■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ラーメン天目=おばちゃん天目?】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★4
- 1 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2018/01/21(日) 19:59:30.06 ID:CAP_USER9.net
- 2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし(2016年)放送のテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。
「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100%同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で(偶然)変化したものじゃない」
■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。
曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。
しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」
吉永みち子(作家)「これなら買える」
長嶋一茂(スポーツプロデューサー)「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」
写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。
テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。
★1=2018/01/20(土) 14:21:11.29
※前スレ
【ラーメン天目=ヤフオク天目?】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516503756/
- 2 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:02:20.09 ID:EBihd8Sc0.net
- 芸スポ+
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
0242 名無しさん@恐縮です 2018/01/19 08:02:18
http://
https://
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する
- 3 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:02:36.97 ID:EBihd8Sc0.net
- >>1
238 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 15:26:44.32 ID:Bh4MaLJ70
大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓
徳島大の詳細な調査を受けることにしました
↓
やっぱり止めて知人の奈良大学(私立)の教授に調べてもらいました
↓
中国の土産物に似てる?納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
このラーメン屋も相当な食わせ者だなwww
- 4 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:02:42.48 ID:EBUZJvn/0.net
- いい仕事してますね
- 5 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:02:54.19 ID:VrAl0h4c0.net
- おばちゃん目天
- 6 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:03:20.98 ID:M48STtmR0.net
- じゃあその値段で買取れ
- 7 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:03:24.67 ID:bDsb3uiP0.net
- テレ東と中島大丈夫なの?
- 8 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:03:31.38 ID:VtTxpqx40.net
- ラーメン屋サッサと本当の事白状せいや!
- 9 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:03:51.68 ID:ZupNxNYv0.net
- 長江が2500万で買い取って鑑定に回せばいいだけ
うちらにはなんの関係もない話
- 10 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:04:04.11 ID:6iUNlUeu0.net
- もう丸大のウィンナーのCM打ちきりだな
- 11 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:04:33.68 ID:rpDCLMAd0.net
- 鑑定団
曜変天目の呼び名変遷の歴史
2500万円!大発見本物の曜変天目!プレスリリース!
↓
ラーメン天目
↓
おばちゃん天目
↓
ヤフオク天目 ←いまここ
- 12 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:04:50.09 ID:weWPlEXB0.net
- >>9
うちら?
- 13 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:04:58.64 ID:EBihd8Sc0.net
- ラーメン天目とヤフオク天目
https://i.imgur.com/6376w75.jpg
https://i.imgur.com/y6FNG9z.jpg
コントラストを調整
https://i.imgur.com/kX8MehX.jpg
https://i.imgur.com/qYmY3Pv.jpg
鑑定団の曜変天目、2015年にヤフオクで落札されていた
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/6376w75.jpg
https://i.imgur.com/y6FNG9z.jpg
- 14 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:05:05.79 ID:5ve50CJx0.net
- エピソードの作文に値段を付ける番組なんだよ
- 15 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:05:25.97 ID:EBihd8Sc0.net
- 766 名無しさん@恐縮です sage 2018/01/20(土) 18:43:37.85 ID:jEl8qm3K0
ヤフオク天目販売者
http://coin-collection.blog.jp/archives/42627720.html
http://detailtext-aucfan.com/detail/yahoo/m124779048/
https://houjin-search.info/detail/6020001101178/
2016年02月22日 商号又は名称を「株式会社博帆堂」から「株式会社アンティーリンク」に変更
株式会社アンティーリンク
マスゴミはここに取材な
- 16 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:05:48.68 ID:EBihd8Sc0.net
- 416 名無しさん@恐縮です 2018/01/21(日) 01:44:51.82 ID:hwhHCT9s0
>>406
ラーメン屋さん
> 徳島県警の警備部門で長年務めたが約10年前に転職し、ラーメンづくりに励む橋本さん。
> 「当面は茶碗を東京都内の親戚宅に預け、今後の扱いを考えたい」と話している。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
- 17 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:05:52.62 ID:VtTxpqx40.net
- ラーメン屋の嘘については納得出来んわな。
そこらはハッキリさせんとな。
- 18 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:05:58.41 ID:ZupNxNYv0.net
- >>12
俺とおまえ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:06:06.16 ID:EBihd8Sc0.net
- >>16
441 名無しさん@恐縮です sage 2018/01/21(日) 01:54:51.26 ID:9dtpuYF10
なんでラーメン屋と教授が知り合いなんだと思ってたけどそういうことか
ラーメン屋の前職→徳島県警の警備部門
ラーメン屋の依頼で鑑定した奈良大学の教授→前徳島県立博物館勤務
721 名無しさん@恐縮です 2018/01/21(日) 09:26:19.63 ID:Umq8os9I0
奈良大学の教授は元々徳島県の博物館の顧問らしいよ
それで紹介されたみたいな記事は読んだことある
- 20 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:06:53.19 ID:5sLQbN090.net
- 【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
コインチェックなら認証がすぐに済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://goo.gl/C8HSPr
https://i.imgur.com/ZXHlBuC.jpg
- 21 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:07:11.26 ID:EBihd8Sc0.net
- 朝日新聞の画像
2017年3月7日5時2分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK365DG5K36UCVL00V.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170306003531_comm.jpg
「曜変天目茶碗」と鑑定された茶碗=テレビ東京で昨年12月20日に放送された「開運!なんでも鑑定団」から
朝日が記事デリった時の保険にスクショ
https://i.imgur.com/2rIGLuk.png
https://i.imgur.com/R3wGGlh.png
https://i.imgur.com/ZS8gT5Q.png
- 22 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:07:43.38 ID:T0px7iUP0.net
- いい仕事してますね・・・・・・???
- 23 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:08:25.44 ID:OZE6G9fqO.net
- >>9
買うのはでそ
破産するけどね
そもそも娘がもうお仕舞いだし
- 24 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:09:12.17 ID:VtTxpqx40.net
- 元ポリ公の癖にやってる事が怪しすぎなんだよ!
- 25 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:10:23.00 ID:70s7GCS70.net
- 奈良大の教授ちょっとおかしくない?
データ公開しないで自説だけのせるってもう中学生以下だよ?
- 26 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:10:50.69 ID:OZE6G9fqO.net
- >>16
とりあえずテレ東に預けたか
次は奈良大に流すな
学問の自治があるから
特に大学には司直は安易に手は出せない
- 27 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:11:08.64 ID:cpl2gjRn0.net
- しっかりしろよナカジ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:11:34.95 ID:MEWfZ5cR0.net
- >>16
>百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
一日5回として20日、10回として10日
ラーメン屋って暇なん?
- 29 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:13:45.62 ID:YtncAOul0.net
- >>13
完全に一致してるな
ありえないが100万歩譲って別物だとしても
自然の窯変で模様で出る曜変天目でここまで似るのはあり得ない
どっちにしてもラーメン天目が曜変天目でないことは確定
中島の鑑定ミスも確定
- 30 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:14:23.03 ID:dscKxRXL0.net
- 以前鑑定団に価値がないと言われて捨てたとかいう話なかったっけ?
価値あったかもなw
- 31 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:14:52.88 ID:Cijqa/G80.net
- なんで今さら他局が蒸し返したのだろう?
何か裏事情あるの?
- 32 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:15:21.72 ID:BvbudqAS0.net
- 国宝の金印 漢委奴国王 を所蔵する福岡市博物館 でさえ真贋論争を自分の所でやってるのにテレ東や中島誠之助が動かないってことは偽物だったと思われても仕方ないな
- 33 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:15:49.20 ID:YtncAOul0.net
- >>9
当初から曜変天目ではないと見抜いた長江が金を出すわけがない
本物だと鑑定した中島が2500万円で買い取ればいいだろ
- 34 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:15:49.89 ID:bDsb3uiP0.net
- >>28
店の食洗機に入れたらすぐじゃね?
- 35 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:16:16.11 ID:OZE6G9fqO.net
- >>25
最初はそこは解ってやってたと思うよ
明かに専門外だから
「マトモな測定が出来る訳がない」ということ自体は誰にでも解る
「周りに押し付けられて仕方なく…」みたいな言い訳は上手くやれば不可能ではないだろうという読みだったんだろね
奈良大&教授さんが
ちょっと頭に血が昇り過ぎて自滅したが
- 36 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:16:57.85 ID:+VvSaSqk0.net
- なら、このおばちゃんの茶碗、
天目茶碗もどきとして今ならバカ売れするんじゃね?
- 37 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:17:25.91 ID:YtncAOul0.net
- >>25
だってラーメン屋の知人だもん
- 38 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:17:39.76 ID:bDsb3uiP0.net
- >>33
長江さんは鑑定団直後に参考品としておばちゃん天目と思われる類品をすでに買ってるし、会いに行った時にも追加でさらにいくつか買ってるよ。
- 39 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:17:48.44 ID:ZupNxNYv0.net
- >>33
命を懸けて偽物だと証明したいのなら買い取って科学検査してもらえばいい
- 40 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:18:09.07 ID:Jj1a+bH50.net
- >>36
もどきというか天目茶碗でしょ、あれ
曜変天目じゃないけど
- 41 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:20:09.39 ID:Jj1a+bH50.net
- >>39
もうすでに贋物だという証拠がでてるのに
これ以上なにを証明するの?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:20:12.97 ID:YtncAOul0.net
- >>39
ヤフオク天目の登場で既に偽物確定だろアホらしい
- 43 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:20:51.58 ID:8W98cIXG0.net
- 長江さん完全勝利か
アンチのバカどもと違って映像見ただけで真贋が分かる本物の審美眼を持ってたんだな
やっぱり長江さんは凄い人だわ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:21:20.34 ID:OZE6G9fqO.net
- >>39
それなら買い取る必要ないよ
ラーメン屋さんとテレ東が
仮に本物だったら長江に莫大な損害賠償を求めれば良いだけ
確実に億単位貰えるぞ
本物の可能性はゼロだが
- 45 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:21:24.09 ID:1r9oGFig0.net
- >>25
なんで公開する必要があるんだ?
- 46 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:21:54.25 ID:WiFbeMk90.net
- またマスゴミのフェイクニュースかよ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:22:30.39 ID:Jj1a+bH50.net
- >>45
公開しない理由があるの?
- 48 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:22:42.24 ID:v/qNcny+0.net
- 中島と番組は責任取れや!
中島は廃業、番組は打ち切り。
それ以外に道は無い。
それより逆に本物が偽物と鑑定されたことはなかったのか?
それで鑑定に出した素人が家に持ち帰って粉々に砕いてたりしたらどうなるんだ?
- 49 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:22:43.86 ID:YtncAOul0.net
- ラーメン屋も4,5年前に納屋で見つけたと言いながら
すり替えられたかもと言ってる
ヤフオク天目が落札されたのは放送の1年前の2015年頃
もう話の辻褄を合わせようにも矛盾だらけで無理ゲー
- 50 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:22:50.06 ID:NtxDQIxP0.net
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
- 51 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:22:58.90 ID:NeH2qf8h0.net
- >>1
頭おかしい
フリチンで街を歩くくらいの
恥ずかしさやろ
- 52 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:23:04.24 ID:dscKxRXL0.net
- 取り敢えず、中島が2500万円で買えば良いんじゃないかw
- 53 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:24:08.52 ID:70s7GCS70.net
- >>45
中学生以下いたな
奈良大のやつは大学のサイトで自説を展開して長江を批判してるんだけど、それをするなら当然各種のデータや実験環境の情報の公開が必要だよ
頼まれ仕事として依頼人に測定結果渡すだけで、他はノーコメントを貫くなら公開する必要はない
- 54 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:24:52.54 ID:hlurI+V30.net
- ヤフオク画像が出てきちまったから
ラーメン屋はもうすり替えられたと言い張るしかない
- 55 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:25:15.16 ID:VIMLnCKr0.net
- ほんとに国宝級の曜変天目なら
他の鑑定家や文化庁が動くはず
- 56 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:25:24.84 ID:1r9oGFig0.net
- >>53
長江にデータ渡してるじゃん
- 57 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:26:01.63 ID:70s7GCS70.net
- >>56
少しは情報見てから書き込もうね
- 58 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:26:52.63 ID:OZE6G9fqO.net
- >>45
大学として公表しているからね
教授や研究者が個人間で論争している訳じゃない
大学として公表するというのは
「学問の自治」やら
客観性の担保が必要になるから
公開しないと大学としての立場を自ら否定することになる
- 59 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:27:05.11 ID:oXP+UXBG0.net
- >>53
その通りだな。やってることが中途半端なんだよ。
測定結果を公表するなら、ケチをつけられないだけの情報は公開するべきだし、
情報公開する気がないならHPにも何も書かなきゃいい。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:27:20.82 ID:weWPlEXB0.net
- >>39
どうしてもお前はアレを2500万で買い取ってもらいたいんだなw
- 61 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:28:00.03 ID:70s7GCS70.net
- 曜変天目の特徴が全然ないのになんでナカジマが曜変天目だって言い張ったのかがわからない
- 62 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:28:49.93 ID:YtncAOul0.net
- >>53
全くだな
科学的検査の根拠も示さないで批判だけって意味が分からない
依頼人と旧来の知人なら公平性を担保するためになおさら必要
最近では本物だと言ったわけではないと完全に言い訳モードだが
これだから奈良大は偏差値35の底辺大学だとバカにされる
ヤフオク天目という決定打が出てきたことで、もはやたいした意味を持つ話ではないが
- 63 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:28:58.27 ID:MEWfZ5cR0.net
- >>53
あんな程度の報告をラーメン屋にもしたんなら
はっきり言ってラーメン屋も奈良大になめられてるよな
- 64 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:29:00.89 ID:TLJ2rJRh0.net
- ラーメン屋に泥棒が入らないからおかしいと思った
中国人は分かってたんだな
- 65 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:30:14.97 ID:OZE6G9fqO.net
- >>56
長江『だけ』に渡しているからアホ呼ばわりされるんだわ
長江以外にもキチンと数値を示すからこそ
他の研究者からも「どちらがより合理的か」という判定が下る
- 66 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:30:29.47 ID:MEWfZ5cR0.net
- >>34
そっか
あんな泥くらい手で洗えば一発だと思ってたが
食洗器だからなかなか泥が落ちなかったんだな〜
っておいww
- 67 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:31:20.01 ID:oXP+UXBG0.net
- >>65
長江にも詳細なデータは渡してないようだよ。
長江も新聞記者を通じて簡単なデータを受け取っただけ。
- 68 :鑑定のいい加減さを世間に知らしめた:2018/01/21(日) 20:31:55.00 ID:bKiCArL50.net
- 今回の教訓は,骨董絵画なるものの価値鑑定のいい加減さが露呈した! ゴッホの絵が
58億だと,なぜ580億じゃないのか???? 5800万じゃないのか???? 市場とはいい加減
なもの。
- 69 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:32:58.50 ID:QzqlWM/o0.net
- ラーメン屋も今頃ガクブルなんだろうなあ
自業自得だけど
- 70 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:33:11.54 ID:YtncAOul0.net
- >>56
長江は検出された数値も検出可能な下限数値も全て非公開だと言っている
測定方法にも数々の疑惑あり
ヤフオク天目が出てきたことで、もうどうでもいい話だが
- 71 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:33:38.36 ID:OZE6G9fqO.net
- >>53
奈良大は完全に失敗したわな
相手が大学教授や学芸員ではない長江だから
ごく当たり前の学術的な対処をザボろうとした
いかんせん今は手抜きや誤魔化しが昔よりバレやすい時代
- 72 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:33:46.47 ID:iWtdyQoj0.net
- 詐欺師中島が2500万で買い取れや
- 73 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:34:13.10 ID:Ov0xIl4l0.net
- >>60
長江に金銭的な損害を与えたいから買い取れってほざいてるんでしょ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:34:13.57 ID:1bjykIQK0.net
- な ネラーはチンパンにも劣る低脳ばかりだろ さんざん長江惣吉叩いてたろ
馬鹿が大半占めて書き込んでるからそれが世間の考えと勘違いする普通の人は気をつけな
- 75 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:00.36 ID:YtncAOul0.net
- しかしヤフオクで出品されていた茶碗だったとは
こんな結末は全く予想外だったな
- 76 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:03.46 ID:YCtFS5ft0.net
- 生天目=おばちゃん天目
- 77 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:10.62 ID:nKv05CyZ0.net
- >>56
数値一切書いてないグラフ渡して発色に影響するようなものでは無いと言い張った
長江をただの陶芸家と侮ったんだろ
彼は本物の耀変天目のXRF分析にも参加してるから
蛍光X線スペクトルを「グラフ」と言う筈もないので
本当に適当なグラフ作ってほらよって渡したんだろうなあ
- 78 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:33.43 ID:dscKxRXL0.net
- >>74
同意。
ついでに言うと初期の頃より質がかなり下がってる。
- 79 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:36:38.73 ID:Nx1uGPqG0.net
- 専門家だけじゃなくて、普通の鑑定家でも
本当に曜変天目って信じてた人って最初からほとんといないんじゃね
- 80 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:37:11.18 ID:ErYBBFWt0.net
- キャラ以外を全スキャンしているので
(コンテも背景もシナリオも全部パクリトレース)
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.im消去して見てねgur.com/SSjGFo5.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.im消去して見てねgur.com/y8Za474.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/R097x6H.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/H8UnfCO.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/uDTGxJ6.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/DKkDtw9.jpg
https://i.im消去して見てねgur.com/Jzfizdh.gif
https://i.im消去して見てねgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.tw消去して見てねimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg
君の名は。の組み紐
https://i.im消去gur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
https://i.im消去gur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致
テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」(※1953年の映画)を放送
テレ朝元日の「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日
しねパクリカスとカルト基地外が
http://www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html
- 81 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:37:13.00 ID:oXP+UXBG0.net
- >>71
長江の背後には、知り合いの学者や学芸員がいるからな。
彼らは立場上なかなか表立っては発言できないけど、どっかの記事で
長江は彼らに学術的なアドバイスを受けてると言ってたように思う。
- 82 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:38:14.11 ID:NeH2qf8h0.net
- >>69
ほぼチェックメイトやな
うそつきバレバレw
- 83 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:38:28.67 ID:u6LVZFEY0.net
- テレビ東京は調査して、その事実を伝える義務がある
虚偽や誤認を公共の電波で放送しておいて知らぬ存ぜぬは通じない
- 84 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:38:51.83 ID:ehh9MEeq0.net
- 節穴って証明されてよかったじゃない
- 85 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:39:17.46 ID:iL5HIjl40.net
- そもそも本物なら国が動いてるし、文化庁が何か言うだろ。
- 86 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:40:23.30 ID:9LIUgCMa0.net
- 自分で買え
- 87 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:40:28.65 ID:OZE6G9fqO.net
- >>79
陶芸の知識が皆無でも
中島が本物の根拠として補強材料に挙げた歴史認識が間違いだらけだから
アレを本物だと思うのは無理だわな
- 88 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:40:28.90 ID:UUo8muKO0.net
- 素人でも変だと思ってたよ。
華やかさが全くないもん。中島に売りつけろや、ラーメン屋w
- 89 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:40:37.92 ID:aRlZwf420.net
- 中島さんはもう75過ぎた後期高齢者だからね
許してあげてほしいわ
- 90 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:41:10.65 ID:Jj1a+bH50.net
- お、コピペ荒らしが来たか
コピペ荒らしが来るってことは
ダメージが通ってるってことだから
このまま攻勢で押しきれば
完全勝利だな
俺としては長江氏叩いてたヤツを
裁判所まで引っ張りだしたいのだが
- 91 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:41:32.81 ID:rRGTP5qD0.net
- ラーメン屋店主⇒嘘つき
鑑定人⇒メクラ、ボケ老人
私立低能大学⇒無能、アホ
低予算局⇒無責任
- 92 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:41:36.04 ID:YtncAOul0.net
- ラーメン屋もそれっぽい茶碗を使って
テレビに出て安物と鑑定されるピエロを演じたかっただけだろ
それでも店の宣伝になって十分良い思い出になるからな
それが誤鑑定でこんなことになっちまうとは
自業自得だから全く同情しないけど
- 93 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:42:30.37 ID:oTqA+zcQ0.net
- >>61
これが最大の謎だよな
鑑定ミスならなんで?ってレベルだし
虚偽で言ったにしても、これをごまかせると思ったのか?
- 94 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:29.41 ID:aAGugqWrO.net
- 日本国の宝と言い張るのなら、こいつらみんな詐欺師だろ。
- 95 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:37.39 ID:KlO8VCPB0.net
- 「ヤフオクで仕入れたパチモン」が確定なら、ラーメン屋に詐欺罪が適用されるんじゃないか?
公共の電波を使って嘘をつき、全国の視聴者を騙したんだからシャレにならないわ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:39.35 ID:OfYWfBy40.net
- >>69
ラーメンマン
逆切れして大阪の学芸員を非難する人だから、なんとも思わないでしょうね。
そのくらい神経というか、何かが世間ずれしている。
中島は、元々詐欺的商売のような話を著書で独白しているから、そういうお人。
嘘つこうがなんだろうが言ったもん勝ちで認めない職の人。
- 97 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:51.35 ID:YCYw0k+D0.net
- 【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50
- 98 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:51.63 ID:Nx1uGPqG0.net
- ラーメン屋 嘘つき
中島 鑑定能力なし
奈良大教授 いい加減な科学鑑定を公表
ってことだよな
長江さんの執念深さだけは凄いと思ったわ、まさに曜変天目馬鹿
この人がいなかったらバレなかったんだろうな
- 99 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:43:52.83 ID:JYHVuGrv0.net
- ラーメン屋は相続税などの話になったらどうすんだろね
直ぐに手のひら返しそう
- 100 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:44:29.83 ID:rRGTP5qD0.net
- 天目ラーメンとかに店名変えて
中国から、器輸入して、なんちゃって曜変天目で
ラーメン出せばいい
嘘つきが、偽物を出す店で良いだろw
- 101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:44:29.88 ID:YtncAOul0.net
- なんでも鑑定団の中で中島が以前にも誤鑑定しただろ
番組での鑑定があまりにも稚拙で杜撰すぎるんだよ
- 102 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:45:19.80 ID:bDsb3uiP0.net
- >>74
ヤフオク天目見つけたりウソをあばいてるのもねらーなんだけどな
- 103 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:45:33.94 ID:OfYWfBy40.net
- >>93
裏社会・闇社会のご意見番でもいるのか? と勘ぐってしまうよな。
あの中国の茶碗、大量に買い占めてた奴とかいたりしないか。
- 104 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:45:36.72 ID:u6LVZFEY0.net
- ラーメン屋は「天目茶碗」 本人評価額100万円で番組に出してる
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
まさかボケた似非鑑定士に国宝「曜変天目」の4点目と鑑定されるとはラーメン屋も思わなかっただろう。
- 105 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:45:55.77 ID:dscKxRXL0.net
- 長江さんで映画一つ作れそうだな
少なくても特番は作れるだろ。
- 106 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:46:22.08 ID:KlO8VCPB0.net
- >>92
「店の宣伝」という欲得のために公器であるテレビ局を利用し、
国民に向かって嘘をついんだから犯罪だろ
ピエロとかいうヌルい話じゃないよ
- 107 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:28.25 ID:UUo8muKO0.net
- 国税局の皆様、相続の時は2,500万評価おながいいたしまする。w
https://pbs.twimg.com/media/C0HsjwVUAAA4vtK.jpg
- 108 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:33.57 ID:VtTxpqx40.net
- ラーメンマンの店を天目ラーメンって店にしたら儲かるかもなw
- 109 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:37.77 ID:VIMLnCKr0.net
- ひと昔ならともかく今の時代、調べればすぐ似たようなものネットで出てくるのに
そこで自分なりに調べてから番組に出せばいいのに。
番組も番組だよな。
中国で似たような商品を作っているという情報くらい把握出来るのに
なんでわざわざ茨の道を歩むのだろう?すぐ炎上するのわかりきっているのに。
しかもプレスリリースまでして煽る始末
- 110 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:51.57 ID:PK39tYlp0.net
- 脱いで詫びろ
- 111 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:47:52.50 ID:1r9oGFig0.net
- >>70
データが間違ってるって長江だけの主張なんだよなあ
奈良大の数字に関する主張も伝言ゲームだから全然ニュアンスが伝わらないんだよ
長江が資料をきちんと取り寄せてから数字に関する批判をすればいいのに
数字が曖昧だ→だから奈良大は間違っている、という論理はおかしい
- 112 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:10.95 ID:LOPrjYDr0.net
- この天目でラーメン出せばええやん
話題になって儲かるで
- 113 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:34.04 ID:YtncAOul0.net
- でもヤフオク天目見つかって良かったな
これがなかったらおばちゃん中国人は嘘つきだと騒いで
いまだにラーメン天目は本物だと言い張ってたバカがたくさんいただろ
ヤフオク天目が出てきたことで中島擁護してた奴が急に消えた
- 114 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:39.17 ID:dscKxRXL0.net
- >>104
エピソードが笑えるなw
- 115 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:48.10 ID:OfYWfBy40.net
- >>105
長江さんは研究家だから、下衆は相手にしないと思うが
この騒動は、ルポライターやドキュメンタリーの映画監督で何とか残してほしいね。
- 116 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:48.35 ID:rRGTP5qD0.net
- >>98
本物をテレビなり、写真なりで知っていた人は
みんな思っていただろうw
どこぞの学芸員?がツイッターでつぶやいてたし
素人目に見ても、これのどこが?と思う品
長江はメディア巻き込んで大事にした功績が大きい
これが無ければ、水に流して終わってたかもしれないw
- 117 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:48:57.08 ID:OZE6G9fqO.net
- >>93
中島は元々古伊万里が専門で
中国由来の陶器は専門外
日本の志野焼ですら間違えるような人
中島自身が『俺に判るわけねぇわ』と開き直っているから
蛙のツラに小便という状態
- 118 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:09.04 ID:Jj1a+bH50.net
- >>104
その辺の設定の練り込みが甘いのか
雑誌の取材には
「曜変天目かもと思って応募した」と答えてる
- 119 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:20.24 ID:rRGTP5qD0.net
- >>105
NHKで、何年か前に特番組んでるよ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:24.33 ID:OfYWfBy40.net
- >>112
水に流して終ってたか、オークションサイトに20万クラスでも
需要が出来てたかもな。今の60代より上って情弱だし。
- 121 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:37.18 ID:A9ZPu6Tk0.net
- もうなげえこと見てないんだが今も素知らぬ顔で鑑定してんの?
- 122 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:40.47 ID:bDsb3uiP0.net
- >>112
小さいから量が少なくてクレーム出て潰れるぞw
- 123 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:42.61 ID:nKv05CyZ0.net
- >>70
検出可能な下限値ではなく
「発色に影響すると魚島教授が定めた下限値」な
これはどういう意味かというと
魚島さん、あなたはスピネル顔料を使った磁器の分析データを持ってるんですか?という事だ
ラーメン天目一点のみ分析したところで当たり前だがそれは決して分からない
ラーメン自体は使ってあるかどうかを調べる為にあるんだから
いかに奈良大の結論が実は何の根拠もない事かまだ気付かない人がいるのだろうか
- 124 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:50:48.73 ID:Ov0xIl4l0.net
- >>111
でも奈良大が鑑定したのは、ヤフオクで1200円で出品されてた茶碗だったわけだ
それの科学的な分析結果に対して、申し開きしなければいけないのは、分析した教授自信だろ
- 125 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:51:01.72 ID:dscKxRXL0.net
- >>113
だよな。正義は勝つ だな。
- 126 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:51:08.32 ID:YtncAOul0.net
- >>111
長江の主張はデータが間違ってるよ言うより
間違っているというなら根拠となる詳細なデータを出せということ
科学的な調査なら当然のことと思うが
もう今となってはどうでもいい話だけど
- 127 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:51:44.72 ID:VtTxpqx40.net
- >>113
おれはラーメンマンが正直にヤフオクで落札したって言って鑑定受けたら中島氏が幾らで鑑定したか興味あるわ。
- 128 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:52:32.62 ID:rZAbyFKE0.net
- 山田五郎がラジオかなんかで即座に疑問を呈してたからな。
ちょっとでも曜変天目知ってたらそりゃ呆れるわな。
- 129 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:53:05.15 ID:OfYWfBy40.net
- >>127
もっと大きい所で決まった話だと思うんだ。
あの偽造っぽい古文書と箱とかさw
ラーメンマンの仕業じゃないと思う。ヤフオクはセットで出てたわけではないし。
- 130 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:53:28.78 ID:nKv05CyZ0.net
- >>111
何を言ってるんだ?長江は最初からずっと数字寄越せって言ってるぞ
ところが奈良大は資料はそれだけだと言って
一年以上長江が問い合わせてるのにガン無視
XRF使ったのに数値ついてる生データが無いってどう考えてもおかしいでしょ
- 131 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:54:31.39 ID:Nx1uGPqG0.net
- おばちゃんのことだからスピネル顔料とか使わず
古い方法で着色してそう
- 132 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:55:02.82 ID:OfYWfBy40.net
- >>128
とてもヨウヘン天目とは思えないって話でスタジオにラーメン店主のヨウヘンが現れたとき
「ガッキーが来ると聞いてたら、すっぴんの指原が来た感じで、なんとも微妙な・・・」って
山田さんのたとえ話だったっけ? w
- 133 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:55:16.49 ID:1r9oGFig0.net
- >>126
つまり、奈良大が間違ってるとは断定できないわけだよな
なぜかこのスレでは奈良大は間違ってる、長江が絶対正義という流れになってるけどね
- 134 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:56:02.53 ID:1r9oGFig0.net
- >>130
奈良大がガン無視のソースは?
- 135 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:56:24.08 ID:bDsb3uiP0.net
- >>126
長江さんには共同研究している魚島教授よりもはるかに有能な専門家の研究者のブレーンがたくさん居るもんな
これは長江さん一人が異議を唱えたというよりはそういう日本のトップクラスの研究者のチームからの抗議ということだよな
それぞれ大学とか美術館とか組織に属している立場だからフリーの長江さんが鉄砲玉として選ばれたとみるのが妥当だろう
- 136 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:56:28.62 ID:PvrxBLyN0.net
- 国宝として国に献上するといったら担当部署はどういう顔付になるかな
中島先生の見立てですといって持っていったらさ
- 137 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:56:41.43 ID:EHRpwG5t0.net
- >>133
ゴキブリのっ専門家が曜変天目の研究家に勝つ?
