを送るために1人2人が攻撃参加するとカウンターに対して守る人間が足りなくなる

そういう致命的な時代遅れサッカーだったからセリエで8年も監督を1年続けられた年が無かったんだよ

231 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:37:35.91 ID:ME+vASRJ0.net

>>156
トルシエの左サイド、全然上がらずにクロスの発射台に徹する選手をSB扱いするなら
確かに4バック的ではあるな

右サイドは割と終盤までバランスを取って、波戸とか入れて攻撃的にしてたけど
それもチームが守備的になるにつれてボランチに置き換わり
逆にボランチの中央寄りの1枚（稲本）が攻撃に厚みを出す役に

4バック2ボランチ1CH？

232 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:38:43.33 ID:w36Rblxq0.net

>>126
ウイイレみたいなクロスゲーだとサイドにフラスル出されたら死ぬぞ

233 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 22:44:59.58 ID:GYYTvh1p0.net

落ちぶれたイタリアの真似をするってのが面白い
去年はマッツァーリやグイドリンがいたからかもだが

234 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 23:54:08.90 ID:bTBMZ0Sv0.net

>>233
リーグ的に落ちぶれているかと、システム的に劣っているかは別なんだろ。
イタリアは基本的に守備構築がとても上手い。
そして、ユーロ2016は守備の良し悪しが上位に行けるかどうかの鍵になった。
343から541へと変化するシステムになる事で、現代サッカーにおいて重要なサイドで
縦への突破を防ぎつつCBとSBのスペースも埋める。
縦横にコンパクトな4バックだとサイドチェンジにより逆サイドにスペースが生まれるが、
5バックならその心配もない。
そして3人のCBによって中央の守備力も上がるので、単純なクロスも弾き返せる。
ちゃんとした守備構築がされていれば、責めるにはとても難しいシステムなんだよね

235 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 00:38:23.66 ID:sMaF0vib0.net

イングランド人の指揮官は無能しかいないからイタリア人に頼るのは仕方ない

236 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 00:46:25.71 ID:gXfsLcyL0.net

3バックにするとサイドに一人ずつしかいないから体力的に持たなくなって4バックにとって代わられたんだけどな。

237 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:22:09.70 ID:UnDuq2zn0.net

中盤フラットのザック式じゃなくて
中盤ダイヤモンドのクライフ式３−４−３も復権しないかな

238 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:26:34.99 ID:eHMroP6V0.net

確かに強力なアタッカーを両サイドにおいた最近まで流行ってた433なら3CBの方が効率がいい
それを一番上手くやってたのがユーベだけどCL決勝で死滅したフォメの4312のレアルにイスコモドリッチクロースカゼミロに中盤完全に支配されて潰されたのがまた面白い

239 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:29:42.78 ID:gXfsLcyL0.net

サッカーのフィールドプレーヤー10人っていうのは絶妙なんだよな。
正解がない、一時期流行ったシステムも攻略法が見つかると廃ってしまう。

240 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:31:32.21 ID:9O0tBkYZ0.net

前線ばっかりに金かけてるからだろ

241 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:37:32.24 ID:IXi3blBD0.net

>>236
違うよそれまで主流だった2トップには相性良かったんだけど4231みたいなワントップでサイドから突っ込んで来る攻撃には数的不利を抱えてしまうから4バックに戻っただけ
>>238
あれは戦術うんぬんの前に個の力が違い過ぎてちょっと可哀想

242 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:37:35.21 ID:eHMroP6V0.net

そうそう
フォメとか戦術で堂々巡りだから一周するんだよね
10年前は3CBがまたこんなに流行るとは思ってなかったしね
戦術やフォメはAとBがあってAがBに勝てないからCが生まれそのCにBが勝てないからまたAに戻すみたいな感じがずっと続いていくだろうな

243 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:38:59.86 ID:mtUspS5Y0.net

守備的な試合つまんない

244 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:40:06.58 ID:eHMroP6V0.net

