2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】<柏レイソル>ACL敗退は「アジア軽視」が最大の要因!ネルシーニョ時代との差は明白だ

1 :Egg ★:2018/04/05(木) 18:35:08.60 ID:CAP_USER9.net
「簡単には勝たせてくれない」指揮官の言葉を聞いて違和感を抱いた

「柏から世界へ」をスローガンに、プレーオフから本戦へと勝ち上がった柏のアジア挑戦は、早くも終焉を迎えた。ACLグループステージ第5戦で全北現代に0−2で敗れ、大会から姿を消すことが決まったのである。

 全北現代に敗れた試合後の会見で、下平隆宏監督は今大会を振り返り、アジアで勝つことの難しさを口にした。

「初戦のアウェーの全北戦、グラウンドが凍っている難しいピッチ状況の中で、2点差を逆転され、非常に難しいゲームを落としてしまった。そういうことが起こり得るのがアジアの大会なんだなと痛感した。

 2戦目の天津戦もリードしながら追いつかれてしまう。アジアのリーグチャンピオンが集まっているので、終盤にゲームを動かす決定力を持った選手がゴロゴロいる。そういうタレントにゲームを決められてしまうというのを身をもって感じた。簡単には勝たせてくれない」

「簡単には勝たせてくれない」指揮官の言葉を聞いて違和感を抱いた

「柏から世界へ」をスローガンに、プレーオフから本戦へと勝ち上がった柏のアジア挑戦は、早くも終焉を迎えた。ACLグループステージ第5戦で全北現代に0−2で敗れ、大会から姿を消すことが決まったのである。

 全北現代に敗れた試合後の会見で、下平隆宏監督は今大会を振り返り、アジアで勝つことの難しさを口にした。

「初戦のアウェーの全北戦、グラウンドが凍っている難しいピッチ状況の中で、2点差を逆転され、非常に難しいゲームを落としてしまった。そういうことが起こり得るのがアジアの大会なんだなと痛感した。

 2戦目の天津戦もリードしながら追いつかれてしまう。アジアのリーグチャンピオンが集まっているので、終盤にゲームを動かす決定力を持った選手がゴロゴロいる。そういうタレントにゲームを決められてしまうというのを身をもって感じた。簡単には勝たせてくれない」


 だが、この言葉を聞いて違和感を抱いた。「簡単には勝たせてくれない」「ゲームを動かすタレントがゴロゴロいる」とACLで戦う難しさを第1戦と第2戦で痛感したのなら、なぜ"MUST WIN"と位置付けていた傑志戦の2試合では大幅にメンバーを入れ替えて臨んだのか。ホームの第3戦こそ辛うじて途中出場の伊東純也の得点で勝ちきったものの、その翌週の第4戦でも伊東、クリスティアーノ、中村航輔、キム・ボギョン、小池龍太ら主力を外し、その結果90+2分に痛恨の失点を許して0−1というあまりにも痛い黒星を喫した。

 もちろん、第1戦の全北現代戦で2点を先制しながら逆転を許したこと、第2戦の天津権健戦であれだけ多くのチャンスを作ったにもかかわらず、その決定機をことごとく逸したこと、さらには終盤の失点が続いたこともグループステージ敗退の原因のひとつである。

 しかし、第1戦と第2戦の結果が変わっていなくても、そして今回の全北現代戦に敗れようとも、"MUST WIN"と位置付けていた傑志に2勝していれば、5戦終了時点で柏は勝点7を稼いでおり、少なくともグループステージ突破の可能性を最終節までつなげていたはずだった。

 かつてネルシーニョ監督が率いていた2013年に柏がACLでベスト4まで勝ち上がったのは、常にフルメンバーで試合に臨んでいたからだった。グループステージ第5戦で1位によるラウンド16進出を決め、消化試合となった第6戦でも「レイソルがピッチに立つのは勝つため」(ネルシーニョ監督)とメンバーを落とすことなく試合に臨み、敵地でセントラルコーストを3−0で撃破したこともあった。それぐらいの気持ちで戦わなければ、アジアの強豪の集まるACLは勝ち上がれない。

 そういう意味では、今年はアジアの戦いを軽く見てしまったことが最大の敗因と言わざるを得ない。

 今回のグループステージ敗退の教訓を生かすためにも、リーグ戦では必ず来季のACL出場権を獲得しなければならない。

取材・文●鈴木潤(フリージャーナリスト)

2018年04月05日 鈴木潤
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=38293

写真
http://www.soccerdigestweb.com/files/topics/38293_ext_04_0.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:38:18.02 ID:9K0I686a0.net
記事タブってね?

