【野球】巨人「菅野」と中日「大野」のハイレベルな争い…沢村賞の“同時受賞”はアリかナシか [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/11/22(日) 12:27:24.25 ID:CAP_USER9.net

プロ野球の投手にとって最高の栄誉と言われるのが沢村賞だ。伝説の名投手である沢村栄治にちなんで1947年から制定されたものである。ちなみにメジャーリーグでも同様の意味合いでサイ・ヤング賞があるが、こちらは1956年に制定されたもので歴史は沢村賞の方が古い。沢村が巨人に所属していたことから当初はセ・リーグの投手から選ばれていたが、1989年以降は12球団の投手が対象となっている。

　今シーズンの候補となると、両リーグ最多となる14勝をマークした菅野智之（巨人）と両リーグトップの防御率1.82を誇る大野雄大（中日）が頭一つ抜けているという印象だ。野球ファンのなかには「菅野と大野の同時受賞がよいのではないか」という意見もある。最終的には選考委員会の審議によって決定されるが、果たしてどちらが沢村賞の栄誉に相応しいか、検討してみたい。

　沢村賞の最大の特徴は“先発完投型”の投手に贈られるというものだ。その参考となる選考基準は以下の7項目となっている。

登板試合数:25試合以上
完投試合数:10試合以上
勝利数:15勝以上
勝率:6割以上
投球回数:200回以上
奪三振数:150個以上
防御率:2.50以下

　この基準はあくまで参考であり、全てをクリアしないと受賞できないわけではない。さらに、今シーズンは新型コロナウイルスの影響でレギュラーシーズンが120試合に短縮となり、規定投球回数に達した投手の中で登板試合数、勝利数、投球回数、奪三振数の基準をクリアした投手は一人もいない状況となっている。このあたりの数字は、選考委員会でも当然考慮されるだろう。そのうえで菅野と大野の成績をこの基準で比較してみたところ、以下のような結果となった。

登板試合数:菅野20試合　大野20試合
完投試合数:菅野3試合　大野10試合
勝利数:菅野14勝　大野11勝
勝率:菅野.875　大野.647
投球回数:菅野137回1/3　大野148回2/3
奪三振数:菅野131個　大野148個
防御率:菅野1.97　大野1.82

　勝利数と勝率では菅野。完投試合数、投球回数、奪三振数、防御率では大野が上回る結果となった。これを見ると大野が一歩リードしているように見える。特に、ポイントが高いのが完投数だ。投手の分業制が進んだこともあり、2000年以降に沢村賞を受賞した投手でも、10完投をクリアしたのは松坂大輔（西武・2001年・12完投）、ダルビッシュ有（日本ハム・2007年・12完投）、涌井秀章（西武・2009年・11完投）、田中将大（楽天・2011年・14完投）、菅野智之（巨人・2018年・10完投）の5例しかいない。24勝0敗という圧倒的な成績を残した2013年の田中でも、完投数は8と基準に届いていないのだ。大野の10完投の価値がいかに高いかということがよく分かるだろう。

　一方で議論となりそうなのが、大野が劣っている勝利数と勝率についてだ。菅野は今シーズン開幕から無傷の13連勝をマーク。これは開幕投手を務めた選手としてはプロ野球初の大記録であり、シーズン初登板からの連勝記録でも堀内恒夫の球団記録に並ぶものである。その後、2敗は喫したものの、14勝は大野らが並ぶ2位タイの11勝と比べても、3つのリードは非常に大きい。また.875という勝率も2000年以降に受賞した投手の中では、前述した2013年の田中が記録した1.000に次ぐ数字となっている。この二つの基準においては菅野が大きなアドバンテージを持っていると言えそうだ。

　まさに、甲乙つけがたいハイレベルな争いであり、選考委員会でもかなり長時間の議論となることが予想される。過去には1966年の村山実（阪神）と堀内恒夫（巨人）、2003年の井川慶（阪神）と斉藤和巳（ダイエー）と二人の投手が同時に受賞した例もあるが、一人に絞るのであれば、やはり大野になるのではないだろうか。

　10完投ももちろんだが、6完封というのもなかなか見ない数字であり、まさに先発として最後まで投げ抜いて相手打線を圧倒した証明と言える。「先発完投型」という令和の時代には絶滅危惧種を対象とする賞の基準を見直すべきという議論もあるが、そんな時代遅れともいえる価値観を満たすような活躍を見せた大野には最大級の賛辞が送られてしかるべきだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef22635c9644eba1ec63d50022bf69a3ed9a99ef
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-000-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00682545-shincho-001-1-view.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:28:31.52 ID:FH3qPxDg0.net

実際は低レベルセ・リーグ相手だからこそいい成績だったと言うだけなんだがな
パリーグの投手は不遇だわ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:28:56.95 ID:vYveSf6I0.net

何でレベルが低いセリーグから選ばれるの？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:29:31.24 ID:LmFQcDch0.net

日本シリーズ見る限り、セで無双＝最高の投手とは限らないだろ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:30:25.68 ID:66KM2OH+0.net

大野に決まってる。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:31:40.21 ID:EzoQwyiv0.net

パリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリーグ

人気・実力

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:31:52.45 ID:0zvrK3MK0.net

なんでパリーグはDH制で代えられる可能性少ないのに完投少ないの？
沢村賞欲しければ完投すればいい

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:32:20.04 ID:LVZxGL1N0.net

まあ２人とも新人森下と大差ない成績だからな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:32:44.67 ID:HSQjUCgj0.net

セリーグなんて参考記録だろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:32:46.98 ID:wRHoWXkw0.net

関東10と3じゃ勝負にならんだろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:35:09.96 ID:ZCbY+03x0.net

大野だろ。防御率と完投数。
勝利数なんか打線のオマケだろ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:35:32.43 ID:JsvYRzt20.net

ソフバンに全く通用しないレベルのセリーグの投手がハイレベルなのか

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:38:18.67 ID:ZeGmfjno0.net

今年は大野で決まりよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:38:47.14 ID:97TyEZ8m0.net

昨日のソフトバンク戦でボコボコにされてるのに沢村賞とか笑わせんな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:41:04.59 ID:pWwdS07K0.net

千賀でいんじゃね？ｗ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:41:34.64 ID:WWm24Hz30.net

セ・リーグはパ・リーグの二軍

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:43:22.45 ID:Woe9pLFf0.net

巨人の選手がとると思うよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:45:30.59 ID:W8PBOrMf0.net

さすがに今年は大野だろ
ナゴヤドームで無双してたし
ビジターは防御率3点台の並のピッチャーだけどw

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:46:32.07 ID:V/pFV17X0.net

何で大野が明らかに勝ってるのに同時受賞なんだ？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:48:00.65 ID:4rtbE1YB0.net

条件にパリーグ選手ってつけるべきだなｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:49:42.15 ID:T9oNdS5g0.net

えっ あんなので獲れるんだwww
レベルが低いな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:51:45.79 ID:1lB4uNMe0.net

>>7
投手打者out→野手打者in

投げるぶんには負担が増えるから

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:53:05.00 ID:hRcQO3kn0.net

>>3
一応パリーグからも選ばれる
パは投手三冠の千賀で決まりだろうが

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:56:23.80 ID:2dX4gUVU0.net

ソフバンにノックアウトされるカスでも取れるもんなの？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:57:06.48 ID:HfhhiaOa0.net

セカンドリーグから選ばずに 1部のパーフェクトリーグから選んでやれよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 12:58:53.79 ID:uJwBx8V20.net

どう考えても大野が頭2つ位出てるだろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:00:42.78 ID:xWBMXeVq0.net

沢村賞つーか、セ・リーグ賞だよね。今も昔も。

28 ：ぴーす ：2020/11/22(日) 13:05:05.70 ID:ZjWSQgfM0.net

去年完投の少なさで有原や山口を認めなかったんだから大野か該当なしかしかない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:05:53.47 ID:W8PBOrMf0.net

>>25
パラサイトリーグからも選ばれるよ
もともとセリーグだけの賞だったのを、パが泣きついてきて選んであげてる状態
パも独自で〇〇賞作れば良いんだけど知名度あるレジェンドがいないから
沢村とはえんもゆかりもないパ投手がお情けでもらえている

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:06:17.01 ID:k6GsJ0DM0.net

菅野株暴落

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:08:05.33 ID:pqsOGRoB0.net

どっちともアメリカ行ったら2A

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:08:10.61 ID:AGAcMEQY0.net

レベルの低いセリーグの投手同士の争いなんか澤村賞なんて何の価値もない。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:08:44.01 ID:bZy1EPsr0.net

>>29
田中（マー）賞でも鈴木（草）賞でも山田（久志）賞でもいいのにな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:09:20.46 ID:MiwkjUsy0.net

最多勝利数の方が、若干有利だと思う

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:10:10.98 ID:vxbc1mbv0.net

>>26
どこが？

勝利数不足は致命的だろ

完投数なんて近年重要視されてないし
完投しすぎはむしろマイナス要素で
この基準もQSに変えようとしてるしな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:12:23.84 ID:W8PBOrMf0.net

>>33
不人気パリーグだからなぁ
鈴木なんて言われても誰それ状態でしょう
山田はアンダースローの投手にあげる賞になりそうw

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:12:36.84 ID:NL1i+NSO0.net

ハイレベルとか受けるんだけどw
世界の競技人口の半分以上あるのに1Aレベルwwww

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:13:23.86 ID:vxbc1mbv0.net

>>34
昔からそうなのに
頑なに大野を押す奴が多いのな

かつて大野の13勝でも圧倒的な防御率ありきだったのに11勝じゃ無理だって

39 ：ぴーす ：2020/11/22(日) 13:15:48.12 ID:ZjWSQgfM0.net

>>35

去年の選考で2名が具体的に完投に言及

平松政次・沢村賞選考委員の話「山口と有原は甲乙つけがたい。どちらかは落とせないが、ダブル受賞には成績が物足りない。該当者なしで納得した」

北別府学・沢村賞選考委員の話「今は完投がなかなか出ないし、制度的にも役割分担がある。やっぱりイニングの量とかはちょっと物足りない」

村田兆治・沢村賞選考委員の話「沢村賞の偉大さを踏まえ、該当者なしということでご理解をいただきたい。来年の投手たちにエールを送りたい」


山田久志・沢村賞選考委員の話「１００球で交代するようになり、完投もイニングも少なくなってきている。最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人ずつぐらい出現してほしい」

堀内恒夫・沢村賞選考委員長の話「これ以上、賞のレベルを下げたくないというのが本音。たくさんの人に沢村賞の経験をしてほしい気持ちはあるが、どうしても（成績が）足りない」

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:17:00.83 ID:aDRK36JW0.net

開幕13連勝だっけ
交流戦無くてよかったな
交流戦あったら絶対無理やろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:17:09.11 ID:Qdh7DlkY0.net

もうセリーグは当分除外でいいわ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:18:13.50 ID:aKEvVhmI0.net

>>28
これ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:18:25.38 ID:mkB76Su50.net

ハイレベルなのはダル岩隈の2008だな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:19:30.64 ID:ASFiLfyn0.net

