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【訃報】漫画原作者で小説家の増山法恵さん、6月に逝去 『変奏曲』シリーズ『神の子羊』など 漫画家の竹宮恵子さんがブログで報告★2 [ニライカナイφ★]
- 1 :ニライカナイφ ★:2021/10/09(土) 16:01:21.69 ID:CAP_USER9.net
- 「風と木の詩」などの作品で知られる漫画家の竹宮恵子さん(71)が7日までにブログを更新し、かつて自身のプロダクションでプロデューサー兼ディレクターを務め、「変奏曲」シリーズなどの原作を担当した漫画原作者で小説家の増山法恵さんが6月に亡くなっていたことを明かした。
竹宮さんは「増山さんが亡くなったこと」のタイトルで、「このことをいったいいつ、どんな形でオープンにすべきかがわからず、しばらくどうしたらいいかと躊躇していた。
自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど、どうしても私のところに問い合わせが来るので、3か月以上も時が経ってしまったけれど、ここで私からお知らせしようと思う」と書き出し、「それは、あまりに突然だった。6月30日の夜から朝にかけての時間に亡くなっていたとの電話。30日夕方まで、ヘルパーさんに食事を作ってもらい、談笑して別れたのにとヘルパーさんもたいそう驚いていたようだ。次の日は在宅医師訪問の日だったので、お医者さんによって死亡が判明した。住んでいる場所がいちばん近く、長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て、私のところへすぐに電話してくれたのだった」と説明した。
竹宮さんは増山さんと、亡くなる数日前に、新型コロナウイルスワクチンの1回目接種について電話で話したばかりだったという。
死因については「彼女の持病はたくさんあって、いったい何が引き鉄になったのか、全くわからない」とし、「気管支専門の病院に定期検診に通って調子を見てもらっていたし、喘息に関してもずいぶん発作がないと聞いてもいた。主治医から在宅医療チームを勧められ、殆ど1日おきに介護人が入る。最近はそのリズムにも慣れてきていた」という。
また、電話で話した際の増山さんの様子について、「ワクチン1回め接種について話した際にも、『早くワクチン完了して、買い物に行きたい!』と期待していたのに」と振り返り、「病状が落ち着いていたこともあって、在宅医にとっても突然死は意外なことだったようだと聞いた」とした。
「彼女の亡くなり方を聞いて、苦しんだりしたようでなかったのが何より『よかった』と思えた」と竹宮さん。
「また、会おうね。あなたと会わなければ今の私はいない。たくさんの知識、たくさんの楽しみをありがとう」と感謝の言葉をつづった。
日刊スポーツ 2021年10月7日(木) 14:23
竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/189a0ebb9302248a075dfb089eb220a1ef860f6e
■ 関連情報
漫画家・竹宮恵子のブログ | 2021年10月03日
増山さんが亡くなったこと
https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
漫画家・村田順子のブログ | 2021年10月06日
増山法恵さん(Nonたん)のこと
https://blog.goo.ne.jp/rococom/d/20211006
増山法恵(ウィキペディア)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E5%B1%B1%E6%B3%95%E6%81%B5
2021年6月30日から7月1日にかけての未明、自宅で亡くなる。71歳没。竹宮のブログにて報告された。
■ 前スレ(1の立った日時:2021/10/07(木) 16:46:11.80)
【訃報】竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633592771/
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:05:04.82 ID:wY2r8gM70.net
- ふむ
まったく知らんな
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:14:02.32 ID:rJINvowJ0.net
- 変奏曲シリーズすきだった。
御冥福を。
これを機に、恵子さんとモトさんが再びまみえる、、、ことはないか。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:18:37.08 ID:p3YX/gyW0.net
- 高齢喘息持ちじゃ
コロナはアウトやね
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:18:45.26 ID:tZu90PNj0.net
- 萩尾望都御大はそれでも赦さないんだろうな…
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:25:12.29 ID:j12qLCRZ0.net
- なぜまた改めてお知らせするんすかね?
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:29:19.31 ID:fhpy1Ox90.net
- 2スレ目いるか?
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:34:44.96 ID:Ygv6+EUe0.net
- ああ、あの大泉サロンをつくった人なのか増山さん
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:41:31.95 ID:IQD2/Mz40.net
- >自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど、どうしても私のところに問い合わせが来るので、3か月以上も時が経ってしまったけれど、ここで私からお知らせしようと思う
↑
何この「問い合わせウザいから告知するわ」的な言い方…
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:43:38.12 ID:+jHiOolT0.net
- ほうけい?
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 16:50:14.28 ID:8xBl/AxI0.net
- >>5
萩尾さんは誰のことも非難はしてないよ。実際にあったことを明らかにしただけ
他人の嘘に付き合う義理はないし、漫画史が歪められてはファンも困る
竹宮さんはブレーンとしての増山さんの業績を顕彰すべきなのに追悼でもふれてないね
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:02:07.19 ID:Wtch+Ydi0.net
- だってマンガ界の重鎮で雑誌投稿の選者で大学教授だっけという立ち位置でもう描かなくても私は特別
彼女はもう必要ないのよ
終わった事だわ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:20:47.84 ID:gw0jU3Nn0.net
- 前スレは故人をダシに「〇〇が悪い」とファン同士で言い争う醜悪なスレだったね。
故人を追悼する気持ちはないらしい。
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:23:42.37 ID:kObplukX0.net
- 24時間TVで見たアンドロメダストーリーズが印象的だったな
あの番組で唯一良かったコーナーだったんだけどなw
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:25:25.99 ID:rptYF54m0.net
- こういうブレーンみたいな人は過大評価されたり過小評価されたりしがちだな
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:26:54.31 ID:dXbtbX980.net
- >>13
自分に都合のいいように歴史をねじ曲げようとする人間は叩かれて当然。
その人が生きているか死んでいるかは問題ではない。
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:27:53.07 ID:42ijPr600.net
- >>13
とにかく竹宮恵子と萩尾望都のファン同士で根深い確執があるという事はよく分かったな
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:36:57.32 ID:4r8Vti160.net
- >>17
そういう風に単純化するのは止めて
大体の人は両方読んでるし
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:37:02.48 ID:xhTL98y40.net
- ワクチン接種して死亡だけど、ワクチン接種は関係ないから
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:39:35.21 ID:B5b6abj00.net
- むしろ萩尾のおかげで増山さんの功績が明らかになったというか
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 17:44:38.05 ID:42ijPr600.net
- >>18
あのレベルの大御所同士なんだから両方読んでるのなんて当たり前だろw
特にどっちのファンでもないオレだって両方読んでるわ
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:00:09.81 ID:Yqx4PDd20.net
- 少女漫画家の格というかランキングがわからん。
誰か、ドラゴンボールで例えてくれ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:01:32.76 ID:YVIIP7Rr0.net
- >>11
何があったん
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:04:30.28 ID:4WXE+l/B0.net
- 変奏曲結局続き出なかったな
どっちのせいかは知らないけど
このまま終了か
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:05:44.53 ID:Zobxs6Fh0.net
- >>22
ランキングは知らん
ただこの世代は花咲く乙女たちのキンピラゴボウで評論されてるかされてないかは
結構大きいかも
あれで同世代男性読者が増えてその子供も読んだ
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:07:03.67 ID:B5b6abj00.net
- >>24
続きはパソコンの中に眠っているんだろうな
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:09:21.33 ID:RbXe7OxD0.net
- >>26
外付けHDDかフラッシュメモリかオンラインストレージかもなー
どれもパスかけてあって
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:29:02.31 ID:Wtch+Ydi0.net
- 遺族が片見分けであのパソコンくれないかなと
切望してたと思う
むしろ私にくれるべきだ
パクるんじゃねーよと思ってたりして
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:37:27.17 ID:kjhxWF0+0.net
- >>23
横だけど大泉サロンで検索を
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:38:23.69 ID:QdLPC2+O0.net
- 多分遺族のほうがパスワードのヒントは沢山持ってるだろうね
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:43:21.62 ID:J49Vnq7v0.net
- ほうえ?
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:43:59.80 ID:w1nYcQJm0.net
- 竹宮惠子と萩尾望都、並びたってくれたら嬉しいんだけどなあ無理かなあ
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:44:02.62 ID:Xq/cdS7k0.net
- >>5
一切関わりたくないだけだと思う
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:44:44.13 ID:Zobxs6Fh0.net
- >>31
かまちのりこ知らん世代やね
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:45:11.33 ID:5Bncecjo0.net
- ほうけい
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:51:20.78 ID:MgaRPokk0.net
- >>30
どうだろ
身内はいちばん身近な他人だぞ
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:54:10.39 ID:kjhxWF0+0.net
- モー様は長年、この件で精神が病むくらいだったのにお恵さんはそれをネタに漫画にした
モー様が自分で大泉サロンについて語ったのはそれで番組や記事にしようとした人たちがいたから
サロンにかかわった大勢の少女漫画家は今や大御所となったから、ときわ荘の様に話題にはなるからね
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 18:55:53.15 ID:8xBl/AxI0.net
- 血縁でもなくプロダクションを解雇にしてから30年以上経ってるのに
竹宮恵子は何でPCのパスワードとか言ってるの?気持ち悪いんだけど
旧友としてただ追悼することはできない人ってなんだかなあ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:01:02.49 ID:IQD2/Mz40.net
- なんかPCは揉めそうだから、いっそ遺族の弟さんが遺品整理業者呼んで封印しちゃった方がいい気がする
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:06:54.90 ID:KF9fiSnr0.net
- PCのHDDに情報残していたわけじゃなかったらマシン壊しても意味ないけどね
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:08:32.12 ID:QdLPC2+O0.net
- >>36
親のルーツとか子供の頃に通ってた校名とかをパスにする人いるから
心理的な距離は関係ないぞ?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:10:53.01 ID:BKGLv7DI0.net
- 増山さんのアイデアってPCにコツコツためるようなのじゃなくて
頭の中で浮かんだこういうエピソードどう?とか
音楽知識とか
相手から出たアイデアが音楽知識的に合ってるかどうかの監修とか
ピアノ弾くときはこうじゃなくてこう!とか
○○の楽譜は××版とか
そんなんじゃないの?
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:15:38.63 ID:H45eGN7s0.net
- ファイルの情報は文章とは限らないし、一つのアイデアなら音楽音声画像引用リンクをメモ足していつでも加筆修正できるように保存できる
どのストレージにもな
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:18:41.58 ID:KBz87WCx0.net
- わざと拡張子変えて保存してたら老婆には絶対に開けないかもー
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:18:49.60 ID:MgaRPokk0.net
- >>41
Windows10のパスワード入力であるあるだな
MSの連中が考えた奴
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:20:30.94 ID:QdLPC2+O0.net
- >>45
OSはWindowsではないと主張してる人いたよ なんで知ってるのかしらんけど
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:20:31.51 ID:MgaRPokk0.net
- >>44
それどうやって開くんだよw
あ、レスは要らん
もし本当にそうだったら
個人の努力が無に帰するから
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:21:55.09 ID:NmBraER50.net
- 拡張子変えておけば自分だけどれに戻せばいいか知ってるんじゃね
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:22:01.76 ID:8xBl/AxI0.net
- 自分が死んだ後、他人にPC開けられたい人いる?
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:22:09.68 ID:MgaRPokk0.net
- >>46
イケてる奴らはMac使いって主張だろ
ホントかしらんが
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:27:26.34 ID:eT5AYm4t0.net
- イケてるつもりでMac
今のフルデジの漫画家はWindows多そうだけど。セルシス様々。
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:29:47.59 ID:8xBl/AxI0.net
- まったくのスレチですまんが藤井三冠が豊島竜王に一勝!
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:31:29.10 ID:MgaRPokk0.net
- >>51
もってることでセレブの仲間入りか、
下駄ワラジツールとして使い倒すかでしょ
やりたいことが先なんで、
アップルにお布施したいわけじゃない
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:32:15.95 ID:BKGLv7DI0.net
- >>52
スレチにもほどがあるじゃん
せめておやつ情報あれば別だけど
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:33:57.92 ID:eT5AYm4t0.net
- Macがセレブ笑 どういう論拠だ
キモはスペックだろう?
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:34:27.21 ID:8xBl/AxI0.net
- おやつはモンスターなんとかとか言ってたな
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:41:40.53 ID:tGpldgyg0.net
- 名言
Macはセレブ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:46:54.50 ID:QdLPC2+O0.net
- スタバでMacのテンプレ懐かしい
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:48:08.61 ID:6JClS/0f0.net
- 確かに竹宮さん世代の中ではMacはフェラーリ並みの高級機器だったと思う
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:49:48.73 ID:L2AkiA1T0.net
- ご冥福をお祈りします
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 19:52:43.72 ID:2kXLemGp0.net
- そこまで高額だった記憶は無いな
しかも増山氏亡くなったの最近じゃん
そこまで脳みそ古いままの人のPCならパスも簡単にわかるんじゃねーの
1が並んでるだけとかさ
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 20:04:36.79 ID:SlL6n5i80.net
- 竹宮惠子や萩尾望都のファンって仕事でPC使わないの?Excel知らんとかありえないけど
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 20:57:53.09 ID:ASy5Vl5q0.net
- >>52
逆転したのか!
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:00:10.36 ID:jv9KqGL60.net
- >>62
ファンも原作者と同じ70代なんだろう。
- 65 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:03:50.27 ID:neQO5ijD0.net
- ファンが年齢的に職歴無しなんだ
そりゃ非常識で社会性ないだろうな
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:20:50.43 ID:erkuBQFs0.net
- それより竹宮は萩尾望都と仲直りしろよ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:22:20.44 ID:Xv2MjMaG0.net
- 竹宮は他人を使って、何度も萩尾望都との仲直りを仕掛けてる。
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:24:51.95 ID:jv9KqGL60.net
- 増山法恵さんで
朝ドラ作ったら。
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:29:19.40 ID:EMVD2RK70.net
- >>13
増山さんの作品について語る人もいないし
神の子羊復刊ドットコムで出てるんで読み始めた
ラノベっぽい
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:29:47.37 ID:O06+zNzM0.net
- 瀬戸内の至宝 宗雪里香
https://www.youtube.com/watch?v=QClQwUaDtbs
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 21:39:08.46 ID:X4kujiCC0.net
- 増山 ショタ女
竹宮 BL漫画家(サイコパス)
萩尾 SF漫画家
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:14:56.59 ID:bq7Qyu9u0.net
- >>1
仮にも大学で教授だか学長だかまで勤めた人間が恩人的な親友の死を公表するにあたってこんな文章を出すのは非常識だと誰か止めてあげれば良かったのに
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:16:05.88 ID:+GW0AnP00.net
- 仲違いしたとしても半世紀はこじらせすぎ。
20歳かそこらで仕事のスランプの時の八つ当たりなんて若気の至りで済ませられないのかと。
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:17:11.77 ID:JEZMDyC00.net
- 増山さんなんて一般読者は知らないし
興味ないよね
「長年創作の友、いえそれ以上にかけがえのなかった友が亡くなりました」とか書きようあるやん
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:17:53.94 ID:ropP75Wb0.net
- つまり馬鹿なんでしょ
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:21:09.15 ID:oigpOU8b0.net
- >>73
「若気の至りで八つ当たりしました済みませんでした」と直接謝るべきだね
自伝でも盗作の言いがかりは隠蔽して萩尾におもねるようにちょっと褒めただけ
その本を50年間絶縁状態だった相手にいきなり送りつけたのが竹宮
これが真摯な謝罪になるってどこの世界の社会人なの?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:25:32.21 ID:P7zzgjGS0.net
- 大泉サロンって大御所漫画家って誰いたの?
萩尾は2年もいなくて、遊びに行ってた山岸凉子ぐらいじゃないの
トキワ荘みたいに切磋琢磨して作品共同で作ってたわけしゃないじゃん
なんか金儲けの話でもあるのかねー
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:26:23.86 ID:Xq/cdS7k0.net
- >>76
しかも
書かないでくれ、書くにしても数行で
って言われたのに
ガッツリ書いたのを送ったわけでしょ?
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:26:59.14 ID:ZxPa258X0.net
- トキワ荘プロジェクトの少女漫画版でもやろうとしたとかね
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 22:31:25.75 ID:Wtch+Ydi0.net
- 世の中には別れて正解って人がいる
その相手が如何なる社会的地位があろうが関係ない
制作活動に邁進する人にとって作品の独自性という尊厳を侵すものはテリトリー入れてはならない
- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:01:02.07 ID:AB9F91Sq0.net
- 【一度きりの大泉の話】萩尾望都・著
私は一切を忘れて考えないようにしてきました。考えると苦しいし、眠れず食べられず目が見えず、体調不良になるからです。
忘れていれば呼吸ができました。体を動かし、仕事もできました。前に進めました。
これはプライベートなことなので、いろいろ聞かれたくなくて、私は田舎に引っ越した本当の理由については、
編集者に対しても、友人に対しても、誰に対しても、ずっと沈黙をしてきました。
ただ忘れてコツコツと仕事を続けました。そして年月が過ぎました。静かに過ぎるはずでした。
しかし今回は、その当時の大泉のこと、ずっと沈黙していた理由や、お別れした経緯などを初めてお話ししようと思います。
というのは、竹宮先生が2016年に自伝本を出版され、そこに大泉の時代のことや私のことが登場するらしいのです。私は読んでいませんが、好意的に書かれていると聞きました。
別にご自分のお話をされるのは構いません。
が、この自伝本が出版された直後から、静かだった私の周辺が騒がしくなってしまいました。
自伝本を読まれた方や、編集に携わった方から、この本を読むよう繰り返し勧められました。
読んでないと言っても「読んだはずだ」と断定されたり、竹宮先生との関係がどうなってるのかと執拗に聞かれたり、
関係を修復するように言われたり、さるテレビ局からは大泉時代のドラマ化の企画まで持ち込まれました。
「協力できません」とお断りしました。「本は読みません」とお断りしました。今はお付き合いはありませんとお断りしました。
それでも半年とか1年後にまた定期的に蒸し返されますので、落ち着いて仕事ができません。
仕方がない、もう、これは一度、話すしかないだろうと思いました。
これで私の気持ちをご理解いただき、外部からのアプローチが収まるよう望みます。
ちょっと暗めの部分もあるお話 ―― 日記というか記録です。
人生にはいろんな出会いがあります。
これは私の出会った方との交友が失われた、人間関係失敗談です。
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:05:49.21 ID:JhJdscXa0.net
- >>32
いい加減許したれとかこういう外野の自己満足を満たす為だけの押し付けが嫌で萩尾は一度きりの大泉の話を出したのに
結局余計に騒がれる羽目になって可哀そうに
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:12:50.49 ID:Z6QGoZT60.net
- >>32
一度きりの大泉の話
を読んでその感想なら頭おかしいと思う
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:16:18.16 ID:kyJ6MeIc0.net
- >>27
SNSとかのログインパスワードはともかくWindowsOSPCのログインパスワードはド素人でも簡単にクラックできる様な…
あ、でもMacは難しいかも?
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:19:29.88 ID:Wtch+Ydi0.net
- 世間では離婚した者同士を無理矢理並ばせるような非常識な事をする人はいない
同性の友人関係でも一度破綻してるのを無理矢理修復なんて迷惑な話だ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:23:13.88 ID:vs0TTwW20.net
- >>84
フラッシュメモリってWindowsとMac互換性あるでしょ
知らんけど
- 87 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:24:31.60 ID:d3DtDitW0.net
- 前スレ 少女漫画家の朝ドラ候補について
>>925
わたなべさんか、村上もとかさんの「フイチン再見」に描かれた上田トシコさん。
満州やGHQ勤務の話もあってドラマチック。
漫画史としては先輩として手塚さんから相談を受けていたり、
わたなべさん、水野さん、牧さんはじめ女性漫画家の月一お茶会を明治屋でやっていた。
萩尾さんに取材した話も出てくる。
ボーイフレンドがいる主人公を描いたり、
おてんばが過ぎたシーンでパンツが見えただけで
読者の親世代から糾弾されたエピソードも出てくる。
わたなべさんは今の東京藝大の中の官舎で育ち、結婚相手がその卒業生。
結婚して子どもが生まれてから漫画家デビュー。
妹さんたちがアシスタントにもなって、次々と編集者と結婚。
息子さんも医師になっているし、ドラマにはなりやすそう。
- 88 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:25:37.35 ID:gRe/57dA0.net
- あすまん
フォーマット形式で変わるね
前に作画ソフトで作ったファイルどっちでも開けたから勘違いした
- 89 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:29:51.63 ID:Wtch+Ydi0.net
- 相手と同じ時、同じ空間で同じ物を見た
それを絵の描いたら自分が描くつもりだった、盗作だと言われる
作品を作る者にとって盗作だと言われることは存在価値がないと否定されるのと等しい
ならばもうその人の隣にいない方がいい
その人の絵を見ることも思想に触れるのも避けよう
私は創作活動を続けたいから
どうぞ私を見ないでください
- 90 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:34:53.22 ID:DkG8SdIY0.net
- >>32
そういう押し付けがどれだけ迷惑か、
子供時代に鬼いじめられた人との仲直りとか、
毎日DVされてPTSDな妻に子供のための復縁を望むとか
もっと創造力を働かせてみたらいいよ。
しかも竹宮さんの嫌がらせは、決裂後も何十年も身内のアシスタント、ファンを
使って陰湿に続けられ、盗作呼ばわりして傷つけた人の作品を
ずっと後追いで模倣していたし、その結果、社会的な評価を得ることになった。
人間的にとても怖いし、全力で逃げる人の気持ちがよく分かる。
- 91 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:34:59.66 ID:ONzC7UsG0.net
- あまり大量に転載するのは法律的にどうなんだ
- 92 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:39:13.79 ID:Xv2MjMaG0.net
- 増山は洋ホモ大好きな腐ったお嬢様で
当時日本であまり知られてないようなヨーロッパの文学やネタを
萩尾竹宮両名に伝授してた。
801先生である。
萩尾はピンと来なかったが、ネタに窮していた竹宮は飛びついた。
増山の知識は萩尾にも影響を与えていた。
そして3人で見たホモ映画から、やがて問題が起きる。
- 93 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:39:57.43 ID:kyJ6MeIc0.net
- 批評や評論を目的とした引用ならセーフといえばセーフだと思うが…ま、アウトといえばアウトでもある。
この場におけるレスがそんな高尚なもんかどうかは知らんけどもw
- 94 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:40:12.85 ID:DkG8SdIY0.net
- >>90 働かせるのは想像力のほうだった。
- 95 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:42:25.10 ID:LkT75aPP0.net
- ホモ好きな女って日本にいつからいるの?
ホモ自体は昔から盛んなのは知っている
戦前の美少年挿絵みたいのは少年向け雑誌に載っていたようだが
女子もターゲットだったのか
- 96 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:42:43.96 ID:IQD2/Mz40.net
- >>89
あー、うっかり相手と何か被ったら「また盗作と思われるかもしれない」って恐怖しながら創作するって確かにつらいな
それは見ざる言わざる聞かざるになるわ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:45:41.27 ID:L74cs6DM0.net
- >>5
>>11
訃報でも粘着するキチガイw
- 98 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:45:51.84 ID:L74cs6DM0.net
- >>33
- 99 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:46:48.96 ID:5aFdMAHb0.net
- >>92
インタビューウィズヴァンパイヤってポーの一族と似てるなーと思ったけど全く関連ないのかな
原作小説を増山さんが読んでたとか
- 100 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:47:59.76 ID:0iVuFAps0.net
- ある作家にごちゃんに転載されてるの見たら教えてくれ、法的手続き取るからと言われたことならある
どんなに金かかってもそいつを公開処刑してやるとさ
できるかどうかは別だけど
- 101 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:55:02.79 ID:H2mvgl5k0.net
- >>90
あの妹さんとか元アシら、竹宮側近らの迂闊な反発ブログの内容が全てだね。
心底ぞっとした。
天才ゆえの鈍感さの萩尾が悪いとか、盗作の件も姉から聞いてます!ホントです!とか
その件もマジで信じて吹聴しドラマ化の許可も萩尾サイドに丸投げ。が事実と発覚したのにまるで暴露の自覚の無いという恐ろしさ。
悪気が無いから!と開き直られてもね。
こんな連中の相手するのは恐ろしい。萩尾氏良く頑張って書いたよ。
- 102 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:55:53.40 ID:EIxkZbDX0.net
- >>99
原作の「夜明けのヴァンパイア」の執筆はポーの一族よりも後だよ
しかし似ているのは最初の方だけなのと日本のコンテンツをアメリカで読む手段がほとんど無い時代だったことから
互いに影響の無い同時発生と推測されている
またアン・ライス=餡・米=おはぎ=はぎお のアナグラム説もある
- 103 :名無しさん@恐縮です:2021/10/09(土) 23:58:33.54 ID:Wtch+Ydi0.net
- 美少年モノ小説は森茉莉の「恋人たちの森」1961「枯葉の寝床」1962 とか古い方か?
