【野球】DeNAに暗黒期再来か　石井琢朗ら功労者への場当たり対応のツケも　4勝18敗4分　勝率．182　 [砂漠のマスカレード★]

1 ：砂漠のマスカレード ★：2021/04/25(日) 07:51:05.28 ID:CAP_USER9.net

横浜DeNAベイスターズの苦しい戦いが続いている。開幕6連敗でスタートし、4月9日から2引き分けを挟んで10連敗。ソト、オースティン、エスコバーという外国人選手が開幕前に来日できなかったことも響いている。昨年オフ、球団は4位に終わったラミレス監督に見切りをつけ、三浦大輔2軍監督を1軍監督に昇格させた。その一方で、新任のスタッフは仁志敏久2軍監督のみ。1軍と2軍のコーチを入れ替えただけで、首脳陣はほとんど変わっていない。プロ野球担当記者が話す。

現役引退セレモニーで金城龍彦から花束を受け取る石井琢朗

「DeNAが経営する以前から、ベテランの功労者を簡単に切り捨ててきたツケが回ってきている。有能な指導者候補が他球団に流出しているんです。象徴的なのは、石井琢朗でしょう。38歳の2008年、フロントが引退勧告とコーチ就任の打診をした。

　確かに当時左膝の状態が思わしくなく、走力は衰えていた。それでも、98試合出場で打率2割6分2厘。フロントは石川雄洋などの若手起用に切り替えたかったが、将来の幹部候補を慎重に扱うべきでした。石井は広島に移籍し、4年間現役を続けて、現役最終年からコーチを務めた。広島の2016年からの3連覇は石井の指導なくてして達成できなかったでしょう」（以下同）

　石井と同じ年には鈴木尚典、2010年には佐伯貴弘というV戦士も戦力外通告を受けた。鈴木はそのまま現役を退いて2軍コーチに就任したが、佐伯は中日に移籍した。ベテランの取り扱いの拙さは、DeNAになってからも変わっていない。

「2014年オフには金城龍彦に引退勧告をした。その後、金城が中畑清監督に相談し、一度はフロントが撤回した。しかし、気持ちの切れた金城は巨人へFA移籍。この年の金城は不調でしたが、前年には300打席以上立って、打率2割9分1厘を打っていた。DeNAは1500安打以上放ち、首位打者まで取った人材をいとも簡単に他球団に手放してしまった」

　こうしたフロントの場当たり的な対応が、後になって響いてきているのではないか、と続ける。



https://news.yahoo.co.jp/articles/25289f57919a45ff518fccd4dc8b20881f64393d

https://full-count.jp/wp-content/uploads/2021/04/02085349/20210402_miura_ay-560x373.jpg


4/25(日) 7:05配信



https://www.nikkansports.com/baseball/professional/data/standings/index.html?bw_pageId=info0201
順位表

https://www.youtube.com/watch?v=ok12qIERlw4
横浜DeNAベイスターズ球団歌『熱き星たちよ2021』

https://www.youtube.com/watch?v=HGJSuDOe6-k
Winning - CoCo (EP)

2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:51:32.15 ID:FGK/bZn/0.net

「そもそも石井や金城のような功労者が現役にこだわるなら、突然通達するのではなく、本人の意思を確認するところから始めるべき。全て球団の都合だけで動こうとしている。彼らに引導を渡して、支配下登録を1枠空けるメリットがどこまであるのか。その1枠を使って入団するドラフトの下位選手が彼らのように大成する確率、彼らが指導者として残った有用性を天秤にかけることすらしていない。その時点での経費削減やチーム事情だけを考えた場当たり的な対応が目立ちました。石井や金城が指導者としてDeNAにいたら、今のような惨状にはなっていなかったかもしれません」

1軍コーチの約半数が40代という若い陣容
　巨人は相川亮二や金城龍彦のように、全盛期を過ぎたように見えるベテラン選手をFAで獲得することがある。引退後のコーチ就任まで視野に入れているためだろう。それを「資金力の差」の一言で片付けるのは容易い。

「日本の野球ファンは、お金をかけないで頑張っている球団に肩入れしがちで、お金にモノを言わせた球団経営をすると『金満』などと叩く。しかし、大切なことは『お金の使い方』でしょう。石井琢朗コーチは広島で成功し、昨年就任した巨人でもベテランの中島宏之を復活させた。

　今年、巨人が桑田真澄コーチを就任させ、若手投手陣が成長していることからも、コーチの陣容が戦力を左右する。DeNAもコーチに投資しない限り、強くなることはないでしょう。そんなに金銭的に厳しいなら、他の部分を削ることに頭を使えばいい。選手の年俸を活躍したら大幅アップさせる代わりに、1年活躍しなかったら大幅ダウンさせる。DeNAに限らず、日本の球団はアップ額の大きさと比べれば、ダウン幅は小さいですからね。

　無理して育成選手を獲得するくらいなら、それを辞めて、その分をコーチの年俸に当ててもいい。中途半端に他球団のマネをするのではなく、本当にお金がないならば、ないなりに独自の戦略を考えればいい。近年、コーチの年俸は公になっていませんが、DeNAのコーチ陣は他球団と比べて、かなり安いと聞きます。中畑清監督は公称1億円でしたが、実際は8000万円だったらしい。DeNAは、コーチにお金をかけないで強くなろうというオリジナル路線を走っていますが、明らかに失敗しています」

　今年の首脳陣に目を移すと、指導者としては若い41歳以下のコーチが4人もいる。田代富雄巡回コーチを除いた1軍コーチ9人の約半数に当たる。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:51:53.49 ID:FGK/bZn/0.net

「経験値の高いコーチが少ないため、三浦監督をサポートできない。もちろん若いコーチ陣で勝負することが悪いわけではないですし、現役時代に実績を残せていなくても、コーチとして卓越した手腕を見せる人もいます。しかし、今の1軍コーチで就任以来、結果を残したと言えるのは打撃の田代富雄巡回コーチ、坪井智哉コーチくらいでしょう。

　走塁技術には向上が見られないし、捕手も育っていない。ヘッドコーチは監督と一蓮托生のはずなのに、ラミレス監督が辞任しても青山道雄ヘッドは残留した。選手は功労者であってもクビを切るのに、コーチは成果を出せなくてもそのままというのは、本当に不可解。このままでは暗黒期に逆戻りするのが目に見えています」

　他球団であれば、このまま最下位に沈めば、オフには首脳陣の粛清が待っている。はたしてDeNAのフロントがコーチ人事にどこまでメスを入れられるか。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:53:07.03 ID:tKL5Jxv80.net

暗黒期じゃなかった時期どれだけあるんだ？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:53:32.09 ID:QJ5Clsq20.net

高田さんがまだいる？いるならやっぱり高田さんじゃね？原因

6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:55:24.02 ID:Ogr5RWTo0.net

いやいや、三浦が悪いよ
リーゼントやめてアイパーにすればAクラス
ニグロに、したら優勝

7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:55:35.82 ID:JhDt3Z9X0.net

出て行ったのは本人の決断でしょ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:56:18.39 ID:BmUnMhdr0.net

ここまで雰囲気悪いの森以来よな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:56:38.41 ID:7deKUh7q0.net