まあでも最近はどんなフォメや戦術にしろ攻撃的なチームの方が結果残してるからやはりサッカーは攻めた方が強いし勝つんだよね

245 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:48:04.92 ID:gXfsLcyL0.net

>>241
だからさ、4231はウイングとサイドバックが2人で代わる代わる攻撃してくるのに3バックはウイングバックが一人でサイドを守らなきゃならんから体力が追い付かないくなったんだよ。

246 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:52:53.87 ID:Pzwn9vMA0.net

3バックを採用するクラブが増えたからそれに対応するために3バックを、ってのが一番多いのでは

247 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 01:57:54.30 ID:WldwugPZ0.net

>>245
最近型の3バックはサイドに3人つぎ込める

248 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:02:07.36 ID:gXfsLcyL0.net

>>247
昔の話をしているだけなんだが。

249 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:06:21.74 ID:IXi3blBD0.net

>>245
戦術本とか見ると分かるけど3バックに対して4231が流行ったのは単純に前線のミスマッチが原因だよ
単にWBが疲弊するだけだったら343とかにしてWGとWBで守る戦術がもっと早く流行してないとおかしい

250 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:13:43.42 ID:gXfsLcyL0.net

>>249
4231が流行ったのはガチムチのCBやCHが増えて中央突破ができなくなったからだよ。
そもそもその頃すでにほとんどのチームが4バックになってる。
3バックが無くなったのは442のころ。SHとSBの二枚にWB一枚では対応できなくなった。
4231はスペインのベティスあたりがホアキンとかの快速ウイングを使って始めた。
当時はウイングなんて絶滅危惧種だったんだ。
そののち次第に4231はウイングを置くという意味ではなく2トップだと中盤が薄くなるという意味で451に近くなる。

251 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:28:59.05 ID:I/jbo7WS0.net

3-4-3の真ん中のウィングを下げないこれが必須
5-2-3どころか前線のウィングが下がって
結果5-4-1にというｇｄｇｄ
やばいときはあくまで中盤のボランチの方をまわすこれがコロンブスだった

252 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:30:21.92 ID:PZUVdLQb0.net

トルシエのフラット3とは違うの？

253 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:33:57.89 ID:rssoKUMp0.net

>>252
同じ3バックだけど概念は別物

254 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:42:45.66 ID:mPodE6Kd0.net

5バックどす

255 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 04:42:47.04 ID:9Rffotg40.net

>>239
もしフィールドプレイヤーが11人だったら
中盤より前はそこそこ個性が残るとしても
最終ラインはほとんど全てのチームが5バックになるだろうな

256 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 04:53:22.05 ID:ftT5ma5N0.net

3バックの弱点って最後列に3人残ってるから攻撃の時に数的優位を作りにくいことだよな

257 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 05:00:39.37 ID:6S0fElMc0.net

3バックが流行ったらまたそれ対策した4バックが復権するんだろ？ｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 05:06:34.88 ID:1DfWSp2r0.net

一度廃れたものがちょっと形を変えて復活したりして、サッカーの戦術は面白いな
将棋に似てる

259 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 05:09:01.03 ID:ncDI9Pbd0.net

まるで将棋だな

260 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 05:57:17.22 ID:OXRPXIvO0.net

>>251
いや、最近の343だと両ウイングor2シャドーは下げるんだよ。
54の2ラインで固い守備組織を構築して、サイドとバイタルをケアしながらアタック＆カバーをする訳。
ただこの戦術、現在の日本人選手には恐らく無理なんだよね。
攻守の切り替わりの際の戦術理解度とか、守備時のポジショニングの的確な判断力とか、
若年層世代から教え込まれてるヨーロッパの選手だから出来るので、
そういう知識も文化も無い日本人選手には同じ事をやろうとしてもただ並んでるだけの2ライン作るだけで、
システマティックなアタック＆カバーとか出来ないから。

>>256
その辺は3バックの一人がドリブルで持ち上がる形で対応したり、
ミシャ式みたいに両WB上げて5トップ気味になって両サイドに起点を作って
CBから両サイドへ展開したりと色々なやり方がある