>>11
メジャー的な考えならそうなるね

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:21:17.31 ID:F0pg3fty0.net

サイヤング賞って
そんなに最近出来た
物なのか

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:23:03.10 ID:QRX7f3nX0.net

1.82も1.97もすごいな
二人にあげたら？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:32:29.03 ID:aNHxuzmd0.net

必ずしも7項目全てクリアしなければならない規定はない
相撲の昇進みたいになんとなくって感じがする

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:32:54.09 ID:JvVu1qNu0.net

過去にあるのにありもなしもないだろ何言ってんだ？その上で今年は大野単独一択だろうよ、内容が違い過ぎる
勝ち数なんて見た目に分かりやすいだけのクッソどうでも良いものなんて評価基準にしちゃダメだわ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:36:20.70 ID:jZ71NxfZ0.net

品格で決めろ
江川に投票するな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:37:17.25 ID:4rtbE1YB0.net

もっとも凄い投手にあげる賞じゃなくてもっとも沢村栄治っぽい数字残した選手にあげる賞だから
勝ち数も充分選考対象になるわ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:42:54.20 ID:owjh8RPj0.net

　

不　倫　も　み　消　し　の　た　め　、

「　球　界　の　盟　主　」　が

野　球　賭　博　に　関　わ　る　893　に　1億 円　で　口　止　め　す　る　、

「　や　」　で　始　ま　る　ア　レ　（ 怒り ）


原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/

巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
　

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:43:24.60 ID:LmFQcDch0.net

さわむらしょうなんだから澤村にやれ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:51:04.25 ID:fUEKhp+G0.net

ハイレベル（）

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:51:19.95 ID:dVO8GdlG0.net

これがありなら2011もマー、ダルW受賞で良かっただろ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:51:54.46 ID:2dX4gUVU0.net

>>50
先発完投型の本格派投手な。菅野は右投げぐらいしか沢村と共通点ない

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:52:41.16 ID:9AU67OmQ0.net

ハイレベル？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:53:36.76 ID:lIdCARBd0.net

ハイハイレベルなら納得するがwww

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:53:36.86 ID:EtD2HM4d0.net

は？
大野しかいないだろ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:55:24.85 ID:4cxe2wtZ0.net

巨人ファンだが今期は大野でいい
大野は相手に絶望感を与える
日本シリーズでソフトバンク相手に投げて欲しかったよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:55:36.56 ID:swG4XiAa0.net

千賀にボコられたハイレベルピッチャー

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:56:51.93 ID:qT1GzS/z0.net

>>44
ここ10年のサイ・ヤング賞受賞者は最優秀防御率の選手より最多勝の投手の方が多いよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:56:52.69 ID:4cxe2wtZ0.net

>>22
日本語で頼む

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:57:49.97 ID:mn6MJFbI0.net

大野圧勝やん

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 13:59:57.62 ID:erG3DBGi0.net

完投数で大野

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:10:17.73 ID:5jQrjxNu0.net

あの年の金子千尋にも沢村賞あげてよ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:11:56.76 ID:vxbc1mbv0.net

>>48
その勝ち星が最大の基準なんだから無視できないよ
過去最低でも13勝、これを覆せるほど大野が勝ち運なかっただけどは思えないでしょ

沢村賞はサイ・ヤング賞じゃないのわかってる？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:13:27.30 ID:fiGGp/b00.net

沢村賞で完投より勝利数が優先的に評価された事なんてあったっけ？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:14:19.35 ID:WxZCRTVQ0.net

セリーグなんて2軍じゃん

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:14:44.95 ID:qT1GzS/z0.net

>>66
今年は試合数、登板数少ないんだから考慮されるでしょ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:16:48.71 ID:qT1GzS/z0.net

>>67
全項目クリアしたオリックス金子が獲れずに完投数が足りず全項目クリアしたわけじゃないけど24勝した楽天田中に獲ったことがあった

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:18:03.88 ID:nZnPIT8q0.net

内容的に大野一択

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:18:54.38 ID:vxbc1mbv0.net

>>59
最近の巨人ファンってなんでこんなにアンチに影響されやすいんだろ

沢村賞大野だって言ってるやつは完投数だけを根拠に沢村賞くらいは大野によこせって言ってるだけでMVPもベストナインも菅野だってわかってるだろ

10勝6敗の投手にそこまでの絶望感抱く必要ないだろうに、千賀やホークスにも言えることだけど、やる前から飲まれちゃってるよな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:18:55.96 ID:QQ7qur6T0.net

まず完投数、次に投球回数、奪三振辺りが評価されるのが沢村賞だったはずだが？
勝利数だって差は3しかないし

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:19:37.02 ID:vxbc1mbv0.net

>>69
考慮しても12勝までだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:19:54.08 ID:W8PBOrMf0.net

>>67
2013年は金子のほうが完投10で項目クリアが多い
三振もイニング数も金子が多い
でも沢村賞は24勝の田中だった

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:20:06.42 ID:qT1GzS/z0.net

>>74
何で？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:20:16.77 ID:X2NOLzMS0.net

菅野は昨日もそうだが夏以降粘りがない　MLBなんぞで働ける訳ない

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:20:54.94 ID:qT1GzS/z0.net

>>73
何を重視するかは選考委員による
明確な基準はない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:22:24.54 ID:fiGGp/b00.net

>>70
調べたけど田中は完投以外全てクリアした上で圧倒的な勝利数(というか無敗)叩き出してるじゃないか
防御率も1点前半とか異常なレベルだし(金子は2点)

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:23:49.30 ID:2dX4gUVU0.net

>>75
そりゃ菅野が今季20登板で18勝したなら沢村賞取るわ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:24:36.33 ID:9CfHTS6r0.net

ハイレベルな争いってよりは
なんとか菅野一人にやれないか？って頑張ってる人が中にいるように見える

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:24:38.19 ID:hPnflAcl0.net

>>43
近年なら2011のダル、田中の争いもかなりハイレベル
https://i.imgur.com/5nwXYxD.png

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:25:23.89 ID:qT1GzS/z0.net

>>79
うん、だから完投数より勝ち数が優先されたって言ってるじゃん

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:25:45.04 ID:CIMSfjoD0.net

今となってはハイレベル（笑）って感じだな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:25:46.34 ID:vxbc1mbv0.net

>>76
過去最低の広島大野が130試合で13勝だから
この時でもだいぶ反対があった
普通に換算して12勝だろ

このラインは下げられないと思うけどな
該当者なしでも仕方ないんじゃないの？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:25:50.52 ID:AjK+KWn40.net

>>36
お前の全台詞ダサいの分からんのか？ｗ不憫だなお前ｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:26:21.83 ID:qT1GzS/z0.net

>>85
あ、ソースは脳内か

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:26:31.37 ID:QQ7qur6T0.net

参考画像
https://i.gyazo.com/48359cea900712b56ff32a2edd614f70.png

該当者なしだった沢村賞　壁は「10完投」と「200イニング」
https://spaia.jp/column/baseball/npb/8794

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:26:52.86 ID:SzMZ35560.net

同一リーグで同時受賞はないだろう

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:27:36.40 ID:RMl8ElR90.net

菅野はないわ、千賀にしろ
セリーグはレベル低すぎる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:28:16.73 ID:2dX4gUVU0.net

ニワカは完投数未達を理由に該当者なしがあったことさえ知らんのか。最近も毎年のように堀内が選考理由のところで物足りないとか苦言呈してる。完投数の多さは大きなアドバンテージになる、

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:28:40.16 ID:vxbc1mbv0.net

>>87
え？
バカなの？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:28:54.14 ID:fiGGp/b00.net

>>83
防御率の差もデカいし記録に残るような勝利数だから単純に勝利数のみではないかな？っていう話なんだがな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:30:00.07 ID:dP5177Zg0.net

結局パリーグには全く通用しない菅野

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:30:38.87 ID:W8PBOrMf0.net

>>79
岩隈が完投5で受賞
完投10で全項目クリアのダルが落選
ダルのオヤジが選考がオカシイってインタビュー受けたことあったなw

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:30:53.07 ID:9cJSPEvx0.net

>>70
まああの時の田中は防御率と勝ち数が菅野とは雲泥の差があるからしゃーないわ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:31:49.37 ID:qT1GzS/z0.net

>>92
私はあなたの言うことが理解できてないみたいなので違うなら具体的に言っていただけると助かります

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:32:14.43 ID:dHnf/Or00.net

>>11
大野は完投して2失点だったのに打線が無得点だったから勝利が１つ減り負けが１つ増えてる
10完投の内容は9勝1敗

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:34:23.39 ID:vxbc1mbv0.net

>>91
だからそれと同じで勝利数で該当者なしだと言ってるんだが、何故か菅野推しだと勘違いする
菅野が15勝なら菅野だったろうけどな

ただ、完投へのこだわりはこのままだと毎年該当者なしだから減ってきて、QS持ち出してるだろ
たまたま、大野は１０完投したけど完投負けもあるしそこまで評価するかなって言うのもある

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:37:00.86 ID:R+jAYwxl0.net

これは大野だろ受賞は

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:37:22.36 ID:Ws2/jks00.net

>>75
菅野も20勝無敗、防御率1点台前半、全登板試合QS以上ならなら完投数が少なくても沢村賞取れたかもなw
残念だけど今年の沢村賞は大野以外ありえない

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:37:56.72 ID:CSzn4qmL0.net

菅野嫌いだからさっさと海外行ってほしい

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:38:17.74 ID:qT1GzS/z0.net

>>93
おかしいとかそういう話はしてない
実際に勝利数が完投数に優先して評価された事例を挙げただけ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:38:56.55 ID:ufXlGHy/0.net

つーか、該当者なしでしょ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:39:58.83 ID:W8PBOrMf0.net

大野　防御率
2019
ホーム　1.97　144.0回
ビジター3.68　63.2回

2020
ホーム　1.14　103.0回
ビジター3.35　45.2回

菅野の防御率
2020
ホーム　2.10　85.2回
ビジター1.93　46.2回 （ナゴヤ0.00　16.0回）

数字の精査すると、大野は広いナゴヤの恩恵を受けまくってるのがわかる
防御率3点台でもローテ守れる投手は需要あるけど沢村賞レベルではない
菅野がナゴヤ本拠地だったら1点台前半か0点台もあり得るかも

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:40:24.13 ID:Ws2/jks00.net

>>77
今なら菅野は千賀、山本以下だろ
来年32歳の肘腰に爆弾持ちとかメジャーなんて無理無理w

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:41:33.58 ID:r4nHfCFy0.net

>>62
セは9番投手に投げるから楽
パは4番DHに投げる

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:43:14.41 ID:Bppn9ITu0.net

普通に大野だろアホかよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:43:38.81 ID:/AAeBPOJ0.net

これで菅野単独に決まったら沢村賞おしまいになるな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:43:54.37 ID:CYzTwtbv0.net

>>105
菅野の2019もだしてほしいし恩恵指摘するなら非本塁打じゃないと

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:44:08.95 ID:CYzTwtbv0.net

漢字ミスった

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:44:54.75 ID:r4nHfCFy0.net

>>8
二人の劣ってる方の数字の森下は凄いな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:46:32.31 ID:r4nHfCFy0.net

