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マツコ「国公立の難関校に所得の枠を」発言に賛否「逆差別になる」の声も [muffin★]

1 :muffin ★:2022/09/14(水) 14:04:14.00 ID:CAP_USER9.net
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2134882/
2022/09/14

9月12日放送の『5時に夢中!』(TOKYO MX)に出演したマツコ・デラックス(49)の教育格差に対する意見が波紋を呼んでいる。

「同日の放送では、中学3年生を対象とした東京・足立区の無料学習塾が紹介されました。『足立はばたき塾』は区が民間事業者に委託して運営しており、補習目的ではないのです。学習意欲があっても困窮などによる家庭の事情で塾に通えない生徒が、優秀な講師の指導を受けて難関校を目指すというもの。入塾にあたっては学力診断テストだけでなく、就学援助や課税状況も確認されるそうです」(社会部記者)

この取り組みについて意見を求められたマツコは、「本来だったら、足立区とか市区町村単位じゃなくて文科省自体も考えなきゃいけないと思うんだけど」と切り出し、こう述べた。

「例えば国立大学とか学費安いじゃない? だけど、実際、国立大学に入っている人って小学校から塾に通わせることができる富裕層の家の人だったりするわけじゃない。だったら、最初から国立の学校は一定数所得制限をかけて(合格者を)取るとかね。他にできることがあると思うのよ」

自治体主導の無料学習塾について「市区町村単位でこういう動きをするというのは、すごい私、日本のためにもなると思っているの」と理解を示し、「意外と富裕層のガリ勉ちゃんみたいな人でいい学校出た人って、国を動かすまでのことはしないんだよね。案外、ノーベル賞獲ったりする人って田舎の野原を駆け回っていたような人が、地元のトップの公立高校行って、そこから東大とか京大行っての人が多かったりして」と語った。

いっぽうでマツコは、「(公立の)中高一貫校とかも本末転倒だなって思うんだけど。私立行きゃいいのに、いいとこの子が行ったりしてるんだよね」と問題提起。

さらに「私は国公立の学校でいわゆる難関校と言われているところは、ある程度所得の枠を作るべきだなとは思う。たとえば、それで9割が年収1000万円以上の家庭の子どもってなると、何か国立大学の意味がなくない?」と主張したのだった。

ネット上ではマツコの意見に、《マツコさんよくご存知ですね。そうなんです》《所得の枠はあった方がいいでしょうね》と賛同の声が。

だがいっぽうで、難関国公立校への進学にあたって所得制限を設けることは「逆差別だ」という意見も上がっている。

《これは違うと思う。所得に関係なく、やる気のある子へのチャンスは平等にあるべき。塾なしで受験できる様に学校の授業のあり方を変えるとか、学校教育(特に義務教育)にもっと税金を投入する必要があると思う》

《うーん、これって逆差別じゃない? あくまで学力でとってほしい。金持ちの子が努力してないって訳じゃないんだから。無料塾とかで低所得の子供の学力を底上げして、チャンスを作るのは良いと思う》

《言わんとしていることはわかるが所得制限は反対ですね 親の高収入が理由で国立大学に進学できないなんてことはあってはならないと思う》

続きはソースをご覧下さい

2 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:05:32.51 ID:F3BzxOo60.net
馬鹿ご考えそう

3 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:06:25.69 ID:QpqBabFi0.net
国公立も私立並の学費にするべきだな

4 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:07:21.11 ID:EqVSsKEQ0.net
あんた金持ちだから寄付してやってくれー

5 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:08:01.83 ID:ZTFK1yFH0.net
こんなアホな案が実現するわけはないんだから気にするだけ無駄

6 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:08:08.26 ID:ZGjiBmis0.net
友達出来ないだろ

7 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:08:51.52 ID:TuJxdJng0.net
教育に金掛けられる家の子の学力が伸びやすいのは確かだが
裕福な家の馬鹿や貧乏な家の秀才なんかいくらでもいるわけで
さすがにこれは頭おかしいだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:11:00.40 ID:0I+JpN/T0.net
裕福ガリ勉とヒトククリにするのが昭和

9 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:11:09.51 ID:RA8fFybR0.net
つか今でも底辺の秀才は拾われてる罠

10 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:11:42.45 ID:sgYrmM+Y0.net
学費、教材費、食費、寮費、自転車等を支給
大学に通うだけなら貧乏な家の子は完全に無料で可能なシステムにしたらええわ
それで頑張って国立に入れるレベルまでの勉強するような子供じゃなければ意味無いわ

11 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:14:59.83 ID:9D9Lp/qI0.net
親ガチャ外れたら、一生底辺確定

12 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:16:46.05 ID:cYiCWqVS0.net
>>9
そのとおりで
問題は貧乏な中の上の子
金ありゃ塾にかよってマーチエキベン狙えるのに
貧乏だから高卒で働らかざるをえない

13 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:17:13.93 ID:bpXInFK70.net
日本の私立は安すぎで公立は高すぎる
私立はもっと高くて良い、その代わりにに本来的な奨学金制度を作って貧乏家庭にはそれらを受給出来るようにすればヨシ(返済不要な奴)
公立は国立を廃止して都道府県立にして住んでる地域内の進学のみにして県外入学には莫大な授業料を課せばヨシ

東京に学生集めすぎ
令和の帰農令を布告すべし

14 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:18:17.35 ID:kwxbakoi0.net
貧乏な塾行ってない子でも地方の国立は勉強頑張ったら受かるだろ
所得に応じて学費変えたら良い
年収2000万以上だと国立で年200万とか

15 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:18:23.38 ID:nme+AuWA0.net
教育は無料にしろ
大丈夫、少子化で子供少ないから税金そんなにかからないよ

16 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:19:13.01 ID:usyAx7AL0.net
違うだろ
難関大に所得別で枠なんか作ったら学生の質が下がるだけ
それより、低所得者の子供でも優秀な場合は高所得者の子供と同等の教育を受けられる制度をもっと充実させることが必要
優秀な生徒ってどんな生徒って話になっちゃうけど

17 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:20:17.92 ID:Dik/OF0D0.net
経済的に恵まれない子を支えるのは良いと思うけど、経済的に恵まれてる子の足を引っ張るのは違うだろ。

18 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:20:18.65 ID:oEaeofWg0.net
アファーマティブ・アクションってやつか。マツコがそれを理解した上で言ってるのか知らんが

19 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:21:04.29 ID:wVoGA/SR0.net
マツコにも陰りが

20 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:22:18.93 ID:LG6WLH0T0.net
昔の国立は貧乏だと入学金授業料免除だったけど今は違うのかい?

21 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:22:21.52 ID:O//UHWSX0.net
所得も学力も自分にあったところに行けばよいじゃん

22 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:23:25.28 ID:lzdAPCFJ0.net
フランス渡米ニキはまだか?

23 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:23:52.02 ID:GjK3V/nQ0.net
学費値上げと推薦増やせ

24 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:24:18.20 ID:hqyxL/X10.net
小学生の頃からずっと貧困家庭の子をフォローすればそこそこの子が集まりそうだけど
下地無しで大学入試で所得制限かけたら大学の質も偏差値も下がっていきそう
大学に似たような人集めるメリットがわからない、給付型奨学金増やした方がいい

25 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:24:31.32 ID:12LExLiI0.net
むしろ東大とかは学費タダでいい
Fランは補助金打ち切って3倍位むしり取ってやれ

26 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:24:47.76 ID:amz/KxSj0.net
子供が小学生の頃、同級生に貧乏大家族の子がいて話したことがあるけどまず家が勉強できる環境にないらしい
勉強しようとすると親含め家族総出で邪魔してくるそうな
そういう向上心ある低所得家庭の子は親から引き離して国で育てたほうが良いと思うけどどうしたらいいんだろうね

27 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:25:22.31 ID:uwnL0oRT0.net
学部によっては所得制限がある様なカンジになってるじゃん
学ぶのにすっげぇ金かかる学部
その程度で許したれよマツコ

28 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:25:40.45 ID:z58T4n9f0.net
国公立の授業料、一律で年間50万まで落とそうよ

29 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:28:02.84 ID:BBBDCrcN0.net
日本人はますます留学が減るんだから、かわりにもっと学力だけじゃない競争にさらさないと。その意味で貧富の差も一つの競争だし、重要な社会経験でもある。そこで折れたり挫けたりしてしまうのはけっきょく安倍ちゃんが提唱した再チャレンできる社会に、てのが有耶無耶になったせいもあるだろ。再チャレンジできたのは自分だけなんだもん

30 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:28:33.99 ID:ZdYQ2goJ0.net
教育の差もあるし親の質も大きいと思うよ
結局低所得の親が小中から難関大学目指す教育受けさせるかというとほぼないし、子供を一人暮らしさせる余力がないから一人暮らしが必要な進学がそもそも親の選択肢にない

31 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:29:00.26 ID:uwnL0oRT0.net
>>28
流石に医学や音楽や日本画は
経済学部や文学部みたいなクソと一緒の学費てわけにはいかない気がする

32 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:29:12.38 ID:BhIlyuu00.net
所得によって学費に重みつければいいんじゃないの
低所得は学費ゼロで高額所得者は学費500万とか

33 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:30:57.83 ID:EGcuSxuM0.net
いんじゃね?
そしたら早慶が名実共に日本のトップエリート校になるだけの話
アメリカのアイビーはそうなんだし

34 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:31:09.09 ID:UfSBGcHh0.net
日本の教育格差って、家庭の事情で働かなければならなくて学校に通えず教育を受けられないとかじゃなく
塾に通えないとか家庭教師を雇えないってだけの話だろ
そんなもん、全然教育格差なんかじゃない
こんな事を教育格差なんて言ってたら、世界から「アホか」って言われるぞ

35 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:32:29.43 ID:4xnMZMtc0.net
どうやっても成績順が公平って結論に落ちつく
学費無料化なら議論になるだろうが

36 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:32:41.55 ID:p/vWm6/w0.net
部落の利権みたいになりそう

37 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:33:42.29 ID:J/YuaSt70.net
萩生田も身の丈に合ったとこでって言ってたじゃん

38 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:35:25.98 ID:fQxSDj/b0.net
こいつとか伊集院とか
デブは自分の欲望のまま生きてるから
怠惰だから我慢して勉強ができない
だから底辺高校にしか入れない

39 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:35:26.40 ID:OfF9fW6s0.net
そもそも基本的には無限にリソースがあれは受験なんていらんしな。
入学試験に価値はない

そこで学費安い国公立に金持ちばかりが行って貧しい人が私立奨学ローン地獄で自殺というのは違うだろうてのはある。

40 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:35:30.46 ID:vnMVTTwp0.net
大学は平等に学ぶ場所ではなく学問を追究するとこだトカナントカ

41 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:35:34.42 ID:EboU8v9S0.net
変な所得制限は不要。
国立大は無償。私立は勝手にやれ。
これだけで良い。

金がないなら入れる国立へ行け。
地方国立にも受からん奴は大学に行かなくて良い。

42 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:35:58.34 ID:HcQm+wbA0.net
>>13
さらに東京一極集中を加速させる気か

43 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:39:20.34 ID:64N8Sg8H0.net
「高貴な身分じゃ無いと入学できない」とかじゃなくて勉強の出来不出来で決まるんだから一番平等だろ