コーチもクソだしフロントもクソ

昔の阪神をみているようだ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:56:46.30 ID:65SFwDOm0.net

っていうかここまで主力がいなくなる球団ってあるの？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:57:57.61 ID:egETMFkv0.net

IT系銀行系経営で数字しか見ない奴に権限あるとよくあること。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:58:39.52 ID:wfvhtitP0.net

巨人はコーチとして雇いたいからFAで獲得しているのか、それともそれとも他球団の選手を何でも欲しがる体質だったりいないよりはいいとか相手の戦力を削げるとかいう理由で獲得するためにコーチ手形を乱発しているのか
どっちなんだ？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 07:58:52.19 ID:egETMFkv0.net

>>7
引退時期を本人に決断させてやれって話だろ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:00:07.43 ID:rWcwLLO10.net

バッテリーコーチ新沼
もっと他にいなかったのか？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:00:20.73 ID:IRM4h/UR0.net

>>1
Sクラスの功労者ならわかるがその程度の功労者は別にな
それともこいつはベテランはみな松坂みたいに扱えってのか

16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:01:08.28 ID:L87bu8280.net

関係ないと思う。功労者云々いうなら三浦こそが典型的な功労者だろ。
監督が無能なだけ、ラミレスか匹敵する監督もってこい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:01:13.78 ID:04pTkgsh0.net

コンサルタントが企業の建て直ししようと利益率低そうな業務廃止したら、その会社はその業務の信用で成り立ってて他の仕事も舞い込んできてたらしく一気に潰れたとか、まれにあるらしい

18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:01:16.59 ID:k32e+gtE0.net

>>12
井納「よし、俺の将来も安泰だな」

19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:01:24.67 ID:wfvhtitP0.net

>>13
引退を選手が決めることができるなんて他球団見渡してもほとんどないけどな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:01:29.62 ID:VxU9A1Fu0.net

>>5
もう引退したよ
今はDeNA本社のフェロー

21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:02:04.73 ID:032uGYIV0.net

勝手に出てった人間扱いされてる金城だがそもそも12年オフに大減俸されてるからな
それなのに三浦の引退試合のときに功労者が引退しない体質を何とかしたかったって当時の球団社長が言っててはぁ？ってなった

22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:03:19.75 ID:xkbto+be0.net

こんなもん、完全に結果論と難癖じゃん。

石井琢朗にはコーチの打診をしたんだから、球団は生え抜き功労者に対しての礼を尽くしてる。
本人が現役にこだわったんだから仕方ない。

金城は巨人に移籍したが結果を出せずに引退だから、球団は見切りが上手かったろ。

2人が指導者として成功するかどうかなんて、神のみぞ知るなのに。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:03:29.64 ID:VxU9A1Fu0.net

>>13
それは決められたやろ
ただ当時のDeNAでは無理だったという話で

引退してコーチ就任かするか戦力外か選べってのは他球団もやってる話だし、そこまでではないわ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:03:44.93 ID:LG/zhXik0.net

まさかラミレス以外の無能がいたとはな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:04:06.84 ID:032uGYIV0.net

琢朗はコーチ打診ないってブログで暴露してなかった？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:05:05.26 ID:7owGJo910.net

落合にやらせろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:05:09.51 ID:Y5AIO9zC0.net

>>9
阪神は星野招聘から元中日を指導者に迎えて変わったけどな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:05:48.28 ID:WYVDEVSa0.net

豚朗が監督やってたら黄金期ワンチャンあったかもしれない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:06:29.86 ID:JhDt3Z9X0.net

石井も気に入らない監督を延々と追い出してきたからな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:07:34.91 ID:jxFYb24nO.net

関係ないね

31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:07:55.02 ID:ezMbDcAk0.net

俺はラミレスファンなのでとても微笑ましい

32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:08:08.54 ID:QJ5Clsq20.net

>>20ありがとう。 やっぱりさ三浦はまだ早かったよね。 佐々木で話題と組織変えてからじゃないと。
三浦監督は言い方悪いけどぬるま湯環境でやってきたからね。他球団ならもっと勝てたとか言われてるけど、他球団ならもっと早く首になってた可能性だってある。勝つことが義務づけされてないチームいたからな。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:08:26.27 ID:nzyUOywY0.net

>>9
阪神OBばかり入れてたら敗けの伝統が続くだけだからねえ
何も生まれない

34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:08:31.05 ID:MDVh7qXz0.net

ポンセ監督

35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:09:35.04 ID:yX+C5oJO0.net

>>23
DeNAファンも球団と同じ考えなんだな。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:10:07.42 ID:C7u/2X650.net

人気球団だから問題ない

37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:11:09.84 ID:ufo3mYI20.net

横浜ファン野球ファンとして残念ではあるがコロナ拡大防止のため今シーズンの中止を求めます

38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:11:12.20 ID:Vd6dijMN0.net

>>17
コンサルとか経理上がりの奴がやりがちな失敗だな。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:12:23.91 ID:gaD0YSxB0.net

三浦の無能ばかり目立っているがコーチも相当な無能揃いだよ
起用する選手を見てるとそれを痛感する

ラミレスはコーチを信用せずに独裁化して
選手に対するバワハラまがいの言動なども記事になっていたが
チームの現状を見るとコーチを信用できないと判断した
ラミレスの気持ちがよく分かる

とはいえラミレスに戻って欲しいとは微塵も思わないが

40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:12:38.00 ID:ZHGwmi5E0.net

石井もちょっとくらい恩義を感じろよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:13:27.02 ID:Xazg6TpY0.net

でもさ、幹部候補の為にピークを過ぎた選手に数億払い続けても我が儘で出ていかれる鳥谷みたいな例もあるしな

あんなんされたら遠慮なく切らないといけなくなる

42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:13:30.98 ID:lJpY7fBx0.net

FAで移籍も高額年俸も得られる時代に
生え抜きが、とか功労者とか古いんだよ
生え抜き高年俸で衰えたベテランは不良債権

43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:13:39.85 ID:5JKUCmHn0.net

いきなり監督に据えるのがいつも不思議
独立リーグとかで実績残した人を引き抜くとかにはならないんだね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:13:40.40 ID:JXMu2uNt0.net

なにこの誰でも書ける結果論記事。阪神だって今岡、濱中、鳥谷を出したけど今、強いからその説明成り立たない。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:15:21.87 ID:+CgX34Hh0.net

弱い方が親近感あって人気が出るチームだからなぁ
これでよいかと

46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:15:55.98 ID:ruESKIwY0.net

筒香の打率みたいな勝率だな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:16:06.14 ID:o1OjcIYT0.net

「横浜はやめとけよ」言った本人の人間性もアレだけど、外で、しかも子供に言うって余程の..