それ以前(1950年代)に丸山明宏が美少年として三島由紀夫など文壇の著名人から持て囃されている
- 104 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:03:58.31 ID:mtRtU75p0.net
- うちの親は腐女子でしたよ
亡くなったの60代だったけど生きてたら80かな
沖雅也とか美輪明宏大好物だった
- 105 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:04:00.88 ID:fxZ8iahM0.net
- >>99
それ以前に増山法恵はポーには何の関係もない
増山の影響はヘッセと男子寄宿舎と美少年どうしのイチャイチャだけ
ポーの一族は萩尾のSFマインド、ブラッドベリやエドガー・アラン・ポーへの愛から生まれたもの
正真正銘の萩尾オリジナルだよ
そもそもが萩尾望都は竹宮と違って真のストーリーテラーだから
増山にネタをもらわなければ何も描けなかった竹宮惠子とは違う
- 106 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:09:17.69 ID:XPRMdFbk0.net
- おいおい竹宮信者が発狂するぞ
- 107 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:13:36.79 ID:wiNcDW0f0.net
- 山岸凉子は見聞きした話を黙って墓場まで持って行くんだろな
- 108 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:14:38.37 ID:tmATzL4r0.net
- 関わりたくねーよなw
- 109 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:15:27.70 ID:SoPcDSPN0.net
- ヘッセはポピュラーな文豪だから増山に紹介されなくても読んでるよ
童話からフックスの風俗の歴史まで資料としてたんだからドイツの文豪を知らないわけない
- 110 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:19:08.55 ID:OyFuwLBc0.net
- >>103
少女漫画板の大泉スレ過去ログより
黒岩涙香の子孫で、森茉莉と友人同士だった母親を持つ人の話
その母親は栗本薫と竹宮惠子を「蛇蝎のごとく」嫌っていた
森茉莉とは決定的な違いがあるという話をしてる
漫画家では大島弓子、萩尾望都、山岸凉子を評価していたと
もう一人は母親が週マの元編集者だった人
萩尾望都と大島弓子への思い入れは深かったが竹宮惠子の本は一冊も家に置かせなかった
「絵柄も話も下品だ」と言って嫌っていたそうだが
他にも「編集者として何か知っていたのかも」と
- 111 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:20:58.26 ID:tVbStVzT0.net
- >>44
MacはWinと違って拡張子は参考情報の一つに過ぎん
- 112 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:21:05.46 ID:SVpFFHgH0.net
- 文学もSFもあんまり読んでなかったのは竹宮さん。
萩尾さんは図書館通ってヘッセとかSFとかは元から良く読んでた。
増山さんが精通してたのは、稲垣足穂とかじゃないの。
- 113 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:21:32.87 ID:PLVQxOyC0.net
- >>95
紫式部
- 114 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:21:53.35 ID:fxZ8iahM0.net
- >>109
萩尾望都曰く
>実はヘッセは嫌いでした。中学校の国語の教科書にヘッセの『車輪の下』が載っていて、
>その暗い話が自分の受験生活と相まって、苦手だったのです。
>が、増山さんがヘッセの『デミアン』がいいのよ、少年がいいのよ、読んで読んでと
>勧めてくれたので読んでみました。読む前から増山さんが「ああでこうで」と説明して
>「最後にキスするのよ、キスを」とはしゃぐので読みながらなかなか落ち着けず、入り込めませんでした。
>でも文体が美しいなと思って、他のを探し『春の嵐』を読んで、これにはまりました。
>恋も成功も友情も諦めていく主人公の生き方に悲しい美を感じたからでした。
>それで1冊ずつヘッセを手に入れて、ちょうど夏頃には『知と愛』を執筆の合間に読んでいました。
- 115 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:23:21.37 ID:eTF2zrQd0.net
- 下品はわかる
少女漫画で体液べっちょり
売春してる男をお姫様扱い
性犯罪や性的虐待の肯定
- 116 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:27:50.25 ID:D5fvWJFN0.net
- 双方いっつもおんなじ人がレスしてるな
- 117 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:28:16.28 ID:XPRMdFbk0.net
- 統失の人が言いそう
- 118 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 00:28:24.82 ID:tVbStVzT0.net
- >>103
丸山は50年代末には映画に出始めてる
鈴木清順の映画にも出てる
- 119 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 01:31:46.39 ID:IQPStrH30.net
- >>107
そうであってほしい。
日本有数の繊細系ホラー作家がひと様の事情をぺらぺら喋るような人だったら、
イメージダウンも甚だしい。
>>101
村田さんのハーレクイン好きだったから、残念に感じた。
「当事者から聞かされた」イコール「聞かされたのだからブログで公表していい」じゃないでしょ…
- 120 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 01:43:21.84 ID:IDR05mxH0.net
- >>81
>この自伝本が出版された直後から、静かだった私の周辺が騒がしくなってしまいました。
>自伝本を読まれた方や、編集に携わった方から、この本を読むよう繰り返し勧められました。
>読んでないと言っても「読んだはずだ」と断定されたり、竹宮先生との関係がどうなってるのかと執拗に聞かれたり、
>関係を修復するように言われたり、さるテレビ局からは大泉時代のドラマ化の企画まで持ち込まれました。
今は逆に竹宮惠子が
「萩尾望都の自伝読みましたか?読んだんでしょ?どう思いました?本当に盗作したと怒ったんですか?」って
あちこちからつつかれてんねやろなぁ
- 121 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 01:57:01.55 ID:wiNcDW0f0.net
- >>119
大丈夫だろ
なんせ池田理代子にド失礼な喧嘩ふっかけられて聖徳太子描かれても
相手にしなかった人だし
- 122 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:09:22.35 ID:hCIkyKGW0.net
- 池田理代子www
あの人もアレだったな
美人だったからか色恋沙汰も
- 123 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:12:30.37 ID:r4H2IZqR0.net
- >>110
前に読んだ本で以前大島弓子の担当をしていたというベテランの編集者が「少女漫画界には天才が3人いる。大島弓子、萩尾望都、里中美智子だ」とよく言ってたと書いてた覚えがあるわ
- 124 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:21:28.98 ID:r4H2IZqR0.net
- >>105
元々は石ノ森章太郎の吸血鬼漫画にインスパイアされたんじゃなかった?
一度読んだことあるがストーリー自体はポーと随分違うしあまり洗練されてるとは言い難い作品だったと思うけど
大泉の本のポーを描いてた時の話でアシスタントしてくれてた佐藤史生が「なんでこんなつまらない漫画描いてるの?」とブーブー言ってたというのが意外だった
いまや伝説化してる漫画だからてっきり仲間内でも称賛されていたのかと
- 125 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:31:41.04 ID:iy7XTP2wO.net
- >>124
きりとばらとほしと(1962年)て作品?
- 126 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:34:36.48 ID:M/dlBZap0.net
- 天才は萩尾望都、大島弓子、山岸凉子だろうな
- 127 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:41:56.99 ID:/5R9P3Dj0.net
- >>114
デミアンってそんな場面あったっけ?
- 128 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:47:41.70 ID:fxZ8iahM0.net
- >>126
天才3人と言われれば萩尾望都と大島弓子はだいたい必ず入るね
最後の一人だけ評者によって変わる感じ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:48:25.38 ID:/5R9P3Dj0.net
- 竹宮惠子は腐だけど萩尾望都は違うんだよな
厚い壁がある
- 130 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 02:54:53.62 ID:fxZ8iahM0.net
- >>124
漫画でインスパイアされたのは「きりとばらとほしと」で間違いない
でもおっしゃるとおり話は全然違う
ポーの一族の全編に漂う空気はそもそも漫画を超越してる
幻想的な挿絵入りのゴシック小説か洋画を見ているような気持ちになったし
マンガ家で萩尾望都に近い作風を挙げろと言われても当時は全く思いつかなかった
一番近い作風がブラッドベリやアラン・ポー、タニス・リーやダンセイニなんだよね
またはヘッセとかトーマス・マンとか純文学系
仲間内では連載中は不評だったが単行本になって通し読みしたら面白かったと言われたらしい
実際、コミックス3巻までが三日で完売した
- 131 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:03:40.07 ID:WLouC4lv0.net
- >>123
里中満智子?
- 132 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:07:53.53 ID:ehe+tsKn0.net
- 130は漫画より小説や映画のほうが上だと思ってるんだね…
- 133 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:11:39.40 ID:WLouC4lv0.net
- このスレみるまで確執あるの全く知らなかった
文庫版や古本で昔読みあさっててどちらもすごい漫画家だと思ってたから
萩尾望都>>>>>竹宮惠子な世間的評価はなんとなく感じて不思議だった
萩尾信者は竹宮さんの名前を頑なに出さないのはそういうわけなのね
イズアローン伝説とか面白かったけどな
- 134 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:12:44.67 ID:fxZ8iahM0.net
- >>132
当時は漫画の表現には限界があったからね
だからその時代(50年前)は「小説や映画の方が上だった」と思ってるよ
そこを突破してあらゆる表現や物語が可能なんだと世間に知らしめたのは萩尾望都の世代
彼女らが漫画という表現手段をここまで変革してきた
- 135 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:14:18.48 ID:r4H2IZqR0.net
- >>131
満智子ですね
ごめんなさい
- 136 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:14:55.01 ID:O90M0/E80.net
- >>134
今でも下にみてるでしょ
でも今流行ってるコミックス読んでない人だよねあなた
- 137 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:21:55.17 ID:fxZ8iahM0.net
- >>136
漫画は今でも好きだよ。ジャンルに依るけど
何でそんなに勝手に決めつけて突っかかってくるのかね
竹宮惠子は評価してないけどそれが気に食わないのかな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:33:45.16 ID:/5R9P3Dj0.net
- 漫画創世記の天才はそれまでに無かったものを書いてるんだから
漫画の中で探したってそれ以上のものがあるわけない
ないから自分で書いたんだよ
文学や音楽や映像舞台芸術等々からインスピレーション得て書くんでしょ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 03:40:41.85 ID:7nBNnGFP0.net
- >>137
これ含めて2回しかレスしてないのに何抜かしてるの?ばかなの
- 140 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 04:02:24.45 ID:5i6XS7sq0.net
- >>95
古事記の女装美少年のヤマトタケルに
萌〜
- 141 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 04:14:30.81 ID:fxZ8iahM0.net
- >>139
1回だろうが2回だろうがこちらは何もしてないのに突っかかってきてるのはそちらだよね?
だから竹宮惠子を評価してないと表明してることが気に食わないのかと
- 142 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 04:22:51.34 ID:pmevJDM10.net
- >>1
萩尾望都のあの本がトドメを刺したな( ^ω^)・・・
- 143 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 05:13:32.25 ID:UB8Em7p/0.net
- >>133
今年の4月になるまで萩尾ファンも竹宮ファンも二人に確執があることなんか知らなかったよ
昔一緒に住んでたことは知ってたけど、今は疎遠みたいだね〜くらい
>>81の暴露本が出てみんなはじめて知ったんだよ
そこからネットは大騒ぎ。特に5ちゃんで
- 144 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 06:06:40.99 ID:tVbStVzT0.net
- >>136
ジャンル問わず優れた作品楽しむなら流行り物読んでる暇はないだろ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 06:10:57.76 ID:tVbStVzT0.net
- >>95
前スレで寺や演劇の若衆の事書いたが彼らはホモだよ
寺小姓もセックスの相手だから美形が選ばれる
それに女性が群がったわけ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 06:53:59.10 ID:x/9pZPHf0.net
- ほんとこれ
@
羽生結弦選手の美しさを形容することは難しい
言葉がいくらあっても足りない
桜のような清らかな美しさもあれば
薔薇のような妖艶な美しさもある
花だけでも足りなくて
黒曜石のような美しさもあれば
ダイヤモンドのような美しさもある
本当に羽生結弦さんは魅力溢れる方です
- 147 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 06:57:41.17 ID:J2PvLCiZ0.net
- >>107
クールだ。でも山岸さん目線で作品に消化して欲しい気はするw
- 148 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 07:45:22.61 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>120
どうだろうなあ
今まで大泉時代のことは一言も発しなかった萩尾の話を聞いたら
もう萩尾と竹宮の話は出来ないな…って普通はなるし
- 149 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 08:03:03.00 ID:lzuQ9UuF0.net
- 作品のオリジナリティは創作者にとっては魂のようなもので、
そこに第三者から疑義が挟まれたら全力で守りに行くだろう。
距離を置いたのも没交渉になったのも相手の作品に触れないように
細心の注意を払ったのも、当たり前の行動ではないか?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 08:26:50.56 ID:mY6dh61t0.net
- >>147
『アラベスク』は、少女漫画家の話なんだっていう説はどうなんだろ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 08:43:01.74 ID:7FFqk5i+0.net
- ジルベールの本でこんな事になってたのか
大泉本とやらも読んでみよう
- 152 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:21:46.16 ID:hmgHSLnC0.net
- >>146
羽生婆は巣に帰れw
- 153 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:21:58.40 ID:ihbSPjsE0.net
- >>124
佐藤さんは、大泉本でも「感情より論理」といってた人だったと書いてあるから
ポーのようにモノローグが多くて、話がダイナミックに進まないのはつまらないと感じていたのかもしれない
でも、やはり後年「論理より感情」と変わってったのは
自身の作品でも魅力的なキャラクター(トキオとか)を生み出すようになったからかなと解釈
- 154 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:24:40.91 ID:mY6dh61t0.net
- >>150
あ、少女、は余計だったかな
- 155 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:34:04.36 ID:WLouC4lv0.net
- >>143
それ見てなかったありがとう
今年4月にわかったことだったのか
萩尾さんも長年過ぎても水に流せないほど苦しめられてたんだろうな
竹宮さんの方の本も気になる
- 156 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:46:53.67 ID:lzuQ9UuF0.net
- 出版社やテレビ局がいかにも考えそうなこと。
クイーンのロジャー・テイラーが萩尾望都と同じ昭和24年生まれ
ブライアン・メイが山岸凉子と同じ昭和22年生まれ
団塊の世代を相手に映画「ボヘミアン・ラプソディ」がヒットしてクイーンブームが再び起こったのだから、
同じ世代に向けて青春ドラマを作って「大泉ブーム」を起こせば大儲けできる。
- 157 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:50:53.25 ID:tmATzL4r0.net
- こういうのを盗作と言えるのかどうかとか
自分も人のこと言えないとか
わかった上でつるんで糾弾してきたから
そういうのも含めて萩尾は精神的なダメージが強いんだろうね
冗談交じりにでも話通しとけばよかったのかな?
でも一緒に住んでるだけで独立したアーティストだしな
- 158 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 10:53:30.48 ID:tmATzL4r0.net
- これだけ主に朝ドラやNHKドラマでレジェンド漫画家の映像作品が作られてるのに
大泉サロンがスルーされてたのもおかしいからな
まあ今でも問題が続いてるならしょうがないけど
ふたりとももとからそれなりに美人だった記憶あるから
若手女優が役争奪になっても不思議じゃない
- 159 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 11:12:50.66 ID:C2NJZmqt0.net
- >>142
萩尾本は増山さんの業績を評価してたでしょ
竹宮恵子は原作者なのに雑用係として扱ってたけど
- 160 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 11:49:04.29 ID:SoPcDSPN0.net
- 親友を取られちゃった女の子の気持ちを想像してみたらいい
欲も金も何にもなく無防備に大好きな親友が
ある日突然拒絶してきて
自分は盗作だと誹られて
自分以外の友人との強力な絆を見せつけられて
その場から逃げるしかなかった
- 161 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:00:36.18 ID:ZBzwAMzz0.net
- >>159
ジョークでしょ。総務部長を雑用係と言ってからかうのといっしょ。
もうあらゆることやってもらってます、お世話になってます、って意味ですよ。
言われた相手が「ひっどーい」ってぶつまねをして、きゃあきゃあ言いながら頭かばう振りをして、
その場の人がどっと笑い転げるまでがお約束。
- 162 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:05:07.97 ID:hmgHSLnC0.net
- >>161
ジョークだったらお母さんとか奥さんと呼ぶような
悪意や見下す意識がなければ
言われた側が嫌がるような呼び方はしないと思う
- 163 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:09:00.14 ID:t0ZiOFyQ0.net
- >>161
嫌な感性だなw
- 164 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:11:42.51 ID:ZUh+KFBi0.net
- >>152
そういえば増山法恵ってデーオタだったんだね
146はデーオタの自演臭い
- 165 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:17:14.81 ID:/NYqVuKQ0.net
- >>161
増山がどんなに望んでも竹宮は増山のことを正式に原作者ともプロデューサーとも紹介せず
立場を宙ぶらりんのままに放置しておいた
竹宮の脳内で増山は「雑用係」でしかなかったからだよ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:25:47.67 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>165
逆だよ
増山は「自分は原作者とは名乗り出ないで他人名義で書かせて、売れたら『実は私が原作書いてた』って発表するの」
と言っていた
それに締め切り直前で竹宮とアシ達が必死で執筆してるところに
増山が「私○○が今すぐ食べたい!ケーコたん作って!」
とわざわざアシ達の前で騒いで
竹宮は原稿書く手止めて料理を作ってやっていた
竹宮を自分の手足のように使っていたのは増山の方だったし
それで二人の関係はうまく行っていた
- 167 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:34:15.60 ID:EjUl2+Pc0.net
- 上に書いたエピソード大泉時代の若い頃の話だし
その後変化したかもしれんし
細々と喧嘩もしたかもしれないが
竹宮増山はそれで最後まで仲良くいってたんだから問題ないだろう
そもそも変奏曲シリーズは増山原作と書いてあるんでは
- 168 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 12:57:14.47 ID:ozhkq5sa0.net
- >>166
人前では奥さんに顎で使われるところを見せつけて
「うちはかかあ天下でね。尻に敷かれっぱなしなんです」
と言い
実際の経済力はしっかりと旦那の方が握って奥さんに自立させず支配している
まるでそういう関係だったよね。竹宮と増山って
増山に実質的な権利や立場は何も与えずに
アシの前で時々料理を作って食べさせてやるだけなら何のデメリットもない
まるで竹宮の方が支配されているかのように演出できる
実に頭が良くて陰湿なやり方だと思うよ
- 169 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:01:52.72 ID:ozhkq5sa0.net
- >>167
編集者に対して竹宮が自分の立場をきちんと説明してくれないことに増山が怒りを爆発させていたこと
そういう都合の悪い部分は目に入らないらしい
- 170 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:05:39.53 ID:oP1ajENV0.net
- >>158
大泉サロンってなにしたの?
少女漫画の流れを変えたと言われる花の24年組大島弓子や青池保子、木原敏江は全く関係ないし、山岸凉子は出入りしてただけだし、萩尾望都に至っては否定してるし
せいぜいBLの商業雑誌作ったくらい?
- 171 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:26:47.64 ID:ihbSPjsE0.net
- 萩尾さんはそんなもの知らないし、あっても自分は関わりないっていってるね
- 172 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:32:13.20 ID:sDHOqsgD0.net
- もう知らないっていうなら
なんで本書いたんだろうね
余計火に油注ぐことになっちゃったし
- 173 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:34:23.26 ID:ihbSPjsE0.net
- >>172
>>81
- 174 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:37:44.73 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>169
それでも結局そのままにして仲良くしてたのなら
外野が増山カワイソスーやっても仕方ないんじゃないの
>>172
竹宮が回顧本書いたあとで
大泉サロンを第二のトキワ荘にして稼ぎたいマスコミから
取材やらドラマ化やらの話が萩尾に殺到していくら断っても無駄でそのうちデマまで流されて
執筆活動に支障が出まくったので
「自分が今まで沈黙してきた理由とこれからも関わらない理由を一度だけ書くので
二度と取材に来ないでもらいたい」
ってするしかなかった
- 175 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:38:09.59 ID:LBck6xaQ0.net
- >>12
重鎮という程の影響力あるかな?
まだ一条御大のほうが若い世代(といってもアラフィフ)の友人も多いし影響力はあると思う
- 176 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:38:27.92 ID:SoPcDSPN0.net
- まあ一時は痛みを伴うだろうが
悪いものは出してしまった方が回復が速い場合もある
- 177 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:39:59.25 ID:sDHOqsgD0.net
- >>174
> 「自分が今まで沈黙してきた理由とこれからも関わらない理由を一度だけ書くので二度と取材に来ないでもらいたい」
知ってるけど、だからといって萩尾の取り巻きに竹宮下げの餌をやることはなかった
じつはそれが目的だったりして
本人や城が紛れてるという疑惑もあるし
- 178 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:47:09.96 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>177
竹宮がドラマ化オファーされて「萩尾さんに聞いて」って丸投げしたからなー
お互いに仕方なかったんじゃねーの
竹宮は漫画家引退して大学教授やってるから
少女漫画の歴史俯瞰して大泉サロンや少女漫画革命についても書くしかなかったし
萩尾の方は当時体に不調出るくらい追い詰められて
一人で黙って田舎に引っ越して沈黙してたのに
あれこれ聞かれる羽目になってまた漫画描けなくなりそうだから
本を書いて終わらせるしかなかったし
外野は「そうだったんだ」で終わらせりゃいいんじゃないの
その上でごちゃごちゃ言ってる外野の信者のことまで漫画家のせいにするのも
ごちゃごちゃ言ってる連中と同じじゃね
- 179 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:47:32.77 ID:ihbSPjsE0.net
- 大泉本そのものが餌じゃなくて
それがきっかけで、掘り出されてきた竹宮さんの過去の記事が
アレすぎて検証ごっこが始まって、みなドン引きしてるんだよ
竹宮妹や村田元アシが紛れて萩尾さんを批判してるという疑惑もあるね
- 180 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:53:39.68 ID:XsWm0V7q0.net
- >>127
主人公たちが青年になって戦場で傷ついて運ばれた病院で
隣ベッドにデミアンがいて昔話して、これは母から託されたと、額にね
翌朝主人公が目覚めると隣ベッドには新しい傷病兵がいた(デミアンは亡くなって運び出されてた)
- 181 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 13:57:13.43 ID:XkBUNDwF0.net
- >>146
はいどうぞ
似ても似つかないんだよ腐れババア
そして消えろ
https://i.imgur.com/bpvOQcs.jpg
https://i.imgur.com/znYLE4H.png
- 182 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:10:08.34 ID:P3RxFmqd0.net
- この2人の世代じゃないけど20年ぐらい前にあった漫画の文庫化ブームで萩尾望都(山岸も)にハマって相当数読んだ
それで去年あたりAmazonのサブスクにきた竹宮恵子の地球へ…を読んだわけよ
何となくスターレッドに似てるね…この時代の流行り?と軽く思って終わってたんだけど
前スレ読んであそび玉を逃してたのを知って入ってるの買って読んでぶったまげたわ
こっちこそ地球へ…に似てるんだな導入一緒じゃない
もっと言えば結論も一緒だけどさ
- 183 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:14:01.07 ID:hmgHSLnC0.net
- >>181
詩ちゃん可愛いな
- 184 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:16:08.52 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>182
ヴォークトのスラン(1946年)を読むといいよ
- 185 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:20:09.18 ID:rYse/SCa0.net
- >>182
あそび玉の方が前
- 186 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:25:20.99 ID:WLouC4lv0.net
- 前スレも読んできたけど
当事者の萩尾さんの苦しみも
増山さんと竹宮さんの複雑な関係性も
外野が表に出てるソースから想像膨らませてあれこれ騒いでるんだね
現在進行系で生きてる人たちの話なんだし萩尾さんみたいな人は騒がれるのが一番苦痛なんだろうな
- 187 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:26:34.91 ID:rYse/SCa0.net
- >>186
「頼むからほっといてくれ」
っていう本を出したのにね
- 188 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:28:28.22 ID:wiNcDW0f0.net
- 地球への第一部はあそび玉じゃね
いいえスランよ!って防御線で名前をわざとジョミーにしたのかもしれないが
- 189 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:31:57.76 ID:WLouC4lv0.net
- >>187
ファンがつい言いたくなる気持ちはわかるけどね
部外者にまで見せてるものだけでなく当事者でないと言い表せない思いがあるだろう
漫画ファンとしては大変な思いしながら面白い作品うんでくれて感謝だわ
- 190 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:33:48.08 ID:LQ5pY0Xp0.net
- 有名女性作家二人の青春と思うから外野が無責任に仲直りしたらとか言うのであって、
若い頃熱烈に愛しあって二十代で結婚2年で離婚、その後お互い別のパートナー子供(作品)
- 191 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:34:45.95 ID:LQ5pY0Xp0.net
- のある70代と思えば仲直りしたらの異常さも理解できる。
もうほっといて、終わったことやと。
- 192 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:34:56.22 ID:SoPcDSPN0.net
- 萩尾は書籍のタイトル間違えた
「うるせぇほっといてくれ」ぐらい書かないと
無神経な輩には通用しないってことだ
- 193 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:35:46.05 ID:LQ5pY0Xp0.net
- 別れた男女にこんな無神経なこと言わんのが普通やもん。
- 194 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:36:38.12 ID:QViRgdz10.net
- >>186
漫画家としては竹宮よりも萩尾の方が好きだけど、この件に関しては竹宮に同情するわ
だって当の本人以外の全ての人が100年に1人の天才と認める人間が身近にいて
「私は本当にグズで何も上手くできない、それに比べてあなたは頭が良くて何でも上手くできて凄いわね」
なんて言ってくるんだぞ
そりゃふざけんなって気持ちにもなるわ
- 195 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:39:42.74 ID:lzuQ9UuF0.net
- 当事者が語り始める前まで、大泉サロン解体はこのように考察されていた。
https://web.archive.org/web/20060714185554/http://ww1.tiki.ne.jp/~quelmal/report/ooizumi.html
==
資料11において、山田ミネコさんは、その頃(結婚して)移っていたから知らない、
資料29において、山岸凉子さんは、その頃離れていたから詳しく知らないとの内容の発言を行っている。
同じく資料29において城章子さんは、竹宮さんと増山さんが、少女漫画を変革するという目的に見通しが立ったからと言っていたと伝聞調で述べている。
資料16の竹宮惠子さんの自筆年表に「スランプのため大泉サロン解体に至ってしまう」との一文がやや毛色の変わったものであろうか…
- 196 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 14:53:17.64 ID:6E8C3V2q0.net
- >>174
> 竹宮が回顧本書いたあとで大泉サロンを第二のトキワ荘にして稼ぎたいマスコミから
> 取材やらドラマ化やらの話が萩尾に殺到していくら断っても無駄でそのうちデマまで流されて執筆活動に支障が出まくったので
> 「自分が今まで沈黙してきた理由とこれからも関わらない理由を一度だけ書くので二度と取材に来ないでもらいたい」ってするしかなかった
それで大きな利益が生まれるところだったのに大泉本のせいでご破算になったわけだ
少女漫画家版トキワ荘物語で大もうけを皮算用してた業界全部を敵に回しちゃったね
- 197 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:01:59.89 ID:mY6dh61t0.net
- >>196
こんなところにも売り豚が
- 198 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:05:53.76 ID:7FFqk5i+0.net
- 少女漫画の神と腐女子の教祖
- 199 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:07:04.90 ID:QViRgdz10.net
- >>196
萩尾望都の才能はそんな業界の短期的利益の何百倍も価値があるからな
- 200 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:10:10.53 ID:xJPmG8hw0.net
- >>199
どこに才能があるの?
男のSF漫画家の方が遥かに人間国宝級だよ
- 201 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:14:25.13 ID:MwplXK4x0.net
- >>147
たぶんヒルコって漫画は風と木の詩に対するアンチテーゼだと思うw
- 202 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:17:59.29 ID:SoPcDSPN0.net
- 萩尾は別に人間国宝目指してないでしょ
地位や名誉や勲章が欲しくてマンガ描きやってるわけじゃないだろ
自分の若い頃を神格化されたりレジェンド扱いされるのにうんざりしてる
静かな環境でほっといてくれと言ってるの
- 203 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:24:18.18 ID:oHfxsvQt0.net
- >>182
またまだあそび玉から真似してまっせ
そもそもタイトル「地球へ…」
あそび玉のラストが、超能力を持った子供が、迫害され記憶を消されて「地球へ…」飛ばされて、赤ちゃんからやり直すんだよね
テラ…?と耳で聞くだけではわからないけど
地球という文字にふりがなでテラとふられていて、
地球に生まれる子供はみんなどこかの星の超能力者だったんだ、ってことがわかる見事なラスト
https://i.imgur.com/f6wOEkH.jpg
- 204 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:39:54.66 ID:knj8QY0H0.net
- なんで萩尾は自分が少年愛の漫画を描いていたことを否定してるんだろう?