261 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 08:10:38.40 ID:ZCLEc4DX0.net

SBが中に絞るよりもスタートはアンカーをセンターバックまで下げて守備時にWBがSBの役割をやるのがより切り替えが早いんだろうな
プレミアだと中盤にボールを持てる選手は少ないからボール回しは後ろに比重を置いて中盤の2が運動量を生かして攻守に走るってのがハマってると思う

262 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 08:26:39.08 ID:ksV9gGt60.net

可変システムが流行りじゃないの

263 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 08:37:20.52 ID:WldwugPZ0.net

昔の3バックは中央厚くしてカウンターで真ん中から叩き割る式なのに
サイド重視の3バックというシステムが世界に先駆けてかつて日本で作られたという

N-box

264 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 08:49:33.67 ID:tLR6peEu0.net

>>263
名波サンが居なかったら成り立たないシステムだから、それは除外。

265 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 09:25:21.69 ID:/dajKM4h0.net

>>30
そうなんだけど俺の哲学を見よ！って監督が多いのも事実で手持ちの選手よりやりたいことに合う選手を選んだ結果総合力ゲキ落ちとか割とある

266 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 09:49:42.88 ID:WldwugPZ0.net

451は中央を叩き割ってくる旧時代の352をメタした戦術で
いわゆるトップ下も、当然攻撃のキーではあるが中央のファーストディフェンダーという役割が強く求められる
両方をこなせる選手は稀なので、結局サイドの攻防がテーマ
サイドで負けるとボールをCFかトップ下に直接当てないと攻撃にならなくなるが
そこに網張られてボールを奪われたら、（サイドで負けているので守備意識がサイドに行ってるチームは）
中央の守備が整って無くてそれこそ電車道される

分かりやすい例がブラジルの雑魚ハゲ残飯

267 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 10:12:11.04 ID:8JNS+xPR0.net

>>48
手を使わないと成り立たないの？

268 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 10:22:00.45 ID:P5cQmm570.net

そもそも3バック以前に4-4-2を使ってるチームが減ってるし
キック&ラッシュやってるのってWBAくらいだろ
しかも監督はイングランド人じゃなくてウェールズ人w

269 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 10:35:52.48 ID:0SXIIgK90.net

>>18
WBがサボると機能しない

270 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 11:57:53.04 ID:ftT5ma5N0.net

>>233
個の力で違いが作れないから、戦術の影響する部分が大きいんだろ

271 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:04:32.43 ID:QX8/olVE0.net

>>30
そこなんだよね
選手の個性を一番引き出せるように考えてシステムを作り上げるわけで

272 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:08:15.02 ID:fNEhZszY0.net

ろくなSBいないから

273 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:13:37.91 ID:YvlBxKAAO.net

>>22
というかその二人くらいしかいなかったよな、正真正銘のセントラルMFってのは

274 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:15:51.24 ID:Es5KK8cK0.net

4-4-2が欠陥フォメ

275 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:29:14.90 ID:jYU2vOz+0.net

>>268
アトレチコとかレスターとか4-4-2じゃないの

276 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 14:26:33.21 ID:KC+Ox/nA0.net

>>275
アトレティコはスペインだが、あそこはグリーズマンを
サイドに配置した4-5-1も併用する
レスターはピアソンの時に3-5-2をやったのがミラクルのはじまりだった
ラニエリは4バックに戻してオルブライトンと
マフレズのサイドを利き足と逆にスイッチしたが

それはともかくとして、4-2-3-1が主流になっても守備時には4-4-2に
変形するのがゾーンディフェンスの定石なんで4-4-2は別に死んではいない
ただフォーメーションは同じでも戦術的解釈は別物ということはよくある話

277 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 14:28:54.78 ID:Zx/U9Fub0.net

セリエA、ブンデスが強いと４
プレミア強いと３

278 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 20:43:00.82 ID:9Rffotg40.net