>>10
関東　東京神奈川埼玉千葉茨城栃木群馬山梨長野伊豆

東海　愛知岐阜三重

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:46:32.77 ID:Ws2/jks00.net

>>95
そら岩隈も20勝以上したからな
20勝なんてそうそう出来るもんじゃない
今後も20勝したらそいつが沢村賞だろ
余程他の項目が糞でない限りは

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:46:33.29 ID:qT1GzS/z0.net

>>110
パークファクターってホームランだけじゃないから

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:47:21.71 ID:vxbc1mbv0.net

>>97
過去最低基準の13勝に勝ち星が満ちていない
その広島大野以外14勝受賞者もいない
これが事実

脳内補足は、これだけ重要視されてる勝ち星基準を簡単に崩すと思えない
広島大野の受賞は当時珍しい防御率1点台達成の評価が大きく今年3人出た1点台とは価値が違う

ちなみに完投3は受賞歴あるからな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:47:22.81 ID:2dX4gUVU0.net

>>99
だからこそ短縮シーズンで規定満たした大野を選考委員が高く評価するってこと。死文化する可能性があったのに、やればできるということを示した。
それに近年では、七項目完全に満たして受賞した選手の方が珍しい。田中マーと菅野ぐらいのもん。一項目欠けたぐらいで該当なしはありえんよ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:47:31.37 ID:wf0XlhKz0.net

パリーグのピッチャーはピッチングだけに専念出来るのに完投すくないとか情けない

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:47:37.79 ID:/AAeBPOJ0.net

>>107
バット振らない効果を忘れるな。使う筋肉が違うから投球に大きなマイナスになる

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:47:47.21 ID:wn1P7VGz0.net

たった数人の選考と言う時点でもうね
俺らにはどうすることもできない

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:48:22.37 ID:W9Pkb7Ob0.net

ハイレベルなあ
受賞は好きにすればいいだろがハイレベルはないわ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:48:48.52 ID:B6vsI5D60.net

大野だよ 量より質

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:49:41.88 ID:HjvIiB7j0.net

>>102
オファーないと思う

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:50:00.42 ID:vxbc1mbv0.net

>>104
だろ
なんで大野で決まりって話のやつが多いのか謎

3完投ではあげられないと言う以上に
11勝ではあげられないだろう

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:51:10.29 ID:qT1GzS/z0.net

>>116
ってあなたは思うって話ね
つまり脳内ソースやん
選考委員がそう言ってたって話ではないんやね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:51:33.66 ID:VqoiHKTa0.net

先発完投型の賞だって言ってるのに選考委員の中に自分は勝ち星優先の基準とかいうおかしい人がいるんだよな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:51:35.75 ID:0SEONesw0.net

もうパは独自に稲尾賞とか設置しろや

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:53:08.91 ID:wn1P7VGz0.net

今年はコロナで短縮シーズンだったことわかってないオッサンいるなｗ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:53:15.40 ID:vxbc1mbv0.net

>>117
完投と防御率だけ満たしてもしょうがないだろ
なんだ勝ち星を意図的に忘れるのかわからん

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:53:48.19 ID:vxbc1mbv0.net

>>125
バカ相手にするんじゃなかった

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:54:09.37 ID:wn1P7VGz0.net

>>126
先発型は大前提だが
完投と勝ち星どっちを重視するかは選考員に聞かないとわからないな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:54:36.99 ID:HjvIiB7j0.net

>>116
通常シーズンと違ってコロナで試合数が減ってるんだらその辺は考慮されるだろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:55:50.85 ID:vxbc1mbv0.net

>>126
先発完投で勝つのが大前提だからだよ

大前提をわざわざ言わないだけ


過去の受賞歴見れば15勝して初めて選考対象なのがわかるだろ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:56:55.95 ID:qT1GzS/z0.net

>>130
いや、別にあなたがそう思うってのを否定してるわけじゃないけどさ
なぜ12勝なら沢村賞取れたかもしれないが11勝だとダメなのか理由聞きたかっただけなんだが教えてくれないんだね
かつて13勝が受賞者の最低勝ち数だから12勝でもダメだってなら話は分かりやすいんだが

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:57:15.78 ID:2dX4gUVU0.net

>>129
お前はなんで投球回数と奪三振数を意図的に無視するの？馬鹿なの？
七項目のうち菅野が上回ったのはチーム力に大きく左右される勝ち星と勝率のみ。残る5項目は全部大野が上。どっちがいい投手かは歴然。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:57:37.27 ID:HjvIiB7j0.net

>>121
それは言える

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:57:54.05 ID:wn1P7VGz0.net

>>133
今の時代に完投がないのは当然選考員も考慮してるぞ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:59:10.56 ID:vxbc1mbv0.net

>>134
広島大野は130試合で13勝
今年は120試合

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 14:59:51.66 ID:vxbc1mbv0.net

>>135
基準に満ちてないから

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:01:50.11 ID:Ws2/jks00.net

>>133
去年までと今年じゃ試合数が違う

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:02:06.17 ID:qT1GzS/z0.net

>>138
試合数は１割弱しか減らないが過密日程で登板数は約４分の1減ることは計算に入れないんだね
なるほどありがとう

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:04:58.66 ID:4cxe2wtZ0.net

>>72
いやいや、今年は大野だよ
巨人ファンだからといって全てを肯定するのは間違ってるだろ
相手の良いところはちゃんと認めて自軍に足らないところを見つめ直さなきゃ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:05:07.73 ID:hPnflAcl0.net

この記事もだけどサイヤング賞とは似て非なる物なのに同じように考えてる人が多すぎるな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:05:33.59 ID:wn1P7VGz0.net

少なくとも大野・菅野二人とも沢村賞の栄誉には値する活躍だった
ただ二人同時受賞は意見が別れる

人が選ぶ賞の限界だよこれ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:06:43.37 ID:VnJBrjCX0.net

大野は残留決めたけど菅野抜けたら巨は先発おらんやんw

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:08:42.11 ID:gmtbc0lR0.net

昨日の今日で辛い記事だなｗ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:08:53.69 ID:96XCpF+I0.net

>>1
最近ブレてきているけど
沢村勝って本来は完投重視でしょ
そこを変えるなら変えたでいいけど
ダブル受賞はナシでしょう
完投型重視なら大野だし
総合力重視なら菅野なわけで
○○賞というならなんらかの特色は出さないとね

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:09:22.63 ID:4cxe2wtZ0.net

>>145
そうなんだよな
来年はBクラスもアリエール

149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:10:27.76 ID:wn1P7VGz0.net

>>147
完投重視なのかどうかは人それぞれ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:10:55.24 ID:+zVoqchO0.net

どっちもパ・リーグのバッターにかかったら簡単に打たれそう

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:11:15.04 ID:pS9e9Byi0.net

普通に菅野

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:12:53.28 ID:3Y5/XQuc0.net

>>151
普通ってのはどうゆうことなん？
受賞するのは大野なんやけど

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:14:08.01 ID:wn1P7VGz0.net

数字だけ客観的に見たら大野
優勝に貢献と勝ち星を考慮したら菅野
大野はナゴドしか勝てないという露骨な弱点もある

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:15:20.42 ID:HWDmsvH00.net

>>2　パ・リーグのダルとマーの争いは本当にハイレベルだったな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:18:10.15 ID:96XCpF+I0.net

>>149
ひとそれぞれじゃなく
「賞」としてね
賞には基準みたいのもあるわけで

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:20:55.10 ID:HWDmsvH00.net

優勝に貢献ならMVPって賞があるだろ
沢村賞に優勝って関係するのか？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:21:00.92 ID:96XCpF+I0.net

沢村賞は今後投手の総合力であって完投に重点は置かないってなら菅野
まだ完投に重点を置くってなら大野
特色の違う選手をある賞で同時に選ぶってのはナシかなと

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:21:33.55 ID:UJuPpBay0.net

>>1
なんで菅野の名前が出るんだよw

159 ：ぴーす ：2020/11/22(日) 15:22:21.38 ID:ZjWSQgfM0.net

>>39

読んどいてくれ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:22:34.69 ID:iczO7DOy0.net

審査員が完投関係無いゆーてるからな。菅野やろ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:23:29.24 ID:VqoiHKTa0.net

勝ち星とかエースとかそんな基準は最多勝とかMVPがあるのに本当に馬鹿だよな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:23:30.08 ID:P4FfcEGF0.net

>>157
去年、完投に明言して該当なしにしてるから、菅野を選んだら二枚舌

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:24:18.30 ID:4gjMm2vx0.net

山本由伸がむくわれる日はくるのだろうか
そのうちFAで出てくだろうけど…

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:25:15.59 ID:qT1GzS/z0.net

>>155
賞としての基準なら選考基準に優劣はない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:25:15.97 ID:dNDLIZRq0.net

この程度の成績で同時受賞は無いわ
菅野が大野を上回ってる部分て勝ち星だけで後全部大野の方が上回ってるやん

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:26:47.84 ID:96XCpF+I0.net

>>162
今後はそういう賞にしたいのなら菅野もありだし
完投にこだわるなら大野or該当者なし
かなと
ようは同時受賞はナシでしょうと

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:27:00.27 ID:HWDmsvH00.net

基準変えたなら別の賞にするべきだな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:28:06.22 ID:P4FfcEGF0.net

>>167
渡辺恒雄賞だな　ヤクザに１億賞でもよい

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:28:20.64 ID:ev7+gLh+0.net

千賀が鼻糞ほじりながら一言

↓

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:28:25.84 ID:wn1P7VGz0.net

>>155
だから明確な基準が７つあるんだよｗ
もしかしたら基準以外を考慮するかもしれない
それが人それぞれ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:29:22.96 ID:P4FfcEGF0.net

>>170
人格とか品位とかね

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:30:32.41 ID:96XCpF+I0.net

ＳＢの摂津あたりからおかしくなったような
もう沢村賞に完投って項目入れなくていいんじゃないかと
３完投で選ばれるようじゃ
「沢村賞」じゃないし

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:31:11.28 ID:JS3f64/I0.net

大野は昔ながらの審査員の好きそうな先発完投型で記録も出したし受賞は出来ると思う
菅野を入れるかどうかだけど…

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:31:38.90 ID:HWDmsvH00.net

勝ち星はチームの打力で差が出るけど、
防御率もリーグで差が出るっぽいな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:32:15.04 ID:96XCpF+I0.net

>>170
ひとそれぞれってか選考者、選考者の意識が変わってしまったんだわな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:36:13.06 ID:gmtbc0lR0.net

もう投手の起用方法が昔と違ってきてるんだから
沢村賞の条件も見直すべきなんじゃないの

昔は何が何でも先発完投だったけど
今はチームの方針で６，７回で降りるでしょ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:37:55.31 ID:hPnflAcl0.net

七回三失点だかの沢村賞QS導入するとかの話はあったような気もするが

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:38:54.86 ID:dNDLIZRq0.net

>>139
じゃあ14勝も基準に満ちてないやん

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:41:40.12 ID:qT1GzS/z0.net

>>176
別に毎年選出すべきって賞でもないし、何年かに一人しか出ない賞ってのもありかもしれない

180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:46:27.22 ID:HWDmsvH00.net