3 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:38:47.97 ID:OZXauW070.net
>>1
本文ヘタクソかよ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:40:08.34 ID:yPjvlFlh0.net
W杯の年のスケジュール調整の限界だろ

5 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:40:46.61 ID:YaaT/SS50.net
単に弱いだけだろw

6 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:41:40.93 ID:DM1j7ILn0.net
https://pbs.twimg.com/media/DVK95uZV4AAoyfV.jpg

7 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:41:45.67 ID:gw4XZDYT0.net
まあCWCなくなるし
ACLはJリーグよりはるかに賞金少ないし
Jリーグはチーム数多いから日程きついし

軽視になるのは当然だよね?

8 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:42:00.21 ID:+4mWwsV/0.net
だってJとの賞金の差が歴然だもん…

9 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:42:17.61 ID:+4WXoP9E0.net
>>5
いや、監督が無能じゃなければグループリーグは突破できていた可能性大だよ。

10 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:42:28.42 ID:oPVtMUFH0.net
マジメにやっても韓中豪に勝てないからな
傷つかないための予防線を張るのは日本人のやりかた

11 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:43:42.29 ID:pnXB0hKP0.net
最初いいサッカーしてた印象だけど結果でなくて崩壊してたな(´・ω・ `)

12 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:44:35.42 ID:YBmtWCj20.net
アジア軽視というより、アジア差別だからな。

13 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:45:14.31 ID:YfwL5KCd0.net
鹿島から世界へ、が正解だなw

14 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:45:35.89 ID:WbXpqA770.net
違和感抱きすぎ

15 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:46:35.58 ID:gw4XZDYT0.net
まあJは弱いから主力とサブの差もあるし〜とか色々あるのもわかるけどね
しばらくはDAZNマネーで強化目当てになるのはしかたない
一応浦和が優勝してくれたからなCWCなくなればもうすんごい手抜いてくるようになると思うよ

16 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:46:55.24 ID:GkL/KSWa0.net
鬼木鹿島を除いて、暫定監督から内部昇格した監督が率いたクラブが全て敗退したのは必然。

17 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:47:21.69 ID:Swyv0wyu0.net
年間予算の適正化とかで、いい選手で2チーム以上分の過剰戦力ももてないし
J1リーグ残留の方が大事な気がするけど

18 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:52:13.10 ID:N6/9zCEg0.net
だから日本人監督は駄目だよな

19 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:54:02.02 ID:/LutP69H0.net
柏はJ相手に猿やってるほうが楽しいんだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:55:11.03 ID:un1ch8lS0.net
ベスメンでも勝てそうにないからじゃんよ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:55:26.76 ID:N6/9zCEg0.net
川崎もそうだけどアジアで勝たないとJリーグの価値は上がらないからな

22 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:56:07.96 ID:JDoY8XBS0.net
ありがとう愛してる(*´∀`)

23 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:56:13.91 ID:wT2AGHiu0.net
そもそもアジアでの戦いを重要視して何の得があるの?、去年ACL取ったチームはCWCでやらかした事も話題すらならずに忘れられてるじゃん。

オーストラリアのファンはJリーグは真面目にACLやってないから制裁しろと言っている位だし、別にACLで勝っても、誰もアジアで1番強いなんて最早おもわないし、

それは、過去日本開催のCWCで毎年ACL王者よりも日本の開催国代表が上回った順位を出してた事でもうバレてるよ。

そんなACLは無視して良いと思うよ。

24 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:58:22.57 ID:tuxjiU1D0.net
日本人監督って、サッカーには場外戦もあるとか
そういう要素勘案してないでしょ
いつでも自分等のプレー、アウェーでは
我慢比べするのが美徳、なんて思ってるんでしょ
選手だけじゃなく、監督自身にとっての個の力が足りない
サッカー、をするなら悪童になれ
Jなんやら、のままでいいならこのままでどうぞ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:58:48.14 ID:9fCt9Ejl0.net
ところで2回ACL優勝した浦和の今の体たらくはなんなの

26 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:58:54.65 ID:GTgxATFa0.net
>>23
と川崎忖度が必死

27 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 18:59:48.24 ID:+nlGGPKW0.net
いいじゃん所詮は罰ゲームなんだから
こんなくだらん茶番に力を割くぐらいならリーグ戦を頑張ってくれ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:01:01.45 ID:6XB+IJjE0.net
普通に「弱い」と認めるところから始めないとなユルユルJリーグは

ユルい中で伊東ウメーとかほざいているアホ共の多さときたら ┐(´д`)┌

29 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:01:14.48 ID:VV8aH3Jb0.net
>>7
賞金上がると勝てる?