44 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:40:10.77 ID:lSmlVcBG0.net
金で学力培ってきてる結果を制限するよりも、低所得者でも学力培える環境作らなきゃ意味ないだろ。
レベルの高い子切ってレベルの低い子入れても。

45 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:41:50.69 ID:oK5JoMJm0.net
今は金持ちしか勉強できる環境が持てないんだよな

46 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:42:46.43 ID:SyzRgnQV0.net
昔アメリカ留学してた時にaffirmative action についてエッセイ書かされたの思い出す
白人が枠が少なくなって逆差別になるとかなんとか

47 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:44:54.25 ID:5cc/eP3w0.net
優秀な層を犠牲にして底辺を持ち上げるのか

バカみたいだな

底辺に合わせる教育wは公立の小学校だけで十分

48 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:45:58.47 ID:9WFwqtN90.net
>>9
底辺はいいが中途半端な家庭は何も支援ないな

49 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:46:47.66 ID:5cc/eP3w0.net
>>45
いいじゃん、やる気の無い底辺は「環境のせい」という無敵の言い訳ワードを手に入れられるんだから

50 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:47:06.83 ID:LKqExD750.net
>>1
オレが地元の国立大に行ってた頃は月3,000円の授業料だった

51 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:47:06.94 ID:S0l4C6/t0.net
優秀な生徒への所得制限付き無償奨学金制度
程度で良いと思うがなあ

52 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:47:21.36 ID:5cc/eP3w0.net
>>9
全くその通り
優秀なやつは必ず出てくる

53 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:48:08.36 ID:p+dFm8DF0.net
>>43
所得が勉強の出来不出来に影響するからそこを何とかしたいって話でしょ

54 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:48:27.04 ID:5cc/eP3w0.net
>>12
その程度の才能じゃ社会に出てもタカが知れてる
早くから手に職つけるほうが幸せだよ

55 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:48:50.04 ID:5cc/eP3w0.net
>>53
しねーよw

言い訳すんな

56 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:49:07.03 ID:vxIin2xB0.net
大卒が必須条件みたいな空気を無くしてしまえばいい

57 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:49:20.75 ID:957CAq0M0.net
それより公立の小学校から、できの悪い子供の学費強制的に取る方にした方がいいぜ、他の子供の足枷にもなってるし

58 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:49:31.72 ID:e+89E/vF0.net
これは習近平を見習って進学塾は廃止という方向が
いいでしょうな。あんなん必要ないでしょ

59 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:50:05.24 ID:FPaC9abf0.net
高卒が何を言ってるんだろう
せめて教育学か社会学を学んでから提言してくれ

60 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 14:50:14.35 ID:7o+I6G2D0.net
義務教育が単位制ではないところから勉強し直せよ(笑)

61 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:50:17.99 ID:e+89E/vF0.net
あと、中高一貫ってなんやねん
そんなもん必要ないだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:50:50.36 ID:QgdHFtaF0.net
こういうのって金を出さないネグレクトみたいなのをますます苦しめるんだけどね

63 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:16.34 ID:I/XirMaV0.net
アメリカみたいに秀才と金持ちくっ付けた方が生産的分かってなさすぎ

64 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:20.37 ID:PKdFbVvV0.net
今どきど底辺だけど秀才なんていないから
昭和じゃねんだよ

65 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 14:51:47.97 ID:7o+I6G2D0.net
>>61
うちの兄さん滋賀の比叡山高校ちうとこだけど
専修教育には必要だったりするんよ

66 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:50.51 ID:xe1Jgngl0.net
大変だね
即興で適当に言ったことが信条のように捉えられるお仕事は

67 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:52.49 ID:OR7d1f4h0.net
能力ある者は親の収入に関係なく学ぶ機会を与えた方がいい

所得制限なんかして低所得の家に生まれた凡庸な子を優遇しても大して社会に還元されない

68 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:55.94 ID:jz/6oK6I0.net
やる気のある子にチャンスをと言ってるけど、そのチャンスの芽を潰してるのがお前らだと気づけや

69 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:51:58.04 ID:5cc/eP3w0.net
所得と学力の相関のグラフを盲信してるやつがいるが、あんなのただの相関であって因果関係はねーだろが

・・この意味すらわからないやつも多いだろうな

70 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:52:53.27 ID:957CAq0M0.net
>>69
ありゃ遺伝だって

71 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:53:03.87 ID:i/iZhQ8o0.net
>>9
これ
学力でこれ以上なく拾われてる

そもそも参考書だってググって良書だけ買えばたいした値段にならねーよ
塾、予備校神話ほんとなんなんだ

72 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:53:32.97 ID:9khkqYSL0.net
留学生にばら撒いてる無駄金を回せば解決するのにな

73 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:53:39.72 ID:e+89E/vF0.net
>>65
特殊な例はいらん
進学校のはなしや

74 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:54:29.55 ID:OohuN8IK0.net
低所得で優秀な学生の枠を増やせば良いだけじゃん
なせ高所得で優秀な学生を排除しようとするのか分からん

75 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:55:44.08 ID:jaAast9g0.net
学区制にすりゃいいだろ
学部は地元で院から好きな所に行けばいい

76 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 14:55:56.84 ID:7o+I6G2D0.net
>>73
同じ理屈やろ
進学に特化した教育を施すためやろから

77 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:56:12.40 ID:e+89E/vF0.net
塾なんて必要ないだろ
誰かに言われなきゃ勉強出来ないのは
職人に成ればええんや

78 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:56:57.26 ID:NEf7YLLz0.net
金持ち連中がもっと給付型の奨学金増やせや

79 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:57:10.59 ID:DWWNU5EJ0.net
ネットだと駅弁マーチなめられ過ぎてるけど、県の1~3番目の進学校の中位層が行く大学なんだよなぁ

高校受験時点で成果ないやつはいくら金あろうが無理

80 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:57:37.62 ID:lzI17UJS0.net
なりません

81 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 14:57:41.21 ID:7o+I6G2D0.net
つか二束三文の学校増やして最近30年で日本はどうなった?

82 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:57:59.91 ID:64N8Sg8H0.net
>>53
それなら所得の少ない子が負担なく勉強できる様な補助をすれば良いけど、高所得で勉強できる子を排除したらレベルが落ちていくだけじゃね。

83 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:58:07.63 ID:18rf34800.net
偏見の固まりだな。なんで稼いでる人を狙い撃ちするようなことするのさ
頑張って勉強していい大学入って、自分の子供にも同じように勉強させて落ちぶれないようにしたい、という親の気持ちを踏みにじるつもりか?

難関校に所得枠を設けるんじゃなくて
セーフティネットの拡大のほうがマシ

84 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:59:18.39 ID:YMnlCQ6k0.net
マーチでもいいけどさ、法政だけはなんか嫌だな
知り合いが子供を法政文学部に入れてうちの子すごいでしょって威張っているんだけど周りは失笑してるよ

85 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:59:42.26 ID:uYOVD7lD0.net
枠を作るにしてもそんなドストレートな名前じゃ無理だろう

86 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:59:44.57 ID:yGR64xRQ0.net
共働きだけど世帯年収400万くらいで貧困ではないが教育にかけるお金の余裕はなく、子供も中の下な成績で塾に通わせることもなくいまいち学習意欲も湧かない
こういう負のループ家庭の子供がいっぱいいるからそこから立て直した方がいい

87 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 14:59:57.50 ID:957CAq0M0.net
>>83
いや、リアルで奴隷層に近い階級作った方がマシだと思う
能力に従って

88 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:01:06.23 ID:7o+I6G2D0.net
私は下の子だから大学行かんでもよかった時代やけど
1年間日本料理店で丁稚奉公してから京都大学に挙がったんや
所得の多寡関係ないねん
うちの父さん日通の経理部長で金持ちの家じゃなかったからな

89 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:01:18.97 ID:OohuN8IK0.net
>>53
低所得に合わせて質の高い勉強をするなってコト?
学習塾禁止とか言い出しそうw

90 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:01:46.04 ID:489+sQo00.net
アファーマティブ・アクションみたいなのは面倒くさいよな。
アメリカの大学なんて露骨なアジア人差別だし。

91 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:01:53.21 ID:DWWNU5EJ0.net
塾の現実として入塾前から成績良い上位クラスの子がガンガン勉強して成績更に伸ばす一方、中下位層は何も変わらんのだけどね

塾、予備校さえあれば学力が伸びるしそれが全てみたいな神話ほんとゴミ

92 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:02:03.41 ID:e+89E/vF0.net
>>86
なんで立て直さなきゃならんの?
今トラックドライバーやら建設現場やらめちゃくちゃ
人手不足なんだが?

93 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:03:08.68 ID:DWWNU5EJ0.net
研究施設入れるのになんで所得枠って学力1ミリも関係ないことがって話よ
給付の奨学金でいいだろほんとw

94 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:03:19.49 ID:L6bVvHAC0.net
>>51
これでいい

95 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:04:04.10 ID:DlxMfuVV0.net
所得の枠を設けたところで学力差で後で困るんじゃね

96 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:04:34.12 ID:7o+I6G2D0.net
学校教育無償化して日本は国際的に見て上がったのか?下がったのか?
事実をよーく検討してみたほうがいい

97 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:05:27.64 ID:txAKf0qW0.net
ハーバードとか優秀者には全額免除ってやるよな
世界中から貧乏の天才がやってくる。レベルが違いすぎるから参考にもならんけど

98 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:05:28.10 ID:DWWNU5EJ0.net
>>51
ほんとこれでいい

99 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:06:30.89 ID:oBJENUh70.net
所得誤魔化して不正入学しようとする雑魚が湧くだけ

100 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:06:57.03 ID:7o+I6G2D0.net
>>97
そら死にものぐるいで勉学して浮ついたキャンパスライフなんかとは無縁やろ(笑)

101 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:06:58.53 ID:KrVNrjH/0.net
親の所得によって授業料かえればいいよ
年収の5%とか

102 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:07:20.23 ID:1TgK606p0.net
学費を親の所得で変えたら良いだけじゃん
それなら大賛成だ

103 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:07:28.21 ID:boOInlT40.net
>>84
60代より上の人だと法政をものすごく下に見るから今の人の感覚とかなり違うって聞くけどホントみたいだな。

104 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:07:30.02 ID:d0bh5Itb0.net
国公立学校の役目を考えたらマツコのいってることも
ありだとおもうけどな。
海外は金持ちは私学の大学に行ってるし。

105 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:07:37.91 ID:yo90UokI0.net
>>97
優秀者というかハーバードはじめアイビーは一定の所得未満なら一律で免除だよ

106 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:07:44.42 ID:dFwTVZio0.net
公立中高一貫校合格する子は私立向けの勉強してる子が多いよな

107 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:08:23.70 ID:boOInlT40.net
>>89
中国とかそうなってきてるみたいだね

108 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:09:31.25 ID:5cc/eP3w0.net
>>76
お前は知らない世界だろうけど、本当に優秀な奴らには進学に特化した教育とか不要だから

そんな教育受けないとものにならない奴らは所詮一流の歯車にしかなれないよ

109 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:09:35.26 ID:7o+I6G2D0.net
>>103
そりゃあ私学だったら早慶上智一橋だから
関関同立ってなんやねんという時代だもの(笑)