- 138 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:56:55.49 ID:+CpgYfr20.net
- 奈良大は未だにホームページに長江批判の記事のせたままだからな
まともに分析結果も出せないくせにマジでなんなの?この大学は
長江に詫びの一つ位入れてこいよ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:57:02.89 ID:VtTxpqx40.net
- >>129
おれもラーメンマンのバックには何人か人がついてると思う。
それもプロじゃなくてそれなりに詳しいけど詰めの甘いアマチュアの骨董仲間ね。
- 140 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:57:11.46 ID:qlaF7Eeg0.net
- 俺天目も開発するから2500万で買い取ってくれ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:57:15.31 ID:oTqA+zcQ0.net
- 鑑定団って鑑定前の解説VTRがなかなか秀逸なんだけど
あれを作っている人(ディレクター?)が
「こりゃ違うな」と思わなかったのだろうか?
- 142 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:57:46.36 ID:Jj1a+bH50.net
- >>133
そうだな
間違ってる間違ってない以前のレベルで
何を根拠に言ってるのか分からないくらい
低レベルだった、ってことだから
言葉が通じてないと思えばいい
- 143 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:57:49.11 ID:OfYWfBy40.net
- >>135
そんな感じがする。長江さん、確かに有能な鉄砲玉みたいだw
- 144 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:58:13.07 ID:nKv05CyZ0.net
- >>133
いや間違ってるよ
生データ出せない以上完全な捏造グラフを作って渡したと言われても仕方がない
そんな状況を公開で問われ続けてるのに何もしてない
- 145 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:58:15.82 ID:bDsb3uiP0.net
- >>133
間違ったとかいう以前のちゃんとしたまともな検査してねえだろって話だ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:58:28.50 ID:4pXKCHMS0.net
- 奈良大の主張は 「釉薬は一種類しか使われていない(=あれは絵付けではなく窯変だ)」 だからね
今更逃げようとしたって無駄無駄
素人が見たってプロが見たって実物見なくたって、あれは窯変ではなく絵付けでできた模様
- 147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:58:51.97 ID:OZE6G9fqO.net
- >>111
・クロムの検出が不正確であること
・マンガンが検出されていないこと
この2つは奈良大サイドが認めている
前者は検査精度の限界を示し
後者は「宋の時代の黒色部分にはマンガンがある」という長江の指摘に対抗出来ず渋々認めた形
特にマンガンの件に関しては
「真贋について言及した意図はない」という奈良大の主張が
「マンガンがない=宋の時代のものではない」ということになるから
実質「本物ではありません」ということと同じで
自己矛盾があり過ぎるんだわ
- 148 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:59:08.30 ID:OfYWfBy40.net
- >>141
あのプレゼンテーションは素晴らしいよね。
あの作り方で小学校〜高校までの地理・歴史のDVDつくられたら、おそらく
日本のセンター試験なんて平均点万点近くになるだろうw
- 149 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 20:59:11.58 ID:cti+wzuQ0.net
- >>129
とするとラーメンポリスはどこでセットを手にしたんだろう?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:00:00.56 ID:OfYWfBy40.net
- >>141
素人目にもおかしなシロモノだったので、もっと上のほうからの力で決まったんだろう。
あの偽書とかさ。
- 151 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:00:59.02 ID:9dtpuYF10.net
- 大手新聞社には博士とか修士レベルで理系の論文を書いたことがあるような科学記者がいるから
もし、奈良大の教授が大手マスコミを集めて科学鑑定結果の発表やってたら
その場で発表資料見て>>123みたいな突っ込みが出たと思うんだけど
実際は徳島新聞の記者相手に甘っちょろい資料作って発表しただけ
んで大学から出したプレスリリースにも資料を載せず、その徳島新聞が聞き書きした記事を貼り付けて
「本学が話題の茶碗を鑑定しました、現場現物第一主義です」とかドヤってるだけ
- 152 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:01:15.56 ID:Nx1uGPqG0.net
- 三好家云々の話つけたせいで、歴仕ヲタからかなり懐疑的にみられてたよな
家系図つくったのは失敗だった
- 153 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:01:20.22 ID:OfYWfBy40.net
- >>149
それを聞き出すには、長江さんと逆の戦法で、ラーメン屋店主と仲良くなるしかない。
ほとぼりが冷めればテレ東とラーメン屋の交流はなくなるので、その頃に酒でも
一緒に飲めば、裏事情を話してくれるとは思うよ。
- 154 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:01:22.30 ID:CgfWY71nO.net
- >>140
俺も手伝うから、500マソくらい分け前よろ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:01:50.51 ID:MYT53LjA0.net
- 奈良大学教授「調査結果は発表したが、あれは本物だ、などとは一言も言ってない」
- 156 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:02:21.16 ID:TLn2JCm50.net
- 国宝級なら国の正式機関が調査しないとな
- 157 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:02:29.19 ID:OZE6G9fqO.net
- >>133
長江が絶対正義とは思わんが
奈良大は学術データの扱いや解釈を思い切り間違えてるなw
- 158 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:02:31.26 ID:O408yuln0.net
- >>139
それはそれで騙されたのが恥ずかしいやつだな
- 159 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:02:37.59 ID:rRGTP5qD0.net
- www
まあ、中島はボケが来ました、年齢的にも引退、で逃げ切れるが
奈良大はそうはいかない・・・・
奈良大のコメントを、求めたいところ
奈良大に突撃取材に行ってきてくれ
魚島とか言う、インチキ教授は、あれだけ迅速に分析して
偽物とは言えないと長江批判したのに
今回は偉く対応が遅いwwww
HPの情報更新なしwwww ざけんなw
- 160 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:03:26.04 ID:4G/ojs4G0.net
- お前らの手の平がえしすげぇな
前からヤフオクとかebayみたいので出とると俺が言って長江擁護してたのに
お前ら俺メチャクチャ叩いてたもんな
想像以上にお前らが基地外の集まりだとわかって戦慄したくらいなのに
それともあいつらみんな工作員だったんか
- 161 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:03:43.83 ID:ePAlWeQn0.net
- お前ら、ラーメン屋は元サツだぜw
発言にはきーつけや
- 162 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:04:34.32 ID:+CpgYfr20.net
- まだ奈良大擁護マンが湧いてくるんだな1レス50円位もらえんのか
- 163 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:04:42.76 ID:E0u4XIuK0.net
- 中島さん晩節を汚したな
鑑定業そのものを否定してしまった
- 164 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:04:43.74 ID:u6LVZFEY0.net
- 光を当てると青く輝く宇宙を宿した茶碗として珍重された曜変天目
曜変しない物を「曜変天目」とは呼ばない。
中島は、ラーメン天目をどういう理由で曜変天目と考えたのか説明する義務がある。
曜変天目
https://topiclouds.net/wp-content/uploads/2016/12/yohen-fujita-2.jpg
- 165 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:04:58.92 ID:rRGTP5qD0.net
- >>160
あれはバカウヨの類だよw
SMAP解散の時、木村叩いて、中居擁護してた連中と
同じw
世間知らずのお馬鹿さんたちw
- 166 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:05:07.97 ID:bDsb3uiP0.net
- >>159
とりあえずそこは週末だし待ってやれw
- 167 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:05:31.84 ID:/H0aAumx0.net
- おばちゃんのところに出張して、いい仕事してますね〜
って言えば、解決だよ
- 168 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:05:35.58 ID:OfYWfBy40.net
- >>159
ただ一教授だから私立大学は理事会宛に内容証明を送るとレスポンスはあるんじゃないかな。
「納税者の一人として、補助金の投入がなされている大学法人の貴大学の、ある研究報告に
ついてお尋ねします」みたいな話ね。
- 169 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:05:48.17 ID:nKv05CyZ0.net
- >>134
長江が連載持ってる専門誌にずっと書いてる
そもそも長江以外の第三者に公表してない時点で学術レベルにはないのは確定なんだよ
大学や教授の名前使うのもおこがましい話
- 170 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:05:59.46 ID:Nx1uGPqG0.net
- テレ東の反応は期待できないが
奈良大からはなんらかの反応がありそうで楽しみ
- 171 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:06:03.86 ID:gCcubh8F0.net
- 俺なら2500万とは言わない
1000万で中島に買い取ってもらうわ
- 172 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:06:05.46 ID:oXP+UXBG0.net
- >>134
「陶遊」という雑誌で長江が持ってる連載に顛末を書いてるよ。
- 173 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:06:38.67 ID:UUo8muKO0.net
- https://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
- 174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:07:14.18 ID:JL8S+Jl70.net
- >>164
このふちのところの輝きが本物の証しなのかな?
ラー天はふちも光ってなかった
- 175 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:08:18.75 ID:AzEzKO090.net
- 町中で売ってるような偽ブランド品からこういう焼き物まで贋作作らせたら中国は世界一だろ
それくらいコピーの技術あるってことよ
- 176 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:08:28.14 ID:9dtpuYF10.net
- 「同じ標本(茶碗)のいろんなとこ測っても結果が同じだったから私の結論は変わりません」
なんて
学部の卒論審査で「他の標本との比較がないようだけど?」って指摘された
アホな学生が苦し紛れに言う言い訳にしか見えないw
- 177 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:08:30.13 ID:OfYWfBy40.net
- >>160
俺はずっと長江派だよ。
- 178 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:08:43.51 ID:rRGTP5qD0.net
- >>170
テレ東と足並みそろえんじゃないか?
おれは、元々グルなんじゃないかと思ってるw
- 179 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:09:01.02 ID:OZE6G9fqO.net
- >>162
奈良大は大学だからね
今回みたいな雑な検証が表に出ると
所属する教授以下の教官連中の評価にも関わる
テレ東や中島より
ある意味じゃ遥かに崖っぷち
- 180 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:09:02.45 ID:bDsb3uiP0.net
- >>173
すごい筋肉だなwアスリートか?
- 181 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:09:46.57 ID:VtTxpqx40.net
- >>173
このラーメンマンの横の脚の筋肉ムキムキのオネーサンは誰なの?
- 182 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:10:59.19 ID:F+KRF5Dq0.net
- 偽物と指摘した人を叩きまくってた
脳足りんの芸スポ民wwwwww
涙目敗走wwwwwwwwwwww
- 183 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:11:04.42 ID:rRGTP5qD0.net
- >>175
これに関しては技術ないよw
国宝になってる曜変天目とは似ても似つかないw
だから、速攻で話題になった
テレビで見て素人が分かるレベルだからねw
- 184 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:11:10.96 ID:OfYWfBy40.net
- >>176
逆に言えば、奈良大は、「近年の中国における量産天目茶碗の釉薬について」で論文二本
くらいかけそうなのにな。色々なルートで300個くらい借りてさ。
- 185 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:12:01.90 ID:rRGTP5qD0.net
- >>168
是非、期待したいねw
- 186 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:12:03.72 ID:oXP+UXBG0.net
- >>179
奈良大は結局、畑違いの分野に安易に首をつっこんだからそういうことになったんだと思う。
ヤフオク天目=ラーメン天目が確定するとまずいだろうな。
- 187 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:14:19.05 ID:ZFybDLJI0.net
- >>160
手の平返し?
自分も曜変天目なわけないってずっと言ってきたけど
半々くらいじゃない?
- 188 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:14:50.85 ID:0Yo/iBmR0.net
- ラーメン天目がヤフオク天目そのものなのはほぼ確定したみたいだから
つぎは家系図とか箱とかもヤフオクで落札されてないか探しだして
検証したほうがいいんじゃないか?
- 189 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:14:53.70 ID:nKv05CyZ0.net
- https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17K01200/
誰でも出来るシロアリ駆除という皆が期待してる研究への交付金を何に使ってるんだよゴルア
CT撮るのだって健保使って1万近く取られるっつーのに
- 190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:15:40.46 ID:HQBnYYoO0.net
- あの支那ババアんのはなぜオリジナルなのに1万個以上も贋作を作ったんだい?
もしかしてそっくりなオリジナルがあったと言うこと?
答えろ長江
- 191 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:15:43.13 ID:OfYWfBy40.net
- >>186
文系の卒論くらいなら、一連のことの成行きをまとめるくらいで卒業できるな。
半ドキュメンタリー番組と研究機関をめぐる、真贋鑑定の問題について
とかで
- 192 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:16:18.76 ID:T4NMm2wR0.net
- 中島さん!今なら国宝が2500万で手に入るチャンスですよ!!wwwww
- 193 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:16:21.35 ID:rRGTP5qD0.net
- >>187
まあ、多分、長江叩いてた連中は
手のひら返してここにいるわけでなく
たぶん、しらばっくれてトンズラしてるw
だからスレの勢いが知れてるw
- 194 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:16:43.30 ID:ID1/raWS0.net
- 番組としても認められないだろうなあ
石坂さんより先に中島さんを切るべきだったのかもねえ
- 195 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:16:58.37 ID:qG/VXD6f0.net
- >>93
うん。しかも中島は一度本物の曜変天目を見ている。
曜変天目の特徴が全く無いラーメン天目をなぜ曜変天目と鑑定したのか全く分からない。
- 196 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:17:03.59 ID:OfYWfBy40.net
- >>190
同じ作風のモノを複数つくるのは工芸作家の常識だろうに。
数は個人差あるけどさ。
- 197 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:11.54 ID:HQBnYYoO0.net
- >>196
一万個だぞ
間抜けかテメーは
答えろ長江!
- 198 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:26.77 ID:EcC/rbbv0.net
- 中島さんはこれだろ
こういう、世界は早めに引退した方がいい
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20161005/index.html
最近「ものが見づらくなった」と感じることありませんか?それ、視力低下や老眼ではなく「色覚異常」が原因かも。
今回発見したのは、加齢とともに色も見えにくくなるという事実。なんと後天的な色覚異常の人が約3000万人もいるそうなんです。そのため、靴下の色を間違えたり、化粧が濃くなったり・・・。時にはコンロの炎を見間違えて危険な目に遭う人もいるんです。
- 199 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:40.64 ID:QguQ/ZFG0.net
- 世界に3個しか完品がなくて博物館に所蔵されてる品を
手に取ってマジマジと見たことすら無い骨董屋のおっさんから
本物に間違いないって言われて信じちゃう方がどうかしてるだろ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:41.31 ID:Cijqa/G80.net
- なんで今さら他局が取り上げて
蒸し返したのだろう?
あらゆる意味で謎な事件だ。
- 201 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:44.73 ID:OZE6G9fqO.net
- >>191
文系なら色々な学科で扱えるな
法学・史学・社会学・経営学
この辺りの学部までは楽々考察対象に出来る
- 202 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:18:52.65 ID:Jj1a+bH50.net
- >>197
数年なら普通の数だろ
- 203 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:20:10.59 ID:OfYWfBy40.net
- >>197
ガラス工芸やファッションとかでもビジネスラインの方は
同じ形の品を多数製造するんだよ。
- 204 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:20:45.04 ID:qG/VXD6f0.net
- >>199
中島は一度番組で国宝の曜変天目を手に取ってマジマジと鑑賞している。
- 205 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:06.47 ID:nKv05CyZ0.net
- >>193
むしろ今になってねらーをどうこう言って叩き出した奴こそが長江叩いてた奴以外考えられない
- 206 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:10.74 ID:HJZCkvuw0.net
- 曜変天目に似ても似つかない、素人が見ても怪しいラーメン天目に中島誠之助はなぜあんな鑑定をしたんだ?
自分は重要文化財の曜変天目を見たけど、ラーメン天目は明らかに違うだろに
- 207 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:31.43 ID:UUo8muKO0.net
- http://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/6/4/64a59c10.jpg
- 208 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:39.61 ID:OfYWfBy40.net
- >>204
そっち(現国宝)をニセモノと思いこんでたら、「本当の」痴呆だけどなw
- 209 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:45.42 ID:Ov0xIl4l0.net
- >>190
贋作作ったんじゃなく
観光客相手の土産物として作ったって言ってたじゃないか
- 210 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:21:59.21 ID:ImlUQVBU0.net
- >>107
こういうストーリーも局の仕込みだとバレたから、この番組はもうおしまいだろう
WBSもカンブリアもガイアももう見る気がしない
- 211 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:23:28.51 ID:Nx1uGPqG0.net
- 一つ1000円の利益がでるとして1万個うって1000万円か
1年に2000個作ったとしたら利益は200万
儲け額考えたらこんなもんじゃね
- 212 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:24:15.05 ID:PgVVYnav0.net
- >>49
例え無理ゲーでも自称鑑定士の老人中島、
クズ番組プロデューサー、元警官の糞ラーメン屋、
ラーメン屋の知り合いの奈良大教授が公共電波を使って
ボロもうけをしようとしていたのは確定だな
バレなければこの偽物を2500万以上で転売出来てたのにな
- 213 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:24:21.10 ID:u6LVZFEY0.net
- 長江も奈良大も事の品質とは関係ないだろう。
ヤフオク天目=ラーメン天目。それこそが最も重要な真実
この明らかになった真実に対してラーメン屋、中島誠之助、何でも鑑定団、テレビ東京は逃げてないで見解を述べよ
- 214 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:24:50.88 ID:HQBnYYoO0.net
- >>203
なんであのババアのオリジナルがベストセラーとなる??
もう一度尋ねる
なぜあのババアのオリジナルがわざわざベストセラーとなる?
オリジナルがあってその贋作だから売れたで間違いねーだろうが!
テメーの脳みそは八丁味噌か?
- 215 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:25:32.93 ID:u/sZMttG0.net
- 一茂が調子に乗ってる
- 216 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:26:51.02 ID:OfYWfBy40.net
- >>212
嘘が公になって良かったよ。中国資産家で骨董ブームだから、日本のテレビ局が
鑑定のお墨付きを与えて、向こうに5億とかで売却して、その後に嘘だとばれてたら
外務省マターになってた。(マスコミにお灸をすえるなら、そちらの方がベターという
声もありそうだがw)
- 217 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:26:51.15 ID:Jj1a+bH50.net
- >>213
長江氏の訴えを門前払いしたBPOも責任重大
視聴率目的の詐欺に加担したくらいの勢い
自浄機関としての役目を果たせていないと証明された
- 218 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:28:51.07 ID:nKv05CyZ0.net
- >>176
それどころか奈良大は
「同じ標本(茶碗)のいろんなとこ測ったら結果が違ってたけど釉薬は同一という私の結論は変わりません」
なんだよなあ・・・
- 219 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:28:51.28 ID:HzDOhoDk0.net
- >>209
今でも福建省で天目茶碗が生産されてるの知ってる人が少ないから贋作がなんとかとか言ってるんだろう
- 220 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:28:52.16 ID:g5gGbAni0.net
- ラーメン天目だのおばちゃん天目だのヤフオク天目だの
どれもこれも語呂がいいのがワラケル
- 221 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:29:45.87 ID:L49DzN0w0.net
- >>3
マジかよw
- 222 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:29:52.75 ID:OfYWfBy40.net
- >>214
ファッションやガラス工芸について知らない人はもうやめな。
どこまでが模倣かなんて美術理論学んでたらナンセンスな議論だとわかるし、
コピー品じゃないオリジナルデザインもので多数売れるものもたくさんあるよ。
特にプロダクトデザイン。
- 223 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:30:25.73 ID:4pXKCHMS0.net
- >>218
そうそう
あの茶碗で釉薬が一種類なんてありえない
絶対に検査ミスやらかしてるはず
- 224 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:30:29.38 ID:VIMLnCKr0.net
- >>118
曜変だと思ったのなら、番組じゃなく
県に鑑定依頼しなよ。って思うわ。
- 225 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:30:59.74 ID:erjQGqru0.net
- 長江だの奈良大だの、もはや真偽には関係ないのに、
バカが多いな、まだやってるのか
どこまで粘着してるんだよ
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:31:36.65 ID:OfYWfBy40.net
- >>223
二回戦始まるのね。長江さんも奈良大とは決着つけたいようだし・・・
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:32:17.89 ID:VIMLnCKr0.net
- >>218
結果が違うのになんで釉薬が同一って思えるのだろう?
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:32:46.62 ID:OfYWfBy40.net
- >>225
学術教育機関・税金投入法人として奈良大が公開したコメントは、
真偽が問われても文句は言えない。
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:33:14.34 ID:HQBnYYoO0.net
- >>222
それが一万個か?
お前馬鹿だろう
一万個という数字は偶然やたまたまじゃないんだ
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:34:16.21 ID:OfYWfBy40.net
- >>229
現行カムリの販売台数でも調べてきたら。あれも外観は「器」だからw
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:34:18.92 ID:X+3tYb/n0.net
- 2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円でラーメン天目を落札した人間が
テレビ東京の関係者で、今回の一件が全てテレビ東京の仕込みだったら
さすがに大変なことになるな
テレビ東京は、視聴率のために視聴者をだましたってことだからな
その可能性もあると思ってるよ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:34:20.72 ID:I3OPJTLB0.net
- >>141
あのVTR自体にも誤りが指摘されてるので制作スタッフのレベルはお察し
「千利休が大成した侘茶で天目茶碗が好んで用いられた」とか、
茶の湯の歴史を全く理解していない間違いがあった
ろくに専門家の監修も通さずに毎週制作してるんだろう
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:35:00.17 ID:g5gGbAni0.net
- >>229
普通の茶碗(量産品)
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:35:19.08 ID:OZE6G9fqO.net
- >>218
しかも根拠となる数値すら公開していないという杜撰さ
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:35:37.79 ID:owbWwy4V0.net
- 奈良大は大学のホームページで
中途半端にアカデミック風な批判を展開したんだからそりゃ叩かれるわ
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:35:59.20 ID:nKv05CyZ0.net
- >>223
その点では検査ミスはしてないんだよ
長江は光彩部分には出てるマンガンが黒い部分には無い事に気付いたのに
当の奈良大はそれが何を意味するか二重に理解できなくて一種類の釉薬と言ってしまってる
要するにバカとハサミ(機械)はなんとやらをやらかしてるのよ
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:36:34.76 ID:OfYWfBy40.net
- >>229
ちなみにお前が何を問題にしているのか俺にはさっぱり理解不能だけどね。
とある陶芸作家がいて、その人のプロダクト・ビジネスラインの作品で売れたモノが1万。
プロダクト製品して何の不思議もない。
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:36:36.57 ID:mk0CJexo0.net
- 今のうちに買い占めて中島誠之助に買ってもらおう!
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:36:54.60 ID:cyEoy9La0.net
- ただの茶碗が「ラーメン天目」という名前をもらって大勢の人の記憶に残る
凄いことだよ
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:37:36.58 ID:wiJQaREf0.net
- ヤフオクに出品されてた天目茶碗が
ラーメン天目と同一なのは間違いないみたいだ
どちらも写真が残ってるからね
ラーメン天目の来歴にヤフオクで落札したって話は
ないよね
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:38:01.90 ID:g5gGbAni0.net
- >>235
acドメインの個々の内容は大学は関与してないよ
昔は割れファイルがそのまま置いてあったりするようなドメインだよ
acドメインを大学の公式サイトなんて思ったらだめ
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:38:19.55 ID:cxX3Q03E0.net
- 中島さんも高齢だし「廃業しろ!」とか言わなくても長いことはないだろ
しかし、骨董屋人生の最後に大きなミソをつけてしまったな
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:38:37.06 ID:OfYWfBy40.net
- >>231
荒らしがあったときに、事が大きくなればなるほど
そういう議論の決着をつけることになるよ って話を出すと荒らしが止まるんだわw
あと真贋鑑定の裏ビジネス
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:38:58.97 ID:X+3tYb/n0.net
- テレビ東京や偏差値35のバカ大学や、そこのバカ教授を罵倒してるんだが
名誉毀損か何かで訴えて来ないかなあと思ってるよ
挑発に乗って、のこのこ出て来たところを叩き潰すのは
痛快だろうな (笑)
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:39:07.10 ID:u6LVZFEY0.net
- >>217
BPOは自浄機関じゃなくてマスコミの自浄作用のアリバイ機関だから無理でしょう
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:39:12.41 ID:+CpgYfr20.net
- >>218
模様からはマンガンが検出されて黒い部分からは不検出だったって言ってるんだよな
だったら模様の部分と黒い部分で違う釉薬使ってんだろっていう
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:40:07.95 ID:OfYWfBy40.net
- >>241
大丈夫だよ。所属組織で肩書名乗っている以上、大学の理事会マターにはなる。
「教員から返信がない場合、文科省にもかけあう」って付ければね。
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:40:48.99 ID:9MNEWRCZ0.net
- >>225
ここは長江の関係者しかいないからな
長江を侮辱した奈良大や中島は完膚なきまでに叩き潰さないと気が済まないんだよ
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:41:56.88 ID:4pXKCHMS0.net
- https://i.imgur.com/6376w75.jpg
https://i.imgur.com/y6FNG9z.jpg
https://i.imgur.com/kX8MehX.jpg
https://i.imgur.com/qYmY3Pv.jpg
https://i.imgur.com/VOjuWnb.jpg
これらの画像、もうしばらくしたら消すから
必要な人がいたら自分でうpしなおすとかしてね
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:42:47.60 ID:X+3tYb/n0.net
- そら、もちろん裁判では、こちらが負けるだろうけど
テレビ東京やバカ大学や、そこのバカ教授が受ける損害は
計り知れないだろうからな (笑)
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:42:59.53 ID:OfYWfBy40.net
- >>232
内容は甘くあまに間違いがあるが、
プレゼン手法としては記憶に残る、なかなか映像心理的には
よいつくりだとは思う。
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:43:18.39 ID:OZE6G9fqO.net
- >>236
結局は奈良大の教授が自分で認めているように
陶磁器の鑑定は素人だから
数値の取り方や解釈の理解が出来ていないんだろさ
数値はあくまで数値だから
それが何を意味するか物差しや知識がないと
得られた数値の理解がトンデモ理論に繋がるという
ある意味でありがちな話
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:43:18.58 ID:SK6tFLKD0.net
- >>231
茶碗の出所が俄然怪しくなってきたけど
そもそも家系図が一緒なあること自体がありえないだろ
蔵を壊したら茶碗が出てきてこれ下さいで
はいどうぞとあげる人はあるだろうけど、
家系図くれる人はまずいねえと思うぞ
自分ちのルーツだもん
家系図の中身のこともとやかく言われてるようだがさ、歴史的なことや美術的なことはわからない俺でも
ご丁寧に家系図まで持ってるってのはちょっと考えられない
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:43:31.57 ID:bDsb3uiP0.net
- 長江さんとか学芸員とか教授のラインでどんな作戦のやりとりがあるのか興味深いよなw
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:43:32.42 ID:HQBnYYoO0.net
- >>237
はい客が有名品の代替として買ったことが明白となりましたね。
それが銘器、三好家伝来の曜変天目茶碗ですわ。
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:44:26.76 ID:nKv05CyZ0.net
- >>246
未だに度を越えた長江叩きがおさまらないからな、このように
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:44:29.45 ID:SK6tFLKD0.net
- >>248
中島擁護の火消しかよw
散々長江叩いておいてどの口で言ってんだこいつ
- 258 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:44:55.63 ID:OfYWfBy40.net
- >>255
現行カムリのオリジナルを示してよw
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:45:42.14 ID:X+3tYb/n0.net
- >>249
↓特に、これは良い仕事してんね
https://i.imgur.com/y6FNG9z.jpg
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:45:45.18 ID:Umq8os9I0.net
- データを公開しろってそれは依頼人の許可がいるだろう
○○しないと駄目だとか屁理屈言ってるけどなw
別にいいじゃないか、真贋とは関係ないんだし
長江の言ってたものが入ったませんでしたよってだけのこと
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:46:32.39 ID:Jj1a+bH50.net
- >>253
家系図も普通に売ってる
ヤフオクとか見てみればいい
あのくらいの新しいものは数千円で手に入る
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:47:46.29 ID:HQBnYYoO0.net
- >>256
おれも最初長江を善意の第三者だと思ってたわ
ところがこいつは、中島先生にゴミ鑑定出された犯罪者紛いの奴と知って態度を豹変させたわ
金属バットもってウロチョロしとる三河のチンピラどもとなんも変わらん
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:48:07.43 ID:bDsb3uiP0.net
- >>249
わかりやすくしてくれてありがとう
ただ3枚目の写真の中段右から下の二点に向けての矢印は何を表してるんですか?
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:48:09.45 ID:EcC/rbbv0.net
- 長江誹謗中傷してる奴は長江は貧乏人って言ってる癖に、長江は大量の工作員を雇える程の金持ちだと思ってんだよな
支離滅裂
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:48:09.98 ID:I3OPJTLB0.net
- >>240
曽祖父が生きた明治時代にはまだヤフオクはなかったと思う
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:48:33.54 ID:SK6tFLKD0.net
- >>260
だったらテレビで鑑定してもらうなの一言だし
奈良大の件もあるからボロクソ言われるって当然のことが起きただけ
だいたい地元の役所の調査も拒否するラーメン屋に誰が奈良大紹介して
如何してラーメン屋はそれに応じたんだ?
ほんと初めからずっと胡散臭すぎる
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:48:47.49 ID:zGoM4UZL0.net
- https://togetter.com/li/1061646
↑
当時、中島のこと大擁護してる奴がいて草多数
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:49:04.69 ID:Umq8os9I0.net
- 奈良大の分析結果を否定したいなら拉麺天目を持ち主に頼んで分析すればいいじゃない
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:49:18.08 ID:g5gGbAni0.net
- >>247
『大丈夫』とか何が大丈夫なのかわからんが、そういう話じゃなく、
acドメイン内のサイトなんか、大学内の組織に限定して貸し出してるレンサバやDNSみたいなもんで、
大学の公式見解でも公式サイトでも何でもないって話
ジオシティーなんかのサイトはヤフーの公式ページか?って話
ただただacドメイン使える学内組織が使ってるドメイン(サブドメイン・ディレクトリ)ってだけだよ
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:49:47.24 ID:SK6tFLKD0.net
- >>262
何言ってんだこいつ
中島先生って嗤わせるのもいい加減しろ
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:49:56.85 ID:u6LVZFEY0.net
- 延々どうでもいい長江と奈良大で騒いでる人はなんなの?
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:49:59.01 ID:X+3tYb/n0.net
- まあさ、バカ大のバカ教授は
「主張はすれども、根拠は示さず」っていう
最低最悪の人間だからな
こんなもんに科学的な価値など
ありませんよ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:50:30.14 ID:4pXKCHMS0.net
- >>263
中段右の画像を弄って
左下:明度調節 右下:コントラスト調節 です
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:51:04.32 ID:Umq8os9I0.net
- >>266
テレビで鑑定に出したらまさかの結果でした
それでこんな騒動になったんだからね
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:51:12.58 ID:T4pFkrn60.net
- 一番の問題は、このデタラメ鑑定士の中島が過去、実は本物であるお宝を偽物と断言したことで持ち主が破棄してしまったという事例が数多く存在すると推測されること
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:52:27.45 ID:rRGTP5qD0.net
- >>224
それは番組の後に、県側から鑑定させてくれと言ったが
嘘つきラーメン屋が断ってたよw
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:52:34.67 ID:Ucz5xqTu0.net
- おばちゃん天目を中国で買ってきて番組に出演するわ、俺!