完投数や投球回数が多かった時代に作られた賞だからな
どちらが選ばれるかで、この賞を今後どうしたいのかの意向がわかるな

個人的には千賀じゃねえの？って気もするが

181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:47:54.81 ID:F0pg3fty0.net

伊勢神宮行ったら
宇治山田駅前の像
にもお参りしろよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:47:55.37 ID:C00rWopL0.net

大野だな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 15:52:21.24 ID:mOMFXGOg0.net

選考委員会は巨人贔屓多そうだから同時受賞とかやりそうw

184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:00:52.88 ID:YRnnCY480.net

菅野も無駄な時間を日本で過ごしたよな

2016〜2018ならメジャーでも全然やれたのに

185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:07:24.81 ID:4vlkegOq0.net

>>29
じゃあ、虚の投手がもらっとけばエエやろ。他所の投手もウダウダ言われながら貰っても嬉しくないやろ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:07:57.79 ID:qT1GzS/z0.net

>>183
巨人の選手が贔屓されたことあった？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:08:24.77 ID:yG1nG7DT0.net

しかし日シリ見てたら菅野も大野も単にセリーグの打者のレベルが低いだけなのでは？感が出てくるよね
千賀とか山本とか来年1年だけでもセリーグでやってみたらどんなことになるだろう

188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:09:17.01 ID:V0ugZ3yz0.net

沢村賞には7項目中3項目以上を満たした選手だけがノミネートされるという「規定」がある
2項目のみの菅野にはそもそも受賞資格がない
大野にしたって3項目だけだし、11勝止まりだから該当者なし濃厚

短縮シーズンだから、という意見が多いけど
82年に今の規定ができてから試合数は増えたり減ったりを繰り返していて
それで基準が変わったことはない
前例を曲げて今年だけ基準変えるなら大野、そうしないなら該当者なしで終わり

189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:10:36.75 ID:96XCpF+I0.net

>>187
防御率の数字などはセにきても大して変わらないと思うよ、千賀、山本らの

190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:13:33.05 ID:nxgrHzSD0.net

>>170
選考基準の優劣は明らかに存在する
大野で確定やわ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:14:01.97 ID:Ai/JPVsU0.net

そもそも読売の賞だから菅野でしょ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:15:04.10 ID:9BkE3IjO0.net

近年はQSで判断って見るけど完投があまりにも少ないから妥協案であって完投基準満たす投手がいればQSなんて横並びに評価はされない
大野単独か受賞なしのどちらか

個人的には阪神戦で初回に点とられて連続無失点が45イニングで切れて負けたのが良くない
あの試合5イニング0で勝ち負けつかずくらいだと記録的にも記憶的にもだいぶん有利に働いたんだろうに

193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:15:30.00 ID:qT1GzS/z0.net

>>190
何が優先される？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:16:09.62 ID:V0ugZ3yz0.net

それと、菅野と大野のローテ見たら1回登板飛ばしたり、何回か後ろにずらしたりしてた
もしずっと中6日で回したら21-22登板してる
120試合でも20登板は少ないと思う

195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:17:23.66 ID:nxgrHzSD0.net

>>193
傾向は存在するやろ
完投が明らかに1番評価されるように見えるな
大野やろうな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:18:43.51 ID:qT1GzS/z0.net

>>194
一番多い投手で21なのに20が少ないは無いわ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:18:57.89 ID:2dX4gUVU0.net

審査委員長の堀内が誰よりも完投重視してるの公言してるからな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:19:17.93 ID:nxgrHzSD0.net

>>194
オールスターも無かったし日程がキツかったから仕方ないやろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:19:24.42 ID:qT1GzS/z0.net

>>195
それはどの年を見てそう思った？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:21:22.35 ID:nxgrHzSD0.net

>>199
質問攻めうざいで
適当やわ
去年該当者なしの理由見ればそうやろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:21:57.83 ID:Xyso2QW70.net

これで菅野だったら、沢村栄治を冒涜してるようなもんだろ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:22:57.17 ID:6Idi6qi70.net

ゾンビマスターとじごくのハサミ
阪神ファンにはそう見えた。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:23:29.52 ID:3Y5/XQuc0.net

>>199
まぁそんなムキにならんでもとりあえず明日見ればわかるやろ
大野やけど

204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:25:13.56 ID:96XCpF+I0.net

ジョンソンの時も完投３だし
リーグトップだった項目もないのに選ばれているからねえ
沢村賞＝完投型ってのはもうやめたほうがいいのかもね
個人的には沢村賞では完投は大事だと思っているが

205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:26:02.15 ID:o4+cATvt0.net

菅野は論外として大野にしても11勝なんかじゃ無理だろ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:26:47.18 ID:qT1GzS/z0.net

>>200
山ほど完投して他の項目を満たしてても1勝、2勝しか出来なかったら沢村賞貰えないのは当然でしょ
それと同じで明らかに劣っている項目があるなら受賞させられないのは当然
せの劣っている項目が完投だとか関係ない

207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:28:26.06 ID:qT1GzS/z0.net

>>203
大野だとは思うけど、かつて選考委員が何を重視するかなんて話を聞いたことなかったから疑問に思ってさ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:31:46.27 ID:293ndPQL0.net

ハイレベルではなくどんぐりの背比べと言う

209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:45:48.93 ID:V0ugZ3yz0.net

>>200
横からだけど、去年のは
「(勝利数、防御率、登板、イニングなどの数字が平凡なのに)こんなに完投が少ないのではあげられない」
という話だぞ。山口が完投0でも仮に20勝防御率1点台前半みたいな成績だったら多分受賞してる
摂津やジョンソンの時で、完投以外が優秀なら、3完投でも受賞できるのはわかってる
過去の例を見れば完投より勝利数のほうが重視されるとわかる

210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 16:56:09.81 ID:c5KhByg40.net

>>35
分業制が当たり前の時代で完投出来る能力というのは貴重だし、中継ぎを休ませられるのはチームとして本当に助かるから重要
それに完投出来るっていうのは無駄な四死球でのランナーを出さない可能性が高くそういう点で見ても評価されるべき能力だと思う

211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:13:42.31 ID:tbfidIS7O.net

時代の流れや試合数が減ったとはいえ150回投げない投手で沢村賞の争いとは、正直レベルが高いようには見えないなぁ
実際に観たからレベルが高いのがわかるとか言う奴もいるだろうが、投手がすごいんじゃなく野手がダメなだけという見方もできるからなぁ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:15:16.68 ID:P4FfcEGF0.net

>>209
逆にいえば誰も完投出来ないから妥協でそうなっていると言わざるを得ない
そこに１０完投６完封なんてのが出てきて選ばなかったら沢村賞の意味がない　澤村賞に改名せい

213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:16:18.66 ID:qT1GzS/z0.net

>>211
むしろレベルが低いと飛び抜けた成績の選手が出やすいんだけどな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:16:39.64 ID:bS41qgXx0.net

普通に大野が妥当だけど
虚カス忖度が働くからなあ…

215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:21:26.98 ID:23ZJ7yj90.net

大野と山田がFAしなかった本当の理由はパリーグに行きたくないから
万が一パリーグしか手をあげなかったら宣言残留するしかなくなる
なら最初から残留しといた方がチーム愛もアピールできて外面は良くなる
怖いんだよ、環境レベルを上げてメッキが剥がれるのがね

216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:23:05.86 ID:qT1GzS/z0.net

>>215
宣言したら絶対巨人手を挙げるでしょ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:23:21.48 ID:qT1GzS/z0.net

>>214
いつ働いたの？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:25:10.22 ID:NecR2FzF0.net

>>197　堀内は対抗馬が巨人の選手でも、その主張を続けられるかね

219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:25:14.84 ID:fFcwJlDx0.net

投手三冠と言われるように投手の成績で重視されるのは「勝ち数」「防御率」「奪三振数」
近年メジャーでは防御率と奪三振数が重視され日本では依然として勝ち数が重視されている

220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:25:22.88 ID:qXvheZtq0.net

もうセリーグが弱いと言うことが一般にもバレてしまったんだからセリーグから沢村賞選んだらダメでしょ…

221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:26:25.70 ID:P0us7hDP0.net

パ・リーグよりレベルが2段階落ちるセ・リーグの選手は選考外にすべき

222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:33:28.66 ID:Wyc8XmJ/0.net

今年交流戦があったら13連勝なんてしてない

223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:35:06.83 ID:NecR2FzF0.net

>>219　メジャーは1試合での球数が少ないからってのがあったけど、日本も徐々にそのスタイルになりつつあるな
規定投球回数をクリアしてる投手も少なくなってるし

224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:41:01.23 ID:k2XSnDNS0.net

沢村賞 大野
MVP 菅野

225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:49:57.74 ID:OoQu2Pwo0.net

開幕13連勝という記録作ったってことで箔がついてるね
単なる14勝2敗だったら大野との比較にも上がらんかったろうし
沢村賞は大野の単独で、菅野は特別賞与えとけば良いんじゃない？
新人王惜しくも逃した選手が貰うような賞をこしらえて

226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:50:43.85 ID:k9vSAkAOO.net

>>1
沢村賞＝最優秀先発投手
サイヤング賞＝最優秀投手

227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:52:08.22 ID:Vl0Bx4DP0.net

セ・リーグなんてパ・リーグの二部みたいなもんでしょ。
タイトル選考から外すべき

228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 17:55:02.33 ID:4cxe2wtZ0.net

完投を沢村賞の基準から外せみたいなコメント多く見受けられるがだったら他の別の賞を作ってそれを菅野にやれ
俺はジャイアンツヲタだが今期は大野でいい

229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 18:22:57.44 ID:kEZRC40L0.net

山田久志が関西ローカルで打線の援護とか強いチームにいるからとかは考慮しないって言ってた

230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 18:45:14.58 ID:g/1F1/Rq0.net

>>205
11勝が今までの基準としてありえないって事実に蓋してるやつが多くて話にならんのよね

今までの基準値は15勝なのに全く論外だろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 18:54:56.29 ID:JNVp4FqJ0.net

ソフトバンクに通用しないとは
菅野は菊池雄星レベルかな（セだし菊池以下か）
メジャーも無理だろうよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 18:59:17.42 ID:qT1GzS/z0.net

>>230
試合数少ないから
基準で言えば大野の方がクリアしてる項目多い

233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 19:09:48.15 ID:XuMlV1Ax0.net

巨人が負けているのは気分良いね

234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 19:10:27.57 ID:ezyIUTBZO.net

菅野と大野、直接対決は2試合とも菅野が勝った
投げ負けた大野より菅野に賞が行くのがふさわしい

235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 19:20:15.02 ID:JcV2laqF0.net

菅野自身一番こだわりたいのは勝ち星と言ってたし
今年の巨人は後ろが安定してたから去年までなら完投させようと引っ張ってた原も
今年はすっぱり交代させてた感がある

236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 20:18:43.04 ID:p+agHDxY0.net

