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【札幌市】18年中に札幌ドームを20億で改修 ホバリングステージや開口壁、天然芝を更新 ラグビーW杯や五輪サッカー会場のため前倒し
- 1 ：MacaronCino ★：2018/02/04(日) 21:12:20.45 ID:CAP_USER9.net
- 札幌市が所有する豊平区の札幌ドームは、２０１８年度に約２０億円をかけて過去最大の改修工事に取り組むことになった。
サッカー向け天然芝をドーム内に浮かせながら移動させる「ホバリングサッカーステージ」や天然芝の更新、人工芝の張り替えなどを行う。
市スポーツ局によると、ホバリングは当初、２０年度ごろを予定していたが、
１９年にラグビーＷ杯、２０年に東京五輪のサッカー会場が予定されているため、前倒しして改修することにした。
約２０億円のうち約１４億円を市が負担し、新年度予算案に盛り込む。
ホバリング関連は開口部壁や電気設備などに約４億７千万円、開業以来初となる天然芝の張り替えに約２億３千万円をかけ、
サッカーＷ杯ロシア大会の開催期間やＪリーグの試合のない、５〜７月にかけて行う
・以下ソースへ： 朝日 1月29日
https://www.asahi.com/articles/CMTW1801290100001.html
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:13:25.44 ID:U9m0pBv60.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd151774622461392.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd151774622638709.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd151774622953812.jpg
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:13:49.99 ID:G7uc7+qU0.net
- 6億円は日本ハムが実質負担だな
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:13:51.80 ID:ARDXzePQ0.net
- >>1
>天然芝をドーム内に浮かせながら移動させる
そんなこと出来るのかよｗ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:14:25.43 ID:gMX+YBOS0.net
- 日ハムがいるうちにやってしまわなきゃ理論
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:15:37.30 ID:ELH+x3Fm0.net
- カス市長
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:15:45.55 ID:kJvRTIHb0.net
- >>4
ドローンを知らないのか？
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:15:47.76 ID:MT+DvGas0.net
- 札幌市はサッカーに舵をきったな
これでいいんだよ
野球なんてオワコン
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:16:17.26 ID:JSCFMTUE0.net
- 株式会社札幌ドームは金持ちだからな
札幌市に頼らず、自己資金で改修工事出来る
あれ？
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:16:20.05 ID:EUtjLq+P0.net
- サッカーとラグビーのスタジアムにしよう
クサい人たちがいなくなるから うれしいね
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:16:31.16 ID:+INJSAO50.net
- 年間維持費ボッタクリでハムに逃げられるw
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:16:33.83 ID:0TCw3Kur0.net
- これってあれかな。
日ハムがいて利益が出ているときに改修工事をやらないと、赤字の時にやったら相当叩かれるからだろうねぇ。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:16:42.35 ID:roUsMtbj0.net
- 日本国内の興行なら間違いなく野球>>>>サッカーだけど
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:17:11.55 ID:G7uc7+qU0.net
- 14億円の税金投入して黒字に見せるのか
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:17:54.38 ID:yfb/+9bZ0.net
- 日ハムさよーならー
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:17:54.61 ID:61n9/zVx0.net
- ドトールのコーヒで歯を磨いたら安室奈美恵がソン・フンミンで白いです
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:18:07.70 ID:+INJSAO50.net
- ハム様様だったのによw
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:18:42.98 ID:z+OT398n0.net
- >>3
明確なソースあるの？
国からの助成金の可能性は？
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:18:56.42 ID:km8ixm6s0.net
- >>4
https://www.youtube.com/watch?v=tCE2igPy798
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:19:14.38 ID:mKqbu/As0.net
- なんかオリンピックの3試合のために80億かけて改修するって聞いたんだけど。
ホント？
日本戦なんてやらんからガラッガラになるのに。
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:21:14.59 ID:Ukjd/VgV0.net
- 日ハムへの嫌がらせキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
改修費払いたくないからさっさと移籍しようとしたら
先行して20億改修の一部負担迫られるパティーン
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:21:35.78 ID:diWU5K4n0.net
- その後の維持経費を考えると潰して更地にした方がいい
札幌ドーム、西武ドーム、東京ドームは欠陥だらけ
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:21:40.49 ID:sW4h6UuH0.net
- 野球だけでなく音楽イベントも逃げられることになる
ドームはこれから地獄だな
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:22:34.66 ID:TsFBC9HG0.net
- 神戸みたいにハイブリッド芝にした方がいいんじゃないの？
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:22:53.72 ID:Ukjd/VgV0.net
- >>22
西武ドームは欠陥というよりプレハブみたいなもんだから・・・
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:23:57.00 ID:Ukjd/VgV0.net
- >>23
日ハム移転後は人工芝敷かずにコンクリ床のままにしとくらしいぞ
どうせイベントでは人工芝いらんということで
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:25:06.09 ID:kLIbJlBe0.net
- >>24
ハイブリッドですら育たないやろ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:25:07.89 ID:hPa09tBa0.net
- まぁコンサドーレJ2に落ちるけどな
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:25:48.57 ID:PJ9UrcI40.net
- まあこれで札幌の人たちが楽しめるならいいんじゃね
札幌市の日ハムへの対応はつくづく胸糞悪かったが
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:26:07.13 ID:1vegKHUt0.net
- コンサドーレ札幌サポ「札幌ドームの利用料は高すぎし、デカ過ぎる。
早く潰して専用スタジアムを！」
札幌市「札幌ドームをより球技専用のスタジアム化します。
経営安定化の為に「札幌振興公社」と合併させます。
石屋製菓かFパワーさんにネーミングライツをお願いしたい。
日本代表戦やコンサートやイベントをどんどん誘致したい」
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:27:20.61 ID:qLTj6Dc30.net
- サッカー以外なら展示場、コンサートにすればいい。
あれは北広島ファイターズなんだし。
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:28:06.33 ID:z+OT398n0.net
- >>3
宮城県は五輪サッカー会場になった「宮城スタジアム」の
改修費用負担を、東京都や五輪組織委員会らと協議しているぞ。
【五輪サッカーへ準備始動】宮城スタジアムの大規模改修着手 2017年6月
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/06/blog-post_75.html
日ハムが、6億円を負担するという明確なソースはあるの？
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:28:06.48 ID:XZse3Qg90.net
- ベーシックインカムを実現しようとしている仮想通貨swiftdemand
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https://goo.gl/NRQCrG
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:28:13.44 ID:TdbHVsy40.net
- >>26
おかしいな
札ドの新社長はアマ野球の試合増やして儲けるとか言ってたのにｗ
大学野球とか社会人野球とかどうすんだろうねｗ
ハムの新球場でやればいいかｗ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:28:36.93 ID:fdvRVVQ/0.net
- あれｗ
大規模改修費用って積み立ててなかったか？ｗ
6億円しかないってこと？ｗ
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:30:50.65 ID:ghY+2D1q0.net
- >>12
だな
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:39:26.61 ID:pNXHEdkt0.net
- >>4>>19
もう少しわかりやすいのがあった
https://youtu.be/OTfdw-6RACI
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:41:48.58 ID:G5ZIrloo0.net
- コンサの新スタジアム構想は無理そうだな
札ドから逃げられ無さそう
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:44:49.10 ID:K/A5Md5ZO.net
- アホ役人・無能市長の悪あがき乙ｗｗｗ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:47:40.49 ID:pKbg6ROt0.net
- なんで日ハムファンは札幌ドームに未練がましくこのスレにいるの？
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:51:44.03 ID:+INJSAO50.net
- >>31
モータショーも札幌ドームだ
ああいうイベントには重宝してる
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 21:52:25.17 ID:+INJSAO50.net
- >>38
コンサにそんな金ねぇだろ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:01:14.14 ID:IolvDGgF0.net
- 札幌ドームをサッカー専用にすればいい
ハム出て行くし
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:09:29.95 ID:cEJAFEGQ0.net
- 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://zxvbhklo.port25.biz/20180204_1.html
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:10:45.50 ID:pr0OXp7v0.net
- >>4
道外の人は案外知らないんだな
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:13:01.39 ID:pr0OXp7v0.net
- >>40
もうすぐ出て行くから関係ないのにね
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:14:06.82 ID:mDHnpsa50.net
- あんな奇形球場でラグビーやらサッカーやらやらせるなよ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:16:12.79 ID:yL2RqMYS0.net
- >>47
横浜国際がもっと気の毒だよ
ラグビーワールドカップ、スタンドの一段目で観る人たくさんいるのだろうけど
かわいそう
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:23:05.88 ID:0WBV5MUn0.net
- どっかのブログで読んだんだけど
外の養生場所にもスタンド作って内と外両方使える様にすればいいのに
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:27:17.04 ID:n1DaqdPF0.net
- 芝を単に引出式でガラガラと出し入れするならそんなに金かからんらしい
ホバリングして回転するのに金がかかるんだとか
サッカーのメインと野球のバックネット裏というSS席を合わせるためだと聞いた
どっちかにして回転やめればいいのに
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:27:20.66 ID:4TCYCsU90.net
- 札幌市が14億の負担かw
野球に出ていかれたら市民の税金ががっつり狙われるんじゃね？w
市民はこれでいいのか？
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:29:19.28 ID:JdGErWMT0.net
- 無駄な投資を。解体しろ。五輪もいらん。
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:33:38.25 ID:p8sHysfX0.net
- そんなもんか？大規模改修時期だからってもっと100億円とかそういう単位かと思っていんだが。
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:35:13.84 ID:p8sHysfX0.net
- もうさ、とっととハムのスタジアム建てさせてやってアリーナに芝引き込む札幌スーパーアリーナにしなよ。
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:36:29.58 ID:LJCkD6Lu0.net
- >>49
ドームの外にも普通にサッカーコート2面あるぞ
移動しないやつが
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:36:44.25 ID:p8sHysfX0.net
- >>50
何よりも人件費だな。
民間の横浜アリーナ黒字なのは少数精鋭で運営しているのもあるからね。
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:36:53.80 ID:3S+nfft70.net
- >>50
野球がいなくなるそうだから、サッカー方面にシフトして改修するようになるだろうね
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:39:48.02 ID:p8sHysfX0.net
- >>48
ところがラグビーの場合はサッカー以上にオーロラビジョン映像の助けは必要で一階奥は小さな映像設備が整っていてラグビー観戦にはかなり良かったりする。
勿論、トラック部分のせいで臨場感は残念ながら無いけどな。
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:40:45.77 ID:v/z0RGC10.net
- >>1
残り6億はどっから出てくるんだ？
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:43:40.49 ID:w6DAKcU90.net
- 札幌もサッカーの町へシフト
あれは北広島とかという田舎に閉じ込めとけばいい
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:44:27.14 ID:w6DAKcU90.net
- >>59
トト
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:46:31.52 ID:Rc3p0A0W0.net
- >>59
ハムが大谷ポスティングで獲得したお金を拝借
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:47:51.14 ID:3S+nfft70.net
- >>62
いいなそれｗ 大谷マネーでドーム回収＞＜ とか言ったらなんJのバカが相当釣れそうｗ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:50:55.19 ID:HtKKKSXz0.net
- >>1
やっぱコンサドーレとグルかよ
札幌市は道民を敵に回すわ
日ハムはこんな奴らのために金を出す必要ないよ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:51:57.56 ID:ijGDbsstO.net
- >>59
1/3を国が出してるだけ
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:52:49.48 ID:3S+nfft70.net
- 国じゃないよ、サッカーくじだよサッカーくじｗ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:53:23.97 ID:3S+nfft70.net
- 野球くじも作ればいいのにね…あっ（察し
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 22:56:42.42 ID:uK4U08PW0.net
- >>4
ほんとはレール式に出来たのに
やきう共用にされたせいでホバリングにしなきゃいけなくなったんだよ
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:00:13.68 ID:pO1HFhjr0.net
- 日ハムが北広島
コンサドーレが真駒内で全て解決
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:01:36.80 ID:VXCDdxO70.net
- 北広島ファイターズがぴーぴーうるせーぞ
さっさと出てけよ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:05:40.34 ID:SrptwQmA0.net
- >>32
てか野球界は、東京五輪で特別競技種目に選ばせたくせに
開催費や日本のスポーツ振興に資金協力せず、偉そうだねｗ ↓
■日本政府が「ラグビーくじ」や「バスケットくじ」を検討・・東京五輪の財源問題で
・サッカーくじtotoは2014年に１１０７億円を売り上げ （過去最高）
このうち６０億円は各代表選手などの強化費に、約２５億円は様々な普及活動へ、
更に６７億円が各地域の施設整備費に助成され、９億円は震災復興支援に充てられる。
→ そして今は東京五輪の関連事業へ重点的に配分 （新国立の建設には８００億円を補助）
http://i.imgur.com/CNR5PWp.jpg
■「野球くじ」は検討されないの？
”プロ野球くじ”は１５年１０月に巨人の福田投手が野球賭博に関わったことが発覚し、導入が断念。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/18/toto-rugby_n_8835972.html
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1506583.html
■【東京五輪・新国立】 「財源を増やそう」
自民 安倍政権、totoの対象に野球も検討 → プロ野球オーナー達が拒否
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437128154/
https://i.imgur.com/FWqIJyF.jpg
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:09:06.20 ID:+ouXHZOq0.net
- クソカス
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:11:44.85 ID:FY1FMtY00.net
- サッカーの大会を開催するために野球場を建設した場かな自治体だからな。
結局はサッカーからも野球からも駄目だしされる施設ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗｗ
多目的のため、維持費だけは凄まじく馬鹿高いし。
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:15:20.13 ID:zxXQbsH30.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:16:37.19 ID:eNp8usbm0.net
- こーゆーときは一年近く前倒しで動くのね
野球には何もしてくれないイメージだったけどな
そもそも札幌にラグビーやサッカーのイメージまるでないけどな
まあどこになるにせよ日ハムの新球場はつくるであろうし、はやくこんなとこ出ちゃいなyo！
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:17:05.40 ID:p8sHysfX0.net
- >>73
何よりも無念なのは
設計士が観客の感情に関して無知だったこと。
札幌では四万人というハードルは高過ぎたこと。コンサート音楽関係者から札幌は入らない烙印おされた。