48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:16:07.99 ID:lpOYUNuW0.net

もう今年は捨てて来年に目を向けてくれ 来年の分も今年は負けておけ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:16:20.58 ID:17OPnFEA0.net

最大の功労者ラミレスに対する扱いが酷かったもんな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:17:37.29 ID:04pTkgsh0.net

弱いくらいならいいけど勝負にならないレベルだとちょっとね
爆破予告でもされたらかなわんし

51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:17:41.44 ID:AUPKwhq90.net

パではハム、セではベイファンの俺、今期終了

52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:18:04.97 ID:aUG4oXPM0.net

三浦早くもクビ確定だな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:18:13.45 ID:ezMbDcAk0.net

そういえば筒香ってどこで何してるん？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:19:57.50 ID:BmUnMhdr0.net

>>53
なんJで毎日ホームラン打ってるぞ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:20:02.29 ID:gaD0YSxB0.net

>>41
入団したチームではなく引退したチームでコーチになるというのが
球界のならわしなんだって
だからコーチとして残って欲しいと思う選手に対しては
引退する気にさせる事もチームの仕事なんだよね

56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:20:32.63 ID:DDPutuWU0.net

ラミって評判悪くなかったけ?

57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:20:37.91 ID:fxAkLwxP0.net

ローズあたりどう

58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:20:39.91 ID:S0/pPwtF0.net

>>5
これ
ただでさえ選手層薄かったのにここ数年ろくな補強してこなかった
そこに主力の故障勤続疲労移籍でギリギリのバランスを保ってたのが一気に崩壊したかんじ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:21:35.78 ID:HQX52wxa0.net

手続きの不備で外国人が7人来日できないだけでこの弱さ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:21:52.49 ID:nruVblrK0.net

１００敗あるで

61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:21:55.56 ID:i2iguGw10.net

梶谷と井納強奪されたからだろ
元々そんなに強いわけでもないのに
主軸とローテピッチャー取られたら無理だって

62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:22:38.04 ID:40pdRdSR0.net

ﾌﾞﾋｯ逃げるﾌﾞﾋｯ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:23:04.41 ID:415Ex0Vv0.net

でもチアのダンスが可愛いから許す

64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:26:12.01 ID:cOSgI0480.net

そもそも大洋ホエールズだから
優勝だってゼロに近い存在理由が謎の球団
中畑の前半ぶっちぎりからの大失速なんて普通はできんよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:26:47.14 ID:xqeGM88q0.net

ラミレス続投なら今頃勝率5割前後をキープしてた

66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:27:10.50 ID:JrRyJXOL0.net

番長から漂う暗黒臭

67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:27:50.75 ID:gNfu/xoA0.net

>>12
フロントてか原は後者な気するわ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:28:30.69 ID:sgKMWqEJ0.net

>>5
むしろ高田がいなくなって弱体化

69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:29:25.32 ID:KrccVdPp0.net

佐伯は指導者適性なしと見切って正解だったな。
中日で失敗したし。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:29:52.81 ID:04pTkgsh0.net

こんなでも阪神より日本一は多いんだよな
リーグ優勝はぶっちぎりで負けてるけど

71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:30:01.48 ID:RCJU1J+o0.net

>>59
ソトオースチン今アレやで

72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:31:18.01 ID:I7XCevU80.net

>>55
そうなのか
であれば幹部候補なんか育てる意味なくて引退間際の連中にコナかける巨人が正解なんだな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:35:35.03 ID:OQQjIcz70.net

コーチ適正なんてわからんからな。さすがに琢朗きったとき見限ったが

74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:36:49.72 ID:SpEdtPT60.net

DeNAになってから応援してなかったけど、そろそろ戻る時がきたか

75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:38:25.69 ID:7i+qazqI0.net

いかにも横浜のことをあんまり知らん奴が書きましたって記事やな
指導者の適性があった琢朗の流出はデカかったけど他は微妙
鈴木尚典は指導者の適性がない佐伯波瑠はパワハラ野郎
相川金城は巨人でコーチだけどそんなに評価高いかんじではない
現役成績が2流以下の奴が一軍コーチの大半っていう今のベイの陣容は異常なのは同意するが

76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:39:19.22 ID:XbdBmAr70.net

どんなに負けても首切られないって素敵やん

77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:40:04.87 ID:n9QJ4Mbp0.net

https://i.imgur.com/ufSt6Vq.jpg

例)マリナーズ0-10アスレチックス
https://i.imgur.com/DK1eteY.gif
※MLB公式サイトが歴代レーザービームのBEST10に選出

78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:40:09.66 ID:fvHJ3E/K0.net

ハッピースターダンスしかしらない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:41:26.49 ID:Ady+eICk0.net

チームの数に比べたら元プロ野球選手なんて余りまくってるんだし監督やコーチのなり手なんて幾らでもいるのにこういう記事意味不明だわ
別に生え抜きコーチ陣に拘る必要も無いやろ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:44:53.88 ID:qElneM2y0.net

この記事の主旨とラミレスから三浦に置き換えだけでこんなに勝てなくなった現状全然関係なくね

81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:44:54.35 ID:BdAIkQgc0.net

>>79
生え抜きでないやってきた実績の無いコーチの指導なんて誰も聞かないからな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:44:58.36 ID:04pTkgsh0.net

人気商売でもあるから生え抜きや功労者を大事にするのも立派な企業戦略だとは思う
ただチーム崩壊しちゃ意味がない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:47:24.40 ID:TkdPMf1Y0.net

まあ、明らかな調整不足だわな
コーチ陣の責任は否めないでしょうね
ここまで酷くなるとはさすがに予想できなかったわ
アホの権藤みたいに放任主義でもしとったんかいな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:47:38.36 ID:gaD0YSxB0.net

>>79
球団は選手の性格も重視してコーチ適性を判断してるらしい
現役時代に自分本位に振る舞ってた選手は
コーチの適性ナシと判断されるので
引退する選手は山ほどいても球団の選び放題という訳ではない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:49:58.89 ID:GrFDuSgm0.net

捕手獲って来いよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:50:30.55 ID:1fI1T9Qj0.net

三浦は何か辛気くさいんだよな
髪型以外は番長キャラではないし、かといって理論派でもない
ただボケーっとベンチにいるだけのイメージ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:51:19.54 ID:wLZfl7lV0.net

>>81
ホークスが平石で成功したけど特殊例だもんな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:51:54.10 ID:yLm58Eiy0.net

>>37
最初にオチがきててワロタ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:52:57.91 ID:u8/wxPrY0.net

>>86
巨人の高橋由伸と同じで監督の器じゃないわ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:54:41.39 ID:yVNFEIWq0.net

>>81
ハム二軍なんか監督プロ経験無しだけど2位

91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:57:17.76 ID:rfwkaRRr0.net

フロントが糞でもラミレス監督だから応援出来たんだがそれももう無いしな
神奈川県民だけどもう見切るか

92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:57:35.01 ID:Dh85DjKN0.net

深淵としか言いようがない。
最弱中日ドベゴンズより下のチームが存在するなんて物理法則がねじ曲がってるだろ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 08:59:35.54 ID:VsnhMmTn0.net

石井琢朗二世の森は出てこないな
柴田が壊れたのに

94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:00:04.05 ID:ibfL9sTO0.net

>>14
聞いたことないなやっぱ現役時代の実績は重要じゃないかな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:01:28.50 ID:04pTkgsh0.net

たまに中日投手の防御率見ると、すごい抑えてるのに勝ててなくて泣けてくる

96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:02:29.34 ID:RRZbiJx50.net

ライオンズも主力がよく出て行くが、何とかなってるよな
その差は何だ？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:04:06.09 ID:o7ctvFzh0.net

