■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【テレビ】<林先生の初耳学SP>最近の初耳学は、「林先生」分が足りない!? 学院シリーズ推しにくすぶる不満
- 1 :Egg ★:2019/04/16(火) 21:55:25.17 ID:bsfzru7/9.net
- 2019年4月14日に放送された「林先生の初耳学SP」(MBS/TBS系)が視聴者の間で話題だ。
この日は、「怒りと涙の三大授業SP」と銘打ち、予備校講師の林修さん(53)、モデルのアンミカさん(47)、アナウンサーの古舘伊知郎さん(64)の3人をそれぞれメインとする特集をオムニバス形式で統合したスペシャル回を放送。
林先生は「林先生が今一番会いたい教育者と対談」、アンミカさんは「アンミカ先生が教えるパリコレ学2」、古舘さんは「古舘伊知郎と高学歴ニートが大激論」にそれぞれ登場したが、視聴者から上がったのは、「林先生の初耳学が少なかった」という不満だ。
本来の「初耳学」の尺は短く
この日の番組は、通常放送では1時間の「林先生が驚く 初耳学!」のスペシャル版で、放送時間は2時間。その区分は、林先生、アンミカさん、古舘さんの3人のコーナーに、それ以外の特集が随時差し挟まれるという構成だった。
その中で、林先生は「林先生が今一番会いたい教育者と対談」を担当。東京・麹町の千代田区立麹町中学校の工藤勇一校長と中学教育の改革について対談。「宿題の廃止」「定期テストの廃止」「クラス担任制の廃止」という斬新な改革について意見交換を行った。
その一方で、スペシャルということもあってか、通常放送で放送される初耳学に割かれた時間は少なめで、この点に視聴者の不満が噴出している。
あるユーザーは、「学院シリーズなんていらないよ...今までみたいに林先生の初耳学やってよ」と、特集部分が初耳学を圧迫していると苦言。「学院シリーズ」とは、
通常の「初耳学」とは別枠のVTR撮りのコーナーで、林先生ではない別の講師が講座を担当。これまでに「アンミカ先生が教えるパリコレ学」のほかに、「絶対キー局!吉川美代子先生の女子アナ学」が放送された。
なお、この日は「ピアノの鍵盤が88個よりも多くならないのはなぜ?」と、通常放送時のような初耳学が披露されるシーンもあったが、やはり、放送時間中における尺は微々たるものだった。
番組のテイストが変わり始めている!?
また、
「だからさぁ、学院シリーズいらないってばさ。パリコレ学やっと終わると思ったのに、また学院ものの新企画? もう林先生必要無いじゃん」
と、林先生の扱いが軽くなってしまっているとの指摘も。また、「パリコレ学って2回目だから、正確には初耳学じゃないんじゃね...?」と、番組の趣旨に当てはまらないとする指摘も上がった。
ほかにも、「パリコレ学」について、絶対的な指導者と、それに必死についていこうとする受講者の姿というコーナーのテイストが、かつて放送されていた「ガチンコ!」(TBS系・2003年放送終了)の「ガチンコファイトクラブ」に似ているとの指摘も出るなど、
番組のテイストが変わり始めているのでは、とする声も上がった。
なお、同番組は4月7日、3月31日、3月24日は別のスペシャル番組で放送を休止しており、その前回となる3月17日と3月10日も「パリコレ学」がメインで放送されており、真の意味で通常放送だったのは3月3日が最後。
このため、視聴者からすると、ずいぶんと「初耳学分」が不足していることになる。このため、前述のような不満が噴出したのだろう。
「学院シリーズ」自体の評判は決して低くないが、一方で林先生が次から次へと「初耳学」を斬って捨てる姿も、そろそろたっぷり楽しみたい――そんな視聴者も多いようだ。
(J-CASTニュース編集部 坂下朋永)
2019年4月15日 18時32分 J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16320875/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/e/2efb8_80_64e02b87_7fb22ae7.jpg
- 2 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:56:04.93 ID:D5YXIFhJ0.net
- >>2
なら東大合格
- 3 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:56:57.98 ID:pYlpBL2b0.net
- ネタ切れなんだろ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:57:01.29 ID:dAqXXYst0.net
- マンネリ化
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:57:25.53 ID:8HlzuI8C0.net
- >>2
オメ
確かにアンミカのパリコレなんやらはいる企画だったのか?