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:21:24.01 ID:zGJphSW+0.net
- 野球はもう関係無いねｗｗ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:23:25.07 ID:FY1FMtY00.net
- >>76
無念も糞も、計画当時から「そんな馬鹿な施設をつくるのか」と言われてたヤン。
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:23:43.58 ID:bRfRTStR0.net
- 口だけうるさい野球はとっとと札幌から去れって事だろ
サッカーの真似して地域密着とか言ってるくせに地域密着してないんだもんなw
ハムははよ北広島行けやw
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:27:34.16 ID:bRfRTStR0.net
- 北広島ファイターズw確定w
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:28:16.95 ID:p8sHysfX0.net
- >>78
へー。そうなの？知らなかったよ。地元じゃないから知らなかった。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:31:02.99 ID:p8sHysfX0.net
- >>75
サッカーのイメージはだいぶついたけどな。ワールドカップから始まってコンサドーレ札幌が認知されて。
ラグビーは全くイメージわかないがワールドカップでどうなるかな。プロチームが北海道に無いのはきついかな？とは思うが。
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:31:03.62 ID:Jubc86Wi0.net
- サッカーは札幌
アレは北広島
うまく住み分けできたな
これでいいと思うぜ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:31:21.88 ID:FY1FMtY00.net
- >>81
全国紙＆全国TV番組で報道されてたヤン。
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:34:21.98 ID:d6lRPYFz0.net
- 日ハム居なくなったら人工芝なんてやってられんだろ
多目的ホールだな
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:41:49.58 ID:p8sHysfX0.net
- >>84
知らないものは知らないからさ。そんな事言われても。
どういう批判だったの？96年頃？
サッカースタジアムと野球スタジアムは別々に造れ！って感じでしたか？
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:45:25.03 ID:FY1FMtY00.net
- >>86
そんな馬鹿な施設を莫大な金を費やして建設するくらいなら10万人収容のサッカー場でも建設すれば？
（10万人のサッカー場とかあまりにも馬鹿すぎて議論の余地もないゴミ施設だけどwww）
と言われた。で、それが全国放送でｗｗｗ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:52:42.69 ID:acdd7/SG0.net
- 豚ヤクザが出ていって活性化し出したw
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:57:47.75 ID:p8sHysfX0.net
- >>87
色々現実離れした話だな。
まさに夢の中だった訳だな当時は。
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/04(日) 23:58:09.59 ID:/Jw0KANE0.net
- >>79
ばーか
サッカーの地域密着はダイエーの福岡移転で地域密着を打ち出して成功したのを参考にしてるんだ
ロイヤリティ無しでチーム名やロゴやキャラクターを使わせることとかな
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:00:09.52 ID:fs285KBI0.net
- 金にならないし自治体が俺らの言うことを聞かないから移転しますと言い出した時点で
地域密着だとアピールする資格なし
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:08:12.03 ID:gccmHOrB0.net
- まぁ日ハムファンがなぜ札幌を目の敵にしてるのか全くわからんけど、北広でも東京ディズニーランドみたいなもんだしいいじゃん
集客に関しても日ハムファンが言うには札幌市内から電車一本、千歳からも一本で便利だからバッチリじゃん
車で来ても駐車スペースに渋滞も気にしなくていいから最高って言ってたし
でもなんでそんな最高な所に決定しそうになってるのに未練がましくドームがー、札幌市がー、そしてコンサドーレがーって言ってるの？
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:10:04.40 ID:fs285KBI0.net
- 札幌に残ってほしいという既存ファンの意見を封殺するには
札幌ドーム批判や札幌市批判の空気を醸成する必要がある
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:26:03.29 ID:p9m/Z+HS0.net
- 報道された当初からBP構想支持の北広島移転賛成派の方が多かったろ
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:31:07.20 ID:BGm7WbGC0.net
- ホバリングステージの維持費がキツイから止めるのを検討してたのにハムに捨てられるから続行か
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:31:09.14 ID:fs285KBI0.net
- 日ハムの被害者アピールは大成功だね
心置きなく札幌を離れられる
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:35:22.71 ID:p9m/Z+HS0.net
- >>91
おう
それで良いから快く送り出してやれよ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:42:21.01 ID:Bkr0XWhO0.net
- 6億って超優良客の野球様のおかげで積み立てられた金じゃねえのか？
野球がいなくなった後のドームってどうやってやっていくつもりなんだろw
ことあるごとに税金か？w
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 00:58:19.74 ID:fZH1pDzH0.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd151775929235705.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd151775929525389.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd151775929817970.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd151775930084870.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd151775930314235.jpg
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:02:15.41 ID:xMfxTPLm0.net
- 未来のないゴミレジャーはいらない（笑）
【野球消滅】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日 日ハム大渕スカウト｢時代の流れとして野球は淘汰されると感じている｣★8
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510384837/
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448963497/
【野球】日本ハム・島田球団代表「少子化が進む中、サッカー人気が高まっている。１０年、２０年後、野球は大丈夫かという危機感がある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407817361/
【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464528589/
【野球/衰退産業】大きな危機に瀕している日本野球界､侍Jに活路 近年､日本ハムは観客動員数､視聴率が減少に転じ､ファンの高齢化も顕著★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400360367/
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/
【野球】日本ハム 最大の注目選手大谷翔平がいるのに客が減っているのはどういうわけか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407602216/
【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い！ 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある？」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502893204/
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:16:21.30 ID:/JGY1+UB0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:16:54.40 ID:XwwdWuMG0.net
- 改修したら解体出来なくなるやん… どう考えても不良債権化するのに本当馬鹿やもう札幌市民の税金で維持するしか無い
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:31:05.09 ID:JePJr+m/0.net
- >>93
ドームや札幌市が悪いっていう風潮
かなり不自然だもんね
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:34:00.11 ID:p9m/Z+HS0.net
- >>103
どこが?
あんな無茶苦茶なたかり方してたら批判が出るのは不自然じゃねぇだろ
札幌ドーム役員の役員報酬が平均2000万とか三セクなのに余剰金が多すぎるのを国から指摘されたりするほどだぞ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 01:39:06.49 ID:fs285KBI0.net
- 使用料が移転当時の倍にでもなったの？
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:03:03.68 ID:gccmHOrB0.net
- >>103
札幌市民がじゃなく「日ハムファンが」だからそれはごく少数派だよ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:33:57.29 ID:OMmZH4CV0.net
- >>40
札幌市民だからじゃね？
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:38:48.25 ID:OMmZH4CV0.net
- 五輪サッカーの為の改修に札幌が金出すのは納得いかんわ
今回の改修とは直接関係ないが
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:42:28.80 ID:04u+Fwjh0.net
- ハムが出てったら負の遺産まっしぐらなのに多額の税金投入するのかｗ
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:42:43.02 ID:viPAJLZ80.net
- >>108
元々ホバリングを改修しようとしてたとこに五輪やラグビーW杯会場として決定したからじゃあ早めに改修しようってだけの話だから、五輪だから云々はついででしかないだろ
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 02:45:38.30 ID:MQd0t50r0.net
- >>109
野球なんて一切将来性もないしいつ出ていかれるのかわかったもんじゃないからどうでもいいけど、ドームは冬季も夏期も使える多目的施設として税金を投入してでも維持する価値があるから負の遺産になんてならんよ
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 03:35:23.91 ID:/JGY1+UB0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 04:01:03.18 ID:xMfxTPLm0.net
- 未来のないゴミレジャーはいらない（笑）
【野球消滅】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日 日ハム大渕スカウト｢時代の流れとして野球は淘汰されると感じている｣★8
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510384837/
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448963497/
【野球】日本ハム・島田球団代表「少子化が進む中、サッカー人気が高まっている。１０年、２０年後、野球は大丈夫かという危機感がある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407817361/
【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464528589/
【野球/衰退産業】大きな危機に瀕している日本野球界､侍Jに活路 近年､日本ハムは観客動員数､視聴率が減少に転じ､ファンの高齢化も顕著★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400360367/
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/
【野球】日本ハム 最大の注目選手大谷翔平がいるのに客が減っているのはどういうわけか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407602216/
【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い！ 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある？」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502893204/
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 04:17:44.36 ID:/JGY1+UB0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 04:38:22.55 ID:3oJDVjNl0.net
- >>25
いや、ぶっちゃけ法律上ひさし扱いだから
建物ですらないw
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 05:30:11.76 ID:Nc9mX+Py0.net
- >>68
また嘘を言う
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:03:24.35 ID:uVImlZ+/0.net
- >>79
スッゲーな北海道って札幌だけの意味なんやな勉強になったわ
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:10:10.83 ID:/JGY1+UB0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:13:12.35 ID:X41pSfeD0.net
- >>111
札幌ドーム以外のW杯スタジアムがもうすでに負の遺産になってるという認識がないんだなww
冬も夏も使いたい人間がいないんだが？
札幌ドームの社長の言うようにコンサの試合でも増やすのか？
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:15:41.60 ID:JBTmRUeX0.net
- >>119
全国各地に数多くある野球場や陸上競技場は？
全部土建屋食わせてきたツケでしょ
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:17:48.79 ID:JBTmRUeX0.net
- サッカーだけ野球だけ目の敵にするバカ多いいるけど採算合わない施設なんてスポーツに限らず腐るほどあるよ
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:27:11.52 ID:poBFhc1N0.net
- こういうの前倒しする計算はできるのにハムが出ていったらどうなるか何で計算出来なかったんだろう
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 07:47:39.59 ID:X41pSfeD0.net
- >>120
全国各地にある野球場や陸上競技場はW杯スタジアムより維持費は少なく利用者が多い優良施設だが？
ちゃんとした数字を提示してから言えよw
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:00:44.57 ID:obfOKXgS0.net
- またキチガイスマホホモスレか
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:08:18.53 ID:/JGY1+UB0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:10:13.76 ID:bOPnGMlW0.net
- >>1 よくそんな金あったな秋元 どこに落ちてた？
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:10:56.62 ID:bOPnGMlW0.net
- >>8 札幌に関しては逆なんだよ
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:30:43.25 ID:buQSVwlk0.net
- ハムはさっさと逃げたほうがいいな
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:31:20.56 ID:XBbxrM1+0.net
- >>111野球批判も良いけどさ、コンサドーレ札幌の野々村社長も札幌ドームに関しては満点ではないんだよ。
野々村がYouTubeで質問されている動画がある。サッカーファンももう少し何とかならないものか？と言っている。コンコースやらピッチからの距離やら階段で飯を食うしかないとかさ。
今回の改修でそこら辺はコンサドーレ札幌と相談したのかな？？？という疑問点はあるよ。
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:39:40.17 ID:OMmZH4CV0.net
- >>129
改修っても部品交換とか照明のLED化で施設の改良みたいなのは元々予定してないよ
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 08:42:14.56 ID:YdKTjTUu0.net
- >>123
コイツ陸上関係者だろ
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:07:46.66 ID:X41pSfeD0.net
- 根本的な部分でプロが使うから、もっと言うとプロサッカークラブが使うから使用料収入より設備費や維持費の方が増加して赤字になると言う考え方はないの？
全国の地方の球場は草野球の試合のたびにグラウンドをメンテナンスしてとか芝を養生とかしないだろ。
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:21:02.67 ID:/JGY1+UB0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:23:48.37 ID:oSnOzCDL0.net
- 日ハムが出ていくのならホバリングステージはいらないんじゃないのレールでも敷きなよ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:26:55.75 ID:vbVXaDSW0.net
- >>134
レール式にしたら今後の主力コンテンツになる中古車市で使えなくなる
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:31:21.67 ID:oSnOzCDL0.net
- 路面電車みたく床にレールを埋め込む感じで
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:35:27.45 ID:53Efr63v0.net
- ハムが出て行く前に改修をできるだけしようってことか
まあハムにとっても想定内だろうな
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:49:54.49 ID:TDPgJfYcO.net
- アレ出てくんなら芝ひっこめたままでいいやん
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:51:30.63 ID:qySoVibJ0.net
- 今でも完全には浮かないけどやってるのでは
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:52:59.63 ID:GKjikjBu0.net
- >>138
枯らしても良いならそれで。
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:54:13.73 ID:8P3NxstF0.net
- ホバリングシステム更新に１００億円かかるとは何だったのかｗ
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:54:21.41 ID:mjrIyQEI0.net
- >>138
芝は中に入れっぱにしとけばいいんじゃね
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 09:56:36.47 ID:GKjikjBu0.net
- >>141
別にそれが否定されたわけじゃないが？
ひょっとして5ちゃんで勝手にレール式にしろとか言ってるのが事実とでも？
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:00:05.41 ID:Li1lwR5A0.net
- これまでも北海道のみで経済を回してる感じだが
博覧会ブームにとどめを刺したのは北海道だったなあ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:05:12.07 ID:8P3NxstF0.net
- >>144
現職の都知事が負けちゃった東京のせいだろう