ラズベリー賞グランプリ受賞とどっちが凄いと思う？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 20:56:16.33 ID:AxM+8vCM0.net

巨人は今日も負け確定w

238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 20:59:23.96 ID:LbGbQLVo0.net

ハイレベルなのか？
両方ともすばらしい成績だとは思うけど、沢村賞を争うレベルとしては低い方じゃね？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:01:58.19 ID:LbGbQLVo0.net

>>232
試合数というか日程的にってことだよな
130試合制だった頃からこの規定なんだし

240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:02:33.49 ID:zni5RV9O0.net

該当なしでいいだろコロナがどうとか関係ないから
大野はいい投手だけど沢村賞には届かないね

241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:09:39.77 ID:COGkKoVv0.net

次もソフトバンクに打ち込まれて沢村賞ってのが
ネタとして面白い

242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:14:51.65 ID:kDGVk4LG0.net

セリーグのレベル低すぎだから千賀か山本でいいだろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:18:56.41 ID:B8lxAVqt0.net

パリーグ「セリーグて低レベルだよね」

244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:21:17.88 ID:idi+Spt/0.net

>>141
そもそも昔は中4日で投げてたからな。日程がキツいとかそんなのは言い訳って決めるおじいちゃん方が言いそうだけどな。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 21:25:26.84 ID:dgEpm6Vr0.net

>>105
こりゃ中日残留するわな
逆に打者はFA取ったらすぐ出ていくべし

246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 22:49:19.28 ID:s13sfrOb0.net

投手3冠最速162キロの千賀をなぜはぶるんたい？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:05:34.08 ID:Zcv8hrNE0.net

セリーグw

248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:07:13.40 ID:nxUaK8+00.net

>>147
総合力でも大野だろ
菅野が勝ってるのは勝ち数だけなんだから

249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:11:06.39 ID:nNwQMQNi0.net

レベルの低いリーグから選ばれるのか
貰っても有難味ないよね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:13:23.46 ID:89MB8eDB0.net

セ・リーグの成績は8がけくらいにしようぜ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:18:14.36 ID:hMYzQixJ0.net

2011年のダルですらもらえなかったのに、もらえるわけないでしょ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:22:39.80 ID:Ta4f13PY0.net

菅野が中日で投げたいたら14勝できただろうか？ｗｗｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:24:50.91 ID:QZCDdIq60.net

オリックス以外のセカンドリーグでお山の大将やってるだけやん

254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:27:31.82 ID:iXEziCRu0.net

もうこれで、菅野の沢村賞はないな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:32:00.63 ID:nxUaK8+00.net

>>232>>239
130試合時代と比べて試合数自体は10しか減ってないが、日程が詰まっていたので相対的に先発投手は登板機会も減る

例えば10.19は1988年近鉄とロッテのシーズン最終戦だったが、開幕日は4月8日で195日で130試合
今年のレギュラーシーズン最終戦は11月14日の讀賣とDeNAだが、開幕は6月19日だから164日で120試合

256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:33:38.49 ID:VyyeIaNV0.net

>>1
沢村賞と言いながら沢村栄治の遺族は出席したことが無いらしいな
なぜそうなったのかは各自ググてくれw

257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:34:20.01 ID:3zmaiodO0.net

どう考えても大野だろ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:35:35.40 ID:2mve0wmT0.net

大野だな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:37:37.37 ID:m3qXpA6w0.net

菅野は負けを消してもらった試合結構あったろ あんなのふさわしくないわ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/22(日) 23:38:19.18 ID:z8DReK0P0.net

低レベルセカンドリーグの賞になんの価値が

261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 00:11:51.51 ID:s/wAljMf0.net

>>257
どう考えると大野なんだ？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 00:13:21.13 ID:9DJqpCUk0.net

パ・リーグにフルボッコにされてるのにハイレベルとか恥ずかしくないの？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 00:20:52.18 ID:feuCgICX0.net

>>261
横レスだけど、選考項目で上回ってるのが大野が方が多い
さらに能力指標が全て大野が上でしょ。
勝利と勝率っていう、自分の力以外の要素が絡む部分でのみ菅野が上だけど
このケースで大野が有利じゃないと思う方がどうかしてると思うけどね。
そして2011年のフルマークのダルビッシュでさえ、同時受賞はできなかったし
数字も飛びぬけて良いわけではない、チームに助けてもらった連勝記録が光るだけでは
例外的な同時受賞も絶対にないよ。あったらそれこそ過去が掘り起こされて賞の威厳が無くなる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 04:46:10.68 ID:3+QdRPDZ0.net

>>1
セ(カンド)リーグの投手にやるって馬鹿なの？
今季パリーグで1番活躍した投手にやるのが当然だろうに
サッカーでJ1ではなくJ2の選手にMVPやったらアホちゃう言われるだろ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 04:59:04.87 ID:2xxya+n+0.net

セリーグならハイレベルかもしれないけどパリーグならローテにも入らないレベルの投手の争いでしょ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:00:21.45 ID:uvapIqQOO.net

千賀は
サイヤング賞に値する

267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:24:12.26 ID:UqwBq4VF0.net

>>1
菅野は好きじゃないけど大野の無失点とか完投はもう優勝チーム決まった後だから何の意味もないと思う

268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:32:21.49 ID:iljWdMxN0.net

佑ちゃんに沢村賞贈れよ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:40:52.78 ID:UqwBq4VF0.net

10勝6敗の沢村賞なんてカッコ悪すぎる

270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:46:45.14 ID:iljWdMxN0.net

>>269
メジャーのデグロムもそのくらいでサイヤング貰ってるわ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:47:30.35 ID:n25IKrew0.net

>>265
菅野は交流戦通算防御率二点台半ばだからローテどころかエース級

272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:48:05.22 ID:UqwBq4VF0.net

沢村って徴兵前は53先発47完投かよ
化け物だな

273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 05:55:42.46 ID:GP+CYfu+0.net

>>4
セ・リーグ最高レベルの菅野ですら
いとも簡単に打たれたもんな
菅野くらいのパワーピッチャーは
パ・リーグにはゴロゴロいるってことか

274 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2020/11/23(月) 05:56:30.43 ID:/fPvVh7O0.net

大野が順当でしょう
菅野はやっぱり自軍の打線に恵まれてる感が少しある
まあ、ソフトバンク相手にあんまり点取れない打線だけども

275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:01:57.23 ID:rJrgQ8DL0.net

>>1
誰？
めっちゃ気持ち悪い

276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:04:43.49 ID:s/wAljMf0.net

>>270
まだこんなこと言ってるやつがいるんだな

サイヤングと沢村栄治は違うのよ

11勝しかしてない大野にはあげられないよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:08:28.81 ID:sdLFGuLq0.net

>>1
低レベルリーグの成績なんて参考記録だろ

セリーグの10勝なんてよく見積ってパリーグの5勝換算レベルなんだしパリーグの最も良い成績の投手に沢村賞は受賞させるべきだわ
あんな弱いセリーグだったらハンカチだってシーズン10勝くらいできるわ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:10:14.51 ID:n25IKrew0.net

>>276
菅野も14勝しかしてないよ？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:11:33.41 ID:vrXGNtuG0.net

交流戦がなかったからなぁ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:11:36.29 ID:ULyybP0G0.net

>>23
沢村賞ってのは両リーグからシーズン1人
リーグごとから1人ずつ選ぶ賞ではない

281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:13:12.41 ID:Rdh9VS0b0.net

ハイレベルな争い(※セ・リーグの中でのみの参考記録)

両方ともパリーグ来たらいいとこ7勝止まりレベルなんだから千賀にやれよ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:13:54.46 ID:QnO4qqTE0.net

パーフェクトリーグの日ハムに行ってたら、沢村賞なんて無理やっただろうね

283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:15:09.73 ID:s/wAljMf0.net

>>263
でも、沢村賞って基本的に15勝しないともらえないんだよ
菅野より優れてるって話じゃなくてね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:16:48.23 ID:6dZeDBCl0.net

>>3
沢村栄治もセリーグだったからいいじゃん、
パリーグは田中賞でも作ればいい

285 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:22:59.30 ID:8GdRyRPC0.net

日シリでの巨人の無残な様を見るとパの投手を選んだ方が権威が守れるんじゃね

286 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 06:26:21.59 ID:vzNzHxLq0.net

セカンドリーグから選んで意味あるの？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 07:19:28.36 ID:IC95r+DT0.net

>>184
無理やろ
巨人に守られてないと

288 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 08:31:36.14 ID:yTd3PFCa0.net

日本は制度を色々とメジャー後追いで決めてきたのに沢村賞だけはセパで個別に選んだりしないんだな
サイヤングはナ・リーグとア・リーグで1人ずつ選ばれるんだから日本もそれにならえばいいのに

289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 08:44:25.73 ID:0WVpwOtH0.net

安っぽくなるから該当者無しでいいよ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 08:44:59.69 ID:0g69DMyU0.net

こんな低レベルリーグで勝っても意味ないし該当なしだろが…

291 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 08:59:07.47 ID:nnyjeGUC0.net

ハイレベル（笑）

292 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:01:39.56 ID:sLEKfRvU0.net

千賀「ぷっ…w」

293 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:09:08.32 ID:mHQc+6yP0.net

>>271
たまたまだろ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:09:29.11 ID:s/tY0QUr0.net

セリーグってJ2みたいなもんだろ
意味ないよ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:34:22.47 ID:n25IKrew0.net

>>293
167イニング投げてwhip1.19なんだが
たまたま打たれていても点は取られてないだけって話なのかたまたま少ないイニングを抑えてるだけでもっと投げれば実力通りの成績に収束されていくって話なのかどちら？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:35:15.77 ID:i+ZNtT4b0.net

日本シリーズでボコボコに打ち込まれた投手が表彰されたんじゃセリーグの面汚しだろが

297 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:53:52.38 ID:7naSSHev0.net

沢村賞は、三振数、完投数、勝利数の順に評価してほしい。
昔西本が沢村賞で、江川がMVPになった時はすごくがっかりした。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:56:41.02 ID:mHQc+6yP0.net

>>295
いや今年のその期間たまたま調子よかっただけだろ、数試合だけ調子いい事なんか誰にでもある

299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:57:12.00 ID:hq/Jo4Dc0.net

低レベルリーグでの成績じゃなあ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 09:59:44.61 ID:mHQc+6yP0.net

レベル低すぎるセリーグの記録は日本シリーズ勝つまで全部参考記録でいいよ
サッカーだと２部の記録は参考記録みたいな物だけどなんで野球は１部と同等に扱うのか意味がわからん

301 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:01:51.20 ID:n25IKrew0.net

>>298
167イニング投げてたまたまならどれくらい投げたら本当の実力が測れるの？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:06:19.26 ID:A0iaoZfs0.net

>>251　防御率が ダル1.44 vs マー1.27
だもんな、パ・リーグで

303 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:08:47.88 ID:ZACpWGjK0.net

>>301
都合のいいデータだけ出すから巨人ファンは嫌い
菅野の対パリーグの全成績見てみな？所詮パなら二軍以下の選手やで

304 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:11:29.54 ID:LhkMjESz0.net