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:57:50.66 ID:OXpAuZzS0.net
- つーか、林先生 ちゃんと塾の講師やってんの?
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:58:50.47 ID:VPfzBl4I0.net
- 行列のできる法律事務所と一緒
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:59:25.63 ID:19EZ4O050.net
- アンミカで番組作ればいいじゃん
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 21:59:48.43 ID:VVEtg8L70.net
- 大政さんの「林先生、全然違います」と言ってからの笑顔が見たいだけなのに
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:01:34.44 ID:ao61B7sIO.net
- 東大出で塾講師て、いわゆるおちこぼれだろ?
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:01:44.30 ID:Vt2HBit80.net
- 東大卒は、暗記以外、仕事ができない。
デービッド・アトキンソン氏曰く、「日本の経営者は奇跡的無能」とのこと(近著)。
子供の時から暗記ばかりすると思考力が落ちる研究結果を地でゆく人種。
東大に入れなかった早慶レベルも、ソニーなど、韓国人や中国人に勝てない「奇跡的」無能がバレつつある。
塾が地方にも増え、頭の良くないヤツがドーピング(塾通い)して、金と受験テクで東大に入っている。合格点が上がって、本当に頭のいい受験テクを使わずに良い点が取れたギフテッド高校生が消えた(社会のどこかに埋もれている)。
失われた20年は、コイツらドーピング塾っ子が急増した世代(50代)が、企業の主力になったせいで、ずっと失われた・・・は続く。台湾人の方が賢くコミュ力も高い。
戦後の高度成長もアニメも音楽も、学歴のない人が中心。「本当の知性は、知識でなく想像力だ(アインシュタイン)」。
米国の大学は教育の本質をわかっているから、ドーピング中国人を排除し、飛び級やレジュメ等で「恣意的に」選ぶ。
東大卒を官僚や政治家やマスコミなど、答えのない仕事に就かせるべきでない。友達と遊ばず塾に行くと人格形成も失敗するのか、モラルもコミュ力も低く、3流政治が定評だ。
大人になった暗記小僧は「思考しない」職に就かせるべき。答えのある塾講師でもして、開成や灘などの「奇跡的」無能な高校生を再生産する仕事が向いている。
東大が人間性を審査する米国式にすれば、若者は自分が正しいと信じる生き方に熱中できる。若者も大人も欧米人も本質でないと思っている、暗記クイズ王試験の負担が減って、得意な長所を伸ばせる。
日本は中韓式の科挙を止めて、教育を点数+恣意的審査に変えるべきだ。子供は減ったのだから。
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:02:07.72 ID:/ZiRH+gt0.net
- >>6
やってないと思う
ギャラがいい方に流れるのは必然
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:03:14.89 ID:ojaP7L6C0.net
- >>1
林どうこう以前に「初耳学」じゃなくなってるだろ
関西弁BBAに乗っ取られてね?
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:03:36.43 ID:D+ECRpRy0.net
- テコ入れの迷走?
でもこの世界は数字が全てなんだから、視聴率がダダ下がりじゃないんなら正解って事になるがどうなんだろ?