30 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:01:16.43 ID:wT2AGHiu0.net
>>10
勝てると思うのがおかしい。
中国、韓国は自国代表とその他代表の選手でこうせいかれてるのに、日本は代表選手はほぼ海外だし、期待の若手も海外に出てしまってる。

代表抜き、期待の若手抜きの残り滓でそんなチームに簡単に勝てる訳ない。てか、去年とか浦和が優勝したり、毎年グループリーグ突破のチームが2つ程出て、僅差の戦いをしている時点で中国や韓国は馬鹿にされてると思った方が良い。

そんな代表抜き、期待の若手抜きのJリーグチームに控えまで使われて僅差の戦いさせられてんだから。

31 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:01:36.20 ID:OSXQ9q140.net
サポーターは滅茶苦茶ACLに拘ってるのにな

32 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:02:01.23 ID:uYLb0np50.net
>>24
ああ典型的なニワカの妄想w
強く行きゃこっちだけ常にファール取られて損する状況で何いってんのバーカ

33 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:02:09.79 ID:qvEOlm410.net
結論:サッカーは日本人に向いてない

34 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:03:24.73 ID:+nlGGPKW0.net
>>31
こだわってるのは中国韓国に負けると発狂するネトウヨだよ
サポはもう国内に全力を尽くしてとずっと言ってる

35 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:03:55.32 ID:wT2AGHiu0.net
>>31
サポは拘っても、今の時代は若手有力は中堅トップに移籍出来るからね。ACLよりもレベルの高いELやCLに出れる可能性があるなら、そっちを選ぶのは当たり前。

36 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:04:05.88 ID:/4P6VY2O0.net
昨年ACL制したのはどこの国だったか忘れてるアホがいる件。

37 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:06:07.96 ID:ZuNJ3r8g0.net
毎回ベストメンバーでやったら死ぬんだけど

38 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:06:10.29 ID:NNnrXC7l0.net
川崎もな

39 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:06:39.15 ID:A0TMc2Wn0.net
>>31
客の少なさ見ればわかるやろ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:06:43.74 ID:o4RAMan50.net
課長「いやあ傑志っす」

41 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:07:13.88 ID:wT2AGHiu0.net
>>29
賞金上がっても関係ない。
要は代表や期待の若手は海外に出て行くから。

代表抜きで期待の若手抜きのJリーグでも、去年の浦和の様にギリギリACL王者になれるし、グループリーグ突破も僅差で争えるし、それで我慢しないと。

42 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:08:23.91 ID:cMCfTGdd0.net
ガチでやっても勝てるかわからないし勝ったとしてもリーグがキツくなるし負けた方がメリットある
言い訳も出来るしな

43 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:12:49.46 ID:TqZWzesG0.net
ダゾーンマネーのほうがうまいしACL制覇してどやってた浦和はごらんの有様だし

44 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:14:38.76 ID:cpWm3ftF0.net
>>34
へぇ
柏熱民だけど、国内集中なんて話は1度も聞いたことないけど
いつそんな話したんだ?

45 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:14:52.06 ID:A4f3cFFN0.net
>>6
今年もクラブワールドカップあるけど

46 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:21:25.59 ID:/SFl9zN/0.net
ACL優勝してもメディアからの扱いはイマイチだし賞金もJに比べたら遥かに安いからな
どっちを優先するかと言われたらJに決まってる

47 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:21:50.83 ID:wNqOFlhn0.net
Jリーガー「ACL勝っても旨味無いし大変だし力抜くわww大事な試合では本気だすしwww」

こんな選手は大事な試合でも力出せない、古来からスポーツの常識

48 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:23:10.03 ID:VcBPlyqf0.net
>>35
タレ目監督はACL優勝を目標に上げてたよ
それで傑志戦舐めプ敗戦したから穏健派サポ
からも叩かれた
まああの試合は亀川の馬鹿が20分で退場してゲームプランぶち壊したほうが痛かった
あと全北戦も天津戦も決定機たくさん作ったのに枠いかなかったのも
ディエゴ放出が大失敗だった

49 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:24:53.09 ID:HyYwuGQZ0.net
新チームになってすぐだから時期も悪いな