頭おかしいのでは
- 205 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:40:50.01 ID:QViRgdz10.net
- >>202
まあそこがトキワ荘のメンバーとの最も大きな違いだわな
もちろんトキワ荘のメンバーは名誉や勲章に十分値するわけだし、
自分個人の名誉よりも漫画界全体の名誉のために
自分たちが勲章を受けるべきだって考えは十分理解できるけど
トキワ荘と大泉サロンの知名度の差はその重要性の差ではなくて
関係者のアピール力の差
- 206 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:42:16.13 ID:oHfxsvQt0.net
- ttps://i.imgur.com/r9yBZgp.jpg
似てるって言うなと逆ギレ
子供の時は人の漫画を真似して描いてて
大人がただ「似てる」って言ってくれるだけでいいのに
なんで言ってくらないの!!と怒ってたのにね
ttps://i.imgur.com/yZUKwiV.jpg
- 207 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:42:21.85 ID:PQPONXIs0.net
- >>164
そういえば、デーオタも盗作呼ばわり、泥棒呼ばわりが18番だな。
- 208 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:43:46.18 ID:oHfxsvQt0.net
- 竹宮恵子先生の漫画を描く理由
https://i.imgur.com/bwuM3UV.jpg
人に勝ちたい 認められたい 売れて儲かる 売名
などなどクズみたいな理由ですね
それなら漫画じゃなくてもいいのでは?
- 209 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:51:26.54 ID:1V13hH8K0.net
- >>203
地球へは3巻?でたどり着いたオチが短編で完成されてるもんなぁ
これをたたき台に描いたの?と言われても仕方ないと思う
あそび玉はKindle版で読んだけど原稿紛失してゲラ刷りのやつをアシスタントたちとホワイトで直したてエッセイ漫画付きだった
- 210 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:55:32.19 ID:lzuQ9UuF0.net
- >>204
『11月のギムナジウム』(1971年)では、男子校のプロットと女子校のプロットがあったという。
女の子の話にすると社会規範に縛られるので、自由に描ける男子校が選択されたという話だった。
『残酷な神が支配する』(1992年〜)も当初案は女子高校生が主役だったが、
編集者の勧めで男子高校生になったという。
主人公を少女にするか少年にするか萩尾にはあまりこだわりがない。
- 211 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:57:50.76 ID:knj8QY0H0.net
- >>210
こだわりがないのはダメでしょ
- 212 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 15:58:39.81 ID:66L4oeK30.net
- >>148
世の中には普通でない取り巻きってのがいるのよ
お先走りで騒動を大きくするやつ
- 213 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:01:31.81 ID:9XCdumor0.net
- >>208
別にいいじゃん
自分に向いてる、自分が好きな世界で勝負したいっていうのは
- 214 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:02:07.01 ID:WLouC4lv0.net
- >>196
そんなの敵に回したところで痛くも痒くもないほどの名声は得てる
あんたが敵対させたい業界だってそんな暇でも無能でもないからダメなら他で企画立てるだけ
- 215 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:02:27.93 ID:zpesMfks0.net
- >>210
えーマジか
残酷な…はトーマの心臓のユーリがもし神学校に行かなかったらという感じで描きました的な作者談話をどっかで見たんだけどなあ
- 216 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:04:13.93 ID:9XCdumor0.net
- >>215
トーマ自体が男でも女でもよかったんじゃない?
- 217 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:05:13.02 ID:WLouC4lv0.net
- >>194
萩尾さんそんなこと言ってたの?
- 218 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:14:45.98 ID:WLouC4lv0.net
- >>208
漫画を描くのが人より得意で自分で向いてるから自己顕示欲のために描いてたからってクズ呼ばわりは無いのでは?
ミュージシャンでも芸人でもモテたいからを理由にその道に入る人大勢いる
現在活躍中のプロ漫画家だって会社員はむいてないけど漫画家なら勝てそうだからやってる人たくさんいると思うけどみんなクズなの?
- 219 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:15:56.99 ID:66L4oeK30.net
- >>145
深夜、寺を訪れて仏典の教えを授けてくれる美童とか
禁欲を重ねてムラムラ来てた若い坊さん向けの煩悩話は
昔っからある
- 220 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:22:25.78 ID:66L4oeK30.net
- >>130
タニス・リーわかる
- 221 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:25:00.96 ID:66L4oeK30.net
- >>139
自分視点でしか物事をみられないのは
ちょっとよろしくない
- 222 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:27:30.25 ID:8tCibemk0.net
- >>214
萩尾さんとタッグ組む人は少なくなるだろうね
ここで一儲けできるって局面で暴露本出されて潰されるから
これまで付き合いのあった人たちも戦々恐々だって噂
- 223 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:34:40.18 ID:Bnwz/XwD0.net
- 揉めて別れることはよくあること
どちらも素晴らしいんだから本人が触れてほしくないのなら周りがあれこれ言わないのが一番
- 224 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:35:16.72 ID:WLouC4lv0.net
- >>222
考え方があまりにも低俗すぎる
萩尾さんがそんな輩とタッグを組むメリットなにもない
っていうか噂とか言い出すの草
- 225 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:37:32.27 ID:66L4oeK30.net
- >>155
カメラ的な記憶力持ってる人間が、
ゆるゆる自己都合で可変な記憶持ってる
人間に合わせるとか、どれだけ無理あるか
- 226 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:41:23.97 ID:ihbSPjsE0.net
- >>222
暴露されたらヤバイようなやらかしをしてるヤツの方が
問題でしょう?
普通の人は問題ない
- 227 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:44:56.69 ID:66L4oeK30.net
- >>177
竹宮側にそういう取り巻きしかいないから、
その発想になるのかな
- 228 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:46:13.46 ID:WLouC4lv0.net
- >>225
相性が悪かったね
私は竹宮さんの作風も自己顕示欲も俗っぽいところも含めて人間臭くて嫌いではないけどね
- 229 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:46:32.48 ID:hv3HTrKH0.net
- >>222
萩尾望都ほどの天才と仕事が出来るチャンスがあって
それを無駄にするようなバカには、そもそも創作の才能なんて無いな
- 230 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:49:19.52 ID:66L4oeK30.net
- >>217
竹宮側にたった自分盛り、の妄想かな?
山岸涼子にその手の事言わせて自分誉めしてるんだよね、
ジル本の中で
- 231 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:50:58.71 ID:hv3HTrKH0.net
- >>228
大前提として竹宮恵子も文句なしの超一流だからこそ
萩尾望都の影響から離れないと潰れてたんだよ
竹宮恵子が普通の一流レベルだったら、むしろ萩尾望都から
盗めるだけ盗めばいいんだけど
- 232 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:55:58.59 ID:66L4oeK30.net
- >>231
自己に対する現実離れした称賛を求める、だっけ
それただの自己愛よ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 16:58:10.92 ID:wiNcDW0f0.net
- >>208
自画像美化するタイプは
なんだろうね
それより今回初めて知った
岡田史子断筆の理由が衝撃すぎたな
- 234 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:02:39.22 ID:ibHNbTKb0.net
- >>222
もう来るなと言われ傷付き、盗作の噂が流ても口をつぐんでいた人に過去に関する本を二冊も出して「アタシ達が漫画革命を起こしたのよねー 私が主人公のドラマもやるからヨロシコ〜」みたいな付き合い方を萩尾さんとしてる人はそうそう居ないから大丈夫
- 235 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:14:54.06 ID:EjUl2+Pc0.net
- >>222
そういうあんたみたいに適当な嘘を「こんな話聞いたんたけど」
と言ってくる人にもウンザリしてたからな萩尾
- 236 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:16:57.78 ID:mY6dh61t0.net
- >>222
でたでた
「だろうね」さん
『鬼滅』スレのつぎはココっすか
- 237 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:21:00.08 ID:cAPleXY60.net
- >>194
竹宮は濡れ衣着せて追い出してそれが原因で萩尾は病んだのに同情?
どんなに酷いことしても同情されるって凄い才能だと思うわ
- 238 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:22:03.57 ID:J2PvLCiZ0.net
- >>150
アラベスク読み返してみるわ
>>201
昔イザナギイザナミで女神から誘ったから骨のない子が生まれたんで流した〜で始まる短編読んだ気がするけどそれかな?
コミックスだと何に収録されてるか分かります?もう一度読んでみたい
- 239 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:22:49.23 ID:cAPleXY60.net
- >>231
超一流になるために増山のアイデア使ったけどね
ドーピングしたみたいなもんだ
- 240 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:23:08.95 ID:mY6dh61t0.net
- >>238
うん、「少女」はなかったかもしれないと追記しとく
- 241 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:23:30.88 ID:91CtqQgI0.net
- ヘッセ、ブラッドベリはなんとなく分かるしタニスリーは読んだことないけどポー、ダンセイニはちょっと違わないか?
- 242 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:25:15.53 ID:SoPcDSPN0.net
- アラベスクがマンガ家の話って
ノンナの踊りのソックリさんが登場して
ノンナが病んじゃうってあたりかな
- 243 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:25:18.91 ID:91CtqQgI0.net
- 山岸漫画が電子化され始めてるがアラベスクは今のところ予定ないんだな
読んだことないので読みたいんだが
- 244 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:25:37.77 ID:66L4oeK30.net
- >>237
自己愛はそういうリセットのしかたするのよ
自分でやらかしといて「水に流してやる」って
- 245 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:32:18.12 ID:1V13hH8K0.net
- >>243
電子化されてるよ
昨日お試しを読んだところ
カラー原稿が美麗だわ
- 246 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:44:19.97 ID:LBck6xaQ0.net
- >>202
あくまで現役漫画家だよね
一方の竹宮はここ15年くらい開店休業状態
- 247 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:50:07.30 ID:u+0e0yHs0.net
- >>211
『こだわる』は良い意味の言葉じゃないよ
- 248 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 17:54:27.30 ID:J2PvLCiZ0.net
- >>243
Kindleで購入したよ
>>238
自己解決。文春文庫「月読」に収録されてた
- 249 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:01:41.20 ID:LBck6xaQ0.net
- 萩尾望都の親友の木原敏江が「銀河荘なの!」で吸血鬼をネタにしたら萩尾ファンに猛バッシング受けたとか、一条ゆかりが「砂の城」で「トーマの心臓」によく似たシチュエーション出したら(ryとかあるし、昔から少女漫画ファンは攻撃的だよね
- 250 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:04:31.49 ID:yn5JbfTb0.net
- >>245
見つかった
けど高くね?
全4巻で6000円?
- 251 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:05:44.66 ID:LBck6xaQ0.net
- 豪華版なんだから高くて当然
金が惜しいんならブックオフで揃えれば?
440円で済むよ
- 252 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:09:28.81 ID:hv3HTrKH0.net
- >>239
原作付き漫画全否定か?
- 253 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:09:49.10 ID:yn5JbfTb0.net
- >>251
まあ買うけどね
紙の本買うの面倒だし
- 254 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:12:17.97 ID:oPOnAWlo0.net
- ここまでレス読んで気づいた人いると思うけど
異常なまでに竹宮さん憎しの人がいるんだよね
なんか個人的に竹宮さんと何かあったのかって勘ぐりたくなるほど
噂では城章子って人が最有力らしいけど
- 255 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:14:45.23 ID:LBck6xaQ0.net
- >>254
まったく気づかないけど・・・
- 256 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:16:33.49 ID:z83E4BeM0.net
- >>252
隠すなよ
って話
- 257 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:26:38.21 ID:ibHNbTKb0.net
- >>254
どこでだれが噂してるの?
そこはっきり教えて?
- 258 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:27:19.66 ID:ihbSPjsE0.net
- >>254
城さん関係ないじゃない
昔から、そういう風にウソの噂をまいてるんだね
そんな姑息なことする>>254こそ竹宮妹じゃないの?
- 259 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:27:46.39 ID:3V12nGeJ0.net
- >>203
これ読んだことないけど
この画面だと地球の超能力者達が地球までその姿のまま跳躍・転送させてるみたいだけど
記憶消されて赤ちゃんからやり直すだと最近流行りの転生ものになっちゃうよ
- 260 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:42:56.01 ID:eBhjaZyG0.net
- >>249
それで萩尾さんは銀河荘なの!に直筆エドガーを描いたのか。
- 261 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:50:58.71 ID:3V12nGeJ0.net
- あそび玉(1972)の主人公の名はティモシー
P・K・ディックの最後の小説「ティモシー・アーチャーの転生(1982)」はあそび玉のパクりだったのね
- 262 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:52:22.30 ID:jXpx9M/50.net
- 読んでたら大泉だけでなく木原敏江宅も色んな少女漫画家が出入りしてたのね
萩尾望都に大島弓子に池田理代子、美内すずえ等
むしろこっちの方がメンツが豪華かも?
- 263 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:53:52.13 ID:mY6dh61t0.net
- >>259
設定より画を観ろって…
- 264 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:54:05.44 ID:jXpx9M/50.net
- >>259
今はやりの転生ものっていうのは記憶保ったまま異世界に行って前世の知識で無双するというのがパターンかと思ってた
- 265 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:57:34.82 ID:V/ayHI6S0.net
- とにかく様々な駆け出し漫画家たちが広く繋がりを持って影響を与え合いながら新たな表現やジャンルを切り開いて行った時代なんだろうな
一つの場所だけに限定は出来ないのだろうけど大泉がその拠点の一つだったのは確かなんじゃない?
- 266 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 18:59:31.48 ID:bIJ+W0Af0.net
- >>254
お得意の
「◯◯がこう言っていた」
「こう噂されてた」構文ですか
- 267 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 19:01:23.33 ID:mY6dh61t0.net
- >>264
いま流行りの異世界ものって、今の知識をもったまま、この世の過去に戻れたら、のバリエーションだyなあ
アニメ「聖戦士ダンバイン」が、転生先でも試練が待っているってのは作り手が良心のこしてた証か
- 268 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 19:04:00.89 ID:nsi1hLhR0.net
- >>259
普通に読めば地球という惑星に超能力者がコミュニティを作っていて
超能力者と判明した子はそこにテレポートされるという話で転生要素は無い
- 269 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 19:07:11.83 ID:LHHzHQ8m0.net
- >>267
少女漫画で言えば王家の紋章とか天は赤い河のほとりだよね
- 270 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 19:26:59.59 ID:mY6dh61t0.net
- 設定厨って画を観ないのかって思うね
- 271 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:17:46.26 ID:PLVQxOyC0.net
- >>262
木原さんのムックで池田理代子青池保子の3人で鼎談してた
初期にアシしあってた仲らしい
宝塚のポーの初演も萩尾木原美内(多分)の3人で見たとかあの時代から生き残ってる作家は雑誌問わず仲良いね
- 272 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:19:03.02 ID:PLVQxOyC0.net
- >>267
ダンバインは現世人はオーラ力強い設定だからチートだよ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:20:30.93 ID:J2PvLCiZ0.net
- >>271
木原さんムックは青池さん萩尾さんと三人で鼎談
- 274 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:22:31.27 ID:J2PvLCiZ0.net
- 池田さんは寄稿やね
- 275 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:45:52.83 ID:UEpG9FhI0.net
- >>32
並び立つには実績に差が出すぎでしょ
今は萩尾さん他に長年仲の良い実績もそうそうたるお友達が沢山だし
- 276 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 20:50:25.94 ID:yQ569duA0.net
- 野球で言えば、萩尾さんがマー君で竹宮さんはハンカチ王子ってな印象です。
- 277 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:01:28.18 ID:fxZ8iahM0.net
- >>184
ヴォークトのスラン:両親を超能力者狩りで殺されてスラムに隠れ住む超能力者の話
あそび玉:コンピューターに統制され、血縁のない両親に育てられるシステムの社会に生まれた超能力者
竹宮惠子がどっちからパクったのかは明白だね
- 278 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:09:42.87 ID:2oWDyK/a0.net
- >>276
竹宮惠子は2軍で地道にイニング食ってた年あったの?
知らないこと適当に例えるのやめたほうがいいよ
- 279 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:10:32.96 ID:C2NJZmqt0.net
- >>261
ティモシーはブラッドベリ「集会」の作中人物名が元。萩尾さんもディックもそこから
ブラッドベリのティモシーでは魔物の一員なのに何の力のない少年だったけど
萩尾さんはそんなティモシーが不憫で、自分の作品では超能力者にしたんだよね
- 280 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:17:10.37 ID:f6QjQcc80.net
- 地球をラテン語で「テラ」と呼ぶ例は、昔からSF小説に頻出する
日本で「地球へ…」以前にそれをタイトルに使用した代表的な作品は、
豊田有恒氏の「地球(テラ)の汚名」(1970)
- 281 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:17:49.05 ID:QHcBCoqM0.net
- >>181
デーオタが消えれば?
増山法恵と村田順子は「死ぬ前に一目見たい」と氷艶を見に行ったそうで
よかったねデーオタ仲間で
- 282 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:20:21.14 ID:fxZ8iahM0.net
- >>280
少女マンガ界で誰が先に始めたかが問題
特に竹宮惠子は萩尾望都と大泉で共同生活を始めるまでSF小説なんか読んだこともなかったんだから
- 283 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:21:29.51 ID:VFNbBA4W0.net
- >>262
あと、おおやちき先生のところでも耽美や美青年についてデッサンの話ししたりとか、どの漫画家さんのエッセイ読んでも大島弓子が無口で頬染てる絵が面白かった
なんか竹宮&増山の革命って言ってる美少年ものってこの時代、もう他の漫画家さん、木原敏江せんせいとかがやってると思うけどどう革命なんだろ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:30:42.29 ID:PQPONXIs0.net
- >>283
大矢ちき先生、大好きだった。
影響を受けてる後続の漫画家は多いはずなのに、埋もれてしまってるのが残念。
- 285 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:31:49.67 ID:UEpG9FhI0.net
- >>283
普通にそのころのマニアック少女たちの中でのブームだったぽいよね
少女漫画しか見てないとわからないかもだけどそのころの流行とか人気あった芸能人、海外アーティストとか並べると合点がいきそう
- 286 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:34:27.64 ID:fxZ8iahM0.net
- >>262
萩尾望都はコミュ強で、大泉以外にも違うグループと交流を持っていた
マンガ家の集まる「コボタン」という喫茶店に出入りして岡田史子と会っていたり
今も世代の違うマンガ家と家を行き来して交流してるので
彼女らのエッセイ漫画を読むと萩尾望都がしょっちゅう出てくる
伊藤理佐&吉田戦車夫妻、二ノ宮知子、庵野夫妻、西原理恵子他いろいろ
- 287 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:36:51.76 ID:5jWg4L5C0.net
- 萩尾望都がじつはコミュ強な事実に笑う
- 288 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:44:41.17 ID:oHfxsvQt0.net
- >>218
別にいいけど「人に勝つ」と言う自己顕示欲を目的として他の人を追い落とすために攻撃するのはダメだよね
岡田史子さん萩尾望都さんにしろ
山岸凉子さんも言ってないことを勝手に解釈して自分が最初だと言ったりね
漫画の中身じゃないところで勝負してるからそれはダメでしょう
- 289 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:48:22.16 ID:oHfxsvQt0.net
- >>254
こうやって竹宮恵子側って噂流して人を貶める
これを何十年とやってきてるのがダメでしょ
漫画の中身で勝負すればいいのにね
- 290 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:48:57.67 ID:fxZ8iahM0.net
- 庵野監督と安野モヨコ夫妻は「萩尾望都を囲む会」とやらで知り合って結婚したそうだ
二人とも萩尾望都ファンで有名
エヴァは「スター・レッド」の影響を受けているとか
- 291 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:50:59.38 ID:oHfxsvQt0.net
- >>254
誰がそういう噂流してるの?
20年前もアシスタント行った人が噂で聞いたっていってポーは風と木の詩のパクリだと言って5chで噂ながしてたよね
誰が流してるのかね
どうしてそんなに城さん憎んで城さんのせいだと誰かさんは言ってるのかね
- 292 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 21:53:24.84 ID:YESI93HA0.net
- >>280
漫画に翻訳してくれないとわからなかったみたいだねぇ
- 293 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 22:09:38.73 ID:adppNyxS0.net
- >>280
萩尾望都の「あそび玉」は『別冊少女コミック』1972年1月号初出
https://i.imgur.com/ZmLRRgP.jpg
https://i.imgur.com/859Y9v4.jpg
竹宮惠子の「地球へ…」は『月刊マンガ少年』1977年1月号から連載
- 294 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 22:21:53.72 ID:L9195Cc/O.net
- >>290
なるほど旧エヴァの黒い月はスターレッドのクリュセからの発想なのかな
- 295 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 22:40:40.46 ID:ZKmQXB870.net
- 萩尾望都「あそび玉」
『別冊少女コミック』1972年1月号
幻の名作と長い間言われ続けた初期SF作品です。
雑誌掲載後原稿が紛失し、何年か後「SFマンガ競作大全集」に掲載するため
活版のゲラ刷りから版下をおこしたのですが、にじみやかすれ、しみなどがひどかったこと。
「II期作品集」で初めて単行本に掲載されたが、際限のないホワイト地獄だったという話が「“あそび玉”についてのエピソード」に載っています。
この作品はそのまま「地球(テラ)へ…」のオープニングではないかと言う見解が萩尾ファンの間では定説になっています。
もちろん「地球へ…」の方が後です。
こちらでは超能力者と普通人には平和的な解決がされているのですが、「地球へ…」ではその戦いが始まっていくことになります。
ここでもっとも注目すべきはシステムが異端者を排斥するという点です。大人が子供に隠している歴史があることの恐ろしさもあるでしょう。
萩尾先生にはSF作品としてはこの前に「精霊狩り」等がありますが、本格的という点では実はこの作品が出発点ではないかと思います。
というよりは、SFを描く少女マンガの最初のものと言えるかもしれません。
「あそび玉によって少女マンガはSFというジャンルを、そのフトコロにおさめた」(花郁悠紀子談)」と言えるほどのエポックメイキングな作品でした。
- 296 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:03:13.28 ID:tmATzL4r0.net
- 萩尾望都作品だと思うが断片的な記憶で
登場人物を家に例える内容で
覚えているのがキャラ一人分だけなんだが
恋多き女を家に例えていて
不揃いで作りもバラバラなレンガで出来ているけど
愛情も悲しみもすべて塗り込められた揺るぎない家・・・みたいな感じで
結構感動した覚えがあるが
なんて作品か分かる人いますか?
- 297 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:11:14.78 ID:1NOl13lW0.net
- >>254
大泉本に書いてあることが事実であることを証明しちゃってるよね
こうやって城さんのせいにして噂をばら撒く方々の存在
>>296
ウーン私は萩尾漫画たいして読んでないからわからない
萩尾さんのスレで聞くといいと思う
- 298 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:13:51.85 ID:fxZ8iahM0.net
- >>296
「城」じゃないかな
表側は真っ白なレンガ、裏はボロボロに崩れている優等生とかね
文庫版の「訪問者」というコミックスに収録されてるよ
- 299 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:16:41.97 ID:L9195Cc/O.net
- >>296
「城」かな
- 300 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:16:47.09 ID:wiNcDW0f0.net
- >>296
「城」かなぁ
- 301 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:17:11.01 ID:tmATzL4r0.net
- ありがとうみんな読んで見るわ
さすがファンだな
- 302 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:23:37.98 ID:um8GWEct0.net
- >>295
まってよくわからないんだけど
竹宮惠子が「萩尾望都が私のマンガをパクった」って怒ったんじゃないの?
萩尾望都がパクられた方なの?
- 303 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:31:26.17 ID:mY6dh61t0.net
- >>277
『地球へ…』で、
>障害の補完として超能力を持つ
設定は、
シオドア・スタージョン『人間以上』のキャラたちが、
社会では障がい者、不適合者扱いされていることの影響かな
- 304 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:32:01.67 ID:Yl2fy2wz0.net
- 竹宮先生が岡田史子さんにダメ出しの手紙を送った件について
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%ac%c5%c4%bb%cb%bb%d2%c6%c3%ca%cc%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a5%af%a5%a4%a5%c3%a5%af%a1%a6%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a1%db
- 305 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:32:20.15 ID:ihbSPjsE0.net
- >>302
萩尾さんを盗作扱いして「私のクロッキーブック見るな 書棚の本読むな うちにくるな」と
一方的に絶縁の手紙を渡したのに
なぜか、その後萩尾さんのパクリや後追いばかりしてる竹宮さん
ということが大泉スレで話題になってる
- 306 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:39:07.85 ID:wiNcDW0f0.net
- >>302
んーと、それは別件
二人がかりで呼び出して糾弾したのは「私達が寄宿舎モノを温めてると知ってるのに、(小鳥の巣を)よくも先に描いてくれたわね」
みたいな感じかな
で萩尾望都は「えっ何故?あなたも気にせず描けばいいじゃない?」と返して、出てってよ絶交よみたいに決裂した
こう書くと幼い子供の喧嘩だが、そんなふうに行かなかったのは不幸だね
- 307 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:45:24.65 ID:T23C3H5c0.net
- >>296
城
主人公は幼い時両親が離婚して父親から捨てられるように寄宿舎学校に入れられ潔癖症になる
石を運ぶ小人が現れ「手伝ってくれ」と言う
潔癖症の主人公は黒い石をいやがるが
人はみな黒い石と白い石を同数もって城を作らなきゃいけない
白い石だけで作られて内側がボロボロの城、外側が黒い石で内側が白い石の傷つきやすい城を見せられる
奔放な女性の城は黒い石も白い石も両方磨いてはめ込まれた風の城だった
という内容だったような
- 308 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:45:41.91 ID:fxZ8iahM0.net
- >>303
竹宮惠子はそんなもの読んでないw
そこらへんは手塚治虫あたりが元ネタだろ
自分で小説読んでもうまく吸収できないらしい
同業者のマンガを見てようやくSFの何たるかが分かってモチーフをパクると
- 309 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:47:33.82 ID:Yl2fy2wz0.net
- >>306
> で萩尾望都は「えっ何故?あなたも気にせず描けばいいじゃない?」と返して、出てってよ絶交よみたいに決裂した
わざとミスリードしてる?