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:03:45.43 ID:JLqtMIWn0.net
- 古舘の頭の悪さはわかった
まあ立教だしなって感じ
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:03:53.64 ID:RTvsXvxD0.net
- ネタ切れなんだろうけどひどすぎるわ
録画して30分早送りするのが最近の日課ですわ
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:07:38.61 ID:G8ZWFXTj0.net
- >>6
夏季講習(夏休み)や冬季講習(冬休み→センター試験)以外は暇だって本人が語ってたよ
衛星予備校がメインなので繁忙期以外は受講生は事前に収録したビデオで学べばいいしと言ってた
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:08:44.86 ID:nuB/CQOG0.net
- 嫌なら見るなで全部解決
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:10:59.38 ID:ADy/K+sH0.net
- このあとボクシング学院とラーメン学院が開始
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:12:20.88 ID:TwOi5Ijw0.net
- アンミカのアレとか誰がみてるんだ
4月で終わらせれば良かったのに
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:12:40.72 ID:KhFQf3Ik0.net
- ガチンコみたいになってきたな
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:12:47.06 ID:VqB0bwoR0.net
- 本気の女は人前であんなに涙を見せない
安直な男性は喜ぶだろうが
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:13:09.45 ID:ReTnfa4w0.net
- この前久しぶりにチラ見したらパリコレとかチョコレート作りとかやってた、何だあれは
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:13:28.40 ID:X5MjXCzQ0.net
- ネタ切れやろ。
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:13:31.19 ID:084ojLvP0.net
- >>15
どうだろうな
古館は、上手すぎて嫌われてるんじゃない?
トークがな??
それとは別に「初耳学」
こういうのにおいては「講義で一発で理解するだけの頭があり
かつ、解らない人の頭もわかり、そこで質問や解説ができる」
こういう頭とトーク力が必要になるんだよな
林だと、厳しいだろうね
違う番組で中居もいるが「あれは一発でわかる頭がない」ってことな
高度なレベルが必要になるから、バラエティーでも
本来なら難しいことになるんだけどね
馬鹿なことを言ってたらいいわけじゃないからね
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:14:05.93 ID:QVrpMJ+D0.net
- >>20
アレがきっかけで見始めたんだけど…ごめんね!
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:14:31.66 ID:YbaKCArY0.net
- 塾講師の話なんてどうでもいいわ
早く消えてくれないかなぁ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:15:55.78 ID:taTnfcaT0.net
- 大政絢が見たいがために録画してる
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:16:25.87 ID:VnDcP7eX0.net
- アンミカのいらないな
特別面白くもないし
林先生目当てで見てるのに
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:16:36.80 ID:6sGahtMR0.net
- >>3
これだわ
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:18:00.66 ID:S+PdKIjO0.net
- >>10
某有名予備校で担当教科の有力講師になってる奴一人知ってるが、
そいつは確かに大学からは半分ドロップアウトしたような感じだったな。
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:23:11.10 ID:+zThhK2K0.net
- へんな朝鮮女が出てきてから見てない
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:39:18.05 ID:JLqtMIWn0.net
- >>25
古舘は実況が上手いだけで伝えることが上手いわけじゃない
喋るのは上手いけど会話は上手くない
まずものすごーく視野が狭い
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:39:38.98 ID:eTuUEaHT0.net
- 澤部の初耳ピーポーが終わりの始まり
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:39:48.56 ID:HFduNV730.net
- >>6
生徒の前に立つことはないと言ってたよ
ビデオ出演みたいな感じだって
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:43:06.82 ID:bdt57o2o0.net
- アンミカ出てから見るの止めた。
もはや別番組だし。
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:44:52.64 ID:carq0rm10.net
- >>1
パリコレとかクッソどーでもいいよなマジで
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:45:20.73 ID:GAqn+0fT0.net
- Qサマも昔はヤンキーに密着取材して殴られるザキヤマとか見れたのに今はクイズ番組だしな
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:45:51.38 ID:m77y1WjI0.net
- 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.yt.mattcrandall.com/17.html