>>260
ミシャ方式はショートカウンターに対する脆さが最後まで改善しきれなかったな
まあストッパーまでガンガン上がりまくってたら当然か

279 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 20:47:26.91 ID:rW5OduAO0.net

Jで3バックが流行してた数年前に3バック（笑）とか言ってた海外厨はやっぱりプレミア（笑）3バック（笑）なの？

280 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 21:03:23.41 ID:xP2v0l7r0.net

ニアゾーンのケアという点では5バックの方が効率良いからな
SBがつり出されたときのCBとの間のスペースもそうだし
バイタルに進入されてDFが中央に絞ったときも5枚の方がスペースを多く消せる
キックアンドラッシュの応酬なんてのは過去のもので
プレミアも力のあるチームは自然とポゼッションして崩してきちゃうわけで
危険なゾーンを消したいなら4枚より5枚が最適

281 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 22:12:42.82 ID:9Rffotg40.net

>>276
4231でFW1人だけ前に残して後の9人で守ってるチームもよく見るけど

282 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:09:31.22 ID:YHZBUUwy0.net

>>237
ビエルサがビルバオで取り入れてELで軽く旋風巻き起こしたから可能性は秘めてると思う

283 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:11:36.23 ID:lV22oLqj0.net

トルシエ再評価の流れ

284 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:26:24.10 ID:5Khc/W+W0.net

>>273
スコールズ

285 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:27:53.56 ID:bDbb0uhr0.net

頑なに４バック守ってた鹿島ですら３バックに挑戦し始めてるのが興味深い。
世界の潮流なんかね。

286 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:32:29.08 ID:2XG210PO0.net

>>285
鹿島がやったのは、大岩監督が選手時代にジュビロでやってたからじゃないのかな。、

287 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 11:16:44.54 ID:Ed4exVQHO.net

セリエA全盛期は３バックだらけだったな

288 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 11:22:35.65 ID:5MMazmjO0.net

４バックの欠点として慢性的SB不足があるからなあ、結局サイドから突破されクロスあげられるシーンが目立つ
３バックだとその欠点が解消されやすい

289 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 11:31:59.68 ID:TZ6YxLno0.net

日本は4バックの時が生き生き試合してる

290 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 11:42:23.77 ID:YHZBUUwy0.net

日本のそれは5バック固定だからな
またトルシエに指導してもらわなあかんわ

291 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 11:59:31.33 ID:h8zH4T8r0.net

これからは４３３の時代かな
２バックの２３５とかも面白そうだけどな

292 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:27:09.74 ID:/PtSU1xU0.net

アウェーイラク戦の失点について戸田がボランチ以下がそれぞれプレスに行ってるけど全く連携が無い
場面によっては食いつかない選択も必要だったと言ってたけど
アナル糞ホジリのボランチは目の前にボールがあれば食いつくタイプしか使わないから
山口がいようがいまいか変わらない

293 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:27:27.49 ID:/PtSU1xU0.net

誤爆

294 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:50:11.50 ID:TZ6YxLno0.net

日本のサイドバックはアホみたいに走らされるように教育されてるから4バックでいいよ

295 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:54:00.15 ID:r/BhIPpZ0.net

プレミアの3バック
流行りって事で導入してそうなのが見て取れるのが
これそうそうに殆どが戻るんじゃねーかな

296 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:54:50.37 ID:BFntKnbW0.net

杉山さんはJリーグは時代遅れの5バックが幅を利かすといってるぞ

297 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 19:55:15.39 ID:6S8Uy2wf0.net

4バックって言っても数年前からビルドアップのときは
ボランチが一枚下がって両SBが高いポジション取って3バックになるのが
欧州の主流だったしその流れの延長線上と認識してる

プレミアだけは陥落しないと思ってたがコンテが3バックでアッサリ結果出しちゃったしね

298 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 20:23:31.23 ID:GnY8vzZK0.net