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:06:45.48 ID:8P3NxstF0.net
- 北海道の世界・食の祭典は横道が無能だったからってことになっているよ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:11:20.62 ID:xceaStza0.net
- >>132
鶴岡とか松山、宮崎はやってるよ。
アマチュアしか使わんけど。
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:16:21.94 ID:J4hrzzJn0.net
- 東京ドームも音響設備等の改修中だし、
各地のドームで野球の臭いを消していってるね・・・
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:31:37.59 ID:kDguWkOO0.net
- >>147
ていうか宮崎は巨人が春季キャンプ張ってるし霧島酒造がネーミングライツしているから余裕で黒字だろ。
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:35:43.73 ID:8P3NxstF0.net
- 昨年９月公開 北広島市作成当初案 https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c
今年２月公開 北広島作成現行案 https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=161550&p=1008450&rct=undefined
・当初案からバスターミナルが消え住宅地（恐らくハム選手用住宅）に、そして建設予定の新交通システムの建設予定地が非公開
→北広島高校を移転させてそこにバスターミナルと新交通システムを作るしかない（影響が大きいから非公開なだけ）
・バイパスを南北方向に建設するつもり
→現行の道路が狭くて邪魔だから養護学校も移転させるつもりだろう
・車のアクセスが悪い公園の敷地ど真ん中にホテルを作るように態々変更されている
→当初案より高層建築か騒音や光害をできるだけ目立たなくすることができるところに態々ホテルを建設（商売の基本から逸脱）
北広島高校と養護学校が立ち退いたら障害がなくなるからカジノホテル建設濃厚
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:38:21.13 ID:rUPS/dYI0.net
- >>115
ひさしｗｗ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:38:26.19 ID:hSQAsctV0.net
- 地方交付税交付金減らしてもいいんじゃないだろうか
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:40:09.76 ID:ffBvDhqi0.net
- 日ハムが出て行ったらホバーリング辞めてレール式にしたらいいのに
200億の大改修はいつするんだ？
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:43:35.16 ID:E2TWvsSV0.net
- 東京オリンピックが札幌って(笑)
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:45:17.80 ID:xceaStza0.net
- >>149
1軍が2週間キャンプはったり、田舎の酒造メーカーがネーミングライツ買ったりしたくらいで
スタジアムが黒字になるなら、赤字になるスタジアムとかなくなるぞｗ
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:50:31.02 ID:cMdbIY8f0.net
- 開業から15年で初めて天然芝張り替えるのか。意外に長持ちするもんだ。
あとは北海道新幹線札幌延伸まで粘れるかどうかだね。
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 10:59:38.02 ID:XBbxrM1+0.net
- >>156
ハイブリッドターフにするのかね？人工芝根元に入れて天然芝剥がれにくくする現在欧州で多く使われているやつ。
ラグビーやるから対策も兼ねてかな？
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:12:51.39 ID:kDguWkOO0.net
- >>155
したくらいでって言うが霧島酒造のネーミングライツが年間4000万円(総合公園全体でだが)、サンフレッチェ広島の親会社エディオンが4年間で3回日本一になったサンフレッチェがホームゲームを開催するスタジアムにつけたネーミングライツ料が3000万円。
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:16:18.13 ID:IpmJjW8wO.net
- >>132
プロ乞食の思考
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:20:35.73 ID:sGJkPxR40.net
- 893の横浜スタジアムでさえ大規模改修費用100億くらい積み立ててたのに
札ドは全部税金頼みか
ほんと無能だな(株)札幌ドームは
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:21:06.63 ID:xceaStza0.net
- >>158
何が言いたいのかよくわからんけど、
その広島のスタジアムが3000万で黒字になってるから、当然宮崎も黒字になってると言いたいのか？
広島も宮崎もそんなにスタジアムの維持費が安いのか？
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:21:37.07 ID:sGJkPxR40.net
- >>111
税金投入しないと維持できないから負の遺産と言われるんだよｗ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:25:34.56 ID:8ZH7SSdZ0.net
- その金有るなら、デベロッパーと再開発しろよ。
W杯とオリンピックしか需要ないだろ。（笑）
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:26:20.36 ID:8ZH7SSdZ0.net
- >>160
実質、市で運営してるしな。
とっとと、デベロッパーに売れば良い。
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:27:02.49 ID:FQSKPevj0.net
- >>115
ひさしで押し通す予定で建築したが建物だろがって言われて建物扱い。
税金も建物扱い。
完全に失敗。
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:27:30.15 ID:/JGY1+UB0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:28:21.65 ID:8ZH7SSdZ0.net
- 新中央体育館も出来るし、コンサートホールガンガン作ってるし。
ハコが有れば全部埋まる。と思ってるんかね。（笑）
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:29:49.47 ID:8P3NxstF0.net
- 固定資産税逃れて膜リール式にしようとしたら北広島市から固定資産税免除と言われて透明膜に変更
もう少ししたら完全密封型ドームに設計変更するだろうなｗ
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:32:42.76 ID:GKjikjBu0.net
- >>161
広島は余裕で赤字。
跡地にサカスタを建てようと目論んでる市議(元サンフレのスタジアムDJ)からサンフレが出ていった方が維持費は削減できてイベントや陸上大会入れられるから黒字化できるとまで言われる始末。
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:34:12.40 ID:iEQ0pCTz0.net
- 西武ドームは180億でもろもろ整備するんじゃなかったっけ？
やっぱり野球はケタ違いだな
札幌ドームも大型の修繕しなきゃいけないみたいな話もあるみたいだけど日ハムがいなくなったらどうすんだろ
全部税金か？
たまらんなw
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:39:07.26 ID:xceaStza0.net
- >>169
で、肝心の宮崎は？
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:41:42.14 ID:xceaStza0.net
- そもそも運動公園全体で4000万なら、全然足りないと思うけど。
あそこ陸上競技場と球技場だけでなく、水泳場とかテニス場もあれば、武道館も
ましてやドームすらあるんだぞｗ
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:47:07.64 ID:VKCtzsoP0.net
- >>3
日ハム無き後の主要宿主
コンサドーレ札幌が負担するんじゃね？？
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 11:48:27.92 ID:oKG7VEaA0.net
- 東京五輪なのに札幌でサッカーの試合するのか大変だな
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:01:16.78 ID:edo1iDL30.net
- >>162
北広島の税金免除は別物なんだよな
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:02:40.88 ID:xceaStza0.net
- おい、早く答えろよ。宮崎はどうなんだ？
だれも広島のスタジアムの状況なんか聞いてねーんだよ。
どーでもいいことだけ答えて逃げるなよ。
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:15:26.06 ID:sGJkPxR40.net
- >>175
免除と税金投入は別
免除は他人の金を使わないが税金投入は他人が納めた税金を使う
大違い
それに税金免除は企業誘致ではよくあることだしそれ以上の利益が出るという判断だからなｗ
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:16:02.85 ID:VKCtzsoP0.net
- さっぽこドームは唯一の黒字スタジアムやったのにねぇ
ついに赤字スタジアムオンリーになってもうた
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
ノエビアスタジアム 30.1万人 4.0億 6.1億 ▲2.1億 2.4億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:19:58.76 ID:5uj1Eo0r0.net
- >>178
日産スタジアムは 動員数多いのに収入すくなｗ
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:24:27.31 ID:xceaStza0.net
- >>179
横浜って、多種のスポーツで国際試合にも使われているのに、
アマチュアの大会は開催されているが、有料興行としては誰が何に使っているのかすらわからない
宮城より少なく、静岡と大差ないってどういう理由なんだろうな。少し興味ある。
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:25:41.73 ID:KIs24PP10.net
- Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:26:15.32 ID:sGJkPxR40.net
- >>178
札幌ドームの維持管理費異常だな
どっかに金を流してるんだろうな
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:29:22.67 ID:7pDitnwQ0.net
- >>167
北海道は元々興行不毛の地だからなあ
全盛期のEXILEが札幌の客入りがあまりに悪くて驚いたらしいし
AKBやももクロが五大都市圏で唯一姉妹グループ作らない地だしな
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:31:12.90 ID:iEQ0pCTz0.net
- >>178他のスタと比較すると、札幌ドームの収入もほとんど(30億近く)は日ハムと野球ファンのお金じゃないか？
日ハムが出ていったあとはヤバそうね
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:32:27.98 ID:SKC2FKiG0.net
- また日ハムに払わせる気？
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:33:36.60 ID:ZcqwbGv+0.net
- >>173
寄生虫が負担するわけがない
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:35:11.97 ID:SKC2FKiG0.net
- >>182
野球場とサッカー場を切り替えるのに、えらく金かかるらしい
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:37:28.61 ID:J8EoAYEa0.net
- >>182
サッカーやるときにピッチを出し入れする際の装置のメンテナンス・スタッフの人件費・電気代
にお金かかってるんじゃね？？
豊田スタジアムはたしか、屋根の開閉で１回につき数百万かかるんで
１年中開けっ放しらしいし
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:38:35.38 ID:8P3NxstF0.net
- >>182
ハムからいろいろ難癖付けられて無駄金を使っているからな
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:41:08.75 ID:sGJkPxR40.net
- >>187
その話のソースを見たことがないんだよな
サカ豚は絶対にソース出さないから
だいたい場面転換なんてコンサの試合がある前後で年間5,60回くらいだろ
他のスタより20億以上多いんだから1回いくらかかってんだよｗ
そんなにかかってるならしょっちゅう話題になってるはずだが一切ソースが出てこない
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:42:26.76 ID:sGJkPxR40.net
- >>189
何言いくら使ってるかソース付きで頼むｗ
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:44:26.73 ID:8P3NxstF0.net
- >>190
リンク切れしているけどある
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:44:58.00 ID:XBbxrM1+0.net
- >>179
レンタル料金だからじゃないの？
マリノスと年一回あるか分からない国際試合と年何回かのコンサート。
マリノスホーム試合が年間17は三ツ沢でもやるので年間15くらい。コンサートで年二団体としてこんなもんだろ。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:45:18.58 ID:8P3NxstF0.net
- >>191
札幌ドームの決算書見たらわかるがドームのビジョンを赤字決算になっても更新したりしている
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:47:20.99 ID:XBbxrM1+0.net
- >>188
面白いのは神戸の開閉屋根は激安で開閉出来るってところ。諭吉さん一枚看板でオッケーらしい。
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:48:37.10 ID:8P3NxstF0.net
- >>195
豊田スタジアムは綿密に調べたら開閉するギアとか歯車に滅茶苦茶金が掛かってコストが合わないって話だったんだがｗ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:49:56.36 ID:sGJkPxR40.net
- >>192
だからそれにいくらかかってるかのソースは?
>>194
へぇービジョンはハムだけが使うんだ?
コンサは絶対使わないんだね?
で、おいくら?
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:50:04.37 ID:J8EoAYEa0.net
- まぁ、天然芝使用なんてコンサドーレ札幌しか使わないからねぇ
野球にしてもイベントにしても人工芝使用だろうし
コンサドーレ札幌がいる限りさっぽこドームは死んでるハコモノ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:50:47.46 ID:XBbxrM1+0.net
- >>196
あれはなんであんな複雑化させたのかな？黒川さん逝っちまったけど。
反省したのかロシアワールドカップで使うスタジアムの開閉屋根はシンプルに横移動に変更。
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:52:32.79 ID:xceaStza0.net
- >>182
多目的で様々なオンリーワンのギミック満載だからそんなもんだろ。
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:52:40.10 ID:8P3NxstF0.net
- >>197
金額は書いていなかったが作業員30名で16時間労働だぞ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:56:10.42 ID:XBbxrM1+0.net
- >>179
動員数が多くても関係ないからな箱の収入には。箱の収入はレンタル料金だ殆ど。札幌ドームみたいな動員数多かったらレンタル料金上がるみたいな事はしていない証拠
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 12:57:03.86 ID:sGJkPxR40.net
- >>201
で、算数出来るなら時給いくらなら年10億とか20億になるか計算してみろよw
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:01:21.81 ID:J8EoAYEa0.net
- >>202
動員数が多いと広告看板の設置料も違ってくるし
動員数が多いとスタジアムの物販飲食の収入も違ってくるし
使用料以上にそういう類いの収入もかなり差が出てくる
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:01:55.37 ID:xceaStza0.net
- >>202
横浜の場合、札幌ドームのように
スタジアム内での営業収入は指定管理者には入ったりしないのか？
入るなら入場者数の増減は凄く大きい。
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:06:00.74 ID:XBbxrM1+0.net
- >>205
俺地元でよく横醜行くけどそれが入るならもっと収入多くないとおかしいよ。マリノスの試合でも馬鹿みたいに行列作って飲食並んでいるしラグビー国際試合のときも勿論、コンサートの時なんてカオスだった。
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:09:42.97 ID:XBbxrM1+0.net
- >>204
広告看板も定額なんじゃないかな？普段は広告看板なんてないし。イベント事だよ。
収入としてはネーミングライツかな。NISSANが払っているけど更新するたびにNISSANしか相手にしてくれないからどんどんネーミングライツ下がってもう五千万とかそのくらいまで下がっていたはず。年間だと億はもう払っていないはずだよたしかNISSANは。
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:11:16.00 ID:PqxPVlFl0.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:12:44.72 ID:J8EoAYEa0.net
- >>206
横国などのサッカーが主の場合は試合数自体がすくないからねぇ
イベントなんかも芝保護で年に数回だろうし
そんな場所だと店舗に投資できないから規模やシステムがショボくて混んでるだけじゃね
野球場とサッカー場じゃ飲食物販収入の桁が違う
2016年プロサッカーリーグとプロ野球球団のグッズ収入
J１の18クラブの総グッズ収入５４億円
広島カープのグッズ収入５３億円
発表資料にはＪと日本のプロ野球（ＮＰＢ）グッズ販売などの比較データがあった。
Ｊは、ＮＰＢの１６分の１の売り上げしかないという悲しい現実もあった
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1812900.html
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:14:04.06 ID:HCEFYn/60.net
- 野球場にいる時間はサッカーの倍くらいあるから飲料の売り上げは全然違うだろうな
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:14:24.47 ID:Do6phbYh0.net
- >>178ちゃんと儲かるのは野球とあとはライブ、アマチュアは仕方ないにしろサカ豚がさっぱり稼げないってことかな？
だとしたらもっと野球と音楽に還元すべきだよね
サカ豚はもう要らんだろ
やるにしてもちゃんと市民の賛否を問うべき
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:14:29.06 ID:GKjikjBu0.net
- >>172
全然足りないの根拠は？
少なくとも鹿児島のプロ1軍の試合が開催できる規模のスタジアムで年間の維持費管理費が1000万円くらい。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK8Q53V2K8QTLTB00M.html?ref=amp_login
こういうのを出しても否定するんだろうが否定するならきちんととした根拠の数字を出して否定しろよ。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:14:37.05 ID:XBbxrM1+0.net
- >>178
これみると横醜よりも酷く屋根もない宮城の陸上競技場色々おかしいと思う。維持費も横醜よりも高い。闇を感じるぞ。あんなサッカーでも普段使われない場所で謎。
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:16:26.68 ID:PqxPVlFl0.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:16:28.59 ID:GKjikjBu0.net
- >>204
広告看板の設置って言ってもそもそもjリーグの試合の広告看板はスタジアム側の収入になるの？
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:16:34.99 ID:J8EoAYEa0.net
- >>207
糞田舎の駅の広告看板と
新宿駅の広告看板じゃ宣伝効果は段違いじゃね？
当然、設置料も違うだろうし
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:16:46.53 ID:XBbxrM1+0.net