菅野か大野か
ソフトバンクと対戦させてみないと実力は分からんな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:18:59.50 ID:/wtiVDg20.net

>>296
セリーグ自体がプロ野球の面汚しだからなぁ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:21:53.58 ID:uOpPKXKd0.net

>>295
ちなみに交流戦の通算勝敗数はいくつなの？
vsソフトバンクは何勝何敗で巨人にどこまで貢献したの？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:22:29.42 ID:n25IKrew0.net

>>303
パリーグ相手に167イニング投げて10勝9敗防御率2.58whip1.19って以外にどんなデータがある？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:23:27.31 ID:n25IKrew0.net

>>306
ソフトバンク戦はどうかわからないわ
質問の意図もわからんけど

309 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:29:22.07 ID:n25IKrew0.net

別に自分の言ってることが全て正しいとも思ってないし間違いがあれば具体的に指摘していただけると助かるんだが、
いちゃもんは勘弁して欲しい

310 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:34:29.07 ID:oU7bNqtR0.net

>>308
意図も何も成績出してくれと
日本シリーズって防御率より勝ち負け数を争うんだから
勝ててるのかって聞いてるんだけど。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:36:58.34 ID:n25IKrew0.net

>>310
菅野はパリーグではローテに入らないような選手かどうかってのが論点だから>>265、日本シリーズで勝てるかどうかは関係ない
菅野が日本シリーズで勝てるかどうかって話がしたいならよそでお願いします

312 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:38:04.49 ID:Da7R1YR40.net

菅野が巨人じゃなかったら、こんな記事が出るのかな？
大野だろうなってなる気がするけどな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:38:52.90 ID:oU7bNqtR0.net

>>311
なんだ自分の意見にも責任おえないやつだったか

314 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:40:25.27 ID:9m7HoItl0.net

どっちでもいいよ
菅野がパリーグに通用してない事実だけは変わんねえんだから

315 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:40:49.01 ID:n25IKrew0.net

>>313
自分の意見は菅野はパリーグに行ってもローテに入れると思う
それ以外何か言ったか？

316 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:49:49.52 ID:n25IKrew0.net

>>315
訂正
エース級とも言ってたね
意見の根拠はパリーグ相手の防御率がエース級だから

317 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 10:55:24.93 ID:ZTeIza2T0.net

菅野が雑魚なのは明白

318 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:22:08.26 ID:kZvnF8AG0.net

廃レベルな戦いだよね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:40:22.43 ID:p8wJfnZG0.net

>>316
でもパリーグのチーム相手にするのは交流戦だけ
パリーグのチームの投手とパリーグ相手には交流戦の数試合しか投げないセリーグの投手じゃ研究される度合いが違うでしょ
流石にパリーグでもローテには入ると思うけどエースになれるかと言われれば微妙

320 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:42:45.70 ID:p8wJfnZG0.net

お世辞にもハイレベルな争いとは言えないけど大野か菅野かなら間違いなく大野だな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:46:23.90 ID:ZW65eVZl0.net

菅野も大野もパリーグならローテーションに入るのがやっとのレベル

パリーグの投手でダメなら該当者なしが望ましい

322 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:55:25.09 ID:W9cmTfx/0.net

ハンカチ王子＞菅野

ハンカチも菅野みたいにハムの指名から逃げてればセリーグで無双できたのにな
菅野は自分の実力をよくわかってる賢い子だよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:58:43.19 ID:n25IKrew0.net

>>319
逆に菅野や巨人バッテリーはパリーグの打者をセリーグの打者ほど研究してないよね
例えば交流戦は投手有利で平均防御率が0.5くらい下がるってデータがあるなら、実際リーグ移籍したら菅野は防御率3点台くらいになるだろうって話ならわかりますが、実際にそうななのでしょうか？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 11:59:36.48 ID:7fKz1F3Z0.net

日シリでSB打線にボコボコにされた菅野はないわ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:00:25.48 ID:c5oArM5n0.net

パリーグチームに在籍もしていないのに妄想で語られても無意味

326 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:04:18.70 ID:svTOaYQC0.net

2人にやれよ
該当無しの年もあっていい

327 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:04:57.80 ID:0aIrnecw0.net

ハイレベル！？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:05:35.37 ID:GKx83wOA0.net

>>297
西本と江川の時は記者投票だったから今とは別物だろ
まあ、この件がきっかけで記者投票はおかしいってことにもなったんだが

329 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:09:04.69 ID:n25IKrew0.net

>>319
2017年までデータだけど150イニング以上投げて通算防御率2.58未満の投手は歴代5人しかいないみたいだし、十分エース級って言えるんじゃないかな？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:11:49.77 ID:kgOxsuDB0.net

大野と菅野なら大野に決まりだろ
でも、ビアンカとフローラのどっちにするか３０年経っても結論がでない

331 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:20:03.76 ID:XAeJG8kb0.net

え？大野だろ？菅野とか、何がエースだよw

332 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:28:20.19 ID:p8wJfnZG0.net

>>322
どさくさ紛れにw
流石にそれは頭、大丈夫？レベルですよw

333 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:34:04.38 ID:xBZtIfp60.net

今日だっけ、何時発表？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:36:23.21 ID:sNipEUsx0.net

>>326
昨年も該当者なしだったし
二年続けて該当者なしになるなか？
まあ良いピッチャーはみんなメジャーに行ってしまったし
全体的にピッチャーのレベルが下がったってのもあるけどね、特にセ・リーグ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:41:50.63 ID:mVEf+XXU0.net

吉見は今年で引退だけど、9年前の日シリではソフバン抑えてるんだよなぁ。今の大野ならソフバン相手でもそこそこは抑えられると思う。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:43:17.47 ID:p8wJfnZG0.net

菅野ヲタってなんで必死なん？
そもそも菅野にヲタが居ることにビックリだけどw

337 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:44:57.56 ID:pelDmN+y0.net

菅野なんてパ・リーグ行けばチーム三番手にも入れるかどうかのレベル
その前に先発じゃ通用しないか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:48:43.88 ID:IZTR5rs40.net

セ・リーグの記録って、参考記録程度だよな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 12:56:03.69 ID:asdru9OD0.net

大野は間違いなく選ばれるだろう
これで選出されないと賞の意義が崩れてしまう
菅野が同時受賞されるかが焦点なのだろうが、日本シリーズで打たれたのは極めて印象悪いな
菅野が初戦で無双してたら、だいぶ様相が違ってただろうにね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:11:42.34 ID:n25IKrew0.net

二人沢村賞を選んだのはお互い20勝した井川、斉藤和巳の一度だけだし、
圧倒的で甲乙つけがたい成績の場合の例外的なものだと考えた方がいい

341 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:14:45.80 ID:sNipEUsx0.net

>>335
9年も前の話されてもね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:17:03.55 ID:WCwV769p0.net

>>1
所詮セカンドリーグの沢村賞取ったらどうするん？ｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:17:34.26 ID:S6aoDd9D0.net

>>1
巨人というだけでトップに大きく差をつけられた選手に票を入れようとするインチキは大嫌いだ
大野は菅野に圧勝だし新人賞は森下が戸郷に圧勝

344 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:22:00.46 ID:V9ya35/T0.net

菅野は日シリで印象が悪くなったな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:24:07.91 ID:sNipEUsx0.net

>>337
それにパ・リーグのエースには華もあるわ
松坂ダル田中大谷なんかは全国区のCMにも出てたし
実力以外の付加価値もあるんだよなあ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:26:19.56 ID:sNipEUsx0.net

>>340
だから今年は大野だけでしょ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:26:52.95 ID:S6aoDd9D0.net

>>344
9月以降はあまり良い印象ない

348 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:27:04.41 ID:n25IKrew0.net

>>346
だろうね

349 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:28:40.97 ID:P4GxcwzH0.net

>>339
大野も菅野もどっち選んでも賞の意義が崩れる

今年は該当なしがベスト
それ以外なら今年を最後に沢村賞を廃止にした方がいい

350 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:30:01.62 ID:dHXj9/aT0.net

でもセカンドリーグだしなあ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:30:14.13 ID:XHd0NS0W0.net

中継ぎ投手の評価はどうなの？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:31:54.05 ID:5STLjNGd0.net

虚カスが該当者なしに舵を切ってきてるの草

353 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:34:10.90 ID:1lX07QD+0.net

>>1
甲乙も糞もその2人なら大野だろ
議論の余地もねぇわ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 13:38:04.87 ID:sNipEUsx0.net

>>349
廃止する意味が分からない
普通に大野でいいじゃん

355 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:01:15.81 ID:n25IKrew0.net

>>354
７項目あって３つしか達成してないから普通だと該当なしが妥当

356 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:39:08.54 ID:iv/WM6Yt0.net

>>1
菅野って三流モデルのババアと付き合ってるとか書かれてたあのデブおっさんかwwwwww

357 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:40:42.13 ID:fADwQmYF0.net

セリーグに沢村賞に値する投手はいないだろ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:47:26.79 ID:n25IKrew0.net

>>357
パリーグよりかはマシじゃない？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:49:16.13 ID:eKvX68ua0.net

沢村賞欲しければレベルの低いセ・リーグに行けばいいということか

360 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:57:19.68 ID:N14xh+Y20.net

セのゴミ２人より　千賀の方が遥かに上

361 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:59:00.43 ID:bzbdqHos0.net

>>1
パ・リーグとは比べ物にならないほど弱いセ・リーグで「ハイレベル」って言われてもなぁw

362 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 14:59:09.97 ID:aV1Qmy+X0.net

2部リーグの投手から選んだらダメでしょ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 15:03:53.57 ID:5STLjNGd0.net

>>357
それな
ただパリーグってなんかニセモン臭いんだよなあ
韓国リーグがどれだけレベル高くなっても魅力無いやろ
そんな感じだよね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 15:07:48.43 ID:BKZx3o9k0.net

>>355
通常シーズン補正なら5試合くらい先発機会を損してるから
先発試合と奪三振も大野はクリアが固いと見られる
実質5項目だな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 15:33:16.04 ID:n25IKrew0.net

>>364
俺も補正されるとは思うし大野が受賞するとは思うけど、
それは普通とは言わないと思う
普通だと受賞者無しだが特別な配慮があって大野が受賞すると思う

366 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 15:34:33.67 ID:3k9B5ypl0.net

今年は大野やろ。
完投数違いすぎる。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 15:42:23.84 ID:RDFHIJct0.net

どちらも15勝してないんだから該当なしだろう
120試合だろうが関係ない

368 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:00:28.58 ID:yRZecCXa0.net

>>366
完投してるといってもレベルの低い相手だからなあ

パリーグだったら５勝８敗３完投ぐらいの内容だぞ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:02:09.24 ID:YFGS3F4g0.net

ここで菅野単独or受賞者無しを主張してる奴の大半は贔屓チームから沢村賞を出したい、取れないならライバルチームからも出させたくない、って主張してる巨人ファンだろ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:11:29.04 ID:n25IKrew0.net

>>368
リーグのレベルによって補正なんかされないから

371 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:20:31.59 ID:K83cBvlE0.net