本田圭佑 ティファナ戦 日本代表高齢化問題 2017.8.26【分析】
https://www.youtube.com/watch?v=HaK8snYi5wU

299 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:02:44.48 ID:f9NgPK600.net

>>288
でも３バックの方がクロスからの失点多いぞ
基本がサイドには大きなスペースあるフォメだからな
３バックがキレイに揃ってて一人や二人にきれいに合わせられるの失点が多い
３バックは中央突破に強いフォメだろう

300 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:26:21.34 ID:DYLhKmNg0.net

>>297
今CBにも質の高いパスできる人増えてきたからね
あと451より541の方が最近のサイド攻撃やカットインしてくるウィングに相性がいいんだろうね

301 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 00:38:39.49 ID:f9NgPK600.net

つまり近年４バックのＳＢの裏とＣＢとＳＢの間をどう埋めるか試行錯誤してたが
カットインドリブラーの対策が後手すぎて人材いなくて５バックが主流になってる
主流というか脳筋だらけプレミアでは流行って当然だな
スペインも下位は肉弾戦過ぎるからそのうち下位で流行ると思うよ

302 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:11:07.64 ID:VtFjGZmT0.net

日本だと攻撃で単独で突破できる人材と、監督が微妙だから流行らないかもな

303 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:25:35.29 ID:DYLhKmNg0.net

>>301
モウリーニョみたいな守備的戦術が得意な指揮官はSBが釣り出されたら必ず3列目の選手なりが最終ラインに入ってゴール前を固めるようにするけどそれを出来る人材を中盤に入れると相手に中盤を制圧されるリスクを背負うんだよな
チェルシーの最後の頃はセスクを3列目に入れたりして試行錯誤してたけどやっぱり守備力は低くなってたし
モウリーニョのチームなんかよりもっと人材が少ないチームは安易に3バックという名の5バックにしてしまうのは仕方ない事だね

304 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:26:07.82 ID:waOhA67i0.net

単純にチェルシーが成功したからじゃないのか

305 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:35:15.44 ID:aIWR754c0.net

トルシエの時もつるべの動きって
左が上がった時は右下がって変形4バックになってたね
押し込まれると5バックになってたけど
まあフラット3前提だから今の3バックとは全然違うけど

306 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 01:37:28.22 ID:DYLhKmNg0.net

>>304
簡単にいうとその通りだよw
ただ最近の攻撃方法は44ブロック+αの守備を如何にして崩すかを力点に置いてきたからその攻撃を一番防ぎ易い方法が3バックだったって事みたい
当然3バックが流行ったら今度はその3バックの守備を如何にして崩すかを考えるだろうからまた4バックが流行る事になるんだろうね

307 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 17:30:57.27 ID:sSi25w1T0.net

>>299
イメージだとその通り

だかちゃんとデータ取ってみないと
それが本当かどうかはわからんよ

308 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 21:09:42.08 ID:JJkRs1490.net

あ

309 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 21:20:56.40 ID:Tm6msafJ0.net

ユーベが決勝でフルボッコにされたの見たら3バックは所詮中盤に能力が高い選手がいない苦肉の策の戦法にしかみえない

310 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 21:23:07.53 ID:QMn2vEvF0.net

>>309
ボランチにスーパーなやついないもの・・・
いるとことは4バックの方が有利だもんね・・・

311 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 21:35:34.61 ID:bW7Gb0T50.net

だからある意味中盤の選手がショボイプレミアなら3バックが有効なのかも
リーガだったら低迷してるチームが3枚だったり5枚にしたりするけど安定してるチームはみんな4枚だからな

312 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 23:32:42.03 ID:6Xy00Ggl0.net

>>309
今年の事言ってるなら最初のスタートは間違いなく4バックだよ
途中アウベスが下がって5バックみたいになってる時もあったけど基本的な戦術は相手が4312でサイドが弱かったからこちらは442(正確には4411みたいだけど)でサイドを制圧するように考えたって試合後ハッキリと言ってる
まあ個の力がうんぬんは間違いないけど