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【サッカー】 ドイツ1部・2部、36クラブのうち13クラブが破産危機 独誌「キッカー」が危機感 「5月に再開できなければ防げない」
- 1 ：影のたけし軍団ρ ★：2020/04/04(土) 21:53:40 ID:Dhum2Wah9.net
- 新型コロナウイルスの感染が拡大するなか、ドイツのクラブが財政難に陥っているようだ。
1部（18クラブ）と2部（18クラブ）の計36クラブ中、実に13クラブが破産の危機に直面しているという。
ドイツ誌「キッカー」が伝えた。
記事では「今季36クラブのうち13クラブが破産危機に直面」と見出しを立て、
「1部と2部クラブの経済状況は、以前に知られているよりもはるかに深刻だ」と指摘している。
ドイツ1部と2部はそれぞれ18クラブで構成されており、新型コロナウイルス騒動により4月いっぱいのリーグ中断を発表している。
試合延期を受けて、クラブはチケット収入や放送権収入がない状態。
とりわけ2部クラブは大打撃を受けている模様だ。
「試合が再開されず、メディアパートナーの4回目の分割払いがDFL（ドイツサッカーリーグ機構）に支払われない場合、
7クラブが5月末に破産を申請しなければならない」と記し、さらに「追加の放送権料が分配されない場合、
6月には2部リーグのもう2クラブが破産申請をしなければならない」と続けている。
リーグ再開の見通しは立っていないなか、「5月初めにゲームを再開できなければ、破産を防げない」と危機感を強めている。
世界中が緊急事態に陥っているなか、サッカー界の動向にも注目が集まる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200404-00255319-soccermzw-socc
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 21:56:33 ID:XfVAjDZH0.net
- >>2の尻穴ほじらせろや
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 21:56:41 ID:19PeJOki0.net
- 世界中が破産危機だからしょうがないね
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 21:56:49 ID:xCb+tl8r0.net
- ブンデスリーガってこと？
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 21:58:43 ID:yPQA+6AP0.net
- サッカーでこれだから他のプロ競技団体はもっと悲惨なんだろうな
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:00:04.34 ID:U63CsMGK0.net
- たかが数ヶ月で破綻するなんて
結局選手の給料が異常なんだろ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:00:44.64 ID:RNrwblTJ0.net
- 自転車操業のクラブばかりなのか。
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:03:44.06 ID:GE/33QaB0.net
- 国にお金だしてもらえばいいじゃん
芸術やスポーツは国民が生きるためのなんたらって偉そうに語ってたし
サッカーなんて国民にとって一番大切な娯楽なんだろ
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:04:04.70 ID:jVBht/ut0.net
- もうサッカーは終わりだよ
今後急速に資金の引き上げが行われるからクラブ経営どころかリーグそのものが潰れる
ドイツはそこまではいかないかもしれないがイタリアとスペインはほぼ確実におわり
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:04:06.78 ID:7fN7QZ4y0.net
- 年俸下げれば?
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:05:48.39 ID:VdeWOjx40.net
- 無観客で中継だけしてやれば自宅自粛中のファンは喜ぶし放映権料も入る
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:06:03.53 ID:tTSVrnS+0.net
- こんな瞬殺される経営て、今まで何してたの？
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:06:39 ID:XeLdMwxI0.net
- ブンデスが1番経営安定してるんじゃなかったの
ウソつきかよ海外厨
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:07:33 ID:awbq2+c20.net
- ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(笑)
そのまま破産しろ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:08:07 ID:uL6JwfMe0.net
- コロナに関係なく世界的に多すぎじゃないかな？
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:08:58 ID:WoQwcJq60.net
- がんばれキッカーズ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:09:28 ID:NMgLHyln0.net
- ゼロからやり直せ
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:10:31 ID:B1ECA33W0.net
- キッカーが危機感
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:11:50 ID:RWNmPJCH0.net
- バブルはじけてよかったな
生活改善しようぜ
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:11:51 ID:oLtEd/Ek0.net
- Ｊリーグでも親会社やばいところあるよな
ライザップの湘南
よく分からない清水岐阜
もういっそスリム化しちまった方がいいんじゃね？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:12:05 ID:iAOP+v850.net
- >>13
ブンデス持ち上げてるのって国内厨じゃね？
Jリーグはブンデスに習って健全第一なんだ、とか言ってる連中
海外厨はレベルもエンタメ性も低いブンデスなんか好きにならないでしょ
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:12:19 ID:iQIc69+s0.net
- ベガルタ仙台は、２年連続4億２７００万円の赤字。
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:12:33 ID:xqAhpz7a0.net
- >>13
観客動員数がドイツは多いから安定してた
その収入が無ければおわり
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:12:51 ID:VexOeSZl0.net