勝ってるから見逃されてるけど阪神の首脳陣は12球団で1番ひどいと思う
あそこは選手が頑張ってるだけのクソ首脳陣

98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:05:44.96 ID:2Qs3rRyu0.net

>>2
野球やってるとこんなに馬鹿になるの？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:06:24.30 ID:ibfL9sTO0.net

>>32
なぜか阪神には勝っていた巨人戦は出る度負けてた

100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:06:28.81 ID:A4Zig/c10.net

>>97
阪神の選手は実力あると思うけど、たまにわざと負けさせてるんじゃないかと疑ってる
経営戦略として優勝や日本一を狙わないどころか避けてるように見える

101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:07:19.62 ID:XH0jCPV40.net

監督、投手、打者全て悪いから何が原因もクソも総合的に圧倒的に弱い
今年は牧以外なにも楽しみが無い

102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:11:02.48 ID:HRl7LxoS0.net

ファミリーヤクルトも低迷してるし
単純にこの能力、戦力差て話だろう。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:11:57.63 ID:YuABR8Bq0.net

TBS時代は酷いけどDeNAも大概フロントが無能だよな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:12:38.06 ID:uG5Em5Xd0.net

＞「日本の野球ファンは、お金をかけないで頑張っている球団に肩入れしがちで、

アンチも多いが金満球団と言われる巨人やソフトバンクは何だかんだ言ってもファン多いじゃん
純粋な野球ファンじゃなく金のない球団のファンが叩いてるだけだろ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:12:41.44 ID:q92adWSN0.net

順位の推移見たらわかるけど、ラミが上手くやってただけやぞ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:15:45.42 ID:wW/bzZqW0.net

「場当たり的」という言葉の使い方が
微妙に間違ってる気がして
話が入ってこなかった。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:16:38.32 ID:ibfL9sTO0.net

>>61
腹は自軍が打たれるバッター打てない投手を引き抜くからなどう巨人に来ない？で契約

108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:21:09.89 ID:YuABR8Bq0.net

単純にチームの強さってフロント次第だからな
現場で出来ることなんざ限られている

楽天なんざ色々あるが補強はするから
15年前後で万年最下位からAクラスを
狙えるチームに変貌したし同じIT系なら
DeNAも見習えと

109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:23:30.03 ID:RgsdMOkP0.net

馬鹿じゃね　
今のコーチ陣見たらOBだらけだしなんなら一輝や柳田なんか他所からの半端者もコーチやってる
中畑のときはコーチから切っていて最終的に中畑しか残らなかったから今の形になっただけ
こういうにわかが知ったかぶりしてるの本当にアホ


>>105
成績の推移見たらどう見てもなんの進歩もなく5年やらせたラミレス時代が時間の浪費だったんだけどな
戦力の過渡期に運用しかできないラミレスにやらせたから今このザマなんだし

110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:23:38.91 ID:RUUBJ6WD0.net

やりくり上手でモチベーターのラミレスから無策無能で選手からもバカにされてる三浦じゃこの結果は必然でしょ
三浦は投手コーチ時代も二軍監督時代も無策無能だったからな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:24:44.37 ID:RUUBJ6WD0.net

>>109
落合アンチみたいなこと言ってもむなしいだけだぞ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:24:46.45 ID:FJc5Lz700.net

>>22
いやだから、結果が全てだからその原因を紐解いてるんだろ？
実際横浜弱いし。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:26:51.96 ID:PoMyhgc30.net

巨人の金満の話まで記事では触れているのに
弱くなった理由として主力2人が巨人に抜かれたことが記事に一言も触れられていないのはなぜだ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:27:07.28 ID:wLZfl7lV0.net

>>108
楽天は地元優先とか戦力外集めをやめてAクラス翌年ビリからなんとか4位まで来たからな、ただネームバリューある石井で次はきちんとフロントががまんできるかだね。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:28:19.29 ID:1HQ88SA70.net

>>53
レイズ
信じられるか？
2年10億契約で打率1.5割なんだぜ・・・

116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:29:14.98 ID:04pTkgsh0.net

他のチームは主力が引退したり引き抜かれてもここまで極端には落ちぶれないからな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:31:44.53 ID:H8FH0BwN0.net

ラミレスって頭良いよな
バイリンガルだし
容姿が黒人だからって舐められてると思うわ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:34:56.57 ID:XNeovmH+0.net

石井金城があの扱いだったのは野球の能力の問題じゃねえだろ　

119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:35:19.18 ID:TzDJMrS30.net

大洋ホエールズの時代から、こんなもんじゃないの。いまに始まったことじゃないだろ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:35:42.08 ID:RgsdMOkP0.net

>>111
原因を正しく分析しないできずバカ面こくようなにわかみたいなことはしたくないんでね

121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:36:46.20 ID:wLZfl7lV0.net

>>117
あとはギャグしゃべってるイメージ有るからなあ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:38:12.12 ID:RZOrPckT0.net

いや浜口と今永と筒香と外人だろw

123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:38:51.67 ID:69mIGvgv0.net

資金のない球団だから、仕方ないわ
貧乏球団は脱退した方がいいわ
あの戦力なら、監督以前の問題だわな

そもそも、三浦は勝算があって引き受けたのか疑問

124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:39:12.90 ID:Zyv1k3dK0.net

優勝しない限り暗黒は終わらない
ラミレスでも優勝できなかったのはそういう事

125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:42:15.99 ID:8LqzENQq0.net

ラミレスの後はぺんぺん草も残らない←今ここ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:43:30.74 ID:K4Z8tNxY0.net

親会社が金持ちなんだから戦力補強すればいいじゃん、っていう
簡単な話でもなさそうだな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:44:49.73 ID:b7MAVE9y0.net

>>90
野球の経験より教え方やコミュニケーションが上手い人の方が伸びるんやなぁ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:46:50.47 ID:ja1s5Rh+0.net

でも徒党を組んで気に入らない監督を追い出すような輩でしょ？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:46:51.74 ID:vOlWMydz0.net

石井なんて監督追い落としに加担するような問題児だったのに

130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:53:12.86 ID:qNXNFfd80.net

大和強奪しといて
何文句ゆーとんじゃ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:54:31.85 ID:wLZfl7lV0.net

FA=強奪ってイメージついてるの巨人のせいだよな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:55:18.92 ID:aCrGY1F20.net

石井琢朗はTBS時代の話なのでそこを連続性のあるように話されても違和感ある

133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:56:11.58 ID:/i2POFOg0.net

三浦が先発の時、調子が今一つだとショートの石井琢朗からネチネチ罵声が続いたってねは聞いたことある

134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:57:12.28 ID:kTKUwmpY0.net

>>1
「読売を金満金満と叩くな！」

ベイをダシにこれが言いたいだけの記事

135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:57:47.00 ID:FYwvXJyX0.net

高木豊や屋敷もそんな扱いだったな
その年にFAで来た駒田も辞める時は寂しいものだった

136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:57:50.97 ID:fvHJ3E/K0.net

ディアーナがかわいかったらもっと頑張れるんだとおもう

137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 09:59:55.15 ID:HGJmL7QS0.net