- >>210
そりゃ違うよ。外国人獲得ビールでしました！って池田さん言っていたよ笑
そこは野球興行のラッキーなところ。ハマスタも内野だけは屋根かけてほしかったが。。暑さで倒れるっての。。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:17:57.67 ID:B1VMLdUR0.net
- >>208
名護市長も日本ハムを冷遇して選挙に負けたしパヨクは野球嫌いなんだろうなぁ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:20:49.66 ID:J8EoAYEa0.net
- >>215
さっぽこドームでＪリーグが試合した場合は球場の常設看板目隠しして
使用してないピッチ部分にクラブやリーグのショボイ△看板設置してるからねぇ
本当にスタジアムにとっては金にならないのがコンサドーレ札幌
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:21:50.85 ID:xceaStza0.net
- >>212
鴨池とサンマリンでは設備が全く異なって維持費も全然違うじゃん。
つか、そういうことは知ってて、確信犯的に書いてるのだろうけどさ。
お前はそういうせこいことしないで、さっさと宮崎の収支について答えれば良いんだわ。
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:22:37.03 ID:XBbxrM1+0.net
- >>215
ならないよ。だから勘違いしている人達が多いなぁと。興行主の収入になるのであって箱の収入にはならない。
野球場も球団が買って自前にする前考えて見て欲しい。
例えば、東京ドーム。これは巨人は借りていて常に東京ドームとして広告看板売っているから、どんな時でもSECOMしてますか？の長嶋さんがホームランと共に映り込んでいた。
それは東京ドームが独自に広告看板売っているから。
横浜国際競技場に関してはそういう事はやっていないってお話。
やっているのはネーミングライツ
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:22:51.82 ID:GKjikjBu0.net
- >>219
じゃあ横国もあまり観客動員数と広告看板料はリンクしないんじゃない？
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:23:19.09 ID:8P3NxstF0.net
- >>218
そもそも下水道設備もまともにない自治体に球場設備を更新しろとか要求するほうが無理難題ｗ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:24:25.93 ID:GKjikjBu0.net
- >>220
宮崎を最初に出したのはお前の147のレスなんだが？
お前は収支もわからないくせに宮崎を例に出したの？
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:26:30.42 ID:PqxPVlFl0.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:27:25.14 ID:XBbxrM1+0.net
- >>209
行ったことない人の意見だな。横醜はコンコースはしっかりしていて店は中にも沢山あるよ。
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:28:17.40 ID:xceaStza0.net
- >>224
黒字だの赤字だのという話にしたのはお前ジャン。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:29:07.83 ID:aPR+TB6p0.net
- ホバリングとか無駄な事しないで
最新人工芝でサッカーやればいいじゃん
どうせいずれサッカー専用にできるんだし。
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:29:31.67 ID:J8EoAYEa0.net
- >>222
サッカースタジアム基本客こないからあんまり広告看板収入はそう大差ないんじゃね？？
Ｊクラブが払う使用料だってそう差はないと思うし
埼玉スタジアムの収入が横酷より多いのは付帯設備と代表戦の試合数の差かなぁ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:30:26.41 ID:Do6phbYh0.net
- 結局へっぽこドームが詳細な収支を出さないのって
収益のほとんどが野球、サカ豚はクッソ赤字だからなんじゃないの？
それで野球にはさんざん嫌がらせしてサカ豚には税金ばらまいてるとなりゃ税リーグへのバッシングははんぱないだろうからな
しかもサッポコだけの問題じゃすまないだろうし
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:32:40.60 ID:RhE/VQAN0.net
- >>226
Ｊの試合の場合は、店に行く時間帯が集中してるだけでしょ
使う金は少ないでしょ
多いならもっとサッカースタジアムの収入多いはずだし
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:33:32.34 ID:4C/qLSnR0.net
- >>223
下水道よりパンダが大事な名護市長が何だって？
659 名無しさん＠１周年 sage 2018/02/05(月) 13:20:17.83 ID:9JiyjKxE0
>>607
ただの株式会社が運営してる鳥だけの名前だけ動物園にパンダ誘致します
4億円です、年間税収30億の名護市の税金から4億中国共産党に渡して誘致します
日ハムが10年前からお願いしてたスタジアムの改装はしません、日ハムキャンプが来なくなったことでの損害が数十億あるみたいですけど気にしちゃいけません
スタジアム改修するよりも4億円のパンダです、それをただの１株式会社に置くために4億税金から払います
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:34:51.69 ID:mjrIyQEI0.net
- >>194
ビジョン改修して一回赤字になったのをいつまでも大騒ぎして恩着せがましく言うのもどうかと思うんだけど
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:35:26.98 ID:XBbxrM1+0.net
- 箱の中の店舗の場所代&売り上げに関して何%箱が摂取するかもそれぞれその箱が決める。
それぞれ違うのですよ。
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:36:44.53 ID:8P3NxstF0.net
- >>232
税収がたった３０億しかない貧困の名護市に1億円手渡して３０億円の球場作れっていってもそりゃ
当然1億円だけ使われてしまいますわｗ
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:37:06.09 ID:/JGY1+UB0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:38:36.85 ID:Xyvu0QTt0.net
- >>223
施設改修用に数億円寄付してるんだぜ
まるで違うことに使ったりしてたから出ていったけど。
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:39:48.85 ID:0QcRF3z+0.net
- 日ハム出て行ったら維持できなくなるんだから
改修せずに潰した方が良いだろマジで
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:39:51.64 ID:XBbxrM1+0.net
- >>231
それはそうだね。そこは否定はしない。箱のなかの店舗配置とか知らねーなぁこの人。来たことないなって思ったまでよ。
だからって野球みたいにサッカーだらだらやれとは思わないけどね。
俺は野球豚でもサッカー豚でもないから、豚でどっちか言い負かしたい人は絡まないで欲しいというのが本音だな。
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:41:11.26 ID:8P3NxstF0.net
- >>237
貧乏人に3万円渡してそれ以上のもの作ってという方が無茶でしょｗ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:41:46.64 ID:vSwyOsh30.net
- 寒い北海道で野外じゃ選手が出て行く
札幌ドームでいいよ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:42:24.84 ID:XBbxrM1+0.net
- >>238
もっと愛される箱に建て替えるべきだな。
現状
野球球団野球ファン、サッカークラブファン、コンサート音楽関係者客のみーんなどこかしら不満足。
アカンだろこれ。
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:44:45.72 ID:j8+XBKaz0.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151734655832583.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151734657411125.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151734657613435.jpg
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:44:51.39 ID:xceaStza0.net
- >>242
それは建設される前から言われていたが
建設を強行してしまったからな。今更というか。
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:48:24.02 ID:XBbxrM1+0.net
- >>244
だからどうせ金かかるなら日ハム出ていったら解体して新しい箱にして欲しいね。
日ハムの北広島があっさり決まれば良いが最寄り駅設置がすんなりいって欲しいが時間かかりそうだな。
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:48:33.80 ID:j8+XBKaz0.net
- http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151735009636641.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151734655612248.jpg
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- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:50:51.37 ID:Xyvu0QTt0.net
- >>245
3月に決断だっけか？野球出ていって
サッカー専用くらいにして立て直せばみんな幸せじゃねーのかな？
天下り役員以外は。
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:52:58.78 ID:xceaStza0.net
- >>247
あそこでサッカーだろうが野球だろうが、オープン型のスタジアムを建設するのは無理。
騒音問題を解決できない。
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:53:53.15 ID:HCEFYn/60.net
- >>247
でもますます金掛かるじゃん
サッカー専用でもドームなら芝の出し入れはしなきゃいけないし
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:58:26.92 ID:DZj2oyPn0.net
- ラグビーとかどマイナーだろ
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:59:00.70 ID:XBbxrM1+0.net
- >>249
なんなら屋上スタジアムにしてみる？開閉屋根にしてさ。
日ハムもJRの土地の空中利用して駅ビルみたいに上でスタジアム建てりゃより良い立地見つけられるんじゃね？、と思ってみたり。
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:59:26.36 ID:9fb4EXPU0.net
- >>165
あの中途半端な中途半端な屋外にむき出しの部分
やりたかったのはそういうことか
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 13:59:51.55 ID:XBbxrM1+0.net
- >>251
あ、雪で開閉屋根は無理なんだっけ？
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:00:27.78 ID:ppTHMsW60.net
- >>241
シーズン中の夜は涼しいのがほとんどなんだが
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:00:37.48 ID:VbNze44w0.net
- 税リーグと行政にタカられたらダメ
日ハムが身をもって教えてくれたプロ野球にとっての金言
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:01:20.62 ID:aJPT26fz0.net
- サッカーで使うのもキャパがデカ過ぎて合わないんだよあのドーム
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:02:26.93 ID:xceaStza0.net
- >>256
野球でもライブでもキャパが大きすぎて使いにくい。
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:09:58.51 ID:XBbxrM1+0.net
- >>257
んじゃワールドカップやれた思い出は思い出として四万人は諦めよう。次は二万から三万人スタジアムで埼玉スーパーアリーナみたいに天井下げられるようにして一万人程度でも客満席演出来るようにしましょう。
そうなるとまたギミック増えて御値段は高くなるけども。
ギミック減らす目的で屋根下げ無しなら一層式諦めて分けまくって暗幕で2階席や三階席を隠せるように工夫。
埼玉スーパーアリーナは付帯施設含めるとかなり高額ではある。維持費はなんとかトントンではあるが。
札幌だとまぁ赤字だろうな毎年
埼玉スーパーアリーナみたいにバンバンイベント入るか？？？という疑問がある。
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:10:27.90 ID:8P3NxstF0.net
- >>254
北広島とか８月末に２０度だぜｗ
８月に２０度とか涼しいを越して寒いよなｗ
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:11:10.97 ID:b5n3PBd00.net
- 野球みたいに自分達が使う分は自分達で払えばいいだけ
サカ豚は野球や税金にたかってばかりで自分達はロクに払わない
そのくせ態度だけはでかい
おまけにプロとはいえないレベルのへっぽこ集団
そりゃ嫌われますわ
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:12:10.74 ID:9fb4EXPU0.net
- 日ハムが移転先検討中の北広島
広島県から北海道へ移住者が開拓して広島村ができる。
のちに旧国鉄前身の鉄道が開通し広島県の広島駅と区別するため北広島駅ができ慣れ親しまれる。
市政昇格に伴い広島県のそれと区別するため北広島市となった。
これマメな。
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:13:23.94 ID:mjml494p0.net
- なんか濁音全角のハ゛カがいるな
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:15:43.39 ID:xceaStza0.net
- 埼玉スーパーアリーナは首都圏にあって、しかも主要駅から徒歩数分の好立地なのに悪戦苦闘してるからなあ。
あんなの無理に決まってるだろｗ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:22:17.60 ID:nj8n/TN40.net
- ハムみたいにコンサドーレ北海道になって北広島に行きそうな予感
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:22:19.75 ID:JaPFY7Si0.net
- >>261
ハム2016年ドラフト一巡目指名、投手 堀瑞輝は
北広島町新庄高校野球部出身
これマメな。
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:24:13.15 ID:XBbxrM1+0.net
- RISING SUNロックフェスティバル。夏。夜は凍えながら焚き火で暖を皆でとった思い出。
日ハムは北広島ボールパーク球場ちゃんと寒くならない工夫は絶対にした方が賢明。
客足遠退く。
暑さはなんかなるけど寒さはまじで客足響くからね。
横を大きなガラス張りにして開放感保つとか方法はあるはず。
天然芝は。。うん、張り替えるしかないかな。
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:26:07.65 ID:XBbxrM1+0.net
- >>263
ですよね。北海道の人達がもっとアクティブな人達に変えていかないと無理ゲー。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:28:14.40 ID:87vrIxR20.net
- >>264
コンサドーレの社長がなんかのシンポジウムみたいなのでボールパークにサッカー場作ってくれと言ってたそうな
ハムに寄生する気満々w
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:29:05.46 ID:sGJkPxR40.net
- >>266
天然芝は引き出し式でいいだろ
土地はいくらでもあるんだし
サカ豚によるとレール式なら非常に安くできるようだからｗ
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:29:26.49 ID:RhE/VQAN0.net
- >>263
サカブタ専用スタジアムと違い
稼働率最高やで
開業当初は利用が伸び悩んだが、14年度には過去最高の稼働率83.3％、来場者数336万人を記録。
15、16年度は大規模改修による休館期間があったが、17年度上半期は87.4％、169万人となり、累計来場者数が４月に4000万人を超えた。
通年の稼働率も80.3％を見込む。保守点検に充てる年間60日以外が全て利用された場合の稼働率は83.6％なので、ほぼフル稼働の状況が続く。
現在は主にコンサート利用だが、県が新たにめざすのは20年の東京五輪で全試合が開催されるバスケットボールの聖地化だ。
18年１月４〜７日に全日本選手権の男女ファイナルラウンドが開催。
同３月23〜24日に埼玉ブロンコスが初めてホームゲームを実施するなど、試合の誘致に力を入れる。
併設施設、けやきひろばでも子供向けバスケ教室などのイベントを開いている。
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:29:49.52 ID:EcyMFU0O0.net
- >>121
億単位で税金投入しているプロスポーツが？そんなにある？
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:31:12.73 ID:xceaStza0.net
- >>270
わかってないなあ。
その稼働率でも運営が四苦八苦してるのだから
札幌では、その稼働率にはとてもいかないし、まず無理と言ってるのに。
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:31:23.31 ID:+Nf9zYRu0.net
- さらに除排雪や坂道のロードヒーティングを削るのか？（笑）
有料ゴミ袋の値上げも必要かな？（笑）
地下鉄の運賃値上げも必要か？（笑）
だって札幌市民のための札幌ドームだもんなぁ〜ｗｗｗｗプププ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:32:12.55 ID:XBbxrM1+0.net
- >>268
おい！野々村笑た。
北広島市相手なら分かるが。
北海道ファイターズコンサドーレFCくらいに名前も替えてスポンサーも連れてくるじゃないと御断りだろそれ。
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:33:51.14 ID:/Smoe2Cp0.net
- 北海道なあ
旅行でたまに行くからいいのであってあそこで生活するの大変そうだわ
滞在中ずっと東京の大雪状態だったのにミニスカ履いてる奴とか居て驚愕した
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:35:39.69 ID:XBbxrM1+0.net
- >>269
北広島のボールパークの話。
野球場の形で天然芝引き出すのは難しいですよ。日ハムの理想の絵では天然芝だと思うのだけど、あの屋根では寒さ対策が無理。
だから寒さ対策は優先してあの理想に近付けて欲しいなと。
寒さは客足遠退くから。
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:36:09.43 ID:RhE/VQAN0.net
- >>272
稼働率が最高で運営が四苦八苦してたら
民間がアリーナ建設しようなんてしないでしょ
そもそも運営が四苦八苦なんてサカ豚の妄想じゃね？
四苦八苦してるソースは？？
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:38:11.31 ID:dWTS6kBX0.net
- >>274
元々の計画では緑の所にサッカー場を3面整備する予定だった。
http://fanblogs.jp/kyounookiniiri/file/E3818DE3819FE381B2E3828DE38197E381BEE7B78FE59088E9818BE58B95E585ACE59C92E8A888E794BBE6A188-thumbnail2.jpg
↓
コンサの社長の要望を受け完全にやめた
http://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/1/8/189d44be-s.jpg
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:40:03.61 ID:/JGY1+UB0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:40:57.90 ID:XBbxrM1+0.net
- >>278野々村アホだな。
個人的にはバンエイ競馬場をボールパークの中にぶっこんで欲しい。勝手な望みだが。
あれこそ北海道独自の文化だろ。
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:44:14.49 ID:50kF2+1x0.net
- >>268
札幌ドームはコンサドーレにとって箱が大き過ぎるし税金で補ってもらってるとはいえ使用料が高いしな
インフラさえ日本ハムに整えてもらえば北広島の予定地は土地も広いしあるし良い条件だろうな
悪くないと思うよ
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:44:41.75 ID:RhE/VQAN0.net
- 民間が所有建設しようとするアリーナ