- ドイツの何がやばいって、EUの代表面して美味しい思いを一人でして
ドイツより東のEU諸国に移民投げまくり、んでこれ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:13:48 ID:CZVvBKB+0.net
- 浦田カズヒロ先生「100日後に打ち切られる漫画家」が妙に生々しくて胃を痛める展開の連続で思わず見てしまう人たち
http://cnmoy.davehensley.net/yah0642d/k336luxdiux5bo.html
高木ブーさんがたまに垣間見せる『なぜこの化け物集団に何もしない俺がいるのか教えてやる』という感じがスゴイ「ドリフを握り寿司に例えたら彼はシャリの役目」
http://cnbmko.diyplans.org/hqgngnx96/5ji8gn6dbt11ht.html
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:14:49 ID:LO7Fi5Oc0.net
- 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
https://beauty.onedumb.com/106891858
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:15:55 ID:VxCuVgEs0.net
- >>20
清水？
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:16:08 ID:PpSZPNbL0.net
- 移籍金とか年俸とか異常なんだよ
あとスタジアム
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:16:49.27 ID:eCBvLSVa0.net
- ブンデスは健全経営だから大丈夫だと言ってた奴いたけど、全然アカンやんけ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:18:18.07 ID:68U10Gxy0.net
- 2ヶ月試合できないだけで破綻って
どういう事業計画だよ
リスクヘッジしてないの？
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:19:13.86 ID:ewlEx7pS0.net
- >>22
サッカーは税金で穴埋めするから問題ない
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:20:01.10 ID:ET4ypvpu0.net
- 試合が出来なきゃJもやばいでしょ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:20:20.08 ID:iW2sAhnA0.net
- 日本の芸能界がいかに異常かってこと
世界有数のブランド興行のドイツ・ブンデスリーガですら
ドイツ政府からの税金補償はないのに
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:20:31.71 ID:VxCuVgEs0.net
- >>28
移籍金はクラブ間でやり取りするものだから別にどうでもいい
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:20:47.10 ID:p1VmxVr10.net
- >>1
これは朗報だろ
良い選手や監督がJリーグに来るぞ
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:22:15.30 ID:AqI80UNL0.net
- バイエルンとドルトムントとチャンピオングリーグがあれば満足だろ？
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:22:37.95 ID:V/uCZb0b0.net
- ブンデスがやばいとなるとJなんか消し飛ぶな
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:24:11.66 ID:qYR5l42Y0.net
- こんなギリギリの財政でやってんだな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:25:00.95 ID:ewVQxBUR0.net
- >>31
ベガルタって仙台市長がガチサポって聞いたが
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:25:02.52 ID:9t4RgRCV0.net
- >>20
鳥栖、仙台のほうがヤバい
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:25:43 ID:iW2sAhnA0.net
- >>37
Jは経営規模が小さいから
逆に親会社がしっかりしているところは大丈夫
ブンデスリーガは1部はNPBより規模がデカいくらいだからな
まぁ、NPBも内部留保がしっかりあるから大丈夫なんだけど
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:26:41 ID:Lo3HoNtK0.net
- >>13
そりゃ収入なかったらどんな業種の企業も潰れるに決まってんじゃん
馬鹿なの？
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:29:27 ID:VxCuVgEs0.net
- >>21
お前何の話してるの？
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:29:39 ID:op5nx5rI0.net
- 今の状況で5月再開は無理そうだねえ、感染者はほぼ線形で落ちてこないし
死亡者は今後まだ伸びてく可能性が高いと思われる。国が補助出すしかないんじゃない
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:30:02 ID:kgb6oPy+0.net
- ＞5月初めにゲームを再開できなければ
できるわけないやん
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:32:09 ID:iW2sAhnA0.net
- ブンデスリーガの立派なところは
こんな状況でも税金クレクレ乞食をしないところ
まさに誇り高き存在
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:33:38 ID:+H0BP8Dy0.net
- 2部なくせば解決するな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:33:47 ID:j7d5/uSw0.net
- プレイヤーの給料上がり過ぎて、何処のクラブも
総じて自転車操業なんだろうな。
いかれてるよ、
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:35:14 ID:JWzb24te0.net
- ラリーガとセリエのクラブもバタバタ潰れるだろ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:35:21 ID:yQ+HwRHJ0.net
- 億以上貰ってる選手捕まえて資産没収しろよ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:36:33 ID:BIj/YmYS0.net