んで、中島に鑑定してもらって、国内5点目の曜変天目に認定してもらうわ。速攻、500万ぐらいで売却するけどw
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:52:35.56 ID:OZE6G9fqO.net
- >>260
真贋と関係あるんだわ
マンガン云々の部分で
長江の指摘に合理的な反論が出来ないと
宋の時代の作品ではない=贋物であるということになる
真贋とは無関係の鑑定であると主張するなら
少なくとも「宋代の作品である可能性は否定出来ない」という事実は提示しないとアウト
単に「近世の材料は使われていないと思われり」というだけでは通じない
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:52:43.25 ID:bDsb3uiP0.net
- >>273
了解です。ありがとうございます!
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:53:13.54 ID:OfYWfBy40.net
- >>269
俺はドメインは問題にしてないよ。大学教授が大学名と職位を語って歴史教育に
影響を与えかねない見解を出している以上、その大学は雇用者として無関係とは
言えないんだよ。
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:53:23.64 ID:X+3tYb/n0.net
- あのな、バカ大のバカ教授は
根拠を示さないなら主張をするなってことですよ
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:53:46.31 ID:/OXUb7jtK.net
- もうこのジジイの言うことは信用ゼロ
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:54:11.57 ID:OfYWfBy40.net
- >>275
そこだな。第三戦。
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:54:16.84 ID:Umq8os9I0.net
- まあ、長江は、TVで見ただけで成分分析するという最低最悪の人間だからな
挙句、週刊誌で騒いで長江信者がラーメン屋に嫌がらせの電話をするという
長江も基地外なら信者も基地外
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:54:20.92 ID:wiJQaREf0.net
- ラーメン天目は、ヤフオク天目と同一の茶碗なので
戦国武将 三好長慶の子孫から譲り受けたって来歴は
完全に嘘だということになる
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:54:44.55 ID:HQBnYYoO0.net
- >>270
テメーもチンピラか?
チンピラが汚い手で食器に触るんじゃねーバイキンが移るだろうが
汚え器は便器かねこまんま用にしか使えねー
その汚え器でテメーのションベンでも飲んどけ糞味噌野郎が
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:56:03.62 ID:g5gGbAni0.net
- >>280
それはその教授や研究室が馬鹿って話であって、学校全体背負ってる話じゃないよって事
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:56:06.66 ID:X+3tYb/n0.net
- 長江さんは画像を見ただけで、ニセモノだと分かったんだから
たいしたもんですよ。それを主張するのは当然ですよ
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:56:20.08 ID:rRGTP5qD0.net
- >>241
大学公式HP内の学部からのお知らせとして出してるのに
大学は関与していないは無いだろうw
バカ教授の個人HPならまだ分かるがなw
- 290 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:58:31.96 ID:OfYWfBy40.net
- >>287
そういう風にはならないよw
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:58:59.21 ID:Umq8os9I0.net
- >>280
依頼者は無視して公開していいのかい
匿名掲示板のお前風情の基地外が何言ってんだよw
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:59:08.18 ID:AGdHgJL60.net
- 奈良大の先生って学位は修士ですらなく学士。
しかも超Fランの奈良大文学史でのそれw
おまけに専門は土堀りと銅鐸で、陶磁器茶碗は全くの門外漢。
実に胡散臭ええええええええええええええええええええ
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:59:12.28 ID:+7LSZwL00.net
- >>288
でも過去にBSとかの曜変特集で見た程度の人ほどこれ初見で見た時の「デザイン違くね?」感は強かったと思う
俺とか。まあ長江の執念のおかげでスッキリ出来て良かったわ
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 21:59:21.18 ID:X+3tYb/n0.net
- そもそもヤフオクで9,250円で落札した茶碗を
国宝級だと主張してるテレビ東京が、うそつきなんだから
長江さんが、それがニセモノであると主張するのは
当然のことですよ
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:00:23.75 ID:CR/SF+Ft0.net
- 実際問題として奈良大にX線の検査装置は存在するの?
具体的にどんな検査をしたのか?
その検査結果は存在するの?
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:00:37.88 ID:Ov0xIl4l0.net
- >>284
お前、以前から長江叩きしてた奴だろ?
残念だったね。完全に茶碗が偽物だと判明して奈良大の調査もダメだったって判明しちゃって
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:00:56.65 ID:IUAaJzY60.net
- ちゃんと徳島の支那そば巽屋て書けよ
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:01:12.00 ID:owbWwy4V0.net
- >>241
ネット普及後に大学行ったんで流石にその位のことは知ってますけどね
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:01:40.24 ID:OfYWfBy40.net
- >>295
内容証明でお尋ねするといいよ。税金投入先だし。
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:02:33.38 ID:jxW7cqPB0.net
- >288
国宝の曜変天目はこれだぞ
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/images/001_img_01.png
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/001.html
ラーメン天目は
http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/youhen108.jpg
どうみても違うだろw
逆になんで同じだと思うんだよ
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:02:49.55 ID:OZE6G9fqO.net
- >>291
大学の名前で出したら
もう依頼者も教授も関係ないんだわ
大学の名において学術的な公表をした責任が生まれる
依頼者の意向を無視したのはむしろ奈良大学自身だな
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:02:56.72 ID:erjQGqru0.net
- 奈良大だの長江だの、
バカどもが壊れたスピーカーみたいに、まだ繰り返してるな
マジで消えろよ
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:03:03.86 ID:rRGTP5qD0.net
- >>297
営業してるのかなw
だれか、御品書きに
曜
変
天
目
2
5
0
0
萬
円
って貼ってきてくれよw
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:03:10.41 ID:X+3tYb/n0.net
- 火消し会社のバカ連中も
懲りずに書き込みしてるようだけど
実は、火消し会社が頑張れば頑張るほど
燃え上がっちゃうんだよね
こういう話題は
テレビ東京は、まだまだネットに慣れていないんで
火消し会社なんか使ってるんだろうけど
まあ、そのうち分かるよ (笑)
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:03:39.35 ID:jxW7cqPB0.net
- >>295
そもそも別もんなんだから
薬品云々って問題でもない
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:05:18.11 ID:AGdHgJL60.net
- >>165
バカウヨ連呼の在日バカ丸出しチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本スレでは岡田Pや中島、ラーメン天目や橋本を擁護してんのはキムチの腐った在日バカチョンの仕業だと確定してんのに、
何そ知らぬ顔して芸スポで工作してんだ?
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:06:03.54 ID:LxhiNo+U0.net
- >>116
国宝の曜変天目は時々美術展に出される
去年は東京国立博物館に出品されたから
手には取れなくても目にした人は多いはず
その現地現物主義から鑑定団茶碗に疑問を持った人もいるのに
奈良大はニセモノと言うような人達が言うようなモノじゃいことが確実なったと断定
それがそうじゃなかったんだから
その後の展開についての見解もHPでお知らせするべきだと思う
じゃないと教育姿勢に疑問が生じるわ
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:06:54.43 ID:CXSkuB2H0.net
- エンタメ、バラエティなんだから
弁えてアヤシイことをしてたら
それなりで済んだのに
これじゃ他の鑑定士まで胡散臭い目で見られる
正直、加担者高齢の中島以上に
他の鑑定士が降りたいはずだ
いずれ飛び火すんだろうしな
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:06:54.58 ID:rRGTP5qD0.net
- >>306
おっw バカウヨが耐えきれずに反応してしまったかw
お前だろ長江叩き一生懸命やってたのw
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:06:59.41 ID:AGdHgJL60.net
- >>303
バカウヨ連呼の在日バカ丸出しチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本スレでは岡田Pや中島、ラーメン天目や橋本を擁護してんのはキムチの腐った在日バカチョンの仕業だと確定してんのに、
何そ知らぬ顔して芸スポで工作してんだ?
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:08:46.29 ID:AGdHgJL60.net
- >>309
俺の最初の書き込みみてピーンと来ねーって、
てめー本スレに顔だしたことねーだろ!
ゴルラ!
俺は一年以上本スレでラーメン屋叩きしてただろ
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオン!
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:09:01.75 ID:AGdHgJL60.net
- >>309
バカウヨ連呼の在日バカ丸出しチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本スレでは岡田Pや中島、ラーメン天目や橋本を擁護してんのはキムチの腐った在日バカチョンの仕業だと確定してんのに、
何そ知らぬ顔して芸スポで工作してんだ?
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:09:23.99 ID:NtxDQIxP0.net
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:09:54.12 ID:rRGTP5qD0.net
- >>310
お前みたいのは日本人の恥だからw
バカウヨw
日本人を名乗らないでくれw
おまけに長江叩きしてたのを他人になすりつけようとするあたり
チョンと一緒だなお前w
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:10:08.78 ID:UUo8muKO0.net
- 故宮博物院に展示されたら笑うw
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:10:18.03 ID:g5gGbAni0.net
- >>307
中島や鑑定士はネット検索した程度で実物見てないと思うわ
ネット検索で画像検索でもちゃんとしてたらあれを『国宝級』なんて口がひん曲がっても言えないよなぁ
- 317 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:10:21.83 ID:OfYWfBy40.net
- >>307
その通り。それで教授本人と大学がスルーするようなら
文科省・内閣あたりに苦情となる。
教育研究機関として税制上の優遇措置を受けてる法人だからね。
- 318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:11:00.61 ID:X+3tYb/n0.net
- あのさ、ラーメン天目がヤフオクで9,250円で落札された物だと分かっちゃった時点で
勝負がついてんのよ。何を言っても、テレビ東京やバカ大学が叩かれることになるんだよ
こういう負け確定の話題に、火消し会社なんか投入して書き込みしてると
ネットの人たちって、燃え上がっちゃうんだよね。残念ながら (笑)
まあそのうち分かるよ (笑)
- 319 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:11:24.57 ID:AGdHgJL60.net
- >>314
俺の最初の書き込みみてピーンと来ねーって、
てめー本スレに顔だしたことすらねーのがバレバレなんだよ!
ゴルラ!
俺は一年以上本スレでラーメン屋叩きしてただろ
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオン!
- 320 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:11:36.81 ID:rRGTP5qD0.net
- >>317
国から補助金も出てるのかな?w
- 321 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:11:39.70 ID:AGdHgJL60.net
- >>314
バカウヨ連呼の在日バカ丸出しチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本スレでは岡田Pや中島、ラーメン天目や橋本を擁護してんのはキムチの腐った在日バカチョンの仕業だと確定してんのに、
何そ知らぬ顔して芸スポで工作してんだ?
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!
- 322 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:12:10.13 ID:sSUfe0d40.net
- 国宝級とか鑑定しながら、
国宝を鑑定する為の審査を一切して無い訳だから、
その倫理性を問わなきゃいけないのは当然の事。
テレ東が国宝級の茶碗を鑑定する為の正統な手続きを
一切踏んでいないで番組を作成し、国宝級と報道したのには大きな問題がある。
放送免許を取り消しだ。
- 323 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:13:28.89 ID:sSUfe0d40.net
- 日本の、放送法を守ると約束した放送局が、
曜変天目茶碗を鑑定する為の検査を一切していないのにも関わらず、
曜変天目茶碗と言う鑑定結果を下した、
これは真実を放送しなければいけない放送法に抵触する。
今後もデタラメな鑑定を繰り返す事が明らかなわけで、
テレビ東京の免許は停止して欲しい。
- 324 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:06.42 ID:sSUfe0d40.net
- 中島も、曜変天目茶碗を鑑定する為の手法を一切知らなかった訳で、
そんな人間に曜変天目茶碗を鑑定させてしたり顔とか、
日本の文化財について放送する能力はテレビ東京には一切ない事が明らかになった。
テレビ東京は日本国民をなめすぎている。
こんなことが見過ごされれば、日本の放送はデタラメになる。
テレビ東京は日本国民の知る権利を正しく満たす事の出来る報道としての能力を備えるまで、
停波しなければいけないだろう。
- 325 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:10.63 ID:AGdHgJL60.net
- >>320
俺の最初の書き込みみてピーンと来ねーって、
てめー本スレに顔だしたことすらねーのがバレバレなんだよ!
ゴルア!
俺は一年以上本スレでラーメン屋叩きを続けてただろ
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオン!
- 326 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:13.78 ID:X+3tYb/n0.net
- そんじゃね。ばいばい
- 327 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:30.52 ID:eppIy2IM0.net
- 真面目にテレビ見すぎだろって思ってそう
- 328 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:31.18 ID:jxW7cqPB0.net
- 国宝級は
どれも青がボヤ〜って浮かぶのが特徴なのに
h ttps://ma to me.na ver.jp/odai/ 2148611 572478652601
その特徴がないラーメン天目が本物なわけないだろw
アホかよ
- 329 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:42.41 ID:sSUfe0d40.net
- 自ら国宝級の発見とか大々的に番宣しといて、
それが、全く国宝認定するに値しないような鑑定プロセスを踏んで、
そこらじゅうから批判が湧き上がっているのに、
国民の知る権利に全く応える必要が無いっていう判断をテレビ局側が自らする。
この事実を持って、テレビ東京は停波でいい。
自ら、放送局としての責務を放棄したわけだからな。
テレビ東京の自殺を我々は見た。
その事実だけが歴史に残ったという事だ。
- 330 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:14:42.51 ID:AGdHgJL60.net
- >>320
バカウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカ丸出しチョン、
劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本スレでは岡田Pや中島、ラーメン天目や橋本を擁護してんのはキムチの腐った在日バカチョンの仕業だと確定してんのに、
何そ知らぬ顔して芸スポで工作してんだ?
バーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!
- 331 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:16:26.95 ID:WK0z1mJH0.net
- 素人にも本物と全く違うのがわかるのに中島って何なの?
イカサマ鑑定士?
- 332 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:17:50.28 ID:UUo8muKO0.net
- https://pbs.twimg.com/media/C0HtDt7UoAELsAa.jpg
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2017/01/C0Hx-T9UQAAmIuR.jpg?fit=1192%2C700&ssl=1
http://up.gc-img.net/post_img_web/2017/02/228e98948a8429bcd3fde8f303ab1301_8827.jpeg
- 333 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:18:27.26 ID:g5gGbAni0.net
- 中島はこれを認めてしまうと
今までも偽物を本物として売ってしまった可能性を否定できないからな
過去の取引が大トラブルになる可能性もある
- 334 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:18:43.09 ID:sSUfe0d40.net
- 地方私立のFラン文系が科学の真似事なんてするんじゃないっての。
鑑定どころか、分析すら正しい手法を用いていないって、
どんだけ世の中を舐めてるっつうの。
Fラン私立文系の癖に専門家ズラするんじゃない!
Fラン文系が科学の真似事すること事態が間違いの元だ。
文系なら、文系なりのアプローチをすれば良かったものを、
Fラン私立文系だからソレすらも理解することは出来ない。
とんでもない紛い物だよ、奈良大学なんていうのは。
学者なら、先ず、曜変天目茶碗を鑑定する為に、
どういう体系が必要十分かを考えられなければいけない。
そ鑑定の体系のなかで、自分がどの分野で貢献出来るか、
考えたときに、自分の機材ではそれを満たす事ができないことを理解し、
ソレをすることの出来る機関が何処にあるのかを依頼主に伝える。
それがその道に携わる研究者のしなければいけない過程では無いですか?
それを、不満足な機械で、チョッと分析してみましたドヤーみたいな、
チンピラ学者のモノの考え方しかしていない。
本当に痴呆私立文系Fランはどうしようもないわ。
石坂さんなら、こんな手法では曜変天目茶碗は鑑定できないと言う事は理解出来ただろう。
石坂さんが愛想をつかした理由が分かる。
テレビは本来、国民の知る権利を満たす義務があるのに、
こんなデタラメな放送を全国民に向けて発信して悪びれない。
報道に携わる人間としてのプライドや、
人間としての良心に自ら傷をつけて何とも思わないのだよ。
アホが関われば関わるほど、単純な問題が難しくなる。
マンガンが出なきゃニセモノ確定なんだが。。。
そんな事も知らずに分析して、
「シアンが出ないからニセモノとは言えない」
とか、バカダ大学のバーカって感じだな。
ハッキリ言って、奈良大学(笑)の分析によってニセモノは確定した。
奈良大学(笑)は、ニセモノと言う分析結果が出た事を理解できないアホな様だが。
ラーメン屋もこれ以上無駄な鑑定しなくて済んだなww
長江さんに感謝しとけよ。
長江派とか言ってるアホは、鑑定団のアホディレクターだろうなwww
石坂さんを逆恨みするようなパータレだ、
ハナから無能は決まっている。
自分の無能の結果を、人のせいにするしか能が無い人間のするやり方だよ。
- 335 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:18:49.45 ID:OfYWfBy40.net
- 今度はヘイトスピーチ作戦か困ったもんだ。
俺、そっちの組織関係者でもあるんだけどな・・・
- 336 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:19:22.27 ID:fTIyS9xR0.net
- >>200
それは単純な話で、年末に中国の番組がこの一件を取り上げたのが発端
そこで陶芸家のおばちゃんが出てきて、それを今月に入ってTBSが取り上げた
これで疑惑がネット上で再燃してたところで、ヤフオクのを発見したネラーがここに書き込んだ
- 337 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:19:23.55 ID:FH5uzztw0.net
- 科捜研の女で天目茶碗ネタをやってたのは、こういうことがあったからかな。
中島さんは謝ったら負けだしTVの仕事もなくなっちゃう。
ラーメン屋さんは人騒がせ。
- 338 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:20:50.50 ID:sSUfe0d40.net
- 残念だが、この分析結果を見て、コレがニセモノだと判断できないアホは、
日本には2人しかいない。
奈良大のアホ教授と鑑定団のパーDだ。
コレよりアホは人間の形をしたスライムか何か。
人間として断定する事は難しい。
無駄な抵抗は止めた方がいいぞ。
恥をかくだけだ。
- 339 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:20:59.96 ID:g5gGbAni0.net
- 画像見比べたって、本物にはある宇宙間が微塵もないもんな
- 340 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:21:06.93 ID:nKv05CyZ0.net
- 池の水ぜんぶ抜くでも箸墓古墳のそばの池抜く事決まって
大発見があるかも?なんて煽りくれてやるから
何捏造されるか分からないって地元に断られて放送中止になったテレ東
曜変騒動が全く影響しなかったとは言えないなアレは
- 341 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:21:13.19 ID:EcC/rbbv0.net
- テレ東は謝罪は兎も角、番組のホームページから削除しないのが謎
この茶碗がアクセスランキング一位だし
しかも、ラーメン屋の名前と店名とか個人情報記載したままだし
よっぽど自信があるって事なのかな
- 342 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:21:36.36 ID:OfYWfBy40.net
- 今度はヘイトスピーチ作戦か困ったもんだ。
俺、そっちの組織関係者でもあるんだけどな・・・
ID:AGdHgJL60 のことな
- 343 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:23:10.65 ID:WK0z1mJH0.net
- 長江の作ったレプリカの方が本物に近かった時点でアウトだろ・・・
- 344 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:23:15.43 ID:aGiRveAi0.net
- 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.logbinhopmkl.shop/
- 345 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:23:41.55 ID:LxhiNo+U0.net
- >>322
「国宝級」っていうならまだあいまいにできそうだけど
4番目っていうはっきりした序列をつけたしね
ギリ国宝認定されてないものとかだってあるのに
それ以上には価値があるって言ったことになる
- 346 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:24:22.89 ID:Ucz5xqTu0.net
- 中島は「気付いたら国宝と鑑定していた。どうしてここに居るのか分からない」って言えば、ちょい前の
認知症の85歳車爺みたくお咎めなしになるかもしれんぞ?w
- 347 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:24:26.79 ID:5Z5F3W670.net
- ラーメン天目擁護派&長江叩いてた奴らは
素直に負けを認めなさいwww
- 348 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:24:38.36 ID:HQBnYYoO0.net
- >>300
国宝の方もこんな虫食いが良いわきゃないんだけどな。希少性はあったかもしれんが
現に支那では割られてるんだろ
別に支那でゴミクズ扱いされてるなら尚更良品だよ
長江みてーな日本人の田舎チンピラが関わるのが一番良くない
- 349 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:25:46.59 ID:Qusx2pS40.net
- この奈良大学の先生が銅戈のX線分析なる論文を書いているみたいなので
読んでみたいもんだな
- 350 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:26:18.67 ID:aM8APhcm0.net
- ラーメン天目を持ち上げてた奴らが
クズ中のクズだったってことで
- 351 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:27:27.26 ID:8pGREfvB0.net
- おばちゃんの、安物を同じとこで検査すりゃ終わる話だろ
- 352 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:27:51.33 ID:jxW7cqPB0.net
- >>348
>>国宝の方もこんな虫食いが良いわきゃないんだけどな。希少性はあったかもしれんが
わびさびも知らん中国人は国に帰れよ
- 353 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:29:07.12 ID:yAXly/NI0.net
- これは偽物だろうが長江が詰んでるのは変わりないのがな
ラーメン天目が偽物でも長江の天目がうん千万円にはならない
- 354 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:29:10.01 ID:LxhiNo+U0.net
- >>334
>石坂さんなら、こんな手法では曜変天目茶碗は鑑定できないと言う事は理解出来ただろう。
それってすごくありそう
そして放送止めたよね
でもそうだからこそ辞めることになったんだろな
- 355 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:29:18.90 ID:k9uiP7Ov0.net
- あの番組は嘘を嘘と見抜ける人だけが見るものです。
- 356 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:29:41.18 ID:FB+oBqAY0.net
- まぁええやん、たまには間違えたって。
間違えが多ければ信用失って自然と消えるさ。
- 357 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:29:50.41 ID:rRGTP5qD0.net
- 天目ラーメン店長⇒嘘つき
低能私立大学教授⇒バカ、無能
低予算放送局⇒無責任
鑑定士⇒痴呆老人
長江叩きしてた連中⇒世間知らずのバカウヨ
- 358 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:31:38.57 ID:B7BQLva30.net
- Gackt様なら見抜いた!
- 359 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:31:47.78 ID:g5gGbAni0.net
- >>300
本物の方は、何の知識ない俺が食器売り場で見かけても目を引く妖艶な佇まいがあるけど、ラーメンはただの食器だよな
この騒動で初めて曜変天目の本物の画像見たけど、異世界の遺物って感じだもんなぁ
油彩天目?って方の、海外オークションで高値で取引された鮫肌みたいな模様のものですら異世界のモノみたいな、得体のしれない空気だしてた
あんなんが普通の陶磁器売り場に売ってたら俺でも買ってしまう
中島はいままで一体何を見てきたんだろうな…
- 360 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:32:33.04 ID:8pGREfvB0.net
- 安物天目を検査にかける予定はないの?
それではっきりするのに
- 361 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:33:02.48 ID:cynI987J0.net
- ジャップはなんで平気で嘘つくの?
- 362 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:33:06.89 ID:HQBnYYoO0.net
- >>350
たかが土の茶碗で醜い本性を表したのは誰だ?
中島先生が2千万円の価格をつけたことで醜い本性を表した奴らな
俺はこんなもんは最初から価値なんぞ0円だと思ってる。
中島先生だっておんなじだと思うぞ
でもたかが原価0円の土の塊でもこんだけ醜い本性を表すキチガイが炙り出される。
端的に言ってそれが茶碗の魅力だ。
- 363 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:33:26.75 ID:aM8APhcm0.net
- 長江の試作天目>>>>>>>>>>>>>>ラーメン天目www
長江叩き乙www
中島は終了しちゃったな
- 364 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:34:06.21 ID:Ucz5xqTu0.net
- ヤフオク価格9250円のところ、今回は特別に中島価格2500万円にてご提供!
電話は今すぐ!
- 365 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:35:07.97 ID:aM8APhcm0.net
- 中島は、2500万でラーメン天目買い取れよw
- 366 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:35:55.32 ID:rZAbyFKE0.net
- >>362
茶碗の魅力なんてどうでもいいからテレ東叩きしようぜw
- 367 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:36:15.90 ID:Jj1a+bH50.net
- >>341
テレ東としてはギリギリまで
ラーメン屋が全ての犯行を
単独で行ったことにするつもりだと思う
- 368 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:37:17.21 ID:yAXly/NI0.net
- これに懲りて鑑定団もスタジオに呼ぶ奴の人となりを十分調べてから選ぶんだな
- 369 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:38:39.04 ID:rRGTP5qD0.net
- >>360
天目ラーメン屋は、県からの依頼を断ってるからねw
本人は、わざわざ嘘の入手ルート語ってた位だから
偽物だってわかってるだろうw
その偽物だと分かってる物を、公的機関からの鑑定は断り
敢えて奈良大には鑑定依頼した
要するに奈良大が味方をしてくれることが前提だw
偽物だと分かってるのにw
要するに奈良大は、最初からそういうスタンスってこと
ラーメン屋は逃げ切りたいだろうなぁw
この前は、すり替えられたかもとか、嘘塗り固めてたし
今度は盗まれて手元にないとか言い始めそうだな
- 370 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:39:36.91 ID:AHVh0tUO0.net
- 騒動後に長江さんの曜変挑戦の個展に行ったことがあるが
2椀はかなりいい線行ってた。
さすがにホンモノとの差はあったが。
あれ以来番組は見てないな。うさん臭くて。
- 371 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:39:48.79 ID:8pGREfvB0.net
- 前回の騒ぎからわりと期間経ってるよね
支那ではそんなに注目された事案だったのか?時間を置いて名乗り出るほどに
- 372 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:40:23.87 ID:yAXly/NI0.net
- 奈良大もこんなアホなことに首突っ込んでアホやなー
- 373 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:40:36.00 ID:rRGTP5qD0.net
- >>371
シナで放送されたのが最近なんじゃね?
- 374 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:40:36.82 ID:aM8APhcm0.net
- 長江の再現曜変天目
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK696RQQK69OBJB00J.html
ラーメン天目と大違いw
- 375 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:40:50.53 ID:CgfWY71nO.net
- >>353
そらぁ、長江さんは「俺の作品が史上4番目にスゲーから高いぜー!!」
とか言ってないもの
長江さんの茶碗は今まで通りの値
更に低くなるのがラーメン天目ってだけ
- 376 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:41:29.50 ID:Z6UCe4On0.net
- 今までの鑑定物の来歴とかも嘘だらけなんだろうな。
某××焼きの焼き物が庭掘ったら出てきたとか、
嘘つけみたいな話もあったしね。
今まで嘘ばかりで作ってきたから、局側に罪悪感が無いんだろうな。
- 377 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:41:57.79 ID:cynI987J0.net
- 【センター試験】ムーミン論争過熱… センター、出題ミスではないとの立場を崩さず★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516540851/
ほんとジャップは謝罪しないね
- 378 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:45:51.18 ID:UUo8muKO0.net
- 何をおっしゃいます、
___支那そば 巽屋、お主も悪よのう〜 テレ東様にはかないませんわ。
ノ´___ノ──-- 、 __
// \ ,. -――< \
...人 / ,.-―ー-- 、 __二ニヽ /  ̄ ̄ \ >
ヽ. !/ ミ @ ,,.--―、 /___ ____ヾ__|
Y ,. -、 ミ "´,ニ⌒{ /-ー--、 < |
| | rァ l ミ @,. ,>-=ニ・ にニ二ゞ | ,--、 |
! ,ヽニノヾ / " ´ }ヽ ・ニ=-< | l rソ | !
\_/ ; 7 /'"て,_;;;) ノ ` ´、 リ ,)' ( /
,ヘへ l / `ヾニ=' ,. --―----ーァ (__ゞー--、 ー-' `)、ノ
ノ \`ー 、 ` ノ / \-ー-ー' r-、 r三ヲ ) ノ ,.--;ヘ、
/ ヽ \ \>ー--'´ // _ \ゝ \ \ ヾ^ , /,.-'" \
/ \ ヽ / -ー ヽ、> \ \`ー(_,. //
\ \l、 / __ノ、 l ,.< `、 \ `//
ヾ| / / `ー ' i\\Yrテ i/ /
|/ / ヽ.>-'``ー | /
/ l `-、 |/
- 379 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:46:43.28 ID:Ov0xIl4l0.net
- >>348
長江憎しの為だけに国宝をゴミクズ呼ばわりするのか?
- 380 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:46:47.84 ID:Z6UCe4On0.net
- >>377
昔の日本人ならミスしたらハラキリだし、
某国系なら謝ったら負けって考えてるから、
どちらにしても当事者からは真実は見えてこないね。
テレ東とかもどうせ某国系とか多いんでしょ?
- 381 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:46:49.59 ID:8pGREfvB0.net
- >>373
なんじゃね?って……
権利関係か?
アニメなんか一日後には違法で海外に字幕付きで流されるってのにおかしな話だな
- 382 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:47:50.73 ID:HQBnYYoO0.net
- >>374
某漫画じゃねーが、全部叩き割ったらどうだ? お前の作品には価値がないんだよ。
中島先生はギリギリの値段はつけてくれたがな。
現に本場の作品は全部叩き割られてるから。
日本にあるのはたまたま生き残った紛い物だ。
- 383 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:47:57.38 ID:cIcUDTzc0.net
- 今回は偽物がバレたけど怖いのは本物が偽物扱いされて廃棄された場合
今までの放送でどれだけあったか考えると恐ろしいな
- 384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:48:18.19 ID:6WFvchZj0.net
- 中島も謝ったら死ぬ病に羅患しているの?
- 385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:48:28.02 ID:g5gGbAni0.net
- >>381
土産物の茶碗を国宝級とか放送して騒動になったぜプギャー
ってのを向こうで放送されたのが って事でしょ?
鑑定団が放送されたって事じゃないよ
- 386 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:48:58.10 ID:EHRpwG5t0.net
- >>348
長江さんに親でも殺されたか?