絶交みたいに決裂した事実、どこソースですか?
- 310 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:49:53.67 ID:fxZ8iahM0.net
- >>306
主語が曖昧だよ
「竹宮惠子と増山法恵が」二人がかりで「萩尾望都を」呼び出して糾弾した(言いがかりをつけた)
そのへんの説明、事情を知ってる人はこのスレでも省略しまくるんだよね
そうやって前提を省略しまくられて混乱する人が続出
- 311 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:52:03.48 ID:mw4XA9I00.net
- >>287
ささやななえことの出会いはいきなりささやさんちに電話して
萩尾「ファンです。一度会ってくれませんか?」
ささや「うん、いいよ」
で友達になったと書いてたような
萩尾側の積極性も凄いがささや側も警戒心ゆるすぎじゃない?w
- 312 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:52:56.64 ID:BBK/gXFS0.net
- >>310
そーなんだよね
306読むと、萩尾望都が「出てってよ、絶交」と言ったように書いてあるんだよね
萩尾望都はそんなふうに言う人だっけ?
- 313 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:54:57.26 ID:BBK/gXFS0.net
- >>311
50年くらい前のことだよね?
今の日本でそれやったわけじゃないよね?
時代背景を考えてみた?
- 314 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:55:35.81 ID:+E7j5fwm0.net
- >>306は
306の解釈なんだろうけど不正確というか
大泉本に書かれてることとは異なるね
>>302
両方yesだけど別件
前者は
竹宮が萩尾のポーの一族の一篇『小鳥の巣』は自分の発表前の『風と木の詩』を盗作したのではないかと萩尾を責めた件
この二つが似ていると考える人は少ないが
後者は
多くの読者が竹宮の『地球へ』冒頭のエピソードが萩尾が数年前に発表していた『あそび玉』に酷似していると感じた件
- 315 :名無しさん@恐縮です:2021/10/10(日) 23:58:22.30 ID:UzK+Bmtf0.net
- >>286
これな
嫁さんの着物選びを待ってる小一時間のうちに旦那連中はみんな寝ていたという
「萩尾望都の家で寝るなんて!」と伊藤理佐は激おこ
https://i.imgur.com/mO9efmC.jpg
- 316 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:04:57.89 ID:qlZwxt9b0.net
- >>309
>>310
うわ、色々端折ったみたいですみません
あくまで私の受け取り方で
ミスリードは望んでないです
- 317 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:06:45.71 ID:C63xvo6C0.net
- 真似しすぎなんだよねー
このよくわかんない説明役のオッサンとかも顔に線が入ってて似てるのは何なんだ
ttps://i.imgur.com/6PssipV.jpg
- 318 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:09:11.59 ID:C63xvo6C0.net
- 顔に縦に線が入ってる説明役のよくわかんないオッサン
https://i.imgur.com/Qbb9Sks.jpg
- 319 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:11:46.82 ID:C63xvo6C0.net
- >>318
画像間違えたわ
地球へ…の線が入ってる説明役のオッサン
https://i.imgur.com/I28QlUw.jpg
- 320 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:20:46.46 ID:C63xvo6C0.net
- あそび玉 玉を弾くゲーム
楽しいのに大人はやってはいけないと言う
なぜいけないゲームなのか教えてくれない
https://i.imgur.com/cdMyu90.jpg
- 321 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:23:22.09 ID:C63xvo6C0.net
- パチンコ玉を弾くゲーム 動物に当てたら
楽しいのに大人はやってはいけないと言う
なぜいけないのか大人は教えてくれない
ttps://i.imgur.com/dm511aU.jpg
↑いやいや動物に当てたらダメなのは
もし理由教えられなくても分かるだろ
真似るにもなんだこりゃw
- 322 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:24:51.20 ID:C63xvo6C0.net
- 息子が不思議な超能力を持つ新人類であるることに気づいた母親がなんか隠してて様子がおかしい
https://i.imgur.com/jKEN3P3.jpg
- 323 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:25:36.19 ID:C63xvo6C0.net
- 息子が不思議な超能力を持つ新人類であるることに気づいた母親がなんか隠してて様子がおかしい
ttps://i.imgur.com/93PK1As.jpg
- 324 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:27:00.64 ID:C63xvo6C0.net
- 超能力を持つ子供だから検査に出される
そのため眠らされる
ttps://i.imgur.com/4o0qpcC.jpg
- 325 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:27:33.60 ID:C63xvo6C0.net
- 超能力を持つ子供だから検査に出される
そのため眠らされる
ttps://i.imgur.com/fWnszhG.jpg
- 326 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:31:12.13 ID:O0SxEwv20.net
- なんか事情を知ってる気な学校の先生
ttps://i.imgur.com/O24ubkE.jpg (あそび玉)
- 327 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:31:51.47 ID:8aA/sZPJ0.net
- なんか事情を知ってる気な学校の先生
https://i.imgur.com/7glfemO.jpg
(地球へ…)
- 328 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:33:33.86 ID:OUTDpwyR0.net
- >>311
そーいや「マンガ夜話」で陰陽師の回?かなにかでゲストで来てた時、話も達者だし、ホントに楽しそうであのメンツと和気藹々。メッチャ盛り上がって、
「漫研の女部長」と言われてたわ(笑)
勝手に芸術家気質の面倒臭い人かとイメージしてたけど、無類のマンガ好きで好きな話題ならいくらでも話せる楽しい人って印象に変わったわ。
- 329 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:33:52.93 ID:8aA/sZPJ0.net
- 美しい少女が突然現れ、事情を知ってる様子で主人公に教えてくれる
ttps://i.imgur.com/IQ586or.jpg
- 330 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:36:04.72 ID:8aA/sZPJ0.net
- 美しい少女が突然現れ、事情を知ってる様子で主人公に教えてくれる(地球へ…)
https://i.imgur.com/KEZrv5r.jpg
- 331 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:44:44.95 ID:ecBKSZi90.net
- 萩尾さんの評価が上昇する一方なので
竹宮さんはわざと似せて(丸パクリ含む)
区別つかんようにする作戦だったのかな。
- 332 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:46:59.02 ID:8aA/sZPJ0.net
- 物語の冒頭の方 社会への風刺的な場面
みんな規則ただしく管理された社会
規律を乱すものは早々に摘み取られる
だれも疑問にも思わないユートピア
https://i.imgur.com/tNPph9e.jpg
あそび玉
- 333 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:47:55.86 ID:rL/6kGRs0.net
- なんだか萩尾、竹宮をそれぞれ叩きたい人が群がってきてつまらんな
- 334 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:48:40.41 ID:qQbWWFqp0.net
- 主人公はその社会の流れに逆らって逃げ出そうとする
ttps://i.imgur.com/rwJGzNY.jpg
あぶない! 走路を逆に走る主人公(あそび玉)
- 335 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:50:44.09 ID:qQbWWFqp0.net
- 物語の冒頭の方
みんな規則ただしく管理された社会
逆らって走路を逆に走る主人公(地球へ…)
https://i.imgur.com/Ybqo9v8.jpg
- 336 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:52:52.39 ID:LKlovo7I0.net
- 萩尾望都「あそび玉」からの、竹宮惠子のパクリ疑惑はここに一覧がある
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%a4%a2%a4%bd%a4%d2%26%2312441%3b%b6%cc%a1%d7%a4%c8%a1%d6%c3%cf%b5%e5%a4%d8%a1%c4%a1%ca%c2%e8%b0%ec%c9%f4%a1%cb%a1%d7%a1%db
- 337 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:52:56.28 ID:qQbWWFqp0.net
- 主人公は超能力を持ち社会の規律を乱すので記憶いっさいを消されて「地球テラへ…」
ttps://i.imgur.com/2iFD9Nn.jpg
- 338 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:55:48.86 ID:qQbWWFqp0.net
- 主人公は超能力を持ち社会の規律を乱すので記憶いっさいを消されて「地球テラへ…」飛ばされるっぽい
(最後まで読んでないから結末知らん)
ttps://i.imgur.com/8MPOGIM.jpg (地球へ…)
- 339 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 00:58:02.65 ID:EWfgToqA0.net
- 誰のどのマンガの引用なのか説明もなしに画像を一枚ずつペタペタ貼って
そういうやりかたは混乱させるだけだから前提を理解してない人が見てもわかるようにしろと言われたばかりなのに
わざとなのか
どちらのマンガが竹宮で、どちらが萩尾の作品なのか混同してる人もいる
だから画像一枚ごとに作者名と作品名
初出年を付けてアップしないと意味がない
比較のためにはふたつ並べないと
引用や比較の大前提すら分かってないド素人がやるとメチャクチャだね
- 340 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:02:30.23 ID:HoqlayRp0.net
- >>296
それ大好き「城」だね
- 341 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:10:46.81 ID:HoqlayRp0.net
- >>337
それあそび玉
- 342 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:11:43.69 ID:KuizMVuK0.net
- >>333
しかもほとんどが還暦前後のBBAという恐ろしさ
- 343 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:15:57.83 ID:niIkeaZc0.net
- まあ
とにかく最初に萩尾さんにベタぼれしたのは竹宮さんで
「男だったら結婚したかった」とまで
言わしめた才能だったので
まばゆい才能に嫉妬し戦友の増山さんまで取られそうで
なんとか遠ざけたが
50年後の今
萩尾さんに決定的にふられて戦友まで世を去ったのは辛い状況とさっします
これこそ歴史的な事件だったのですね
- 344 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:18:36.40 ID:KuizMVuK0.net
- 少女マンガと言えば24年組勧めて来るやつは大体地雷だとよくわかるスレ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:23:31.10 ID:niIkeaZc0.net
- 後、大泉サロンについては
子ども心にどんな素敵な漫画家さんたちが出入りして
増山さんがグランドピアノをひいているのか憧れてました
その伝説と「24年組神話」をつくっただけでも増山さん大勝利だと思います
現実には増山さんが原作者というより竹宮さんが作画者だけだった感じ・・・・
- 346 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:26:50.90 ID:iAPeS4zT0.net
- 「一度きりの大泉の話」を読んだあとは、
もう「大泉サロン」「24年組」だなんて言葉は使いたくなくなった
正しい少女漫画史がまとめられるといいな
- 347 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:31:55.65 ID:EPTLvcXM0.net
- >>315
萩尾さんはそんなに着物をお持ちなのか。
最近は染色作家の志村母娘の着物を良くお召しだが。
東村アキコさんにも割と早くにエールを送っていたね。
- 348 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:33:49.15 ID:cY+hpICa0.net
- >>343
もともと増山法恵の友人だったのは萩尾望都の方なんだよなあ
それを竹宮惠子に紹介したところ、竹宮が増山をかっさらって萩尾をパージした
増山はアイデアマンで元ネタの宝庫だったからね
絵は描けるがストーリーをろくに作れない竹宮にとって増山は必要不可欠な存在だった
増山は「あなたを萩尾さんに取られたくなかった」と言った竹宮にほだされ萩尾と疎遠になるが
天性のストーリーテラーである萩尾は映画や本からどんどん吸収して自分で傑作を描いてしまう
増山と引き離せばどうにかなると思っていた当てが外れて竹宮はイライラしただろうね
増山を独占した後の竹宮惠子の作品は…
まぁ80年代後半までが花だったね
萩尾望都は90年代に入ってから「残酷な神が支配する」、2000年代には「バルバラ異界」をヒットさせ
2016年からは「ポーの一族」の再開と70代になっても活躍中
竹宮惠子は50代で創作活動をリタイア。精華大の学長になったから社会的には成功か
- 349 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:39:02.77 ID:cTjAQCHd0.net
- 大御所同士なのに面倒くせえ
駿と手塚治虫の関係の方がサッパリしとるな
- 350 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:50:34.66 ID:EPTLvcXM0.net
- >>321
動物愛護の発想がないのか。
さすが、ぱふのインタビューで自ら共感性が薄い、役に立たないものは猫でも追い出すと言っていただけある。
- 351 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 01:56:43.08 ID:ZaGKz5Z00.net
- 萩尾望都はデザイナー学院で服飾の勉強してるから
着物も好きだったんだね
「小夜の縫うゆかた」大好きだった
- 352 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:00:49.31 ID:NnyVUUYx0.net
- 増山さん介護されるほど体調や具合が悪かったの?
- 353 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:03:21.02 ID:/NjI/3Yd0.net
- >>315
萩尾望都がまったく巨匠ぶらずオープンで分け隔てないから
男性連中も全然緊張せずリラックスできることがよくわかる
- 354 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:05:23.97 ID:iAPeS4zT0.net
- >>351
「ママレードちゃん」の服飾の歴史のページが好きだった
- 355 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:05:25.72 ID:ts9Nh7Pq0.net
- >>341
地球へ…飛ばされるって意味だよ
あそび玉 最後 地球(テラ)へ…飛ばされて終わるじゃない
- 356 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:06:36.93 ID:iAPeS4zT0.net
- >>355
なるほど
でも分かりにくいよー
- 357 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:09:01.65 ID:1qJ/Hphf0.net
- >>328
石川じゅんが萩尾さんにタジタジでそれを見て喜ぶ共演者とか面白い回だった
- 358 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:09:17.98 ID:ts9Nh7Pq0.net
- とにかく地球へ…は萩尾さんのあそび玉の真似
こういう真似してても許されてたのは
「二人は親友」だと世間では思われてたから
萩尾さん了承の上で真似してるのかと思われていた
- 359 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:12:34.91 ID:zHcE23Ai0.net
- 画像をペタペタ貼ってる人が資料引用の基本を知らないから事情通以外はちんぷんかんぷんで当然
- 360 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:21:03.83 ID:ts9Nh7Pq0.net
- >>350
地球へ…のセリフ
主人公「いつだったか檻の動物にパチンコ玉を当てるゲームをやりだした子がいた。
それは厳しく禁止された
なぜいけないのかだれも教えてはくれなかった
罰が怖くて「いけない遊び」だと思い込んでいたのだ」
動物「そうだジョミー!動物を檻に入れることこそいけないことだとだれも教えてはくれない!」
↑
そうだジョミー!じゃないだろうw
檻に入れられてない猫とかだってそんなことしたら可哀想だろ
- 361 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:23:05.31 ID:iAPeS4zT0.net
- >>358
あそこまで露骨だと
親友じゃなくても
当然許可を得てからやったんだろうって思ってしまう
それにしてもパチンコのくだりは雑だね
増山さんも佐藤史生さんももっと元気に長生きしてほしかったなあ
- 362 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:31:03.81 ID:ts9Nh7Pq0.net
- 萩尾さんのあそび玉の「大人から禁止されるパチンコ玉をはじく遊び」「厳しく禁止されるのに、なぜダメなのか、理由を大人は教えてくれない」
これを表面だけパクってるけど、この中身の薄さよ…
※ちなみに萩尾さんの「あそび玉」(地球へ…よりも5年も前の作品です)では、主人公は
玉を弾くゲームを超能力で自由自在に動かして必ず勝ってしまうのです
母親は、息子が超能力者(この星では除外されてしまう対象)であるのがバレてしまうので、
母親が「そんなあそびはしたらダメ!」と禁止します
https://i.imgur.com/Uysrb0n.jpg
主人公は、超能力者で、超能力者はこの星から消される運命。
母親は、その事実を秘密にしなくてはいけないので、やむを得ず理由もなく禁止するしかありません
※地球へ…ではその遊びを禁止する理由を隠す必要もないですが
あそび玉では、その理由を説明出来ない事情があります
- 363 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:46:56.60 ID:EFlvGEps0.net
- >>362
だから、主語が曖昧だからそういう文章は誤解されると何度言えば…
事情を知らない人が読んだら「萩尾さんが何かのマンガの表面だけパクってる」とも読めるよ
萩尾望都のSF作品「あそび玉」(1972年初出)に出てくるエピソード
「大人から禁止されるパチンコ玉をはじく遊び」
「厳しく禁止されるのに、なぜダメなのか、理由を大人は教えてくれない」を
竹宮惠子は「地球へ…」(1977年連載開始)の作中で表面的に模倣している
↑こう書かなければ新参者を混乱させる
「その行為の主語は萩尾/竹宮どちらなのか。あるいは増山か」
面倒でもいちいち書かなければダメです
「何レスか前に書いてあるから省略」もダメ
ログを全部読んでない人もいるから
ひとつの書き込みごとに省略せず作家名と作品名を明記する
- 364 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:49:31.74 ID:ts9Nh7Pq0.net
- 曖昧にしておかないと名誉毀損になるんですよ
- 365 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:50:06.11 ID:niIkeaZc0.net
- 1980年に出版された
「少女マンガ家になれる本」というのが
竹宮&萩尾編になっていて
共著じゃなくても2人の名が並んでいるから
てっきり2人で打ち合わせして分担したんだと思ってた
つまりこの時期までは親しかったのだろうと
さすがにその後
増山さん独立あたりからあまり交流ないだろうと思ったが
まさか「トーマ」と「風と木」の前から絶縁じゃあ
全ての前提条件がひっくり返った感じ
萩尾さんは増山さんなしで 他にも編集長と絶縁だったり
ご両親と疎遠になったりきつかっただろうな
- 366 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:52:41.50 ID:ts9Nh7Pq0.net
- あそび玉 1972年
地球へ 1977年
あそび玉の方が5年も前
これだけで、分かるでしょう
どちらが、どうなのか
- 367 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:54:34.97 ID:niIkeaZc0.net
- [地球へ]と「あそび玉」類似問題についても
増山さんはもっとも深く制作に関わってきた人だから
証言してもらえたかもしれないのに
歴史的証人を亡くしてしまった
- 368 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:54:36.17 ID:Hgommf0a0.net
- >>364
それは誤解
たとえ本名を伏せてイニシャルにしておいても有罪になった判例がある
話の流れで個人が特定できれば名誉毀損は成立するんだよ
混乱させる文を書くだけ無駄な回避
- 369 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 02:57:57.43 ID:8rWCAgJ10.net
- 5年も後に書いてるのにクオリティ低いな
- 370 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 03:00:12.88 ID:SyssEcDb0.net
- >>367
増山はSFに興味ないから無理
- 371 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 03:07:37.40 ID:TpMw3SxJ0.net
- >>369
竹宮惠子はSFマインドがないからね
80年代の「ぱふ」の竹宮惠子特集で男性評論家たちに
「竹宮さんは本当のSFを描いてほしい」
「地球へ…はSFになってない」
「私を月まで連れてって!もSF風のラブコメだけどSFじゃない」
「光瀬龍の原作もうまく漫画化できてない。アニメ系の原作をつけろ」
とボロカス否定されていたのワロタ
- 372 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 03:10:22.50 ID:4e4jANcJ0.net
- >>344
このスレのけなし合いはうんざりだがやっぱり萩尾、竹宮、大島、山岸あたりの作品は勧めたいな
- 373 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 03:32:04.40 ID:dG16096J0.net
- >>311
共通の知人として坂田靖子がいて、ささやの連絡先を坂田から聞き出しているから、
「萩尾に連絡先を教えてもいいか」というやり取りが坂田とささやの間で当然あっただろう。
だからいきなり電話を入れても、ささやの側は萩尾からの連絡は急ではあっても想定内ということ。
- 374 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 04:02:00.00 ID:ecBKSZi90.net
- 70年代では、特別な少女漫画家として、萩尾、竹宮、大島の3名がセットで語られてた。(小学館中心)
80〜90年代になると、プチフラワー(小学館)、LaLa(白泉社)で掲載されてる、戦後世代の漫画家がひと括りで
24年組と呼ばれるようになった印象。
その後雑誌は、ASUKA(角川)、グレープフルーツ(新書館)が加わる。
プリンセスの青池は24年組に入るが、りぼんの一条、フレンドの大和、なかよしの里中が入らないのは
やはり増山のチョイスなのか。
出版社側のチョイスも、いくらか影響があるような気もするが…。
- 375 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 04:28:00.88 ID:I3Jm872S0.net
- >>365
「絶縁です笑」は絶縁ではないよ
- 376 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 04:43:05.45 ID:I3Jm872S0.net
- >>365
書き忘れ
本当の絶縁だと
インタビュアー「お仲について語ってください」
不誠実「わたしたちはーアルコトナイコトペチャクチャ」
誠実派「……」
となるのはこのスレで分かってそうなもんじゃん
- 377 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 04:57:26.44 ID:dG16096J0.net
- >>365
両親と疎遠は仕方ないね。
この時代、女性漫画家なんて職業として認識されていなかったから
嫁入り前の娘が漫画家を目指して上京するなんて大牟田の田舎では、
「身内からそんな者を出すなんて恥ずかしい」という認識だっただろう。
勘当同然で家を出ていても不思議ではない。
娘が漫画家として成功してからは、
両親ともに周囲に娘を自慢しまくっていたという
手のひら返しは凄いと思うけど。
- 378 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 05:41:36.31 ID:EwwzzoPY0.net
- >>331
ああ少女漫画をほんとうに知らんかった頃は
その二人わりと混同していたかもしれん
女で耽美でSFで硬派なところもあるみたいな
- 379 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 05:43:40.13 ID:EwwzzoPY0.net
- >>349
私的な交流はないもん
- 380 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 05:50:22.04 ID:/5ZWODxe0.net
- >>23
竹宮惠子が萩尾望都に面と向かって「盗作すんな」って事実無根の誹謗中傷をしたんだよ
いじめ加害者の竹宮惠子「忘れた」
いじめ被害者の萩尾望都「ハッキリと覚えてる」
- 381 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:30:26.07 ID:LS4FjiMX0.net
- 今もやってるのか分からないけどフラワーコミックで投稿漫画の審査を萩尾竹宮が担当してたが
講評内容が萩尾が良いところをとにかく褒める優しい文体で竹宮はとにかく厳しくて両者正反対だった
- 382 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:42:06.56 ID:LKlovo7I0.net
- 竹宮惠子作品について語る男性座談会
「僕は竹宮さんにはSFを描いてほしくない」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c3%cb%c0%ad%a4%c0%a4%b1%a4%ce%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%db
- 383 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:47:37.49 ID:EwwzzoPY0.net
- 萩尾望都は自分が動かなくてもいろんな分野でおすすめされるけど
竹宮恵子はあんまりそういうの感じたことないな
ガキの頃に地球へを見たのとなんかモンゴルの草原が舞台のやつを見たことあるようなないようなという感じ
それと風と木の詩が腐の流れでよく名前だけ見る
- 384 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:57:05.91 ID:SYzkW1WU0.net
- >>335
今これやったらネットで晒されて叩かれるやつ
- 385 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:06:00.01 ID:SYzkW1WU0.net
- 昔の人が想像する未来社会って
コンピュータに管理される所まではよくあるけどスマホが出てこない
こんなにみんなスマホ依存してる社会は誰も書いてない気がする
現実がSF超えてる
- 386 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:09:23.17 ID:EwwzzoPY0.net
- ウォークマンが出た当たりで思いつく人もいても良さげだけどね
自分はだいたい1990年代始めくらいにポケベルやPHSの普及とか
テレビの見れる腕時計とか見てスマホ的なものを想像し始めたけど
- 387 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:11:36.79 ID:Tu3cIWYP0.net
- >>385
星新一の『妖精配給会社』
妖精をスマホに置き換えれば…
- 388 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:12:55.22 ID:7TTxS10R0.net
- 真似してる方がクオリティ低いのは竹宮さんはとにかく宇宙に宇宙船が出てくればSFだと思ってるからだと思う
https://i.imgur.com/xnRDOEe.jpg
この絵も人に描かせたんだろうけど(メカ描けないからメカだけ外注)
こういう1ページぶち抜き宇宙船バーン!ドーン!!で 続く…ばっか
- 389 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:15:40.06 ID:Tu3cIWYP0.net
- >>386
スタートレックのトリコーダーみたいなんな
ウォークマンは音楽を持ち歩ける、個人的なものだったけど
いまやダウンロードだもの、ネットワーク社会
- 390 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:17:51.50 ID:EwwzzoPY0.net
- 記憶では銃夢の作者の木城ゆきとが
94年ぐらいの雑誌でネットとつないだタブレットみたいなものについて語っていたと思う
あの辺りになるとだいたいみんなああスマホ来るなとわかっていたな
- 391 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:19:19.25 ID:EwwzzoPY0.net
- 良くも悪くも昔の人は世間からある程度隔絶した空間とか
それを個人個人が入り口を持ってる持ち歩いてるとか想像し難いのだと思う
- 392 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:19:51.00 ID:Tu3cIWYP0.net
- >>388
恩地日出夫監督の劇場アニメだと、
サザエみたいな形しとったね
- 393 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:29:40.43 ID:ntcZApVc0.net
- 大泉本より引用
この執筆が終わりましたら、もう一度
この記憶は永久凍土に封じ込めるつもりです
埋めた過去を掘り起こすことが、もう、ありませんように
萩尾望都さんも、もう過去のことは詮索しないでくれ
古傷を弄らないでくれと書いてるだろ
萩尾ファンって結局、ファンでも何でもなくて
風木が少女漫画として扱われていることに反感を持つあまり
萩尾さんや増山さんを出汁に竹宮さん叩きたいだけのアンチ
- 394 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:34:54.40 ID:Hgommf0a0.net
- >>393
萩尾望都は生まれついての作家
ひとたび生み出された作品は作者の手を離れ、読者によってああだこうだと議論の対象になる
そのことを誰よりも熟知してる人だよ。馬鹿にするなと
萩尾が「そっとしておいてくれ」というのは業界の銭ゲバに対しての釘刺し
ドラマ化だの竹宮惠子との対談だのインタビューだの
大泉サロンを利用した金儲けに協力する気はないってこと
- 395 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:50:50.11 ID:1qJ/Hphf0.net
- >>388
メカデザインはひおあきらじゃなかったっけ〜とひおのwikiみたら
>地球へ…当初はメカデザインだけではなく竹宮との合作になる予定だった。
とあった。
- 396 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:56:43.71 ID:SYzkW1WU0.net
- 昔の人って個体間距離が近すぎる
どんなに仲よくても一緒に暮らしたら喧嘩になるもの
時代的に経済的社会的にも特に団塊世代は密になって育つしかなかったのはわかるけど
今の感覚なら一緒に住むって所から無いな
- 397 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:57:44.96 ID:SYzkW1WU0.net
- >>395
竹宮さん…
- 398 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:59:29.50 ID:ntcZApVc0.net
- >>394
ちゃうちゃう
萩尾ファンがずっとネットで竹宮下げやってるのは萩尾さんも知ってた
大泉本が原因で叩きが再燃して自分に飛び火するのはやめてねって意味
- 399 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:01:02.68 ID:7TTxS10R0.net
- >>393
別に竹宮叩いてるのは萩尾のファンじゃ無いって言ってるだろ
何でも萩尾ガー 萩尾オタガーってアホか
- 400 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:05:34.54 ID:RoUWJKxY0.net
- >>396
当時でも木原敏江から
「クリエイターである少女マンガ家が同じ家で暮らすなんてダメ」
みたいな事言われて忠告されてたとか
この前、山岸凉子のマンガが電子化するってスレで
はじめてこの竹宮萩尾のゴタゴタ知って
そこで見た
- 401 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:08:13.70 ID:SYzkW1WU0.net
- 当時どっちかだけ読んでどっちかが嫌いなんて対立はなかったよ
もちろん好みはそれぞれだよ
- 402 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:09:59.72 ID:SYzkW1WU0.net
- >>400
その忠告聞いてればよかったな
- 403 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:10:38.95 ID:to+l6ABj0.net
- この意見に全面同意
「どうしても私のところに問い合わせが来る」
これも逆ギレしてるみたいで異常
普通「私が公表をためらっていたために漠然とした噂だけが流れることになり、皆様にご心配をおかけして申し訳ありません」
こうでしょうよ
まあ「噂だけ漠然と流れて勝手に広まればいいなあ。私は知らんぷりしてよっと」という人だから今更だけど
関係者の訃報を噂だけで済まそうとした人って初めて見た
- 404 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:11:41.97 ID:Hgommf0a0.net
- >>398
萩尾ファンは竹宮惠子を嫌っていなかった
萩尾の自伝が出るまで二人の確執をまったく知らなかったからね
二人は仲良しの友人同士で、竹宮の「地球へ…」も萩尾の了承の元に「あそび玉」をパクったと勘違いしていたくらいだよ
歴史捏造はやめるように
あと、萩尾望都にストーカーみたいな粘着アンチがいて20年も前からアンチスレ立ててるのは知ってる
- 405 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:12:15.83 ID:ntcZApVc0.net
- >>399
少女漫画板や801板、懐かしアニメ板の過去ログ読んだら
2002年頃から萩尾上げ竹宮下げの厨房が存在していた
それが大泉本の出版と共に今が好機と暴れてるというのが大筋の見方
竹宮ファン(風木ファン)は別に竹宮さんがどんな人間であろうとも
どんな経緯で作品が書かれたであろうとも風木が名作であることは
もはや揺らぐことがないので生暖かい目で高みの見物と洒落込んでる
- 406 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:16:46.23 ID:n5lhBZQV0.net
- >>399
さすが竹宮さん
なんでも自分は飛び火を受けた被害者と考えちゃうから他人のこともそう思うんだな
そっとしておいてくれは創作に集中したいっていうことだろ
>>405
また言ってるよ
竹宮関係者のお前が20年以上「汚物同然の萩尾望都」スレッドとか「萩尾望都は竹宮のパクリ」スレッドを乱立して誹謗中傷と営業妨害をしてきたから
それに対してファンがたくさんいる萩尾さんを好きな人たちが反論してただけだろ?
