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【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]
- 1 :爆笑ゴリラ ★:2022/01/08(土) 04:59:52.31 ID:CAP_USER9.net
- いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN(ライジン)」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。
(略)
大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。
「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷(ちまた)では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」(青木氏、以下同)
では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか?
「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか?
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね?
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか?
また、ファイトボーナス(試合内容によって支払われるボーナス)がある場合、双方の選手がタフファイト(持久力などタフさを
発揮するような試合)を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」
シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。
「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote(ブログサービス)で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」
その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。
「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」
このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。
https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641546468/
- 175 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 23:26:41.45 ID:lAOwatLx0.net
- 申し合わせがうまくいかなかったんだろ
- 176 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 12:12:50.56 ID:aIkVloJh0.net
- >記者会見で『打ち合おうぜ』とか
>『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。
その申し合わせを裏でやってたから問題なってんじゃねーのか
その後の裏切りがどうとかとはまた別で、その申し合わせも『1Rは手を抜いて2Rから本気で行きましょう』とか
この内容を記者会見でやってたらどうなってたかね
勝敗を決めてないからヤオじゃないとかこれは申し合わせだとか言葉遊びはどうでもええわアホ
- 177 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 12:24:13.89 ID:M+n2Jnkg0.net
- 本気を出さない申し合わせは八百長です
- 178 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 13:18:38.44 ID:1VM++jQV0.net
- >>177
普通に無気力試合も八百長の一種だからな
- 179 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 13:19:11.54 ID:1VM++jQV0.net
- >>176
これが正しい
青木はバカなんだよ
- 180 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 13:48:31.05 ID:eXllJ19M0.net
- >>2
2Rからガチだし、勝敗までは決めてない
- 181 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:01:32.59 ID:fvK4viAA0.net
- >>9
源義では「予め勝敗を決め、真剣勝負に見せ掛けた馴れ合いの勝負を行う事」です。
【八百長】
Weblio辞書 ... @ 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。
語源由来辞典 八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。
コトバンク @ 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。
Oxford Languagesの定義 真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。
転じて、なれあいで事を運ぶこと。「―試合」
Wikipedia 八百長とは、真剣な勝負事と見せかけて、一方が故意に負けるうわべだけの勝負をすること。
goo国語辞書 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
- 182 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:04:45.72 ID:z7mQVmFA0.net
- なーんだ申し合わせだったのかー
なら問題ないね
- 183 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:49:12.23 ID:PFlXqs2F0.net
- 八百長ではない
という表現を聞いたら
犬のように八百長だーと吠えるアホが多い
八百長ではない、と言ったらシバターや久保を擁護しているかのように早とちりしてしまうんだろうな、単細胞は
- 184 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 16:17:09.12 ID:Wop1JTBz0.net
- いや八百長だ
- 185 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 19:02:01.42 ID:mSGQ85Ad0.net
- RIZINに八百長は無い
ではなく
もう起こってしまったことなんだよ
だから厳しく批判しなければいけないのに
作戦として有りとか作戦勝ちとか言ってる格闘家は八百長肯定派と見られて仕方ない
- 186 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 19:03:36.78 ID:mSGQ85Ad0.net
- 真剣勝負のはずなのに台本がある時点で八百長
申し合わせで試合の流れ決めるのは八百長
- 187 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 19:36:44.05 ID:5yZ3mk4U0.net
- ケツギメだけが八百長なのではない
それは狭義の八百長
- 188 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 19:41:23.48 ID:7e9zh+ko0.net
- >>181
> 源義では
源義に限定しなければ?
- 189 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 20:14:41.37 ID:yvKev5d10.net
- >>1何を言ってるのか?
そんな都合のいい言葉が通用するわけがない
働いたことないんだろうな
ライジンの失った信用はとんでもない
どうするの?
とりまこの青木某は黙ってろ
- 190 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 23:17:16.19 ID:PFlXqs2F0.net
- 八百長=怪しげな試合全般、全力ではない試合全般、不正な試合全般と思い込んでいる素人さんが多い 例184
八百長ではないという発言と
シバターや久保やRIZINは清廉、潔白、公正、公平という話は別物なのだが
勝手に混同してあいつら不正なのに擁護しやがってー、と日和る馬鹿も多い
- 191 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 23:19:58.29 ID:PFlXqs2F0.net
- 青木は途中まではとてもいい事を言ってるが最後が駄目。
久保を責めるなやw
申し合わせ破りをしたシバターを批判せーよw
- 192 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 01:36:26.21 ID:KX6WuiOV0.net
- え?無気力試合も八百長なの?