50 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:25:23.88 ID:+iMl5FOF0.net
>>46
リーグが均衡してるのも大きな要因だな
他は上位下位がある程度固まってるからACLに集中しやすい

51 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:25:48.91 ID:4Agga29r0.net
>>1
>「簡単には勝たせてくれない」「ゲームを動かすタレントがゴロゴロいる」とACLで戦う難しさを第1戦と第2戦で痛感したのなら、
>なぜ"MUST WIN"と位置付けていた傑志戦の2試合では大幅にメンバーを入れ替えて臨んだのか。

マジでこれ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:27:09.56 ID:Hjq+Vyub0.net
>>27
は?そんならACL出るなよカス

53 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:27:26.68 ID:KxRXOAba0.net
下平の最大の目標はACLでアジアチャンピオンになることって名言してたわけだが
後付けでいろいろ言うのは勝手だが。そりゃ言い訳したい気持ちは分かる

54 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:27:54.39 ID:K85TGzTk0.net
おこぼれ参戦だから甲子園の21世紀枠みたいなもん
誰も期待なんかしていない
それより川崎もっと頑張れ

55 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:28:19.20 ID:Q8sL6N9m0.net
その通りや

56 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:28:52.52 ID:PVaxhPR60.net
ジャップさん賞金を言い訳にして保身を図るって情けないよ

57 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:29:37.44 ID:Is/x1LvX0.net
結局Jリーグが戦力が拮抗しすぎてて手を抜けないのが問題
ある戦力も財力も程度偏らせない限りACL常勝は有り得ない

58 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:32:01.24 ID:OxyRA/dh0.net
ACLで優勝するのは国内タイトルとは比較にならないくらい気持ちいいもんだよ

59 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:44:04.82 ID:OSXQ9q140.net
>>35
今年移籍してきた選手はいずれもACLを理由のひとつにあげてるんだけど?

60 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:51:03.09 ID:BJUcgpwk0.net
>>7
それはもう通用しない。

61 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:51:10.60 ID:jw0JWw2D0.net
何を重視するかはチームの勝手だろ
文句があるなら金出してオーナーにでもなれよ

62 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 19:52:30.09 ID:Pg68pPG30.net
どこのリーグでも戦力乏しいクラブは早々に敗退したがるな

63 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:18:58.99 ID:/SFl9zN/0.net
ダゾーンマネーをACLで最も良い成績を上げたクラブに多く配分するというルールを作ればもう少しやる気になるだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:19:57.95 ID:+nlGGPKW0.net
>>56
賞金もだけどACLの試合そのものに価値が無いからなあ
勝っても良い事無いのに、負けたら戦力集中のメリットありでデメリット無しだからね

65 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:20:22.37 ID:wT2AGHiu0.net
>>59
今年移籍してきた選手ってのは、別に日本代表主力でもどっかの国の現役代表でも無いんだろ。

そりゃそれ未満の選手にとっては自分の実力を証明する為にもACLで頑張るのは当たり前。だからって必ず勝てる訳でも無い。

冷静になってACLで対戦相手の選手がどう言う選手か見てごらん。負けても全然おかしく無いと思うのが普通。

66 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:24:10.66 ID:wT2AGHiu0.net
>>53
実際に目標とする程にハードルが高いのがACL優勝。
本人が言い訳するしないに関わらず、代表や若手有望株が少し活躍すると海外に出て行く日本ではACLで優勝するのが難しいのが現実。

それでも去年優勝してしまう事自体、日本の層の厚さを示しているが、負けたって、選手層を見れば当たり前でしょと思うのが客観的な評価では?

67 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:26:57.73 ID:QUutsCjM0.net
差別クラブに天罰を

68 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:27:34.26 ID:wT2AGHiu0.net
>>63
やる気になったから勝てる訳でも無い。
日本代表主力は無理にしても若手有望株を日本に閉じ込めるか、他国の代表クラスを補強するしか無い。

でもDAZNにとって、ACLで優勝するよりも、Jリーグ出身の若手が欧州で活躍する方が海外でのJリーグの評価は上がり視聴者も増えるので、ACLの為に何かをする事は無いと思うよ。

69 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:30:08.94 ID:SwCq0dfF0.net
始まる前は一番期待されてたのに香港に負ける糞っぷり

70 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:31:41.56 ID:+nlGGPKW0.net
>>47
>>67
何でもかんでも全力で行くと選手が持たないよ
休めるところや手を抜く必要がある時はそうしないと壊れるぞ