反論も許さないのか
- 407 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:20:30.32 ID:cVK8ZEUp0.net
- >>402
それは大泉本の中の記述 それは、破綻して目を患って転居を考えている時に、
先にH市に転居してた木原氏に相談した時の言葉 事前の忠告じゃない
- 408 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:24:58.54 ID:cVK8ZEUp0.net
- >>406
そいつ自演が大好きで、先ず自分で萩尾ファンのフリで酷いこと書き込んでおいて、それからほら萩尾ファンってこんな基地外なんだよーってやるから、始末に負えない 山岸スレのキチモシでもあるらしいし
- 409 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:25:57.31 ID:cde2jp880.net
- >>393
いや信者じゃないから萩尾がどう思おうが知らん
事実を知って自分が竹宮に対してどう思うかは勝手っしょ
- 410 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:26:34.32 ID:IOJK5E9o0.net
- >>403
それ、一瞬萩尾望都の発言かと思った
- 411 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:30:20.87 ID:IOJK5E9o0.net
- >>403
「私が公表をためらっていたために」って?
増山と竹宮の今の関係がよくわからんけど、竹宮が増山の代理人的な何かなのか?
普通は遺族から発表するんじゃないの
- 412 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:35:16.54 ID:vWsc4drj0.net
- >>411
竹宮さんは遺族に無断で発表できるほどの関係
パスワード知ってたら故人のPC入って中身を盗み見ても良いほどの関係だと思ってるみたいだよ
- 413 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:41:06.66 ID:a213KeTL0.net
- >>410
主語を書かないアホのせいで竹宮の悪行が萩尾のせいにされる危険続出
しかもその言い訳が「名誉毀損になりそうだから曖昧にしてる」だと
萩尾のやったことだと誤解されて名誉毀損になるのは構わないらしい
- 414 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:42:21.30 ID:67skAVfL0.net
- >>262
池田理代子と山岸涼子ってその頃から仲悪かったの?
- 415 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:43:04.29 ID:ntcZApVc0.net
- >>406
> ファンがたくさんいる萩尾さん
竹宮さんにもファンはたくさんいるんだが
萩尾オタはそれが見えないらしい
- 416 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:43:46.15 ID:KSolI0Bc0.net
- 竹宮恵子のブログ https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
サブタイトルで
いったい何が原因?気付かなかった病気?
週刊誌じゃないんだから…亡くなった後でこういうこと言って憶測呼ぶような噂をばら撒くのは良くないと思う
- 417 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:44:26.75 ID:ntcZApVc0.net
- >>409
事実かどうかは当人たちしか知り得ないこと
本で嘘を書くのは竹宮さんだけというのが萩尾オタの主張
- 418 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:50:47.16 ID:eQRn6NQD0.net
- >>393
それなら
竹宮さんを叩いてるのは萩尾ファンではない
と考えるのが普通
萩尾ファンはファンでもなんでもなくただの竹宮アンチ
と考えるのは
思考回路が竹宮さん中心すぎる人
それか萩尾さんの作品のファンはいないと考えたい人
- 419 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:54:08.08 ID:KSolI0Bc0.net
- 竹宮恵子ブログhttps://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
竹宮「このことをいったいいつ、どんな形でオープンにすべきかがわからず、しばらくどうしたらいいかと躊躇していた。」
↑普通は、遺族が考えることではないのか?遺族に相談はしたのか?自分が躊躇してたという悩みのみ?
竹宮「自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど、どうしても私のところに問い合わせが来るので、3か月以上も時が経ってしまったけれど、ここで私からお知らせしようと思う。」
↑人の死を「噂が広がればいい」みたいに無責任に広めようとする人。
公開する理由も「増山の身を心配してくださる方々がいるから」ではなく
「私のところに問い合わせがくるため」と逆ギレ気味の3ヶ月後の公式発表
発表せずに噂だけが広まれば、竹宮恵子に問い合わせがくるのは当たり前だろう
3ヶ月たち、噂が広がってきたから無責任に噂するのではなくちゃんと確認のために問い合わせが来てるだけ
- 420 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:55:06.14 ID:Kyib+do30.net
- >>419
憶測で人を貶めたら訴えられるよ
- 421 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:55:28.66 ID:wKDz5RxT0.net
- >>417
村田順子や竹宮マネージャーが萩尾望都の主張にお墨付きを与えてくれたからね
自分たちが知っている事実とほとんど違いはないって
竹宮サイドが大泉本の内容を事実と認めちゃってるんだからもうそこは言い逃れできないんだよ
残念だったね
- 422 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:01:07.02 ID:aUjykrw20.net
- >>414
ベルばら連載時の担当編集者は、その前にいた雑誌で
山岸をデビューさせた人だったりするけど、
もともと直接的な交流はあまりなかったはず。
ただ、池田さんは萩尾さんと交流があり、
萩尾さんは山岸さんと交流があるので、
友達の友達くらいの関係ではある。
- 423 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:01:25.81 ID:KSolI0Bc0.net
- 竹宮恵子のブログ
https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも、近しい友人も住所録までは知らないし、データが入っているパソコンもパスワードがわからない
↑
まず故人のパソコンのパスワード知ってても普通は入らない 発想が泥棒の発想すぎてギョッとする一文
それをしても構わないほどの関係だと本人は思っている一文
なのに「どうしても私のところに問い合わせがくる」の人ごとさ無責任さ加減とのギャップに驚く
>>420
どうぞ訴えてくださいな
憶測ではなくちゃんと引用した上で社会人としてトラプロ代表としての問題点を指摘してるんですが?
竹宮恵子の発言はすべて賞賛されるべきだと思ってるから、問題点を指摘されるだけでそうやって訴えるぞとか言って発狂するんでしょう?
早く訴えたらどうですか?
- 424 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:02:14.90 ID:lRXSQI2p0.net
- >>416
またまた〜と思ったらマジだった
最後「いかがでしたか?」で締める、検索の邪魔する閲覧稼ぎのやつみたい
- 425 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:02:42.71 ID:Hgommf0a0.net
- >>420
その人は憶測ではなく竹宮の文章に対する自分の見解を書いているだけだろう
竹宮惠子がまともな訃報を書いてないんだから突っ込まれるのは当然
- 426 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:06:44.97 ID:RoUWJKxY0.net
- >>423
パソコンのパスワードわからないってのは
竹宮に最初に連絡してきた人の言葉じゃないの?
そのあとに私も同じってあるし
- 427 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:10:24.49 ID:LKlovo7I0.net
- >>400
> みたいな事言われて忠告されてたとか
忠告されたの?
過ぎたことを話してそれに対して木原さんがそう言ったってことだよ
>>402
過ぎたことに対する木原さんの感想だから、今更言ってもしょうがないけどさ的な会話の流れだよ
- 428 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:10:35.40 ID:pM4lnKh10.net
- >>95
若い侍が野盗にヤられそうなドリームを見てるうたた寝女子を描いた浮世絵が江戸時代にあった
- 429 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:11:42.83 ID:KSolI0Bc0.net
- https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
> その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。2回めの日程を勘違いしていて、「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。
>彼女の持病はたくさんあって、いったい何が引き鉄になったのか、全くわからない。気管支専門の病院に定期検診に通って調子を見てもらっていたし、喘息に関してもずいぶん発作がないと聞いてもいた。
>在宅医にとっても突然死は意外なことだったようだと聞いた。
> いったい何が原因?気付かなかった病気?
↑こうやって死因に自殺?コロナ?持病の悪化?と憶測を呼び面白おかしく噂が広がるような書き方はよくない まるで週刊誌やまとめサイトのノリ。
コロナ禍でコロナで亡くなったと噂が流れただけでも嫌がる遺族の方や施設の方も多いし、故人に対しても配慮がない
>>426
私も同じように考えている、ということだろう
わざわざ書くということはそれほどの関係であると自分は思っているということ
- 430 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:14:48.35 ID:qHGTrGCw0.net
- >>421
村田と城は竹宮から萩尾に金で寝返った裏切り者
信用ならないね
- 431 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:14:55.24 ID:RoUWJKxY0.net
- >>407
>>427
過ぎた事に対する木原さんの感想だったんですね
大宮本を読んで無くて前見た印象で間違った事を書いてしまいました
すみません
これを機にちゃんとジルベール本と大宮本を読んでみます
- 432 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:15:24.68 ID:KSolI0Bc0.net
- それとも「私も同じ」は、私も増山さんにはパソコンのパスワードとか教えてなかった、の意味なんではないかな?と思う
>それは私も同じだった。実は互いにそんなことも?教えあっていなかった。
に続くので。
- 433 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:17:40.15 ID:/UcKiPx40.net
- >>430
あなた、頭おかしくない?逆張りレス乞食?それとも病的萩尾アンチ?
- 434 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:19:36.77 ID:KSolI0Bc0.net
- 若干分かりづらかったのでもう一度すみません
>>426
竹宮恵子のブログ(増山さん訃報 公式発表)https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html より
それとも「私も同じ」は、私(竹宮)も増山さんにはパソコンのパスワードとか教えてなかった、の意味なんではないかな?
>竹宮「パスワードもパスカードがわからない。それは私も同じだった。実は互いにそんなことも?教えあっていなかった。」
と「お互いに」と言っているので。
- 435 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:21:56.44 ID:KSolI0Bc0.net
- 訂正
>> 434
「パソコンもパスワードがわからない。それは私(竹宮)も同じだった。実は互いにそんなことも?教えあっていなかった。」
でした
竹宮恵子のブログ(増山さん訃報 公式発表)https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html より引用
- 436 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 10:25:52.20 ID:87BNIAXJ0.net
- ご冥福をお祈りします
身近に自宅医療チーム入った人がいたら
せめて電話には出てあげてね
- 437 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 10:36:45.80 ID:ZaGKz5Z00.net
- 在宅でケアのスタッフが短い周期で入ってるなら、そこの事業所が緊急連絡先や保証人などきちんと把握しているはず
この場合の連絡先は血縁者や法的手続きを行える代理人だろうし、仕事上の関係者やご友人は蚊帳の外
もちろん、個人の所持品は相続権のない赤の他人様が手を出せない
何より医師の立ち合いのない状態で在宅で亡くなってると死亡診断も大変だったことだろう
- 438 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 10:59:42.19 ID:Q/kMu+C10.net
- >>437
緊急連絡先や保証人はすぐに連絡がつく人というのが第一条件だから友人とかでも大抵は大丈夫
なくなった場合の事後処理は法定相続人が必要になるけど
- 439 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:03:21.10 ID:oZ16o4Mi0.net
- 身内がいない場合は成年後見人制度を使わないと、在宅介護にしろ訪問医療にしろ使えないよね?
弟と連絡が取れていない状況だったのならなおさらその制度使う必要があったと思う
金銭面での保証がないと有料サービス受けられないし
地域包括ケアとの連携だって必要だし
竹宮さんはそこまで深いつながりはなかったし、それを請け負う義理もない
それは「いったい何が原因?気付かなかった病気?」と題されたブログでわかるように、ひとごと、あたしは驚いただけ、疎遠だったあたしには関係ないこと、が、竹宮さんの正直な気持ちだから
増山さん、本当にかわいそう
- 440 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:03:39.67 ID:Q/kMu+C10.net
- >>437
あと死後の診断書は高齢で持病持ちで在宅医療受けてるならそれほど大変でもない
今だとコロナ関係の検査やなんかで面倒が出てくるかもしれんが
- 441 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:10:23.28 ID:Q/kMu+C10.net
- >>439
そりゃ、仕方ないんじゃね
近所に住んでる友人がいろいろ世話してたというんだから、その人が現在は一番距離が近い実質的な親族みたいなもんだったんだろ
- 442 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:13:53.72 ID:uCNHMxkj0.net
- >>422
萩尾は聖徳太子の揉め事の際、どっちサイドだったの?
- 443 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:14:37.49 ID:2ybH2afW0.net
- >>439
成年後見人は本人の判断能力に問題が無い場合は不要だよ
意識不明状態や認知症じゃないなら要介護状態や重病でも不要
- 444 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:15:33.39 ID:Q/kMu+C10.net
- >>439
成年後見人が必要なのは認知症とか知的障害で本人に判断力がないと見なされてる場合だよ
保証人や身元引き受け人なら特別な資格も不要だし親族でなくてもなれる
- 445 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:21:29.16 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>442
どっちサイドでもないよ
その件についてなにも表明していない
- 446 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:23:35.61 ID:uCNHMxkj0.net
- >>445
まだ両方と付き合いのあるのかな?
- 447 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:24:24.53 ID:PnFUE29A0.net
- >>419
>何十年も疎遠だった唯一の親族も見つかり (>>1のリンク先の情報)
遺族と呼ばれるような人物は近くに居ないのだろう。
本人の年齢を考えると両親も高齢で、“唯一の親族”となると存命なのは弟である可能性が高い。
姉弟だとしても何十年も疎遠とすると殆ど他人だろうな。
- 448 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:26:22.02 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>446
竹宮さんとは百万光年くらいの距離はあるけど、ほかの漫画家とは特に遠くも近くもなく広い交友関係を保っているんじゃない?
- 449 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:39:54.22 ID:iAPeS4zT0.net
- >>385
手塚治虫が描いてる
手のひらサイズのマイコン
手元にないのでうろ覚えだけど
>>419
しかもたった3ヶ月でね
萩尾さんはドラマ化だの和解しろだのに
どれだけ悩まされてきたかと思ってるんだろ
- 450 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:40:50.55 ID:uCNHMxkj0.net
- >>448
thx
- 451 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:44:57.22 ID:eQRn6NQD0.net
- >>416
私は>>1にもリンクある日刊スポーツの記事を最初に読んだんだけど
後から竹宮さんのブログ見て驚いた
「いったい何が原因?気付かなかった病気?」
何のゴシップ記事のタイトルかと
しかも増山さんの業績には一切触れず
死因や亡くなる前の生活について「らしい」「と聞いた」レベルの無責任な話と
自分がどう困ったかが長々と書かれてる
日刊スポーツは冒頭で
増山さんを竹宮さんのプロダクションのプロデューサー兼ディレクターだった
変奏曲シリーズなどの原作者でもあると紹介してる
竹宮さんのブログには書かれてないのに
代表作名まで挙げて業績情報追加してる
日刊スポーツからは故人への敬意が感じられた
- 452 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:00:27.04 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>451
だって竹宮さんにとって増山さんは過去の人だし、もう自分の利益とは関係ない人だし、なんたって竹宮さんには共感する力が欠けているから、竹宮さんにとっては自然なありのままの気持ちを表現したブログに過ぎない
- 453 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:04:59.83 ID:0YfIklav0.net
- >>447
増山さんがご両親の介護をしたとあるから
もうご両親は亡くなられたと思う
で弟さんが疎遠になってたということは親の介護に関わらなかった可能性ありで
むずかしい確執がありそうで
竹宮さんが発表に遅れたのは無理ないと同情
- 454 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:06:59.92 ID:KSolI0Bc0.net
- https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%CA%D1%C1%D5%B6%CA%C5%AA%B8%F2%B6%C1%B6%CA%A1%A7%CB%DC%B4%D6%C0%B2%BC%F9%A1%A6%C1%FD%BB%B3%A4%CE%A4%EA%A4%A8%A1%DB
ここまで増山さんが作っていて
増山さんが「なぜ私をプロデューサーとして紹介してくれないの?」と不満を言ってるのに
「ただの雑用係」や「マネージャー」として紹介する竹宮さん (ジルベール本より)
↑ジルベール本に自ら増山さんか不満を漏らしていた旨と言い訳として「何て紹介したらいいのかわからない」と書いている(ジルベール本より)
訃報も彼女の功績は語らず。
他人事みたいな「一体なんの病気?」
- 455 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:11:08.04 ID:eQRn6NQD0.net
- 変奏曲は昔読んだしマスヤマノリエという名前には聞き覚えがあったけど
最近まで増山さんの功績がそれほど大きいとは知らなかった
増山さんは
竹宮さんや竹宮さん名義の作品はもちろん
萩尾さんを含む多くの少女漫画家に影響を与えた人だったと思う
佐藤史生さんの親友だったということから考えても
魅力的な人物だったんだろうと思う
1970年代〜1980年代の少女漫画を楽しんだ者として
「鐘を鳴らす人」増山さんに感謝しつつご冥福を祈ります
- 456 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:16:55.18 ID:yeHSCbt00.net
- >>283
たぶん、ジルベールって時代を越えるアイコンを生み出したとこじゃ?
ジルがいなきゃ西洋洋菓子骨董店もパタリロもなかった。
- 457 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:20:49.27 ID:KSolI0Bc0.net
- >>456
それはない よしながも魔夜峰央もネタにしてるだけでなければないで別の漫画のキャラをネタにしてツッコミ入れてるよ
- 458 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:21:32.58 ID:cde2jp880.net
- >>453
ソースが竹宮からしかないと言う時点で何をどのように言われてても真実かどうかはやぶの中になってる
弟さんの所在がそんなにわからなかったのも実は疎遠になってた九州の竹宮さんを通したからなんじゃないだろうか
ブログを読む限り竹宮恵子が自分のつてを使って出来るだけのことをしたとは思えないもの
逆に増山さんの死を出来るだけ知らせないようにしてたから遅れたんじゃないかなという気がしてる
- 459 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:25:17.16 ID:IsgVFIny0.net
- >>446
割と最近(10年以内)、両方と対談してる
- 460 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:25:32.58 ID:cde2jp880.net
- やっぱこういう憶測を呼ばないためにも
訃報の定型は守るべきだったと思うよ
今まで見たことのないようなけったいな訃報だったから色々言われるんだと思う
- 461 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:29:59.58 ID:S4zZ0aI70.net
- >>460
こういう場合は定型文で発表して
連絡してきた人には個別に語るでいいと思う
- 462 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:30:39.03 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>460
> 今まで見たことのないようなけったいな訃報
大学の学長までつとめた人がこのレベルの訃報しか出せないのか
というガッカリ感が拭えないよね
社会性がまったく感じられない
- 463 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:32:30.95 ID:KSolI0Bc0.net
- >>453
竹宮恵子のブログ(増山さん訃報 公式発表)https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.html
↑
遺族について、いっさい触れず
(遺族の存在の有無や、代わりに発表することについて、遺族と相談したのかどうかが触れられていない)
通常は「ご遺族と相談の上」とか「ご遺族がいないため」とか「ご遺族のご意向により」とか
「遺族がいるのかいないのか」「遺族はどう思っているのか」
憶測を呼ばない為に明記するのが普通です
- 464 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:33:25.30 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>463
そういう社会性がないんだよね、そのブログ書いた人は
- 465 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:47:26.93 ID:yeHSCbt00.net
- >>428
おもしろい! 腐って最近のものじゃないんだw もっと昔のものにはないのかな 平安絵巻とか。
- 466 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:48:13.32 ID:dP+ppQXq0.net
- >>456
それを言うならパタリロのクックロビン音頭はポーの一族がなければ生まれなかったな
ちなみによしながふみは萩尾望都の影響を受けて育って来たと公言している
竹宮惠子については「小学生の時にエッチな本が読みたくて風と木の詩を読んでいた」とのこと
- 467 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:10:22.91 ID:yeHSCbt00.net
- >>466
もちろんそうね。クックロビン音頭w
今「摩夜の娘はお腐り申しあげて」読んでる。
子供のマリエさんに摩夜先生が正座で相対して、「パパから大事なお話があります。
「トーマの心臓」と「風と木の詩」は必ず読みなさい。
少年愛はここから始まってるから必ず読むように」と教訓を授けるのw
少年愛が好きな女性ってわかるけど、(男女役割妊娠結婚出産なしの恋愛)
少年愛が大好きな完全へテロの男性ってそんなにいるのかしら。
- 468 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:24:42.09 ID:ZaGKz5Z00.net
- そろそろ三島由紀夫や薔薇族の詳しいお話を聞けそうだ
- 469 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:44:05.42 ID:58DQiTij0.net
- >>302
ある晩、竹宮さんが(増山さん同席の自宅マンションで)
盗作疑惑を萩尾望都に突きつけて、突然のことに何も言えず…
数日後に竹宮さんお一人が来られて、絶縁の手紙を渡される。
なので、それから50年交流はありません、ということを萩尾さんが今春、初めて著書で一度きり、と銘打って打ち明けるんです。
打ち明けた理由は、竹宮さんの著作や連載を読んだ人たちが、あまりにも交流を望むから。(なので、もう交流はないんです、と)
でも、一方の竹宮さんは50年、ずっとインタビューとかでも萩尾望都の名前を出して、絶縁してるそぶりもなかったので、ファンは騒然。
※ ちなみに竹宮さんも最新の本で初めて「没交渉であること」を告白しているようです。当時はスランプで嫉妬もあったと。ただ盗作云々についてはなし。
それによって、盗作?あの時も没交渉?とか過去を検証する人たちがたくさん出てきて、その検証において、むしろ竹宮さんのほうが萩尾さんの真似や後追いをしている、と指摘されだすのです。
(当時は、仲が良いからかなと思われていたことも、絶縁してるならおかしい!と大騒ぎ)
・絵の描き方(三重のブレ、キャラデザなど)
・SF作品「地球へ」のストーリーの類似性(しかも、真似されたのではという萩尾さんの作品「あそび玉」は原稿紛失という謎アリ)
・原作ものの後追い(萩尾さんのあとに、竹宮さんが同じ原作者にアプローチ)
など、いろいろとまとめられています。
のちに竹宮さんは、漫画はオープンソースで真似していいと答えてるインタビューもあるので、余計に萩尾さんへの盗作疑惑はダブスタではないか、とか、非難につながっているようです。
そのため今回、増山さんが原作、または原案としてどんな役割をしたかについても、竹宮さんが都合よく語ってるのでは、増山さんの功績を明らかにしてほしいという声があがっている感じかな、と思います。
- 470 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:47:54.44 ID:58DQiTij0.net
- 個人的には、それぞれの記憶違いもあるので、できることは限られるかなと思うし、明らかにならないで進むこともあると思いますけどね。
ただ、萩尾望都と竹宮惠子が半世紀没交渉であることは、初めて明らかになったので、そこは少女漫画史が訂正されると思いますし、「24年組」とか「大泉サロン」というワードの意味も変容するのかな、とは思います。
- 471 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:03:07.00 ID:YRTJmmB60.net
- ●岡田史子に手紙を送って筆を折らせた竹宮恵子
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%B2%AC%C5%C4%BB%CB%BB%D2%C6%C3%CA%CC%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D3%A5%E5%A1%BC%A1%A7%A5%AF%A5%A4%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%B8%A5%E3%A5%D1%A5%F3%A1%DB
引用 以下、岡田史子さんの発言
「選者のひとり、竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終った」
- 472 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:04:49.42 ID:YRTJmmB60.net
- 1レスにつき1画像、1サイトしか載せられないようなのですみませんが連投します
●竹宮恵子と違い、萩尾望都さんは岡田史子と交流があって岡田史子の才能に惚れ、筆を折ったことを惜しんでいる
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C7%EB%C8%F8%CB%BE%C5%D4%A1%A7%A5%AB%26%2312441%3b%A5%E9%A5%B9%B6%CC%A4%A2%A4%C8%A4%AB%26%2312441%3b%A4%AD%A1%DB
- 473 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:06:33.91 ID:YRTJmmB60.net
- ●new! 岡田史子の「ポーヴレト」1967年からの竹宮恵子のパクリ疑惑
岡田史子 「ポーヴレト」(1967)より
お屋敷に住む少年が自分以外の人間(少年)と深くかかわることに憧れ、憧れても虚しい、ためいきも虚しい、とペーパーナイフで自分が映る大きな鏡を割る
hhttps://i.imgur.com/TKculrB.jpg
- 474 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:09:24.34 ID:FuAb8Ave0.net
- >>281
ああこういう人達って男子フィギュアスケート好きそう
オタさん達も
のっぺり顔の日本選手も遠くから見れば薔薇の花びらまき散らす
美少年に見えるんだろう
- 475 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:10:01.10 ID:58DQiTij0.net
- >>469
ちなみに萩尾さんへの盗作疑惑については、
当初は竹宮さん側がそういったことを述べてなかったので、判断できないとする人たちもいたようですが、
竹宮さんの妹さんであるマネージャーが、姉から聞いた、という発言をブログ(のちに削除)に書いたことで、竹宮さん側が萩尾さんにひどい、と感じていた事実(ネタをパクられたと思っていただろうこと)が明らかになりました。
ちなみに、竹宮さんの主張した盗作疑惑については、
温室、薔薇、ギムナジウム…など、舞台装置についてのものなので、これは盗作とまでは言えないのでは、という印象のようです。
(ご本人も絶縁の手紙を渡す際、「忘れて」と言ったようです)
- 476 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:11:53.72 ID:YRTJmmB60.net
- 竹宮恵子「サンルームにて」 1970年〜
岡田史子「ポーヴレト」からのパクリ疑惑シーン
●お屋敷に住む少年が、自分以外の人間(黒髪の少年)と深くかかわることに憧れ、憧れても虚しいとペーパーナイフで自分が映る鏡を割る
https://i.imgur.com/WUhpb5e.jpg
(1970年12月初出だが、当時は原題『雪と星と天使と…』だった。
タイトルは岡田史子「サンルームのひるさがり」の影響か。
こちらは改題されてからのコミックスからの画像なので、初出とどのように違うのかは不明。
少なくとも1970年12月以降。岡田史子の「サンルームのひるさがり」や「ポーヴレト」よりも後に描かれた作品である)
- 477 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:14:11.30 ID:YRTJmmB60.net
- ●岡田史子「ポーヴレト」1967年からのパクリ疑惑シーン
お屋敷に住む少年は、黒髪の少年(盗みに入ってるぐらいなので身分はさほど高くない)に執着して「ぼくの友達になって」とお願いしてペーパーナイフを出して刺してしまう
https://i.imgur.com/WoSLhlv.jpg
岡田史子「ポーヴレト」1967年 より
- 478 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:17:09.56 ID:YRTJmmB60.net
- ●竹宮恵子「サンルームにて」1970年〜
岡田史子からのパクリ疑惑シーン
お屋敷に住む少年は、黒髪の少年に執着して「キスしていいかい?」とお願いしてペーパーナイフを出して刺してしまう
https://i.imgur.com/F3Q4zNo.jpg
- 479 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:18:39.21 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>475
> (ご本人も絶縁の手紙を渡す際、「忘れて」と言ったようです)
言いたいだけ言って「忘れて」とは
身勝手もいいとこ
それで後の大学の学長さんですか、へー偉いんですね
- 480 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:22:23.57 ID:YRTJmmB60.net
- ● 自己愛性人格障害は真似る・パクる
●自己愛は自分が真似ておきながら、汚い手を使ってでもパクリ元をそのコミュニティから消そうとする
http://kinimininaru.com/archives/1528
>健康的な人(=萩尾さん)にとっては「憧れの存在」という表現であるが、自己愛(竹宮さん)にとってそれは「評価をされている自分」とイコールになり、コピー元は「存在しない」という認識となる。
>だから自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。
>良心の呵責無く汚い手を使ってでも邪魔者を排除する
(岡田史子に手紙を送る、萩尾望都に盗作疑惑をかけて大泉から排除する)
>相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする。
- 481 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:24:35.88 ID:zwoSWLua0.net
- >>360
あーだからか
小学生の頃に初めて読んで何かこの辺り何か変だなとモヤモヤしてたんだよね
子供だから何がどうおかしいのか説明できなかったけどすぐ話に没頭してどうでもよくなってたアホな自分
- 482 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:31:15.98 ID:YRTJmmB60.net
- >>481
あそび玉からのパクリ>>321を見れば分かるが
自己愛の竹宮さんにとっては「作品の根底の部分」(=なにを伝えたいのか)が存在せず、表層だけパクっているから、健康な人が読むと違和感があるんだよ
http://kinimininaru.com/archives/1528
>自己愛には根っこの部分が存在しないため、言動も一貫性が無く、上辺だけパクっているだけで中身は存在しない。
>自己愛性人格障害の人間と会話をしていると、健康な人は違和感をおぼえる。
>「それらしい言葉」を繰り返すだけで、価値観などが垣間見える突っ込んだ話は全く辻褄が合わない。
- 483 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:42:09.60 ID:pl7O1Pl70.net
- >>321
動物にパチンコ玉当てて虐めたら楽しいのに、大人がダメだと言って罰を与えるから、やめた
罰が怖くてやめただけで何がいけないことなのか今でも分からない
、、、、すげーサイコパスだな竹宮さん
- 484 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:42:28.05 ID:8D1XSbmv0.net
- >>385
アーサー・C・クラークの地球帝国
クラーク個人のカミングアウトでもある
- 485 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:44:18.09 ID:pl7O1Pl70.net
- 竹宮さんて心理テストかなんかで他者や動物に対する共感性や同情心がゼロって言われたんだっけ?