110 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:09:45.02 ID:3EOWyX1f0.net
>>104
無しだよ
私学なんぞとは研究のレベルが違うだろ

111 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:10:36.78 ID:yo90UokI0.net
>>104
アメリカだけでしょ
欧州の名門大は国公立ばっかじゃん

112 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:10:39.90 ID:5cc/eP3w0.net
>>79
いわゆる
一流の烏合の衆
だな

113 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:10:42.39 ID:XUgkD1tn0.net
ネット配信できる時代だしオンライン学生枠があってもいいかもね

114 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:10:48.74 ID:7o+I6G2D0.net
>>108
>>88
知らんのは貴様のほうやろ(笑)

115 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:10:58.38 ID:d0bh5Itb0.net
>>110
だから日本は研究レベルが国立の少ない大学に集中しているのが
まずいんだって。
なんで金持ちの子が東大を目指すよのよ。

116 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:11:19.83 ID:V1bWeEzq0.net
まともな大学受験もしたことない、ブタが
語るテーマじゃないだろw

117 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:12:09.07 ID:1WbIa1oo0.net
マツコって学歴コンプあるのか知らないけど「良い大学出たわりにあまり優秀じゃない」「そんな金稼げる人生にはなってない」って意見多い気がする

118 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:12:13.75 ID:i/iZhQ8o0.net
今スマホあれば無料で予備校教師の講義受けれる時代で、大学受験については過去最高に平等なんだけどねぇ

119 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:12:21.30 ID:d0bh5Itb0.net
>>111
イギリスは私学、
フランスは民主社会主義だからちょっとかわっている。

120 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:12:55.55 ID:7o+I6G2D0.net
今の世の中、野口英世の話をしてみても落ちぶれた楽チン日本じゃシャーないやろしなー

121 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:14:10.59 ID:5cc/eP3w0.net
>>117
ぶっちゃけ、そこそこ暮らしていければいいんだよ、烏合の衆は

政策とかクリエイティブとかそういうところに余計な口を挟んでくるなってこと
ゴミみたいな雑音しか立てられないんだから黙っててほしいわ

122 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:14:44.16 ID:l1Q1cPwQ0.net
>>119
オックスフォードは公立って出てきたけど?

123 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:15:36.78 ID:OohuN8IK0.net
ただでさえ日本の小中教育は中の下レベルに合わせてるのにさらに所得まで中の下レベルに合わせないといけないのか
ますます衰退するなこの国

124 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:15:42.16 ID:ZLzOQAT70.net
ID:5cc/eP3w0 [9/9] はどんだけすごい世界の人なん?

125 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:16:17.87 ID:d0bh5Itb0.net
>>122
オックスフォードは庶民派でケンブリッジが金持ち用。

126 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:16:39.85 ID:Cekz9HMJ0.net
>>51
特に優秀な子には学費を上回る額の奨学金を支給すればよい
そうすれば貧乏な家の親が目の色変えて子供に勉強させる

127 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:16:44.69 ID:223swaTr0.net
>>123
ますます金持ちは海外行っちゃうね
仕方ない

128 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:16:57.74 ID:h/Txb3JL0.net
筑駒は男女差別かつ地域差別でどうしようもないので廃校で
御茶ノ水附属、筑附も悠仁某がなんの抵抗もなく入学できてる時点で
機会平等への意識とかなさそうだし賃貸アパートとかにして東大教育学部に譲渡して予算の足しにすべき

129 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:16:58.24 ID:J7OwY9vD0.net
マツコがここまでとは思わなかった
芸能界にいると感覚がズレるんだろうな

130 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:17:31.68 ID:1IgWqDcS0.net
親が努力して稼いだ金で子供に塾など行かせても別に悪いことじゃないし、
努力量の差が出るのは親が努力してくれたからって解釈でいいんじゃねーの?

131 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:18:08.38 ID:yA/s2Zqe0.net
>>119
イギリス以外は?あんた、世界中の金持ちが私大に行かせてるみたいな口ぶりだけど

132 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:18:26.49 ID:+ilDqav40.net
教育に金かけるかどうかと本人が勉強するかはまた別の話だけどな
高所得者層は勉強してその地位を掴んだ人のほうが多いから、それを理解した子どもはその真似してよく勉強するようにはなるけど

身近に成功者がいれば勉強好きにはなる
だから地方だと教員すら教養が浅いのが目下の大問題

133 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:19:22.06 ID:qVTfns7H0.net
マツコなんてもともと他人の悪口を適当に言ってるイメージしかないが

134 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:19:47.17 ID:7o+I6G2D0.net
>>123
無償化して落ちぶれたこじき国家だからシャーない
私の家は裕福じゃなかったし兄さんが私学続き(比叡山中、高校→龍谷大学)
それでも私は図書館通い詰めたりして学校に行ったからハッキリ言えるよ
やる気ないもんはどんなにしてやってもダメ
勉学は気力体力時の運やからね

135 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:19:59.49 ID:BA2zqOiR0.net
>>1
そもそも「教育の平等」を言うなら。
大学も無償やないと、ガチで「財力による学力格差」が酷い事になるで。

それとも「年齢問わず生涯学習」と言う倫理観(世界観?)を持つ迄になるなら話しは別やが。

136 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:20:29.21 ID:MU7h0yIw0.net
貧乏枠で入ったちょっと学力が劣る子が金持ちで勉強できる子達にいじめられるストーリーか

137 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:20:35.30 ID:OohuN8IK0.net
>>129
そう?いかにもマツコらしいと思ったけどな
番組見てると下品な金持ちは大好きだけどベーシックなエリート金持ちは嫌ってそうだもん

138 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:21:14.07 ID:OZ3mBmqM0.net
ネット上では
ネット上では
ネット上では

139 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:21:14.19 ID:Q69O2Clm0.net
所得の差もあるが都会と地方の差がある
そもそも自分たちの頃とは受験における環境が違うことがわかってない人がほとんどだろ

140 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:23:14.66 ID:5cc/eP3w0.net
>>123
全くもって同感

141 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:23:23.32 ID:nPtvMwX20.net
今は知らんけど、10年前位は学校の授業は受験にはほとんど意味をなさなかった。
先生は底辺も上位も特別に扱わないからひたすら枠の中の平均を維持する授業しかしない

そら収入差が学力差につながるわ
AO入試も経験を金で買えないやつは切り捨てるけど

142 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:24:27.23 ID:1UfEEPoX0.net
身長と社会的地位に相関関係があるらしいから身長も考慮すべきでは

143 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:24:30.13 ID:1hL+g0TU0.net
>>139
東京だと公立中学は悲惨みたいだけど
地方だと地元のトップが公立中学みたいなこと普通にあるしな

144 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:25:02.55 ID:2rDp2t9a0.net
学力差あるから入学してからついていくのが大変だよ
ヤンキー若夫婦の子供で県内一位二位を争う県立高校き入ったこ子知ってるから本人のやる気次第
学費を助けるのはありだけど学力足りてないのに固定枠で無理に入れるのは反対だな

145 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:25:16.99 ID:G+UJ5I7J0.net
貧乏人の子供は努力しないから

146 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:25:43.93 ID:VpFmp4zc0.net
>>143
田舎の公立も普通に学力や民度は悲惨だけどw
そこしか選択肢がないから優秀な子も我慢して通ってるってだけ

147 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:27:29.23 ID:jryo2fju0.net
>>145
戦後で日本が貧乏だった頃は貧乏家にも優秀な子はいたけど
現代の貧乏人は取り柄がないってことだからそりゃ遺伝するよね

148 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:27:46.03 ID:Gd2fDqyq0.net
国公立も昔に比べたら上がりすぎよ。

149 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:28:30.63 ID:OZ3mBmqM0.net
学歴を誇った所で
お前実家が太いだけだろと言われたら
何も言い返せないと
麻布→東大の教授が言ってたな

150 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:29:20.32 ID:7o+I6G2D0.net
>>147
お金無いんだからお金持ちの家の子よりも必死にやらんとダメなのに無償化無料と甘いことばっかりだからね

151 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:29:51.90 ID:PYumbgJp0.net
うちの父親は母子家庭で
旧帝に行ったな。
子供はニートだけど。

152 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:29:53.48 ID:GxQLmoFR0.net
貧富で格差でてるんなら発達配慮を気兼ねなくつかってもいいんじゃないかと思い始めた
そんな物使うのは武士の恥と思ってたけど

153 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:31:27.02 ID:PYumbgJp0.net
しかも貧乏母子家庭。

154 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:33:24.00 ID:PYumbgJp0.net
鶴太郎が
自分の子供には
教育をとか思う型なら
6070過ぎて波平声優に
なることなんて
こだわらんて。

155 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:33:33.09 ID:sua7GKJt0.net
そとそも国公立も授業料高杉

156 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:33:42.56 ID:UarKGAGP0.net
富山は貧乏人でも東大いけたが

いまちがうのかな?

157 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:34:02.36 ID:gK89cXzy0.net
教育に金をかけられるから富裕層に勉強が出来る子供が多いのではなく遺伝の影響のほうが大きいだろう
ある程度の成功者の家のほうが地頭の良い子供が産まれる可能性が高い
だから所得制限をかけるということは才能に制限をかけることと同じ意味を持つ
とんでもないことだよ

158 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:35:24.22 ID:7o+I6G2D0.net
>>151
東京大学に入れたけど家を助けるために進学断念した人もいたみたいだね
たしかに学歴は無いが人として立派なら浮かぶ瀬もあるのが世の中さ
京都大学に進んだ私よりも龍谷大学の兄さんのほうが立派なのと同じさ(苦笑)

159 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:35:54.47 ID:WKxcxiYF0.net
逆差別とかガイジだろw
金持ちは国立入りたきゃ10倍ぐらいの学費納めさせればいい

160 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:36:35.11 ID:Yx+UXdIs0.net
ジャガー横田の息子は塾代に1000万かけたけど都内の高校9校全て不合格。
これどう説明すんだよ、マツコさん。
だいたい貴方だって親が塾代に1000万かけてくれたら難関国立受かったと思う?
俺は絶対受からないと思うけど。学力に一番大事なのは塾代じゃなくて受精の時に
つけられたDNA。

161 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:37:35.06 ID:Yx+UXdIs0.net
>>159
金持ちは貧乏人の10倍ぐらい税金を払っているが

162 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:37:36.31 ID:o0HVCddX0.net
少なくともいわゆる駅弁程度の大学であれば自発的に自宅で勉強が出来れば塾なんて必要ない
そろばんくらいかな、通っておいたほうが良いのは

163 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:37:42.93 ID:gjz7YLBD0.net
>>143
マツコは東京目線でしか見えていないんだろうな
子供の教育環境のことを真剣に考えているのなら東京に住もうなんて絶対思わない。金持ちはいいのかもしれんが無駄に金がかかりすぎる
おススメは地方都市の県庁所在地で旧制中学の高校近くに住むこと
その地域の頭のいい連中が住んでいて教育環境がいい
地方に家族帯同で転勤しまくった経験なんだがな

164 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:40:01.09 ID:fQxSDj/b0.net
こいつみたいな底辺高行ったら終わり
その地域1番手の公立高校に入って上位目指せば
難関校にも入れる

周りが馬鹿だとますます勉強しないからね

165 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:40:08.74 ID:KrVNrjH/0.net
>>161
なるほど確かに

166 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:41:48.74 ID:U9zyIHSG0.net
>>3
金持ちからは私立並に取ってともええんちゃうか?