>>135
高木豊の扱いはほんとひどいよなw3割近く打って年俸が上がらないって今じゃ考えられない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:00:41.92 ID:eG5CucPz0.net

他のはともかく佐伯はいらんだろ
拾ってくれた中日で暴力騒ぎ起こしてるようなのは

139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:02:38.72 ID:Z7bd6/Rg0.net

>>135
その駒田も元巨人ブランドで今も飯食ってるし

140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:02:48.92 ID:/pTr2E5k0.net

まあ走塁コーチは酷いと思うわ
現役時代の通算成績見ても三人合わせて近本の1年分くらいしか盗塁してないし
現状誰が見ても12球団最低の盗塁数に走塁指標を叩き出してるのに
何故か留任し続けてるからなあ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:03:19.37 ID:Cfm6un7S0.net

>>14
バッテリーコーチは自前が基本だからね
実力実績が評価されて複数球団を渡り歩いてるなんて人は限られすぎてる
弱い時期が長ければそこから抽出された弱いバッテリーコーチになってしまうな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:09:58.48 ID:oZy9ow6Q0.net

上田を呼び戻して
バッテリーコーチを鶴岡と入れ替えろ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:11:34.14 ID:RUUBJ6WD0.net

三浦みたいな現役時代から若手育成できなかった無能コミュ障を監督にしたフロントが一番の癌だわなあ
中畑も三浦の采配と人間性を叩いてるし、暗黒時代始まったな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:12:19.14 ID:lO3hF79s0.net

>>108
チームがダメならフロントのケツ引っ叩いてやる気にさせんといかん
何もできずに負け続けるだけなら歴代の監督たちと同じく
悲惨な末路を辿る事になる

145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:15:18.29 ID:04pTkgsh0.net

【監督】【平均順位】
近藤博　2.33
ラミレス　3.20
三原　3.63
別当　3.88
須藤　4.00
牛島　4.50
近藤明仁　4.60
大矢　4.60
関根　4.67
宮崎　5.00
古葉　5.00
森　5.00
青田　5.00
渡辺　5.00
土井　5.00
秋山　5.50
中畑　5.50
永沢　6.00
山下　6.00
藤井　6.00
迫畑　6.00
尾花　6.00
三浦（途中経過）　6.00
※途中交代した年は含めず

もしかしてラミレス優秀じゃね？
まあ平均順位だけで監督の優劣わかるかは微妙だし、近藤も前任の大矢2位から引き継いで1位とった後は2年連続3位と落としてるけど…
1950-2020の平均順位が4.54だから3位でも凄いっちゃ凄いのか

146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:16:33.51 ID:1Ms3I4RK0.net

よし。中日の暗黒はバレてないな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:18:42.87 ID:hMlaSCPX0.net

中日さん打線もうちょいなんとかならんの

148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:21:45.17 ID:cHt9cmXR0.net

投手陣は優秀な投手コーチが付いたらガラッと失点が改善されることあるから、まあそういうのに期待かもね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:22:54.03 ID:NaTX0UZq0.net

>>145
権藤は？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:24:50.92 ID:04pTkgsh0.net

>>149
すまん、平均順位1位が近藤じゃなく権藤だった

151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:26:28.68 ID:sUieZ7zv0.net

>>1
中日を暗黒化に招いたのって、その元横浜のやつらだろ
何言ってんだが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:31:41.48 ID:wRzw5x3B0.net

プロ野球選手800名の球団満足度アンケート DeNAが最下位の内情
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/10230801/?all=1

圧倒的最下位

153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:34:36.65 ID:WGVA/prm0.net

今日の対戦
ガンケル4勝-ベイスターズ4勝
互角やんけなに騒いどんのや

154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:36:04.79 ID:2aM0lm9Z0.net

4勝してるから立派なオープン馬だよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:36:09.86 ID:Y3o2TYMY0.net

ぶ、琢朗

156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:37:14.01 ID:hHJQDF9o0.net

筒香がいなくなったから弱くなるのは三浦関係なくしゃーない
その金で補強出来なかったのかってのはあるが

157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:38:13.11 ID:k2bKTfou0.net

多くの人の予想通りだろ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:41:15.36 ID:vOlWMydz0.net

そもそも監督が変わった程度で変わるのは元々地力の無いカスチームだってってことだよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:43:17.91 ID:tgYflxFu0.net

横浜大洋ホエールズ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:45:55.23 ID:r9OF3AXP0.net

石井琢朗は元CoCoの嫁を捨ててから嫌いになったわ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:47:44.62 ID:SVjHo4oq0.net

キヨシのあとラミレスは3年で切って谷繁監督、佐々木投手コーチでやればよかったのに
そんで石井琢朗が広島を辞めるタイミングで頭下げて戻ってきてもらえば
もう当時の球団とは違うんだし

162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:54:15.72 ID:SVjHo4oq0.net

新沼が一軍のバッテリーコーチで、鶴岡が二軍バッテリーコーチって、逆にすべきじゃね？
鶴岡は横浜以外に巨人、阪神、ロッテを渡り歩いて経験豊富だ
新沼なんて暗黒時代で12球団いち練習しなかった横浜しか知らないんだぞ？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 10:59:31.51 ID:J4wdnrAR0.net

>>162
鶴岡は現役時代は捕球肩打撃ともに大したこと無かったが
リードというかノーコン投手の操縦能力が非常に高くて
晩年でも藤浪を専属で受けて明らかに良い数字にしてた印象があるわ
一軍にロクな捕手が居ない今のDeにうってつけの選手なんだがなんで二軍なんだろうね

164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:02:51.88 ID:FomDFEuJ0.net

新沼なんて引退試合で当時の監督のキヨシに「大したキャッチャーじゃありませんでしたが」と観客や家族の前で言われるほどの二流だったからな
教える能力はまた別物だけど、戸柱のリード見てる限りバッテリーコーチも無能だとしか思えんな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:06:23.08 ID:LLr+SpvL0.net

去年守護神不調、エース長期離脱、FAで二人流出したのに大した補強もしなかった横浜フロント
セ・リーグなめすぎ、因果応報すぎて全く同情できない
もっと負けて欲しいくらい

166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:11:33.34 ID:rCBtiG8B0.net

ラミレスがコーチの意見を聞かなかったり逆に筒香やロペスに意見を求めてたなんて噂があったが、
仮に本当だったとしても納得できる話だな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:15:01.59 ID:riGKhuam0.net

みんな勘違いしてるよ
Bクラスが普通なのこの球団は
だから暗黒期って言葉は存在しないようなもの

168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:15:33.58 ID:04pTkgsh0.net

成績だけ見ると清こそ大した監督ではありませんでしたがってレベルだな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:15:55.83 ID:6rgWARaa0.net

>>165
三原球団代表が梶谷の件では「マネーゲームはしない」と言い放ってあっさり放出したからな
引退するまで横浜にいたいと望んでいた功労者ロペスも退団
「ファンが悲しむことは絶対にしない」などとカッコいいこと言っておいて外国人選手を入国させられないという大失態
球団代表が一番チームの足を引っ張ってる

170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:19:11.36 ID:6rgWARaa0.net