- 387 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:50:13.94 ID:g5gGbAni0.net
- >>384
過去の取引での問題掘り起こされるのが嫌なんでしょ
故意か過失か関係なく、二束三文の陶磁器をあれこれ言って本物として売ってた可能性否定できないもん
- 388 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:50:21.76 ID:+7LSZwL00.net
- テレ東はYOUは何しに日本へも相当ウザイからな、あれずっと空港張り付いてんだろ?日本の恥だわ
一度この局にしっかりお灸据えて欲しい
- 389 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:50:53.57 ID:rRGTP5qD0.net
- >>372
そもそもアホ大学だから、首突っ込んだんでしょw
- 390 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:51:17.89 ID:Z6UCe4On0.net
- >>383
二束三文で関係する古美術屋が買い取ってたりして。
5円とかで買い取った物を高額つけて売りつけたりとか。
- 391 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:52:46.61 ID:Z6UCe4On0.net
- >>386
痛い奴みたいだから相手しない方がいいよ。
おいじり禁止!みたいなw
- 392 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:55:00.87 ID:yAXly/NI0.net
- 骨董なんて言い値だからなあ
中島先生の鑑定したものの価値が覆ってしまう
初めに長江が疑いかけた時に正直に謝ってラーメン屋に罪なすりつければよかったのに
- 393 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:55:04.15 ID:8pGREfvB0.net
- >>385
はあ、今回の騒ぎはおばちゃんが名乗り出たからでしょ
そのおばちゃんが名乗り出たきっかけが今回の騒ぎなの?
それとも時間を置いた以前の騒ぎが支那で今頃放送されたってこと?
- 394 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:55:23.16 ID:rRGTP5qD0.net
- 天目ラーメン屋は最初から偽物だと知っていた
入手ルートも全部ウソ
↓
なので、公的機関の鑑定は断る
ごく当たり前に理解できるw 嘘ばれるからねw
↓
が、奈良大には鑑定を依頼した
@バカ大学だから、偽物と気付かないだろうと思った
Aツテがあり、ラーメン屋に有利なデータを作ってくれることが約束されていた
どちらだろうな?w
- 395 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:55:57.86 ID:fPPX+3Z40.net
- 1400円の品と国宝クラスの逸品の見分けが出来ないならもうプロ名乗っちゃいかんだろう
骨董のど素人が間違うのとは訳が違うでナカジよ
- 396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:57:03.51 ID:dq5TJYUi0.net
- こいつの目はフジ山かよ・・・ (´・ω・`)
- 397 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 22:58:43.04 ID:yBRPoInX0.net
- もはや長江はこの事件ではどうでもいい端役になってんだが「たとえ偽物でも長江の作品なんか数千万なんて値はつかないw」とかわけ分からんヘイト炸裂させて勝ち誇ってるバカは何なんだろ……w
とにかく第一印象で長江が気に食わなくて、攻撃して勝ち誇りたいのかね?
ID:yAXly/NI0(1/3)のことだが
- 398 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:00:22.51 ID:O408yuln0.net
- >>394
テレ東の助言というか指示じゃないのかなあ
- 399 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:00:22.52 ID:rRGTP5qD0.net
- >>395
これはド素人でも間違わないレベル
答えを知らされていないガクトでも分かるレベルだよなw
ラーメン天目2500万円
おばちゃん天目1400円
で、どちらが2500万の品か、AかBか選んでもらうのも面白そうだ
ガクトも悩むだろうw
- 400 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:00:52.50 ID:wiJQaREf0.net
- 国宝って簡単に言うけど
国宝になるには重文にならないとダメなんだよ
重要文化財の中から、特に優れている、来歴もしっかりしているものだけが
国宝になる
いきなり国宝、なんてありえない
そもそも来歴に嘘があるんだから
その時点で無理
- 401 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:02:21.19 ID:cIcUDTzc0.net
- >>390
それならまだマシ
国宝級が廃棄されたらシャレにならん
- 402 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:03:29.83 ID:S/FqQXfZ0.net
- おばちゃんの安物も、窯変というか、それに類する模様が出てるわけだろ
奈良大だかの同じ検査受けて同じ鑑定結果出れば話は終わるんじゃないの?
これこそテレ東が企画したらいいのにな
これ名案じゃね
論争でどちら側でも反対する理由なくね?
- 403 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:04:48.96 ID:EpTcaVE90.net
- ヤクオフ天目の画像が本物なら
ラーメン屋は詐欺師だな
テレ東がそれを知ってたのかが問題
- 404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:05:43.99 ID:VfbhK/nR0.net
- おまえら普段はマスゴミマスゴミ言ってるのに、しょーもないことから何から何までマスゴミにかぶりつきだなw
- 405 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:06:04.24 ID:Z6UCe4On0.net
- >>401
無い物は無いんだから今更何しようもないってすっとぼけて終わり。
今回みたいにデカい花火でも揚がらんと有耶無耶ってして
終わりじゃね?俺は知らんってすっとぼけたらいいだろうし。
- 406 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:10:34.36 ID:IeAcP9Tw0.net
- >>404
今回の件は、鑑定団と奈良大学VS長江さん、という図式で
おばちゃん探し出したのは長江さんで
ヤフオク天目見つけたのは芸スポの誰か
マスコミは何もしてないが
- 407 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:12:19.66 ID:UUo8muKO0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/b/7/b7c9d03f.jpg
- 408 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:12:24.31 ID:dq5TJYUi0.net
- 詐欺師の特徴 絶対に謝らない
- 409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:12:40.32 ID:+7LSZwL00.net
- むしろこの騒動マスゴミは「もっかい調査すればいいじゃん、数字取れるよ?」と最もな事しか言ってないw
- 410 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:14:37.95 ID:MYT53LjA0.net
- 奈良大学の調査結果って
ラーメン屋の茶碗がどうこうって言うより
「ラーメン屋の茶碗は偽物だ」って言う人達の根拠を潰すことを目的とした調査内容、コメント内容だよね
- 411 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:15:18.13 ID:8pGREfvB0.net
- 再鑑定でいいよな
奈良大じゃなくてもいいけど、非破壊検査で顔料検査できる検査方法で国宝とされた天目と
おばちゃんのおみやげ天目両方
- 412 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:15:55.50 ID:xCftOnww0.net
- おばちゃん天目2500万円!
- 413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:16:19.75 ID:jr7+R4v50.net
- >>383
テレ東は責任を持って全ての偽物判定した物を専門家に再鑑定させるべきだろうね
- 414 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:16:41.71 ID:ZKFsSG3k0.net
- >>13
これはもう完全にアウトだな。
モノの真贋はさておき、来歴が虚偽だったのは確定。
依頼人が主張した来歴
「骨董好きの曽祖父が、明治時代に戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際、
大枚を叩いて買い求めた大量の骨董の一つ」
この来歴で中島誠之助もコロっとやられたわけだ。
詐欺師の才はあるよ。
- 415 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:16:49.76 ID:QZOqmBqK0.net
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://outdoor.geocities.jp/glzbmaerwa/0121.html
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://outdoor.geocities.jp/glzbmaerwa/01211.html
- 416 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:19:50.95 ID:hlurI+V30.net
- 鑑定品の入手過程を盛るのは日常茶飯事だったんだろうな
いつもやってることの延長で番組を盛り上げようとした結果予想外の大事になってしまったというのが真相じゃないかな
- 417 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:20:21.09 ID:IeAcP9Tw0.net
- 今回の件は解決しようにもあの来歴のせいで複雑な事になっちゃってるんだよな
例えば「知人から借金のカタとして手に入れた茶碗」であれば
中島先生がごめんなさいすれば済むと言えば済む
誰かが明治時代に入手なんて話をつけちゃったから落としどころが見えない
- 418 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:25:03.13 ID:HQBnYYoO0.net
- もしホンモノの曜変天目茶碗が再現できたとしても、叩き割られるまでが様式美だろうからな。
長江の作ったのはガキの遊びよ
そんなものに価値はない
国宝のやつも何が日本の美だかわからんがそんなものに価値はない。
宇宙とは暗い部分にこそその真価があるからだな。
そいつはただの虫食いの失敗作だ。
吉相の欠片もない粗悪品なので後世に残すべきじゃなかったんだよ
だからこうやって災いを引き起こす。
- 419 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:25:45.71 ID:ot9ZnopD0.net
- じゃあ、その値段で買い取れますか?
- 420 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:28:01.12 ID:I3OPJTLB0.net
- >>417
案外、苦し紛れにラーメン店主がひねり出してきた
「誰かが納屋に忍び込んですり替え説」が一番現実的な
落としどころだったりねw
- 421 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:28:28.72 ID:hC8ev7w3O.net
- エンターテイメントなんだからw
- 422 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:29:51.97 ID:GBAcFxtJ0.net
- >>287
大学名と役職出して見解を述べてるので当然大学側にも責任は及ぶ
教授個人としての私見であると特筆しているのでなければね
- 423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:29:54.27 ID:VfbhK/nR0.net
- >>406
ヤフオクの件以外は全て、マスゴミが報道しなかったらおまえは知ることもない出来事だろ、バカww
- 424 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:29:58.18 ID:6WFvchZj0.net
- >>420
すり替えられたの気づかないとおかしいし、そもそも、すり替える理由もなしなw
- 425 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:30:16.33 ID:EQm+66zQ0.net
- 実は中島誠之助が過去に類似品を曜変天目級として売ったことがあって
過去の客からクレーム受けないようにしている可能性はどうかね
- 426 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:31:34.52 ID:OfYWfBy40.net
- 俺は長江さんの実績には専門性において幾つか意義があると思う。
従来、専門家からも「不明」とされてきた国宝の生成過程を、膨大な実験から
法則性を導きだし実証再現したこと。
これは歴史と陶芸手法論の両面で十分に大きな研究業績に値する。
- 427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:31:36.28 ID:EpTcaVE90.net
- 放送倫理に関わる問題だから
こういう時こそマスコミが騒げばいいけど
自称()ジャーナリストは誰も動かないだろうな
白黒はっきり付けずに素人コメンテーターが何か言うだけw
問題の本質まで行かない
問題の本質
中島は何で鑑定ミスをしたのか?
テレ東は最初から偽物だと知っていた?
ラーメン天目は偽物なのになぜ、中島とテレ東は強気なのか?
ラーメン屋の詐欺行為(ラーメン天目と巻物は別物?)
ヤフー天目とラーメン天目は一緒?
おばちゃん天目の失敗作にラーメン天目に似たモノはあるのか?
疑問点はたくさんあるが
今回の捏造鑑定は放送法の倫理規定に引っ掛かる。
モノによっては損害賠償にまで発展するレベル
テレビ東京はこのまま雲隠れは許されない
- 428 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:32:13.35 ID:Ekw0XK4S0.net
- >>421
テレ東が自らプレスリリースを出して報道とバラエティーの垣根を超えた
- 429 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:33:19.49 ID:ePn69SST0.net
- 中島をインチキ鑑定士なんだと鑑定した人多いよね
- 430 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:34:20.87 ID:VIMLnCKr0.net
- >>416
TV番組が視聴者を煽るのは昔も今も変わらない。
ただテレ東がプレスリリースしてまで煽るのが悪手だったよな。
中島も番組に乗っかって無茶苦茶な鑑定するから余計騒動が大きくなった。
- 431 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:35:20.03 ID:VIMLnCKr0.net
- >>420
そもそもなんですり替える必要あるの?って話だわ。
- 432 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:37:15.57 ID:OfYWfBy40.net
- プレスに流した時点で「番組内での鑑定」というわけにはいかんよな。
子供も見ている文化財情報として、省庁案件なんだけどね。
- 433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:38:54.89 ID:9MNEWRCZ0.net
- >>431
そういう事にしないとラーメン屋が詐欺で逮捕されるからだろ
- 434 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:39:48.42 ID:yBRPoInX0.net
- テレ東「国宝級の発見がありました!(プレスリリース)」
中島「これは間違いなく国宝級」
ラーメン屋「やったー国宝級だ!」
県「国宝級が見つかったそうで……ちょっと調べさせてもらえますか」
テレ東・中島・ラーメン屋「「「それは断るっ」」」
俺はこの時点でダウト
- 435 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:42:42.04 ID:OfYWfBy40.net
- 奈良大教授も「間違ってました撤回します」を論理的に言えれば間に合うけど
そのままにすると「虚偽研究者」として大学とともにかえって汚名になると思うんだよな。
どこかで勘違いを主張する以外にない。
意図的と取られたら、ねつ造研究者になって、大変だぞ。
- 436 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:43:51.39 ID:LxhiNo+U0.net
- >>422
大学HP文化財学科からのお知らせとして載せてるから
正式な大学としての見解ってことでいいと思う
- 437 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:45:37.93 ID:IeAcP9Tw0.net
- >>423
マスコミが主体的に動いて何かを発見したとかじゃなくて
誰かが何かをしたことをマスコミを通して知ったら
お前にとってはマスコミの手柄なわけだな
幸せな奴だな
- 438 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:45:58.23 ID:9MNEWRCZ0.net
- >>434
鑑定断ったのはラーメン屋だろ
なんでテレ東や中島が入ってるんだ?
- 439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:46:22.47 ID:OfYWfBy40.net
- >>434
俺の場合以下ぐらいかな。
・放映時(実況にいた) 「これ、どう見てもヨウヘンじゃねーよ」
・放映直後別スレに 中国類似品画像複数 「ああ、これだわ」
謎としては「有名な碗なのに、誰の指示でこんな稚拙な嘘をまき散らしたんだろう?」
ってのが当時からあった。いくらなんでも無知すぎると。
- 440 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:46:40.92 ID:sSAgTSL30.net
- このラーメン店主は何が目的だったんだろう
- 441 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:47:10.88 ID:IeFGKhse0.net
- ラーメン天目
https://i.imgur.com/1bJ28qs.jpg
ヤフオク天目
http://auctions.afimg.jp/item_data/image/20150215/yahoo/u/u74551768.1.jpg
たしかに供御が似ているな
- 442 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:50:02.66 ID:Ekw0XK4S0.net
- テレ東系列のない地方の局が購入してくれるほどの超人気番組だけに、テレ東は鑑定団&中島と心中する気か
週刊誌頑張ってw
- 443 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:50:21.32 ID:OfYWfBy40.net
- >>440
想像だけど。「店の宣伝」だと思う。正直「偽物です。中国の安いお土産ものです」でも
よかったレベルなんじゃないかな。彼に偽書や箱を渡し、本物へとストーリー立てた
指示した黒幕と制作がいると推測してるけどね。中島も指示通りに言わされてるってのが
俺の感じてること。でも、これらは主観・推測の域を出ない。
- 444 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:50:22.79 ID:yAXly/NI0.net
- >>440
ラーメン屋の宣伝したかったか面白半分かだな
もしかすると長江の差し金かもしれん
- 445 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:50:56.74 ID:6WFvchZj0.net
- 番組・ラーメン屋・奈良大教授がこのでっち上げを組んでいたなら何もしようがないだろうけど、
そうじゃないなら、謝れば終結するのにな。
- 446 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:51:20.93 ID:3/DLnF/00.net
- 扱ってるジャンルの中でも得手不得手があるだろうから
何か鑑定団出ている人も大変だなとは思う
しかし、過去に本物を偽物認定は何件かあったけど、偽物を本物認定って
他にあったっけ?
- 447 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:52:46.62 ID:OfYWfBy40.net
- >>445
ラーメン屋は謝れない。間違いじゃなくて99%嘘だから。
謝れるとしたら、妻が出てきて「若年性痴呆」とか「禁治産」を主張するしかない。
- 448 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:52:47.44 ID:9MNEWRCZ0.net
- >>440
ヤフオクの件が本当なら
典型的な骨董品詐欺だろ
骨董屋と組んで、家系図を偽造して、鑑定士を騙して偽物を高く売り付ける
- 449 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:53:30.67 ID:VIMLnCKr0.net
- いまからでも番組は、「演出でした。鑑定結果は誇張されています」
と言えばそこでこの話題終わりに出来るのに。
奈良大教授が絡んできたばかりに言えない空気になってきたのではないかな?
- 450 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:54:35.36 ID:EpTcaVE90.net
- >>420
仮にドロボーが本物を盗んだとしても
すり替えるなら箱や巻物ごと持っていくだろう
ドロボーが曜変天目だけを狙った?
まずラーメン屋が本物を持ってるのをドロボーは知っていたのか
すり替えられたのにラーメン屋は気付かなかった?
鑑定団放送の1年以内にヤクオフで誰かが落札し、それをすり替えられ
ラーメン屋が自身の曜変天目の存在を知って、数ある骨とう品の中から
ラーメン天目を鑑定してもらった?凄い偶然()だな
ラーメン屋を善意の第三者にするなら
ヤクオフ天目を誰かから譲り受けたものになるが
それでも箱、巻物との関係性はないわけだから
ウソを付いてたことの否定はできない
- 451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:54:45.36 ID:oMjwr/de0.net
- >>435
ぶっちゃけ奈良大教授はテレ東から金を貰って火消し目的の発表してたんだろ
専門外なのに中立な立場ではなくラーメン屋側に立って反論する姿勢を露骨に見せてたからな
裏取引が露呈すればテレ東Pと奈良大教授は免職レベルの失態
- 452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/21(日) 23:59:22.79 ID:3/DLnF/00.net
- 最初のうちにもう少し上手く立ち回れてたら良かったのにな
あんな頭ごなしに偽物だとか言ってちゃ本物に触れる機会も得られないだろうに
まあヤフオクの件でほぼ確定したから今となってはどうでも良いけど
- 453 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:00:33.47 ID:BShsodJA0.net
- 番組は名のある専門家が真贋判定してくれるという番組
ヤフオク天目を家系図を偽り曾祖父が入手と偽ったラーメン屋は椀が贋作と知っていた事になり
そうするともし専門家がそれを真贋判定すると贋作と言われると知っている事になる
何故だか一流の専門家が珍しくも真贋を誤り"本物"と言ってくれるはずとなっていたのか?
- 454 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:01:10.87 ID:l1MGEVJ40.net
- どこの盗人が箱の中身だけすり替えるんだよ箱ごと盗むわ
- 455 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:02:07.46 ID:Lz1WR41l0.net
- ハッキリしたな、似非鑑定人
- 456 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:03:24.97 ID:RE9oC01g0.net
- ここで変化球を投げておくと、実はテレ東がヤフオク画像を流してても
テレ東をある程度、守れることにはなる。
長江さんが、中国のオバチャン作家を連れてきた時点で、テレ東は国際的に窮地
に立たされたわけだが、ここでヤフオク画像を流しておくと、実は「なーんだ悪いのは
ラーメン屋じゃねーかよ。テレ東も騙されて大変だな」という世論を形成可能だからだ。
この時、制作時に仕込みがあったりすれば、強くは主張しない。ラーメン屋に反撃されるから。
あくまで世論を印象面から操作する? そんな展開もなくもないような・・・
- 457 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:04:49.98 ID:b1QneEc90.net
- 北京の有名骨董商で名品として50000円で売っていたよ、
箱書きなんか全然ない、一寸古めの箱がついていた、
買わなかったけど、在庫多そう。 買った人多いんじゃない、
- 458 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:05:56.10 ID:l1MGEVJ40.net
- 家主ですら知らなかった曜変の存在を知っていてわざわざヤフオクで9000円かけて競り落としたものとすり替えた
こんな泥棒いる?
- 459 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:07:53.54 ID:dgM96IxS0.net
- >>443
実際店の名前はかなり広まったし野次馬根性かもしれないけど食べに行ってるやつも少なくないだろうからね。
嫌がらせの電話とかも多分あったとしても相当な宣伝効果はあっただろうね。
- 460 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:08:56.78 ID:dgM96IxS0.net
- >>444
なんで長江がラーメン屋とつるんでるんだよw
- 461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:09:26.38 ID:VbhMlfl50.net
- >>449
長年再現に取り組んでる長江さんと陶磁器専門美術館の学芸員さんが偽物視しして
ネットとかで中島やっちゃったなっていう感じになったから
より権威のある大学としての見解での偽物否定をしてもらわないだめだったのかも
- 462 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:09:43.48 ID:vu2YeAiE0.net
- ラーメン天目は曜変天目ではありませんでした。
国宝級ではありませんでした。
三好家伝来の茶碗ではありませんでした。
ラーメン屋の親父が曽祖父から譲り受けた茶碗ではありませんでした。
ラーメン屋の親父がヤフオクで落札した
福建省の陶芸家の李さんが製作した
オリジナルの工芸品(土産物)の茶碗(売値1400円)でした。
はい終了
- 463 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:10:04.55 ID:eHKKtegk0.net
- >>458
アルセーヌ・ルパン的な怪盗紳士がいたんだろ
- 464 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:10:51.86 ID:Y2J9c9wY0.net
- 中島誠之助が2000万円で買ってやれよ
口だけならなんとでも言える
- 465 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:11:12.43 ID:RE9oC01g0.net
- >>461
STAPもそうだけど、嘘通すと、どんどん被害が大きくなるな。
- 466 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:11:42.20 ID:ANtoR3bL0.net
- 中島って本物の曜変天目茶碗を手に取って見た事あるの?
- 467 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:11:50.16 ID:dgM96IxS0.net
- >>454
棟方志功の版画をカラーコピーとすり替えて何年も気づかれなかった事件とかあるよ
- 468 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:13:01.83 ID:Kjb190IG0.net
- 現在確認されている宋代の
完全な曜変天目は以下の4つです
曜変天目A 国宝 評価不能
曜変天目B 国宝 評価不能
曜変天目C 国宝 評価不能
曜変天目D 国宝級 9,250円
- 469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:13:07.40 ID:6MCRIWCx0.net
- >>368
そうそう。
あのラーメンマンはなんか怪しかったもんな。
元ポリ公ってのに目が曇ったのかもな。
- 470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:13:48.16 ID:RE9oC01g0.net
- >>462
>ラーメン屋の親父がヤフオクで落札した
ここは断定してはいかんよw 誰かが落札して、「箱や文書を付けて売った」という
可能性もあるからね。ありがちな100万円かもしれないよね。来歴は番組制作サイド
から指示されて?嘘つくハメになったのかもしれないけどさ。
- 471 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:14:30.93 ID:dunRUL5j0.net
- ここは全てラーメン屋が悪かった事にする
ラーメン屋は贖罪のためお遍路の旅に出る
地理的にもちょうどいい
- 472 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:14:33.07 ID:VbhMlfl50.net
- >>452
直情的でビジネスライクに立ち回れないところが芸術家っぽい
- 473 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:14:34.02 ID:XvljCntV0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:16:08.63 ID:00t7zPGb0.net
- >>443
「店の宣伝」なら本物でなければ意味がない。
番組内でニセモノと鑑定された物は山ほどあるが誰も相手にしない
近所の人が話題にする程度
その次の、ラーメン屋が番組側の意向と合致した為、本物仕立てのストーリーならあり得る
憶測の域ではあるけど
- 475 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:16:43.46 ID:RE9oC01g0.net
- >>472
純情過ぎて、手にした途端に地面に叩きつけて壊しちゃいそうだよな。
「長江先生、それ返却できないんですけど・・・」
「気に入らない。壊すべきなんだよ!」 とかねw
- 476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:16:44.27 ID:dgM96IxS0.net
- >>452
長江さんにしたら特にラーメン天目をしっかり手にとって確認したいとか思ってないと思うよ。
あれが本物としてまかり通るのが許せないだけで、長江さんからしたらあんなの本物じゃないのはもうわかりきってるんだから。
- 477 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:18:20.63 ID:vu2YeAiE0.net
- 恥ずかしくないんかい
なんでも鑑定団HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
開運!お宝ランキング1位
ラーメン天目 ←ぶっちぎり1位wwwww
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/images/studio_03.jpg
エピソード(鑑定依頼人、橋本浩司さん)
ご当地ラーメン(徳島ラーメン)の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。
お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、
明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、
大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。
その殆どが昭和20年の徳島大空襲で焼失してしまったが、
このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場に
しまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。
自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。
鑑定士総評(鑑定士、中島誠之助)
「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、
ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。
今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。
漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。
鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。
それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。
高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、
これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、
これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
- 478 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:19:02.08 ID:6MCRIWCx0.net
- >>407
こんなのは証拠でもなんでもない。
ヤフオクで出所が嘘だったってことがわかったほうが重要だ。
ラーメンマンが怪しい。
怪しすぎるわ!
- 479 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:19:05.39 ID:RE9oC01g0.net
- >>474
そうでもないよ。「ニセモノ」と鑑定されてもラーメン屋の紹介部分があるから
外食好きなら、鑑定結果とは別に「ほー昔から続いてるラーメン屋があるのか。
ドライブがてらに行ってみよう」ってなる。
- 480 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:20:08.69 ID:vM7woo9o0.net
- 素人が見ても「曜変」じゃなかったからな
系図は現代に使用されてるような紙に書かれてて誰でも作れそうなやつ
笑ったのは系図中の細川「晴」之の月が日になってるし、「摂」州中ノ嶋城も部首が木偏になっとるアホだww
- 481 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:21:14.80 ID:dgM96IxS0.net
- >>477
堅く焼き上がってから高台削ったとでも思ってるのかなwww
もしかして中島って陶器のこと全くわかってないの?
- 482 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:22:10.94 ID:tydEJq2c0.net
- 「曜変天目の再現をしている陶芸家の長江と申します。
貴重な貴重な四品目、ぜひわが手で確かめさせていただきたい。ありがとうございます。
やはりこれはすばらしい一品、再現のため、釉薬の成分を解析したい。
私の知り合いの国宝を鑑定したこともある大学に頼みます」
みたいにラーメン屋をおだてて偽物だというデータを集めきったところで
「アホが!こんなもん偽物じゃ!」って大々的にやればよかったってことだろw
- 483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:22:38.68 ID:ZOWDnIhW0.net
- >>3を書いた者だがちょっと訂正
×徳島大の詳細な調査
〇徳島県の詳細な調査
- 484 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:23:43.63 ID:ZOWDnIhW0.net
- 大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓
徳島県の詳細な調査を受けることにしました
↓
やっぱり止めて知人の奈良大学(私立)の教授に調べてもらいました
↓
中国の土産物に似てる?納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
- 485 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:23:55.46 ID:dgM96IxS0.net
- >>482
別にそんな感じでおとしめたいわけじゃないだろw
お前ら正気か???って思っただけじゃねの
- 486 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:24:03.47 ID:VbhMlfl50.net
- >>475
そういう展開になるなら
テレ東的にはラーメン天目見せてあげた方が良かったのかもw
- 487 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:26:25.42 ID:H0aoAoX20.net
- >>482
テレビの画像からですら曜変天目とは全く違うものと分かったものを
まさかテレ東や中島が間違いを認めないとは思わなかったんだろな
- 488 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:27:35.52 ID:vu2YeAiE0.net
- >>484
壮大にフイタw
- 489 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:28:36.39 ID:iZPS0ED/0.net
- >>1
> しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
> 「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。
> そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
へー
12億人もいる中国人の中からピンポイントで一人を探し当てたのかー
凄いねー(棒)
- 490 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:32:00.17 ID:+cvpoKc10.net
- >>173
この女、
スンゲブッてくっせウンコしそう
- 491 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:33:10.46 ID:00t7zPGb0.net
- 鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった
- 492 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:33:19.96 ID:384VXwRN0.net
- >>489
12億人の陶工とか思ってる?
- 493 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:35:09.75 ID:RE9oC01g0.net
- 大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓ (これだけ由緒ある有名な屋敷や大工だと、郷土史に出て来る)
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓(キリ番w 小保方さんの200回かな? w)
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓ (思わねーよ。フツー。目とか感性がおかしいんじゃないの?)
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓ (来歴や国宝級なのに、また随分と半端やなw)
徳島県の詳細な調査を受けることにしました
↓(そうだね。さっさと受けるべきだったね。)
やっぱり止めて知人の奈良大学(私立)の教授に調べてもらいました
↓ (逃げた!)
中国の土産物に似てる?納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓ (なわけねーよ)
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
(wwwwwww)
- 494 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:36:31.47 ID:6jQXxR6B0.net
- つまり、目は節穴だということ?
- 495 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:38:13.95 ID:UbHA4v1W0.net
- ヤフオク天目wwww
ラーメン屋のオヤジ嘘がひどすぎるwwww
卑しい人間なんだろうなぁ
ラーメン屋の借金で首が回らなくなったのかな
- 496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:41:42.71 ID:eHKKtegk0.net
- >>493
ここにも突っ込むべき
>徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、
>これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
一番価値がある品だと後に分かるものだけが偶然一つだけ難を逃れる
そんな奇跡があるわけない
手元にラーメン天目しか無いことが都合よく説明出来る
というかあの由来を聞いて詐欺だと思わなかった奴はちょっと頭に問題がある
- 497 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:41:52.56 ID:lyz8tka+0.net
- >>481
そう思って削るなんて言ってたとしたらやばいよね
伊万里の蛇の目高台だって焼く前の作業だし
そもそも中島が実際見てラーメンが同じだって言い張る
稲葉天目の高台は単に釉が掛かってないだけなのは垂れ方見れば一目瞭然
- 498 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:43:04.18 ID:VbhMlfl50.net
- >>489
あの模様はおばちゃんのブランドでそれなりに売れてるから
茶碗を見ればあのおばちゃんの物だとわかる人が多いって
説明されてた
- 499 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:43:35.31 ID:Xlg5qATX0.net
- 「曜変天目」という文字をみたり聞いたりすると厳粛で荘厳なイメージが広がり、いち焼き物なのにもかかわらず、思わずひれ伏したくなる感じだ。
だが、「ラーメン天目」となるとそれは一変する。
頭に浮かぶのはどんぶりの縁のライモンだったり、ナルトの渦巻きであり、むかし町を流していたちんどん屋の部隊の奏でる音楽が聞こえてくるのだ(笑)
- 500 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:44:50.02 ID:a0oHlEQY0.net
- どこから曜変って言葉が出てきたのかと思ったらヤフオク天目が
「宋代曜変天目」って言って出されてたからなの?
三好家のなんたらに書いてあったの?