167 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:42:20.72 ID:i/iZhQ8o0.net
>>163
地方は旧制中学近くに住んでそこ行かせるはガチだなw

168 :ただのとおりすがり:2022/09/14(水) 15:42:35.03 ID:7o+I6G2D0.net
>>160
血統は仕方ないけれど
馬でさえディーブインパクトもいれば安値のオグリキャップだっているんだから(苦笑)

169 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:44:20.16 ID:78Y2gevQ0.net
国公立ももう安くないんだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:45:37.47 ID:+cySPksr0.net
>>160
兄弟全てが同じように育つかよドアホwwww

171 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:46:55.47 ID:ULacVsYM0.net
大学減らしたら

172 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:47:52.80 ID:TZC5kNMt0.net
>>169
国立は40年前の10倍で私立は3倍だっけ
地価は40年前より安いくらいなのにな

173 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:48:06.72 ID:ckZY6hyq0.net
>>20
田舎の貧乏な子供はまともな進学高に通うこともできないので、
国立大学に入れない

174 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:49:48.52 ID:CPwEqo7u0.net
自分の感覚を信じデータ検証もせずに提言するのがまさに昭和って感じ

野山を駆け回るのが凄いという懐古の重用はただの自己正当化だと思うよ

175 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:50:12.77 ID:ZcC9AqTQ0.net
>>163
地方で県庁所在地から遠いところはまともな進学高がなくて結局詰むということだな。

176 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:50:32.26 ID:OZ3mBmqM0.net
億万長者に学歴マウントは効かないぞお前ら

177 :ああああ:2022/09/14(水) 15:50:36.40 ID:HvwOprx30.net
>>1
ふざけんな

178 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:51:20.41 ID:T/DdYssy0.net
正論に聴こえるが、失敗する。ある東日本の国立医学部が、地元枠10人で優先入学させた。 一般入試より、得点率が4-5%劣る成績で。 そのボロは、すぐに明らかになった。一年目で、7割の7人が落第して留年。 得点率90%を超える連中は、やはりタイトルマッチのボクサーみたいに、限界ギリギリでくじけず努力する才能があるんだよ。

179 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:51:33.76 ID:kljfA8gR0.net
これに限らず「逆差別だ」っていう反論は時々聞くけど、どれもちっとも深刻じゃない。例えば電車の女性専用車。そりゃ不公平だと言われれば確かに公平ではないが、そんなの冤罪含めた痴漢被害からしたら些細な問題。国公立大の低所得枠だって2-3割なら良いだろ。それで溢れる金持ちはもっとカネ使って勉強すりゃいい話。

180 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:51:52.92 ID:Qtbp48iC0.net
紙の上で離婚、世帯分離して嫁は無職の非課税世帯とかできちゃうからなあ

181 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:52:22.87 ID:gK89cXzy0.net
>>173
田舎だと成績の良い子は地域トップの県立高校に進学するから関係ないんじゃないか

182 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:52:33.63 ID:OrmPt/qh0.net
マツココロナ大丈夫だったんか良かったなあ

183 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:53:01.26 ID:Qtbp48iC0.net
>>20
ここで言ってるのは国立小、中とかだと思う
国立の小、中は学費ないよ

184 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:53:05.61 ID:RDOS+dXA0.net
国立大はそれでいいと思う
東大と京大は大学院だけにすればいいのでは?

185 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:53:59.69 ID:M0mOwYKO0.net
>>175
愛知とか県庁から遠いとこでもトヨタ研究所の子が住んでるところなんかは優秀だよ
結局、所得が低い人間の子供はダメってことかな
遺伝が大きいよね

186 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:54:39.49 ID:RDOS+dXA0.net
>>174
成田?

187 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:55:23.04 ID:i/iZhQ8o0.net
>>175
静岡なんかは東大一桁の団子進学校群が西部から東部まで割りときれいに分布してるぞ

188 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:56:07.41 ID:Jcx05WAr0.net
中国・韓国並みにもっと厳しくしろよ。受験は戦争だぞ

189 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:56:12.15 ID:j9If/39q0.net
>>181
もう多くの県は学区が廃止されているからね
地方のなかでも一極集中が起きてる
県庁所在地から離れたかつての名門県立高なんか定員割れとかしちゃって自称進学校になり下がった

190 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:57:06.73 ID:EqUcMIfR0.net
>>147
戦後は国民全員貧乏だった
努力するDNAを持ってる一族は上級国民にらなり
そうでない連中は永遠に貧乏のまま

191 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:57:26.01 ID:RDOS+dXA0.net
>>185
環境で囲い込むってことだよ
特権をカネで買ってるってこと

192 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 15:59:46.40 ID:18rf34800.net
所得制限とかいう差別ほんとやめて欲しい
そこそこの所得貰えるのは小さい頃から真面目にコツコツ頑張ってきた結果なんだよ
なのになんで自分の子供に対して制限かけられなきゃなんないんだよ

193 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:00:19.10 ID:gK89cXzy0.net
救うべきなのは成績優秀なのに経済的な理由で進学を断念せざるを得ない子
だから大学の定員に所得制限を設けるより学費免除や奨学金制度を充実させるほうが良いだろう

194 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:01:05.81 ID:Yx+UXdIs0.net
>>170
兄弟がほぼ同じDNAになる確率は1/4しかないぞ。
父親も母親も東大卒なら兄弟みんな東大卒になる可能性が高いが、父親東大卒でも
出世したくてお嬢様学校卒の権力者の娘と結婚したら、息子は母親似で東大生の
家庭教師3人つけても学力はいっこうに上がらず、あまりのできの悪さに切れた家庭教師が
子供の頭を本でひっぱたいていた例を知っている。

195 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:01:16.55 ID:RDOS+dXA0.net
どっちにしても
もう日本経済がダメだから
これからはゴールの企業や役所で所得の再生産が出来なくなる
日本の大学なんて何処に入っても大多数は勉強しないんだから
ゴールがオワコンなら教育もオワコン

196 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:01:58.95 ID:rOWq/Uf70.net
妙な主張だな

197 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:03:08.36 ID:Qtbp48iC0.net
>>189
県庁所在地にある藩校由来の名門校(ただし学区のせいで私立に生徒取られて凋落)が学区撤廃後に併設中学作って近隣市町村の高学力層を囲い込みってあるあるだよね
一方県庁所在地の低学力層は越境して田舎の方の底辺校に通学w

198 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:03:20.00 ID:RDOS+dXA0.net
>>192
だけど公営住宅なんて
昔から入居するのに所得制限があったんだよ
マツコも千葉だから生い立ちでそういうのはあったのかも

199 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:05:39.27 ID:Qtbp48iC0.net
>>198
その結果団地の地域にある公立学校(高度経済成長期に新設)は学力が低く、荒れてるという

200 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:06:01.31 ID:JNJXEOPH0.net
親ガチャ、と叩かれるが、
経済的に成功した親が、何よりも大切な我が子に他者より良い教育や経験を与えて、豊かな人生を
歩ませてあげたい、と思うのは当然の事だと思うがなあ。

それを「格差の固定化に繋がる」「貧困層が上級国民に追い付け追い越せないのはおかしい」と言うのなら、
上を引きずり下ろして国民総下流目指す社会になっちまうぞ。

201 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:06:37.35 ID:RDOS+dXA0.net
高専枠とか東大でもあるのよ
知ってる?

202 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:06:45.38 ID:ycGdpI/N0.net
筑駒レベルだと
塾云々より 生まれ持った才能が必要だぞ

203 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:07:00.32 ID:Mb8kQ1BN0.net
マツコの意見なんて国から相手にされてないから大丈夫だよw

204 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:07:13.46 ID:oSJC2xd60.net
>>2
だってマツコだもん

205 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:08:12.58 ID:p9PFiqZu0.net
なんで国公立に制限つけんねん

206 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:08:36.33 ID:anSYPM2f0.net
貧乏人でも、頭の良い奴は難関校に合格するし、金持ちでもバカは難関校に合格できない。

207 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:08:38.98 ID:lAgiXUSo0.net
>>200
子供には罪はないんだからスタートラインが最初から違うのはおかしいでしょ。
全ての子供が自分の頑張りで自分が望む人生を切り開けないのがおかしい。

本来、高所得世帯に高い税金課して塾や学校全面無料化してもいいぐらい

208 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:08:53.94 ID:RDOS+dXA0.net
>>199
千葉や埼玉は県立高王国だけどな
最近は渋幕とか出て来たけど
君はおぼっちゃま?w

209 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:08:58.63 ID:rOWq/Uf70.net
>>193
そっちだなぁ
優秀な子の学ぶ権利を親が高所得だからと制限するのは本末転倒

210 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:09:36.46 ID:aWTAJ/Hg0.net
もうちょっと枠広げるにはって話だからな裕福そうに制限かけるしかないだろ

211 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:10:00.79 ID:2g7YRt9b0.net
貧乏だけど磨けば光る子を見つけられればよいのだけど
本人がやる気なかったら意味ないしな

212 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:10:41.25 ID:fZyBdfad0.net
なんで逆差別なの
株子も必死に反論してたけどマツコの話は筋が通ってて良かった
裕福な人にお金を使わせた方が経済的にも良い

213 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:11:32.28 ID:RDOS+dXA0.net
もう受験戦争は終わったからね
国立は受験者全入でもいいんじゃね?