動物に対しても可哀想という概念がないのか
友達でもペットでも私の気に入らないことをしたら家から追い出すと発言してるインタビューもあったな
どこに掲載されてたか忘れたけど
- 486 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:46:06.93 ID:i80b0yn90.net
- 竹宮恵子「ジルベスターの星から」(1975)には「ぼくのヘルマプロディトス」が出てくるけど
これも岡田史子「胸をだき首をかしげるヘルマプロディトス」(1968)からだろうね
テラは萩尾さんから、二ラクシアは岡田さんから…。そしてこの二人の活躍の邪魔ををする
- 487 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:47:38.93 ID:8D1XSbmv0.net
- >>451
> 自分がどう困ったかが長々と書かれてる
自己愛が注意を向けるのはまず自分
- 488 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:58:06.79 ID:QHKMr7Xl0.net
- 昔の人って発言が幼稚だよね
- 489 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:08:28.06 ID:IsgVFIny0.net
- >>485
気に入らないことをしたらじゃなくて、役に立たなくなったら。
ぱふのインタビュー。
- 490 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:15:29.79 ID:1AgHUKYC0.net
- 竹宮恵子の漫画はじっくりあまり読んだことがないので分からないが
岡田史子さんの作品てすごいね 同じ女性、同じ少年なのに途中でデッサンが変わったり実験的な作品ばかり
これ前後、同じ女性 同じ少年だよ
https://i.imgur.com/0NJ2ntc.jpg 墓地へゆく道 1970
竹宮恵子よりよっぽど革命的な漫画を描いているよ
- 491 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:15:43.38 ID:1AgHUKYC0.net
- その頃の竹宮恵子の漫画
https://i.imgur.com/0bvycMy.jpg
https://i.imgur.com/RCMvNHX.jpg
アストロツイン 1970
- 492 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:24:36.79 ID:QHKMr7Xl0.net
- >>491
それは手塚的なSFコメディなんだけど
- 493 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:27:13.52 ID:1AgHUKYC0.net
- 音楽を志す少年二人の物語も変奏曲(1976〜)より前に岡田史子は書いてるんだね
ピグマリオン1969
https://i.imgur.com/4Mqglvj.jpg
この作品もなかなか衝撃的な作品だ
- 494 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:30:54.47 ID:1AgHUKYC0.net
- ピグマリオン 1969
https://i.imgur.com/EmVxz8Q.jpg
少年が音楽を奏でると美しい女性が現れる
それを少年は少年に言う 少年は心配していつも寄り添っている
これは少年の妄想で少年が狂っているのか、それとも少年の性に対する現実逃避の比喩なのかがわからない描かれ方
最後の結末もすごい
- 495 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:37:12.58 ID:mTxPogkb0.net
- yahooニュースのコメ欄だとこの件で竹宮のことを叩いてるのは一人だけでそのコメも盛大に青ポチ付けられてるしツイッターでも特に目立たない
なぜ5chだけが竹宮アンチの巣窟なのか
- 496 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:39:58.53 ID:1AgHUKYC0.net
- >>492
竹宮恵子は、自分は革命を起こした、革命を起こした開拓者だ!と饒舌だが
竹宮は先人の模倣をしてばかりで革命を起こすような創作家ではない
実際に革命を起こしてきたのは岡田史子さんや萩尾望都さんのような人なんですよ
少女マンガで革命を 竹宮恵子 「萩尾望都さんと出会う」
https://i.imgur.com/rfRbW5a.jpg
革命的な漫画を常に描いていた萩尾さんに便乗して、さも自分も革命的な漫画を描いてきたかのように盛ってしただけ
- 497 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:40:27.90 ID:8D1XSbmv0.net
- 知れば知るほど竹宮の所業にドン引きになるからじゃね?
引くか突っ込むかはリスク考えるだろうよ
- 498 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:42:04.89 ID:QHKMr7Xl0.net
- >>495
まず竹宮は80年代以後は人気ほぼないから漫画界に対して貢献もしてないし影響力もない
ほんと小さな世界だけのことなんだよ
- 499 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:43:34.47 ID:u+/U0wCB0.net
- >>495
巣窟っつっても実際に大騒ぎしてるのは数人
それが匿名掲示板
- 500 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:46:07.86 ID:1AgHUKYC0.net
- >>495
>>451 を読めばわかるよ
・記事は竹宮恵子のブログそのままの引用ではない
むしろ増山さんの貢献などをちゃんと補って記事にしている
・竹宮恵子自体がオワコンで忘れられている
コメント自体がめちゃくちゃ少ない
ヤフコメは注目される記事は何万件もコメントついたりする
たまたまあの記事を読んだ人は少なくとも昔ファンだった人じゃなければ辿り着かない
それだけ忘れ去られた存在だから
・真面目な内容の訃報のニュースだから
訃報のニュースに「死因何?何?コロナ?自殺?」とか竹宮さんと違って普通の感覚ならば気軽にコメントしづらい
- 501 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:50:15.82 ID:8D1XSbmv0.net
- >>480
>相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする。
山本寛が新海誠に同じことしようとして、スカってるんだよな
新海の初期のプロデューサーは山本と同じ人で、比較される頻度は多かったと言えば多い
さすがに新海はメジャーすぎて消せなかった模様
- 502 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:52:26.95 ID:KuizMVuK0.net
- >>499
まあこのスレの進み具合を見てるとそれはわかる
- 503 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:54:15.95 ID:U4a9JWZV0.net
- >>499
一人で二十年萩尾のアンチやってるのは本当てすか?
- 504 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:10:24.49 ID:1AgHUKYC0.net
- >>486
そういうのたくさんあるんだろうな
自分はジルベスターの星から読んだことがないからわからないけれども
- 505 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:23:24.95 ID:a37BuYsK0.net
- 増山さんのご冥福を祈りつつ
パクリがパクリ元を責める倒錯した構図が
同人だけではなくプロにもあったとは……
竹宮惠子の読解は進んだなー
- 506 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:38:12.62 ID:a37BuYsK0.net
- >>499
事の善悪判断を数の多少にすり替えるのは、発達障害のテストにあったような気がする。
- 507 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:57:59.93 ID:Tu3cIWYP0.net
- >>486
…民話の、あまのじゃくみたいだな
瓜子姫の衣を剥いで自分が着て成りすましてしまう
- 508 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:03:37.02 ID:1qJ/Hphf0.net
- >>456
西洋骨董洋菓子店ってジルネタあったっけ?
- 509 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:04:50.92 ID:i80b0yn90.net
- オリジナルにはみんな意味があるけどパクリは雰囲気でやってるから意味がそぐわない
萩尾「あそび玉」は遊戯自体が超能力助長とばれて禁止、竹宮「地球へ…」ではただの動物虐待行為
岡田史子「ガラス玉」のアタラクシアはガラス玉(自分の自由な心)を作れる場所だが
竹宮「地球へ…」ではただの植民地惑星の名。ちなみにアタラクシアはギリシア語で「心の自由、平静」
- 510 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:15:29.08 ID:EGH8LZw+0.net
- 昔の雑誌で漫画家全員インタビュー、暑い夏をどう過ごす?みたいな企画で竹宮さんの答えは「クーラーのある友人の家に行って家から追い出してカギかけちゃう」みたいな答えだったとか
ギャグのつもりで書いたんだろうと思ってたけどマジなのかもね
- 511 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:28:20.14 ID:Z9M3nnln0.net
- 他を害する衝動が強くても、療育によって抑制することはできる
親は何をしていたんだ
- 512 :511:2021/10/11(月) 17:30:52.30 ID:Z9M3nnln0.net
- 読んでて酷いの出てきて我慢ならなくなったので書いてしまった
もういい年だし療育って概念、当時はないよね
- 513 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:32:49.58 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>510
それが載ってる当時の雑誌
持ってる人いないよね
あれば貴重な資料になったのに
- 514 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:45:19.08 ID:mF087H1Q0.net
- >>513
テンプレまとめサイトのどこかにあると思う
https://mototemplate.memo.wiki
- 515 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:12:13.12 ID:i80b0yn90.net
- >>513
「別冊少女コミック」1972年8月増刊号ですね
同じ質問に萩尾さんは「大きな冷蔵庫に閉じこもる」と回答
追い出し簒奪の竹宮、天岩戸の萩尾。これがそのまま訣別事件の行動になるとは…
人間、思いもしないことは冗談にも出てこないんだね
- 516 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:19:36.33 ID:qlZwxt9b0.net
- >>515
グレンスミスの日記が載った号?
- 517 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:22:27.91 ID:Gi/dol7X0.net
- >>513
横取りして自分のものにするって、萩尾望都「あそび玉」からのパクリ作品で
星雲賞まで取っちゃう。増山さんから音楽系の作品のアイデアを全部吸い取って、
用がなくなったら全部自分だけで作品を作ったように見せかけて、
あとは「少女漫画革命の先導者」=自分の歴史を捏造で出来上がり!
- 518 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:33:11.66 ID:i80b0yn90.net
- >>516
萩尾望都作品集として前年の「かわいそうのママ」「雪の子」「塔のある家」再録の号
竹宮さんの「ほほ笑む少年」も載ってる。二人共載ってるから二人のアンケートもある
- 519 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:38:21.17 ID:i80b0yn90.net
- >>516
著作年譜みたら「グレンスミスの日記」は通常の1972年8月号ですね
アンケートは1972年8月増刊号(「別コミ増刊 フラワーコミック」)でした。ややこしい
- 520 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:38:39.23 ID:qlZwxt9b0.net
- >>518
ありがとうございます
…二人の答えがあまりに暗示的で
- 521 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:43:13.27 ID:QW7f0xSX0.net
- 裏方なんて幾ら壮大な力を持ってても
ロクに偲ばれる事もなく忘れられて終わりなんだろうなと思い知るな
- 522 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:45:38.43 ID:qlZwxt9b0.net
- というかその時に出たグレンスミスの日記も、一部竹宮ペアの逆鱗に触れるところがあってのその答えなのかと、ちょっと思ってしまったり
- 523 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:50:47.22 ID:S4zZ0aI70.net
- >>521
東京生まれでも優れた表現者にはやられちゃうんだなあ
脚本家や演出家が地方出身のイケメンに表現してもらうしか
方法がないのとちょっと似てるかも
ただ今は大学でも著作権については講義があるしやはり時代だよね
テレビ局が作家の案をパクろうとしても経緯をTwitterで発信出来る時代だし
- 524 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:52:13.45 ID:vLtdSexp0.net
- 前スレが見られない
- 525 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 19:24:13.62 ID:1qJ/Hphf0.net
- >>287
「思い出を切りぬくとき」読んでるんだけど青池さんたちとドイツ旅行もされてたのね
ちばてつや松本零士との南米ツアーとかコミュ強じゃないと出来ないw
- 526 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 19:50:54.96 ID:InW8ZVPp0.net
- >>374
遅レスだけど青池さんはララでZとか好待遇で描いてたし
- 527 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 20:07:03.71 ID:mF087H1Q0.net
- あしたの K子ちゃん
https://i.imgur.com/jaJNakZ.jpg
他人が描いた漫画を真似して描いて
人から褒められたい願望の強いK子ちゃん
- 528 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 20:50:46.63 ID:EERUzl3v0.net
- 大泉スレより気になる情報
615 名前:花と名無しさん :2021/10/11(月) 14:26:54.95 ID:BpSmSGxd0
>>602
これは既出?
実は少女コミック1978年4,5合併号から1979年13号まで連載されていた
名香智子 ファンションファデ (風木も連載中)
この中に、ヴェーラが「ファデは私のクロッキーを見て、未発表の作品を盗作した。」とデマを流すエピソードがあります。
勿論、根も葉もないでっち上げ、そのデマを流した理由が
「私の好きなもので成功したのが許せない。」という何とも自分勝手な考え。
名香智子が、盗作のうわさを聞いて、漫画のネタにしたのかと思ってしまった。
当時、読んでいた時には、萩尾望都が盗作のうわさを流されて、苦しんでいたことは知らなかったので、
そんなことは考えもしなかったですけど。
- 529 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 21:00:20.42 ID:M64IsCTo0.net
- >>525
青池保子、木原敏江とそれぞれの特集でも書かれてるように、今も続くうらやましいくらいの仲間
ここにアシ仲間として大島弓子いて、おおやちきや木原の仕事場で談義してたみたい
大泉よりこちらの方が革命的なメンツが揃ってるんだが、、、
あの頃、大島弓子の出現は読者も出版社もざわざわしてすごかった記憶がある
- 530 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 21:18:33.93 ID:4aPvGmTJ0.net
- 大泉サロンを伝説化しなければ、他人のモノマネが早い便乗家でしかないからね
増山さんの力でなんとかかろうじて24年組について行ってただけ
全盛期は増山さんの作品の作画担当の漫画家だから
仕方ない 伝説化にやっきになるのも分かる
- 531 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 21:42:10.95 ID:fS1yABTY0.net
- 詳しくないけど、そこらへんの少女漫画家は23年組じゃないの?
いつから24年組になってるの?
- 532 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 21:59:37.75 ID:FzKTbiXD0.net
- >>531
元々は山田ミネコが少女漫画家に限らず
私達24年生まれが多いね、と言い出したこと
これに限らず先にマニアの間で「お?」と引っ掛かる名前に後から被せてくるんだよね
『夏への扉』とか『風と木の歌』とか
- 533 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:02:57.14 ID:SYzkW1WU0.net
- 簡単に言うと団塊の世代だね
- 534 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:03:14.88 ID:/5ZWODxe0.net
- これに尽きる
竹宮惠子が萩尾望都に面と向かって「盗作すんな」って一方的に事実無根の誹謗中傷をして絶縁宣言
いじめ加害者の竹宮惠子「忘れた」
いじめ被害者の萩尾望都「ハッキリと覚えてる」
- 535 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:10:04.34 ID:oZ16o4Mi0.net
- >>514
探したけど見つからなかったです
>>515
レスありがとうございます
実物もしかしてお持ちですか?
>>517
竹宮さん
大学の学長さんにもなって
ほかにもたくさんの大きな賞を獲得して
すごいですね
その全部が萩尾さんと増山さんからの搾取
と思われても仕方ないですね
- 536 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:11:16.02 ID:Gi/dol7X0.net
- そしてモチーフ被りだったら、その後の竹宮さん、逆に意図的と思えるほど沢山の後追い。
「あそび玉」→「地球へ」
「ハワードさんの新聞広告」→「ミスターの小鳥」, etc.
大泉時代から竹宮さんは萩尾さんと絵が似てたことにしたいらしいけど、
あの絶縁宣言後も自分からは積極的に真似して、絵を寄せてるのはなぜ?
- 537 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:32:56.26 ID:1AgHUKYC0.net
- おまけ
岡田史子「ガラス玉」から
https://i.imgur.com/XVBDL98.jpg
ガラス玉は作れるよ、って言う不思議なおじさんが育った遠いどこかにある場所がアトラクシア
Ataraxiaとは、心の平静不動なる状態のこと。 乱されない心の状態。 激しい情熱や欲望から自由な、平静な心のさま。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アタラクシア
「地球へ…」の星の名前が「アタラクシア」なのってこのシーンみて、なんかSFっぽい単語だなと思って拝借したのかな〜なんて思ってしまいました
- 538 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:36:42.90 ID:1AgHUKYC0.net
- この方の意見になるほどと思いました
萩尾、岡田の表面だけパクってるから意味が合わないんだよね 竹宮恵子の漫画は
↓
アタラクシアのギリシャ哲学での意味合いは他人(コンピュータ)任せとは真逆の意味
不動の自己を形成する心の自由の意だから、近代的自我と自足の両立したような状態
岡田史子「ガラス玉」の、失われた心を作り直す場という意味は語義に適合してる
「地球へ…」の社会は自己決定権を放棄した逸楽状態で、真の「心の自由」ではない
- 539 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:41:14.76 ID:Hgommf0a0.net
- >>537
そういうマニアックな話題は少女漫画板の方でやった方がいい
芸スポは一般人寄りの人が来るところだから
事情をよく知らない人にもわかりやすい話題だけ描くように心がけて
突っ込んだ話は少女漫画板に誘導した方がいいよ
でないと一般人は「意味不明の書き込みばかりでよくわからない」と去って行くと思う
岡田史子なんて一般人は知らないんだから
- 540 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:43:23.94 ID:RrO2bjPw0.net
- ゴーストライターの存在を隠していたのだから
増山さんの存在が発覚した時点で今まで貰った賞は連名にしてもらうか返上してもらうべきだと思う
佐村河内みたいなもん
ゴーストライター隠していたこの人に数々の賞や勲章を与えたのも間違いだよ
全て竹宮恵子が美味しいとこどりして家を何軒も建てて
増山さんは一人で寂しく看取る人も誰もなく孤独に亡くなっていった
おかしな話だ
- 541 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:54:31.48 ID:DSBvglkm0.net
- 簡単に言うと竹宮恵子の作品は、風と木の詩や、変奏曲のような少年愛系は増山さんがかなりの部分で原案や原作で創作にかかわってて、
それをさも竹宮恵子は自分が全て考えたかのように長年振る舞っていたんだよね
しかし竹宮、増山が決別する直前に、実は増山が考えてたと原作者として増山の存在をこっそりと明かした
(かなりコアな人間しか読まない愛蔵版の後書き)
だから現在まで竹宮に増山というゴーストライターがいたことはほとんどの人間は知らない
その直後に竹宮と増山は仕事のパートナー関係や同居を解消しているが、その理由は最後まで明かされていない
増山がノーコメントのまま亡くなってしまったので、竹宮の「今でも仲良くて亡くなる3日前に電話した」もどこまで本当なのかわからない
その電話の内容で増山に一体何を話したのかも不明
竹宮の発言により失明の危機になる人もいた
また竹宮の手紙により天才が筆を折るほどになった
この事実を忘れてはならない
- 542 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 22:59:07.05 ID:mMW4pDe60.net
- 当時風木を世に出したいのに編集部の許可がおりず
一般からすると似たようなテイストのトーマを先に連載されると風木が二番煎じと取られそうで辛かったんだろうなと思った
小鳥の巣だったんだ
萩尾さんも辛い記憶を美談にされたくなくて本にしたんだ
両方好きなんで辛いな
- 543 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:01:24.87 ID:EwwzzoPY0.net
- >>468
ミック・ジャガーやデビッド・ボウイが三島由紀夫好きなのは納得だね
ミックの場合はデビュー前の大学時代かららしいい
- 544 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:01:28.02 ID:6D9b+OPF0.net
- 感動をありがとうございました
創作者として、まだまだ書きたかった残したかった事があったと思います
どうぞゆっくりとお休みください
- 545 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:04:22.42 ID:EwwzzoPY0.net
- 竹宮恵子の伝説化ってむりじゃね?
萩尾望都みたいに勝手にみんなで引用言及(自分のメリットにもなるから)されるようでないと
人為的に何もできないし
ドラマだって単発じゃどうしようもないぜ
- 546 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:11:07.38 ID:jiDLEHMe0.net
- 風と木の詩は冒頭の50pのショッキングな部分だけで話題になろうとしていて
ずっと連載したかっだと言っても冒頭50p以外は考えていなかった
当初の設定でも男子寄宿舎ものではなく変奏曲のような音楽関係の話にする予定だった
https://i.imgur.com/1J5SfN3.jpg
小鳥の巣などを見て竹宮側が「私が先にやりたかったー!」「私が考えてたのにぃ」などと言っても
萩尾からしたら「音楽学校の話では?」「見せてもらったのは少年同士がセックスをしているデッサンなど。それを見ても少年愛てわからんわー」とドン引きしてたのに「私の作品とどこが似てるの?」と意味がわからなかった模様
- 547 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:14:07.74 ID:jiDLEHMe0.net
- 増山さんと二人でキャーキャー少年同士のセックスの絵を描いたりして騒いでいたけど
私はそれを見せられても少年愛はよくわからないなぁと思ってました、みたいな感じで
って「私には少年愛はわからないと思っていた」と萩尾さんが引いていた様子が「一度きりの大泉の話」に描かれている
- 548 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:21:52.09 ID:Tu3cIWYP0.net
- >>524
浪人買うか
- 549 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:22:53.89 ID:6h3u46m90.net
- >>540
これはわかりやすい
539のいうように前後の事情がまったく分からないし
長文だらけで挫折しそうになってた
サムラゴーチ事件かあ
とすると増山法恵=新垣隆ってことになるのかな?