71 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:34:32.84 ID:VcBPlyqf0.net
この人10年以上柏追いかけててる番記者
番記者からここまで監督の采配批判が出るって相当だよ
常にベストメンバーでいった結果レドミが壊れたことはすっかり忘れてしまったようだが

72 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:41:40.53 ID:mcByS50a0.net
http://zawe.flazzard.com/20180405_7.jpg

73 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:43:33.25 ID:wT2AGHiu0.net
全北現代は韓国代表が7人とブラジル人3人。
負けても何もおかしくない。

74 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:47:42.32 ID:F9CYJrab0.net
日程表見てから言えよ

75 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:51:33.87 ID:vZKHYtPd0.net
主力を連戦させてりゃ主力が控え未満のパフォーマンスまで落ちるわ
ターンオーバーも含めてチームの実力を語らないとな
そういう意味では柏はまだまだチームが弱かった
強けりゃ亀川なんか出番ないからなw

76 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 20:53:15.78 ID:IzcuO3Po0.net
J1で優勝しようが天皇杯で優勝しようが
柏と川崎は来年ACL出場停止でいいよ。

77 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:08:01.45 ID:X2RuO1KD0.net
Jのチームが本気出してなんとかなる内容じゃねーんんだよな
Jのチームは球際で負け続けてセカンドボールが拾えないから
ずっと相手のターンになってる試合が多すぎる
攻められ続けてそのうち崩壊して失点
相手が引いて閉じこもったらブロックの外でボール回してるだけで点取れない
ACLだとJリーガーのフィジカルの弱さ、寄せの甘さ、球際の弱さが明らかだからね

78 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:10:06.95 ID:Z5TSZ5OS0.net
日本育ちの選手は間合いが遠いんだよ
近づいて抜かれると言う事を必要以上に怖がる

恐らく小さいころからそう指導されてるんだろう

79 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:11:58.65 ID:D1KGQs5x0.net
まぁ現在二位の桜もアウェイは二軍送るし、
大一番の一昨日の試合もJ1ほとんどでたことないやつまでスタメンで出すしで、
軽視しまくりだけどな。

たまたままだ可能性あるけど、杭州に主力送らないと思うから最終節は負けるだろ。さすがに

80 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:26:56.72 ID:L4zs3X/P0.net
ぶっちゃけ全北と同組になったのは不運だな
あれは間違いなくACL優勝候補
監督も代表か中国に引き抜かれるだろう

まあそれを差し引いてもまだ擁護できない部分はいろいろあるが

81 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:31:33.02 ID:KEUdzpL50.net
>>73
あっ…日本のかたではないのですねwwwwwwwww

82 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:37:12.60 ID:WdCz/3i00.net
>>80
香港と同組になった幸運を活かせなかった

83 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:40:08.04 ID:6NCP4l6v0.net
初めの何戦かで勝ちきれなかっただけだろ

84 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:43:00.23 ID:ZkDesBJ80.net
柏なんて選手の総年俸がJ1でも中位の中堅クラブだろ
妥当な結果だ

>>82
それは他の2クラブにとっても同じ話だからな
むしろ亀川に勝ち点をプレゼントしてもらった傑志こそ幸運w

85 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:44:34.38 ID:cKDPZQyr0.net
>>73
外人枠にチョンばっか使ってるからダメなんだよな
ACLで勝ちたいなら良質なブラジル人を獲得しないと

86 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:46:36.04 ID:qJ1sSaZT0.net
勝ち上がってもスルーのマスゴミが敗退したら叩く
ダブルスタンダード

87 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:46:36.71 ID:LdzLLEfb0.net
勝てなかったら軽視という風潮はやめよう
全力なら勝てたみたいじゃないか

88 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:46:58.80 ID:cKDPZQyr0.net
>>82
香港とかタイのクラブに2軍で挑んで勝ち点を落とすみたいな事を
毎年やってるからなJクラブは

本質的にあんまり勝ちたくないってのがよくわかる

89 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:50:28.81 ID:NXMCTJVb0.net
>>1
クラブ降格させた選手が10番背負ってるのはおかしい

上手いのかもしれないけど、負のオーラを感じる
勝負事は運も実力だからここら辺は案外重要だと思う

90 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:52:12.05 ID:ZkDesBJ80.net
点を取るだけなら江坂より武富中川の方が使える