214 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:11:33.29 ID:njpIDVxv0.net
>>208
公立王国じゃないよ、まともな私立が少ないってだけだよ
千葉や埼玉の頭のいい子は受験して都内の私立中に通ってる
都内なんか電車ですぐだからね

215 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:11:45.61 ID:JNUPrJj90.net
まず知性の高低に遺伝的要素が多いという事実から目を逸らさんようにせんと。
つまりできる子の親はできる人で金持ちの可能性が高いんだよ。
金持ちの子供ができるようになるってのは因果が逆のことが多い。

216 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:12:14.13 ID:gK89cXzy0.net
>>189
俺もその自称進学校になり下がった高校出身だからよく分かるよ
県庁所在地の進学校に受験者が集中して田舎の高校は定員割れ
それでも自称進学校の成績上位者は旧帝大に結構合格してるよ
そりゃ本当の進学校のほうが圧倒的に環境が良いのは当然だけど国立大に行けないということはない

217 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:12:39.42 ID:Qtbp48iC0.net
>>208
いや、団地の子供が多く行く公立小中が荒れるのは割と普通よ
東大合格者を輩出するような県立高校はそれなりの家庭の子供しか行かない(行けない)よ

218 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:12:56.93 ID:ycGdpI/N0.net
筑附に行ったあの人に対する嫌味か
マツコやるなぁ

219 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:12:58.85 ID:rOWq/Uf70.net
>>211
才能ある子は知らず知らず自分で磨いてるからな
小学校あたりから先生の推薦で高度教育受けられる制度あるといいかも

220 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:13:20.29 ID:aWTAJ/Hg0.net
>>213
それでいいよな

221 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:13:30.88 ID:XHX+fkEM0.net
いい加減、目覚めなさい。

日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら上司の言うことをおとなしく聞いて、戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行って戦ってくればいいの。

222 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:14:35.75 ID:caXyp2aL0.net
>>217
民度の低い公立中はやくざの子やDQNが普通にいるし、教師も変なのが配属されていて
絡まれたりいじめられたりして勉強どころじゃなくなるからな

223 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:15:59.41 ID:yDYSTkGk0.net
逆ってなによ

差別は差別でいいだろ

224 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:16:00.67 ID:6QAlLvTh0.net
>>216
周りが頭悪いとモチベーション保つのが大変なんだよ。
カリキュラムも楽チンなものになってしまうし、教員にも緊張感がなくなる。

225 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:16:18.33 ID:ycGdpI/N0.net
筑駒や開成
日比谷に翠嵐は
今や努力でどうにかなるレベルじゃないだろ。

226 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:17:39.41 ID:JNJXEOPH0.net
まあ、しっかり勉強しようとする意欲を持った子が
「ひ弱でキモいガリ勉」とイジメのターゲットにされて
人生を台無しにするような学校(貧困地区の公立校)に行くような悲劇はなんとか出来んものかね。

227 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:17:41.34 ID:2g7YRt9b0.net
確かに浪人して何校も高い受験料払って貰って受験できたのはひとえに親のおかげ

228 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:19:13.54 ID:RDOS+dXA0.net
国立でも私立でも
今の日本で一流大学出て、そんでその後どうなるのかって問題は考えないのかね?
何になるの?
どこで働くの?
そんなに勉強出来たところで何もかも飽和したこの国でどうするの?
金持ちならニートになれるけど

229 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:20:07.01 ID:USC2m2OQ0.net
東大京大レベルは親が金持ちってパターン多いのかもしれないが
北大九大あたりだとそこまで裕福でない家庭の出身者結構多いんだよな

230 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:23:39.89 ID:uP3iwWV80.net
完全な公平なんて無理なんだからそこまで優遇する必要ないのでは
田舎に生まれたってだけでどんなに成績が良くても大学行けない人もいるのに

231 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:23:41.72 ID:hasopuS30.net
今って塾通わんと国公立に受からんのか
俺は通わなくても地方だけど国立大受かった
親が賢かったから遺伝で能力もらったのと公務員夫婦でそれなりに裕福だから勉強しやすい環境にはいたんだろうけどね

232 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:24:49.56 ID:TqqlP09u0.net
所得制限設けた無料塾を国が運営すりゃいいんだよ

233 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:24:55.39 ID:USC2m2OQ0.net
俺はフランス語学科出てるけど
フランス語なんてごく初歩の日常会話がわかるかな?って程度の習熟度だが
そんなやつでも大学卒業できたからな
もっと単位認定の難易度上げないとやばいよ

234 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:25:54.35 ID:aWTAJ/Hg0.net
>>230
なるべくそう言うの無くしましょうって話だから
もうみんなまとめて育てりゃいいんだよな

235 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:26:41.07 ID:gK89cXzy0.net
>>224
うん、よく分かるよ
でもそういう悪環境の中でも良い成績をキープする子もいる
そういう本当に優秀な子が経済的な理由で進学を断念するのは気の毒だ
定員に低所得枠を作るより学費や生活費を援助するような仕組み作りのほうが意味があると思う

236 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:28:14.03 ID:i/iZhQ8o0.net
>>229
一次80%前後でいいからね北大九大
凡人が届く範囲

東、京は80後半以上いるからもうちょっと特別出来ないと無理

237 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:31:15.73 ID:A3ozc52i0.net
もう国立大も大学法人だから運営的には実質私立大学とおなじなんだよな

238 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:31:43.94 ID:p5rIYwQh0.net
うちは金持ちだったから幼稚園入る前から習い事も色々やったし有名塾にも行ったけど、私がバカだから私立小に落ち、私立中に落ち、結局地元の公立小中高出て日東駒専コース

239 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:31:44.21 ID:UziQmYlD0.net
資本主義の終焉が近づいてるということなんだろう。

240 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:33:26.89 ID:aWTAJ/Hg0.net
>>239
代わりあんの

241 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:34:23.42 ID:ycGdpI/N0.net
>>233
南カルフォルニア大に留学しながら
英語できない元首相も居た

242 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:35:00.18 ID:AQqdyri80.net
全然逆差別じゃないよね

243 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:35:05.24 ID:Qtbp48iC0.net
>>238
いわゆる「進学校」でも日東駒専がボリュームゾーンの学校は多いし、標準的じゃない?

244 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:36:01.23 ID:cDHsjedX0.net
>>241
大学じゃなくて大学付属の語学学校だろうw
英語ができない人がいくとこ

245 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:36:20.68 ID:ycGdpI/N0.net
鳶は鷹を産まないからな。

246 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:41:21.29 ID:sqg3VEql0.net
入札で合否が決まる大学があってもいいと思う

247 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:42:10.00 ID:hasopuS30.net
>>245
突然変異がなかったら人類は弱体化する一方や身体たまには産むやろ

248 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:44:53.29 ID:Y/U+r+Jq0.net
授業についていけないからなあ
そんで追試もねえとかだし
東大とかだと進振もあるから進級できても
不人気学科に飛ばされるだけになるし

249 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:46:14.56 ID:k5aHdMBV0.net
富裕層のガリ勉ちゃんは国動かすまでは行かないだの、いきなり差別しまくってて草w

250 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:47:17.43 ID:gzQ1r/O40.net
共産主義か

251 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:51:22.74 ID:atP36CGk0.net
年収1000〜2000万くらいが一番取られ放題、控除もない。
そこをこれ以上いじめるなよ、サラリーマンのモチベーションなくなる

252 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
所得なんて関係なく学力で取れ
親の所得なんかより本人の性格を合格基準に入れるべき

253 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:54:32.47 ID:atP36CGk0.net
>>238
俺は国立大卒の親の遺伝もせず、中学、高校と落ち、日東駒専

254 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:54:35.56 ID:Qtbp48iC0.net
>>252
性格w
お前はバカか?

255 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:57:39.44 ID:y37MhspM0.net
今の受験制度はできたかできないかが全ての基準で見方によっては高卒資格さえあれば誰でも難関大学に入れる平等な制度なんだけどな

256 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:58:22.45 ID:vY+3JuHF0.net
>>253
母親も国立大卒だった?

257 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:58:22.65 ID:3NUzR9jL0.net
海外みたいに、優秀な子には給付型の奨学金を出すようにすれば良いだけじゃね?

258 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 16:59:56.48 ID:y37MhspM0.net
>>257
それはすでにある

259 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:04:49.59 ID:9d6T21Tm0.net
両親共に医者で小4から進学塾通わせてもらって東大入って毎月15万の仕送り貰いながら学生生活送った俺はこの意見に反対できないなお前が東大入れたのは親が金持ちだからだろって言われたら反論できないし東大に通ってた奴なら分かると思うけど金持ち多いしな実際

260 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:05:32.08 ID:pMH6+F9T0.net
東大に所得制限しろよ
金持ちは早慶や海外に行け

261 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:06:01.64 ID:lSPuZafb0.net
>>259
嘘くさー

262 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:06:33.69 ID:UAEPeQ+N0.net
国立大に学力の低い学生が集まるだけなのでは

263 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:07:56.34 ID:3Qo5InwD.net
>>257
まぁそれが現実的だが、やっぱり所得が高い層は学習内容も濃いよ
マンツーマンは当たり前になるし、想定問題とかも入手しやすい環境
貧乏人の子が頭良くても一人で勉強するには限界がある
同じ努力をしても貧富の差で勉強内容の差が出るのは歴然

264 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:08:19.04 ID:AWIpANi90.net
金持ちは海外の大学行って、日本の国公立が下駄はかせて貰った馬鹿な貧乏人だらけになったらますます世界ランキング落ちるねw

265 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:09:29.89 ID:3Qo5InwD.net
>>262
それは無いね
ありえない

266 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:09:35.03 ID:Qtbp48iC0.net
>>259
両親医者で仕送りたった15万なの?

267 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:10:24.35 ID:6QAlLvTh0.net
>>235
経済的に恵まれない子供を直接支援するより、
教育レベルの高い地域に移住させた方が成績伸びるという調査結果もある。
本当に頭が良くて意志が強ければ周りの環境に左右されないだろうが、
そういう超優秀な子供ばかりではないからねえ。
周りが良ければ伸びる子供だっているわけだし。

268 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:10:45.77 ID:gRLG36Bp0.net
スポーツ枠以外のAO入試止めりゃいいじゃん

269 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:12:09.87 ID:6QAlLvTh0.net
>>268
自民党が増やせと言った結果だぞ

270 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:13:51.45 ID:9d6T21Tm0.net
>>266
通勤医だから開業医ほどは稼げんよ母親は非常勤だったし後下に弟二人も控えてたからな

271 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:15:13.15 ID:gRLG36Bp0.net
貧困家庭からのし上がる子も居るだろうが高学歴獲得するのは宝くじに当たるような確率じゃないかな
家庭環境悪いとどうにもならない

272 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:15:42.59 ID:tONXNDnm0.net
まあまあこんな面倒なことをせんでも
上級税をつくって下級のように年貢まみれにしたったらええ

273 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:16:12.93 ID:gRLG36Bp0.net
>>270
通勤医に吹いたw

274 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:18:32.22 ID:9d6T21Tm0.net
世帯収入〜万以上は入学できないとかはやり過ぎだと思うが難易度上げたり人数制限したり納める金額上げたり位ならあってもいいように思うけどな

275 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:20:01.16 ID:9d6T21Tm0.net
>>273
俺は尊敬しとるよ

276 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:20:02.21 ID:Qtbp48iC0.net
大教大附属池田も高所得層の子供ばっかり通ってたんだっけ

277 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:20:37.02 ID:c9Y8b8o/0.net
>>56
同意

278 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:24:50.44 ID:5cc/eP3w0.net
>>259
金かけないとどうにもならないレベルw
所詮上限が低いんだよ
そこそこの高給取りの歯車で諦めろ

それすらなれないやつが多いんだから

279 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:25:29.08 ID:5OKuXaRp0.net
>>275
普通は勤務医って言うんだわ

280 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:44:24.88 ID:Zo9Xwbb9O.net
純粋に学力だけで審査するのが一番公平だよ
変な一芸入試とか推薦枠とかやめたら?

281 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:45:32.95 ID:USC2m2OQ0.net
入るのザルで出るの難しくしろ

282 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:46:50.65 ID:/65SnIxu0.net
逆差別だの反対だの言っているのが間違い無く高所得者(の子供)ではなところが救えない

283 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:51:03.99 ID:1NZjhkbD0.net
マツコ終了やなこれ
アホちゃうか 
貧乏人の子はどんだけ金突っ込んでもアホやから

284 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:51:32.74 ID:j7jNM4bi0.net
>>12
中の上じゃ精々大東亜帝国どまり。一般入試の大学受験は難しいぞ。

285 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:52:51.37 ID:+uCW84In0.net
国立大は高いだろ 中途半端に高い

286 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:52:54.29 ID:1NZjhkbD0.net
高級取りは人並み以上の努力をするからでは。そしてその成功体験を子に求めるから
貧乏人は勉強しない努力しない親になっても何もしない

287 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:53:16.05 ID:xGmJGj0V0.net
所得の枠じゃなくて奨学金制度を見直せばいいんだよ

288 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:55:58.14 ID:QDltiPmU0.net
てか国立医学部は医師免取得後10年はその都道府県で勤務することを義務付けたら?