巨人ファンは「パークファクターを考慮しろ」と騒ぐくせに、打線の援護の差やリーグのレベルの違いは見なかったことにするんだな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:28:14.48 ID:qj8P3O0b0.net

普通に成績でも
千賀＞大野＞菅野
なのに何故大野が妥当なんて
話になるのか謎だよな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:31:12.15 ID:n25IKrew0.net

>>372
あなた以外の人は千賀より大野の方が成績がいいと思ってるから

374 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 16:34:59.61 ID:mcVpAgSF0.net

菅野ですらホークス相手だとバッピだからな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:06:17.21 ID:JCTgO7Vi0.net

大野で決まったな
中日スポーツに記事が出てる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:08:30.79 ID:wfiYQCbi0.net

大野単独受賞

377 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:14:27.51 ID:C5C6m+iq0.net

頑なに否定してる奴いたけど
委員のコメント見ても完投が特別視されてて草

378 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:15:21.76 ID:xTkxMPrL0.net

大野おめ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:17:23.83 ID:y0WRmRKz0.net

結果出たな
日本シリーズは関係ないはずだが、
イメージ悪くなった？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:20:37.53 ID:y0WRmRKz0.net

>>377　毎年言われてるのに何であんなに否定するかね
菅野はおそらくMVPだろうから、その時祝ってやれや
もっとも今それどころじゃないだろうけど

381 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:09:22.29 ID:/4/0yjxqV

>>1
同時受賞反対
菅野は過去にもらってるんだから大野に譲ってやれよ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:28:35.83 ID:d0RlZK7m0.net

完投が一番重視されて完投、投球回、三振、防御率と大野の方が上だしな。あと基準に無いけど完封もあるし。
頑なに勝利数ガーとか言ってた人はどんな気持ちなんだろう？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:29:54.16 ID:LhkMjESz0.net

日本シリーズで菅野がソフトバンクを抑えてたら印象違って結果も変わってたかもね

384 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:30:35.02 ID:fWGomP6a0.net

いつかのダルVS岩隈の方がハイレベルだろ
あれでダルが取れないのに七項目全て満たしてないのにダブル受賞とかギャグかよ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:39:10.25 ID:+qjg9E3Y0.net

セカンドリーグの投手は選考外だろ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:50:02.50 ID:doJEWji90.net

でも近年パ・リーグの投手がセリーグに移籍するとゴミみたいになるからな
成瀬とか野上とか森福とかね

387 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:51:44.77 ID:i+ZNtT4b0.net

>>380
第一戦の敗戦投手で日シリ負けそうなのにMVP？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:53:27.01 ID:9eeAiJHZ0.net

その昔「右の本格派」とかも
条件だったような・・・・・・・・

389 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:53:41.52 ID:n25IKrew0.net

>>387
リーグの話で日本シリーズの成績が関係するわけないじゃん

390 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:55:18.74 ID:n25IKrew0.net

>>388
第二回で左腕が選ばれてる

391 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 17:56:37.96 ID:1cPoih1R0.net

>>139
ねえ今どんな気持ち？
教えてよw

392 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:02:04.57 ID:w2mwmUIT0.net

>>35
昨日イキがってたみたいだが大野が受賞してどんな気持ちだ？ｗｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:02:27.58 ID:w2mwmUIT0.net

>>139
ねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:02:53.85 ID:w2mwmUIT0.net

>>130
ようバカｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:13:20.55 ID:LaFwXGbC0.net

メジャーに行って活躍したセ・リーグの投手っていたっけ？
岡島くらいか？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:17:22.59 ID:1Jl5X1eD0.net

>>395
マエケン知らない？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:20:20.62 ID:I9j7uX6b0.net

セカンドリーグなのに？
沢村賞ってしょぼいんだなｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:21:20.27 ID:I9j7uX6b0.net

>>396
ホームラン打っただけの人でしょ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:23:58.73 ID:OhA9ad/V0.net

>>1
いかにも間の悪い記事w

400 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:24:37.65 ID:n25IKrew0.net

>>395
上原浩治とか斎藤隆とか

401 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:28:00.28 ID:1Jl5X1eD0.net

>>398
ああ知らないんだねｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:31:26.44 ID:7nEHwLhy0.net

沢村賞はその年の一番良い投手が授賞するんだから菅野の訳がない
大野投手おめでとう！

403 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:36:09.11 ID:Nm711kgS0.net

どちらもパ・リーグなら今年は7勝9敗の投手

404 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:39:46.05 ID:L19X0BF50.net

>>398
知らないなら黙ってろよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:40:55.52 ID:ER+6HblP0.net

大野は、味方が超絶うんこ打線だから、完封でもしないと勝てねーんだよ
だからこその、6完封なんだ
菅野にその苦労はわからんだろ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:43:36.75 ID:n8zTbrxe0.net

>>405
三本柱時代の巨人投手なら分かる･･･
更に自分でも打たないと勝てないw

407 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 18:45:59.38 ID:W9cmTfx/0.net

中スポ

5人の議論では、ダブル受賞を推す声もあった。決め手は先発完投型の投手という賞の趣旨。平松政次委員は「沢村賞本来の姿を見せてくれた」と言い、菅野を推した村田兆治委員も「最終的には大野の完投数。別格だった」と納得した。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:05:58.21 ID:C61BdxIs0.net

>>74
何でそう思った？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:12:15.90 ID:h1rbdsXB0.net

ナゴドなら大野はすごいぞ、日シリでも通用する

410 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:16:06.09 ID:6Zy1BSZR0.net

投球数を抑えて投手の肩を守ろうという今のご時世なんだから、
先発から6回までの内容を基準にした方がいいよ。
7回移行の続投はチーム事情かベンチがアホなんだから、
そこからの失点や勝ち負けは選考対象から除外すべきだね。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:16:31.21 ID:6Zy1BSZR0.net

先発完投なんて投手虐待だよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:18:22.60 ID:pM2+yfo+0.net

いやいや大野が妥当だろ
菅野何て日シリ見ても実はショボいって　
メッキも剥がれた

413 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:20:32.23 ID:TfXolYJT0.net

セカンドリーグで何度完封しても参考記録だから意味なし

414 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:23:48.33 ID:7nEHwLhy0.net

>>410
(菅野信者による)負け犬の遠吠えw

415 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:26:31.82 ID:vxj0huEu0.net

>>410
リリーフの登板過多でリリーフの肩を守ろうと立ち上がったのが大野なんだがｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:31:04.51 ID:KOqm6RUa0.net

菅野は本当なら17勝してる
3勝リリーフに消された

417 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:32:48.64 ID:D+lqEoTz0.net

セカンドで沢村賞とかいう裏技

418 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:39:22.29 ID:f4skTICl0.net

>>416
自分で言ってて恥ずかしくない？
まあ菅野ファンてだけで恥ずかしい存在だけどw

419 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:47:08.03 ID:EHEJbN+U0.net

大野と争ってた菅野がハイレベルでもなかったことが日本シリーズで明らかになったのに

420 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:47:17.81 ID:jIxvovJQ0.net

>>14
しかも戦前の選手名でしょ。
パで野茂賞を創ればいい

421 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:48:38.61 ID:n25IKrew0.net

>>402
違うよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 19:55:18.71 ID:vdWHZasU0.net

セリーグはレベル低いから

423 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 20:18:12.39 ID:SCngxPsS0.net

後々あれくらいで同時だったんだからおかしいってケチ付けらるから
名誉賞は二人いらない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 21:31:21.16 ID:5STLjNGd0.net

>>139
ちょっと恥ずかしいんとちゃうか

425 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 21:37:20.90 ID:2a30RlvN0.net

>>384
しかもあの時のダルビッシュってオリンピックで1ヶ月以上抜けてるからな
格が違うわ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 21:38:27.48 ID:8WRwud300.net

ハイレベル？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 22:17:45.57 ID:D+lqEoTz0.net

>>2
ソレなすぎる

428 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 22:19:04.29 ID:Ewmf30i00.net

菅野はそもそも顔がブサイクだから仕方ない

429 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 22:57:50.39 ID:i+ZNtT4b0.net

単にデブだから顔がブサイクなだけであって
スリム体型にすれば人並みな顔だと思うけど

430 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:06:08.46 ID:cDzpIgM/0.net

ストッキング顔だよな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:24:55.91 ID:5STLjNGd0.net

>>415
それ
目立ってないだけでメジャーも日本も圧倒的に中継の方がぶっ壊れ確率は高い
負担なのは球数より登板数

432 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:34:45.78 ID:cWsW22pU0.net

>>35
完投は近年重要視されてないとかアホやろ。
完投数が多い投手がいないから、目をつぶってるだけで、本来は先発完投型投手の賞だぞ。

勝ち数は大事だが、今年は試合数が少ないから、絶対的な基準にはならんだろうな。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:38:53.76 ID:cWsW22pU0.net

>>75
24勝もすごいけど、無敗なのがすごいんだろ。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:50:11.97 ID:DcZqITvW0.net

日本プロ野球史に沢村と並ぶ投手が居たなら二人受賞も良いが並ぶ投手が居なければ受賞者は一人で良い

435 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:54:57.71 ID:axO4Fj7n0.net

屋内専用の大野はパ・リーグで活躍できるか？

436 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/23(月) 23:58:21.45 ID:C5C6m+iq0.net

完投が少ない代わりに登板数が多いんならわかるんだけど
山本も千賀も大野菅野より登板数少ないからな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 00:02:57.95 ID:naK7MwFi0.net

>>428
マー君に似てると言われてるな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 00:22:24.52 ID:5/d+WEeI0.net

>>431
セットアッパーは守られてないからね
スターターやクローザーは比較的目に付きやすいから酷使されるとすぐに指摘されるけど
セットアッパーは気付いたら故障してたっていう立場

439 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 01:04:48.21 ID:fOhvXo590.net

浅尾は可哀想だったな
山口鉄也は丈夫だったけど、結局最後は壊れたようなもんだしな
今ならハムの宮西が鉄人の部類かな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 02:37:51.74 ID:oJStLwoc0.net

>>438
先発の球数の話ばかりになるよね
分業制進んで中継酷使されまくっとるんやに
今は尚更休養を与えてる完投は貴重であり優秀

441 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 02:49:03.11 ID:Xy/wix2y0.net

低Lvな2部リーグの賞で大騒ぎするなんて
日本やきうって不思議だなあ・・・

442 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 03:09:44.83 ID:/OSFY0so0.net

>>400
大魔神

443 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 03:13:30.82 ID:RNbJ/uHw0.net

>>1
巨人の投手が賞獲れないとすーぐこんな事になる
福岡でもソフトバンクに虐殺されてこいや

444 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 03:16:10.81 ID:dlKCrYlR0.net

>>139
おい出てこいよ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 09:10:23.73 ID:1+0Sjydv0.net

>>139
おい出てこいよｗｗｗｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 09:14:37.97 ID:1+0Sjydv0.net

恥ずかしいID:vxbc1mbv0
>>139晒しageｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 09:17:05.26 ID:snw+xfuP0.net

沢村賞は勝ち星が一番の基準！
は無いわなぁw

448 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 11:43:26.41 ID:qeLOQaHc0.net