91 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:54:12.15 ID:VcBPlyqf0.net
>>77
ほんとに見てたか?
力負けしたのは昨日だけでアウェイは普通に勝てる試合だった
あれも終盤入った亀川が守備軽くてかわされてやられたんだよな
天津戦もアホみたいにチャンス逃して自滅
だから傑志戦舐めプせずにベストメンバーで勝ちに行けば最終戦直接対決に持ち込めた

92 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:55:03.03 ID:kMqadHHb0.net
ACLはJリーグの弱さを再認識出来る
東アジア杯で北朝鮮や中国に苦戦したのを見ても、中国やKリーグ以下なんだなってのが分かる
かつての07年の浦和やガンバの栄光はもうない

93 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:57:46.53 ID:c4Q+jv5l0.net
クラブの象徴ホン・ミョンボも悲しんでるね

94 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:58:54.64 ID:Hqg0uo9l0.net
>>91
お前こそたまたま昨日しかみてないんじゃね
何年もACLみてりゃJの負けパターンなんていつも同じなんだから
見てるやつなら誰でも知ってる

95 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:59:24.90 ID:Q7czEom40.net
タイ勢は近年強いし妙な熱量あるからまだ分かるが
香港に負けはねーわアホ過ぎ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 21:59:54.43 ID:gi18kRqE0.net
柏の場合は亀川のせいだろ
100%

それ以前にオフにちゃんと補強しろよって話なら分かるが

ただスタジアムを3万人規模くらいにしないと駄目だろ
日立マネーだけじゃ限界がある

97 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:00:44.27 ID:N48YSMVR0.net
千葉の男なら柏よりジェフ。

98 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:00:45.10 ID:ZkDesBJ80.net
亀川はJ2レベルの選手だわなw

99 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:02:12.56 ID:WdCz/3i00.net
>>92
そういうな。CWC決勝にアジアで初めてJクラブが進出したんだし。
中韓クラブは準決勝で欧州王者や南米王者であたると腰抜けになるし。

100 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:04:01.41 ID:vBK3iskx0.net
イングランドと同じだろ
最初はやる気がなかったけど今はかなりやる気ある
しかしやる気ない時に良い経験をしなかったからのが今に影響している

101 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:04:20.40 ID:VcBPlyqf0.net
>>94
プレーオフから柏の試合全部見てるよ
達磨のときもネルシーニョのときもな
第1戦と2戦で球際で負け続けたらもっと前半から一方的にボコられてるわ
下平は事前の準備は上手いんだが流れを読んだ交替策が下手くそすぎる
だからこの記事では傑志戦のスタメンを批判してるんだろ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:07:18.37 ID:3/QGmR7v0.net
リーグ4位出場枠だから軽視してるわけじゃなく単純に弱いんだよ
昨日なんてホームでGK以外ほぼべスメンで全北に完敗してるし

103 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:16:25.30 ID:4XieMyF50.net
グループリーグ敗退したら強化費用没収しちゃえよ。

104 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:20:18.30 ID:dEcRks3d0.net
>>103
いや、金はどんどん出せ
DAZNマネーだって世界レベルでは大した額じゃない

105 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:23:43.65 ID:EvpEwWiu0.net
>>1
柏よりまず川崎を叩けよ
Jチャンピオンだぞ

106 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:40:48.12 ID:qosnc7/k0.net
>>23
札幌を筆頭に東南アジアの選手を獲得してんのは直接金が入るからじゃねえだろ
東南アジアのスターを獲得ずる事で東南アジアでの人気を上げて収入を得るため
だから日立はレイソルにACLに力を入れるよう支援してたんだし

Jで1番実績のあるクラブは鹿島だけど
外国人が知ってるクラブはACL優勝経験のある浦和とガンバだぞ

107 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:44:45.54 ID:6EV09PvS0.net
歌って励ますタイプの応援だけではチームを強くできない
昨日のアンフィールドのようなスタイルの応援を目指して欲しい

108 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 22:49:39.18 ID:+nlGGPKW0.net
>>106
外国人が知ってるからだから何だ?って話だな
知られてても良い選手取れるわけでもなし
仮に取れたとしても欧米や中国にマネーゲームで負けるから意味ないし
メリットがまるで無いじゃねーか

109 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 23:12:13.44 ID:qosnc7/k0.net
>>108
タイの選手を取ることで東南アジアの企業がスポンサーについたり
日本の東南アジアに進出したい企業がスポンサーにつく収入があるだろって
言ってるんだが。
外国人に知名度があるってのはそこに市場を見いだせるんだよ?
だからレイソルの親会社の日立はACLがあるときはスポンサー料増やしてた
ってもう一回言うぞ