税リーグの親会社でさえ建設所有しようとしないサッカー専用スタジアム
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 14:48:05.00 ID:pmH+93I50.net
- コンサドーレの嫌われ方は異常
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 15:10:40.02 ID:n1UlsAsK0.net
- けど日ハムが移転したら札幌市民が最後はケツを拭かされるんだよね。
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 15:11:36.44 ID:8P3NxstF0.net
- >>284
日ハムが移転したら札幌市民はみなサポーターになります
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 15:53:35.56 ID:tEXA+QTd0.net
- ギミックの多い建造物は、やっぱりダメだ。
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:01:47.78 ID:eKox8VS70.net
- >>280
十勝からばんえい客を奪ってはいけない
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:25:04.80 ID:rsJ/m6cQ0.net
- プロ野球がプロサッカーよりスタジアムを自前で賄ってるのは間違いないけど、
競技としての野球がサッカーより税金使ってないかというと別問題だよな。
サッカーなんてJFAが自前でグランド整備に金出してるし、サッカーくじの1000億が
競技問わず整備に使われてるわけで。
売上だってJリーグとJFA合わせりゃ1200億な訳で、NPBと比べても結構な規模まで来てるんじゃね？
どちらかが一方的に馬鹿にするような議論ってどうなのかなって思うわ。
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:33:30.53 ID:RhE/VQAN0.net
- >>188
＞サッカーなんてJFAが自前でグランド整備に金出してるし、
ＪＦＡがＪリーグ使用スタとなんか関係あるの？？
お金出してるの？？
＞サッカーくじの1000億が
＞競技問わず整備に使われてるわけで。
競輪競馬ファンはそんなアホな事言わない
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:34:15.81 ID:RhE/VQAN0.net
- 間違えた
>>288
＞サッカーなんてJFAが自前でグランド整備に金出してるし、
ＪＦＡがＪリーグ使用スタとなんか関係あるの？？
お金出してるの？？
＞サッカーくじの1000億が
＞競技問わず整備に使われてるわけで。
競輪競馬ファンはそんなアホな事言わない
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:45:59.25 ID:rsJ/m6cQ0.net
- >>290
サッカーアンチ、野球アンチコメに対して
その国のプロリーグだけ見て競技を語ってもしょうがないってこと。
スレチだったね。すまんな。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 16:52:07.68 ID:kiTbx2Xi0.net
- >>100
レジャー扱いしたり競技扱いしたり、都合のいいお遊戯だよね球蹴りって
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:21:36.25 ID:4C/qLSnR0.net
- >>235
ハムが依頼してのは一億でグランドの整備だぞ
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:21:58.50 ID:AWTu3u4p0.net
- あちゃー、弱り目に祟り目
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:32:08.89 ID:PTT8cXHl0.net
- >>288
そんなにサッカー界が儲かってるなら、税金に頼らずにサカスタを全国各地に建てればいいんじゃね？
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:38:55.17 ID:8P3NxstF0.net
- >>293
確か、函館とか旭川とかにも１億ずつ配っていて、基本は１億出すから自治体も金を出して折半でやりましょうみたいな話だっただろうｗ
自治体の国からの助成金みたいなものの民間版。そういうのって下水道もない貧乏自治体に配っても用途外に使われてもしょうがないｗ
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:42:17.23 ID:AWTu3u4p0.net
- >>288
サッカーくじはただの俗称 スポーツ振興くじ
サッカーはJ発足当時普及強化の為に駒として採用してもらっただけ
何だっていいんだよ BIGしか利益出ないんだし
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:47:54.47 ID:AWTu3u4p0.net
- >>296
下水道の無い自治体ってどこ？
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:48:33.81 ID:NGpYDBbi0.net
- コンサと一蓮托生
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:51:26.68 ID:yCbTCzgW0.net
- 豚論争に参加はしたくはないが、totoに関しては反対しまくっていた野球団体が使いまくっている現状に怒るのは仕方無かろう。
乱立している野球協会がピラミッド式のシンプルなものに統一されないとこの批判は途絶えないだろう。
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:51:53.70 ID:q1x3g/aq0.net
- >>295
既存の球団が儲かれば良いと興行してるのが野球
地域の幅広いスポーツを振興しようとしてるのがサッカー
目的が違うんだよ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:54:18.88 ID:fs285KBI0.net
- >>301
サッカー選手や業界人を税金で養うのがスポーツ振興というのならそうなんだろうな
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:58:25.62 ID:sGJkPxR40.net
- >>300
サッカーより一桁少ないがな
みんな一般用でプロ野球の本拠地には使われてないし
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:58:27.84 ID:i3KwvMhd0.net
- スモ豚やサカ豚って嫌いだわ
八百長コンテンツに公共性もクソもあるかっつうのな
野球のほうがよっぽど健全じゃん
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:58:46.86 ID:X39Jrkd00.net
- こんなかかるのか
どうやってペイすんだ？
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 17:59:15.77 ID:8P3NxstF0.net
- >>298
名護市
汚染が酷くて海水浴ができない位
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:01:41.27 ID:sGJkPxR40.net
- >>301
サッカーがスポーツ振興なんて寝言だろ
Jリーグが税金にたかって浮かせた金でさも自腹を切ったように見せかけてるだけじゃん
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:04:31.70 ID:q1x3g/aq0.net
- >>302
JFAの社会貢献活動はそんなみみっちい規模じゃないよ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:04:46.95 ID:CWpz1JSJ0.net
- 東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）
（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:08:02.31 ID:yCbTCzgW0.net
- >>304
スモ豚？ってなんだ？
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:08:17.97 ID:fs285KBI0.net
- >>308
社会貢献活動をする費用をスタジアム使用料金に回せば自治体の負担は軽くなり
これまでチーム設置が難しいとされた小規模都市でもチーム設置の余地ができるのにな
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:09:05.29 ID:JouwULTj0.net
- どっちもあんま興味ないけど日ハムの平均動員数28,000で浦和レッズ33,000なんだな
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:20:25.53 ID:7pDitnwQ0.net
- >>307
他の競技団体と組んで講演やったりしてる
新潟とかはアルビがいろんなスポーツチーム持ってるし
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:30:16.12 ID:/JGY1+UB0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:31:25.77 ID:VG1cLxsc0.net
- >>313
そんなんでいいならDeNAも陸上部持ってるしバスケも買収したけど？
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:36:52.86 ID:JIHVjBBU0.net
- >>315
DeNAとかどこの海外の都市だよw
企業と市単位を一緒にすんなや
- 317 ：316：2018/02/05(月) 18:37:36.37 ID:JIHVjBBU0.net
- 市じゃねーか。
都道府県だわなw
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:40:10.28 ID:VG1cLxsc0.net
- >>316
言ってる意味が？
新潟でアルビが色々なスポーツチーム持ってる。
神奈川でDeNAが陸上やバスケ持ってる。
何か違うのか？
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:45:32.32 ID:q1x3g/aq0.net
- >>315
そういう儲からない部門もプロチームは持てと明文化してるのがサッカー界
プロ野球もユースチームと女子チームくらいは義務化すべきだと思うよ
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:45:40.17 ID:VG1cLxsc0.net
- >>309
日本でもスポンサーになったら節税になるが？
太田ってフェンシング協会会長のくせにバカなんだなw
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:47:57.21 ID:VG1cLxsc0.net
- >>319
陸上部なんか全然儲からないだろ。
バスケだって東芝が年間6億円も赤字補填してきたんだが？
お前の言ってる意味が全くわからないなあ？
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:49:00.13 ID:H3IZ9ROK0.net
- ＞そういう儲からない部門もプロチームは持てと明文化してるのがサッカー界
クラブライセンスとかで明文化してるのかなぁ
またサカ豚の願望からくる妄想とか？？
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:50:26.19 ID:VG1cLxsc0.net
- だいたいユースチームなんか思いっきり金儲けに使ってる癖にw
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 18:58:29.85 ID:H3IZ9ROK0.net
- クラブライセンスは親会社や自治体に早くクラブの赤字補てんしろっていう催促だし
スタジアムライセンスは早く立派なサッカースタジアムを作れ、改修しろって催促だし
指導者ライセンスは協会と税OBの金儲けの手段だし
クラブユースなんてクラブの金儲けだしなぁ
アカデミー関連の支出なんて税１で 収入（29億）＞＞＞支出（20億）
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 19:03:10.46 ID:sGJkPxR40.net
- >>319
不採算部門わざわざ抱えて税金にたかるの止めてくれませんかね
自前で抱えてるならそれは素晴らしいことだがほとんど親会社と税金頼みだろｗ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 19:25:59.71 ID:PTT8cXHl0.net
- >>301
ソフトバンクが福岡のスポンサーになってたり、鳥栖とコラボしてたりするんだが？
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 19:30:36.18 ID:yCbTCzgW0.net
- ようやく焼き豚さんが元気になってきたな。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 19:32:19.56 ID:VG1cLxsc0.net
- >>327
ていうかサカ豚が馬鹿すぎて自滅して行ってるだけだろww
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 19:53:29.40 ID:X41pSfeD0.net
- >>327
サカ豚は元気がないなw
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:04:49.62 ID:OMmZH4CV0.net
- >>312
土日だけの平均だしたら余裕で超えそうだな
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:05:38.57 ID:SsA7joOd0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:22:17.89 ID:2k9U2ij60.net
- どんだけ野球族は余裕がないんだよ
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:36:25.97 ID:yCbTCzgW0.net
- >>328
そうなの？おい！サカ豚巻き返せ！
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:37:00.41 ID:yCbTCzgW0.net
- >>329
残念ながら俺はサカ豚ではない。
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 20:46:38.22 ID:yCbTCzgW0.net
- >>287
奪うことにはならないんじゃない？寧ろ、より北海道の中心の１つにあった方が経営も安定するんじゃないかな。わざわざ十勝まで行くのかな？ビジターさん。主にビジターと札幌北広島の人達から金落としてもらう場所確保した方がバンエイ競馬存続出来るでしょ？と思うのだが。
自分行ったら間違いなくバンエイ競馬で勝負するよボールパーク遊びに行ったら。
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:05:57.67 ID:icV4NXRM0.net
- その金をどうやって回収するの？
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:17:46.03 ID:w/4dCC390.net
- もう面倒だから野球も出来なくしちゃえばいいのに
どうせ出て行くんでしょ？
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:24:40.63 ID:KGPaSF+Q0.net
- >>337
この際だからサッカーもラグビーもイベントもできなくすれば面白いね
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:34:21.68 ID:yCbTCzgW0.net
- >>336
馬刺しだな。
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:39:58.42 ID:yCbTCzgW0.net
- >>336
毎週お見合い大会。参加費チョウシュウリキ。
冗談抜きでお見合いは儲かる。何もやる予定ない時に０円よりだいぶマシだよ。
大きなイベントは年間スケジュールだいたい出るから空いている時にぶっ混む。
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:43:56.32 ID:CMtDEDX80.net
- 一番維持管理や修繕費用かかるのはピッチの移動装置じゃね？？
もう人工芝常設にしてコンサートなどのイベントの専用アリーナにするしかないんじゃない？？
コンサに貸しても年間数千万の収入にしかならないし
コンサには厚別を使ってもらったらええやん
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:49:49.09 ID:h1GJzIpn0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:51:28.89 ID:yCbTCzgW0.net
- >>341
ワールドカップも五輪サッカーもやるからそれはないんじゃないの。現在外に出しているところにアリーナにして現在の札幌ドームの場所にサッカースタジアムというのはあるかもしれないけども。要するに場所入れ換え。
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 21:58:08.79 ID:fTXPKY+c0.net
- 場所の入れ換え(笑)
そんな費用どこから出てくんだ？
野球とちがってほんとサカ豚って邪魔なだけだな
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:02:58.55 ID:CMtDEDX80.net
- >>434
ワールドカップももう予選くらいしか日本で開催せえへんやろうし
予選はすべて埼玉スタジアムでの開催やったし
五輪も東京終わったら数十年は開催せえへんやろうし
さっぽこドームはもう代表戦では必要ないでしょ
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:03:40.12 ID:CMtDEDX80.net
- >>343
ワールドカップももう予選くらいしか日本で開催せえへんやろうし
予選はすべて埼玉スタジアムでの開催やったし
五輪も東京終わったら数十年は開催せえへんやろうし
さっぽこドームはもう代表戦では必要ないでしょ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:08:01.18 ID:yCbTCzgW0.net
- >>346
ドライに考えるとね。しかし経営しているのは札幌市行政だろ実質。札幌でサッカーワールドカップ本大会やった場所ってのはデカイと思うよ役人としても。
五輪サッカーまでやることになったしな。
更にラグビーワールドカップまで来た。
聖地化が進んでいる。
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:08:50.66 ID:sbtgdikh0.net
- >>344
どこからも出てこないが
現状のドームをこのまま放っておいたらそれ以上の赤字が膨らむのは必至だから
解体も含めて検討は必要になってくるわな
解体や建て替えとなれば必ずしもムダ金ではなく雇用の創出というメリットもある
ハム移転後も現状維持で赤字を垂れ流すなんてのは一番の無駄だから
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:11:06.56 ID:yCbTCzgW0.net
- しかも札幌オリンピックの開会式閉会式の会場にする予定まである。
困ったもんだ。野球もサッカーもコンサートも皆さん不満足の箱なんだからとっとと解体中して需要にあった改善した箱にして欲しいね。
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:12:35.01 ID:yCbTCzgW0.net
- >>348
何より需要に合う箱にすることで愛される箱になる。これがこのままだと不満足のまんまでコンサート誘致もままならない。。
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:13:06.18 ID:CMtDEDX80.net
- >>347
ワールドカップなんて今のサカ豚が生きてる間に日本で開催できるかどうかもわからんのに
もうワールドカップ予選は新国立と埼玉2002で十分やで
五輪も東京終わったらもう今の子供でももう日本での開催は無理でしょ
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:14:39.79 ID:fTXPKY+c0.net
- 聖地(笑)を壊すの？
豚論争には関わりたくない(笑)
不人気サカ豚でも使える手頃なサカ豚専用スタジアムが欲しいだけだろ？
しかもまたまた税金で
ほんとサカ豚ってクソだわ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:16:35.61 ID:yCbTCzgW0.net
- >>351
豚は絡んで来ないでよ。俺はサカ豚じゃないでね。適当に独り言にしてくれ。アンチサッカーの焼き豚さんよ。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:18:27.97 ID:yCbTCzgW0.net
- >>352
なんじゃそりゃ？
電源オフして復帰したからID変化したけど少し前に大量レスしているの自分だからそのレス読んでみそ。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:19:07.80 ID:Uxo042ob0.net
- 屋内外の芝の入れ替え作業（年間２０回ぐらい？）と芝のメンテで年間いくらかかるんだ？
コンサの年間使用料ではそれすら補えていなそうだけど。
もうコンサなんて追放しろよ
一民間企業をこれだけ優遇するのはおかしい
議会で取り上げるべきだわ
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:23:01.97 ID:S/EQIUK8O.net
- >>355
北広島がハムのために優遇するのは良いんだよな？
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:23:39.79 ID:JGgh7Pny0.net
- 数年に一度しかやらないサッカーとラグビーの国際試合の為だけに20億かけるってどういう神経してるんだか
特に五輪とW杯のサッカーの試合なんて次はいつやるかもわからないのに
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:25:33.64 ID:fs285KBI0.net
- >>357
宮城県と静岡県と豊田市はもっと使用頻度の低い大型スタジアムを建ててるからへーきへーき
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:27:26.22 ID:JGgh7Pny0.net