289 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 17:56:27.39 ID:LqNYYQGC0.net
なんで低所得層ばかりに忖度しないといけないのか
今の中高生くらいの親って超氷河期世代の人も多いけど
周りが遊んでる間に必死に勉強して今の地位があるのに損ばっかりやないか

290 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:01:19.17 ID:Z+6gIAOD0.net
>>287
それそれ

291 :ああああ:2022/09/14(水) 18:04:28.07 ID:HvwOprx30.net
>>69
環境も遺伝もある

292 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:10:52.38 ID:f2rJEMu10.net
偏差値50無くても国立入れるけどな。
昔は夜間学部が受け皿になってたけど今あるのかな?

293 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:16:58.31 ID:S6Vq9qP60.net
貧乏人は勉強すら出来ないんだから特別枠作ってやれよってメチャクチャ見下してんな

294 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:19:09.29 ID:5v23eylv0.net
>>1
書生さんとして家に招く

295 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:20:15.98 ID:eV///np70.net
どっかの国立大を完全無償化すりゃよくね?

296 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:25:27.31 ID:QJS1NoqN0.net
>>295
防衛大、海上保安大なら完全無料な上に給料まで貰える

297 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:28:35.28 ID:Qtbp48iC0.net
>>292
多くのとこが募集停止して今は数校しかないと思う

298 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:30:33.83 ID:JnxC2bwa0.net
>>295
国立じゃないけど自治医科大学とかあるで

299 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:41:53.43 ID:rFBj72mh0.net
>>12
確かに貧困層の中間レベルの子が一番不幸だ
F欄を潰して高卒の就職枠を増やす
国公立大学の学費を無償化し、定員を増やす
全員を救済することは不可能

300 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 18:52:00.97 ID:1k0bqhvb0.net
子供産まれたら将来のせめて学費くらいは、と学資保険かけたり貯金したりするだろ
今の親はなんでももらって、タダで当たり前と思って、
子供の学費よりてめぇのスマホやネイルに金突っ込んでんだから
所得枠など不要

301 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:08:41.45 ID:kgATg9Mu0.net
飛び級制度有りにしたら
貧乏寄りだけど優秀な子が人生のルート確保しやすいと思うけどな
勉強向かない子は小学生くらいでもうわかるから
それはそれで職人とか目指したらええし

302 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:11:51.42 ID:s3Xupx800.net
もうさ東大京大に寄付枠を作って
10億寄付すれば東大、京大に入れるて堂々とやればいw

303 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:11:57.59 ID:IC5hP2j+0.net
親の平均所得は東大が一位何だっけ?

304 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:16:47.59 ID:/2TDZ0l00.net
おいらの頃は学費は21.6万円だった。入学金が12万円。昭和58年の話。バイトで学費が払えた時代です。

305 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:18:55.84 ID:p9aXUpxq0.net
実際のところ公立高校でも国立大学には受かるからなあ

306 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:26:26.54 ID:HBjuLEG00.net
国立の難関校の合格者を選抜するために
学力の高い高所得者層を落として何に向かいたいんだ?
学びたい低所得者層の学力を上げるような制度取ればいいじゃん
今でも予備校で特待生がいるぞ

307 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:28:15.28 ID:GjK3V/nQ0.net
>>146
国立大附中に行くよ

308 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:34:10.41 ID:vyyyl3yX0.net
バカが持論を展開するなよ

309 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:43:18.75 ID:/IQYcWHL0.net
レベル下げてまで貧乏人迎える意味はない
そのための奨学金だろ

310 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 19:58:27.66 ID:bsPPVRiW0.net
東京都出身者に人数枠つけたほうがよくないか?

311 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 20:34:08.61 ID:gK89cXzy0.net
>>267
うむ
あなたの言うことには説得力があって全て同感できる
その上で俺が言いたいのが(文章力がなくて伝わらなかったかもしれないけど)、「親に経済力がないから大した教育を受けられないため志望校合格に必要な学力に到達できない子」と「学力は十分あるのに親に経済力がないため進学を諦めなければならない子」を比べた場合、後者を救う仕組みがあれば良いなってこと

312 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 20:38:46.65 ID:O0to26qG0.net
親ガチャであんなに騒いでたのに
こういう話は許せないというお前らがわからない

313 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 20:42:26.09 ID:nme+AuWA0.net
そもそも難関校の目的って何なのか

314 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 20:58:18.22 ID:hDY4qfJm0.net
金持ちの家族のほうが高学歴になれるんじゃなくて、頭のいい人(=高学歴)ほど会社でも上に行きやすいから金持ちにもなれてそれが遺伝してるんじゃ?

315 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:18:04.38 ID:1O12/Cix0.net
>>314
金持ちのが子供に投資出来るから。

316 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:29:04.34 ID:GxQLmoFR0.net
>>175
田舎からでも良い大学行ける
そのかわり周りのアホに足引っ張られないようにかわしつつ勉強しないといけないが

317 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:35:06.62 ID:avk471v90.net
>>9
でも「金持ちが70点で合格」の大学が「貧乏人なら60点で合格」にしたらもっと救われる貧乏人がでてくるからね。
というか今の首都圏の中高一貫校から名門大学行く奴らなんて小学校低学年から塾行って勉強漬けだぞ。その異常性にはやく気付くべき。

318 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:37:15.41 ID:1O12/Cix0.net
>>317
貧乏人を救うために大学があるわけではないんだが。

319 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:40:22.22 ID:eAYtiE/Q0.net
>>316
田舎のネックは生活費なんだよな
たとえ合格したとしても下宿とか交通費で月3〜4万と圧迫する
貧乏でも東京に実家があるだけで勝ち組だわ

320 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:40:39.96 ID:Ve5FpwrN0.net
大多数が通う地方の公立(進学)校は三年早くて春、遅くて夏部活引退してから勝負だから、少数派になる首都圏私立中高一貫基準に貧乏人救済しろなんて言われましても

むしろ三年春夏まで何も勉強できなくなる部活規制しろよw

321 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:48:49.69 ID:Qtbp48iC0.net
>>320
うちの県の名門公立も文武両道をよしとしてるから運動部が盛んだわ
弱い癖に

322 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 21:50:42.08 ID:pfXsdvMF0.net
まあどうなんだろうね、所得制限かけちゃうと偏差値下がって就職も悪くなるから貧乏人も行かなくなるんじゃない

323 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:01:13.55 ID:kP4AEV9T0.net
>>267
まあ孟母三遷の教えというのはいつの時代も有効なんだよなあ

環境て大事

324 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:14:54.22 ID:fIDs8cR40.net
親の教えと進研ゼミがあれば偏差値73の高校に入れるんじゃい

325 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:18:23.89 ID:LGN6rMZD0.net
まだ生きてんの?これ
なんかいう前に調べろよ
クズ頭

326 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:21:44.12 ID:Qtbp48iC0.net
>>324
いや、内申重視の公立高校だと当日満点取っても内申が足引っ張ると落ちたりする

327 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:23:03.89 ID:LGN6rMZD0.net
こいつなんかいう前にアドバイスできるブレーン的なスタッフいねーの?
自分の頭がアレでも他人に委託したりできんだろ
ヤクルトの発言はアレだろうけど

328 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:23:10.10 ID:9XZXBKae0.net
別に安くない
国立だって年々上がってるし
1年目は入学金こみで100万かかる

329 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:25:14.11 ID:Y4Hu2Z640.net
誰かの批判記事を書くやつは名を名乗れ
しかも他人の匿名の書き込みと称して自分の主張を責任転嫁するやつは自殺しろ
この匿名記者は自殺しろ
匿名なので対象が誰かもわからないので当然侮辱にならない

330 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:28:28.33 ID:8KC80vds0.net
>>328
医学部も100万だろ

331 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:31:47.87 ID:mlWO/jZO0.net
大学を義務教育か何かと勘違いしてないか?
高等教育機関だぞ

332 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:34:22.82 ID:hsSO63GZ0.net
塾前提の入試とかやばい

333 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:48:24.77 ID:rFBj72mh0.net
前澤みたいに学歴もカネもなくても商才だけで成り上がれる奴が真の成功者よな
マツコの論理は「募集要項が大卒の大企業総合職に就職することで人生逆転させるために、貧乏人の子を優先して有名大学に入れろ」と言うキチガイ理論よ
大学は就職予備校ではないからな一応

334 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:53:03.30 ID:JWUM7Y8g0.net
マツコの言ってることで正しいことがあるとすれば、大金かけて一流の教育受けで国、凡人達をより良い方向へ導いていくリーダーになるべき存在がそうなってないということだろう

335 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:54:18.37 ID:YBx2PYcE0.net
働きながら学費を稼ぐなんて今の子はキツいと思うよ
国立でも入学金は28万くらいで
学費は63万から53万くらい
学費が安かったってのは昔の話だと思う

336 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:56:25.56 ID:JWUM7Y8g0.net
高卒でも真面目にやってりゃそこそこいい就職口があったのに無くなったのが問題なんだろ

337 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:58:21.77 ID:jcnF7UMU0.net
ERのベントン先生が俺は黒人枠で合格したのかってショック受けてたな

338 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:59:02.89 ID:GQMDaMiA0.net
>>31
個人的にはそういうクソ学部からは金取るべきだと思う

339 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:59:48.05 ID:TO0iZSK80.net
>>335
今は国立で年間80くらいって聞いた

340 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 22:59:58.41 ID:pnUQvvbs0.net
これって要は才能の発掘みたいな話だろ
スポーツだって将来性でとるなんて普通だし大学でもそれがダメって事もなかろう

341 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:00:35.98 ID:rFBj72mh0.net
>>336
大手の工場は海外移転し、事務は派遣になり、機械化や企業合併によって社員数も削減されたからな
ブルーカラーの安定した雇用先の拡充が社会の安定と少子化対策に有効
「大卒でないとまともな就職はできない」って雰囲気があるからF欄が蔓延る

342 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:02:24.66 ID:GxVuOQME0.net
大学が学力で選抜しなきゃ意味ねーだろ
所得で枠作るってそんなの大学でやることじゃない

343 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
金持ち枠に皇室がエントリー

344 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>339

入学金が282,00円・年間授業料535,800円が標準額とされています。

345 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>340
どこの県でも公立のトップ校から国公立の難関校には行ける現状を見ると
その公立トップ校のほとんどが地域の公立中学なわけだし
もう学力の才能は発掘してるよね

合格枠を作れって話じゃなくて学費を無料にしろって話なら
学費のために断念した学力の高い生徒を救えるけど

346 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>333
前澤は早稲田実業だろ
やりたいことがある人間は学歴は要らんのだろ

347 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>336
高卒でまともなのってもう公務員の高卒枠しかないよね