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:47:02.76 ID:yaT1NkB00.net
- ネタ切れになるのは仕方ないか
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:48:38.78 ID:IriMIX8y0.net
- 毎週見てた番組なんだが
パリコレの時間は風呂に入るようにしてる
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:51:41.01 ID:ma5oPwrlO.net
- >>31
予備校講師なんて変人ばかりだからな
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:56:38.13 ID:8PgrxYWM0.net
- 知的好奇心をくすぐる前の内容は見てたけど
今はアンミカが気持ち悪いから見ない
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:56:40.71 ID:CQdOWfb20.net
- >>9
これ。
大政絢かわいいなぁ。
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 22:59:45.32 ID:mmcucvsI0.net
- チョンミカいらね。
ファッションモデル業界の権力者って、
大体ブサイクBBAがマウント取るだけだから観る気失せる
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:01:17.62 ID:izbGbPny0.net
- 「女性向け同人の方が圧倒的に質が良い。男性向けってまじでエロありき。エロ主体。そんでキャラ崩壊がやばい。」
http://frti.zmanww.com/879412951/04136c6
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:12:26.45 ID:pz73LNcn0.net
- >>8
アンミカの名の番組では視聴者を呼び込めないんで背乗りする
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:12:55.91 ID:P0kvLb/b0.net
- >>9
マジでそれ
なんでアンミカなんか見なきゃいけないんだとパリコレ始まってから一切見てない
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:37:33.73 ID:p0W2IMed0.net
- >>9
日曜最後の癒しだったのに、アンミカのコーナーなど興味ない。
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:40:18.83 ID:7f2Vf87j0.net
- 大政絢のための番組。
大政がいなければ見ない。
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:41:18.57 ID:0fQAGdbn0.net
- 2019/01/08(火) 08:09:57.65
底辺歯科大って維持するために
中韓からの留学生多いって聞くけど
ここもそう?
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:42:05.15 ID:pnSh57tr0.net
- パリコレ学やるようになってから見なくなったわ
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/04/16(火) 23:59:15.55 ID:dyPKfI890.net
- 初耳ネタ探すよりガチンコパリコレ道のほうが製作が楽なんだろうな
初耳もスイーツネタとかどうでもよかった
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 00:02:56.94 ID:AXmhbiGl0.net
- >>43
そう。
ついでに、林もどうでもいい。
なぜ、がわかるとこがよかったのに、
ネタ切れだな。
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 00:04:31.86 ID:TYzqoj5D0.net
- アンミカの企画が始まってから、初耳学みなくなったわ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 00:04:39.98 ID:uinMiN0k0.net
- アンミカのクソコーナー始まってから見るのやめたな
もう半年以上前か。
てか林先生の番組って全部スタート当初のコンセプトからずれまくってるよね
勉強の番組だったのがただの健康番組に落ちぶれてるし
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 00:14:38.64 ID:GBrdlXZK0.net
- 佐野実・竹原慎二「そうじゃのぅ、林成分が見たいんじゃけぇのぅ」
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 00:31:59.70 ID:TWNFzrIX0.net
- うん。ガチンコファイトクラブ感がすごいね。
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 01:08:25.69 ID:iqJEYOxs0.net
- パリコレとかで見なくなった
まぁ女性受けの方が視聴率いいのかねぇ…しらんけど
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 01:18:19.30 ID:kRUW/aAI0.net
- この番組終わるのも近いかもね
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 01:32:05.55 ID:nHLFjPlI0.net
- あの不潔ぽい厚化粧ブスBBAアンミカ
出てきて一番に「モデル」という肩書きについて極めて強い違和感を抱かせ
それが視聴時間経過とともに全く薄れていかない珍しい人材
当然あんな妖怪のコーナーなどまともな日本人は視ない
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 01:38:51.59 ID:F5NS4O1/0.net
- >>44
だよな。先生の初耳で尺取れないなら絢の知ってた学作れよ!
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 01:41:29.31 ID:F5NS4O1/0.net
- >>26
目的はアンミカなのかショーなのかモデルなのか何なんだ???