>>190が格闘センスに溢れた天才だとして、格闘技はもちろんケンカもほぼ経験ない俺を無気力なままジャブ1発で俺の心へし折ったとしても八百長なの??
- 193 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 01:42:11.45 ID:CwgxJHlW0.net
- はぁ、また格闘技はこれで廃れていくんだなぁ、天心もボクシングに転向して正解だったね
- 194 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 01:48:05.91 ID:CwgxJHlW0.net
- 運営はだんまり、選手はあーだこーだ言い訳ばかり
この問題の一番悪いことはなんだ?
こんな下らない格闘技を観てくれたファンを裏切った事だろ?やり取りだろうが談合だろうがそんなモノはない、ガチンコでやってる、だから観てるというファンに対しての裏切りだろ?
そこに何も言わないで言い訳に終始する関係者が二番目に醜い
ぶっちゃけ客商売で客を裏切る行為して謝らないとかねーだろ
- 195 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 01:58:37.95 ID:KT43Nlp30.net
- 申し合わせ、台本ありならMMAなんてみねーよ
それなら映画のアクションシーンの方がおもろいやんけ
那須川なんて完全に八百長やろ
- 196 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 02:14:36.96 ID:4dBFMy5S0.net
- >>190
地上波放送やってんだから視聴者の大半は素人さんに決まってんだろ
公共の電波で八百長放送は公害
- 197 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:06:52.47 ID:F/y/4StX0.net
- PPVの返金要求で誰か裁判起こしたら面白いと思うけどな
景品表示法違反とかならんか
知らんけど
- 198 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:39:21.93 ID:RuPUxq4I0.net
- 1Rでどっちが勝つか掛けてた奴らからしたら
裏で選手同士が「1Rは流しましょう」と話し合ってたら八百長に決まってるだろ
1Rでは勝敗はつけないという「勝ち負け」を故意に操作してるんだから
実際に1Rで終わったのは久保が弱すぎて事故的にストップかかっただけの結果論だし
- 199 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:43:00.72 ID:+qlbTk790.net
- 1Rに久保が顔面パンチをしないことで勝ち負けが決まったからな
八百長だろ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:45:45.95 ID:OSGpNgZC0.net
- ライジンって真面目に見てた奴いたんだ?
プライドって何で終わったんだ?週刊誌じゃ反社絡みって出てたろ
興行ってことだろ
- 201 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:47:12.26 ID:MInv3TdL0.net
- 申し合わせで粗相できる有能さんのお言葉ですね
- 202 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:02:26.40 ID:hJiE9rF/0.net
- 一人、残念な知能の人が居たと言う話
- 203 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:04:43.42 ID:+qlbTk790.net
- 運営は会見開かないし隠してることでもあるのか
- 204 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:05:42.46 ID:XXfOl/440.net
- プロレスラーなのに何言ってるか分かる!
- 205 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:11:30.51 ID:MInv3TdL0.net
- やべっ2Rだ、急いで漏らさなきゃ
- 206 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:51:48.01 ID:+qlbTk790.net
- プロレスラーもやる人だからな
- 207 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:52:19.28 ID:hVYSKf670.net
- >>200
肩の力を抜いて見ないとね
シバターはクズだけど、俺の若い頃はあんなんばかりいたわ
アイツがこんなに責められるなんて、いい時代になったよ
- 208 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:22:10.37 ID:KX6WuiOV0.net
- >>204
多分長州の滑舌の悪さと天竜のダミ声を言ってるのかと思うけど、彼ら聞きにくいだけで言ってることはちゃんとしてるからな?