348 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:25:18.85 ID:T+DcSrsC0.net
>>1
金持ちは私立に行けば良いってのは分からないでもない
むしろ金があるなら海外のレベル高い学校へ行って、優秀になって日本へ帰ってきてもらった方が有益な気がする

349 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:27:24.01 ID:T+DcSrsC0.net
>>317
外国人留学生に馬鹿みたいに金ばら撒くより、日本の若い学生に金出せよと思う
どうせ天下り団体に金出してるだけだろうって丸分かり

350 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:30:02.66 ID:/UMXBjEx0.net
>>1
馬鹿「教育格差は経済格差から!ボクちんにもおカネがあれば医学科にも東大にも受かるのにぃ」

↑↑↑
こんな寝言をほさく輩はたとえ5000兆円あってもFラン

351 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:31:22.22 ID:swyW2t5i0.net
公立進学校は一浪しても2流以下の私文しか行けない落ちこぼれ多いよ

352 :名無しさん@恐縮です:2022/09/14(水) 23:32:54.63 ID:3W0mogYC0.net
今は塾行ってるだけで裕福扱いになってしまうのか

353 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:02:02.54 ID:MqNTaoR80.net
下駄履かせて入学させた所で周りとの学力差を感じて
辛いだけなんだけど
アメリカみたいに学力だけじゃ入学できないほうが
金持ち有利
課外活動なんて金持ちしか無理よ
日本は学力だけで入れるから実は平等

354 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:26:51.97 ID:lnpK/ADS0.net
>>345
勉強してある程度優秀な人を探すんじゃなくて、勉強したら優秀になる可能性がある人を探すって話やろ

355 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:31:20.56 ID:yspE0eN10.net
これで逆差別って言うのはピントがズレているな

356 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:39:35.03 ID:yspE0eN10.net
>>352
まあ進学塾は多くが電車か車通いだからその認識で良いと思うよ

357 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:51:26.17 ID:5Dhhvt/+0.net
>>354
大抵の貧困層が通う公立中からでも
トップ公立高に進学して国立大学に行ける現状があるわけで
既に「金銭問題を除けば、勉強すれば国立大学に行ける」ルートがあるのに更に「勉強したら可能性がある人」ってどんな人間を想定してるんだって書いてるんだよ

358 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:53:21.85 ID:pXRZ/6NK0.net
>>298
自治医大でも9年奉公したら好き勝手出来るし、9年なんて修行なんであっという間で、コスパ良いんでないかね

359 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 00:57:28.24 ID:VZ2LnwfQ0.net
>>332
塾の弊害は大きいと思うよ
なんとかならねえかなあ
こんなものはない方が良いと
俺は思う

360 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:10:50.17 ID:m/0i+3go0.net
国立理系ほどモテないルートはない

361 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:22:51.17 ID:5Dhhvt/+0.net
笑い飯哲夫が経営する激安の学習塾みたいなのが増えるのがいいかもね

362 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:23:46.77 ID:huqf3MRi0.net
>>359
塾や予備校が、テレビのCMに大きく貢献して
政治献金して、学習カリキュラムにまで入り込んでる実情があることこそ、問題なんだよ
本来なら、学校で全て賄えた方が良かったのに
ゆとり教育なんて始めたから、学習塾の事業拡大した訳で…
マツコさん好きだけど、この発言は同意出来ない
名門校のレベルが下がる

363 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:29:12.89 ID:huqf3MRi0.net
所得のみに絞ってるけど、人間性とか育ち方も大事だから、そこを緩くして底上げしてしまうと、学力は下がるし校風が荒れてモラルの低下も招き兼ねないのよね…

364 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:37:51.57 ID:pt3+tOIO0.net
>>361
そうやってすぐ労働搾取する

365 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:43:53.47 ID:5Dhhvt/+0.net
>>364
塾が受けとる額や教師の手取りを減らせと言ってるわけでなく家庭が払う額を減らせばいいんだから
今以上に補助を増やすという議論でいいんだろう
哲夫のところは月MAX1.6万で大阪市から各家庭に1万補助だったかな

366 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 01:47:34.12 ID:eyvhJRLL0.net
塾に通わせる金がないのに指定校推薦でFラン私大に進学させる親もいるよね

367 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 02:05:24.29 ID:oNFMD62q0.net
名門校の学生であることを理由に就職がいいんじゃなくて、
名門校にコネ豊富な金持ちの子が多いから就職がいいという側面もあるよ
一概には言えないけど慶應とかそのあたり顕著

368 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 02:30:38.04 ID:aonKYbn60.net
入学後にグループワークとかもあるから、あまりカテゴライズしない方がいいよ
日本の学生は子供ばかりだから、いつまでも推薦だとかAO入試だとか気にしてる
でも社会人枠で大人が来ると黙るw

369 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 03:13:15.29 ID:ntU0B5wp0.net
筑波大の情報学群なら、うちの甥が偏差値60の高校から塾行かないで現役でなぜか受かっちゃった
2年とき駿台模試で数学全国1位になって先生から東大受けろと言われたけど、東大は流石に無理で参考書も青チャートしかやらなかったそうだが

370 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 03:45:54.80 ID:huqf3MRi0.net
>>207
累進課税で充分、重税支払って
私学助成金も受ける事なく、諸々自己負担でやり繰りしてるから、逆差別だと感じる面もあるけどね…

371 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 03:51:15.05 ID:v1WyKe3c0.net
貧乏人枠なんて作ると
「あいつは貧乏人だからこの大学入れたんだよ」
と言われの無い差別を受ける事になるぞ

372 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 05:13:19.49 ID:J2CoB2Bq0.net
いくら何でも私大が金とりすぎる

373 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 05:30:02.91 ID:n2wzkGvv0.net
入学がゴールではない

お金がない層の方が給付奨学金など手厚い。地方のお金がない奴が難関大学、となると東京に行って生活費出せるのか?

374 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 06:20:08.67 ID:68raY1XQ0.net
>>89
そんなこと一言も言ってないのになんでそういう解釈するかね

375 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
公立組はどうやって大都市圏の中高一貫組に勝つの?

376 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
中身は大した事ないくせに金の力で学歴にしがみついてるボンボンを蹴り落としたいって言いなさいよ

377 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 07:44:56.74 ID:sMriXIOZ0.net
自治体が塾やれってそれ学校をもう一個作れって言ってるようなもんだよ
考えが適当すぎ

378 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 07:51:43.58 ID:1Hl2AdZ10.net
英米仏が貧困枠や人種枠作って今絶賛後悔中やで
やらんでも分かるやろアホとしか思わんけど

379 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 08:59:28.41 ID:huqf3MRi0.net
人気のある学校は、偏差値も自ずと上がって行く仕組みが出来てしまってる
難関国立校は、その壁を低くしちゃダメなのよ
あくまでも壁は高いままでありつつ、授業料免除や生活費サポート出来るように国がしてくれたら良いけど…
本当に経済的に困窮してる子は、中学時点で部活が出来なかったりで、学生生活に支障来してる
難関高合格しても、勉強に集中出来る環境に無いから取り零されちゃうのよね

380 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:03:48.70 ID:H6JCCc2J0.net
大学に関しては優秀な子は高1から準備すれば奨学金は給付も結構ある
問題は奨学金についての情報を持たない教師がしばしばいることで、先生によっての当たり外れがとても大きいこと
早くから準備するためには進路指導担当だけでなく担任もそのへんの情報を把握して生徒に提供できる方がいいんだ

>>353
知人がアメリカで中学生と高校生をエリート大学に入れようとしてるけどまあ大変そうだよ
話を聞いていると日本よりも遥かに遥かに親の関与度は高いねえ

381 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:08:55.31 ID:wn/Rd8ik0.net
自分の客は貧困層であり貧困層が欲しい言葉をテレビで言う

マツコは客が欲しいものを売ってるだけ

382 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:10:01.89 ID:04BzloIT0.net
塾にも優秀な子で経済的に恵まれてない子には奨学金出せばいい

383 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:18:34.92 ID:0VdFtHnL0.net
>>375
学校が受験するわけではない

みんな誤解してるけどレベルの高い高校に行ったから賢い子になるわけではなく、賢い子が集まるからレベルの高い高校になる

384 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:21:47.36 ID:kyZcYSyv0.net
意味わからない
逆差別ってアホなの?

385 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:22:26.22 ID:EFMqdxI40.net
Fランでトップクラスの成績だったら学費を大幅に免除ってあるよね

それでいいじゃん

386 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:23:16.18 ID:mF+FBapM0.net
>>1
頭の悪い奴って、人権侵害を平気で言うな。

387 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:23:49.77 ID:x7h94K1+0.net
>>383
その理論なら国公立に所得枠を設けるのは良い事だな
金持ちは私立大学で十分

388 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:29:45.18 ID:x7h94K1+0.net
>>384
アファーマティブアクションは大学レベルの教養が無いと理解出来ないからな
大学行っても真面目に勉強しない奴ばっかの日本じゃちんぷんかんぷんな奴だらけになるのも仕方ない

389 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 09:58:45.57 ID:p+LMWBO20.net
住民税と同じにすりゃいいだろ
親の収入が低い奴は学費を割り引く
親がたんまり稼いでいるならそれなりに払ってもらう

390 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 10:02:49.19 ID:uVu2MvmG0.net
>>254
バカはお前だよ
学力よりも重要

391 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 10:15:22.13 ID:4d+EH6OO0.net
難しい問題だが、どちらかというと反対かな
そういう枠で入ると本人に負い目が出来て、自信がないまま大学生活を送る人が多いんじゃないだろうか
経済的なハンデを自分の力だけで乗り越えて入学した場合とは価値が違うと思う

392 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 10:27:43.89 ID:a4raJwJP0.net
公立から東大に入ったが中高一貫の進学校から来た連中は金で育成されたのではなく
本当に優秀だったぞ。

393 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:08:37.72 ID:Gs9pGXM+0.net
ちなみに中学受験が一般化したのは割と低所得な高知県で西日本中心のブームだったんだぞ

394 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:09:52.50 ID:JEGw8Uhu0.net
マジレスするのもなんだが、国立大学入る奴が、みんな金持ちなら奨学金申請が毎年満杯になるわけねーだろ

395 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:13:48.53 ID:Gs9pGXM+0.net
うちの時代の私学助成金は、世帯じゃなく世帯主収入だったんで、ガンガン家族を事務扱いできる開業医は対象、無理な勤務医は対象外だった

396 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:23:32.25 ID:ZRabcFJG0.net
難関国立大行くレベルは金かけたから行けたっていうレベルじゃなくて間違いなく本人の努力の賜物なんだからそんな枠作っても大学のレベルが落ちるだけの話

397 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:27:12.23 ID:WJMVlsoC0.net
難関校って医学部の事だろ?
親が医者じゃないと入学はハードルが高いかもな

398 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:30:59.91 ID:JEjeG/480.net
貧富の格差そのものを無くすべきだよ

世帯年収で1000万円を超えた分を全部税金として徴収する
いわゆるサラリーキャップ制を導入すれば消費税は無くなるし
国公立の小中高大の学費は無償、医療負担は1割
ベーシックインカムも実現できるし年金問題も解決

399 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 11:32:17.85 ID:hDPOHC6C0.net
>>396
己の力だけで難関校に入れたと
思うのは己惚れだと思う
環境に恵まれた面もある

400 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:09:08.14 ID:LexbdINQ0.net
>>398
容姿の格差は?
全員が同じ年収になったらイケメンがいい女を独占してしまうぞ。
しかも容姿は生まれつきの要素が高く、努力の成果が反映される年収と違って不公平この上ない。

401 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:10:39.08 ID:LexbdINQ0.net
>>399
環境じゃなくて遺伝だろ。受精の時のDNAガチャ。
両親とも高知能なら受精の時にもう難関校入れると確定している。
その後、塾なんて行かなくとも。

402 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:12:09.02 ID:0kWChr/i0.net
>>398
年収高い方が消費しているから消費税はそのままでもいいんじゃないかな

403 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:28:43.90 ID:bpPwkBE80.net
>>396
塾禁止でセンター一本勝負ルールにしてみればいい
貧乏人の子も同条件になるぞ?
勉強部屋がー、家の手伝いがーって言うか?