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 02:46:36.92 ID:aPLVX/K40.net
- >>1
昔や、今でも世界では初潮迎えたら結婚出産なんて普通なのに
変態ドロリコンみたいに無理矢理日本の偉人をネガキャンしたり
アンミカゴリ押しだったり分かりやすい林修とその番組
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 03:34:18.52 ID:5wFshdPP0.net
- アンミカ「神輿やないねんから!」
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 03:39:10.20 ID:9UFs2YEy0.net
- 朝鮮人が偉そうに日本人を見下しながら首を切るコーナーは電通の押しなんだろ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 03:51:51.42 ID:BbceIJfyO.net
- パリコレ学は好きだったけど選ばれたのが門田さんじゃなかったのが意外だったな
今回も沖縄のハーフの人が門田さんのポジションで選ばれるのは別の人かなあと予想している
だから第二弾はあんまり惹かれないかなあ
第一弾の時に結果とかを次回に持越過ぎだとも感じたから適当に観た方がいいかって
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 05:41:59.26 ID:Z9kWHGKY0.net
- >>17
「ヒマでしょ!」
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 07:10:15.64 ID:MyDaWpvz0.net
- アンミカが要らない
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 07:14:46.97 ID:P75DKzJr0.net
- 林先生じゃもう視聴率とれんもん
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:03:53.88 ID:fVFxjhwW0.net
- >>67
門田さんは身長がなさすぎたんだと思う
あれで175以上あれば結果違ったかも
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:08:19.62 ID:m0lIV4hh0.net
- アンミカのせいで見なくなった
そんなにアンミカやりたいなら、単独の番組作れば?
気持ち悪くてしょうがないんだよ、あの顔
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:27:51.23 ID:53RhwB300.net
- 林先生は忙しいから初耳学と今でしょう講座を終了させたほうがいい
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:31:31.77 ID:wY6Jz34M0.net
- >>6
テレビなど講師以外の仕事は
あくまで本業のない隙間に行っているので
本業を疎かにしている事はないんだってね
林先生もあまりにこの手の事を言われ続けるので
最近はさすがに男色を示すようになったって興奮しているって
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:35:58.94 ID:gntTYnxv0.net
- アンミカのコーナーが本当に好評だったら、テレ朝のぽつんと一軒家みたいに番組ごと変更すればいいのに。
アンミカのコーナーはごり押しなんだろうねww
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 09:43:29.53 ID:CoIU30kw0.net
- パリコレ学の唯一の見所は、一番最後の
まったく興味のないはずの林先生が
そんなことをおくびにも出さず
無難なコメントで乗り切るところ
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 10:58:22.83 ID:MzRYiGs00.net
- 今じゃ番組のメインは朝鮮人が若い子イビったり林先生が偉そうに二番煎じの講釈垂れ流したりするだけ
昔は林先生と絡む大政絢のSっ気ありの発言や表情 照れた笑顔を楽しむ番組だったのになんでこうなったのか
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 11:45:27.65 ID:CpJQJqEl0.net
- 林修が出ない方が番組内容的に有意義だから仕方ない
林修が知ってるか知らないなんて大衆は興味ないから
番組名変えた方がいい
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 11:53:33.65 ID:h6utowsG0.net
- >>73
なんでフジばかり残すんだよw
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 12:08:10.08 ID:mgiMZW7X0.net
- 結局パリコレ学で選ばれた人はパリコレ出れたん?
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 13:30:23.43 ID:0UUFEAT10.net
- 生きざま大辞典みたいに林先生の趣味中心の番組作ってよ
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 14:06:51.78 ID:zAM6Zz0S0.net
- >>81
出版で同じようなこと言われて
趣味のグルメ本出したら転けたから
自分は趣味に走ったら成功しないって言ってた気がする
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/04/17(水) 15:24:44.44 ID:G+Fbid/t0.net
- 今でしょ講座、昔は面白かったけど
今じゃ単なる健康番組になって
毎週あの野菜がいい、この魚食えみたいなことばっかりやってて面白くなくなった
あれじゃ林先生の番組にする意味がないじゃん
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 12:28:31.33 ID:PkKo5p5n0.net
- >>74
最後どうしたんだよ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 12:30:32.92 ID:PkKo5p5n0.net
- 林が予習しんどいから降りたいっていってんじゃね?
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/04/20(土) 01:01:07.47 ID:3//2fSTA0.net
- 行列のできる法律相談所が法律相談しないのに比べたらまだまだ。
総レス数 86
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★