- 550 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:24:49.71 ID:M/eMljYv0.net
- >>545
そもそも人望がないんだよね 竹宮さんて。誰もたぶんついていかないよ
竹宮恵子特集本、50十年記念本が出ても24年組の人は誰一人としてコメント寄せない
他の24年組はみんなコメントしあっているのに
竹宮特集の「ケーコタンのお友達からのお便りです」で紹介されてたのが元アシの取り巻き以外では山本鈴美香先生一人のみ
https://i.imgur.com/v2WFPse.jpg
さらに山本さんのコメントが
「本年10月にお便りをいただいて以来の俄か(にわか)知人 77.11.11」
友達でも知人でもない「ニワカ知人」。
それぐらいしか載せる人がいなかった
友人も利用価値がなくなれば追い出すとインタビューで公言してる人だから(まとめサイト参照)
友達いないのも仕方ないことだけどね
- 551 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:25:31.57 ID:Hgommf0a0.net
- >>524
専ブラじゃなくChromeやFirefoxで開けば見られるはず
【訃報】竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633592771/
- 552 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:38:28.30 ID:SYzkW1WU0.net
- >>537
この人の作品これだけ見ても面白い
- 553 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:41:39.04 ID:Hgommf0a0.net
- >>549
究極まで単純化するとそうなるね
ただし増山は竹宮のゴーストに徹することを望んだ人だから
どの作品にどこまでアイデアを出したか詳らかにすることなく逝ってしまった
竹宮惠子は自らの利益を守るために正直に申告することは今後もないだろう
- 554 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:45:58.46 ID:8XL40PXK0.net
- >>321
そうこれ「パチンコを当てる」だから意味が分からないんだよね
「餌を与えてはいけない」とかならすんなり分かる
じゃあ何でパチンコかって言うとあそび玉→パチンコ玉っていう連想からのモチーフだからなのかな…
- 555 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:47:33.29 ID:UZE+LszQ0.net
- SFは竹宮恵子の素養にないし増山さんもそこまで得意な範疇ではないと思われるので
SFものは岡田史子さんや萩尾望都さん、手塚治虫さんや石ノ森さんなど先人たちのSFからそれらしい部分をパクパクしていったんだろうと思う。
(増山さんは「メカ部分はケーコタンは苦手だから、メカはひおあきらさんに描いてもらうのがいいかも」等のマーケティング的なアドバイスは増山さんがかなりしていたのかもしれない。
ファラオの墓の連載時もかなり的確な指導、指示を増山さんは竹宮さんにしている。
それら増山さんの貢献度合いは全て竹宮さんは隠していて、
増山がノーコメントのまま亡くなっているのでもはやわからない、推測でしかないが。
竹宮側の証言では、なるだけ私が考えて増山はあくまでアドバイザーだ、と思わせたい、という意図を感じる。
しかし他人の証言ではほぼゴーストライターと思える証言が多い
どの曲をどのシーンで弾くのかまで増山さんが考えてたようだから
- 556 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:48:15.42 ID:UZE+LszQ0.net
- 一箇所呼び捨てすみません
- 557 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:48:44.83 ID:EwwzzoPY0.net
- つっても竹宮恵子って
萩尾で言えば11人いるみたいな冴えてる今でも通用するアイデアの漫画なんてあんの?
- 558 :名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:56:27.25 ID:1AgHUKYC0.net
- >>554
竹宮恵子の貧困な発想力ではあそび玉を「パチンコを当てるゲーム」までがせいいっぱいだったんだろうね
まぁ普通はそうだろう
実は、ボーリングからの発想だそうです
萩尾望都「ううん、ボーリングよ」
https://i.imgur.com/aruLqPM.jpg
※画像大きいと思うので、見れない方はまとめサイト参照よろしく
当時、漫画家たちがあそび玉を読んで衝撃を受けまくった様子が窺える。
そして「あそび玉ってあれ何?どんなゲームなの?!」と、みんなで疑問に思っていた様子。
そして我慢できず聞いてみる花郁さんに、衝撃のモー様からの答え「ポーリングよ」。
- 559 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:11:02.80 ID:Hjxdsnvj0.net
- >>557
ないね
「風と木の詩」と「地球へ…」を描いた後は枯渇して出がらしになっちゃった人
それ以外何を描いても鳴かず飛ばず
つまり80年代でオワコンになった漫画家
萩尾望都は
ポーの一族
トーマの心臓
11人いる!
アメリカン・パイ
百億の昼と千億の夜
スター・レッド
銀の三角
メッシュ
マージナル
A-A’
イグアナの娘
残酷な神が支配する
バルバラ異界
次から次へと名作・傑作を発表しまくり71歳の今でも現役
- 560 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:32:59.52 ID:E6sc4xmt0.net
- >>554
パチンコじゃなくてボーリング
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%d6%b0%ea%cd%aa%b5%aa%bb%d2%a1%a7%a1%d6%a4%a2%a4%bd%a4%d3%b6%cc%a1%d7%a4%f2%c8%af%c9%bd%a4%b5%a4%ec%a4%eb%a4%cb%a4%a2%a4%bf%a4%ea%a1%c4%a1%db
- 561 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:38:09.94 ID:AZ5Nfbmx0.net
- >>559
大泉本読んでから読むようになったからまだオタの人に比べたら全然読んでないけど
萩尾さんの作品ってそういう有名なやつより短編がけっこう名作多くない?
竹宮さんのジルベールの造形にかなり影響与えたっぽい
「雪の子」や
「地球へ…」の元ネタの「あそび玉」
逆に岡田史子さんを尊敬していたことが窺える「ポーチで少女が犬と」
ホラーとSFの中間みたいなストーリーですごいなと思ったし
まだ読んでないけど小夜の縫う浴衣ってやつも絶賛してる人が多いから読んでみたい
イグアナの娘とか半神も読んでぐわーってなったし
読みやすい短編からちょこちょこ読み始めてるけど
短編にも名作揃いじゃんと思ったよ
- 562 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:41:43.16 ID:5wjh1Dsx0.net
- >>560
あそび玉の漫画の中では、絵でボールを弾いてるシーンが出てくるだけで
どんなゲームなのか、どんなあそびなのかなんの説明がないからね
竹宮さんなりにパチンコなのかな?と解釈して唐突に「動物にパチンコ玉を当てるあそびを禁止される。
大人は説明してくれない」ってやってるんだろうね
言葉セリフで説明してしちゃう竹宮さんらしいけどw
- 563 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:46:05.48 ID:+NSi7l/c0.net
- 萩尾さんてロンドンに住んで時あった?
ロンドン頼りみたいなエッセイの連載してたような記憶があるんだけど....
- 564 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:48:07.41 ID:UCqhFC+40.net
- >>560
若い人は知らないと思うけど合法ギャンブルのパチンコじゃなくて
Y字型の枠にゴムを張って小石やビー玉を飛ばす道具やその遊びをバチンコっていうのよ
地球へに描かれている遊びがそのパチンコ
- 565 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:00:12.95 ID:NxOLs0Zy0.net
- さすがにそれは知ってるから大丈夫ですよ
もう漫画を書いてない竹宮恵子を知ってるぐらいだから若くないし
- 566 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:02:02.71 ID:S7+DFdya0.net
- >>563
竹宮恵子から大泉追い出された後に病んで
イギリスにしばらくいて作品も書かずに療養してた時期があったと思う
- 567 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:09:40.80 ID:9bLQg29P0.net
- 「若い女性がこんなに大金持ってはいけないと思って外国旅行に行って使いました」
みたいに言ってたのを覚えてる
そういう訳があったのね
- 568 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:11:41.63 ID:t8VnqR5V0.net
- 竹宮さんの攻撃性ってすごい
萩尾さんは用無しになったら冤罪で悪者にされノケモノにされ目を病みロンドンに行って療養するまでに…
増山さん、亡くなる3日前に竹宮さんから電話で何を言われたんだろう
増山さんとの決別の理由を隠してるってことは、萩尾さん同様に何かあったんじゃないのかな?
村田さんのブログではジル本の存在も大泉本の存在も知らなかった様子の増山さん
村田さんは知らないようなら…とあえて話さなかった
竹宮さん、6月はちょうど妹のブログで炎上していた時期
大泉本読んだ?あなたと私が悪く書かれてるのよ!それで増山さんも叩かれてるのよ、と、あることないこと吹き込んでそうだ
(実際は竹宮恵子の信者が増山さんのせいだから竹宮先生は悪くない、と増山さん黒幕説を言っていた)
竹宮さんのフィルターを通した最近の動向を聞いてショックを受けてそのまま亡くなったのかな.そう思うとやるせない
死因何?と憶測呼ぶようなあんな週刊誌みたいな書き方するなら竹宮さんからの3日前の電話も視野にいれとかないといけないね
- 569 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:23:46.12 ID:n/m+UVjW0.net
- 竹宮と増山が大喧嘩したって聞いたけど何があったの?誰か詳細知らない?
それから絶縁してたって話だけど亡くなる直前は仲直りしてたのかな
- 570 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:37:22.69 ID:t8VnqR5V0.net
- それが竹宮さんが増山さんとセパレートした理由を隠しているからわからないんだよね
でも萩尾さんと同じように何らかのトラブルがあったんじゃないかな
変奏曲の第二部に関してなんかあったっぽいよね
漫画で描くのをやめて増山さんの存在を公開、増山さんが小説で出すも結局未完に終わってるんでしたっけ?
増山さんの存在の公開、増山さんが小説で出す、ここら辺に著作権がらみのゴタゴタ感じるよね
- 571 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 02:44:56.55 ID:ejcJYX610.net
- >>568
大泉本の城さんの後書きでも
増山さんは精神的に弱いというか
何か言ったら壊れそうに狼狽するタイプみたいに書かれてなかった?
引越しの前の喫茶店で「あなたにはあまりかまってあげられなくて淋しい思いさせちゃってごめんなさい」って泣かれた回想のとこでは、私ならそれ聞いたら引っぱたくかも…と思ったよ
確かに心弱き人だったのかもね
- 572 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 03:24:37.03 ID:bMhvEF5Y0.net
- このスレを見ると
少女漫画のファンが老年期になっても夢見る少女の精神性のママなんだなって事だな
もちろん悪い意味で
- 573 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 03:47:38.21 ID:I+xrhOCI0.net
- >>571
心の弱い女の人が目の前で泣いたら引っぱたくのか
萩尾ファンらしいドSっぷりだな
- 574 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 03:55:16.49 ID:OeNDEoqJ0.net
- 萩尾望都は芸術家
漫画史に残る傑作をいくつも描いている
何十年に一人出るか出ないかの天才
それを言いがかり付けて潰そうとするってことは文化的損失なんだよ
モーツァルトやゴッホ、北斎の創作活動を妨害したってのと同じ
夢だとか少女だとか関係ない
あの傑作群が竹宮惠子のせいで読めなくなったかもしれないってことに読者は激おこしてるだけ
- 575 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 03:58:59.12 ID:gvOzh41Q0.net
- この煽り漫才いつまでやんの?
- 576 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 04:59:38.60 ID:gAAww/sp0.net
- >>572
こんな人ばかりだと思わないで
- 577 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 05:14:05.23 ID:ow5RUwLI0.net
- >>574
なんか、宗教じみてない?
- 578 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 05:14:12.08 ID:31Og0PQv0.net
- 増山法恵さんは少年合唱団が大好きで、そちら方面の評論解説をしてたけど
姫野カオルコ『ああ、懐かしの少女漫画』を読むとGSブームの前の1965〜68といった時期
日本ではウィーン少年合唱団やパリの木十字架少年合唱団などのブームがあったそうで
少女漫画でも少年合唱団のグラビアやモデルにした漫画が物がいくつか描かれていたらしい
増山さんはその読者世代? 松井由美子の「浜千鳥の歌」の主人公はカールだそうだ
中島利行「涙は海に流れる」もそのタイプらしいけど、どちらも読んでないから詳しくは知らない
- 579 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 05:16:56.91 ID:L3TzwRc50.net
- >>576
野次馬か煽りか、アフィ厨だろうな
アフィ厨が簡単に煽れるネタじゃないんだよなあ
- 580 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:08:10.80 ID:vusvPIHx0.net
- >>561
世間的にはイグアナの娘ってかなり有名な作品なのに
萩尾ベストという枠ではあんまり名前上がらないんだよな
- 581 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:20:59.97 ID:t8VnqR5V0.net
- >>577
自作自演だからね
- 582 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:22:09.67 ID:9bLQg29P0.net
- >>578
そういうんじゃないんだよな
- 583 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:23:58.41 ID:9bLQg29P0.net
- >>574
わかるよ
- 584 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:27:10.76 ID:31Og0PQv0.net
- >>582
少年愛者ないけど少女漫画界に少年合唱団ブームはあったんだのか衝撃だったもので
メンバー各員を紹介した名鑑が付録についていたり、
松井由美子には『ウィーン少年合唱団物語 二人のワルツ』もある
竹宮・増山より10年近く前に少女漫画の少年合唱団<uームがあったの知ってた?
- 585 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:40:53.10 ID:t8VnqR5V0.net
- 増山さんが亡くなったせいでこういう昔のインタビュー、
どこまで竹宮さんが考えてたのか、増山さんが考えて答えていたのか、もうわからないのが残念だわ
https://i.imgur.com/aNl9yAN.jpg
昔から私は好きだったのよーってやつ、
その後、児童ポルノが問題化してからの竹宮さん(改名後)の発言「少年愛は私自身は理解してないしそこまで好きじゃない」とかの発言と合わないから
- 586 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:42:57.59 ID:9bLQg29P0.net
- 中学か高校の頃ウィーン少年合唱団のクリスマスLP持ってたよ
それなんかおかしい?
色をつけて見られるのは違うんだよな
何でもかんでもアホみたいになっていく…
- 587 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:43:21.23 ID:B+VJd7vA0.net
- >>550
山本鈴美香w
正直な人だなあ
- 588 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:49:16.35 ID:L3TzwRc50.net
- >>587
…教祖になっちゃったよね…
- 589 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:50:17.57 ID:Tjtzu/lJ0.net
- >>587
12月出版予定の竹宮恵子本に載せる友達として、
当時エースをねらえが有名だったからって急に10月に手紙だしてすり寄って
11月に「友達としてメッセージ書いてください」って笑うよね
「友達に限らずペットでも利用価値がなくなれば家から追い出す。私冷たいの」か
「私の気に入らないことをしたらあなたとは友達やめるとアドバイスする」とか
平然とインタビューで話す竹宮恵子さん
常に友達を「選ぶのは私」で、自分だけがジャッジする側。
相手からも友達としてジャッジされてて、友達自らが離れて行ってるとは考えてないみたいね
- 590 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:52:15.76 ID:31Og0PQv0.net
- >>586
いや別に増山さんや竹宮さんがショタコン同性愛愛好なのはウイーン合唱団のせいではない
60年代の少女漫画での海外少年合唱団ブームは、西洋憧憬と天使への歌声への憧れでしょう
むしろ、そういう少女的憧れがちゃんと先にあって、竹宮増山の音楽幻想は変種だという話
- 591 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 07:57:55.89 ID:Mn5r+8vc0.net
- >>528
これ興味深いね
名香智子さんって、キラキラの少女マンガ絵に隠れてるけど、品性下劣な人間を容赦なく醜く描くよね
- 592 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 08:00:10.75 ID:M7BQEKzy0.net
- >>574
竹宮さんは関係ないけど「思い出を切りぬくとき」冒頭、編集とのトーマ打ち切りせめぎ合い読んで
萩尾先生良くぞトーマを描ききって下さった!!と感謝したわ
>>589
萩尾さんが貝になっても24年組とされる他の作家さん達は察するところがあって
竹宮さんの為に寄稿するような交流を断ってしまったのかな?
- 593 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 08:07:10.71 ID:vusvPIHx0.net
- こういうフィクサー気取りでクリエイターでもありたいという竹宮みたいなのは厄介だよな
今ツイやインスタやってたら他の有名クリエイターもよくわからんうちに巻き込まれて
竹宮ファミリーみたいにされるよな
なんとか距離を持とうとしたらネガキャンされかねないし
- 594 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 08:12:49.65 ID:Tjtzu/lJ0.net
- >>591
https://csbs.shogakukan.co.jp/book?book_group_id=8094
大泉スレから転載。すごいね、いまの状況の予言的な作品だわ
↓
その話の作中でファッションの帝王と呼ばれてる人物に
「盗作の白黒は未来に出る
結果であかしなさい
才能があるものには未来が…
努力するものには成功がある」
と言わせてるんだよね
深いわ
- 595 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:10:23.93 ID:FEJkwHoX0.net
- >>592
24年組の友人がいないのと萩尾さんは関係ないと思う
自分に置き換えてみて?
絶えず人を評価して上か下かに拘る人と友達になれる?
仮に自分が認められていても、仲がいい友人が
認められずに挨拶もしてもらえてなかったら?
人として親愛の情をいだけるかな?
- 596 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:48:20.18 ID:sFxNrdV00.net
- 竹宮さん学生時代も友達居なかったんじゃないかな?
ともだちが褒められるとすかさず自分もすごいのよと自己アピールしたり
他人が誰かを褒めてると「でもあの人ってこうじゃない?」と必ず貶めだす
そんな友達嫌だよね
- 597 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:48:30.92 ID:LR+UeBaw0.net
- 増山さんというと萩尾さんの本で読んだエピソードが強烈だったな
締切間際になるとアレ食べたいこれ食べたいと騒いで竹宮さんに作らせるという話
何食べのジルベールみたい
というか本家か
- 598 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:50:52.34 ID:sFxNrdV00.net
- それも竹宮さんがわざと「増山さんはやばい人。だから私もプロデューサーとして紹介できませんでした」と思わせるために自己保身のために書いてるから
信用しない方がいいよ。さらにそのジルベール本、増山さんに言わずに出してるからね。
こうやって自分をあげるために他人や友達を常に利用してきた人だから、友達なんて出来なくて当たり前だよ。
- 599 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:53:09.45 ID:TW8DOFWv0.net
- ジルベールは竹宮の願望(みんながジルベールに夢中、犯されたい願望、セックスばかりの毎日)
セルジュは他人に竹宮の見せてる自分(真面目で優等生、じつは身分の高い貴族)
- 600 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:53:19.00 ID:LR+UeBaw0.net
- ??
増山さんが締切まぎわに騒ぐというのは萩尾さんのマネージャーさんが実際に見てた話として書いてたやつだよ
- 601 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:55:08.99 ID:dm9C1NSn0.net
- ジル本に、雑誌関係者の人にチッて舌打ちしたり
呼び出して積極したりあんな人と口聞くなとか
なんだっけ 増山さんのやばいエピソード満載なんだっけ
- 602 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:56:05.05 ID:Gk8X3fMD0.net
- 積極したり →説教したり
- 603 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 10:56:55.24 ID:LR+UeBaw0.net
- 私が読んだのは萩尾さんの一度きりの大泉の話
竹宮さんが書いた本は読んでない
- 604 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:02:13.97 ID:vusvPIHx0.net
- >>596
話してると自分自慢とか「あれ俺の友達がー」とか
アレオレばっかりで話して
ふーんと思って聞いてるとそれ以上の発展がなくて
延々繰り返すやついるよな
すごいうざい
- 605 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:13:36.96 ID:PaM9CSuE0.net
- ご冥福をお祈りします
作家さんが亡くなると権利関係が難しくなる感じだね
電子はいつでも止められるしやっぱり紙の本最強かも
- 606 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:19:54.60 ID:wAJiCe6M0.net
- 石ノ森さんとか、わかりやすい大御所には、すり寄って「私は石ノ森先生のところの一番弟子」とか言ってしまう
(石ノ森先生が「彼女が自分で、石ノ森の一番弟子と言ってるらしいね」と苦笑していたエピソードあり)
エースを狙えが大ヒット中の1977年に手紙書いて アタシのともだちとして手紙クレクレしちゃう
上にはゴマスリスリ
下は取り巻きひきつれてるだけ
これじゃ対等の友達はできんわ
自己愛って他人を自分より上から下かで物事考えてるから、デビュー当初の萩尾さんみたいに下なら
「わたしの家具とかも全部使ってね」(ジル本より)、なんて優しいんだけど、自分を超えたらいきなり嫉妬して攻撃をして消そうとする
- 607 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:21:41.47 ID:C5FlpGs30.net
- 半分は増山さんがゴーストライターとして考えていたわけだし
メディア担当の佐村河内さんはそのまんま消えたけど
作画担当の竹宮恵子さんもそこまでの人じゃないよねぇ
作品そのものもそこまでのクオリティではないし…
もうすこし絵や表現力のある人に描いて貰えば良かったのにね、増山さんも
https://i.imgur.com/DHHIjuV.png
作画担当のひと、胸と背中逆に描いてるし
足の速度とセリフがおかしい
こんな悠長なセルフ言ってる間にジル踏まれてるよ
- 608 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:22:17.00 ID:C5FlpGs30.net
- つかみやすい手首や足首ではなく
なぜか手足の関節をつかむという
これもまた作画担当の人の低レベルな演出w
https://i.imgur.com/Rlp7quA.png
https://i.imgur.com/eXnp3Tw.png
- 609 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:27:45.78 ID:ldQqIWPv0.net
- >>600が言うとおり
>>597は萩尾さんのマネージャーの城さんが大泉本の後書きに書いたエピソード
>>598の「それも」が597のことなら
598がちょっと怖いよ
ID:sFxNrdV00に賛同して盛り上がってる
ID:vusvPIHx0とかも
他の人が言った増山さんのネガティブ情報まで竹宮さんが言ったと思い込んだり
竹宮さんがしそうなことと自分が想像したことで叩いたりするのは流石に怖い
>>601はたしかにジル本に有って
竹宮さんが書く増山さんのネガティブ情報は私も信用してないけど
- 610 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:33:47.09 ID:31Og0PQv0.net
- >>606
石ノ森先生が「〜と言っていると人づてに聞いた」と苦笑してたやつね。まあ苦笑は苦言
あまともな人なら恐懼して先生に謝りに行くとこだけど竹宮は公認されたつもりになってる
- 611 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:33:59.11 ID:YLAx3xN80.net
- あぁごめん勘違いしてた、ご飯の話だけは城さんが書いてたんだっけ?実物どっちも売ってしまって忘れた
増山さんが編集にチって舌打ちしたり編集呼び出したりヤバいエピソードがたくさんジル本に書いてなかった?
増山さんが「なんで私をプロデューサーとして紹介してくれないの?」と言ってることに対して
変な人だから紹介できないんだよーみたいな感じで
終始「増山さんに困ってる私」みたいに増山さんの困ったエピソードをいろいろと竹宮さんが紹介してた記憶
- 612 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 11:44:28.76 ID:FEJkwHoX0.net
- >>607
ぱっと見、後ろ手に縛られているとみえて
実は前で縛ってるんですよ!
という高度なデッサン力
- 613 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 12:02:30.57 ID:Iy03yGMX0.net
- >>609
竹宮さんがジルベール本に書いたエピソードは増山さん本人がインタビューで語ってる話もあるのであんまり嘘と決め付けるのはよくないよ
増山さん自身もあの頃の私は嫌なやつだったと語ってるし
私は増山さんのキャラクターは本人のインタビューも大泉本もジルベール本もほとんど印象が変わらなかったよ
- 614 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 12:24:14.98 ID:gvOzh41Q0.net
- >>593
自サバタイプの人はべちゃべちゃした嫌がらせをやっても、
自分が嫌がらせしてると自覚しないから躊躇もない
>>594
上げる
- 615 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 12:26:16.22 ID:YLAx3xN80.net
- >>613
ただそのキャラクターをちょっと利用してる感じに見えたんだよね
全部、意図があって書いてると言うか
- 616 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 12:28:47.82 ID:YLAx3xN80.net
- 萩尾さんがハワードさんの新聞広告載せたのも
原作かいてくれたイケダクミさんへの追悼と感謝、そして増山さんを正当に評価しつつ警鐘ならしてたんだと思うな
- 617 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 12:38:45.81 ID:M7BQEKzy0.net
- >>595
ええと、萩尾さんが語らなくても、ご本人(竹宮さん)を見ていたらお察しなので離れていったのか?と言いたかったんだけど
萩尾さんが関係あると思わせたならゴメン
- 618 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 13:24:19.50 ID:PMKwH6Bu0.net
- つhttps://cc.nuis.ac.jp/library/resource/book.html/2021/2103.html
- 619 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 13:29:23.46 ID:W98NKoTh0.net
- >>528
ファンションファデ、懐かしい。当時、少コミ読んでたわ。
アフリカ育ちのファデは、毛皮や野性的なデザインが得意で、ライバルのヴェーラは光り物が得意。
ファデが一緒に仕事をしてたアルチュールと袂を分かつと、代わりにヴェーラがアルチュールの店にはいりこむ。
その後、中世騎士の映画の衣装デザインをファデがやることになって
光り物を使ったデザインで、好評を得る。
自分の得意分野でのファデの成功に嫉妬したヴェーラは、ファデと自分は同じアルチュールの店のデザイナーで
ファデがヴェーラのデザインを盗み見た…という嘘を広める。
そして、女帝マダムフルールの>>594。
言われてみると、エピソードのモデルが居たのかもなあ。
マダムフルールの言葉は名香さんの裁定。
マダムフルールの店の謎の覆面デザイナーや、マダムフルールとアルチュールとの関係やらがメインで、ヴェーラはライバルとは言え、小物感が強かった。
- 620 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 13:57:20.21 ID:FEJkwHoX0.net
- 名香さんを巻き込みたくはないけど
このエピソードが他でもない週刊少女コミックに載ったというのは
すごいことじゃないのか?
編集も当然噂を知ってたはずだし
- 621 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 14:39:20.05 ID:eG1JHRtY0.net
- >>508
きのう何食べた、だ、ゴメン!
- 622 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 15:53:45.60 ID:OBqZtYc60.net
- >>561
トーマより訪問者が好きだな
エッグスタンドとかマリーンも良かった
- 623 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 16:43:49.83 ID:+BwEPMVc0.net
- 相変わらずババアが片方を貶し片方を上げてるスレだな…
- 624 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 16:52:57.60 ID:YUk6vJyS0.net
- >>623
このスレ貶してどこを持ち上げてんの?