- >>358
宮城と静岡なんて国際サッカーの試合はほとんどしてないよね
サッカー日本代表の視聴率が地方ほど低いのは関東偏重だからじゃないかと思う
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:29:23.51 ID:X41pSfeD0.net
- >>356
それで北広島がいくら税金使うんだ？
せいぜい今何も建ってない土地を貸してやるくらいなんだが？
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:31:44.16 ID:bPmcWdxN0.net
- 国立が完成したら更に関東偏重じゃないの？
札幌ドームは夏にキリンやるくらいで
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:41:12.17 ID:gV2Y8kVl0.net
- >>356
そもそもそれを優遇と言うのか？
もしコンサが北広島に「ハムと同じ条件で土地だけ使わせてもらったらスタジアムの建設費用も維持管理費も全て自分達で賄います」って申し出て断られたらその時はハムを優遇してるって言うのはわかるけど。
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:42:55.57 ID:fs285KBI0.net
- >>360
最初は口当たりよく自治体さんの負担はないですよって言うの
でもって移転して定着してから自治体に対して「xxしないと出ていく」「俺らを優遇しろ」と脅す
札幌市や札幌ドームに対してこの方法使ったからね
繰り返される可能性は高い
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:50:34.94 ID:X41pSfeD0.net
- >>363
それ税リーグだろww
最初は「プロ野球と違って少ない資金でプロスポーツクラブが作れます、地域起こしになります」って言って後からライセンスやなんやらでサカスタや練習場作れでてたかっていくという。
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:51:18.42 ID:fs285KBI0.net
- >>364
セレッソで税リーグのやり口を知ってファイターズに応用したくなったんだろうね
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 22:57:20.05 ID:X41pSfeD0.net
- 「後から優遇しろ」も何もハムが自分たちの金でスタジアム建ててそれで5年や10年でよそに出て行ったらハムに借金が残るだけなんだが？
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:00:18.68 ID:gV2Y8kVl0.net
- 野球憎しで無理矢理ハム叩いてるサカ豚はそんな事もわからないんだなww
頭悪すぎるだろw
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:00:32.85 ID:CMtDEDX80.net
- >>353
その脳内お花畑状態はどう見てもサカブタでしょう
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:03:28.81 ID:fs285KBI0.net
- >>366
最初は新駅なんか後でも良いですから〜
後になって「北広島市は請願駅を建てるべきだｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」「JR北海道は野球文化に理解がない云々かんぬん」
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:05:12.43 ID:47dRLWFZ0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:06:04.93 ID:X41pSfeD0.net
- >>369
それで自分たちの金で建てたスタジアムから出て行くと？
またよそにわざわざスタジアム建てて？
駅一個とどっちが金をドブに捨ててるんだよww
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:06:40.95 ID:gV2Y8kVl0.net
- >>369
駅のためにそこまでするハム側のメリットは？
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:07:28.59 ID:8P3NxstF0.net
- >>366
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと北広島でなく東京ドームに帰るといい。
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:12:49.45 ID:fs285KBI0.net
- >>371
日ハムが自分たちの金で建てるって本決まりなのか？
複合施設として他社に建設費を出させる算段じゃないのかね？
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:13:58.00 ID:LifuJ33V0.net
- >>374
だんだん論点ずれていってないか？
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:15:17.55 ID:xceaStza0.net
- >>358
宮城と静岡は国体用のスタジアムをＷカップで使用しただけだから、国体の後はどうでもいいんだよ。
豊田は知らん。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:15:28.51 ID:fs285KBI0.net
- >>375
日ハムの朝令暮改体質は批判に値するものな
話をそらしてすまなかった
謝る
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:18:14.33 ID:8P3NxstF0.net
- 日ハムのソーセージ買ったら負けかなと思う
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:18:27.80 ID:X41pSfeD0.net
- >>373
野球が憎いw
コンサや札幌市ばかりが批判されて悔しいw
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:24:27.87 ID:0cDVn7Cm0.net
- なんで意地でも野球とサッカーの対立に持ってこうとする人がいるの？
>>1は野球と直接関係ないだろ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:24:41.66 ID:X41pSfeD0.net
- >>376
全国の野球場は全て野球のせいだが、国体用のスタジアムは自治体が勝手に建てただけだからサッカーは知らんという謎理論ww
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:34:13.86 ID:rdNShXWc0.net
- >>1
余程追い出したいのかな？Ｊのシーズン避けて野球のシーズン真っ只中にぶつけてる
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:34:29.09 ID:xceaStza0.net
- >>381
陸連に言ってやれよ。お前馬鹿だろ。
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/05(月) 23:37:23.10 ID:J87HOCGX0.net
- >>380
サッカーの赤字を野球で補填した結果が>>1なんだから大いに関係あるだろｗ
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:08:13.81 ID:6pmlMomJ0.net
- >>382
札幌市長はよほどの野球嫌い＋サッカー大好きと見えるな
もうビジネスじゃなくて個人の感情レベル
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:11:17.54 ID:E/eP/ANA0.net
- >>383
国体の責任が陸連？
ますます謎理論だなw
サッカー以外は全方位で叩いていくのか？
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:21:59.34 ID:7w0B4BoX0.net
- 日ハムは今のコンサでは到底出来ない事をやろうとしてる。そしてコンサも北海道や札幌の為、今の日ハムには出来ない事をやってる。
日ハムは北広島、そしてコンサは現状の札幌で別れてしまっても同じスタジアムを共有して切磋琢磨してきたものプロスポーツチーム同士、これからも共に北海道を盛り上げていければいいなと思う。
https://ameblo.jp/physiomasa/entry-12313590105.html
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:22:52.09 ID:HQpxAgrP0.net
- >>385
ファイターズに逃げられた失態で二選の目はもうないと思うし、
残る任期、好き放題やる気なんじゃねーかな。
付き合わされ、税金を払う羽目になる札幌市民はかわいそうだがな。
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:24:40.38 ID:D9jZZFM10.net
- ファイターズに逃げられた事が、左巻きの支持者からみて失態に写るわけねーだろｗ
もっと社会を勉強しろよｗ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:25:19.96 ID:8k7ZLOCP0.net
- 川崎市や神戸市は球団に逃げられて自治体が叩かれたっけ？
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:28:54.09 ID:izPrBF8Z0.net
- 北海道で五輪なんてやるんだ
知らなかった
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:30:26.32 ID:izPrBF8Z0.net
- マラソンも北海道でやればいいのに
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:34:13.41 ID:HQpxAgrP0.net
- >>392
7-8月の熱帯並みの東京で42.195km走るとか正気とは思えないし、
北海道でやりゃあよさそうではある。
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:41:38.10 ID:6pmlMomJ0.net
- >>388
ファイターズだけでなく除雪でも失敗したからな
左翼勢力はよほど団結しないと2期目はないな
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 00:55:12.18 ID:hdgHS/Ub0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 02:19:34.46 ID:e3VoPmhhO.net
- 対立候補って官僚出身の公共事業やるやるオバサンだったか
確か保守系からも評判よくなかった気がする
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 06:24:13.22 ID:Vu85pzeO0.net
- >>378
シャウエッセンウマー！
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 07:34:41.68 ID:WIa74bVw0.net
- >>391
東京五輪っていってもサッカーは2002W杯と同じような会場に分散する
同じ日に複数会場使って進行しなきゃいけない＆それを大きい競技場でやらなきゃいけないのはW杯と同じだからね
リオ五輪の時サッカー日本代表はマナウスで戦ったしロンドンの時はニューカッスルとか、オールドトラフォードでもやってただろ
ヨットとかカヌーとか、自然を利用するような競技は都市によっては開催が不可能だし
サッカーに限らず、2020に限らず、開催都市以外で実施される競技はちょいちょいあるものだ
>>392-393
それ。ただやっぱりメインスタジアムに帰ってくることはオリンピックの画ヅラ的にかなり大切な事になるんやろなー
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 07:48:47.69 ID:4yOJZTDG0.net
- >>398
東京終わったらもう当分の間は日本では開催されないだろうからねぇ
オリンピック予選とかワールドカップ予選とかは新国立と埼玉2002が試合会場で
さっぽこドームなんて用無しだろうし
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:20:56.13 ID:E/eP/ANA0.net
- >>390
その頃はスタジアムの経営状況なんか誰も気にもかけてなかったし。
大阪ドームが経営破たんしたのと札幌ドーム以外のＷ杯スタジアムの赤字状況が記事に出はめたくらいからだろうな。
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:31:46.14 ID:8sVmazla0.net
- フランチャイズ都市や施設に、移転するぞと脅して、無理な要求をする
更に他にいい条件を出す場所を募って、条件を吊り上げる
本当に他に良い所があれば移転をする
これがアメリカ式のやり方だからさ、別に普通なんだよ
これを知っているか、知らないかでこの問題の感じ方は違うだろうね
まぁ札幌ドームに関しては、市も良い思いをしただろうし、
余計な事はせず、さっさと潰した方がいいよ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:32:51.36 ID:CV/AdskK0.net
- 日ハム移転断念のフラグ立ったな
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:35:03.69 ID:ff2vKLsW0.net
- なんでこのニュースで野球の話題が出るのかさっぱりわからない
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:37:04.12 ID:fZuimNZD0.net
- >>356
いいに決まってんだろ
北広島が是非にーっておねがいしてんだからよ
税リーグは自治体が熱心じゃないのに、おら作れと要求するからな
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:38:14.06 ID:XNcNr7GkO.net
- それだけ焼き豚が必死なんだろw
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:39:19.08 ID:+LpmimhN0.net
- 札ドの解体が決まったら、ざまあの書き込みで溢れかえるな
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:44:40.72 ID:8sVmazla0.net
- 北広島がどこまで出すかだね
今の所、土地と土地に関する税金免除だっけ
MLBだと球場の建設費に自治体補助もセットだから、北広島次第かなぁ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:46:40.22 ID:0EBd0kiC0.net
- どれだけ札幌ドームを解体したいんだよｗｗｗ
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:47:13.55 ID:0EBd0kiC0.net
- >>407
税金はハムファイターが払ってくださいね
税金税金うるさい豚さんが発狂するから
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:49:54.26 ID:ff2vKLsW0.net
- >>406
このニュース二十億ぶっこむって話だろ
もう潰す気ありません宣言だろ
札幌市民は半永久的に札幌ドームの天下りとナマポドーレを税金で養うの決定！
いやなら札幌市長や札幌市議に文句をいえ
あと道新のフェイクニュースに騙されるな
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:50:02.83 ID:DoemlPIn0.net
- >>399
札幌で冬夏オリンピック開催だ！！！ないね
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:51:25.88 ID:DoemlPIn0.net
- >>408
解体？、いや、そこは火薬田ドン！だろ。
爆破解体でフィナーレもショーとして有料化
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:52:57.02 ID:DoemlPIn0.net
- >>398
そんな事ねーだろ。別にゴールは札幌市時計台でも良いんだよ。
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:55:43.35 ID:eE5BqG160.net
- 何で市が負担するんだよ黒字なのにバカじゃねーのか
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 08:57:20.73 ID:lkmw1cPT0.net
- 札ドの解体とかそう簡単に出来るわけねーだろｗ
家一軒解体するのも大変なのに
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:02:44.31 ID:HpXB8UqB0.net
- 毎日新聞のフェイクニュースに一喜一憂してるのがすげえな
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:02:48.01 ID:8sVmazla0.net
- フェイクニュースってなんなんだろうね
ドームに使用料の減額を求めたのに、逆に値上げされました
ただこれって札幌市の言い分だと、
ファイターズの要求で施設を追加投資したので維持費が上がったから仕方ない
都合の良い事実だけを報道して、都合の悪い事実は報道しない
これでも捏造はしていませんよ、事実を報道していますと言える
結局メディアを味方に付けたもの勝ちで、
そうなると野球には敵わないよね、メディアが親会社の球団もあって蜜月なわけで
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:04:37.62 ID:fKME7qfQ0.net
- 自治体あげて有望な企業誘致するんで税制優遇するよウワモノは御自分でお願いしますね
金ないんでいろいろまけて下さい税金つぎ込んで下さい借り物のウワモノは改修しろ下さい
この違い分からんやつって相当アホだろw
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:08:03.86 ID:E/eP/ANA0.net
- 要するに北海道新聞は株主だから札幌ドームやコンサに都合のいいフェイクニュースを流し続けてるとｗｗ
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:09:39.82 ID:HpXB8UqB0.net
- >>417
報道しない自由ってのがあるらしいよ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:13:03.43 ID:lkmw1cPT0.net
- 市長選の対立候補だった自民系の本間奈々も札幌オリンピック招致賛成派だからな
基本は何も変わらんよ
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:13:07.82 ID:E/eP/ANA0.net
- ちなみにそのドームの使用料云々について取りあげてるのは「ビジネスジャーナル」って言うサイゾー系のニュースなんだがこれも野球と蜜月だから野球に有利な情報を流してるのかな？
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:14:51.49 ID:JDyZ9q4/0.net
- >>8
日ハムってドームの練習試合にも客が入るんだよね
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:17:52.83 ID:ioEPT+0t0.net
- 日ハムが札幌ドームから出て行ったらやっていけるのだろうか
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:17:55.41 ID:+LpmimhN0.net
- >>419
札ドの役員には道新枠がある
南出取締役は道新編集局次長からの異動
もろ利害関係者だから
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:20:44.61 ID:svXjZJsR0.net
- 全面畳敷きにしろwww
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:30:04.06 ID:8sVmazla0.net
- いいなぁ
自分に都合の良い事だけを、自分が信じたいものだけを、信じて
それ以外はフェイクだと、そんな風に生きられたら人生楽しいだろうねぇ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:30:04.21 ID:yXlqkfQf0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:35:09.45 ID:E/eP/ANA0.net
- 本当にハムの要望による追加設備の維持費分の値上げなら、今度は使用料がどの使用者にも一律で値上げになるのがおかしいわけで。
フェイクニュースに踊らされてる人間は説明できるのかな？
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:38:30.40 ID:w9X+p6Ig0.net
- 札幌ドームはつぶさんだろ
日ハム移転して大赤字になったとしてもあれこれ理由つけて市民税で維持していくよ
途中で潰す決断は建てるより難しい
どうせ札幌市長って今後も公務員がなるんだろうし
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:46:15.89 ID:UToPxy/v0.net
- ドーム改修するなら真駒内に新球場いらんね、って言われて北広島決定では
つかハムが今まで散々人工芝から天然芝への回収要望してたの蹴ってたくせに
今更改修するってどんな嫌がらせ…
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:47:44.25 ID:TMdyeAJj0.net
- >>431
これが道民クオリティって奴かｗ
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:52:22.76 ID:cB4W7Yjk0.net
- >>431
いや君勘違いしてるから
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:53:38.87 ID:ff2vKLsW0.net
- >>431
野球には興味ありません宣言だな
札幌は札幌ドームとコンサドーレに税金注入を続けます、と
野球はどうでも良いです、と
いいんじゃね、札幌市民がそれで納得してるならな
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:53:56.46 ID:RGXA5wel0.net
- >>431
札幌ドームの天然芝化なんて希望した事ないだろう
今の人工芝が危険だとは毎年の様に指摘してきたが
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:54:29.98 ID:DoemlPIn0.net