>>167
暗黒期は確かにあった
単純に成績の問題じゃないんだよ
試合中にベンチに選手がほとんどいなくてベンチ裏には引っ込んでたり
監督室でテレビ見てる奴がいたり
OB解説者が練習を取材に来てもろくに挨拶もしなかったり
弱いだけじゃなく本当に腐り切ってた時代があった
キヨシはまずそこから変えなきゃならなかった

171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:20:45.94 ID:04pTkgsh0.net

万年Bとはいえ70年の平均勝率44.8%に対して18.2%は十分暗黒ではないだろうか
ちなみにシーズン勝率3割きってたのは1954-55で23.8%-25%

172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:21:10.46 ID:ctJoTVaF0.net

>>170
やっぱり降格制度は必要だわ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:22:05.96 ID:oWtFR7JD0.net

親会社はIT企業だからデータ分析とかお得意そうだが

174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:25:56.62 ID:mVDZDCAl0.net

ラミレスの成績のなにが不満だったのかさっぱりわからん
カス球団のくせに調子こくなよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:26:42.60 ID:lO3hF79s0.net

>>172
ヨーロッパの猿まねなんかやってたら
Jリーグみたいなオワコンになっちゃうよ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:28:34.78 ID:4Bx1+v4G0.net

火曜から9連戦だが　先発投手が足りるんやろか

177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:29:20.86 ID:Hd0pqH1s0.net

ラミレスが独裁する理由は他が無能すぎたから

178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:39:48.56 ID:BOTu9bJz0.net

>>150
近藤は？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:45:55.73 ID:04pTkgsh0.net

>>178
明仁は平均4.6位でベイスターズの平均的成績
貞雄は平均4位で若干ベイスターズの平均順位を上げるのに貢献してる

180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 11:57:12.09 ID:rCBtiG8B0.net

>>163
捕球ド下手のオッサンなんか要らねーよって、鶴岡のプロテクト外して阪神に掴ませたら
鶴岡より捕球ヘタでリードも出来ない捕手しかいなかったってオチを思い出した

そんな惨状を引き継いだラミレスがベンチから配球のサインを出しながら捕手に勉強させてたようだけど
もとに戻ってるあたり、勉強どころか指示待ちで甘えっぱなしだったようだな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:19:25.57 ID:0/Z8z2Zb0.net

選手時代に勝ち方を覚えられなかった人ばかりが集まって勝てるチームが作れるわけない
>>151
暗黒期の奴らが入ればそら暗黒にもなるよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:22:41.15 ID:cu7zrlk30.net

>>100
去年の阪神は当にそんな感じだったわw

183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:34:55.15 ID:EGKgIrfQ0.net

暗黒OBを入閣は危険
それをファンもフロントも学べて良かったね

あーファンはまだラミレスの責任にしてるんだっけ？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:36:53.07 ID:04pTkgsh0.net

ラミレスはベイスターズ歴代監督でも上位の成果に見えるけど何で評価低いんだろう

185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:47:28.08 ID:fKHf+wDn0.net

もう1回、大ちゃんにやらせてみよう（暴言）

186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:47:49.60 ID:j3T1XgKV0.net

セリーグのクソムシ球団の名を千葉パイレーツから受け継いだな。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 12:55:42.16 ID:X6n5KLyzO.net

まだ１年も終わってないのに暗黒期とか、どれだけ気が短い判断力なんだよ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:05:14.97 ID:EvY8ayf+0.net

選手としても監督としてもラミレスが好きだったから今の横浜の成績はとても嬉しい

189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:08:06.63 ID:XNeovmH+0.net

https://i.imgur.com/0x2uYDp.jpg

めちゃくちゃ功労者大事にしとるやん坪井以外ほぼ全員生え抜きだぞ　

190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:10:57.89 ID:xDFIP3jL0.net

>>189
しまむらも青山も生え抜きじゃないぞ
あと藤田もか

191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:11:09.37 ID:b+X4UwlH0.net

>>90
また面白い事してるなハムは

192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:21:09.63 ID:MdZjNtxM0.net

>>120
特に詳しく分析できてないぞ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:22:21.69 ID:5hWZKKYb0.net

>>189
木塚がベンチで川村がブルペン担当なん？普通逆だろ
木塚なんて本人が先発の経験ないのに
つーか三浦の人脈が全くありませんというの丸出しのコーチ陣だな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:23:17.07 ID:5hWZKKYb0.net

>>190
青山はとても古い信号機なのでまあ生え抜きに近い

195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:23:51.19 ID:CDWOf76F0.net

野球は投手次第
たまたま横浜に
銀行の順番が周って
きただけ。良いピッチャーを
はやくですな。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:24:50.79 ID:aFe4dGTk0.net

まだ4月だというのに暗黒期
マジで暗黒球団なんやろな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:24:56.73 ID:PVKKTCua0.net

親会社も変わってるのに何年前の話持ち出してるんだよ
ボケ老人ライターしかいねえのな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:25:06.19 ID:82oPZ2Bu0.net

大ちゃん時代より弱いやろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:27:17.32 ID:04pTkgsh0.net

投手がいくら頑張ってもうてなきゃ勝てない
投手が調子悪くてもそれ以上に打てば勝てる
安定には投手力要るけど

200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:31:25.79 ID:CDWOf76F0.net

>>199
試合の流れを作るのも
ピッチャーだからね
ぐずぐず
野手がしんどい。佐藤の
トンネルみたいに。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:31:44.26 ID:HRl7LxoS0.net

佐々木大魔神監督まだー？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:34:29.61 ID:4x/hfGM40.net

>>189
田代がいるからって、何でみんな家系ラーメン屋みたいに腕組んでるだよw

203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:35:33.90 ID:rCBtiG8B0.net

>>173
確かに12球団でも上位クラスの環境組んでるけど
一方でデジタル推進しすぎて癖を見抜くとか心理を読むとかのアナログ要素を軽視してそうでもある

204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:39:49.26 ID:04pTkgsh0.net

単純に数値化したら弱小チームだから皆ダメだなって評価になり選手のモチベーション下がるんじゃね
ソフバンなんかもデータ化してるけど選手の評判良いのはチーム成績良いから選手個人も肯定的な評価を受けやすくモチベーションが上がるんだろう

205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 13:48:52.85 ID:oi5Zs/Ol0.net

上茶谷がウンコで防御率10点代なのは三浦の責任なの？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:05:51.44 ID:aJIV9bnu0.net

そこは結果論だろ
三浦と鈴木は残ったんだし他の面子全て残してたら居場所すらなかった

207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:07:49.28 ID:hPcRUhld0.net

別に構わない
昔から弱かった

208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:11:25.88 ID:gVSXjDV10.net

佐々木の背番号簡単に無名の選手に渡したりOBに冷たい感じはしてた。
他にいないし永久欠番でよかったろ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:14:43.39 ID:zKK1MCDd0.net

あと選手のフロント批判を絶対に許さないからな
契約更改が終わった選手がフロント批判して
直後にトレードに出されたことがある

210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:15:32.90 ID:O8LFr5Du0.net

ラミレス戻ってきてくれ　ええ監督やったのに

211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:16:06.44 ID:KtSbDPx/0.net

池田社長いなくなったら崩壊

212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:19:24.23 ID:TxeRIuuB0.net