110 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 23:27:23.03 ID:/SFl9zN/0.net
>>85
Jのクラブは韓国人とブラジル人にこだわりすぎ
実際ハズレの方が圧倒的に多いんだからスカウティングの網をもうちょい広げていく努力をしないとな
金満の中国は別として韓国には東欧の選手が結構いるしタイやベトナムには無名だけどガタイの強いアフリカ人が割といたりする

111 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 23:30:00.38 ID:+Sy0sMVj0.net
>>102
川崎「せやな」

112 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 23:34:34.26 ID:+nlGGPKW0.net
>>109
それ別にACLが無くてもいいのでは?
「あのACLで勝てる様な強豪クラブに入れて光栄です」何てリップサービス以外で言う奴いたか?
そもそもブランド力ならACLに勝てるより日本ブランドの方が遥かに強いよ?

113 :名無しさん@恐縮です:2018/04/05(木) 23:54:18.92 ID:QKq3neui0.net
バレーにダブルハット

114 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:00:16.88 ID:3Nl56qyV0.net
ワントップか2TOPでより前線近くで
張らせるくらいしか持ち味活かしきれない
江坂をあんなポジションで使ってるから・・・

115 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:03:55.96 ID:LtPy5aWR0.net
ターンオーバーする戦力ないけどターンオーバーをしっかりとやります

116 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:06:10.82 ID:nmwBIokG0.net
ネルシーニョ時代との一番の差は外国人選手の質だよ
昔から内容で勝ってきたチームではない
少ないチャンスを決める個の力で勝ってきたチームだ
いや、普通に見たらチャンスとは思えないシーンから点を取る力を持っていた
それがレアンドロ・ドミンゲスという選手

117 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:10:57.85 ID:Ta7V3QMb0.net
クラブが本気になってacl取りに行ってるのに取れず、
小笠原が負けた後に泣いたり、柳沢が現役で唯一の心残りって言ってるに
ファンだけが「aclは単なる罰ゲーム」とか言って強がってる鹿島が一番カッコ悪いw

118 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:11:51.70 ID:aVGL6CWf0.net
柏は監督が馬鹿過ぎた。このグループの相手は、全北現代が安定した力を出してただけで、実際、上海も香港も強いチームじゃ無かった。
ただ相手を舐めてターンオーバーで臨んで星を落として自滅した。

119 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:15:27.63 ID:iM1l1pcm0.net
もうこっちは完全手抜きでいいやん
控えでも出しとけば

120 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:18:09.16 ID:Q7ituHdF0.net
同じくACL出てるチームのサポとしてはこの程度のターンオーバーで叩かれるのは理不尽にしか思えないな
川崎のヘタレを叩くなら分かるがw

どっちにしろDAZNマネーが入らないACLよりはリーグ戦重視すべきなんだよな

もうACLの旨みは無くなったから来年からは不参加でもいいと思う
出たいチームが抽選で出るぐらいでいいんしゃない?

121 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:31:15.71 ID:qpVl89hB0.net
FIFAがCWC廃止すると思わなかった
結構推してた気するけど
欧州だけに選手が集まる時代に、クラブ世界一決定戦は陳腐だったのか
そうなると、ACLのモチベーションはどうなるのか
日本はJリーグの方が遥かに賞金が高い
それにルヴァンや天皇杯も無視できない額だ
アジアの頂点という名誉のために、リーグを捨てて戦うと、浦和みたいになる
国内に全力で、という姿勢だろう
韓国は国内リーグの賞金が低いから、ACLは狙っていくだろう
中国は、代表が不甲斐ないから、せめてクラブでは権威を示したい、というモチベーションは高い

122 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:51:26.76 ID:nmwBIokG0.net
>>120
勝てば文句言われないんだよ
監督が相手の力も見抜けないマヌケだったってことだ

123 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:52:33.48 ID:bf48036e0.net
fifaは別の大会考えてるよ
ただそれには各大陸のカレンダーをヨーロッパに合わせる必要がある
だから田嶋が必死で秋春制を訴えている
fifaの希望なんだよ

124 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:54:22.61 ID:/UsGdCDb0.net
どの勢力なのかな 軽視されて真っ赤になってるの

125 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:56:14.99 ID:CQt2cyBc0.net
>>81
いや、日本人だけど、、
普通に韓国代表の選手と日本代表未満で有力若手以外だと個の力で負けるよ。柏の監督もそう言ってるだろ。