何言ってるかわかんない、ってのは新日のヨシハシだろ。アレ相当ひでぇからな。あんなポンコツにベルト巻かせるとか会社の判断も悪すぎる。いくらコロナで外国人レスラー来なくなったとはいえヨシ後にベルトはねぇわ。
勝手にこけて血まみれになるバカだぞ?かずちかくん以下のペチペチラリアットとか見てて不快でしかないし。
- 209 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:26:23.93 ID:C2zUmtsd0.net
- RIZENには申し合わせがありまぁす
- 210 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:32:52.65 ID:WAM0QpXt0.net
-
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人__ . . ) 八百長でもプロレスでも無い!
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) ) 単に試合のシナリオを作ってそれに沿っただけだ!
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ ))馬鹿ヽ.
- 211 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:44:16.33 ID:hJiE9rF/0.net
- 発達にエンタメは無理ゲー
- 212 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:45:06.57 ID:3QPnsxZ10.net
- ずるいとは言ってなかったと思うんだよ
嵌め込みの手口を暴露しちゃっただけで
- 213 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 09:09:58.90 ID:upU7lArZ0.net
- >>198天才wよくぞ見抜いた
ところでこれでもうシバターの騙し討ち作戦も今後使えなくなったな
- 214 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 13:45:42.05 ID:i3OR89J+0.net
- >>198
シバター久保戦は公式戦じゃ無かったから賭けの対象外だった画像を前に誰かがアップしてたよ
- 215 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 10:11:24.68 ID:IiRqonDy0.net
- 「立ち合いは強く当たって、後は流れでお願いします」もこいつに言わせると事前に勝敗が決まってないから
真剣勝負ってことになるんだろうか
- 216 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 10:12:49.10 ID:oxVCs1/d0.net
- 毎度思うが青木の言葉を有難がってるやつってちょっと足りないと思う
- 217 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 10:43:43.82 ID:jKaxv6sx0.net
- 「明日は蹴りや寝技に頼らずお互い得意のパンチで男らしくぶん殴りあいで勝負つけようぜ!」
「おう!」
そして試合は確かにお互いにパンチのみで全力で戦う。
これはどうだろう?
もっているいろんな技を総動員して戦うのが本当の全力では?
戦闘方式を決めておく申し合わせは許容レベルか?
蹴りや寝技の応酬を楽しみにしてた人からすると手抜き試合では?
八百長か?
勝ち負け決めではないから八百長ではないのか?
全力だからクリーンか?
いろんなパターンを考えると良いケーススタディになるね。
諸君らの闊達な意見交換を期待する。
- 218 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 13:02:02.55 ID:gv75nXt60.net
- 大沢ケンジの見解
「裏で選手同士が試合前に連絡取る時点でダメ」
正論出ました。かしこぶったアホキはよく聞けよ
- 219 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 13:03:25.07 ID:X84FonDT0.net
- 木村政彦「せやな...
- 220 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 13:06:10.07 ID:tJKD9gG40.net
- 野球と同じw
- 221 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 15:40:25.09 ID:ziZEndMY0.net
- 右アッパーが来たら、俺は左によけるからすかさず3歩下がって・・・
覚える方が大変や。
- 222 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 17:07:16.79 ID:jKaxv6sx0.net
- 考察問題、この場合2.
A「俺はグラップラー、お前Bはストライカー。俺はお前よりも遥かに強いって事を示す為に明日はスタンディング打撃だけで勝負してやるぜ!お前の土俵でやっつけてやる!」
そして試合。ちゃんと約束を守り戦う。気迫は全力で。
観客からすると、「A、なにやってやがる、敵に合わすこたーねーだろよ。バカ。」
A選手、頑張るが、立ち技ではBに分がありBの勝ち。
これは、八百長か、申し合わせか、良いのか?悪いのか?
敵を倒す為に全力をだしたと言えるのか?言えないのか?
諸君らの自由闊達な議論を期待する。
- 223 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 17:51:41.06 ID:gv75nXt60.net
- 何今更言ってんの
今日の榊原も動画で言ってるがメディア使った舌戦はOK
裏で選手や関係者同士でのやりとりはすべて禁止
それだけだ
- 224 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 19:56:25.12 ID:b/cw6POf0.net
- 現在、わたしの新日本プロレスでも藤波辰巳と長州力、
タイガーマスクと小林邦明が「同門の対決」で血で血を洗って
いるが、だれも八百長などと疑わぬ!
アントニオ猪木談
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