ヘッドコーチは残留してたんだな。
ますますラミレスの評価はウナギ登り。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:31:52.77 ID:Rd4NcR480.net

>>1
谷繁はDeNAへ戻りたがってる感じだし、監督にはなれなくてもヘッドコーチでも喜んで引き受けるんちゃう

214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:35:02.51 ID:AFRFB8+k0.net

坪井ってDeNAでコーチやってるのか

215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:40:11.74 ID:rvZ+tlfT0.net

高田繁を現場に戻せよ
本社の役員やってる場合じゃない

216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:43:09.78 ID:I1hnPBE+0.net

1人だけ少女化して他のガチムチ球団に年中レイープされ続けるのがお家芸だろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:49:58.34 ID:9dpQBLt50.net

関係ないと思う

218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 14:53:57.54 ID:wBNkbKdt0.net

監督がこの時代にリーゼント。
そら選手から舐められるわな。

219 ：社長ぺっぺ：2021/04/25(日) 14:57:44.52 ID:sPFhgqcs0.net

スイングが不細工なバッターばかり

220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:02:53.17 ID:xevOVIZu0.net

史上最低勝率更新なるかが今シーズンの見どころ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:03:02.68 ID:bG+JZ2YI0.net

>>133
トップに立つとパワハラ問題引き起こしそう＞石井

222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:23:41.47 ID:eE/S5P8t0.net

あの横浜を勝たせる
貴重な監督ラミレス切ったんだから
元の暗黒に戻るだろうて去年から言われてただろ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:34:00.17 ID:q+zI65Kg0.net

琢郎はまだしも、金城ってコーチとして評価高いのか？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:36:48.30 ID:jaGU0FMt0.net

早い話がラミレスだけだった

225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:39:24.18 ID:cHt9cmXR0.net

自分はコーチが出来ることなんて限られてると思ってるが、石井タクが手掛けるチームが尽く打てるチームになってるのは何かあるんだろうね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:46:02.28 ID:q+zI65Kg0.net

まぁでも球団史に残るような選手と揉めてサヨナラした件が多すぎるんだよな。

古くは高木、斎藤隆、石井琢、谷繁、内川・・・

無事に引退できたのって、大魔人、鈴木尚、番長くらいか？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:52:31.82 ID:HRl7LxoS0.net

横浜だけは止めとけよて言われたのにやるからこうなる。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 15:54:56.86 ID:/5zo+bYp0.net

>>105
奇策と言われてファンからは嫌われてたけど、
弱小チームで勝つには正攻法じゃ無理だよな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:01:07.48 ID:wRzw5x3B0.net

おい、甲子園でクソみたいな試合してるぞww

230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:02:03.63 ID:0LTIcWSq0.net

希望あふれる100敗を目指せ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:19:06.71 ID:i7mpIDVe0.net

井納呼び戻した方がいいぞ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:19:28.69 ID:lrVv5M5h0.net

ゴミ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:19:29.85 ID:EqA9cGo50.net

>>226
琢朗は色々あったからな
その上で、膝を壊したのにショートで勝負したいと言い続けたから退団となった
本人も横浜の晩年の言動や態度は反省して、広島で我慢を覚えたと言ってるぐらいだし

234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:23:53.93 ID:2coMhZIG0.net

石井琢朗なんて権藤追い出した主犯格じゃないの

235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 16:37:01.82 ID:4x/hfGM40.net

おっ、ベイス逆転しとるやないか

236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:00:44.29 ID:4x/hfGM40.net

と思ったらまた引っ繰り返されとる

237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:04:24.98 ID:riGKhuam0.net

Cクラスあるで

238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:19:54.82 ID:OjV+PpZP0.net

ここはとにかく横浜に流れる負け犬の血を完全に排除しないと変わらんよ
すぐ負けて当然最下位仕方ないみたいに受け入れるからね

239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:30:07.14 ID:/4FhswQp0.net

大洋ホエールズが勝った日はビール1本サービスというサウナがあった

240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:35:54.20 ID:zeBYD7t20.net

DNAが球団売却したら買い手いるのか？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:44:38.50 ID:3I0gMwbt0.net

とっつあんを復活させろ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:46:18.81 ID:8vwwbelF0.net

なんで今頃琢朗？バカじゃねーのど素人が。低能過ぎ。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:48:33.68 ID:7yfbQwlt0.net

落合氏望む

244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 17:51:25.36 ID:1Y+7MMuR0.net

そもそもコーチ、監督が自分のチーム出身者って考えが古すぎだろ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 18:22:57.67 ID:RtzZrhqK0.net

チーム体質が緩いからな
駒田ぐらいの起爆剤入れてみるのは有りかな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 18:23:46.20 ID:EqA9cGo50.net

>>234
権藤の時はFA退団を匂わせてたからね
森とも対立してたという噂もあったりするし
牛島の時は采配批判でないとした上で、吉村の1番起用への見解をブログに書いちゃうような人間だからね

247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 18:24:15.21 ID:xDFIP3jL0.net

>>226
大魔神こそ引退試合でめちゃくちゃトラブっただろコラ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:13:04.66 ID:WjD1ES/V0.net

>>15
でも、内川とか谷繁とか村田とか主力がとことん抜けてるイメージ。
外人は出ていくけど日本人は残るヤクルトとそこが違う。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:14:51.12 ID:0+g365Ae0.net

フロント、編成、コーチ、スカウト、選手

なんでもいいからホークスから人貰えよ
ノウハウ引き抜けよ
若田部とか貰えないの？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:16:05.00 ID:pVumvvmY0.net

首脳陣と選手の距離がおかしかった当時はああする必要もあったかもしれない
駄目になったベテランに居座られても困るし
ただその後処理が酷すぎる
あと別に佐伯はいらんだろ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:24:13.35 ID:w4KMQLB70.net

三浦も悪いかもしれないけど、もう少し補強してやれよ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:29:50.83 ID:OSSzPLMS0.net

石井はともかく金城と佐伯の戦力外は当然
佐伯なんか中日でコーチやってパワハラしてるんだから追い出したことが正解
なぜか最近ベイスターズの試合で解説やってるけど

253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:30:23.19 ID:GqqDKDSA0.net

>>226
鈴木も戦力外
遠藤と斎藤も木塚も川村も戦力外
自分の意思で引退したのはこの50年では平松と佐々木と三浦だけ
バッターは一人もいないはず

254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:32:06.17 ID:GqqDKDSA0.net

結局勝ったことのない人たちが現場してるのと
経験のない素人がフロント
高田のやり方を見てたとはいえ
やっぱりやり方を全くわかってないんだろうな
素人が全部手探りでやってもそりゃ上手くいくわけない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:32:34.82 ID:YuABR8Bq0.net

>>249
ノウハウ貰ったとこで金を出さないDeNAでは
宝の持ち腐れになるだけ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:34:08.70 ID:CLipwCyp0.net

任天堂の倒しかた知ってるのに野球は弱いな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:34:33.86 ID:OSSzPLMS0.net

>>253
山下は古葉監督に開幕二軍にされたら嫌がらせのように開幕前に引退した

258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:35:44.45 ID:OSSzPLMS0.net