- >>431
札幌ドームでどうやって野球場の形の天然芝出し入れをするんだ？？？
ロングパイル人工芝と間違えているよ。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 09:59:03.42 ID:DoemlPIn0.net
- >>417
これは駄目だな。報道の仕方でなんとでも印象操作はネット時代になっても続く
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 10:05:49.17 ID:n2GyYix30.net
- や き う が長年行ってきた事。
数十年間 キャンプ観客数 水増し発表
数十年間 オープン戦 水増し発表
数十年間 公式戦全試合 水増し発表
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 10:12:53.59 ID:hNl1aUyc0.net
- まぁ、サッカー兼用になってる時点で巻き取り式の人工芝しか使いようなかったしなぁ
ロングパイルだと設置時間も改修時間や費用なんかもかなりかかるんじゃね？？
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 10:13:48.86 ID:hNl1aUyc0.net
- 回収時間」ね
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 10:13:51.03 ID:yPc6qdNk0.net
- >>438
わざと多く発表して観客２万人以上は一人につき400円割り増しで使用料払ってくれる超お得意様だったんだね
ハム神様みたいじゃん
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 11:28:46.52 ID:hNl1aUyc0.net
- 野々村氏は、札幌ドームを定価の８００万円で借りられるのは年間予算６０億円の埼玉の浦和レッズくらいだとした。
多くのＪリーグチームでは有料入場者数収入の５％と固定の使用料を加算した費用を払っているとして、浦和の場合は、
埼玉スタジアムの固定使用料が１２０万円で、そのほかに「３０００円単価としてその５％は１５０円。
５万人入場で７５０万円。
それに１２０万円の使用料で札幌ドームとほぼ同じ８７０万円になる。
Ｊ２チームの多くは会場使用料が２０万円から５０万円だから、如何に札幌ドームと厚別の使用料が高いかがわかる」と強調した。
また、集客のために無料の入場券を配布しても多くのＪリーグでは有料入場者にカウントしないため５％に算入されないが、
札幌ドームや厚別ではこうした５％ルールを採用していないため無料入場者だろうと有料入場者であろうと固定の使用料がかかると指摘した。
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 12:36:53.80 ID:yXlqkfQf0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 12:50:05.05 ID:CPENyRgE0.net
- >>438
野球の水増し→ソースなし
Jリーグの水増し→ソースあり
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 12:54:54.33 ID:BOdoAT4c0.net
- >>441
水増しし放題だから金が高くなったんだろ
ちゃんと財務諸表出していれば安くできるのに
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 12:57:39.76 ID:6pmlMomJ0.net
- >>445
そんなの出さなくても、法人税を通して札幌市は日ハムの収支を完全把握
札幌ドーム社は日ハムが水増ししてくれるおかげで塚料金を取れてウハウハ
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:02:47.63 ID:fKME7qfQ0.net
- >>446
そんな打出の小槌が出ていきますって言ったらどーぞどーぞと返答しましたって考えてみりゃすげー話だなw
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:02:55.21 ID:BOdoAT4c0.net
- >>446
またデマ流すのか
自称財務の専門家は違いますね
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:07:13.91 ID:OJjBoJEs0.net
- 今なら全部が市持ちになるわけじゃないからやるんかな
これドーム社が持ち出しで赤字になったところで
日ハムだけじゃなくうちも辛いんですアピールとかやりそうだな
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:11:48.69 ID:6pmlMomJ0.net
- >>447
税リーグが出してる財務諸表なんてどれがどの項目かさっぱりわからない代物だから
あんなの見て財務諸表という方がおかしいよ
法人税はきっちり収支とその内訳を知らないと法人税をいくらとって良いか分からないし
税金だから出す方もきっちり書式を整えて出すのだけど
日ハムが出て行った後の影響を調べる為に法人税を調べて真っ青になったんじゃないかな
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:21:55.63 ID:BOdoAT4c0.net
- そらー糸井キヨシちゃんは都合の良い解釈しかできないから平気で嘘をつく
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:28:40.75 ID:9mdXBy6e0.net
- まぁ、税リーグのwebSiteにあるのは決算書モドキだからねぇ
収入の欄の広告収入だって明細ないから親会社からいくら赤字補てんされてるか全くわかんないからねぇ
あの決算書モドキはサカ豚みたいなアホをだますだけに出してるようなもん
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:31:08.59 ID:6pmlMomJ0.net
- >>451
んー、だったら札幌市はさっさと日ハムの札幌ドーム撤退後の
札幌ドーム社の収益見通しを発表したらいいんじゃない？
最初はすぐに発表すると言ってたのがいつの間にか翌年度に持越しになったじゃん
あれ、発表したら世論が黙ってない額だから怖くて言えないのでは？
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:32:04.41 ID:E/eP/ANA0.net
- >>445
えっ？
財務諸表を自治体に出すなんて聞いたことがないが？
財務諸表って何か知ってて言ってるのか？
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:33:36.91 ID:9mdXBy6e0.net
- まぁ、さっぽこドームの来場者の7割が日ハム関連だし
使用料収入減以上に広告看板の設置料や飲食グッズ販売収入源がきついんじゃね？？
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:33:57.14 ID:LNlk3qB60.net
- マスコミは必死に札幌ドームを悪役にしてるけど野球とマスコミの関係を見ると信用できないな
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:34:59.52 ID:9mdXBy6e0.net
- サカ豚はアホやから
決算書モドキと決算書の違いが判らないだろう
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:35:27.06 ID:6pmlMomJ0.net
- >>456
札幌ドームの株主に北海道新聞社が入ってるんですけど
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:40:37.82 ID:E/eP/ANA0.net
- 面白いからサカ豚にもっと意地悪に突っ込んでやろうｗ
財務諸表のどれを見れば観客数が記載されてるのかな？
貸借対照表？損益計算書？
教えてほしいなｗｗ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:44:52.56 ID:6pmlMomJ0.net
- >>459
あんまりつっこむから出て来なくなっただろｗ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 13:47:38.68 ID:yXlqkfQf0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 14:00:11.11 ID:Xd7kGnDK0.net
- だいたい企業の決算ってその次の年の2月末とか3月末なのに財務諸表の記載を見て金額が決まるって事は札幌ドームはそれまでは使用料支払いを待ってくれてるわけか？
どれだけサカ豚は頭が悪いんだ？
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 16:03:49.30 ID:yXlqkfQf0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 16:09:41.08 ID:xOif7ukK0.net
- >>455
金払いの良い客が7割減るんだから収入も7割減だよなｗ
飲食や広告も激減だから9割減でもおかしくないよな
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 16:36:57.72 ID:9HRDMeBV0.net
- 財務諸表も出せないで周りにケンカふっかけてるのか野球族は
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 16:46:35.83 ID:SbPtqid60.net
- >>430
あと5年持たせればいいんよ
2022年まで札幌で、23年から北広島やし
ハム居なくなったら改修工事なんか出来ないしな
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 16:49:00.09 ID:fKME7qfQ0.net
- 論破された話題を蒸し返してきました
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 17:27:32.64 ID:yXlqkfQf0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 17:41:54.40 ID:1GpjjTkd0.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 18:03:35.34 ID:ROk1E/Gz0.net
- 野球さんの儲けで長年減免補助金もらってるのに、敵意むき出しで叩いて煽って人気ダウンさせようと必死。でも、単独でやれとなるとスポンサーがいないととか補助金減免がないと言いだす。
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 19:33:39.53 ID:YSYJHl2A0.net
- 新スレ紹介
■【東京】 神宮球場と秩父宮ラグビー場の建て替え計画スタート
建設資金に「空中権」を売却する案など
東京都や明治神宮や関連民間企業による協議内容が判明
最初に「第2球場」を解体した跡地に「新・秩父宮ラグビー場」を建設
その後、「新・神宮球場」を旧ラグビー場の跡地に建設する方針
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1517910971/
神宮外苑の再開発対象区域
https://daily.c.yimg.jp/general/2015/04/02/Images/07876644.jpg
http://www.fma-arch.net/irregularity/pic150818.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/5/b/5bb877bc-s.jpg
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/322420647438124129/origin_1.jpg
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 19:54:18.97 ID:8fYH29EM0.net
- 日ハムに集れるうちにやっとこうぜ！って事か
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 20:23:53.38 ID:iWalqZ9A0.net
- 札幌市民の税金が消えるだけだからどうでもいいな
自分たちで市長選んだわけだし
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 20:27:57.26 ID:HQpxAgrP0.net
- >>473
ほんとかどうかしらんが国が1/3出すって書いてあるな>>65
札幌市の税金だけでやるなら勝手にしろよとしか思わないんだが。
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 20:44:22.83 ID:RB3AB8bp0.net
- まだ親会社のすねかじりに一喜一憂してるのか
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 22:27:46.96 ID:yXlqkfQf0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 22:35:28.91 ID:Ff54EgP80.net
- >>116 >>1
本当だよ。こんな巨大な回転する機能なんて必要なかった。
札幌ドーム （４２２億円、４万１千人収容）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Sapporo-Dome.gif/220px-Sapporo-Dome.gif
６万２千人収容 （２６０億円）
https://i.imgur.com/BwkBh7D.jpg
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 23:21:21.33 ID:xOif7ukK0.net
- >>477
必要だから作った
なにもかもサッカーだけじゃ大赤字確定と当時から認識されていたのが悪い
税金にたかるばかりで金を稼げないサッカー界の自業自得
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 23:28:30.94 ID:0EBd0kiC0.net
- >>478
税金に集ってるNPBのファンが言うことじゃないな…
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/06(火) 23:44:06.25 ID:ghi2PoKp0.net
- ホバリング関連で合計約7億円？
改修費用20億？
よくこんな改修案が通ったな。
コンサドーレのため？
日ハムが移転すれば毎年大赤字垂れ流すの確定してるのに。
更地にしてしまえよ
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 00:17:01.67 ID:rrp+Y25n0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 00:49:45.32 ID:JqzCiYq70.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 01:54:08.98 ID:rrp+Y25n0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 02:35:22.60 ID:YVr7ITg10.net
- 「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://huy.jackng.net/20180205/moments-photo.html
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 04:16:58.58 ID:h23De1/Y0.net
- >>471
国立競技場二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築国家予算不承認で明治神宮が覚書違反でブチ切れで
仮設サブトラックでの軟式野球場土地貸し出し拒否状態現実スルー？
だから、先月に都市計画研究所に丸投げの失態をどう説明するの？
http://ameblo.jp/shintomasuzoe/entry-12329504543.html
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526&code_s=1006
http://www.cla.or.jp/news/1349
http://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180122:272ef9af9abe6ed1db10658763eea14b
http://www.meijijingugaien.jp/sports/baseball-groud/soft-ball.html
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2016/08/12.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 06:55:40.08 ID:rwtb2UTy0.net
- ボンビーが遂にキングボンビーに成りやがった。どうすんだよ、札幌市 orz
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 07:54:09.15 ID:KayMmKdS0.net
- >>480
ラグビーＷＣ開催の為に必要な経費なのに、何今更、朝鮮人みたいな文句いっているんだよ
さっさと故国に帰れ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 08:32:44.57 ID:4AnfANZS0.net
- 「ホバリングサッカーステージ」や天然芝・人工芝の更新で20億かぁ
あれほどの大規模な装置じゃ他のスタジアムより
維持管理費・修繕費も膨大になるわなぁ
札幌ドーム 野球場からサッカー場に変わるまで
https://www.youtube.com/watch?v=OTfdw-6RACI
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 08:57:22.61 ID:QpzUynBH0.net
- 相変わらずデマが酷いな
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 08:58:52.37 ID:UU506yUy0.net
- 野球場機能は残す愚策
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:03:01.31 ID:PiZIXVlf0.net
- >>487
それだろうね。グラスマスターにするんだろうなぁ。芝が剥がれにくくしないとラグビーに対応出来ない。
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:04:15.68 ID:fd3gf+2a0.net
- >>490
いやいや、野球どーのじゃなくてイベントで稼がないといけないのならどっちみちホヴァリング機能は必要でしょ。
あとサッカーの天然芝も出して外で育成しないといけないし。
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:05:19.27 ID:PiZIXVlf0.net
- >>485
明治神宮外苑、国立競技場の話が出ると必ず現れるホモビ。
こいつの異常性は半端ねー。
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:06:19.53 ID:q7MibyHJ0.net
- 野球機能つーよりイベント機能じゃね？？
正直、東京オリンピック以降はピッチの移動装置のなくしてサッカー機能捨てた方がいい
収支はマシになる気がする
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:14:05.28 ID:YAcnMF1g0.net
- >>492
野球どーのじゃなくてサッカーを入れてる限りホバーリングは必要なんだが
野球だったらホバーリングなんて不要
あれ、「サッカー」の為にあるんだから
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:16:13.20 ID:fd3gf+2a0.net
- >>495
なんでわざわざ同じことを言ってるんだ？
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:16:24.10 ID:b1l9MMUs0.net
- コンサドーレが払ってる使用料なんて補助金差し引きすると年間数千万だっけ？？
ピッチの移動費用やﾎヴァリング装置メンテ費用の方がはるかにかかりそうだし
人工芝常設にしてイベントやコンサート専用にした方が支出が減って赤字額減るでしょ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:17:43.42 ID:b1l9MMUs0.net
- 大事な事なので２回言いましたｗｗ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:18:10.94 ID:QpzUynBH0.net
- >>497
馬鹿ハムの支出が一番多いからね
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:19:39.54 ID:YAcnMF1g0.net
- >>497
一番安いのは解体
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:21:43.10 ID:b1l9MMUs0.net
- >>499
メインはコンサートなどのイベントや野球などの人工芝使用が一番多いからねぇ
寄生虫コンサドーレのせいでピッチの移動費用などの支出が多くなる
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:22:47.87 ID:fd3gf+2a0.net
- >>499
例えば？
スタジアム関連で一番支出多いのは天然芝のメンテナンス費用とかじゃね？
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:24:24.64 ID:CjScAyPF0.net
- 改修するんで今シーズンから日本ハムは使用できません
ざまぁみろ焼豚！
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:26:02.76 ID:fd3gf+2a0.net
- >>502
あくまでステージ展開の費用とかをどっちのコストとかしないで考えた場合な。
J3のチームが使うスタジアムでも年1億も2億も維持費がかかるのは天然芝の維持管理費用が一番大きいだろ。
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:26:52.22 ID:QpzUynBH0.net
- >>502
どう考えても警備やらの人件費だろ
イベント開催にもコストがかかるのに一切無視
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:28:09.44 ID:YAcnMF1g0.net
- >>505
ホバーリンスステージのメンテ代は無視かよ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:28:44.80 ID:b1l9MMUs0.net
- >>503