- 欧州主要リーグでも安泰じゃないんだな
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:36:52 ID:j7d5/uSw0.net
- >>41
Jなんか実業団に毛が生えただけ。
親会社の福利厚生の一環の粋を出てない
チームもまだあってプロとも言い難い。
サッカー選手なんかより親会社の社員の方が
遥かに偉いという。そらそうだ。サッカーなんて
ろくに利益出てないわけで。
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:37:52 ID:VxCuVgEs0.net
- >>52
アホがバレるから語らない方がいいよ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:38:16 ID:j7d5/uSw0.net
- >>53
へー、どのへんが？
何発狂してんのー？
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:42:42 ID:VxCuVgEs0.net
- たった１行の普通の文に発狂とかw
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:43:01 ID:tly2DNfj0.net
- バイエルンだけでええやん
プレミアに入れてもらえ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:43:37 ID:sEV/Awfk0.net
- じゃあもう無理だな
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:44:21 ID:S/701jyy0.net
- ドイツでこれじゃあ税リーグなんて壊滅だな
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 22:47:33 ID:cMXCK68W0.net
- 5月再開なんて到底無理だわ
今年の再開すら無理だろう
来年だな再開は
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:14:18 ID:5hSr4EBD0.net
- 支払いを引き伸ばすとかしないとね
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:31:35 ID:nNEHBKlt0.net
- >>21
何この朝鮮人みたいなの
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:37:49 ID:JSyER0050.net
- まあ特になくなっても困らない職業だし
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:40:49 ID:OBmpS6gS0.net
- ブンデスはレベル低いけど良いスタジアムも多いし常に満員だしそこは日本も見習って欲しい
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:48:45 ID:Utlmq+gC0.net
- >>3
w
絵にかいたような思考停止 w
>>1
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:49:02 ID:Utlmq+gC0.net
- >>35
あっそw
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:51:20 ID:Utlmq+gC0.net
- >>8 >>20
w w w
ネトウヨ焼豚ちょーいらいら w
>>1
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/04(土) 23:52:46 ID:Utlmq+gC0.net
- >>39
w
震災ジャッジでおなじみ
似非テコンサッカー仙台 w
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 01:34:12 ID:dPTnntEu0.net
- ブンデスでこれならリーガとセリエはもう破綻してるやん
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 01:48:08.09 ID:fi5qiRn60.net
- >>68
国自体がね…
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:12:32 ID:NyA1iz0G0.net
- >>68
つまりＪリーグは上手く立ち回れば十数年前のプレミアリーグみたいに
世界トップリーグに成り上がれるチャンスが
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:13:31 ID:pifIyZ830.net
- これすごいな
欧州南米なんかサッカー一辺倒だから大問題だろ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:17:49 ID:TwpYF8Z30.net
- バブルってる給料下げたらいいだけじゃないのか
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:19:14 ID:cM5roUG60.net
- ヤバいのはリーガとセリエ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:42:19.35 ID:ksmKEeoZ0.net
- 日本の重症の二十代女性二人は、１ヶ月以上経過しているが、入院中。 ドイツは、死者と感染者が減少すらしていない。 開幕の見積さえ、できんわな。
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:43:53.07 ID:4t+BwTbG0.net
- 再開できても無観客やろ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:52:01.02 ID:4t+BwTbG0.net
- ベラルーシはコロナ増えてるのにリーグ戦やってる
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:53:11 ID:Vq9aGu2e0.net
- ドイツでこれかよ
明らかに放映権バブルで身の丈に合ってないプレミアは全滅しそうだな
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 02:59:56 ID:oSyvmYdY0.net
- >>33
国民に補償してるが。
収入の八割かな
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 03:10:53.51 ID:ViBHjdEF0.net
- >>20
湘南はよく分からない無名の製薬会社とスポンサー料1億円以上をめぐって裁判中。負けるようだと債務超過の可能性も
この状況だとコンサドーレの石屋製菓もやばいんじゃないですかねえ。観光客激減で売上も激減
エスパルスは自称市民クラブだけどｗ、やばいときは鈴与に損失補填してもらってる。会社としてはしっかりしてるとこでしょう
http://www.suzuyo-holdings.co.jp/suzuyogroup.html
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 03:37:40 ID:yzW/V6M40.net