- 501 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:48:09.69 ID:QIzThvvc0.net
- >>475
中国で親交のある陶芸家が作った物を無下に扱えないだろ
アホか
- 502 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:51:42.14 ID:RE9oC01g0.net
- >>480
そう。当時のスレでも古文書系の連中は、字・言葉の誤り、史的内容の誤り、紙質
を指摘して「偽書」と断定してたな。「日本でも有名な家の、屋敷を持った由緒ある
家の家系図であんな間違いしないw」みたいな。
- 503 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:52:15.56 ID:OkCEiuyJ0.net
- >>479
ラーメン屋的には、ラーメンのVTRをしっかり流してもらうのがメインで、
ワザと偽物の茶碗を持って行ったのだろうな。
中島に「本物!」って言われたとき、嬉しがるどころか「嘘だろ!」的な表情で
気味悪がってる姿が印象的だった。
- 504 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:53:42.18 ID:VbhMlfl50.net
- いっそラーメン屋さんで使う食器を全部おばちゃんの物にしたら
ちょっと自虐入ったユーモア精神で受けそう
- 505 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:53:50.23 ID:RE9oC01g0.net
- >>501
長江さんがオバチャンに親交を持ったのはずっと後だよ。中国人の聞き込みのあと。
番組放映後はラーメン天目をボロクソにこきおろしてる。
まさに手に持った瞬間、叩きつけて壊しそうなレベルで。
- 506 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:53:58.61 ID:dgM96IxS0.net
- >>501
でもまだ李さんと知り合う前の馬と鹿をって言ってた初期の取材で確か幼稚園以下のお粗末とか切り捨ててたからあれ今となっては気まずいだろうなw
- 507 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:54:51.99 ID:dgM96IxS0.net
- >>505
だなw
- 508 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:54:55.95 ID:RE9oC01g0.net
- >>503
そう。他の出演者でもたまにいるからね。「これ、ネタにさせて貰います」みたいなw
- 509 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:56:25.87 ID:QIzThvvc0.net
- >>505、>>506でもそれは過去の事でしょ?
- 510 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:56:55.99 ID:RE9oC01g0.net
- >>503
笑いと目が不気味だったなw
- 511 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:58:06.53 ID:1FeutaAQ0.net
- 第4の茶碗日本のどっかに埋もれてる可能性ないの
当時ですら超高級品だしそりゃ文献があるか
- 512 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 00:59:15.22 ID:dgM96IxS0.net
- >>509
そうですよ。だから初期の取材で。
今は李さんの人柄もあのお土産としての陶器のことも理解してるから酷いことは言わないはずと思う。
- 513 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:01:58.81 ID:A9j2SbnW0.net
- なんちゃって鑑定団
- 514 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:03:12.26 ID:5VjegkW80.net
- >>503
ラーメン天目=ヤフオク天目なら
ラーメン屋は番組を騙した完全なる詐欺師なわけだが
なんでラーメン屋を擁護する奴が出てくるんだろ
このスレで一番不思議
- 515 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:03:22.56 ID:tydEJq2c0.net
- 「ヤフオクで落とした偽物の茶碗持ち込んでTVに出てラーメン屋の宣伝するやで〜」
「・・・国宝級?うせやろ?ヤフオクの茶碗が拾いものやったいうこと?」
「でも中島誠之介先生が太鼓判押してくれたし国宝なんやろな」
「ん?なんやぁ?この長江ってオッサン、文句あるんかいな、中島センセのお墨付きやぞ」
「・・・あれ、あかんのか?うーん、徳島県の調査は受け入れない方向で。ポンポン痛い・・・」
「せや、警察時代に博物館警備でお世話になった歴史の先生が今奈良大にいるから、こっそり鑑定してもらったろ」
「大逆転や!奈良大のセンセも太鼓判や、まあ、長江のオッサンには見せへんけどなw」
「・・・あかん、長江のおっさん諦めてへんかった。やっぱ偽物くさい・・・・」
「『納屋に置いているうちに何者かが本物と偽物をすりかえた』で押し通す予定・・・」
- 516 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:07:39.24 ID:GZswtxQi0.net
- >>460
なんか前に長江が再現した天目茶碗が鑑定団に出てそれを中島が二千円の鑑定だしたらしい
それ以来長江は中島を敵対視してるとどっかで見た
- 517 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:07:56.18 ID:fmXKWi3H0.net
- >>490
女装子だぞ
- 518 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:08:38.79 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>514
@あの来歴がないと
テレビ出れないと思ったのか
Aテレ東にこれは本物だから
インパクトある来歴にしてくれといわれたのか、
Bヤフオク天目をかった骨董業者がでっちあげた来歴を自分のことして語ったか
この3パターンだよ
オッズ
A 1.5倍
B 2.5倍
@ 3.0倍
さあどれに賭ける?
- 519 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:11:29.06 ID:q6zh8ewy0.net
- ラーメン屋を擁護してんじゃなくて中島の名誉を守りたいんだろ
もう無理だよ・・
- 520 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:11:34.96 ID:a0oHlEQY0.net
- 福建省で土掘ると油滴とか禾目とか出てくるようだよ
結構いいものも出る
新しいのでもちょっといい油滴とか買ってきたいなあ
- 521 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:13:00.56 ID:V5RgdYjK0.net
- >>52
それが売れるもんだから
現地の窯跡が掘られまくってるらしいね
- 522 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:13:09.33 ID:GZswtxQi0.net
- テレビ側が嘘つかせたって言うのは微妙だな
今まで何回か天目茶碗がスタジオの鑑定に出されてるし本物であれば国宝になるわけだ
だから茶碗の由来やどこで手に入れたかなんかはしっかり聞くはずなんだがラーメン屋の言う由来がそこそこ本当ぽくて番組が深く調べなかったんだろう
- 523 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:14:36.10 ID:VmuVfEPU0.net
- 今までの鑑定で中島が偽物と言った捨てた人最悪やなwあと中島が番組終了後買い取った茶碗とかないのかな?たまに買い取ってたよね。
- 524 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:17:37.27 ID:q6zh8ewy0.net
- >>522
曜変みたいな特集組むほど再現に皆が精を出してるタイトルの真贋テキトーに済ますとか
やっぱテレ東アホだわ自業自得だわ
- 525 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:18:40.28 ID:AM8Lzbq10.net
- ヤフオクの話はなんでマスコミは取り上げないの?
まだ確実な情報として受け取ってないんだろうかね
長江さんは知ってるんだろうか
- 526 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:18:46.64 ID:GZswtxQi0.net
- 何はともあれ中島先生にはがっかりしたな
お年を召して観察眼が衰えたんだろうが天目茶碗なんて今まで贋作が出てて本物なら国宝なんだからもっとしっかり見定めて頂きたかった
- 527 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:18:49.83 ID:rKEX8dyW0.net
- >>441
このレベルでにてるなら
国宝級認定してもいいけど
国宝のやつは全く別だからな
それなのにアホがあってるって騒いでた
- 528 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:18:55.13 ID:OkCEiuyJ0.net
- >>514
ラーメン屋は偽物を持ち込んだが、詐欺のつもりはなかったと思うぞ。
「鑑定士がこんなパチモンを本物扱いするはずないし、大丈夫」と思っていたのだろう。
中島が本物鑑定を出した時、ラーメン屋は「何これ」と呟き、何とも言えない困惑した表情だった。
「とんでもないことになった。どうしてこんなことに。」という表情だった。
- 529 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:20:31.49 ID:fmXKWi3H0.net
- >>526
観察眼ってか老化は色覚障害になるんだよ
黒とグレーと紺の区別がつかなくなる
- 530 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:20:44.89 ID:GZswtxQi0.net
- >>528
でも番組を店の宣伝のために利用したんだろ
それを詐欺って言うんだが
- 531 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:20:51.54 ID:gVIP/yva0.net
- この件と関係ないけど、MIHOミュージアムってなんだ?と思って調べたらおったまげw
関西山陰って本当にカルトの巣窟なんだね…GHQもといユダヤの傀儡な訳だ(安倍率いる統一教会も)
- 532 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:23:42.07 ID:gVIP/yva0.net
- >>11
これにはおばちゃんも目ヶ天!
- 533 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:24:12.61 ID:GZswtxQi0.net
- >>529
うーんそのレベルじゃないと思うんだよな今回のは
本物なら国宝になりうるお宝なんだから中島先生と中島先生以外の鑑定士総出で調べるべきだったね
- 534 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:24:32.77 ID:V5RgdYjK0.net
- >>531
そこの大本がやってるMOA美術館ってのは
なかなかのコレクションなんだけど
熱海にあるよ
- 535 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:26:16.48 ID:eHKKtegk0.net
- >>516
そんな丸っきりのデマをどこかで見ただけで信じるような頭だと
これから色々苦労するぞ
- 536 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:29:10.50 ID:+cvpoKc10.net
- ラーメン天目、じゃなくて、支那そば天目、じゃなかろうか
https://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
- 537 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:29:19.50 ID:tydEJq2c0.net
- あれ?ヤフオク茶碗売ってたantique_kei
ひょっとしてヤフオクの出品やめちゃった?
- 538 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:29:54.46 ID:sbJ2ghbR0.net
- ラーメン屋さんの言い分のどれだけが本当かは分からんが
焼け残ったものを洗って調べたら、曜変天目に似ていると思った…って所が妙かなぁ
だって、どう見比べても現存してる曜変天目に全く似てないジャン
じゃなんでソレが出てきたかって言えば
それはヤフオク出品品が、そう銘打ってるから なんだよなあ
- 539 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:30:27.34 ID:gVIP/yva0.net
- >>534
カルト業やめてアミューズメントで儲けてるんかw まあちゃんと美術品を管理してくれてるなら文句ないけど、どんな政財界との繋がりがあるのか考えると怖いなw
テレ東も池上彰使ってそうかとマッチポンプしてるけどまだ中途半端で日テレほどズブズブじゃないから大変だw
吉本も抱え込んでるし益々他局の悪いところを受けちゃってる
- 540 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:36:50.29 ID:tydEJq2c0.net
- >>537
自己レス
過去の評価見ると月〜火に出品して日曜の夜締め切るパターンで出品してるから
単純に昨日まで出品されてるのが時間切れでなくなってるだけっぽい
- 541 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:37:07.80 ID:a0oHlEQY0.net
- >>538
んだなあ
- 542 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:38:23.08 ID:bwxtHDSi0.net
- 1400円なら一個欲しいなぁ
- 543 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:41:38.03 ID:YEXstMYS0.net
- いくら耄碌したとしても国宝級だとしたらそれなりの所で調査勧めると思うけどな
- 544 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:42:17.01 ID:5VjegkW80.net
- >>528
家系図まで偽造してたら
その言い訳は通用しないよ
その場合明確に騙す意図があるからな
- 545 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:42:44.23 ID:AYlF12tq0.net
- >>347
あれだけ長江叩きが嵐のように吹き荒れてたのに
自分が間違ってましたごめんなさいと言う人がゼロなのが凄いw
- 546 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:43:11.79 ID:XvljCntV0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 547 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:48:13.16 ID:tUhtAHoW0.net
- >>518
Aだな、番組Pにそそのかされた。
ラーメン店主、悪党にしては演技が下手過ぎる
- 548 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:49:56.04 ID:q6zh8ewy0.net
- ニ○ウラとかおばちゃん天目の辺りまで度々スレ建てして長江叩き捲くってたのに遁走したなw
- 549 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 01:54:36.43 ID:eYF0u0YM0.net
- 100%すべて真贋わかるなんてこと、あり得ないんだから、間違い認めないと詐欺師になっちゃうよ?
本物は、分からないものは分からないと言うものだ。自分が贋作になってしまう。
- 550 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:05:23.03 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>394
ラーメン屋さんから依頼を受けた奈良大の魚島教授は徳島県立博物館に以前勤務してたから
ラーメン屋さんが徳島県警の警備部門にいた頃に接点があった可能性はあるね
可能性だけだけど
- 551 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:08:52.01 ID:5VjegkW80.net
- >>547
テレ東が家系図とかを偽装したと言いたいのか?
- 552 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:10:05.79 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>551
ヤフオク→詐欺業者→ラーメン
この流れもあるよ
これを考えるとオッズがさらに複雑になるけど
- 553 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:16:51.60 ID:5VjegkW80.net
- >>552
その場合はラーメン屋が詐欺目的で家系図とかを偽造したパターンだな
- 554 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:18:35.67 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>553
違う、間に
詐欺業者が挟まってそこから買ったってこと
- 555 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:18:45.07 ID:Sdpyz0Gk0.net
- 中島先生は既に目が...って言う展開じゃないだろなw
- 556 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:19:01.47 ID:eHKKtegk0.net
- あの来歴は誰が考えたのかという点は色々推測できるが
ラーメン天目セットはどう考えても詐欺師からラーメン屋が購入したものだろ
詐欺のためにあれ一式を集めたという事なら特に不思議は無いが
ラーメン屋が個人的に全部集めて鑑定団を騙そうとしたなんてキチガイの所業だぞ
- 557 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:22:13.22 ID:5VjegkW80.net
- >>554
詐欺目的以外で買う理由が無いだろ
なんで茶碗と家系図を別々に買うんだよ
- 558 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:22:47.78 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>556
本人評価額の100万円は詐欺師から買った時の値段に少し上乗せした価格
ってのはありえそうだね
- 559 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:23:52.14 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>557
そうじゃなくて
ヤフオクで詐欺業者が買って、
詐欺業者がこの詐欺セットを考えて販売。ラーメン屋が騙されて買った可能性もあるってこと
- 560 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:24:56.66 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>557
家系図は中間業者が作ったもので
あわせてラーメンに売ったって意味かと
まあただの憶測だけど
- 561 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:28:52.42 ID:5VjegkW80.net
- >>559
それじゃ>>518のAにならないぞ
テレ東にインパクトのある来歴にしてくれ、と言われたなら
何故初めからセット販売された家系図の事を説明して無いんだよ
- 562 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:33:22.08 ID:Scffj0xV0.net
- >>96
言いたいことはわかるけど、「世間ずれ」という言葉の意味を間違ってるよ。
- 563 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:34:00.50 ID:tUhtAHoW0.net
- >>551
テレビって、信じられない偽装したりするからなw
個人的には
中島が誤鑑定して本物と思い込み
番組Pが「最近買ったんじゃインパクトないから」って
作り上げたと思うw
- 564 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:34:12.89 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>561
ヤフオクからかったのがラーメン屋自身なのか
詐欺業者が買ったのかを考えると、もう3パターンくらいオッズは必要かもね
- 565 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:34:22.97 ID:JUj6BxeV0.net
- しかし元とはいえ公安警察がバラエティーに出るなんて時代が変わったもんだ
- 566 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:35:40.40 ID:GoxdXZkF0.net
- 芸スポはテレビ絶対悪論者ばかりだからテレ東が捏造を唆したとか言うけど、イカサマだと知りながら国宝級の発見!ってプレスリリースしたら発覚したときのダメージが大きすぎて無理があるなあ……
・第三者がヤフオクで落札
・由来を捏造してラーメン屋に売り付ける
・ラーメン屋は祖父の話をでっち上げる
ってとこだと思う
- 567 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:39:00.62 ID:tydEJq2c0.net
- 撤退案
ラーメン屋→「骨董市で家系図と茶碗をまとめて2017年に購入したものを、
それだけでは番組に出られないだろうと思い、曽祖父から譲り受けたものだと偽って
番組に出品した。世間をお騒がせして申し訳ないことをした」
奈良大学→「現物を調べられる時間が限られていたため、
結果的に十分な準備や検討をしないまま不完全な調査を行ってしまった。
各方面からのご指摘等を踏まえ、持ち主であるH氏の許可が出れば、
科研費や税金を使わず本校の独立した予算の中で再鑑定を行わさせていただきたい」
テレ東→「番組スタッフに現代中国陶器に関する知識がなかった。
再発防止として、このような社会的影響が大きい依頼品の鑑定の際には
断定を避けるとともに、鑑定団だけではなく外部の識者も交えた長期的な鑑定を行っていきたい」
- 568 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:40:45.00 ID:4Cx1puwg0.net
- 骨董屋の鑑定は実際テレビと同じように一瞬だよね
鑑定結果には買い取りという形で責任を持つ
中島御大が買い取る覚悟で自説を曲げないのは彼の商売の性質上理解できる
- 569 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:40:45.88 ID:OknD4IM/0.net
- >>566
イカサマだと知りながら何十年も捏造に乗っかる放送局もあるんやで
- 570 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:41:59.12 ID:Scffj0xV0.net
- 岡田英吉を辞めさせるだけではなく、電通の悪事も暴きたいところ
- 571 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:43:11.42 ID:tUhtAHoW0.net
- >>566
バレるリスクは有るけど
ヤフオク天目ってバレた今でも
ネットの噂程度で収まってしまうかも知れないんだよな
- 572 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:44:59.13 ID:eHKKtegk0.net
- >>566
一番の謎は何故あんな箸にも棒にもかすりもしない物を
曜変天目だと断言してプレスリリースまで出すほど強気だったのか
茶碗は曜変天目に似てないどころか類似の作例すら無い奇妙な何かだし
家系図は新しい紙に現代人でもスラスラ読める字で書いてある
こんなのは素人でも分かる事
というかラーメン天目セットの中には曜変天目を思わせる要素が一切無い
本当に謎
- 573 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:46:22.21 ID:rj359OzO0.net
- 謝ったら死ぬ病
- 574 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:48:19.32 ID:SXh4ScpG0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1512577357/177
177 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2018/01/21(日) 03:05:38.85 ID:y/zVs5HT0
http://aucview.aucfan.com/yahoo/b84191472/
http://ps37.aucfan.com/item_data/thumbnail/20080411/yahoo/b/b84191472.jpg
aucfanで調べたら2008年にも似たような曜変天目を称する茶碗が出てた(昔の出品だから画像は小さい)
しかも2008年なのに供御の文字が入っているという代物。
中国のおばちゃん曰く例の複製品の量産を初めたのは2013年からで、自分の作品に供御と入れ始めたのは2011年から。矛盾してる。
だからラーメン天目はおばちゃんとはまた別の誰かが作った複製品という可能性もある 南宋時代の雑品である可能性も否定できない
http://aucview.aucfan.com/yahoo/g137576359/
でもオークションではおばちゃんが量産したという2014年以降ラーメン天目と類似する茶碗の出品は急増してて
「供御 茶碗」で検索した場合、2014年4月6日に落札されたこの茶碗を堺に出品が急増してる。
しかもこれ、ラーメン天目の出品者「アンティークストア慶」で雰囲気も似ている。落札価格は5,850円。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/g132118964/
アンティークストア慶は同様の茶碗を再度2014年6月末に出品。これの画像は前回の流用。30,500円で落札。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
そして2015年2月、問題のラーメン天目を出品。
順当に考えるとアンティークストア慶は2014年という早期におばちゃんの茶碗を日本に持ち込み、
曜変天目とバレバレだけど偽って販売した。その後も小出しにして2015年2月の出品分をラーメン屋が購入。
もしくは別の骨董商が買い、そこを経由してラーメン屋の元に渡った。 って感じ。
ただ、あの小さい画像で判断するのはアレだけど俺には2008年の茶碗の方が形・模様ともに近い気がする。
https://blogs.yahoo.co.jp/fukuendoblog/14859975.html
あと既出か分からないけど、中国古陶磁専門の骨董商の方が「天目茶碗ですらない」という興味深い見解をブログに書いていた
- 575 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:49:58.90 ID:4Cx1puwg0.net
- >>563
2500万円の茶碗をヤフオクで1万円でゲットしましたと言われても誰も信じないよなw
- 576 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:54:46.34 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>574
福縁堂主人の写真鑑定結果:
五代時代 山東省 魯山花磁碗 評価額25万円。
↑絶対これも間違ってるだろww
ヤフオクで9500円だぞw
- 577 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:56:16.31 ID:zZBC5XJJ0.net
- オークションで茶碗売った業者の名前ヤフオクで見れるじゃん
記者は取材に行ったらどうよ
- 578 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 02:58:53.71 ID:zZBC5XJJ0.net
- 中島さんは引退かな
偽物鑑定出してしまうとテレ東で使われなくなるって言われてるし
- 579 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:01:43.78 ID:BShsodJA0.net
- ラーメン屋が騙されて買ったはない
曾祖父の嘘入手時期が嘘と大嘘をついている
誰かを騙す為の詐欺セットを買ったって意味か?それじゃ騙されてない
- 580 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:01:47.71 ID:xrgHeaBM0.net
- >>485
まがい物を出してくるにしても一目見てあまりにも出来が悪過ぎ
だから、「お前ら、もっと真面目にちゃんとした偽物を造れ!」と
でも思ったのかも知れないw
- 581 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:03:33.34 ID:eFnUDfoQ0.net
- >>579
単純に騙されて買って
来歴だけテレビに出るために考えたか、詐欺業者に説明された来歴を
自分のこととして話した可能性もあるから
- 582 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:07:07.76 ID:xrgHeaBM0.net
- >>511
明智光秀=天海僧正説を信じるならば、信長所有の曜変天目を明智が強奪
したものが、日光東照宮にあるかもなw
- 583 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:08:24.27 ID:VMlFSP4oO.net
- >>13
羽鳥の番組で見たババアの茶碗は明らかに鑑定団のとは違うと思ったが
まさかのオークション品w
まぁ偽物でもババアの品よりは良いもんだとは思うがなwww
- 584 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:13:54.18 ID:3N6u7smL0.net
- 中島だけで鑑定していない裏では専門家が複数人でってのは
中島が専門外の鼠志野を誤鑑定した実例がでてきたから通用しないからな
しかも言い訳だけで謝罪なし。
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
この番組初期はちゃんと鑑定してたのかもしれないけど今はかなり怪しい
鑑定ミスしまくってんじゃないのか。
- 585 :1レスで論破:2018/01/22(月) 03:29:04.78 ID:/LL5Sbzk0.net
- ラーメン天目 中島誠之助「2500万円」※中国の陶芸家・李欣紅が作ったレプリカ
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/2/c/2c349cbe.jpg
稲葉曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/0/6/06277d30.jpg
藤田曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/d/8/d8814cf6.jpg
龍光院曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/5/f/5fe3b9aa.jpg
東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/7/7/77a35373.jpg
加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/1/0/1064b21e.jpg
九代目長江惣吉の曜変天目 …現代の塗料使わずに作った曜変天目の第一人者
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/3/3/33bfc474.jpg
あきらかに贋作だわな
- 586 :1レスで論破:2018/01/22(月) 03:29:21.11 ID:/LL5Sbzk0.net
- ラーメン天目 中島誠之助「2500万円」※中国の陶芸家・李欣紅が作ったレプリカ
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/2/c/2c349cbe.jpg
稲葉曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/0/6/06277d30.jpg
藤田曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/d/8/d8814cf6.jpg
龍光院曜変天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/5/f/5fe3b9aa.jpg
東洋陶磁美術館所蔵油滴天目(国宝)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/7/7/77a35373.jpg
加賀藩前田家亜種曜変天目(重要文化財)
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/1/0/1064b21e.jpg
九代目長江惣吉の曜変天目 …現代の塗料使わずに作った曜変天目の第一人者
http://livedoor.blogimg.jp/netachou1/imgs/3/3/33bfc474.jpg
あきらかに贋作だわな
- 587 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:37:59.41 ID:dgM96IxS0.net
- >>574
新情報の2008年福井の天目に供御があるとなると李さんのお土産に先行して別の工房のお土産があったということかもしれんし、またややこしいね
おおよそヤフオク天目の出現で誰が嘘ついてるとかいう事件の経緯はともかく茶碗の真相はおおよそ解明出来たと思っていたのだが
- 588 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:43:01.94 ID:fDmMjC6d0.net
- >>586
九代目長江さんのお父さん八代目の作品ものせてください
個人的には国宝より美しいと思う
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3783282657.jpg
- 589 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:44:14.48 ID:XvljCntV0.net
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
- 590 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:51:39.53 ID:MA1s+L8c0.net
- 穴や傷の検証からみて2015年は確定じゃないの
2008年の方は画像が小さすげて何ともいえん
供御の文字の画像もないし
- 591 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 03:56:47.20 ID:7RmYTucd0.net
- >>574
https://i.imgur.com/1zHuokS.jpg
字が似てる気がする
- 592 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:09:13.69 ID:GDiQEeKD0.net
- >>591
なんやこれ
これも同じものじゃないの?
ヤフオクで巡り巡ってるのかw
- 593 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:18:31.19 ID:WFkagKM10.net
- 中島に2500万で買うてもろたらええねん
- 594 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:19:17.76 ID:KoAWA06L0.net
- すり替え天目とか言わさんぞ
ヤフオク天目で決まりじゃ!
- 595 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:20:49.26 ID:JnO4vPpm0.net
- 中島もごめんなさいしちまえばいいのにな。
間違うことだってあるだろうにな。
なんで頑なに認めようとしないのか。
まあ、かなりひどい間違いなのは確かだろうけども。
- 596 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:20:57.66 ID:BShsodJA0.net
- >おばちゃん曰く例の複製品の量産を初めたのは2013年からで
のくだりだけど何せ1万個も作ったってんだからアルバイトとか入れて本格的量産体制の事じゃね?
それ以前にも自分で作った(量産体制ではない)のなら作って売ってたんじゃないかな
それの売れゆきが良かったからの量産体制にした、と推測もできるし
- 597 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:29:44.70 ID:144DF1y1O.net
- >>595
単に間違えただけならゴメンナサイで済むが
意識的に嘘が絡むと簡単には謝れない
謝ることで辻褄が合わなくなることもあるからね
中島が意図的に嘘をついたかは勿論断定は出来ないが
状況から見るとそう考える方が自然ではある
- 598 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:32:45.21 ID:GZswtxQi0.net
- しかし本物の曜変天目はズブの素人が見ても引き込まれる魅力があるなーめっちゃ綺麗
- 599 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:37:13.51 ID:4h70OTyU0.net
- 福澤が司会やると必ずその番組に捏造起きてない?
- 600 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:43:52.20 ID:3QP6+I5V0.net
- 長江みたいな私怨の塊みたいなのが関わるから曜変天目茶碗じたいも何か汚らしい何かに見えるな
虫食い容器やん。汚い
まさかこんなもん口につけないよね?
- 601 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:53:25.47 ID:d8VXTfpd0.net
- 国宝で2500万って安すぎだろ
どういう意図でその金額にしたのか
- 602 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:54:20.98 ID:IP0gK6/J0.net
- 歴史に興味ある人なら誰しも聞いたことある曜変天目という、
超有名な逸品が見つかった!ってなったら、
めちゃくちゃ話題になって専門家やマニアがみんな注視して、
ニセモノなんてすぐバレるだろうに…
功に走ったのか耄碌したのかイカれたのか
- 603 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:55:56.71 ID:SXh4ScpG0.net
- >>590
ラーメン天目と2015年2月の茶碗が同じってのは確定した上で
オバちゃんの量産品とされる茶碗と2008年の茶碗、どちらにラーメン天目が似てるかって事でしょ
- 604 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 04:58:46.41 ID:144DF1y1O.net
- >>602
>功に走ったのか耄碌したのかイカれたのか
多分この全部が少しづつ重なってこうなったんだろね
中島は元々山師的なところがあって
本人もそこは隠そうとしていなかったけど
昔ならこんな分の悪いバクチには手は出さなかっただろうとは思うよ
- 605 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:03:35.42 ID:BShsodJA0.net
- >>597
そうなんだよ もし中島が意図的に嘘をついたがないと>>453の不可解さへの回答に繋がらないんだ
- 606 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:08:00.06 ID:rKEX8dyW0.net
- >>596
国宝の天目とは別に
普通の天目ってのが売ってるから
それを普通に作ってただけだろ
普通に作ってた工芸品が外国で勝手に国宝にされそうになってたってだけ
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&sc_e=sydr_sstlspro_2508&__ysp=5aSp55uu6Iy256KX
- 607 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:08:20.57 ID:xrgHeaBM0.net
- >>600
まあこれで飯を食うんだったら物凄く嫌だがw、茶道の世界では
いかに珍品を持っているかで格が決まるからな、滅多にないもので
あればあるほど良いんだよ。
- 608 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:10:00.92 ID:rKEX8dyW0.net
- >>600
みたいなアホがこのスレにいると思うと頭くらくらするわ
- 609 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:17:40.29 ID:144DF1y1O.net
- >>605
当初から言われていることだけど
『供御』の文字を足利将軍家所有の根拠の1つとしているけど
そもそも曜変天目は日本で言えば平安後期〜鎌倉幕府(中国では宋王朝)の時代のモノで
この時期には国家間の正式な国交がないから
宋側が天皇や将軍家あてに作ることは考えるられん
(足利幕府は概ね明王朝の時代にあたる)
せいぜいで高校の教科書レベルの歴史知識の整合性の欠如を専門家がやるワケないから
そうした面からも単純なミスとは考えにくいんだわな
- 610 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:18:15.60 ID:dgM96IxS0.net
- >>596
そういう感じで年代を正確に覚えてないだけかもしれないけど
でも茶碗作り出したのが2011年くらいでその後2013年ごろにアルバイトが供御って書きましょうよって突然言い出して入れはじめたみたいなニュアンスで取材に語ってたのが気になる。
李さんの工房が供御って入れるのを思いついたっぽい言い方だと思ったんだけど違うのかなぁ。
もちろん翻訳だからその辺不正確なのかもしれないけど少しだけ李さんの発言の信頼感が揺らぐことは揺らぐね。
- 611 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:19:55.46 ID:dgM96IxS0.net
- >>609
そういうのも学者でもない叩き上げ骨董屋の中島を買いかぶりすぎなだけの気がしないでもないんだが
- 612 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:23:51.54 ID:144DF1y1O.net
- >>611
個人的には中島一人で判断はしていないと思ってる
TVでコメントする訳だから
話の中身は最低限の下調べくらいはするはずだしね
生放送でもないし
- 613 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:30:59.03 ID:Rs6jqHFe0.net
- 何度見ても笑える
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、
しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。
漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。
鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。
高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
- 614 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:31:31.75 ID:dgM96IxS0.net
- >>612
それもおれはテレビを買いかぶりすぎの気もする
案外いい加減なことが横行してるんじゃないかと今回の件でも改めて感じてるわ
- 615 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:31:36.19 ID:iz5JQA4Z0.net
- 中国のおばちゃんにしたら
美術展や個展用に作る本格的な作品だけじゃ食っていけないから
土産物レベルの茶碗を大量に売って工房を維持してるってことなんでしょ
おばちゃんにとってどうでもいい量産品だから記憶が不正確になる部分はあるかも
- 616 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:32:42.31 ID:zcLjHHwI0.net
- ↓百恵の完璧な引退と大違いw「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
- 617 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:34:05.93 ID:zcLjHHwI0.net
- 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 618 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:34:38.20 ID:zcLjHHwI0.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
..... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 619 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:37:01.57 ID:dgM96IxS0.net
- >>610
自己レスだが改めて確かめたら窯を買って茶碗作り出したのが1992年でこれは家を買った時だそうなので多分間違えない
供御って入れだしたのが2011年、これが問題ではっきり明言してるから何かきっかけの記憶があるのではないかという気がする。
たくさん作ったのは2013-14ってインタビューで言ってるね。
2008年にヤフオクに出た供御の茶碗がなんだったのか今回の事件の本筋とは違うが謎だな。
- 620 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:37:14.09 ID:144DF1y1O.net
- >>614
TVがいい加減というのは確かに同感だが
供御の他にも東山御物などの歴史用語を織り混ぜて中島がもっともらしく話しているのを見ると
中島の後ろで台本書いてるヤツはいただろなーとは思うよ
TVがいい加減だから
多少歴史に詳しい程度の人間にもすぐバレる台本作っちまったんだろよ
- 621 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:40:05.30 ID:/eCl5YLX0.net
- >>66
よくよく考えるとラーメン屋さんの来歴が事実なら
100回も洗わないと綺麗にならない状態で放置されてたってのも変な話だねー
確かに土部分にはこびりつくかもしれないけど
釉薬の部分には貫入も無さそうだし、そないに汚れが染み込むようなもんじゃないからなー
- 622 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:44:22.62 ID:dgM96IxS0.net
- どこか他所の工房で供御って書いた茶碗をやっていたのを2011年から来たバイトが真似しだしたんだろうか?