- 625 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 16:53:53.51 ID:E6sc4xmt0.net
- >>623
年寄りに限って「ババア」とか「ジジイ」という言葉を使うよね
- 626 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 17:03:50.98 ID:v1elQfRS0.net
- >>623
ジジイは鬼滅と書いてあるスレでいっつも昭和の漫画出してるけどね
これはある時代の同世代作家について令和になってわかった事について語るスレ
孫世代の作家に嫉妬する爺さん達の方がヤバいでしょ‥
- 627 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 17:11:13.18 ID:L3TzwRc50.net
- >>626
鬼滅スレで同じジャンプの漫画しか出せない知識だからしょうがないんじゃね
吾峠先生の趣味趣向の根っこまで考察できねえんだから
- 628 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 17:24:51.68 ID:bMhvEF5Y0.net
- >>626
令和になって思いついた妄想を披露するスレな
- 629 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 18:11:27.85 ID:9bLQg29P0.net
- >>623
この人女でしょ
女が男のフリして悪口言うとめちゃくちゃ下品になる
- 630 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 18:45:16.32 ID:auopwtYz0.net
- そもそも令和になった、であの本出すから返歌みたいな本が出ちゃった訳でさ
そこのところまで出すときは考えないとね
- 631 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:14:04.35 ID:pySZ3Hdc0.net
- >>619
励ましのセリフは女帝マダムフルールじゃなくて、帝王モンサンミッシェルかと。
ファデが大いに励まされた直後に急死するが、紳士的で穏やかそうな人だった。
盗作エピソードはその頃のデザイナーものの漫画に一度は出てくる。
菊川近子さんの蝶よ美しく舞えとか、一条さんのデザイナーにも。
デザイナーでは鳳麗華の部下が亜美のスケッチブックを
偶然のことから手に入れ、鳳に渡すが、
鳳は部下を厳しく叱責し解雇した上で
自らクロッキーを亜美に返しに来る。
「見てないわ。信じなくてもいいけど」
「いえ、信じるわ。(誇り高い)鳳麗華ですもの」みたいな会話があった気がする。
- 632 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:16:14.98 ID:pySZ3Hdc0.net
- クロッキー×
スケッチブック○
- 633 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:19:32.15 ID:3Btd/lP10.net
- 懐かしいねぇ。
竹宮恵子は、地球へとかファラオの墓あたりは読んでたよ。
けっこう面白かった。
はまったのは萩尾望都のポーの一族、青池保子のエロイカより愛をこめて、山岸凉子のアラベスク等々。
昔の少女マンガは名作が多くてすごかった。
- 634 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:27:51.95 ID:ldQqIWPv0.net
- >>611
>>609宛?
なら>>601は有ったと書いたんだけど?
でも呼び出して説教は他で読んだ話かも
舌打ちはたしかにジル本に有った
>変な人だから紹介できないんだよーみたいな感じで
同じ本を読んでも印象が違うんだね
プロデューサーとして紹介できない理由は
世間一般のプロデューサーの定義に当てはまらなかったから、
が竹宮さんの言い分のように私には読めた
変な人というより
マネージャーにしては態度が大きく出過ぎた口出しをするけど
プロデューサーとして紹介できれば編集者達に理解してもらえたのかも、
という感じ
ならプロデューサーという呼び名でなくても
実際の役割を説明して紹介すれば良かったのに、と思ったけどね
竹宮さんは革命家を標榜する割に
時代や世間の常識を言い訳にすることが多い
- 635 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:34:55.17 ID:pySZ3Hdc0.net
- >>619
ファデのエピソードは確かに経緯ははまるね。
光りもの→男子寄宿舎ものとすると。
相手の得意分野で成功したことを妬まれ、
ファデは実際には盗作をしていないのに、
盗作の噂を立てられ窮地に陥る。
- 636 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:37:45.94 ID:ldQqIWPv0.net
- >>613
嘘と決めつけてはいないよ
竹宮さんの言うことは鵜呑みにしないだけ
同じだろって言われるかもしれないけど
私にとっては「信用しない」と「嘘と決めつける」の間には大きな違いがある
増山さん自身や他の人の証言から「やりかねない」と思う気持ちは私にもわかるよ
でも「やりかねない」と「やったに違いない」の違いを安易に飛び越えないよう
気をつけたい
- 637 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 19:41:51.44 ID:3Btd/lP10.net
- 萩尾望都のイグアナの娘、マリーン
山岸凉子の天人唐草、白眼子、日出処天子
くらもちふさこのいつもポケットにショパン
木原敏江も好きな作品が色々あったけど、タイトルが思い出せない
心に刺さる題材、独特な雰囲気、ロマンの香り…ひたすら懐かしいわ
- 638 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 20:06:38.94 ID:ldQqIWPv0.net
- >>633
ファラオの墓は面白かった
サリオの心理がよくわからんと思うことも多かったけど
設定の面白さや続きが気になるストーリー展開には
増山さんの貢献度大だったんじゃないかなと今は思ってる
- 639 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 20:44:08.96 ID:SdChC30I0.net
- 竹宮さんのインタビューで、印象的だったのが、、
89年ころ「少女漫画アンソロジー」という懐かしい読み切りの少女漫画ばかり集めた
文藝からだったか分厚い文庫が発売されて持っていた
中には水野映子、里中満智子、美内すずえ、倉田江美、樹村みのり、竹宮恵子〜
著名な先生方がいっばい載っていた(萩尾さんは著作関係か掲載されてなかった)
巻末に、それぞれの漫画家への短いインタビューが掲載されてて、
どの人も謙遜気味に「あの頃は大変でした」とか「いま読むと恥ずかしい」と答えていた
そんな中、竹宮さんだけは
「いまでも少年モノを描けば、軽く何十万部はいけるって編集者に言われる。
でも、それにこだわりたくないんでー」みたいに答えてて「んっ?」ってなった。
なんかスゴく他の人とは違う自意識で、、なんとなくそういう方なんだなって。
ご自分でも言われてて、一連の言動など知って、ああ、、と妙につながったなあ。
- 640 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 20:53:33.20 ID:Lyq8YNDR0.net
- >>634
考えてみると少女漫画って原作者に重きおかないね
少年青年漫画の方がまだリスペクトする空気がある
美味しんぼなんか作画担当なんかどうでもいい扱いw
- 641 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:05:31.75 ID:lwGF6+x+O.net
- >>640
そういえば少女漫画で原作と作画別は少年青年漫画ほど多くないな
有名どころだとキャンディキャンディくらい?
元からある小説をコミカライズ、なら沢山あるけど
- 642 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:35:59.30 ID:YUk6vJyS0.net
- 令和になって正体が露呈した誰かのスレ?
- 643 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:51:03.28 ID:9WcuwEkd0.net
- >>561
小夜の縫う浴衣は本当に名作
短編私小説読んだ感じ
後は個人的にアメリカンパイが好きだ
- 644 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:51:50.72 ID:rSrZlBz70.net
- >>639
竹宮さんてアンケート形式のインタビュー、いつも一人だけ浮いてるよ
- 645 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:56:19.39 ID:rSrZlBz70.net
- ■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
このサイト見るとわかるけど、他の人のアンケートは1人1ページ以下なのに竹宮さんだけ一人で2ページ使ってたり
その中身も、前に言ってたことと違う テキトーな話ばっか
例えばコクトーとか読んだのは増山さんと出会ってからと書いてあったり、コクトーは高校生の頃にはもう卒業したと書いてたり、
里中さんには漫画描き始めたのは遅くて高校生のときからなんです、と言ってたり、
5歳の頃にはもう漫画描いてる天才少女だったとか言ってるインタビューがあったり。
- 646 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 21:58:16.55 ID:rSrZlBz70.net
- 竹宮さんのインタビューに一貫性が無いのは、
考えが変わるとかじゃなくてその場その場で相手によってテキトーな嘘ついて盛ってる感じ。
いろんなインタビュー読むと ん?前と言ってること違くね?ってなる
- 647 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:00:42.70 ID:t07Q1XOs0.net
- >>630
そこはしょうがないかもね
萩尾望都は1970年代に盗作という言われなき濡れ衣を着せられ、その後にまた盗作の噂を流されても
抵抗も反論もすることなく50年間沈黙を守ってきた人だから
竹宮惠子もすっかり馬鹿にしてと言うか安心していたんだろうことは想像に難くない
このまま自分が何をしても黙ってると思ったんだろ
- 648 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:14:37.80 ID:lwGF6+x+O.net
- 漫画家にせよ作家にせよ、
自分の作品を人に読ませたい、面白いと思わせたい人種なんだから
自己顕示欲はかなり旺盛だし自分の作品を人に見せる自信もあり
なんなら自信過剰くらいじゃないとやっていけない稼業だろう
(少女漫画家の場合は自分が前に出たがる人は少ないが、
何故って女は特に容姿で叩かれやすいから)
謙虚に「つまらないものですが」の方が日本人好みだろうけどさ
自信過剰な虚言ちゃんでも作品が面白けりゃいいんだよ
周囲の人はたまったもんじゃないだろうけど
竹宮も態度が災いして結局周りから友達いなくなったのなら
報い受けてんだしそれでええがな
ただ、精華大学でやってるかどうか知らんけど
竹宮がまとめる少女漫画史はバイアスかかりすぎってのは
他の研究者やマスコミは把握しとくべきだわな
- 649 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:27:10.67 ID:t07Q1XOs0.net
- >>648
作品が面白くないから言われてるんだと思うが
評価された「変奏曲」「ファラオの墓」は増山法恵が原作原案
「地球へ…」は萩尾望都のパクリ
「風と木の詩」は増山法恵がどこまで関わってるかわからない
それ以外の竹宮作品って歴史にも記憶にも残ってない
上記の作品は全部70〜80年代で完結したもの
まだまだ働き盛りの頃にろくな作品を描けないまま忘れられてしまったマンガ家なんだよね
なのに自画自賛だけはすごくて
萩尾望都と同等、あるいはそれ以上、私こそ第一人者と吹聴してる
往年の少女マンガファンや評論家に突っ込まれるのは当たり前
- 650 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:36:45.99 ID:lwGF6+x+O.net
- 竹宮は風木が代表作ちゃうの?
エロBLの源流の一つにはなったんじゃないの
記憶と記録に残る作品が一つあれば十分だよ
本人の態度のせいで何証言しても信憑性無しと判断されてて
友人も悉く去ったのならもうええがな
少女漫画に関してほぼ知識ないのに漫画に詳しいつもりの漫画評論家とかなら
竹宮の話も真に受けるだろうけど
少女漫画の歴史をまともに資料追って調べる研究者なら
竹宮の言うことがその場その場で変わってることくらい把握済みだろう
- 651 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:44:01.59 ID:BzetnFeR0.net
- >>647
50年の沈黙はあり得ないって話作りのネタになるような事柄なのになあ
いろんな意味でそういうところなんだろうなあ
- 652 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:46:39.88 ID:vusvPIHx0.net
- >>651
物事の本質や真実を見るより
自分の栄達や保身ばっかり意識に上る人だってことだよね
たまにこういうリーマンや政治向きの人が
クリエイター業界を仕切ろうとしてくるよな
- 653 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 22:55:57.65 ID:rSrZlBz70.net
- >>647
竹宮さんが何しても萩尾さんが黙ってるから調子に乗ってしまったってのもあるんだろうけど、
竹宮さんてインタビュー読む限り、記憶を都合良く改鋳する癖がある
自己愛性人格障害の症状としてありがちなんだけど、人の発言を自分の中で微妙に変えて解釈したり、逆に自分が言ったことを忘れてたり…
- 654 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:00:16.61 ID:uVkV2xhf0.net
- >>653
漫画家に限らず作家って人種は大抵そうだろ
竹宮みたいなのが作家としては普通で、萩尾の方が珍しいタイプなんだよ
- 655 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:03:22.85 ID:yfHdGdly0.net
- 竹宮さんのwikiって、洗脳された親衛隊・・・もといFCの元会長か誰かが管理してるの?
大泉解散時の話とか、竹宮さんが盛ったり隠したりしまくりの
読売連載「時代の証言者」または中央公論「扉はひらくいくたびも」そのままに
竹宮史観で書いてあるから、一ミリも信用できない。
インタビュアーの知野恵子さんも、このまま放置したらジャーナリストととしての
汚点にならないのかな。
これだけ傍証が増えてきたのだから、まず竹宮さんの作品の
どれがどれだけ増山さんの貢献度が大きいか、くらいは示さないと。
- 656 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:15:31.04 ID:lwGF6+x+O.net
- >>655
ソースが明記してあって竹宮の談話とわかるなら問題ない
それに誰が編集してもええんやで
気にくわないのなら別のソースを出して
「時期や媒体により話が変遷しており信用できない」
とでも書いとけば
- 657 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:31:42.80 ID:CVmzoWhl0.net
- >>641
デイモスの花嫁とか俺物語とか
うーん確かに少ないね
でも少年青年漫画で原作者ありも最近の作品は思いつかない
- 658 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:41:36.40 ID:lwGF6+x+O.net
- >>657
デスノのコンビももう結構前の話か
宮川サトシは自分でも漫画描くけど最近は原作の仕事が多いな
春原ロビンソンも漫画家だけど原作やってる「姫様拷問の時間です」が売れてる
- 659 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:50:23.28 ID:t+4+2WqQ0.net
- >>655
SFマガジン2021年12月号が竹宮さんのねつ造話にツッコミいれてるから、それをソースにして書き換えるといいよ
雑誌の記事になってないとソースなしで消されるけど
雑誌の記事を引用するとソースありとして残される
池田理代子の盗作騒動の時に、wikiに載せようとしたら削除されてしまうから
週刊新潮にメールして盗作騒動を記事にしたもらって、
それから後は新潮の報道をそのまま載せたらちゃんとソースありの情報として記載されるようになった
- 660 :名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 23:50:56.91 ID:t+4+2WqQ0.net
- 間違えたSFマガジン 2021年10月号です
- 661 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 00:04:54.50 ID:uOsq/Adj0.net
- あんまりマンガ詳しくないからこのスレ読んですごく勉強になった
竹宮、増山の2人が決別したのはどうして?
- 662 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 00:08:35.49 ID:LiXyei600.net
- >>661
そこは謎
- 663 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 00:57:51.45 ID:ERKQ68qF0.net
- >>659
ギシオタさんですか?
参考にさせていただきます
- 664 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 01:40:08.21 ID:Y7Cl0yks0.net
- >>650
その風木のタイトル「風と木の詩」もパクリ疑惑があるんだよね?
当時としてはショッキングなエロシーンがあったって事以外
読んだはずなのにストーリーはすっかり忘れてしまっていたんだけど
タイトルはきれいだなーとずっと記憶に残っているんでパクリ知ったときは驚いた
- 665 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 01:46:35.41 ID:Pnu0gSoZ0.net
- >>655
wikiって項目によってはかなりひどいのあるよ。
特定の書き手の一方的な見方が載ってたり。
少女漫画家では最近名香さんのwikiに明らかな間違いがあって消した。
名香さんは初等科から学習院で、子供の頃は
都内の別邸から学校に通い、土日に川越に帰る生活。
大学もそのまま学習院と言うことだけど、
なぜか、子供の頃は都内に遊びに行ったことがない、
大学浪人中にデビューしたと書いてあった。
- 666 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 02:23:36.46 ID:7UfpaTiU0.net
- ID:C63xvo6C0
ID:8aA/sZPJ0
>>317
>>322-325
何を転載してるのか自分は詳しく知らないからわからない
引用元のタイトルや作家名、発表がいつなのか書かないと単なる無断転載、著作権侵害
- 667 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 02:47:54.16 ID:mcH44cJg0.net
- >>658
デスノのコンビは今月アニメが始まったばかりだろう
- 668 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 03:03:16.13 ID:QeKrEAUk0.net
- 王家の紋章や、あさりちゃんは姉妹の共作だけど
増山さんは普通の原作付き漫画より
こっちに近かったのでは。
- 669 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 03:19:36.86 ID:Wy6Du4BA0.net
- 竹宮さんの描く「少年漫画」はねえ、あんまり面白くないんですよ
- 670 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 03:47:47.08 ID:23q3JMx10.net
- 名香さんて萩尾さんと仲良しだよね?
その繋がりで飯能に越したんじゃなかったっけ
ファデの頃にはもう仲良しだったのかな
- 671 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 03:53:31.08 ID:Pnu0gSoZ0.net
- >>670
萩尾さんが飯能に越したのは木原さんに誘われて。
その木原さんのアシスタントを大学生の時にしていたのが名香さん。
名香さんの方が少し年下。
- 672 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 07:22:34.83 ID:SShT+q2F0.net
- >>666
全て、萩尾望都のあそび玉と
竹宮恵子の地球へ…です
- 673 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 07:26:22.90 ID:SShT+q2F0.net
- ここからの転載
萩尾望都「あそび玉」からの、竹宮惠子のパクリ疑惑はここに一覧がある
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%a4%a2%a4%bd%a4%d2%26%2312441%3b%b6%cc%a1%d7%a4%c8%a1%d6%c3%cf%b5%e5%a4%d8%a1%c4%a1%ca%c2%e8%b0%ec%c9%f4%a1%cb%a1%d7%a1%db
- 674 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 07:28:21.93 ID:SShT+q2F0.net
- 1972年「あそび玉」掲載(別冊少女コミック 1972年1月号)
1977年「地球へ…」連載開始(月刊マンガ少年 1977年1月号〜1980年5月号)
です
「あそび玉」をパクった竹宮恵子の「地球へ…は」5年も後の作品です
- 675 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 07:42:54.07 ID:jjjyGFX/0.net
- >>573
心が弱いを最大の武器にして無敵な人が世の中には多いからね
- 676 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 08:00:05.65 ID:INTsvj0X0.net
- >>607
これ軟体動物ニンゲンもどきだなぁ
- 677 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 08:33:25.50 ID:QTQZ00RV0.net
- >>649
風と木の詩は初めの頃のインタで
増山さんと8時間も電話ではなし続けてそれがきっかけで出来た作品だみたいに言ってたな
内容は書いてなかったけどその電話がすごく重要だったらしい
- 678 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 08:41:58.83 ID:QTQZ00RV0.net
- 普通は同じジャンルなんだろうけど変奏曲は好きだったけど風と木は全然面白くなかった
この差って何だろう
コンサートで大成功を収めた後にある種の寂しさをおぼえて隙ができる心理とか結構よかった
- 679 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 09:30:55.00 ID:l2Ub01VL0.net
- >>677
それも嘘なんだろうね
- 680 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:21:02.21 ID:dL4tERED0.net
- えー風木は面白かったけどなあ
キャラの絵が華やかで好きだった
ただパットっていう個性的なはずの少女がラスト付近で理由も語られず平凡な常識人になっていたのはガッカリしたけど…
- 681 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:23:05.13 ID:CLl912Rr0.net
- 風木はストーリーよりもシーン萌えありきだから
- 682 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:28:30.38 ID:CLl912Rr0.net
- 裸の少年が犬食いしてるところを見たい
だけで描いてるからね
https://i.imgur.com/V1kda27.jpg
竹宮恵子 風と木の詩 より
この漫画はただの児童ポルノ漫画、今ならおそらく出版できない
ダラダラこの子がいじめられたり犯されたりして最後は作者もストーリーたたむのが面倒になって死にますからね
キャラクターはシーン萌えするための道具ってだけ
- 683 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:42:49.72 ID:CLl912Rr0.net
- https://i.imgur.com/VTtnp9j.jpg
こんな小さな子が同性の父親からセックスされたら
普通膀胱破裂して亡くなってると思う
- 684 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:46:56.71 ID:6LoR1zNi0.net
- そんなもんが年齢制限もなく子供も読む雑誌に掲載されていたという
- 685 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:48:10.01 ID:GoQcw4120.net
- なんとも大らかな時代であった <完>
- 686 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:51:26.15 ID:QTQZ00RV0.net
- >>681
そうなんだ
- 687 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 10:56:57.86 ID:DyrzQFLV0.net
- 金髪の美少年なんて今と違ってリアルでは絶対みかけない時代
完全なるファンタジーとして許容され80年代にはビョーキと表現されて
露悪おしゃれなサブカルという扱いだった
今の時代は考え見れば金髪の美少年ってそこらに溢れてるからな(一応)
欲情してる元腐りおばも多いだろう
- 688 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:02:55.69 ID:AIFF6aXI0.net
- >>682
あるインタビューで
なぜ9歳の幼い少年に対する…描写が必要だったのか
「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。そして暴力を受けた少年たちの力強さを描きたかった。性暴力を受けても、乗り越えていく人がいるということを知ってほしかった」
って答えてるよ
世界に訴えるために必要なシーンだったんだよ
- 689 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:04:46.07 ID:CLl912Rr0.net
- 子供の穴にこんな爪伸びてるっぽい父親の太い指入れてたら、いくらほぐしても膀胱傷つくだろうし。
まぁ、この前に屈強な野生的な他の男から、膀胱に棒をつっこまれてて、さらに父親からも棒つっこまれているから膀胱損傷で死亡してると思われる
https://i.imgur.com/5kDyd4A.jpg
- 690 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:07:16.57 ID:CLl912Rr0.net
- >>688
少年は乗り越えないで死んでいってるし
親からの性的虐待は究極の愛!と美化して薔薇飛ばしてる
https://i.imgur.com/ZWRcUmC.jpg
竹宮恵子 風と木の詩より
- 691 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:11:46.00 ID:CLl912Rr0.net
- わざわざ少年の隠部をアップにするのも作者の萌えポイントだから
https://i.imgur.com/CqEyo4C.jpg
竹宮恵子 風と木の詩より
- 692 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:12:16.71 ID:DyrzQFLV0.net
- 海外にご紹介したらさぞ竹宮先生も喜ぶんでない?
- 693 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:16:32.43 ID:ERKQ68qF0.net
- >>692
すでにBBCインタビューで「日本のセックス漫画のゴッドマザー」として紹介されてるよ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%daBBC%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%a1%a7%c6%fc%cb%dc%a4%ce%a5%bb%a5%c3%a5%af%a5%b9%cc%a1%b2%e8%a4%ce%a5%b4%a5%c3%a5%c9%a5%de%a5%b6%a1%bc%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%db
- 694 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:18:59.77 ID:CLl912Rr0.net
- >>688
少年を強姦し性的虐待をした二人の男に対して萌え萌えの作者
https://i.imgur.com/nwj0Cie.jpg
子供への近親相姦・性的虐待を見て、酷い!少年をおそった悪人だ!なんて言うあはたは教科書通りの勧善懲悪偽善者ね!と言う、作者の竹宮恵子さん
(子供への性的虐待を賛美・美化している児童ポルノ漫画のこの作品で小学館漫画賞受賞。精華大学教授・学長まで勤め上げて勲賞も受賞)
- 695 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:19:11.82 ID:DyrzQFLV0.net
- >>693
やべーな
海外では児童性愛者は問答無用で潰されるよ
建前は上記のようにちゃんと立ててるみたいだが
内容精査されないといいな
- 696 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:23:57.92 ID:CLl912Rr0.net
- https://i.imgur.com/9BsD4u4.jpg
少年を自分の性欲のはけ口にしたこの男に批判が多かったから後からいい人の設定にした
でも後からいい人にしても、やったことは消えるわけでは無いし
いい人だから児童虐待していいのだ!という作者の主張には賛同できない
- 697 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 11:37:47.89 ID:1SEx1r15O.net
- >>689
なんで膀胱?腸壁(括約筋、腸管壁)とかじゃなく?
えっ尿道口から突っ込むの?
ま、実際にそういう事をしている人は居るけど…
- 698 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 12:53:12.71 ID:CLl912Rr0.net
- 膀胱じゃないや肛門だ素で間違えたわ
- 699 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 13:14:19.72 ID:xb8C+hZx0.net
- >>688
主人公のジルベールは性虐待のトラウマから這い上がれず
売春夫のような生活を送った後
ヤク中になって17歳で馬車にひかれて死亡
ジルベールを虐待した父親も若い頃に義兄から虐待されていたが
虐待の連鎖で9歳の息子をレイプ
結局クズのままで作中では更正しなかった
ジルベールを愛したセルジュも
ジルを失ったショックで廃人化
後に結婚したが美少年と浮気したりして
離婚して不幸なまま死亡
誰も暴力を乗り越えてないし力強くもないんだけど
自分の漫画が表現規制されそうだからって
お為ごかしにテーマを美化するのはどうなんだろうね
- 700 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 13:43:36.98 ID:JgFT8Hgj0.net
- 増山さんは裕福な人だったの?
竹山さんが漫画の一線から抜けて増山さんが独立してからどうやって暮らしてたのか謎だわ
村田さんの書いたの読むと親族も探して見つけたみたいだから実家系とも没交渉だったんでしょ
まぁ独居老人が死ぬと警察が探し当てて連絡してくるんだけど
- 701 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 13:53:49.24 ID:EzIOdjlz0.net
- 竹山さん草
ごめん
- 702 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 14:34:17.38 ID:zqLHE3/W0.net
- >>44
正しい拡張子を確認する手段で普通にあるから
- 703 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:28:38.36 ID:CKtPX3Mc0.net
- >>1
こんなに悲しみの伝わってこない敬意の無い訃報を初めて見た
何十年も仕事で関わって支えてくれた友人の死をこんな他人事みたいに発表する神経が分からない…
- 704 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:32:59.10 ID:6PewmcEl0.net
- ポーの一族ってエドガーが幼女誘拐や放火してんのに
罪を問われない
嫌いな作品
アンブックスがバイブルだからね
ポーは駄作
- 705 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:33:59.75 ID:6PewmcEl0.net
- 卵出産
放火
幼女誘拐
誰の漫画でしょうね?
- 706 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:40:32.82 ID:7L63jzHt0.net
- 性欲おばさん(2年こしであらし)、最近は少女マンガ下げてアンブックス上げてんだよね
- 707 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:41:06.60 ID:7L63jzHt0.net
- 二年じゃねーや二十年ごし
- 708 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:41:37.26 ID:6PewmcEl0.net
- 赤毛のアン
アンの青春
アンの愛情
アンの幸福
アンの夢の家
虹の谷のアン
アンの娘リラ
アンの友達
アンの村の人々
アンの思い出の日々
- 709 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:43:41.85 ID:6PewmcEl0.net
- アンブックス読むとすべての漫画は廃品回収行き
ギャグマンガ残神
卵出産きもい
- 710 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:44:13.20 ID:CUMzwKAT0.net
- >>679
増山さんも個人名義で小説を書き、変奏曲に原作者としてクレジットを入れるようになってからからも、竹宮さんに風と木の構想を一晩かかって聞かされた話はあちこちでしてるけど?
増山さんは萩尾さんや竹宮さんに少年愛の世界を教えたのは自分とか、厳しいダメ出しで泣かせたこともあるとか語ってる人で、自分の功績をわざわざ矮小化するとは思えないんだけど
- 711 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:45:27.73 ID:6PewmcEl0.net
- アンブックスには放火も幼女誘拐もないからな
健全
- 712 :名無しさん@恐縮です:2021/10/13(水) 15:49:02.41 ID:6PewmcEl0.net
- ジェルミ 卵を産むんだ さあ
鞭で打つグレッグ
- 713 :エロSS作家ですけど:2021/10/13(水) 15:54:05.33 ID:iH3W1Lur0.net
- >>689
それ、ジルのオチンチンをオーギュが指先でつままんで
しごいてるだけだと思います
もしも仮にジルの尿道に指を挿入するとしたら、
もう片方の手でオチンチンをつかまないと入れるのに難儀するでしょう
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