- バイエルンを守るのをやめて外資いれろ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 03:40:50 ID:3Y85DFFS0.net
- ブンデスリーガの名門
バイエルン
ハンブルガー
ドルトムント
ブレーメン
シャルケ
レバークーゼン
シュツットガルト
神7以外は雑魚
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 03:46:38 ID:GScXs11D0.net
- >>1
だから封鎖ってこういうことなんだよ、何を欧米は素晴らしいみたいな論調で語ってんだよバカコメンテーター
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 04:52:57 ID:Rdg6fXYU0.net
- >>9
イタリアやスペインはサッカー人気だから
盛り返すだろ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 04:54:19 ID:Rdg6fXYU0.net
- >>59
流石にそれはないだろ
延期しすぎだろ
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 05:00:36 ID:p5Md6LVK0.net
- バイエルンが金ばらまいて助けろや
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 07:45:16 ID:WmV3Pnvo0.net
- 先月くらいに日本人の観戦客をコロナ移すから出ていけ、と追い出したよね
ブンデスのどこかのクラブが
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 08:38:12 ID:Q3l8CUyy0.net
- ドイツ銀行からの融資も無理だな(´・ω・`)
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 09:36:57 ID:vFw8WlJM0.net
- ブンデスとか誰も見てないから潰れてOK
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 10:22:31 ID:ONaTW8ST0.net
- ブンデスは以前ドルトムントの倒産危機から健全経営重視になったからな
そのブンデスですら危ないのならセリエやリーガなんてもっと危ないだろ
ちなみに元々ドイツは娯楽が乏しくメシもさして美味くないしチケットも5大リーグでも安いから観客動員が多いだけだったりもする
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 10:37:30.20 ID:7nTiVU9t0.net
- 5月に再開って
来年の5月のことだよな？
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 10:46:22 ID:3lQdWial0.net
- 特になくなっても問題ないよな球蹴り
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 10:47:14 ID:8AgN80MP0.net
- キッカーが危機感かよって突っ込んで欲しいのか？
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 10:47:59 ID:wprwI8Oo0.net
- 健全なブンデスでこれだからJリーグなんて大半崩壊でJリーグ自体存続出来無さそう
コロナの影響一番受けてるのサッカーだよな
罹患スポーツ選手もやたらサッカーが多い
サカ豚はコロナ焼豚認定して口から泡吹いてんだろうか？
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 12:52:35 ID:vFw8WlJM0.net
- >>89
フランスもW杯のフランスアルゼンチン再放送したら年間2位の視聴率だってよｗ
そこまでサッカー好きなイメージなかったのにな
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 14:56:17 ID:Xjzsquk40.net
- 日本人のドイツへの幻想は異常w
全てがポルシェやベンツに見えてしまうんだろうな
VWやBMWの不祥事やドイツ軍崩壊なんかまだ認識できない
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 14:58:49 ID:nNXvVk6A0.net
- ドイツは固い経営してるんじゃないのかよ
数か月でつぶれそうになるとかどんだけもろいんだ
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 15:26:55 ID:UEABUHJ50.net
- レッドブルが親会社のライプチヒだけ黒字なイメージ（笑）
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 15:28:22 ID:UEABUHJ50.net
- Ｊリーグもコロナ不況で潰れるクラブが多そうだ
創成期の頃のオリジナル10に戻るんじゃね？
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 15:31:47.90 ID:TGUc7KBd0.net
- >>42
有事でも収入がない状態になりにくい、もしくは収入がない状態でも一定期間は持ち堪えられるのが本当の意味で経営が安定してる企業だろ。
単なる儲けてる企業と間違えてるのか？
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 15:36:24.93 ID:skqAuOYE0.net
- >>54
偉い(笑)って何基準で偉いんだ？
アホがバレバレだなぁ
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 15:46:16 ID:3h/eSHC/0.net
- >>95
ドイツ自体が中国癒着が酷い上に中国投資が焦げ付いてドイツ銀行破綻寸前
移民政策で不法移民が税金食い潰して大問題 そして今度のコロナ騒動で
EUの面倒みたり、膨大な保障に財務省が火炙り状態。
ドイツですらサッカーどころじゃなくなるどころか
イタリアスペイン破綻でEU消滅、下手すりゃ欧州大恐慌の瀬戸際に来てる。
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 21:45:43 ID:nHrmMApI0.net
- ライプツィヒはBCGワクチン接種していた旧東ドイツにホームにあることとレッドブル資本で
益々リーガ内で勢力を高めていきそうだな
あとヴォルフスブルクとホッフェンハイム、最近大資本の入ったヘルタは生き残りそうな気がする
リーガ内の嫌われ者が力を誇示するかもしれない
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/05(日) 21:46:18 ID:WbkuLEDD0.net
- サカ豚残念
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/07(火) 07:07:43 ID:kk1HY5+y0.net
- >>1
本場ドイツであっても
こんな感じなのかよ
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