サカ豚はアホやから理解してないのかもしれんが
改修するつーてもフォヴァリング装置や天然芝やペラペラのロール式の人工芝やしなぁ
影響あるとしたら寄生虫コンサドーレでしょ
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:29:08.82 ID:fd3gf+2a0.net
- >>503
https://www.sapporo-dome.co.jp/event/bb_main.html
札幌ドームの公式サイトに今年のスケジュール既に掲載されてるが？
https://www.sapporo-dome.co.jp/event/bb_main.html
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:29:23.69 ID:YAcnMF1g0.net
- >>503
どう見ても来年の市長選挙を捨ててるとしか思えないんだが
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:30:44.40 ID:fd3gf+2a0.net
- >>505
警備の人件費を箱側が負担してる？
意味不明なんですが？
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:32:22.90 ID:I60EIPWu0.net
- >>43
コンサ「ホームは厚別競技場なんだけど。」
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:32:42.31 ID:b1l9MMUs0.net
- >>505
サカ豚はアホやからわからんのかもしれんが
イベント開催の人件費はイベント開催者が負担するでしょ
勿論警備も
ドーム社はほとんど関係あらへんで
電気代とか水道代はふえるやろうけど
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:37:15.78 ID:oEB1m4KN0.net
- >>２０年に東京五輪のサッカー会場が予定されているため
東京五輪とは一体…
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:39:51.67 ID:b1l9MMUs0.net
- オリンピックやワールドカップで開催都市以外の都市で試合会場が設定されるのはよくある事
まぁ、東京オリンピックが終わったらもう洋梨だけど
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:40:32.40 ID:lMj1oaGi0.net
- >>502
ハムの為の人件費が一番高い支出なんだが
それにハムの要望で改修工事させられた費用
総額30億越えてるんだが。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:42:34.30 ID:ZVUupNxj0.net
- >>503
へえそれほんと？嘘だったらアンチは平気で嘘を書く人たちなんだって認識するよもうアンチの書き込みは信じなくていいよね
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:42:41.25 ID:YAcnMF1g0.net
- >>515
今後あるかどうかわからないのに、五輪サッカーの為の改修費用80億なんだが
今回は、20億を出して前倒し改修
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:42:46.55 ID:TfVtn2HP0.net
- >>503
ホント馬鹿だな
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:44:01.76 ID:lMj1oaGi0.net
- >>512
へー。
焼豚君27億、27億って言ってるのその人件費をドームに払ってるって話だったはずだがどっちだ正しいんだw
札幌ドームへの支払いは年8億って事で決定で良いんだなwww
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:44:25.38 ID:fd3gf+2a0.net
- >>515
だからそのハムの為の人件費とは？
ハムの試合の警備をドーム側が出してるとでも？
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:44:39.14 ID:ZVUupNxj0.net
- >>515
一番使用してるんだからハムが一番人件費かかるの当たり前じゃんよこれで人件費はコンサドーレが一番かかってますとか言われたら暴動もんだろ
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:47:45.76 ID:lMj1oaGi0.net
- >>517
総費用20億って話がなぜ80億って話になるw
更に言えばサッカーの為じゃなくて、ラクビーとサッカーの為な。
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:50:54.33 ID:YAcnMF1g0.net
- >>522
総改修費用は80億な。
50億は東京都が負担。
残り30億が札幌市が負担で今回20億を先に出した
それと改修の名目は東京五輪のサッカー会場としての改修
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 09:59:16.62 ID:Vjcbj+sp0.net
- >>92
たぶんキミの読み間違いだと思うよ。
日ハムは自腹で専用スタジアム作って、日ハムファンは円満に北広島に移転を望んでんのに、
「専用スタジアムなんて無理に決まってんだろ？」
「どーせ、札幌ドームの使用料下げろって駆け引きしてんだろw札幌ドームから出ていかないって」
「アクセスどうすんのwww、金無しＪ北が新駅作る訳ないだろwww」
って、他もあったけど省略で。
オレよそ者だけど、なんかドーム関係者とかコンサの人が勝手に煽ってたように見えたけど。
日ハム移転したら、都合悪いことあるん？
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:02:00.75 ID:drsmG2ey0.net
- >>178
これはひどい！
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:02:13.48 ID:JeCHu1KZ0.net
- >>505
警備とか清掃とかは利用者負担
札ドが指定した業者にハムが支払ってる
だから札ドの経費にはならない
ああ、もしかしたらコンサは払ってないのかな
だから勘違いしたとか?
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:06:52.42 ID:6a9AR+3J0.net
- ファイターズの移転問題は別スレがあるからそっちでやればよくね？
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:08:28.30 ID:ujV31OvU0.net
- ここまでハイテクすぎるスタは世界にあるの？
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:10:26.89 ID:YAcnMF1g0.net
- >>528
10万人収容のサッカースタジアムとかはあるけどここまで豪華なのは無いんじゃね？
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:41:38.97 ID:lnpRAwYL0.net
- >>526
コンサドーレももちろん払ってますよ
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 10:55:07.86 ID:PiZIXVlf0.net
- >>528
あるよ。アメリカにある。勿論、札幌ドームはそれまでは複雑なギミックという点では世界一だった。
アメリカのアメリカンフットボールメインの最新スタジアムはまぁ凄いよ。
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:00:07.45 ID:PiZIXVlf0.net
- >>513
IOCよりもFIFAの方が強いから仕方無い。FIFAにお願いしている立場だIOCは。
FIFAとしてはそろそろオリンピックにプロサッカー選手はもう要らなくね？って話も出てきているらしいけどね。
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:00:49.05 ID:hzQgtrC30.net
- 野球お断り
無駄なリソースを使うな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:02:54.67 ID:PiZIXVlf0.net
- 札幌ドームの野球モードからフットボールモードに変更する動画の海外からのコメントが面白い。絶賛もあれば何でこんなアホな事する必要あるんだ？とか色々な反応がある。
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:06:38.26 ID:YAcnMF1g0.net
- >>533
これサッカーの為なんだが
スレタイ読めないの？
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:09:28.24 ID:PiZIXVlf0.net
- スタジアムに関しては建て替えやら新設やら改修の時期に世界中なっていてどんどん面白い素晴らしいスタジアムデザインが発表されている。札幌ドームに関しては最新の時はあったがもう時代遅れ感は否めない。
コンコースの糞っプリ、導線の糞っプリは否めない。
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:38:03.45 ID:0NuUB/4i0.net
- とりまハムが居なくなる前の今のウチに改修しとかないとな。
黒字のうちなら恰好も付く。
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 11:39:46.59 ID:h23De1/Y0.net
- >>493
白痴サカホモは、東京都が覚書をまとめられないから「都市計画研究所」に丸投げする事理解不能ですか。
>>458
秩父宮ラグビー場がありながら、国立競技場無理やりサッカー場化するから大問題なった事理解不能か。
ASローマみたいに別の場所に５万人収容サッカー場を建設すれば問題になっていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E5%A0%B4
http://www.jsports.co.jp/rugby/loverugby/2011/08/index_2.php
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=177/episodeID=909324
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/048/0280/04802190280006.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%A7%80%E4%BA%8C
http://blog.livedoor.jp/feb1205/archives/52212046.html
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 12:00:42.55 ID:7T1J66yA0.net
- >>38
コンサドーレは株式会社札幌ドームと合併しよう
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 20:16:08.13 ID:fW6l041+0.net
- 100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://kabux.fivepals.com/20180205/moments-photo.html
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 20:53:17.70 ID:Vjcbj+sp0.net
- >>540
しね
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/07(水) 21:55:36.18 ID:2YtdnT720.net
- 野球が稼いだ金で税リーグを養う
そりゃ日ハムに逃げられるわ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 04:16:40.71 ID:UcIWl3hF0.net
- キングボンビーの喰い荒らし始まったな wwwww
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 05:52:09.83 ID:P41fuXQp0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 07:54:53.46 ID:P41fuXQp0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:03:31.31 ID:VcQbnqrK0.net
- >>543
キングボンビーって糸井おじいちゃんの事だな
日ハムは色々とまずくなった
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:16:54.31 ID:keZ3PeFj0.net
- さっぽこしとウンコドーレのことだろどう考えても
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:18:53.75 ID:i7qPgf+o0.net
- 五輪とか立候補してないのに勝手に会場にされちゃったんだぞｗ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:20:19.62 ID:i7qPgf+o0.net
- 五輪予算で半分くらいは出るんじゃねーの
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:23:24.30 ID:P41fuXQp0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 09:30:41.11 ID:lqwcDnLJ0.net
- >>548
そうなの？てっきり札幌が五輪サッカー誘致したのかと思っていたんだが。
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 10:20:09.58 ID:aYCkFFdb0.net
- 完全に公は撤退か
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 11:33:12.28 ID:P41fuXQp0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:14:10.95 ID:JYgxEBl20.net
- どうぞどうぞ
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:28:11.13 ID:RImagAAy0.net
- >>548
必死に誘致合戦して勝ち取ったんだけど
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:29:23.68 ID:XftZFSdg0.net
- 開幕から試合できる場所探して放浪するハム、焼豚は現実みようね
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:34:45.26 ID:PbSrYAFy0.net
- あっれ〜？3月30日札幌ドームでライオンズとやるのは何の試合？おしえておしえて〜
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:38:02.76 ID:hIR2O+CI0.net
- >>556
ばーか
ドームのサイト見てこい
この、低能
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 12:56:56.77 ID:P41fuXQp0.net
- たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 13:19:12.59 ID:3nznVxj40.net
- 本当に2020年は五輪のサッカーの為に開幕から放浪しそうなんだがなあ
2019年も野球シーズンに工事をぶつけるみたいな感じだし
（Jリーグの試合の少ない時期というのがまた酷い）
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 13:33:42.93 ID:GstQpbR50.net
- ホバリングステージだの天然芝だのなんて使ってない冬にやりゃいいのに
なんでわざわざシーズン中にやるかね
サッカーにしたって芝張り替えてすぐには使えんだろうに
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 13:39:47.54 ID:3nznVxj40.net
- >>561
>>1の記事を読むと5〜7月と明らかにぶつける気だし
どうみても日ハムへの嫌がらせとしか思えない
この市長、まともな判断も出来てないみたいだし札幌ドームを私物化してるよ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 13:43:30.63 ID:JYgxEBl20.net
- >>561
真冬の間に芝生張り替えて根付くと思っているのかｗ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 13:57:14.22 ID:3nznVxj40.net
- あと、>>560 で2019年と書いたが今年なんだよな
これ今ごろ日ハムの試合日程の担当は頭を抱えてるんじゃないかと
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:00:49.24 ID:J1mxNNuT0.net
- 出ていく宣言したんだから札幌ドームとしては早く出ていけ
なら試合できないように工事したる
至って普通の判断だね
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:03:11.34 ID:WnETNFdX0.net
- >>562
ステージ関連の作業なら、外に出しっぱなしでもできそうだけどね
それなら、野球や他のイベントへの影響は少なそう
ファイターズの日程を見ても、例年通りにその期間中も試合が組まれてるし
ってか、野球以外のスケジュールがスカスカすぎるんだが、これで経営は成り立つのか？
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/sp_schedule.html
5月 ファイターズ8日、イベント2日
6月 ファイターズ11日
7月 ファイターズ8試合
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:05:32.51 ID:PbSrYAFy0.net
- 試合日程は前年には決まっていてあらかじめ球場おさえるんだから今さら改修するから球場使えませんなんてなったら賠償責任で頭抱えるのは札幌ドームの担当だろうね
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:07:12.91 ID:WnETNFdX0.net
- >>564
今年の日程はすでに決まっている
ファイターズへの影響は皆無と言ってもいいレベルしかない
コンサドーレは5月と7月には厚別でしか組まれてないから、影響はコンサドーレの方が大きいよ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:13:56.94 ID:3nznVxj40.net
- >>568
厚別でしか組まれてないじゃなくて、コンサには先に話を通したんじゃないかと
ホバリングのシステムをどこまで改修するかで話が変わって来るんじゃないかな
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:15:02.50 ID:i4Hm1fdU0.net
- >>542
蹴っコ黄前だけどスカパープロ野球セットもそうだったな
高いカネ取る割に野球ファンに全く還元せず、
玉蹴りサポ優遇策でアホーター取り込もうとしたが、
あいつらカネないから契約者増えず、ダゾーンが来て終了ｗ
そんで冷や飯食わされた野球ファンもスカパー見放した
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 14:16:57.10 ID:WnETNFdX0.net
- >>569
8月からは札幌ドームでの試合が組まれてるんだから、最長でも2カ月の予定なんだろ
いずれにしろ、ファイターズへの影響は皆無だろ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 15:03:37.56 ID:P41fuXQp0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 15:58:50.88 ID:IUtkJTYP0.net
- さっさと損切りした方が良いのになあ
サッカーやラグビーじゃこの投資回収出来んでしょ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 16:24:41.59 ID:IUtkJTYP0.net
- >>53
これはイベント向けであって
大規模修繕はまた別に必要になるのでは？
勿論、この機会に済ませる事が出来る部分もあるかもしれないが
それはイベントの有無とは無関係だろうし
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 16:26:59.04 ID:Od7Ucjd10.net
- 「ホバリングサッカーステージ」なんて外に捨てちまえば良いのにｗ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 16:32:00.46 ID:P41fuXQp0.net
- 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 16:39:39.53 ID:IUtkJTYP0.net
- >>73
ワールドカップが終わって
プロ野球の本拠地になるのが決まった時点で
ホヴァリングステージを廃止し
他のドームと同じようにしておけば良かったんだよ
サッカーは不採算部門でドーム会社の経営 収益に寄与していないのだから
さっさと切り捨てた方が良かった
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 18:36:50.92 ID:t64+GbGG0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 18:41:33.69 ID:e+WBX7BK0.net
- >>577
札幌ドームの天下りは税金で養います
野球？知りません
という意思表示なんじゃね？
開き直りともいうが。
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 18:49:56.97 ID:TXTbVWkd0.net
- >>538
ホモビ様！
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモ！
ホモくっさ！
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪
ホモビ様！
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2018/02/08(木) 20:06:38.89 ID:VV2Hs2Tw0.net
- メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
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