新沼みたいな一軍で数試合しか出たことない奴がコーチしてるからな
引退試合までやって中畑が馬鹿にしてた

259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:36:26.73 ID:GqqDKDSA0.net

今の横浜って90年代後半徐々に力をつけたけど
98年を経験せずに21世紀を迎えてる感じ？

そう思うと98年優勝できてて本当によかったと心から思うわ
あれなかったらドラフト以降6チームしかないリーグが55年間で一度も優勝できないチームになってた
次の優勝も40歳ぐらいの人が生きている間に見れるか？と言われれば正直相当厳しそう

260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:39:59.25 ID:JDf5lw/M0.net

>>52
1年目はこんなもんだろ。

野村監督だって、高橋由伸だって、
1年目は成績厳しい。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:42:01.45 ID:JDf5lw/M0.net

>>259
内川が言ってたように、BクラスでOKという
横浜のチームの雰囲気っていうのがあるんだろうな。

Bクラスなら年俸は契約の半額、Aクラスなら年俸は契約の5割増し
となれば、一気にチームの雰囲気は変わるけどなあ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 19:50:10.02 ID:1HQ88SA70.net

ガンケル4勝！
DeNA4勝！

263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 20:46:38.95 ID:YuABR8Bq0.net

>>260
一年目と言いながらご祝儀補強もなく
コーチ陣も三浦に合わせたものではない時点で
伸び代はない

264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 20:56:58.30 ID:d9NePp0a0.net

三浦が現役時代って暗黒時代ど真ん中だったし三浦自身のリーダーシップに疑問を感じたりしないものか？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 20:58:58.30 ID:GqqDKDSA0.net

>>264
ずっと弱いチームにいた人が
勝つために何をするべきかわかるわけないよな
素人が全部が手探りでやってるわけだし

266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:02:17.70 ID:2icTQ0VB0.net

金城とか妥当な判断だった
論点がおかしい

267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:08:34.52 ID:svgcUp0d0.net

石井とか金城の話の後に中畑、ラミレスでかなり立て直したんだからコーチ流出はあんまり問題じゃないような。ホークスなんかコーチはかなり他球団から読んでるぞ

純粋に大卒左腕組が軒並み怪我と劣化、やっと育った筒香と梶谷に出ていかれてペラペラの打線。フロントの問題だろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:10:12.53 ID:PvplYiD/0.net

功労者への場当たり対応は関係ないと思うけど
適当な記事だなｗｗｗ
そもそも場当たり対応じゃないし

269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:12:01.88 ID:IzpG5UwV0.net

メジャーなら功労者だろうが使えない年俸高いベテランはスパッと切るからな
鳥谷の件でキレてたファンが多いように日本では使えない年俸高い老害化してきた功労者をスパッと切れないのは痛いな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:13:14.53 ID:CyAee3q80.net

横浜OBが指導者になってもどうせ駄目だからあまり関係ない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:15:55.62 ID:TxeRIuuB0.net

ラミレス時代もベイに大した戦力なんて無いのに、ベイファンは勘違いしちゃったんだな。
冷静に一人ずつ他のチームと戦力比較してみたら、毎年5番か6番だろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:17:09.12 ID:n6KpBVhP0.net

ラミレス時代は指標的にこんな選手達で勝ってるのは異常みたいな扱いだったのは覚えてる

273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:17:11.89 ID:J/SODLLl0.net

親会社モバゲーだけどそのモバゲーなんかかなり廃れてるし
俺も登録だけはしてるけどたまに適当に見回りしても最後の投稿が2013年とかで終わってるのばっかしじゃん
こんなんでよく球団経営できるな
俺が知らないだけでスマホゲームの運営でもしてそこで大幅に利益出してるのか

274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:20:20.08 ID:GYURSO3q0.net

ラミレスより無能ってよっぽどだな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:22:09.99 ID:RtzZrhqK0.net

三浦は優しいから監督向きじゃないのは解ってた筈なんだけどなぁ
ベイスは元々練習しないチームなんだから強くなる下地がない

276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:22:50.04 ID:+N0qOKI20.net

浜の番長（笑）

277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:29:55.11 ID:vcZ4GOY40.net

>>10
昔の中日がそうだったよ。でもコーチで戻って来てる事が多い。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:31:01.14 ID:STOoQg0k0.net

金城は巨人に面倒見て良かったと思っているだろ
ベイじゃ安定してコーチとか無理だし

279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:37:17.82 ID:b6w+GMZ+0.net

新監督で去年4位だしこんなもんじゃないの？記事書いた人は優勝争い以外は失敗とか思ってるのかね？

280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:38:20.77 ID:J/SODLLl0.net

勝率見ろあまりにも酷すぎるだろ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:41:24.67 ID:GqqDKDSA0.net

>>275
監督が厳しくないから
どうしたってぬるま湯になる
その結果緊張感が無くなりミス連発
勝てる試合を落とすことが多くなる
せめて鬼軍曹がいれば違うんだろうけど
フロントは青山に何を期待してるの？
その結果はこれまで満足してるの？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:43:10.89 ID:GqqDKDSA0.net

フロントが外人がいないからこの結果になった申し訳ないで
思考停止してるのなら
このチームはどうにもならないわ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 21:44:21.04 ID:RtzZrhqK0.net

マシンガン早打ち打線だから弱体投手陣が体を休める暇がない
少なくとも戸柱使ってる間はダメだろう

284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 22:50:52.98 ID:vA6fpCKA0.net

>>265
阪神は和田が監督やってた時に日本シリーズ出たからそこは何とも言えないな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/25(日) 23:09:10.66 ID:zbSRyCCx0.net

DeNAも早く投げ銭導入しようぜ
シーズン中に1億集まったら番長解任

【野球】プロ野球中継に“投げ銭”機能　ヤフーとパ・リーグ　「無観客でも気持ち伝わる」 [伝説の田中c★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619349788/

286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/26(月) 02:08:19.85 ID:pY90AzHH0.net

有働さんは待ってる

287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/26(月) 05:56:51.40 ID:oamLSQ5e0.net

何とかして選手の総年俸を上げないように持っていく
三浦は球団の懐に優しいと前向きに考えなさいw

288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/26(月) 05:59:42.50 ID:9K5bQ3nK0.net

功労者やコーチどうこうよりピッチャーフライを取る練習をしろよ
そういうとこやぞ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/26(月) 06:05:42.42 ID:3Bgz0K8K0.net

>>2
>今年、巨人が桑田真澄コーチを就任させ、若手投手陣が成長していることからも、

えっ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/26(月) 11:40:16.14 ID:UylNZUve0.net

仁志、二軍監督してたのか

そもそも選手としての実績とコーチとしての資質は全く別物だろうに

291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/27(火) 00:52:04.59 ID:VkiTd4ct0.net

石井豚朗

292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/27(火) 12:09:27.64 ID:fC5FJYVw0.net

身売り待ったなし

293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/27(火) 12:09:58.22 ID:fC5FJYVw0.net

韓国に移籍

294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/04/27(火) 17:42:04.72 ID:uSOc0Biv0.net

>>265
その辺が中畑との違いだよな
Aクラスにいた選手やコーチや監督は
常に勝つ事を要求される