胡蝶盞は李さんのデザインだが同じように黒い天目に筆で色を置いた技法は他の工房にもあったのかもしれないね。
そういうのが2008年の天目かもしれない。
ラーメン天目=ヤフオク天目でこれは間違い無いと思うけど。
- 623 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:47:04.52 ID:dgM96IxS0.net
- >>620
でも口八丁であの歳までやってきたしたたかな中島だよ。
言う通り誰かの台本かもしれんがあのくらいはスラスラ喋れるんじゃないだろうか。
- 624 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:47:50.16 ID:xrgHeaBM0.net
- >>613
焼いた後に高台を削り出すのかよ、アホかw
- 625 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:50:11.19 ID:dgM96IxS0.net
- 油滴天目で有名になったいまの李さんだからこそ売れなかった頃によその工房のアイデアを真似して胡蝶盞をやったとは言いたくないだけなら辻褄は合うが。
- 626 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:53:15.55 ID:XlQ2y3LY0.net
- おばちゃんは神の手をもった人間国宝だっただけ
間違った鑑定をした誠之助が悪い
- 627 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:56:15.97 ID:dgM96IxS0.net
- 李さんが2011年に供御って入れはじめたという年代を記憶違いしてるというよりはその方が納得いく気がする。
1人であれこれ書き込んでてすまんがまたみんなが起き出してきたら誰かが考えてくれると思うので問題定義しておくわ。
>>574 の新事実2008年の供御天目についてな
- 628 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 05:57:34.02 ID:JUj6BxeV0.net
- 第4の本能寺焼けたことが確実とは思いたくない
- 629 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:04:29.38 ID:iz5JQA4Z0.net
- しかしわからんわ
素人目ですら全く似てないものを何故誤鑑定するのか理解出来ない
中島さんは眼科に行った方がいいんじゃないのか
- 630 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:06:04.82 ID:UbXfmaZq0.net
- 5ちゃんねらーは当時長江を袋叩きにしてたな
土下座して謝らないと
- 631 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:06:48.98 ID:Rs6jqHFe0.net
- 骨董店?で買った額縁に入っていた絵が山下清の真作だった
(あくまでも額縁の販売なので絵はおまけ)
みたいなのも昔見た記憶があるけど
2010年より前なのかデータベースに見つからない…あれもやらせだったんだろうなぁ(´・ω・`)
- 632 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:10:13.15 ID:Ao36/jwZO.net
- 「あれは私が焼いたものアルよ」
「数年前に作ったものアル。1400円だからそんなに高くないアル。」
- 633 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:11:02.64 ID:xrgHeaBM0.net
- >>629
メガネに曜変フィルターでも貼り付いてたんだよw
というのは冗談だが、老眼や目の病気でまともに見えなかったのかもな。
- 634 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:14:07.47 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>630
叩いてるのと叩いてるのを呆れてるのの両方がいたね
おばちゃん天目=ラーメン天目はまだ分からんけど
李さんが出てこなければ騒動が蒸し返されることもなく
ヤフオク天目が出てくることはなかっただろうから
この一連に加担した連中はあきらめずに李さんに接触した長江さんを激しく憎んでるだろうなぁ…
- 635 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:22:52.74 ID:eLdTUKt80.net
- 細木数子の占いよりはまし
- 636 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:25:21.08 ID:Zh4x/D/Q0.net
- まあそりゃ人間ですから間違いはありますよ
お爺ちゃんなら尚更仕方ないです
- 637 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:26:01.53 ID:144DF1y1O.net
- >>628
仮に第四の曜変天目が現在残っているとすると
第四の曜変天目の存在の可能性を示唆する根拠である
『名物目利聞書』という史料によれば
「東山殿御物は信長公へ伝へ、焼亡せし」とあるから
鑑定団で言うところの
・この茶碗は東山御物である
・東山御物を三好長慶が将軍から貰った
・それがコッソリ三好の末裔に伝わっていた
この筋書きとは合わなくなる
信長ではなく長慶が貰ったなら
この史料自体怪しいとなるから
鑑定団の筋書に従うと
そもそも第四の曜変天目の存在自体が怪しいことになる
- 638 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:29:32.81 ID:Ck+unIkI0.net
- >>634
ラーメン屋がどこにも出さないと宣言して、一旦騒動が鎮火してたのに
昨年末に中国のテレビ局が騒動のことをおもしろおかしく番組で紹介してしまったらしい
その時に見つけ出してきたのが、福建の地元では有名な陶芸家のおばちゃん
そのおばちゃんが自分の作品ですと言ったのが、日本の週刊誌やテレビで紹介されて話題に
- 639 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:47:58.86 ID:oGXVr+E10.net
- ただの土塊に巨大な鑑定額
うまい商売や
- 640 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 06:56:13.86 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>638
これも去年の番組っぽいけどこれが初出だと勘違いしてたすまん
長江さんが行く前におばちゃん出てきてたのね
https://www.youtube.com/watch?v=J0ZNfJCq_n8
- 641 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:06:10.19 ID:+t6KYbF90.net
- 今までだって誤鑑定あっただろ
全て見分けられる訳がない
- 642 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:12:47.27 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>641
出張鑑定の鼠志野向付は放送される前に対応して放送はされてないみたいだから
放送にのったものだとこれだね
でも氷山の一角だろうねぇ
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html
- 643 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:15:10.36 ID:Ck+unIkI0.net
- >>640
初出はそれであってるんじゃないかな?
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
長江はテレビ局に依頼されて聞き役を務めたって書いてあったから
すっかりテレビ局に呼ばれたんだと思ったんだが
- 644 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:16:09.81 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>643
サンクス
- 645 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:19:08.41 ID:5Ol9Ujd30.net
- 中島が鑑定して物全部が終わったな
- 646 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:24:21.54 ID:MRwPxsus0.net
- 部外者からみたら笑うしかないねw
- 647 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:25:45.50 ID:1jT1O8O/0.net
- >>122
18センチタイプもあったよ、おばちゃん様の製品に。
つけ麺のスープ入れにはちょうど良さそう。
- 648 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:27:57.13 ID:VbhMlfl50.net
- >>638
鎮静化したのは奈良大が
分析結果からニセモノと言う人達が言うようなモノじゃないことが確実になったって
大学として発表したからでしょ
それで決着がついたっていう感じ
分析結果にいろいろ疑問があるとかは一部の人しか知らなかったし
- 649 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:28:34.79 ID:R/BOBkZD0.net
- たまに出てきた「オドロキの鑑定はっ!」
ってのも由来含めた演出だったんだろ
物はどっかから借りてきてさ
エンタメだものw
アヤシイ番組でやってるうちは笑って済まされたが
プレスに「国宝級!」なんてブチ上げたら洒落にならんて
- 650 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:30:58.99 ID:3UYkZ074O.net
- こういうのは間違いは間違いと認めたほうがいい
長江さんすいません
- 651 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:32:16.04 ID:3SJw57cv0.net
- 個人的には中島よりラーメン屋より奈良大がひどいと感じる
恥ずかしくないのかね
- 652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:32:24.41 ID:144DF1y1O.net
- >>648
それはあまり効果なかったんじゃないかな
奈良大の分析は長江の主張に関する反論のようなテイになっちゃったから
テレ東の考証の杜撰さを補える訳じゃないし
新聞にも分析の不備は指摘されちまった
- 653 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:35:33.51 ID:1jT1O8O/0.net
- >>136
実際、東博や京博には『故人の遺品の古美術品』の寄贈申し出が毎日のように寄せられるのだが、ほとんどがトンデモ品で丁重にお引き取り願っている。
本人や遺族は『名品、逸品』と信じているが実際はそうでなくたんなるブロカントである、という。
博物館関係者はそこいらの古物商風のテレビタレントとは場数が違いますよ。
まあ。彼は、店を畳んではや十余年。実地の鑑定の現場を離れて眼が曇っていてもおかしくはない。
- 654 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:35:35.97 ID:VbhMlfl50.net
- >>612
そういう黒子鑑定集団が4番目認定したとしたら
いったいどういう人達なのかと思う
まだ中島さん一人の鑑定とした方が色々言い訳もできそう
- 655 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:37:33.11 ID:lTmQYuY80.net
- 鑑定団を鑑定する番組が必要
- 656 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:40:15.75 ID:eJPVn3w50.net
- 2015年前にヤフオクで落とされた物でFA
- 657 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:40:31.63 ID:6MCRIWCx0.net
- >>519
たしかにヤフオクで9250円だからって偽物確定って訳じゃないけどイメージ悪いよな...
- 658 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:40:37.55 ID:eHG2zv5w0.net
- 長江さんはそれ一筋だから
- 659 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:41:29.97 ID:1jT1O8O/0.net
- >>174
縁には覆輪という金属が嵌め込まれてる。これは藤田所蔵の水戸徳川家伝来のものだが、これは、NHK番組内で東京理科大チームが『蛍光エックス線分析』wwで『純銀』と判定されたのですよ。
- 660 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:41:30.85 ID:iz5JQA4Z0.net
- 真剣に国宝級の文化財だと思っている人が殆どいないから
ラーメン屋の東京の親戚が預かるなんていう雑な保管状態でも心配もされない
テレ東は有耶無耶にして世間が忘れるのを待ちたいんだろ
- 661 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:41:34.76 ID:+cQ9cV5l0.net
- 現代最高の陶芸家が焼いた茶碗です。中島氏1人を陥れるために、李さんはあの茶碗を焼いたんです。
それを考えれば、値段を幾らにするかは…物の価値というのはそういうものなんですよ、古畑さん
- 662 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:42:02.59 ID:144DF1y1O.net
- >>654
曜変天目に詳しいとされる学者や学芸員からこの茶碗に肯定的な意見が出てこないところを見ると
中島の娘や知り合いの骨董商
あるいは多少歴史の知識があるテレ東スタッフ辺りかなぁという気はするわ
曜変天目を細かく見た経験がある人は極めて少ないし
仮に中島が実物を見た経験があるとしても
細かな部分まで子細に見る時間までは与えて貰えんだろうしね
- 663 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:43:16.24 ID:VbhMlfl50.net
- >>658
博物館気の毒すぎ
ちょっとでも差し障りがある態度取ればすぐにネット炎上させられそうだし
すごーく気を使って対応してるんだな
- 664 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:44:34.49 ID:Ck+unIkI0.net
- >>651
同じく
骨董鑑定というのはどうしてもどこか当たるも八卦当たらぬも八卦みたいな
嘘八百がまとわりつく部分があるが、科学検査がそれと同じでは困るからな
データすら出さないってのはどうかと思う
データ出せない事情があるならコメントもするべきではなかった
- 665 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:49:11.64 ID:144DF1y1O.net
- >>651
確かに大学という組織として考えると対応は悪いね
どんな検査や実験であれ
限界や手違いは当然あるけど
大学として見解を出すなら
他の学者や研究者の検証に耐えるデータくらいは公表しないと
学問を扱う立場としては誠意に欠けるわな
- 666 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:49:53.76 ID:hzwgVhsv0.net
- 鑑定団はただのバラエティだよ
そこに演出があるのは当然のこと
鑑定間違いっていってる奴なに必死になってるの?
- 667 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:53:06.22 ID:Ck+unIkI0.net
- >>666
基本はその通り
テレ東が不味かったのはプレスリリース出して、他の新聞社らが騙されて報道したこと
視聴率欲しさのフェイクニュースだったと認めて撤回するべき
- 668 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:53:32.84 ID:1jT1O8O/0.net
- >>269
文化財学科からのおしらせ、として載ってますがね。
東洋陶磁美術館の学芸員なんかは所属先もなにも明示してない個人のツイッターでツイートしたことにたいして橋本さんから『市民相談窓口』に、クレーム入れられてますけど。
- 669 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:53:38.29 ID:6MCRIWCx0.net
- >>528
つもりはなくても箱や家系図と合わせてるでしょ。
今からでも遅くないから本当の事言うべき。
店の宣伝を兼ねて鑑定士を試したかったってさ。
- 670 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:54:34.89 ID:DMjCCr4m0.net
- 今まで鑑定団のせいで本当は本物で価値が高かったのに
偽物って鑑定されたケースもありそうだな
- 671 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 07:54:53.60 ID:Jsa0DXhE0.net
- 窯変麺目茶碗とか窯変面目潰し茶碗とかが良いかな
- 672 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:00:00.77 ID:Kjb190IG0.net
- 大学の検査は、「主張はすれど、根拠は示さず」で
科学的調査としては全く意味をなさないよ
- 673 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:02:03.32 ID:ED93G8hM0.net
- >>25
奈良大は偏差値35のバカ私大だからしょうがないよ
その教授だって学士しかもってないバカ教授だぜ
- 674 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:02:44.69 ID:VbhMlfl50.net
- >>651
現地現物主義を強調してたけど疑問を持った人たちは
鑑定団茶碗は手に取って見てないけど曜変天目を実際に見てての疑問だから
現地現物主義に反することでもないと思う
- 675 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:03:17.88 ID:Ge8734Bb0.net
- >>559>>581
この可能性が一番高いと思う。
番組主導の捏造はあまりにも番組側のリスクが高いし、ラーメン屋が1から捏造したとも思えない。
悪徳業者がやりそうなことだ。
- 676 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:05:52.30 ID:Kjb190IG0.net
- オクで9,250円で落とした物を持って来て、国宝級はねーだろ
視聴者をバカにすんのも、いい加減にしろよ
しかしこれ全部、岡田プロデューサーの仕込みだとすると
フェイク・ニュースを流して、視聴者をだましたってことだから
新たなBPO案件だろうな
- 677 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:06:41.96 ID:xx/UcWQk0.net
- ヤフオクと模様が似ているって何が問題なのかわからない。
偶然同じ模様になる可能性だってあるわけだから、
もっと本質的な部分で真贋をはっきりさせて欲しい。
- 678 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:08:16.22 ID:VbhMlfl50.net
- >>666
バラエティに乗っかって
自分ところの教育方針ドヤッと語った奈良大は微妙だわ
- 679 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:09:14.12 ID:Kjb190IG0.net
- N大の言ってる現地現物主義ってのは
「現物を見てないヤツは黙ってろ」ってことなんだよ
自分の主張だけ通して、正当な批判を封じ込めるための
口実なんですよ
- 680 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:12:34.91 ID:a1qiTBsx0.net
- >>9
鑑定額っていうのはあくまでも参考であって
その額で売るかどうかは持ち主次第だし
売らないという選択だって当然ある
頭が悪すぎる
- 681 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:12:35.65 ID:iz5JQA4Z0.net
- >>679
全く同意
- 682 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:12:39.77 ID:Kjb190IG0.net
- それに、N大の現地現物主義を通した場合
他の研究者のラーメン天目を見せなければ、批判されることは絶対無い
だからN大の現地現物主義は、正当な批判から逃げるための
口実なんですよ
- 683 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:13:28.03 ID:1XlOpVAJ0.net
- >>677
似ているというか同一の物と疑われている
模様だけでなく穴や傷,凹凸まで同じのようだから
同一の物であれば来歴に付いて嘘を言っていたことになるし
そうなるともう真贋を確認する価値さえない
- 684 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:14:02.41 ID:Kjb190IG0.net
- ちょっと打ち間違いなんで修正して再投稿
それに、N大の現地現物主義を通した場合
他の研究者に、ラーメン天目を見せなければ、批判されることは絶対無い
だからN大の現地現物主義は、正当な批判から逃げるための
口実なんですよ
- 685 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:15:07.49 ID:Ge8734Bb0.net
- >>679>>682
その通り。検査内容からしても真贋を明らかにするためのものではなくて、
長江の主張を潰す為の検査だからな。
何を目的にしてたのかはあきらかだと思う。
- 686 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:16:19.41 ID:alOBu3110.net
- 石坂浩二を追放して叩かれてたからバカPが焦ったんだろうな
- 687 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:18:47.55 ID:b4l0RTnm0.net
- 現地現物っていうけど、例えばおれが百円ショップで買って来たものを国宝だといって動画をアップすれば現物見ないでもあきらかに違うとわかるし批判されるだろう
逆に非常に巧妙なレプリカなら現物を手に取って調べないとわからないわけだ
このライン引きって難しいと思うけど、今回の件は前者だって長江や例の大阪の学芸員は指摘してる
陶磁器に素人であることを認める奈良大はどういう根拠でラーメン天目が現物手に取らないといけないほど似てると判断したんだ?
そもそも学術機関が、現地現物なんてオカルトめいたことを言うのはどういうことなんだ?
自分は数字も公開しないで批判するなんて最低じゃないか?
- 688 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:18:59.13 ID:ybeyLVVo0.net
- もう既に鑑定から意見になってるじゃん
そのうち「個人の感想です」と言い出すぞ
- 689 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:19:34.57 ID:ED93G8hM0.net
- >>252
あのバカ教授がやったのは門外漢がやったトンチンカンな測定のくせに、ドヤ顔して長江を個人攻撃した奈良大のバカ教授がおかしんだよ
クロムも測定できない機器で
マンガンが検出できない腕で
マンガンが検出されないことに疑問すら抱けない脳みそと知識で
いったいなにをしたの?あの奈良大の教授
- 690 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:20:22.31 ID:Kjb190IG0.net
- 実際は、現物を見ていなくても、正しい結論に達する人もいるし
現物を見て、しかもX線検査までして、間違った結論に達する連中もいる
これが人生の現実だから、しょうがない
まあ今回の件は、ヤフオクの落札画像が出来きたんじゃ、言い訳のしようがない
現物なんか見ていなくても、ほとんど全ての人が正しい結論に達するでしょう
すなわち、ラーメン天目はニセモノってことですよ
- 691 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:21:20.96 ID:rf8RS+Pl0.net
- なんで曾祖父の逸話が出てくくるんですか〜?
嘘つきラーメン屋の作るものなんて、何が入ってるかわかったもんじゃないね。
メガキュアと巽屋にはすごい感謝しちゃってます!
詐欺師があぶり出されたんだもん!
- 692 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:22:12.31 ID:MIX9ktgP0.net
- じゃあ買い取ればどう?
- 693 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:22:36.75 ID:a1qiTBsx0.net
- >>651
どっちがひどいとか比較するべきじゃない
中島の印象を軽くするためなのか?
お互いが専門家や立場でそれぞれの責任を負う
- 694 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:22:50.22 ID:ybeyLVVo0.net
- >>677
アホすぎ
曜変天目ってのは窯の中で自然に変化する窯変なので
本物の曜変天目ならここまで激似の物がこの世に二つとないんだよ
ヤフオク天目=ラーメン天目
ヤフオク天目≠ラーメン天目
どちらにしてもラーメン天目は曜変天目ではないことは確定
本物派、中島信者は完全に詰みだよ
- 695 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:22:51.19 ID:6bXwy7UC0.net
- 中島は「無能」で済むかもしれんが、曾祖父がどうこう言ったラーメン屋は「嘘つき」「詐欺師」「金の亡者」
- 696 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:22:55.42 ID:ED93G8hM0.net
- あのゴミを見てゴミだって言えるのはまっとうな学芸員だし、虚偽の鑑定をよくとしないのは正義だよ
学芸員があのバカな鑑定に異を唱えないのなら日本の美術界に未来はない
正義にインネンをつける奴がゴミヤクザ
- 697 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:23:13.85 ID:144DF1y1O.net
- >>674
そこなんだわな
奈良大の検証に疑問を持った研究者の中には
実際に現存する曜変天目の現物を実見した人や
中国に渡って現地の調査や共同研究に従事した人もいる
『現物現場主義』に基づいて考えるなら
研究者相互の現物現場主義の相剋ないしは対立ということになる
奈良大は現存する曜変天目の分析経験がないから
もう一方の現物現場主義を否定は出来ん立場だからね
- 698 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:23:26.33 ID:Kjb190IG0.net
- 最後に、はっきり言っておきます
オクで9,250円で落とした物を持って来て、国宝級だと思うのは
バカだけです
それでは、さようなら
- 699 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:24:13.40 ID:ItH5/k4t0.net
- 鑑定士が本物か偽物か決めてるようなもんなんだから間違えたのがバレたら今後は信用無くなるよね。
今までも本物を偽物にしたり偽物を本物にしたりしてきたんだろう。
- 700 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:25:37.17 ID:5Ol9Ujd30.net
- 番組始まって以来のお宝が!偽物
- 701 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:26:07.82 ID:ybeyLVVo0.net
- 最初から素人目で見てもわかるレベルの偽物だぞ
本来なら鑑定ミスなんてありえないレベル
中島がトンデモない戯言を言い出したから話がおかしくなっただけ
なんであれが曜変天目に見えたのか全く理解できない
- 702 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:26:31.05 ID:1Hm0oddH0.net
- たった一人の鑑定士に判断を委ねるからこんなことになる
一千万を超えるような骨董には複数の鑑定士の判断を仰ぐような処置があってしかるべきだろ
そうした方が鑑定士側も責任度合いが軽減されるから安心だと思うがな
- 703 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:26:35.07 ID:b4l0RTnm0.net
- 学術論文の実験データって大体画像で添付されるけど
特徴的な部分が鮮明に写ってればそれで問題ないわけだ
現物見てないのにケチつけるなとはならない
- 704 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:27:58.90 ID:UxnmsEfb0.net
- 中島の鑑定は今後一切信用しません!
- 705 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:28:13.45 ID:ED93G8hM0.net
- >>354
だろうねー
あの番組ってほんとクズだよね
- 706 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:29:32.19 ID:ybeyLVVo0.net
- >>699
中島は以前にも誤鑑定やらかしてる
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
ボケてるって説もあるし
こんなの鵜呑みにしてた奴がバカなんだよ
- 707 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:30:25.98 ID:QFkYPYtn0.net
- >>701
盛り上げるために番組全体ででっち上げたんだろ
ご丁寧に家系図とか用意したんでしょ
- 708 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:30:55.58 ID:9P5cX+390.net
- ラーメン屋は贋作だとバレるのを想定してネタを仕込んでウケ狙いで出演したんじゃないのか?
ところが
ラーメン屋「天目です!」
鑑定団「ホンモノです!」
ラーメン屋「お、おう」
みたいな事になってしまったんじゃないの?
- 709 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:32:10.45 ID:dQrXH8UN0.net
- >>708
曾祖父がうんたら言っておいてそれはない。
最近、あまりに強引なラーメン屋のみの擁護が目立つが、かえって感じ悪いぞ。
- 710 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:32:17.13 ID:VbhMlfl50.net
- 現地現物崇拝がゴットハンドの世紀の捏造につながったと思うけど
考古学ってやっぱりまだそういうことにこだわり持ってるんだな
- 711 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:33:26.25 ID:a1qiTBsx0.net
- >>702
番組と中島が鑑定時にそういう手順を踏めばよかっただけ
- 712 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:34:19.28 ID:gaOqPO390.net
- ここは素直に認めた方がいいんじゃないか?
- 713 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:36:01.91 ID:u4Y/13cj0.net
- あれだけ騒がして訂正するしないとは
あのおばちゃんの作品を高値で売りつける詐欺でも起きなければ良いけど
- 714 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:36:39.52 ID:iz5JQA4Z0.net
- ラーメン屋さんは素人の一般人だからな
それで飯食ってる他の面子と同列にできんわ
高額鑑定直後に売却したら詐欺だけど売ってないみたいだし
- 715 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:36:47.96 ID:fmXKWi3H0.net
- >>574
何か勘違いしてるみたいだけど供御ってのはオバチャンのブランド印じゃないぞ?
オバチャンが言ってるのは供御銘の入った胡蝶盞(蝶の羽根の模様みたいな虹色っぽい模様が入った茶碗)は私が作ったって事だ
供御ってのは元々、日本の皇室への献上品の印で、昔から骨董品っぽく見せた土産品に刻んである
オバチャンの雇ってるバイトが2011年に骨董品っぽく見せた土産品の方が売れると思って供御って入れる事を提案したんだよ
- 716 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:37:00.00 ID:vyhmKIpU0.net
- >>708
天目、ってのは『かたち』の話なんで小さめの高台で鼈状にすぼまっていれば『天目』ではあるのよ。天目形(てんもくなり)という『かたち』ではある。
ただ、『曜変』は、模様のはなし。
班紋があって光彩があって塗られたものでなく構造色であるという、『模様』。
なので番組の茶碗はかたちとしては『天目』ではある。『曜変』は認められない。『天目』茶碗ではあるが『曜変』ではない、という話。
- 717 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:38:55.21 ID:5Ol9Ujd30.net
- https://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1482236624/
開運!なんでも鑑定団 Pert5 修正
https://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1482237745/
開運!なんでも鑑定団 Pert6 [無断転載禁止]c2ch.net
当時の2ch実況の反応
- 718 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:40:16.70 ID:a1qiTBsx0.net
- >>717
そんな過去スレ見れない奴がほとんどだろ
- 719 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:40:51.65 ID:Ck+unIkI0.net
- >>709
来歴を偽った、徳島県の調査は断りつつ旧知の奈良大に鑑定を依頼した
あたりはどうしても批判されるだろうが、それでもデタラメが罷り通る
骨董という詐欺師たちの業界のこととして生温くスルーしたらいいと思う
だが、プレスリリース出したテレ東と、科学検査のデータ出さない奈良大
こいつらはダメだ
- 720 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:41:02.80 ID:8w/K+ksb0.net
- 長江さんの作った天目のほうが、はるかに本物に見える
- 721 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:43:21.57 ID:iyTTif0l0.net
- >>458
で、ヤフオク!の履歴から犯人逮捕!!
まさに事実は小説より奇なり!
- 722 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:44:45.22 ID:J3ChlgkK0.net
- いまはラーメン専門店が多いが、
ラーメンの他に炒飯や中華丼もあるような街の中華屋には五目そばというメニューもあったな
- 723 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:45:20.79 ID:dunRUL5j0.net
- ヤフオク天目を落札した人物が
鍵のかかっていないラーメン屋の蔵に忍び込み
価値があったかもしれない茶碗とヤフオク天目をすりかえた
骨董に興味が薄いラーメン屋はすりかえに気がつかなかった
- 724 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:51:59.14 ID:yg+98z1C0.net
- 所詮鑑定人なんて適当なこと言ってるだけの詐欺野郎という事だねw
- 725 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:53:20.75 ID:Zq8C8lJH0.net
- ネットで話題になったあの天目茶碗ってことでヤフオクで売れば100万くらいになるんじゃねw
- 726 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:54:14.13 ID:a1qiTBsx0.net
- >>725
で?
- 727 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:54:54.37 ID:meWdlRkJ0.net
- 嘘ついて、嘘でしたというのがわるいときもあれば いいときもある。
今回のケースはただの間違いでしたで済むわけだし、
問題があった面を説明したほうがマシだった
問題ないって言い張るほど節穴バレるだけ
- 728 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:55:16.38 ID:J3ChlgkK0.net
- >>725
ユーチューバーが落札。叩き割る様子を中継すれば簡単に元は取れると思う
- 729 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 08:55:31.83 ID:t0p+SuCm0.net
- 仮にすりかえられたとしても
ヤフオク天目を曜変天目と鑑定したことは変わらないね
- 730 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:00:40.40 ID:ED93G8hM0.net
- >>516
長江さんはあの系列の作品を¥はまだ売ってない
お前がでまかせで言ってるのは長江さんのじゃなく、市販されてる大量生産の他の窯の製品
- 731 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:03:47.90 ID:Ge8734Bb0.net
- >>516
それは悪質なデマ。長江の作品が鑑定団で安値で鑑定されたという事実は確認できない。
- 732 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:04:20.54 ID:lvwDb50c0.net
- アンチ長江ってデマまで流しているのか
悪質だな
- 733 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:06:00.79 ID:fmXKWi3H0.net
- >>516
長江さんは自分の作品は売らないで割ってるから
- 734 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:07:39.02 ID:144DF1y1O.net
- >>729
ラーメン屋さんにとっちゃ
「TV局とグルになって嘘ついた」と思われるのが一番痛手だからね(客商売だし)
鑑定の真贋でラーメン屋さん自身は特に痛手を受ける訳じゃない
そこらはテレ東や奈良大や中島とはビミョーに立場が異なる
もっとも
「すり替えられましたー」という弁明も苦しいワケだが
- 735 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:07:46.75 ID:lvwDb50c0.net
- 長江アンチが最初強気で長江を叩いてたのも
結局は白黒はっきりせずにウヤムヤになると思っていたからだろ
ところが中国のおばちゃん天目に続いて決定的なブツとなるヤフオク天目が発掘された
非常に笑える展開
- 736 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:20:00.68 ID:eLBYGmp70.net
- 「ヤフオクで落札された!」
とか、ドヤ顔で叩いている輩がいるが、
ヤフオク茶碗=鑑定茶碗
という証拠はどこにも無いし
ヤフオク落札者=鑑定依頼人
という証拠もどこにも無い
いったい何を騒いでいるのやら
バカなんだな
- 737 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:22:21.91 ID:tUhtAHoW0.net
- これ簡単に言うと
明らかに偽乳のグラビアアイドルに
全日本美乳大賞を与えたようなもんだよな。
「いやいや〜、どう見ても入れ乳でしょ!」って突っ込んだら
勝手に身内の機関で「乳首は本物です」とか言われて、うやむやにされてるような気分
- 738 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:22:37.62 ID:b4l0RTnm0.net
- >>736
小傷まで一致してるのに証拠がないとは
- 739 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:23:24.23 ID:2aUNPFQ10.net
- ラーメン屋がすり替えられましたって言い訳をするとますます中島の立場がなくなるな
ラーメン天目=ヤフオク天目は確定なんだから
中島の言い訳としては偽物だったものを泥棒がヤフオク天目と取り換えたというしかなくなる
ヤフオク天目が本物だったとしての前提でな
- 740 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:24:03.44 ID:VbhMlfl50.net
- >>735
ラーメン屋さんは門外不出にして奈良大は現地現物主張
それも長江叩きの後押しになった
県の調査が行われていれば今頃は収まってたことなのに
- 741 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:25:57.13 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>736
>>249を見てまだそんなことが言えるとしたら
キミがバカだとしか思えない
国宝級の茶碗が機械でプレス成型してプリントした製品ってなら話は別ですが
…でもそれでもプリントズレとか出るだろうし厳しいか
- 742 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:29:40.20 ID:144DF1y1O.net
- >>740
県の調査が仮に無くとも
奈良大が数値データや検査手順
あるいは検査箇所等のデータを最初から明記していたら
奈良大vs長江という図式ではなく
他の研究者も様々な見解を示すことになるから
結果として冷静な議論になったと思うよ
- 743 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:30:16.93 ID:tUhtAHoW0.net
- >>736
黄色い円の中の穴の数まで一緒ですぞ?w
http://imgur.com/txPklpG.jpg
- 744 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:31:45.68 ID:ED93G8hM0.net
- >>742
奈良大のあのバカ教授は
「数値データや検査手順、あるいは検査箇所等のデータを明記」するという
基本的なことも知らなかったんだよ
バカだから
- 745 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:34:28.56 ID:b4l0RTnm0.net
- いくら偏差値35とはいえお粗末すぎる
- 746 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:37:37.39 ID:RE9oC01g0.net
- ラーメン屋に虚言があるのは来歴で明確なのだが
問題は中島の鑑定だよね。あれを「ヨウヘン」と断定するにいたる要素が皆無なんだよなぁ。
ちょっとしたアマチュアなみの鑑定知識があれば「古文書が嘘」「器が全く違う」
5分も検索すればオークションサイトで似たようなのが5000円〜2万円でゴロゴロ。
「ヨウヘン」と断ずる根拠が皆無だが、なぜ≪真作≫としたのか。そこが大きな「謎」
美術に全く知識がない権力者が指示しない限り、ありえんのよね。
- 747 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:38:15.34 ID:lvwDb50c0.net
- >>736
694名無しさん@恐縮です2018/01/22(月) 08:22:50.22ID:ybeyLVVo0
>>677
アホすぎ
曜変天目ってのは窯の中で自然に変化する窯変なので
本物の曜変天目ならここまで激似の物がこの世に二つとないんだよ
ヤフオク天目=ラーメン天目
ヤフオク天目≠ラーメン天目
どちらにしてもラーメン天目は曜変天目ではないことは確定
本物派、中島信者は完全に詰みだよ
- 748 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:39:15.93 ID:ppTn9gye0.net
- 珍しいから価値があるというのはわかる
美しさが国宝と雲泥の差だから比べるなと言ってる
出来損ないだあれは
- 749 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:39:32.36 ID:RE9oC01g0.net
- テレ東は「中島鑑定の問題」「出品者の虚言詐欺」「奈良大のミス」で乗り切れるが
中島・奈良大・ラーメン屋はどうすんだろうな?