それでも勝てる可能性もあったって事は日本は代表未満でも韓国代表に良い試合が出来るって事。でもいつも勝てる訳では無いので勝ったり負けたりって事だろ。

126 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 00:57:11.81 ID:Ukzahsq60.net
実力通りでしょ。
名前だけならキムボギョンとかクリスチアーノ知ってても、にわかの自分が顔知ってる選手が居ないもん

127 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:00:24.72 ID:newkg7ec0.net
ただ単に実力w

128 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:01:55.41 ID:CQt2cyBc0.net
なんか笑える書き込みが多いな。
去年のACLは浦和優勝、川崎ベスト8だろ。
それでJリーグの弱さとか。。

129 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:04:50.05 ID:nmwBIokG0.net
去年は全北出てない

130 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:17:40.20 ID:CQt2cyBc0.net
>>129
出てたとしても、去年のオスカル、エウケソン、フッキの上海上港より上って事は無いんじゃね?

131 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:23:25.81 ID:eR5x9KXg0.net
柏はACLに強いから毎年出しとけ!という気持ち悪い書き込みもなくなりそうで良かった

132 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:29:30.85 ID:FUbaafz50.net
試合終了間近の失点が多過ぎだろ

133 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 01:32:59.98 ID:iOZdLvVd0.net
>>124
余所にデカイ顔したいサッカー協会と中国韓国に負けるのが死ぬ程嫌なネトウヨは確定
後は上位クラブに疲弊してもらいたいJ1の中下位クラブのサポとかかな

134 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 02:27:36.62 ID:5SgZj8nc0.net
>>21
他のチームがそれを担ってくれればよいて考え方じゃね

135 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 03:50:24.08 ID:zzG6bQns0.net
ネルシーニョの時も下平は柏にいたくせに何を見てたんだろうな

136 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:08:31.97 ID:JWcTrQkK0.net
下平はメンバー落としても勝てると思ったんだろ。

137 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 09:15:18.71 ID:3xJdb1xC0.net
>>131
柏なんか一度も結果出してないのにな
今後そういう勘違いが無くなると思うと清々する

138 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:22:09.37 ID:jitq8k1P0.net
DAZNマネーによるリーグ優勝の賞金が高いからなあ
現状のACLの優勝賞金が4億5千万円なんだが、これがもっと上がらなければJクラブのACL軽視はずっと続くよ
賞金が倍の9億とかになったらみんな血相を変えて打ち込むだろうけどね

139 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:22:03.11 ID:gG/TD8uj0.net
>>138
弱いから負けただけなのに言い訳恥ずかしい(笑)

140 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 17:48:40.39 ID:Kf5uWaOe0.net
下平さんに期待しすぎ
他所の部長より身内の係長が部署をまとめるには良いが外部との交渉が絡むと経験不足

141 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 21:40:57.96 ID:vGd8khL40.net
下平って育成は上手いけど、采配は下手なんじゃね?

142 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 23:01:47.49 ID:xbTBdxdo0.net
>>117
小笠原が泣いたのはリーグカップ決勝でPKを外したときだ。気持ち悪い捏造すんなw

143 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 23:27:33.25 ID:tUpBcd8d0.net
>>139
言い訳?
俺が試合したわけじゃないんだがキチガイか?

144 :名無しさん@恐縮です:2018/04/07(土) 00:15:16.68 ID:GDt5zHqt0.net
>>137
これまで3回出場してグループ突破率100%だった

145 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 10:05:55.28 ID:ibdMLMxe0.net
http://theync.com/crushed-by-bus-5ac6a05d99882.htm

146 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 10:08:23.55 ID:EhqjnTTP0.net
そもそも柏の監督は内輪にはACLは捨てるって公言してるかと
香港のクラブ相手に実際練習メンバーで挑んでるし本当なんだろう

まあおかげで香港勢にACL本戦で初白星を献上したんだが
Jのトップクラブが香港クラブに完敗ってのは割と歴史的なんだがなw

147 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 14:31:56.74 ID:1qdGCjFy0.net
サポも頭おかしい
https://i.imgur.com/NBAzcrG.jpg

148 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 14:48:27.36 ID:ZErvQjY+0.net
そりゃJの賞金狙うほうがいいだろ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 20:02:36.37 ID:oRAMWXDn0.net
タイのクラブにACL初勝利献上したのも柏レイソル

総レス数 149
37 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★