>>139
基準に満ちてないから(ｷﾘｯ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 12:15:50.39 ID:GgJ2cC8E0.net

セカンドリーグから選ぶのおかしくない？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 12:27:14.19 ID:GL/M2ghp0.net

Oh No！You die
(しんでしまうとはなにごとだ)

451 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 18:11:55.14 ID:QUu+wCVX0.net

リーグを跨いだ賞は、その年の日本シリーズの勝ち負けでバイアスをかけるくらいはするべきかも
w

452 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 18:13:47.30 ID:MrKEcsKj0.net

>>124
誰がどう考えても大野で決まりだろ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:14:46.65 ID:W4mf3CTO0.net

>>451
リーグ戦の成績で決めるって明確な基準があるのにわざわざ変える必要はない

454 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:16:38.05 ID:O2PAjjxg0.net

菅野はおこぼれで受賞して嬉しいのかな(´・ω・｀)

455 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:16:57.48 ID:W4mf3CTO0.net

>>447
実際完投や奪三振が基準に満たなくても沢村賞取った選手は山ほどいるが、
勝利数が基準に満たなくても沢村賞を取った選手は今回で二人目なんだから一番重視されてるのは間違いない

456 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:26:27.11 ID:a3d/N6Fz0.net

具体的に誰といわずに山ほどいるとか言われてもなぁ
どうせ他もいくつか基準クリアした上で素晴らしい勝利数あげてるんじゃないの？
今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:30:04.23 ID:W4mf3CTO0.net

>>456
完投数基準超えてない人は18人、奪三振は10人いるんだが全員挙げた方がいい？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:30:12.47 ID:1dwSdAi+0.net

日本シリーズ観ると、社会人野球の最優秀選手って感じ。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:32:44.72 ID:a3d/N6Fz0.net

>>457
比較になる投手の成績も一緒に貼れるならやってみたら良いんじゃないかな？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:33:20.71 ID:W4mf3CTO0.net

>>456
> 今年の大野と菅野くらいの成績比較で勝利数基準で選ばれた沢村賞投手がいるなら山ほど挙げてみてくれないか？

私は知らないから挙げられません
そんなこと言ってた人に頼んでみてはいかがでしょうか？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:33:56.10 ID:W4mf3CTO0.net

>>459
比較になるの意味がわからん

462 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:37:45.03 ID:a3d/N6Fz0.net

勝利数が一番の基準だというなら成績と選ばれなかった選手の成績も貼らないと勝利数が一番の基準になってるか分からないだろ？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:40:03.22 ID:cE0pGIRJ0.net

>>449
勝手だろ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:40:49.76 ID:W4mf3CTO0.net

>>462
ん？山ほどいるって言っても誰かわからないって言うから親切心で具体的に誰だか教えましょうかって話をしてるだけなんだけどな
別にあなたと私の考えどちらが正しいって話をするつもりは無いです

465 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:45:46.13 ID:a3d/N6Fz0.net

自分から人に否定レス付けておいてwww

466 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:47:56.83 ID:o1EFjm4X0.net

雑誌で菅野の投げ方が理想的ってのを見たけどさ、
あれどう見ても変則だよな
真似したら壊れると思うんだけど

467 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:51:27.14 ID:W4mf3CTO0.net

>>465
違う違う
例えばあなたが
「あなたは間違ってるよ。実際にこうこうこういうデータがあるから勝利数が重視されるって考えはおかしいよ」って言ってくれたら私も「確かに。私が間違ってた」とか「いや、そのデータは恣意的だな」とか言えるけど、
あなたは「あなたは間違ってるよ。実際データは無いし探すの面倒だから自分でデータ探して」って言われても私は「ヤダ。めんどいし」としか言えない
別に私の考えが正しいはずとか否定は許さないとか言ってるわけじゃない
あなたの相手するのが嫌だって言ってるの

468 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:55:42.22 ID:e8IZDJLx0.net

北別府は外せよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 20:58:35.00 ID:a3d/N6Fz0.net

中日・大野雄大、沢村賞の決め手は「完封、完投の数」巨人・菅野を推した村田兆治委員も「別格」と納得
https://www.chunichi.co.jp/article/158911

はい、沢村賞は先発完投型の投手への賞

470 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 21:00:41.84 ID:qBxaUI+e0.net

>>453
意味が通じてるかな？
俺が言ったのは、当該選手が日本シリーズに係わってるかどうかに関わらず、日本シリーズでセ・パどちらが勝ったかに拠って当該選手の所蔵リーグに拠って成績に係数みたいなのを掛けたらどうかって話しね。
ま、そんなんなるとは思ってないけどねw

471 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 21:04:10.42 ID:W4mf3CTO0.net

>>470
うん、だから沢村賞は強い相手に対してさらにすごい力で抑えたからってプラスされる賞じゃなくて、
へぼいボールながらも最下位チームから荒稼ぎしようが成績が良かったら選ばれる賞だからわざわざ変えなくてもいいんじゃないかって話

472 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 21:12:25.69 ID:W4mf3CTO0.net

今回だって大野の完投数が抜群だったから選ばれたけど、例えば大野が5完投でも「沢村賞は完投数重視だから大野が選ばれて当然だ！」とか言ってたんだろうか

473 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/24(火) 21:16:27.36 ID:4tFoagSd0.net

>>457
これ、わかってないやつ発言するなって思うけどな
15勝未達はかつて広島大野のみなのに

474 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 00:45:54.17 ID:ID4F8beY0.net

>>469
先発完投型の投手への賞だけど
決め手はあくまでその年の候補者間でのわかりやすい違いを言ってるだけだから
勝利数を重視した、防御率が素晴らしい、奪三振が凄いetc、年によって言ってることコロコロ変わるよ
2015、2016年みたいに突出した数字のない年は、総合的に考えて今年のNo.1投手と発言してるね

475 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 00:59:15.08 ID:dF8aohYa0.net

大野って一回終わってたよな？
復活したんか

476 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:00:21.01 ID:dF8aohYa0.net

開幕13連勝したのにそこから1個しか勝てなかったのかよw

477 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:18:40.87 ID:xQ1opyL70.net

勝利数を無視しろとまでは言わないが
勝利数の序列が高すぎる

478 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:20:16.49 ID:NZpRqxGm0.net

セリーグの投手がハイレベル？

オリックスの方が強いだろwww

479 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:27:26.67 ID:NNAS3Wwz0.net

所詮セリーグ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:30:05.41 ID:ID4F8beY0.net

勝利数重視の選考の代表は94年だろう
桑田、伊良部、山本昌の3人が有力候補で、伊良部は6項目クリアしてたが
5項目クリアだけど19勝の山本昌が受賞になった
2001年の中日野口は松坂より1点以上防御率が良かったけど、12勝しかしてないのが大きく響き松坂に
2012年は14勝ながら防御率1.53のマエケンより17勝の摂津(マエケンが受賞歴あるのもあるが)
2010年は12勝止まりだが防御率1.78、222奪三振、10完投のダルより6完投のマエケン
なおこの年は17勝してるが防御率3.30の金子に勝利数重視で票入れた選考委員がいる

選考委員のコメントを見てると15,16勝の時は勝ち星が物足りないとコメントがついてることが多い
18勝はしてほしいと発言してる人もいる
選考委員は勝利数へのこだわりが強く、彼らの中では15勝は最低限クリアしてほしい数字ということらしい
2009年は涌井が7項目クリアしてるのに、堀内が該当者なしでいいのでは言ったと発言しており
選考委員が沢村賞に求める数字は、一般人が思ってるよりずっと高い

481 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:37:07.15 ID:4R7H12BL0.net

野球詳しくないけど勝率なんて打線の援護ありきじゃないの？
強いチームのが得じゃん

482 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:40:48.68 ID:ixE9MC2T0.net

ハンカチ王子もセ・リーグなら通用した

483 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:41:54.51 ID:ID4F8beY0.net

96年は12完投のガルベスや、13完投6項目クリアの西口より8完投5項目クリアの斎藤雅だし
2005,2006年の選考見ても完投クリアしてる選手より、完投未達で防御率・勝利数の良い選手が選ばれてるし
完投は防御率や勝利数勝率でひっくり返る程度の扱いで、特別重視されてるとはとても思えない
沢村賞の受賞者一覧見るとその年の最多勝だらけで
これ一つ見るだけでも沢村賞がどれだけ勝利数重視してるかわかると思うぞ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 01:44:06.32 ID:Xq+OlmDZ0.net

どっちが上かとなれば大野だろ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 04:25:22.30 ID:YRTLWnV70.net

>>480
選考基準が玉虫色過ぎなんだよな
その年の各球団の現役選手（選手会長クラス）の意見も取り入れるとかしても良いかな？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 05:36:34.03 ID:nsZdx/Uf0.net

>>481
そうだよ
別に投手として優れている選手を選ぶ賞じゃないんだし問題ないよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 11:43:27.20 ID:OJlyXlBo0.net

千賀＞ムーア≧大野＞＞＞菅野

488 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 12:44:25.18 ID:Tc+JQB8s0.net

>>61
それはセイバーも見てるからに過ぎないし
イニングや三振も大事だからな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 12:45:44.65 ID:Tc+JQB8s0.net

菅野が勝ってる点
からくりで投げてる点、打線の援護

大野が勝ってる点
防御率 奪三振 イニング数 完投数

490 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 12:50:26.60 ID:a/OIFJ2x0.net

パにコテンパンにやられてて
ハイレベルな争いってギャグですか

491 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 13:34:23.00 ID:OJlyXlBo0.net

>>489
東京ドームが不利って言われても、空調を攻守で使い分けてるんだから投げてる方には大した影響ないんだけどな。実際今季の菅野の東京ドーム防御率は2.10でロードは1.72。大した違いはないし、今年のパークファクターは1で特別打者有利でもない。菅野はドームよりうちこまれてる球場も複数ある。

492 ：名無しさん@恐縮です：2020/11/25(水) 13:57:27.68 ID:3kXcL9MY0.net

菅野
対中日　３勝0敗　防御率0.00

493 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 15:28:24.65 ID:3ocoqH6n0.net

そろそろ江川にあげろよ
あのせいでクソみたいななんの意味もない賞になってんぞ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 15:29:54.94 ID:+3zPA6c20.net

>>1
でも千賀の方が良いピッチャーだろ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 15:32:12.72 ID:VngRNa940.net

もう大野に決まったのにいつまで負け犬の遠吠えやってるんだよw

496 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 23:02:09.47 ID:ID4F8beY0.net

日本シリーズ酷すぎる
これはセの平均レベルが下がって
沢村賞に引っかかるレベルの突出した成績を残しやすくなってるだけなのかもな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 23:03:35.13 ID:00/9jQ7u0.net

まあ大野で良かったな
これが菅野だったら沢村賞(笑)になってた

498 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/25(水) 23:30:15.81 ID:a/OIFJ2x0.net

レベルの低いセリーグでの記録に沢村賞って
地に落ちてる　八百長かよ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/26(木) 10:45:12.68 ID:O1khJhTM0.net

もう統合して上位パ・リーグ下位セ・リーグでいいだろ