各所から永劫叩れるネタになってんだが・・・
- 750 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:40:13.73 ID:144DF1y1O.net
- >>744
自然科学の検証なら当たり前のはずなんだけどね
文系の論文に置き換えたとしても
歴史系なら史料や先行論文の出典は明記するのは当然だし
最初から学問的な検証を放棄していると言われても反論出来ないレベルだわなぁ
- 751 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:40:18.45 ID:RE9oC01g0.net
- ちょっとしたアマチュアなみの鑑定知識があれば「古文書が嘘」「器が全く違う」
「ヨウヘン」と断ずる根拠が皆無だが、なぜ中島が≪真作≫としたのか。そこが大きな「謎」
- 752 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:40:26.79 ID:VbhMlfl50.net
- >>742
なるほど
現物を手にして分析した奈良大学が結果を公開しての議論なら
現地現物主義には反さないのか
人気番組の出品物をめぐってのやり取りとか学生も興味持つだろうし
文化財学科の教育に生かせそうだったのにな
- 753 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:40:35.48 ID:eLBYGmp70.net
- >>738 >>741 >>743
その写真が
「ただの偶然の一致ではない」
ことを証明するために
件のおばちゃんから同じ茶碗を買ってきて、
同じようにして比較して見せてくれよ
- 754 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:40:37.77 ID:3qB6xRd80.net
- 大学の癖に嘘つきの片棒担ぎやがって
アホじゃないだろうか
- 755 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:41:43.24 ID:RE9oC01g0.net
- >>750
で、奈良大教授の鑑定眼や論理が破綻しているので
今度は徳島の公立博物館の真贋に問題が波及するんだよ
- 756 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:41:50.94 ID:rBXzQWa90.net
- 元々国宝ったって土の塊
価値なんぞありゃしねーんだよ
まだわからぬか!
もっといや、紙幣だってただの紙切れなんだぞ
人と人との信頼が基本となってる以上
長江みてーなチンピラが絡んだ時点で、価値なんぞないんだよ
元祖の支那でこいつが破壊されたのにもそれなりの理由がある。
長江みてーなチンピラを見ずにすんで支那は随分平和やのう。
- 757 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:42:10.47 ID:b4l0RTnm0.net
- >>753
あれみて偶然だと思うならもうどうやっても証明不可能だと思うよ
偶然であそこまで一致する確率って現実的にはありえない
- 758 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:42:40.97 ID:tUhtAHoW0.net
- >>753
馬鹿か?
偶然の一致と証明するのはお前の方だwww
- 759 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:44:21.12 ID:RE9oC01g0.net
- >>758
相手にしなくていい。この時間帯は中学で偏差値30くらいだったひきこもりニートが
たくさんいる。俺も円高/円安を間違えてるニートや、平均と分散もわからんニートに
絡まれたことはたくさんある。構ってると荒らされる。
- 760 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:44:22.75 ID:axA+V7nd0.net
- これはラーメン屋からの説明も必要になるね。
- 761 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:45:13.94 ID:X3/Y2pLN0.net
- これまでのすべての鑑定がインチキとばれましたw
- 762 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:46:12.17 ID:RE9oC01g0.net
- >>750
で、奈良大教授の鑑定眼や論理が破綻しているので
今度は徳島の公立博物館の真贋に問題が波及するんだよ
元徳島の公立博物館の学芸員&お偉いさん
- 763 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:46:38.19 ID:d0S0jl640.net
- ちょっと贅沢に普段使いしたい
- 764 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:47:56.38 ID:rBXzQWa90.net
- >>759
お前こそ、茶碗なんぞどうでもいい糞ニートに見受けられるが?
何図に乗ってんだ?
死に晒せよ 生ごみニート
- 765 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:48:25.52 ID:RE9oC01g0.net
- >>761
問題は大きいよね。真贋鑑定をわざとねつ造で逆にやれば、ブラックマーケット利権で
儲けることができるからね。「贋作」認定された≪真作≫の数々が闇社会のお偉いさん
の蔵に眠ってないか不安だね。
- 766 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:49:58.21 ID:RE9oC01g0.net
- >>760
彼は黙れば黙るほど、詐欺師扱いになるからなぁ
- 767 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:51:10.00 ID:3qB6xRd80.net
- ここまで決定的な証拠が出るって気持ちいいな
- 768 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:51:23.52 ID:tUhtAHoW0.net
- >>759
ですねーーw
- 769 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:51:57.97 ID:144DF1y1O.net
- >>762
徳島の博物館に関しちゃ
奈良大のセンセだけで判断している訳じゃないだろうが
モノによっては評価に決定的な影響を与えたケースはあるかもね
まぁ官公署であれば
検査に関する各種データは保管はされてるとは思うが
検査データの取り方自体が妥当か否かってのは
少々信頼性が揺らぎかねない話ではあるかもね
専門外の分野に下手に手を出したツケを払わされる形かな
- 770 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:53:17.85 ID:2aUNPFQ10.net
- 今回の件で鑑定士がいかに胡散臭い連中かってことがわかってしまったね
今まで鑑定されて偽物の烙印を押された人たちも本物だった可能性も大いにあるわけだから
がっかりしないで捨てたり人にあげたりしないようにしないとね
- 771 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:53:26.87 ID:RE9oC01g0.net
- >>754
奈良大については、長江さんを中心に論文の質疑書みたいに論理的な文書で
理事会と文科省と内閣府に「お尋ね」ってのが1番いいだろう。
動機ととしては「研究教育で税金優遇され補助金まで貰ってる法人」だからね。
それが国宝級に関する名品鑑定で「嘘」を垂れ流すのなら正さなくてはならない。
- 772 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:53:59.72 ID:rBXzQWa90.net
- >>249
消す消すいいながらいつまで紛い物載せてんだ。嘘付き
写真なんぞいくらでも偽造できるわキチガイ
現にテメーも加工してんじゃねーか
長江とおんなじだな
- 773 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:54:14.40 ID:RE9oC01g0.net
- >>770
中島の著書にそのような詐欺的行為が堂々と書いてあるね。
- 774 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:55:38.33 ID:I0prJJaR0.net
- 元奈良大学学長の意見を聞いてみたいもんだ。
千田嘉博_奈良大学@yoshi_nara
城郭考古学者, 奈良大学 文学部 文化財学科 教授,
https://twitter.com/yoshi_nara?lang=ja
- 775 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:56:26.40 ID:RE9oC01g0.net
- >>770
鑑定士も大学機関も腐ってるのが証明されたな。
大学機関は頻繁にこういう問題起こしてるな。
IPSのときの東京の誰かとかSTAP関係とか、それに派生して当時
各大学でかなりねつ造で首になってた連中いたな。
- 776 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:56:52.80 ID:EU8jb9nr0.net
- クズな鑑定人
- 777 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:57:00.00 ID:sLmsYpbn0.net
- 大切になさってください
- 778 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:57:46.61 ID:RE9oC01g0.net
- >>772
火つけ役ありがとう。多分、君が煽れば煽るほど、拡散されデジタルタトゥーとして
何度も出て来る情報になると思うよw
- 779 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 09:58:28.75 ID:tUhtAHoW0.net
- >>777
wwwwww
- 780 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:00:20.88 ID:RE9oC01g0.net
- しかし、テレ東・・・うまいこと逃げたな
悪いのは「虚言だらけの出品者」「誤った鑑定士」「いい加減な奈良大」だからな
テレ東はお詫びするにしても「出品情報から鑑定、検査現場でミスや誤報が度々重なった
ようでもあり・・・このような事態となってしまいました」で三行でごめんなさい出来る。
- 781 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:01:46.04 ID:sj2UEhqh0.net
- >>708
お前の主張は相当無理があるからな
ラーメン屋本人かな?
本当に偽物と分かって番組に出したら単なる詐欺だぞ
- 782 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:01:48.70 ID:rBXzQWa90.net
- >>778
はいはい偽造を認めたんだね犯罪者
ホンモノの偽造と写真の偽造じゃあ比べるまでもねーわ
お前の歩んできた人生も贋作窃盗の塊
随分と醜い人生やったのう長江
- 783 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:02:36.99 ID:eHKKtegk0.net
- >>774
予想される回答は
「分析結果はあくまでも大学独自の見解によるものです。
ラーメン天目の分析過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」
- 784 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:03:55.67 ID:lvwDb50c0.net
- 中島は前科まであるんだから信じるに値しない人間
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
- 785 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:03:59.02 ID:RE9oC01g0.net
- まぁヤフオク情報が流れたことで、「かなり罪が軽減されたのはテレ東」だったというのがオチとしてなんともw
- 786 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:05:24.63 ID:RE9oC01g0.net
- >>784
やっぱり理事会と内閣府と文科省だろうね。「こんな、いい加減なことやってる大学に
補助金を支給し、税制優遇していることについて、納税者とsh知恵説明を求めます」
って感じでね。
- 787 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:05:59.89 ID:144DF1y1O.net
- >>783
大学がそれやったら詰むな
「おたくの研究成果は何の裏付けも無いんですね」という話になるわけだw
- 788 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:06:09.26 ID:lvwDb50c0.net
- テレ東「番組独自の見解です」
中島誠之助「個人の意見」
奈良大「本物とは言っていない」
ラーメン屋「すり替えられたかも」
- 789 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:07:13.00 ID:QfC2QH390.net
- >>11
「天目」の語呂の良さと使い勝手の良さは異常
- 790 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:08:27.16 ID:RE9oC01g0.net
- >>788
テレ東は、また失策だよな。
ここでHPで二行で謝っちまえば、「ラーメン屋の嘘」「中島の判断ミス」
「奈良大の検査ミス」ですべて「現場での誤報とミス」にして逃げられる。
- 791 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:09:24.66 ID:RE9oC01g0.net
- >>787
大学の理事会なら駄目だけれど、元学長なら今は単なる個人だからなぁ。
- 792 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:11:33.48 ID:9urK8WJu0.net
- >>708
SNSで偽物だと指摘した学芸員のことを 風評被害にあったと大阪市に通報しておいて
自分は奈良大使って長江氏を貶めるような発言させてる時点でそれはないでしょ
- 793 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:12:51.07 ID:I0prJJaR0.net
- 仮にラーメン屋の親父が嘘八百ついて持ち込んだとしてもだ。
明かに間違った鑑定をしたんだから、そこはテレ東側が謝罪なり釈明なりするのが筋だろ。
国宝級とまでいって番宣うちまくったんだから責任は極めて重いだろ。
- 794 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:13:13.26 ID:RE9oC01g0.net
- >>792
現段階、表に出てきてる情報で「一番、悪質なのは来歴で嘘つきまくったラーメン屋」
ってことになるからなw
- 795 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:14:51.85 ID:VbhMlfl50.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12173395367
>エネルギー分散型蛍光x線分析装置のグラフの見方について
>画像のグラフで銅及びマンガンの比率を見たいのですが、見方がわかりません。
>こんなもの見たくらいでは決まりません。
>あらかじめ組成が良く似ていてなおかつ濃度が良くわかっているものを測定してその結果を踏まえて決めるようなもの。
この解答みたいに組成がよく似た物の測定がなくて
奈良大は長江さんが欲しがる数値を教えられない??
- 796 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:15:28.23 ID:rBXzQWa90.net
- それよりもなぜ贋作家のほうが逮捕されないんだろう。
ブランドの偽者造りの韓国人なんかは犯罪者同然に扱われるよな?
なぜ味噌県人なら許されるんだ?
- 797 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:15:32.32 ID:RE9oC01g0.net
- >>793
今なら謝罪も二行でHPで済む。悪いのはラーメンマン・中島・奈良大ってことに出来るから。
それも有耶無耶でソフトに「各現場のミス」で釈明できる美味しい段階。
- 798 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:16:22.16 ID:I0prJJaR0.net
- >>792
やり口が、石坂を苛め抜いて追い出した時と同じような品性のなさ、下劣さを感じるよな。
- 799 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:16:56.26 ID:QfC2QH390.net
- もともとそういう番組のそういう演出と誰もが分かってるのにね
鑑定ミスなんかじゃないでしょ
2500万円の国宝が番組から出たというていで楽しむエンタメというだけ
売却したりこれで客寄せしたりすれば詐欺になるけどラーメン屋が墓場まで持っていくだけなら実害はないわけだし
もうテレ東も開き直っちゃえばいいのに
テレビなんて信じちゃ駄目ですよって
- 800 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:19:23.51 ID:I0prJJaR0.net
- >>796
陶芸には「写し」というジャンルが合ってだな・・・・・・(;´・ω・)
- 801 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:19:35.43 ID:RE9oC01g0.net
- >>799
そうでもない。それなら番組冒頭か終りに「これはフィクションであり・・・」
ってつけないといけない。文化財や芸術関係は教育的影響を与えるから。
つきつめると憲法レベルの話なんだよ。本当はね。
- 802 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:20:02.78 ID:G+8ev5xX0.net
- >>799
公共の電波使ってるからそれは無理筋やで。
それしたいんなら、一番最初にデカデカとこの番組は
バラエティ番組であり、内容の真贋は一切保証しません
ってうたわないと。
(少なくともドラマみたいに、最後に内容はウソって
入れないとダメ)
- 803 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:20:58.11 ID:I0prJJaR0.net
- >>797
>悪いのはラーメンマン・中島・奈良大ってことに出来るから。
誰が、最初に「やらせ」だったとゲロを吐くかだなw
- 804 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:21:27.97 ID:rBXzQWa90.net
- >>799
全くだよ。骨董なんぞまさに相場だから日々変わるし、正しい金額なんてないんだよ。
寧ろ贋作作りの犯罪者が調子に乗って墓穴を掘ったことのがデカイ
こいつは逮捕案件だ。
ニセモノ贋作作り
支那のおばちゃんみたくオリジナル言っときゃいいものを
- 805 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:22:26.56 ID:rBXzQWa90.net
- >>800
だからそれをありえない高額で売ろうとしたじゃねーか
贋作をよー
- 806 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:22:31.84 ID:aDsKnqVy0.net
- 勘違いしてるやつ多いが曜変天目茶碗なら
なんであれ国宝クラスってだけ
- 807 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:22:49.63 ID:RE9oC01g0.net
- >>803
その辺は大人の世界だから、テレ東だって上手くやると思うよ。お互いの損得と金だしてさ。
謝罪だって名指しじゃなくて「現場サイドで」って上手く濁せるし「ミス」とか言えばいいわけで。
- 808 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:23:28.51 ID:QfC2QH390.net
- >>802
厳密にはそうなんだろうがテレビ屋はそこまで深く考えてないでしょ
そして昔と違い今の視聴者はテレビに幻想を抱いてないし
個人的にはガクトが格付け全問正解なのを信じるのと大差ないレベルの話に見える
- 809 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:23:31.75 ID:lvwDb50c0.net
- >>802
だよな
テレ東は4番目の国宝発見ということで
プレスリリースまで出してニュースにまでなった
いまさらバラエティーですからで逃げるなんて汚いし許されない
- 810 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:23:46.23 ID:RE9oC01g0.net
- >>800
池沼と相手にしてはいけないよ。彼、多分ニュー速+でも有名なレス乞食。
- 811 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:25:20.28 ID:RE9oC01g0.net
- >>808
>そして昔と違い今の視聴者はテレビに幻想を抱いてないし
そうでもないな。無資格検査がばれても売れてるメーカーあるし。
- 812 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:25:26.76 ID:LUFZJmHm0.net
- 中島もフェイクってだけだろw
- 813 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:26:38.54 ID:RE9oC01g0.net
- 今のところ誰も謝らないから、20年くらいずーっと言われるだろうなw
- 814 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:26:49.88 ID:dunRUL5j0.net
- >>747
ラーメン天目が三好家伝来の名品と仮定する
あきらかに曜変ではないけど、天下に知れ渡った名品の天目茶碗
その贋作を作って儲けようと企んだのがヤフオク天目の作者で
寸分の隙も無いコピー品を作り上げた
こうなると、ラーメン天目が名品でそっくりのヤフオク天目の存在も有り得る
苦しすぎる仮説だけど、言い逃れはなんとか出来る(かな?)
>>799
電波少年がやらせ疑惑に対して「はい、これは創作です」と開き直って火消しに成功していたな
- 815 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:27:41.60 ID:FUK59D6L0.net
- 奈良大は現物主義がどうたらみたいなクソみたいな文章はさっさと削除しろよ
まともに分析も出来てない癖になに人のこと偉そうに批判してんの?
- 816 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:27:43.05 ID:t0p+SuCm0.net
- 検証画像を偽造ってことにしたい関係者か…
お大事になすってください
- 817 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:18.18 ID:VbhMlfl50.net
- >>799
4つ目の「国宝」って出てきたらそう簡単にいかないと思う
だから県が動いたわけで
- 818 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:29.81 ID:RE9oC01g0.net
- >>814
時系列と作家出演で苦しいなwww
放映前なので。ラーメン屋のすり替え(盗難)説の方が、まだなんとか・・・
- 819 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:33.15 ID:eHKKtegk0.net
- >>799
プレスリリース出してるからな
ニュースとして報じちゃった他社がその言い分を認めてくれればいいな
- 820 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:37.12 ID:RL5JzvVW0.net
- 鑑定依頼したラーメン屋が話を盛るなんて容易に想像出来るけどその為にプロの鑑定士雇いまくって番組作ってんだから偽物なら9割は中島の責任だろ
- 821 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:29:58.42 ID:rBXzQWa90.net
- >>800
練習でやるならOKだろうが
鑑定団出したじゃねーか馬鹿
それにそれをおおっぴろげにやることを許すと韓国人のブランド模造品もOKということになるな
完全に悪意があるニセモノ贋作作りだよ長江"さん"のはな
鑑定団でもお引き取りねがったのに
あまりにしつこいチンピラだから墓穴掘ったな
犯罪者は地の果てまで追いかけてやる
- 822 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:30:00.13 ID:144DF1y1O.net
- >>796
長江が作っているものが『贋作』に相当しないからね
長江は「曜変天目を再現する」と公言して
それは陶芸の世界ではそれなりに周知されている
長江が「自分が再現しようとした」と明示して再現を試みた作品は
あくまで「長江の作品」であって贋作ではない
長江以外の陶芸家でも再現を試みた者は複数いるが
そうした人たちの作品も
同じく贋作ではなく「再現しようとした陶芸家の作品」として扱われてるよ
- 823 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:31:47.39 ID:QfC2QH390.net
- >>811
その問題はまた全然違う
資格があっても無くても安全性にも技術的にもなんの影響もない、形だけの有資格者要求だとみんな知ってるから
むしろメディアがあれだけ煽ってもなんの影響もなかった証左じゃね?
- 824 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:31:48.89 ID:7SBRZFFO0.net
- >>3
出自が怪しかったんだよね
今回のおばちゃんが作った物かはわからんが、オクで安物だとわかって落とした物なのは確実だな
- 825 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:33:51.16 ID:144DF1y1O.net
- >>799
・事前にプレスリリースをしない
・外部の専門家に委託する
このくらいやってたらまだよかったんだけど
特に前者が失策
「あくまでテレ東のエンターテイメント番組ですよ」という理屈が
プレスリリースによって成り立たなくなっちゃった
- 826 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:34:00.43 ID:+COXL/dq0.net
- プレスリリースはテレビでやる番宣と訳が違うもんな
後になってバラエティですから〜じゃ通用しない
企業としてのモラルが問われる
- 827 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:36:56.18 ID:rBXzQWa90.net
- >>822
だったら、ブランド品の模造偽造も
"ブランド品を再現する"で通ってしまうな。
ブランド品は、だめで国宝ならOKは通らない
最低でも善意の研究者なら許されるだろう。
でも長江は鑑定団出したし
営利的な贋作家なのは明らかだな
- 828 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:39:56.50 ID:dunRUL5j0.net
- これは非常にトリッキーだけど
収録前に局内にてすりかえ(盗難)が発生した
中島は収録前に曜変天目の真作と鑑定していたのだが
しかし、収録時には似ても似つかぬラーメン天目が出現
突然の出来事にうろたえながらも、波乱を恐れ予定通りに真作の評価をしてしまった・・・
一番悪い奴=泥棒
次=防犯管理が甘く、隠蔽したテレ東
次=本当の事を言い出す勇気がなく、隠蔽に加担した中島
次=ラーメン屋
- 829 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:41:00.23 ID:7SBRZFFO0.net
- そもそも中島は鼠志野の決定的なミスの時にも謝罪もしなけりゃミスを認めてさえいないからなあ
- 830 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:41:42.45 ID:144DF1y1O.net
- >>814
そもそも「三好家伝来の品」という時点で厳しい
三好の本流は17世紀頭には途絶えているし
長慶以外の別の支族で後世に伝わった血筋も徳島以外の土地にいた
徳島(阿波)は確かに三好の地盤だったから
支流が僅かに血を繋いだ可能性はあるにせよ
名品を持てるだけの存在か?となるとまぁ無理だわな
- 831 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:42:44.93 ID:bXd18Q+20.net
- >>756
アホ丸出しの底レベルな釣りやなwww
小学生でも引っかからんわww
- 832 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:42:52.89 ID:144DF1y1O.net
- >>827
長江が鑑定団に出したってのが
そもそも誤報だよ
- 833 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:44:12.56 ID:ED93G8hM0.net
- 奈良大の大学としての公式見解が聞きたいなー^^
- 834 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:44:37.74 ID:QfC2QH390.net
- >>827
そりゃ違うだろw
ブランド品のパチモンは本物と誤認させて価値を捏造して実利を得ようとしてる
本物を再現しようとした別ブランドとして売ってるわけじゃないんだからさ
フェラーリのレプリカと明らかにして売ってる光岡みたいのとフェラーリを偽ってパチモンを売る業者を一緒くたにしてるようなもん
- 835 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:45:53.51 ID:RE9oC01g0.net
- >>831
彼は「他人と違った味方の俺を負かしてみろ」のレス乞食だから
相手にしても無駄。負けても、罵詈雑言の罵りあいになるだけ。
そもそも、「他人と違った味方」がニートひきこもりの彼の存在証明なので
相手にすると彼の欲望を満たしてしまうことになるw
- 836 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:46:44.07 ID:144DF1y1O.net
- >>834
イギリス辺りは
ロータス・エラン(初代)の再現に近い車がいくつか出てるしね
- 837 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:47:02.93 ID:3N6u7smL0.net
- >>612
>>584のブログを読め。
>>627
いや、写真が小さすぎてわからんけど、おばちゃんのとは見た目が違うだろ?
おばちゃんは曜変天目として売ってないものに2011に供御って入れたら売れたって
言ってるだけで供御って文字入りの曜変天目のパチもんがすでに流通してても
それはなんもおかしくな。
供御って入れたら売れるとなって流行してたってだけの話だから。
- 838 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:47:43.31 ID:XaF7RZ7/0.net
- >>836
次スレの【】←これ何にする?
- 839 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:47:56.14 ID:lvwDb50c0.net
- >>827
国宝級作品の研究再現と偽ブランド商品を一緒にするとは…
しかも最後はいつものデマで締めくくるとかアホですか
- 840 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:50:33.72 ID:vUnixBy10.net
- ところで今のヤフオクでそんなに古い取引き履歴って見れたっけ?自分の取引き履歴ですら見れないわ。
- 841 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:50:45.26 ID:2nDxKQe10.net
- 中島が2500万で買い取れば済む話じゃね?w
- 842 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:51:01.45 ID:3N6u7smL0.net
- >>651
中島も怪しいけどね。
素人が見ても現存する3点とは完全に別物(別物なんだから当たり前)なのに
間違えることなんかあるのかって?
- 843 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:51:25.65 ID:XaF7RZ7/0.net
- >>841
どうしても中島先生に買わせたいんだねw
- 844 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:53:23.69 ID:144DF1y1O.net
- >>841
あれは売値だから
中島の長年の功績に免じて
買値は半値にしてあげても良いかとw
- 845 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:55:02.63 ID:OzPiS/gP0.net
- >>714
あほか?
来歴騙ってるだろ?
これ放送直後に自分から
「実はヤフオクで9250円でした〜w」
とか発信してたら逆に痛快だけどすり替えられたとか
無茶苦茶な言い訳してる時点でコイツが全ての元凶だわ!
- 846 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:56:47.90 ID:2aUNPFQ10.net
- 泥棒がヤフオクで落札した偽物と思しきものが実は思いもよらず本物で
それを知らずに泥棒はラーメン屋の持っていたものと取り換えてしまった
とラーメン屋はいいたいわけか
子供の言い訳かw
- 847 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:57:06.77 ID:RE9oC01g0.net
- >>840
それも謎。だから売った奴か買った奴が犯罪防止のためにスクショや魚拓
とってった可能性があるわけよw
- 848 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:57:41.08 ID:XaF7RZ7/0.net
- >>846
時系列でいうとそういうことに
- 849 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:58:19.80 ID:M6SYj6EA0.net
- >>116
どこぞの学芸員どころか東洋陶磁美術館だからな…
トップクラスの専門家なのに無知な奴らに批判されまくってた
- 850 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 10:58:46.66 ID:rBXzQWa90.net
- >>832
嘘つけ写真で見たぞ
- 851 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:01:04.06 ID:KSMFQRK40.net
- >>850
自分の作った作品なんで鑑定に出すんだよ
- 852 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:02:06.99 ID:144DF1y1O.net
- >>849
小林の書き方もちょっと煽り要素があったのは否めんな
小林に噛みついた人は更に煽りが酷かったけどねw
- 853 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:03:12.75 ID:MA1s+L8c0.net
- >>827
そもそもブランド品の偽造は権利侵害だろ
どんだけアホなんだよ
- 854 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:03:12.93 ID:+COXL/dq0.net
- >>840
オークファンなら昔に遡って検索できる
昔からヤフオクやってて特に出品者ならオークファンは有名だよ
今でこそ直近の落札相場はヤフオクで検索できるようになったけど、昔はオークファンでしか検索出来なかった
- 855 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:03:55.32 ID:rBXzQWa90.net
- >>851
そんなの長江本人に聞けw
知らねーよw
長江が自分の贋作鑑定団に出して、二束三文の評価だったのは見たぞ
- 856 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:04:10.02 ID:RE9oC01g0.net
- >>854
ありがとう。一つ一つ数百個も遡って類似品調べた凄腕がいるってことだね。
- 857 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:06:29.83 ID:H3ORFv0q0.net
- >>852
自分の博物館で曜変の展覧会あったから宣伝したかったんだろうなw
- 858 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:06:49.63 ID:t0p+SuCm0.net
- >>828
仮にそうだとした場合でもまだ2500万という評価額の謎が残るね
黒田家伝来の油滴天目(世界に15点現存?)が2016年9月のクリスティーズのオークションに出た時で
評価額:150万USドル〜250万USドル
落札額:1170万USドル
(当時のレートが1ドル101~105円)
「三好長慶が足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない」
と鑑定団サイドでは思っている曜変天目が2500万円だとはとても思えない
同年12/20放送回の収録がいつなのかはわからないけどね
- 859 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:07:13.87 ID:vUnixBy10.net
- >>847>>854 Thank you!
- 860 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:07:15.15 ID:DlnBZjjd0.net
- 中島が正しい眼や鑑定価格があるのではなく
中島のつけた鑑定価格が相場になる現在
- 861 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:08:26.01 ID:KSMFQRK40.net
- >>855
バカはすぐ騙される
- 862 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:09:18.31 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>850
それいつ頃の話?
- 863 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:09:44.39 ID:MZwCTwR70.net
- 鑑定団の鑑定価格で実際鑑定した本人がその値段で買うかって言われたらNOで
良くて半額とのこと
よって中島爺は1,250万円で買うよろし
じゃなければ、番組降板するよろし
- 864 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:10:01.99 ID:H3ORFv0q0.net
- >>858
三好長慶の持ち物だから安く値段つけたんじゃないの?
中島誠之助は三好長慶が誰か知らなかったのかも知れない
- 865 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:10:03.92 ID:RE9oC01g0.net
- おーい、テレ東、謝るなら今が最大のチャンスだぞ〜
今ならラーメンマンと中島と奈良大のミス で逃げられるぞ〜
- 866 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:10:10.33 ID:5Ol9Ujd30.net
- http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/2/62a13cbe.jpg
この巻物って結局何だったのかね
三好家が大事にしていた証拠なら、大工なんか譲るって話も変だわ
- 867 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:12:30.16 ID:rBXzQWa90.net
- >>862
かなり昔から言われてて写真もあったがいつの間にか工作会社使ってなかったことにしとるのか?w
長江らが工作会社に金払ってることだけはわかったわ
だからこんなしつこいスレ立てなんだな
犯罪者が考えそうなこった
- 868 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:14:05.34 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>867
かなり昔から言われるほど長江ってそんなに世間に注目されてましたっけ?
2010年以降ならテレ東の鑑定団サイトのDBに残ってるハズだからきいただけなんだけど
その反応ワロタw
- 869 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:15:09.24 ID:144DF1y1O.net
- >>858
中島自身が来歴に自信が持てなかったんだと思うよ
東山御物の曜変天目は信長に渡ったという史料(4つ目の存在の根拠とされるのがその文書)がある以上
三好長慶がそれを手にしたとすると辻褄が狂う
さりとてラーメン天目を本物とするなら東山御物とする以外にはない
そうした矛盾の産物があの値付けなんじゃないかな
- 870 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:15:13.45 ID:eHKKtegk0.net
- >>866
昭和の頃に家系図ブームがあったからその当時のを入手したんじゃないかね
あの紙質と字体の新しさを考えると昭和くらいだと思う
江戸時代なんて有り得ないし、最高の保存環境でもないと明治も無い
- 871 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:16:17.84 ID:/eCl5YLX0.net
- >>677
似ているというか高台は完全一致してるじゃん
この時点で同一品か型を使った量産品かの二択になるってだけの話だよ
当時の中国で型を使った量産品なんてのがあったのかは知らんけど
- 872 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:17:12.60 ID:2aUNPFQ10.net
- >>866
なんなんだろうね
もともとラーメン屋が巻物と箱だけもっていてそれに見合うそれらしき中身だけ落札したのか
それともテレ東が美術さんに作らせたものなのかのどっちかじゃないかな
- 873 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:18:10.35 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>869
鑑定士総評で
「室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない」
ってなっちゃてるんだけどまあバラエティのノリか
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
- 874 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:18:42.45 ID:rBXzQWa90.net
- >>868
かなり昔とは、この茶碗が放送された直後だよ
長江らがネチネチネチネチ長期間因縁付けてんの忘れたか
贋作犯罪者の分際で牢屋にでも入ってろ。
- 875 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:19:17.59 ID:/OcUXDZE0.net
- >>854
オークファンの画像が差し替えられているか
操作されているかもしれない
信憑性が無いとか噛み付いてきた人もいたぞ
まだこのスレに粘着しているかもしれないが
- 876 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:19:19.41 ID:144DF1y1O.net
- >>864
それ以前に東山御物が安い訳がないんだわ
三好の前の所有者は代々足利将軍家ということになるからね
- 877 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:19:55.19 ID:/eCl5YLX0.net
- >>870
で、茶碗を百回洗わないといけないような保存状態だもんな
よくよく考えると全てがおかしい話だわ
- 878 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:20:21.79 ID:vyhmKIpU0.net
- >>774
この千田先生は、真田丸の場所を唱えた自説をいともあっさり他の研究者に覆されちゃっててなんだか、たんなる在野の歴史好きのおっさんみたいに思えたんだよねー。
- 879 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:21:29.49 ID:RE9oC01g0.net
- >>875
それ言い出すと、不可知論にいくから無理。
究極言えば、我々はベッドの上にいて
脳に電極が埋め込まれてて、「世界のすべてはフィクションであった」
というオチに持っていける。
- 880 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:21:36.22 ID:144DF1y1O.net
- >>873
上にも書いたが
名物目利聞書すら読んでないみたいだなw
それで曜変天目を鑑定しようとしたならかなりの無茶だわ
- 881 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:22:52.22 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>874
1年前くらいなら見たという写真残ってそうだけど
探してみてよ
そーすそーす!
- 882 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:23:09.05 ID:G+8ev5xX0.net
- >>838
【レス乞食】【ラーメン天目】でいいんじゃね?
- 883 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:23:19.90 ID:5inLfJBC0.net
- 奈良大学の魚島氏の論文だけどタイトルからすると文化財の保存が得意なんかな
防虫に関していくつか書いてるね
https://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%AD%9A%E5%B3%B6%E7%B4%94%E4%B8%80&count=20&sortorder=1
- 884 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:25:12.06 ID:dyWyLoSb0.net
- >>676
それだろうな
ラーメン屋はもしかしたら被害者かもしれん
オークション出品者が、送付先明らかにすれば解決
- 885 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:25:14.33 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>883
徳島時代も「徳島県立博物館 人文課 保存科学担当」
ってなってるからそうかもね
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/default.htm
- 886 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:26:50.34 ID:rBXzQWa90.net
- >>881
つかそんなことも知らないで長江擁護してたの?
長江と贋作の茶碗写ってんの見たし
あやつが二束三文の鑑定受けたのは大前提だろうがよ〜
常識な
今更ソースってなんだよタコ
5chの過去スレ洗え
いくらでもあるはずだ
- 887 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:27:00.06 ID:dyWyLoSb0.net
- >>694
なるほど
- 888 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:27:21.93 ID:Ge8734Bb0.net
- >>856
しかも、すこし昔のだからオークファンの有料会員じゃないと検索できなかったみたい。
だから今まで見つからなかったんだな。
- 889 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:29:09.16 ID:OknD4IM/0.net
- >>867
> かなり昔から言われてて写真もあったが
ソース出せよ。
- 890 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:30:11.34 ID:dyWyLoSb0.net
- オークション出品者のantique_keiって、贋作出品者で一部では「詐欺師」と言われているな。
ここ掘っても色々出てきそう。
- 891 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:30:16.95 ID:OknD4IM/0.net
- >>886の日本語訳「ソースは無い。言いがかりですゴメンナサイ」
- 892 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:30:24.57 ID:/OcUXDZE0.net
- >>879
たしかそいつが荒唐無稽な言動繰り返して一斉にスレの砲塔がそいつを向き
一斉射撃の末全て着弾確認
最後の言葉は確か俺はもう休む(帰路に着く)だった
- 893 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:30:42.91 ID:gFI18xKq0.net
- いたずら好きのスーパーハカーが
騒ぎを大きくしようとして
過去のオークションの画像を差し替えた可能性が否定できないから、
一方的にラーメン屋を非難するのはどうかと思う。
- 894 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:31:34.88 ID:144DF1y1O.net
- >>883
材質分析方面に関係しそうなのは
銅鐸や銅戈といった青銅器関連か
これだと成分組成から製作年代や生産地
あるいは分布動向の調査のために蛍光X線検査を使っている可能性が高そう
別サンプルとの相互比較で検査データを活用するのは慣れていそうだけど
サンプルとの比較が出来ない今回の曜変天目の検証は
ちと勝手が違っただろうなー
- 895 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:31:59.71 ID:LzE5yA5y0.net
- >>845
id変わってるか知れんが自分714なんでレスすると
ラーメン屋が来歴を吹かしたのが大きな原因だとしても
鑑定人なり大学なりが職業に応じて期待される仕事をしてれば見破れた話
この程度のホラ話はその辺のおっさんでもするもので
プロでもないおっさんをそこまで責めなくていいんじゃないの
- 896 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:32:04.54 ID:vbP8qRTR0.net
- >>838
【納屋で】【すり替え】
- 897 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:32:58.23 ID:8suKI6hT0.net
- 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
- 898 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:33:12.83 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>886
ああ妄想でしたか
- 899 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:35:05.31 ID:vbP8qRTR0.net
- >>886
ソースないんですねわかります
- 900 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:35:16.19 ID:9lCaNpXZ0.net
- 本物が2500万で買えるわけないw
何億という値が付く
- 901 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:36:46.40 ID:Ge8734Bb0.net
- >>895
そう思う。依頼人が自分で箱や系図まで用意したのならともかく、
たぶんそこまではやってないんじゃないかと思うし。
- 902 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:37:00.93 ID:RE9oC01g0.net
- 【】はラーメン天目は絶対に入れようよ。
リピーターが判らなくならないように。
- 903 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:39:03.50 ID:axA+V7nd0.net
- そもそも、自分がもしこの茶碗を持っていたとして
本やネットで調べて、この茶碗が曜変天目茶碗だって思う?
- 904 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:40:19.55 ID:rBXzQWa90.net
- 長江の奴
5ch工作員雇いやがった
wwwwwwwwwwwwwwwww
テメーの二束三文の鑑定がなかったことになってやがるwwwwwwwww
笑えるわこの味噌犯罪者
- 905 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:40:36.06 ID:vbP8qRTR0.net
- 【ラーメン天目】【すり替えイリュージョン】
- 906 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:41:01.85 ID:a1qiTBsx0.net
- >>799
なにこのめちゃくちゃな暴論
- 907 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:41:43.14 ID:rBXzQWa90.net
- ヤフオク天目なる写真も完全なる贋作確定やのうwwww
なにせ工作員付きだからのうwwww
- 908 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:42:13.70 ID:144DF1y1O.net
- >>903
思わないけど
ラーメン屋さんが「もしかしたら古くて由緒ある茶碗かな?」という程度に考えていたというなら無くはない
- 909 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:44:04.70 ID:X536wTWp0.net
- ID:rBXzQWa90
火消しファビョリだした
- 910 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:44:07.41 ID:Ey9yl0wf0.net
- >>784
有名な鼠志野鑑定ミス事件な
これの問題は中島さんが鑑定をミスった事より(元々伊万里の専門だから志野は専門外)完全に自分の鑑定ミスが明らかになったのに頑として非を認めなかった事
- 911 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:44:34.46 ID:OzPiS/gP0.net
- >>890
9250円だと文句言えんでしょ。
- 912 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:44:53.82 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>903
本人評価額は100万円だし
「自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが」
もそこまでのものとは思ってなかったんじゃない?
ラーメン屋さんが詐欺られたとかこっそり盗まれて差し替えられていた場合だけど
- 913 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:45:42.90 ID:RE9oC01g0.net
- >>905
芸スポらしいけど、問題点からすると現状、以下だろうね。
タイトルに「ヤフオクに出品されていて真贋論争に決着か」って入れるといいとは思う
【ラーメン天目・問題】 【出品者・鑑定士・大学 】
- 914 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:46:00.98 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>909
面白いからからかいたくなるけど
そろそろそっとしておいてあげようw
- 915 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:46:50.04 ID:ED93G8hM0.net
- 科学顔料に使われている金属元素は検出されてるんだよね
でも奈良大の教授曰く発色に影響しないほどのごくわずかな量しか検出出来なかったんだって
それに対して長江さんはならどの位の量なら発色に影響するのか、またごくわずかに検出さた金属元素の量を数値で示して欲しいって言っているのに奈良大の教授はいまだに数値を出してない
- 916 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:47:21.91 ID:rBXzQWa90.net
- >>868
思い出したが、長江惣吉の文字が鮮明じゃなかったから、アナログ時代の映像だな。地デジじゃない時代。
- 917 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:47:22.41 ID:144DF1y1O.net
- >>910
志野で誤判定された人のブログを見たけど
今回の件と中島の態度がほぼ同じなんだわな
典型的な『謝ったら負け』という人
- 918 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:48:25.68 ID:dyWyLoSb0.net
- >>756
「まだわからぬか!」
www
50代antique_kei店主とお見受けしました!
- 919 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:49:27.25 ID:dyWyLoSb0.net
- >>911
これはね。
他に結構高額なもの出していたみたいよ。
そもそも贋作と明記していないのであれば金額の問題ではない
- 920 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:51:22.61 ID:YcGtUJZS0.net
- お土産天目仕入れて中島さんに買ってもらえばいいんじゃない
- 921 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:51:23.33 ID:dunRUL5j0.net
- ヤフオク天目出現で確定したこと
・ラーメン天目は曜変天目ではない
・中島はアウト
かな?
- 922 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:51:50.96 ID:OzPiS/gP0.net
- >>919
骨董に興味持つ人って自業自得な部分もあると思うよ。
ハッキリ言って普通の人は興味を持って手に入れようと思ってはいけないもの。
- 923 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:52:39.12 ID:X536wTWp0.net
- >>919
2008年にも天目出品してたらしいから高額の商品もおよそは贋作?
- 924 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:53:00.98 ID:rBXzQWa90.net
- >>921
ヤフオク天目で5ch工作会社が使われただろw
こんな露骨なの珍しいぞ
- 925 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:53:34.06 ID:bREcfNcP0.net
- >>893
その場合差し替えた画像はどっから出てきたって話になる
アングルとライティングが明らかに違うし、ヤフオクの方は土で汚れてる
画像加工でアングルを変えるとなるともっと荒くなるし、なにより裏面の土汚れは加工できない
となるとこれを作れるのはラーメン天目を所有してる者だけだが、ラーメン屋やその縁者がそんなことするかっていう
- 926 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:54:02.66 ID:RE9oC01g0.net
- >>921
少なくとも番組上の、「ラーメン屋は嘘つき」
- 927 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:54:29.20 ID:axA+V7nd0.net
- あのオークションサイトってヤフオクだったの?
- 928 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:55:03.02 ID:m+Us43f80.net
- ヤフオク天目がニュースにならないのはなぜ?
あれウソじゃないよ
- 929 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:55:55.03 ID:H3ORFv0q0.net
- >>917
それは仕事柄仕方ないだろう
骨董屋が非を認めたら過去に遡って追及されるだろうし
- 930 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:56:19.87 ID:3N6u7smL0.net
- おばちゃん天目は、↓のように適当に線描いて焼けて溶けることで偶然できる模様だから
同じような模様ができることがまずないんだよね。
型取りした量産品だとしても、そっくりな模様が2つ存在してることがおかしい。
http://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg
- 931 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:58:20.96 ID:BWHQGW6z0.net
- 出したかどうかの確証も出せずに発狂してるのがいますね
- 932 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:58:31.74 ID:Ge8734Bb0.net
- >>928
まだ取材中じゃないか。
裏づけ取材しないとワイドショーでも扱えないだろう。
- 933 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:58:37.56 ID:144DF1y1O.net
- >>929
証拠が曖昧ならそれも言えるけど
明確な証拠を突きつけられても認めない場合は
むしろ過去の目利きの信用性を下げるだけだよ
引くところは引くのが信用を保つためには必要
- 934 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:58:54.39 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>917
中島というか番組のスタンスなんじゃないかな
将棋磐のときもこんなのだし
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html
まあこれは日本将棋連盟側も独自にどんな鑑定したのか書いてないから
??ってなるけども
- 935 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:59:18.11 ID:RE9oC01g0.net
- >>928
カルテルだから禊が終ったって扱いなんだろう。
主戦場は週刊誌と海外メディアになる。
- 936 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 11:59:21.06 ID:q6zh8ewy0.net
- >>928
こういう決定的な証拠ほど吟味するんでしょ、記事にするとしても「○○か?」みたいな感じでしょ
釣りだったらヤバイからなw
- 937 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:00:42.26 ID:EBP8Pj5z0.net
- 本物偽物はともかくラーメン屋の祖父が入手した時期と中国のおばちゃんが創ったという時期は合わないと思うが
- 938 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:00:46.41 ID:RE9oC01g0.net
- >>933
ご本人が著書の一部で詐欺まがいで食べてきたこと自白してるしね。
そういうお人なんだろう。そしてそんな番組なんだろう。
結局鑑定依頼する側が情弱だったと。
- 939 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:02:19.70 ID:eHKKtegk0.net
- >>937
所有者「明治時代に曽祖父が購入しました」
↓
おばちゃん「私が作った」
↓
所有者「気づいたのは4、5年前。すりかえられたのかも」
↓
ヤフオク「2015年に落札されてるぞ」
- 940 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:02:24.20 ID:RE9oC01g0.net
- >>932
でも国分の番組でも一茂が「(テレビ東京の対応は)真摯ですね」ってフォローしてた。
俺「どこが?」と思ったけどさ。
- 941 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:03:06.46 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>937
なのでラーメン天目が李おばさん天目かどうかは分からんね
ただ李さんきっかけで再燃して
ラーメン天目と完全一致なヤフオク天目が見つかったのはよかったと思う
- 942 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:06:07.78 ID:144DF1y1O.net
- >>938
骨董の世界はそういうものだし
そこに関しちゃ中島の姿勢は「いかにも骨董商らしい胡散臭さ」ではあるんだわ
中島が読みを間違えたのは
曜変天目は骨董というより学術的な価値が高いというところが見えなかったことだろね
骨董商の感覚で大芝居を打つのが許されない世界だと見抜けなかった
その意味では目利きとして失格と言わざるを得ないかな
- 943 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:06:42.89 ID:VmhPVbaz0.net
- ラーメン天目がババア天目と同じかは判らんけど、
ラーメン天目=ヤフオク天目でラーメン屋の説明が嘘だったことは間違いないんだべ?
- 944 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:07:33.81 ID:eHKKtegk0.net
- ラーメン天目=ヤフオク天目
これはまず間違いないと思うが
=おばちゃん天目かというと微妙だと思う
似たようなのを作る人は大勢いそうだし
おばちゃんも自分のと他人のを区別できるのかどうか
- 945 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:07:42.70 ID:gTO3mhh00.net
- >>939
ラーメン屋のおっさんも「こりゃヤバいな」程度の自覚はあるんだなw
いまさら、すり替えられたはないだろう。100回も洗ったら綺麗な艶と
柄が出てきたって番組で放送されてんだからw
艶もない真っ黒だった茶碗を。「自分で必死に洗った」とラーメン屋は
口にしてる。その100回洗って艶が出てきた茶碗を番組最大の発見だと
中島が言い出して国宝級だとテレ東がプレスリリース出した。
全員、アウト。奈良大も含めてな。
- 946 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:10:20.40 ID:i1R8gQ0Q0.net
- 真贋はともかくヤフオクだけは明確に否定できるのにな
明治時代が入手したというのが本当ならね
- 947 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:10:36.03 ID:p9J9HQiS0.net
- >>929
いやでも、もしこれが放送されて鼠志野の持ち主が番組や中島さんを訴えたら負けるのは必至だから結局損なんだけどね
持ち主にとっては公共の電波で財産の価値を不当に低く放送されたわけだから訴訟の理由にはなるし、あちらには志野焼専門の博物館の学芸員の御墨付があるんだから完全に中島さんが不利だった
今回も少なくとも出品の経緯についてはほぼラーメン屋さんの言ってる事に信憑性はないわけで両手を上げればいいのに
- 948 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:11:52.78 ID:dgM96IxS0.net
- 無施錠の納屋からすりかえられた可能性がある以上今はまだ善良な一市民として橋本さんを扱わなければいけないと思うよ。
詐欺師とか嘘つき呼ばわりはしちゃいけない。
- 949 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:18:23.18 ID:144DF1y1O.net
- >>948
徳島県の再調査を拒否した時点で
少なくとも善良な市民とは言いがたいかな
- 950 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:18:42.15 ID:Wv46TvPe0.net
- >>772
自分でうpった画像は全部消したんだけど
とっくの昔に他の人が再うpしてたみたいだなw
悪しからず
- 951 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:19:10.89 ID:Ge8734Bb0.net
- >>940
各番組とも予防線を張ってるような感じはしたな。
おばちゃんの情報だけでは不十分ではあったから
- 952 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:20:04.81 ID:r7NOwTfl0.net
- 納屋から盗むなら分かるがすり替えるって何だよ、ルパン三世の見すぎだろ
- 953 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:20:16.62 ID:dgM96IxS0.net
- >>923
それは供御って書いてある天目だが別の出品者
茶碗の作者は謎だがラーメン天目とは別の可能性が高い
- 954 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:21:14.08 ID:eHKKtegk0.net
- >>948
4、5年前に気づいてその後ずっと手元にあったものが
2015年のヤフオクで落札されている
4、5年前にラーメン屋が存在に気づく
↓
何者かが気づかれないように納屋から持ち出す
↓
何者かがヤフオクに出品する
↓
何者かが落札する
↓
何者かが気づかれないように納屋に戻す
↓
ラーメン屋が鑑定団に持っていく
完璧だな
- 955 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:21:24.17 ID:dunRUL5j0.net
- もしもヤフオクネタがガセで、おばちゃん天目との比較化学鑑定して
ラーメン天目≠おばちゃん天目と本物派の主張どおりの結果が出て
「これでラーメン天目が曜変天目と証明されました」
「つきましては、これをバーゲン価格500万円で売ります」
とやっても買い手いないだろうなw
- 956 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:21:31.03 ID:cqmWtgQt0.net
- >>33
デタラメな科学物質は無かった事の長江さんですね。
- 957 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:21:59.09 ID:X536wTWp0.net
- >>952
本当これ不自然すぎる
盗まれたならまだしも
- 958 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:23:07.95 ID:Kz/qX5p/0.net
- ラーメン屋が「すり替えられたかも」って言い出したのはどのタイミングなの?
- 959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:23:29.78 ID:dgM96IxS0.net
- >>939
それだとまさにすり替えられたってことじゃね?
- 960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:24:16.68 ID:TW9HpMC20.net
- >>958
おばちゃんが出てきたときに取材に答えた
- 961 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:24:49.37 ID:OoaZYF7t0.net
- >>666
かつて日テレやテレ朝はMJ12関連や猿人バーゴンの発見でプレスリリース出したか?
- 962 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:24:58.76 ID:iN3eFcHm0.net
- >>942
ラーメン屋が家系図を偽造したとしたら
番組に詐欺師が持ち込んだのは初めてのケースなんじゃね
鑑定でかなり重要なウェイトを占める来歴を偽造したら鑑定も狂うだろ
有名画家の子孫が未発表の真作を鑑定に出したら、真作と認定する比重として来歴が高いように
- 963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:26:25.18 ID:eHKKtegk0.net
- >>958
FLASHがおばちゃんを取り上げた記事
おばちゃんの事を聞いたラーメン屋のコメント
FLASH 1月30日号
「初耳ですわ。中国に行った経験はゼロ、家族もね。
天目茶碗の美しさに気づいたのは4、5年ほど前。
納屋にカギなんてかけてないから、入れ替わってる可能性はありますよ。
事情はすべて鑑定団に説明してあります。仮に誤鑑定でも、私にとっては宝。
番組にも、中島先生にも恨みなんてありません」
- 964 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:27:12.35 ID:tydEJq2c0.net
- >>955
本物の「科学鑑定」に信憑性がないんだから
比較結果なんかまともな人は誰も信じない
『陶遊 160』より抜粋
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート(折れ線グラフ)6種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性の
ある分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか?
<中略>
この不可解な分析結果報告書は公開されていません。私は自らの見解をユーチューブで
公開しています。魚島教授が私の見解を否定されるならその根拠たる分析結果報告書を
公開されなければ説得力はありません。私は、公開された分析結果報告書を世の諸賢に
検証していただきたいのです。私の指摘が妥当なことがおわかりいただけるでしょう。
- 965 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:27:38.40 ID:dgM96IxS0.net
- >>949
県の調査って一般市民の所有物を強制的に調査することができるとでも?
- 966 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:28:35.66 ID:TW9HpMC20.net
- そうそう、おばちゃん天目に入れ替わっていても宝だというおかしな話。
- 967 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:30:09.83 ID:eHKKtegk0.net
- >>959
だからすりかえられたと考えて全く矛盾しない完璧なシナリオを>>954に書いたんだよ
- 968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:30:36.70 ID:TW9HpMC20.net
- >>955
化学分析はあくまで原料の判定
曜変の定義は青い光彩と斑紋を兼ね備えた建盞であること
- 969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:30:47.16 ID:qR3uWI9f0.net
- >>964
奈良大学には長江に情報公開する義務ないからな
- 970 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:31:04.11 ID:QrD409a50.net
- らーめん 天目一品!
- 971 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:31:27.34 ID:X536wTWp0.net
- >>958
おばちゃん天目の話が出たあと
フラッシュの記事
https://i.imgur.com/WuZ2zCu.jpg
https://i.imgur.com/4tb9o1S.jpg
- 972 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:31:48.72 ID:TW9HpMC20.net
- >>969
そのために自分の分析データの信頼性すら犠牲にしたわけかwww
- 973 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:32:21.77 ID:144DF1y1O.net
- >>965
強制力がないからこそ
善良な市民なら自ら調査に協力する
そもそも善良な市民であれば
「事の真偽を明らかにして騒動を収めたい」と思うわな
だんまりを続けたら
平穏な市民生活はなかなか訪れない
- 974 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:32:41.73 ID:3cSq8LaC0.net
- 最初に反応するのはどの報道機関か
それともラーメン・中島・テレ東が先手を打つのか
- 975 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:32:50.51 ID:dgM96IxS0.net
- >>967
橋本さんは素人なので5年前に見たのとラーメン天目の違いに気付かないでいただけだろきっと
- 976 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:34:26.51 ID:t0p+SuCm0.net
- >>973
仮にも元警官なのにね
- 977 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:34:36.43 ID:dgM96IxS0.net
- >>973
全く後ろめたいことがないのに知らない奴からもこんだけバッシングされたらそりゃ貝にもなりたくなるって
- 978 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:34:51.20 ID:eHKKtegk0.net
- >>965
最初は県の調査に同意してたんだよ
偽物だって言う声が高まって来た頃に突然調査を拒否した
理由は謎
そしていつの間にか知り合いに分析を頼んでて
その事は奈良大学が発表するまで誰も知らなかった
- 979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:35:04.41 ID:144DF1y1O.net
- >>969
長江に対して公開する義務があるか否かではなく
研究者としての基本がなってねぇということだよ
- 980 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:35:19.29 ID:b4l0RTnm0.net
- >>969
何度も言われてるけど情報公開出来ないなら何も証明出来ないってこと
- 981 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:35:48.15 ID:fGwOpnw00.net
- そんなら中島が2000万円位で買い取ればいいじゃん
500万円は儲かるぞ
- 982 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:36:14.77 ID:tydEJq2c0.net
- この期に及んで奈良大学の鑑定を「科学的鑑定」と呼ぶのは
小保方の論文を「科学的に書かれた論文」と言ってるくらい頭悪い
もっとも小保方は論を組み立てた笹井の指導のもと
対照実験そのもののデータや、データそのものを捏造してたから、
対照実験そのものを示してない、データを示していない
奈良大学の鑑定は小保方以下と言った方がいいかもしれない
「ラーメン天目は本物だと思う」と思う人こそ、奈良大学にもっと詳細を求めなければいけない鑑定なのに
残念ながらそのレベルの知性の持ち主が肯定派にいないらしい
- 983 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:36:23.67 ID:dgM96IxS0.net
- なぜ明らかにご鑑定した中島や責任を取らないテレ東を叩かずにすり替え被害と風評被害のダブルで被害者かもしれないラーメン屋ばかり叩くの?
- 984 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:36:27.23 ID:HlxD9z9i0.net
- 認めないことで信用を更に失ったな。認めなければ2500万が大量になる
- 985 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:37:35.49 ID:144DF1y1O.net
- >>977
上にもあるが元おまわりさんですぜ
真実や正義の追及については叩き込まれたはずだし
濡れ衣を着せられる痛みも一般の市民より良く承知はしてるはず
- 986 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:37:50.22 ID:qR3uWI9f0.net
- >>980
?
長江は何を証明したの?
現物すら一度もみてないよね?
- 987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:38:16.24 ID:dgM96IxS0.net
- >>978
やっぱりネットの風評被害が店の商売の妨げにまでなりだしてヘソを曲げた可能性が高いな
- 988 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:39:01.00 ID:eHKKtegk0.net
- >>983
鑑定団も中島先生も奈良大学も叩かれてるし
嘘をついた或いは嘘に加担したラーメン屋は
どうやっても純粋な被害者にはなれない
- 989 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:39:10.64 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>978
知り合いは確定ではないんじゃない?
分析をした魚島さんが以前徳島県立博物館に勤めていて
ラーメン屋さんの前職が徳島県警の警備部門だったから
そうなんじゃないか?ってだけで
- 990 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:39:20.00 ID:dgM96IxS0.net
- >>978
だが疑いは晴らしたいから知り合いのガキ者に地腹切って依頼したと
ただその学者が無能だったのは悲劇だが
- 991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:03.93 ID:iN3eFcHm0.net
- >>983
お前必死すぎだろ
納屋からすり替えとか無理があるぞ
お前の理屈で言えばまだ中島も誤鑑定と確定したわけじゃ無いのに
何で叩いてるんだよ
- 992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:21.06 ID:Ge8734Bb0.net
- >>989
一応、朝日新聞の記事がソースだけど、朝日しか報じてないのも確かだね。
- 993 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:47.66 ID:144DF1y1O.net
- >>989
一応朝日新聞が知人と報じてる
- 994 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:54.72 ID:Rs6jqHFe0.net
- >>992
ああ、ソースもあったのか
すまん&さんくす
- 995 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:40:57.93 ID:dgM96IxS0.net
- >>988
先祖伝来のをすり替えられた被害者だとしてもそう思うか?
- 996 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:41:09.05 ID:eHKKtegk0.net
- >>989
https://i.imgur.com/IKvFOAW.jpg
「旧知の大学教授に依頼」
- 997 :江戸領内小仏蘭西藩 ★:2018/01/22(月) 12:41:12.35 ID:CAP_USER9.net
- 次スレです。
【ラーメン天目=トンデモ鑑定?】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516592431/
- 998 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:41:19.96 ID:b4l0RTnm0.net
- >>986
奈良大が何も証明してないって話から急にすりかえたなw
- 999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:41:22.99 ID:2RjuekrL0.net
- >>986
テレ東「曜変天目はありまぁす!」
↓
長江「ねえわ!証拠出せ!」
↓
奈良大「検査した結果、釉薬はひとつ!」
↓
長江「データ出せ!」
こうだぞ
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/22(月) 12:41:52.01 ID:C8Yn/2ap0.net
- >>1
石坂浩二「ざまーみろ(笑)」
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
312 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★