404 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:29:26.21 ID:5Vcv8hue0.net
>>401
遺伝はそんな単純じゃない
両親頭IQ高いのにIQ低い人も、逆パターンもいくらでもある
多少親に近い傾向があるだけ

405 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:33:25.89 ID:0kWChr/i0.net
兄はどヤンキーのバカだけど俺は何もしなくても頭良かった
お風呂で100まで数えたのは3歳の頃と言ってたな

406 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:34:13.70 ID:LexbdINQ0.net
>>404
世間知らずキタコレ。
両親とも一流大学卒なのに子供が低学力って病気でもない限り見たこと無いけど。
だいたいは父親だけが高学歴で、嫁を容姿や家柄で選んだせいで母親似の子供が学力で苦戦するパターン。

407 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:40:18.31 ID:bpPwkBE80.net
>>406
1.両親共に高学歴の高学歴の定義は?
2.根拠としている例の数は?それは客観的根拠に足りる数なのか?

408 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 12:44:35.94 ID:DcSahTtR0.net
金持ちの親の場合大抵は努力の効果を知ってるけど貧乏だとなんとなく生きてる人が多いんだよな
親が努力の大切さを説得力持って教えられないと難しいよ

409 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:01:34.14 ID:CdxUGmMC0.net
>>399
自分がダメなのを周りのせいにする人生から脱却しようぜ!


いちど本気で努力してみ?
そうするとあら不思議、環境も整ってくるんだよ。
ただ、努力してるふりじゃだめ。
自分基準の本気でもだめ。

410 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:03:31.04 ID:CdxUGmMC0.net
>>407
何でも周りのせいにする癖がついてる低レベルに思考を求めても、多分通じないと思うよ

411 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:13:49.61 ID:LexbdINQ0.net
>>407
遺伝的な高学歴の定義は一流国立大の一般入試受かってることだよ。
私立じゃ一流と言われるとこでもエスカレータや裏口があるからね。忖度無し、一般入試で受かりましたと
証明できてればその限りではない。
根拠の数ってそれあなたも同じだから。というか貴方のほうが酷い。有名人でいいから両親とも一流大卒、でも子供は病気でも
ないのに低知能って例を1つでも2つでも提示してほしいけど。

412 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:15:32.19 ID:hALScMUX0.net
>>399
わかる
いとこ三兄弟は京大と筑波入ったけど、塾は高2からのみ
一人は一浪したけど、3人とも早くから塾行ったわけじゃないし、両親は田舎の小さな工務店、当然高校まで地元の公立

この前叔母さんに会ったので、3人を賢く育てた秘訣は?って聞いたら無いって
本で遊んでたっていうから本をよく読ませたのかと思ったら、本でドミノしたり本自体で遊んでたって、それ以外は田舎だからその辺で遊んでたって、あとゲームもやってた
塾へは行かず、友達が遅くまで塾に行ってるので、その代わりにみんなの宿題をやる係だったとか
環境ではなく本人の素質と努力次第だなと感じた

413 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:17:02.99 ID:hALScMUX0.net
>>412>>396への間違い

414 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:24:06.58 ID:LexbdINQ0.net
>>412
それかなり昔の話じゃない?
昔は家が貧しかったり、女性への偏見で、頭良くとも大学行けず中学、高校出たら就職して自活する、家に
仕送りするのが普通だった。特に田舎県。あなた、しれっと田舎の工務店と書いてるでしょ。
おそらく父母どっちかが高知能遺伝子持ちだ。経済的理由、女性差別で進学できなかったんだよ。

415 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:39:10.75 ID:UBLEAmiJ0.net
>>406
医者同士の子どもでも大した大学にいけないのなんてゴロゴロいるぞw

416 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:46:21.62 ID:lSxio/Yi0.net
マツコは田舎の世間知らずのジジババと同じこと言ってるなぁ
政財界もスポーツ界も上辺の中心にいるのはほとんど名門私学中高一貫組なのに

417 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 13:51:09.10 ID:z/HhkG5z0.net
親の収入の差が子の学力の差は嘘
親の能力(学力、性格含め)が親の収入と子の学力に影響しているだけ

猛暑だとかき氷とビールが売れる
それを見て、かき氷が売れるとビールが売れる、と言うのと同じ

418 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:04:05.34 ID:9VsK5ioz0.net
大阪は英検2級がないとほぼ北野には行けないからな
英検は小学生から始めないと2級たどり着けないし小学生のときから英語の勉強させてくれるのは意識の高い層だけ

419 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:12:18.69 ID:RAdpuHtx0.net
マツコには想像つかないだろうが
貧困じゃない平均的な収入の家庭だって
両親は必死に働き子供を進学塾にいかせ
地元の一流高校に通わせてるんだぞ
親の所得によって枠をつくるとかナンセンス

420 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:17:18.57 ID:z/HhkG5z0.net
進学に関しては、今の時代は資質とやる気さえあれば何とかなるわな 昔より遥かに

参考書はタダ同然に手に入る、塾の代わりのYouTube講義動画もタダ、分からんことはすぐネットで聞けばよくこれもタダ、返済不要の奨学制度も昔より充実

421 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:18:48.32 ID:SJ1HnTnA0.net
三浦瑠麗は親貧乏だけど東大
まあ1番問題が簡単だった氷河期世代だけど

422 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:38:07.26 ID:0kWChr/i0.net
>>418
英検3級って中2くらいで受かるやつだよな
受けてないけど2級は大学入試レベルだなって思ってたけどな

423 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:40:26.41 ID:0kWChr/i0.net
中3で2級はかなり凄いな
公立高校って簡単な問題を8-9割以上取ると進学校だったんだけど
そんなに必要なのかな

424 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:43:47.27 ID:CdxUGmMC0.net
英語なんかラジオ講座で学べば完璧

とカムカムエヴリバディで習った

425 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 14:55:02.30 ID:LexbdINQ0.net
>>415
私の知ってる東北大医学部卒はカップルは息子も国立大医学部現役。
かわいそうなのはその弟。夫婦のアメリカ生活長すぎて英語・数学はできるのに漢字の読み書きが
できず国立大断念。研究者カップルなので私大医学部行かす金は無く英語と数学で入れる私大の理系。

426 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>409
ドラマ真に受ける奴が他人に説教するとか5ちゃんらしいけど
君お仕事を教えてくれ

427 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>401
能力あっても環境悪いと伸びないわな

428 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>425
1例だけ挙げられても困る

429 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>428
たまたま個人的な付き合いがあるから詳しく知ってるってだけで東北大学部入学者も今や卒業生の子弟の
新入生がいっぱいなんだけど。
逆に親が金持ち開業医で私大卒なんて子は学力が足りなくてみんな入学できていない。
誰でも入れる大学院には学歴ロンダでいっぱい来るから入りたいって気持ちはあったんだろけど、残念ながら
知能の遺伝が。

430 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>427
極端で面白い話だと思ったんで書いた。
ただ海外暮らしが長すぎて(帰国子女枠使うにはギリギリ年数が足りなかったって)漢字の問題で国語、社会が
できなかったってだけで知能、学力が低いわけではない。日本の国立大の受験制度でははぶれるってだけで。
両親の知能はしっかり遺伝している。

431 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
安倍晋三みたいに祖父が東大で親が東大
家庭教師が東大主席でも成蹊大

432 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>431
父親の晋太郎が出世したくてお嬢様学校卒の岸総理の娘と政略結婚したせいな。
晋三は母親似。

433 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>421
受験者が多いのに簡単ってどういう発想なんだろ?

434 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>429
親が開業医ならお金の心配ないし、後を継げば良いので医学部に入れるなら何処でもって感覚な訳で。

私立の医学部外車乗ってる学生人も多い
それこそ家庭環境によって医者でも色々でしょう

435 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 16:06:28.22 ID:CdxUGmMC0.net
>>426
なぜ唐突にドラマの話が出てくるのか理解に苦しむが(すっとぼけ)
お前が本当に努力したこともなく全部周囲のせいにして逃げの人生を送ってきたことはわかったわ

これからもそうやって生きていけば?
ここは半社会主義国ニポンだから、ちゃんと生きていけるよ

436 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 16:07:53.46 ID:CdxUGmMC0.net
>>433
バカの想像力の世界だから、たぶん突っ込んでもまともな説明は返ってこないよ

437 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 16:07:55.10 ID:plQzUKBX0.net
んでも逆の逆差別にもなるんじゃね?
そうしないと逆の逆の逆差別にも

438 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 16:09:51.14 ID:CdxUGmMC0.net
バカボンパパかよw

反対の賛成の反対なのだ
これでいいのだ

いちいち「ぼくのいけん」を無理して述べず、そんな感じでふわっと過ごせばいいのにね、頭悪い人たちは

439 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 16:18:25.55 ID:0ABhBz9F0.net
>>435
でオタクの学歴と現在の職業は

440 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 17:07:37.75 ID:lRsSA0N/0.net
>>357
家庭環境的に勉強させてもらえない子やろ
貧困で兄弟の世話をしなきゃいけないとか、自身のコンプレックスゆえに子供が賢くなることを邪魔するような親とか

441 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 17:25:09.08 ID:UAc5BNc60.net
>>440
まず金銭問題の話をしてるね
そして親が邪魔するような劣悪環境の家庭は「国立大学に所得枠を設ける」議論の俎上にものってないよ

所得枠でなくて社会人入学だの学費無償化だの他で助けるもの
そもそも受験に立てない環境をイメージしてマツコが「所得枠を」とか想像してるのならやばいわ

442 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 17:31:33.98 ID:coSnN9bw0.net
>>419
シングルマザーで子どもの勉強見れないから塾に入れるって人もいるならな
勉強の方はお願いしますってよく相談してくる

443 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 17:33:30.32 ID:coSnN9bw0.net
>>442
あ、間違えてる
✖いるならな→○いるからな
間違えてしまいました

444 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 18:51:40.47 ID:UXd5Z7PE0.net
東大首席(非公式)鳩山がなんだって(笑)

445 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 19:51:43.14 ID:FueOPuRd0.net
>>434
ジャガー横田(夫は医師)の息子は高校受験で塾代に1000万つぎ込んだけど都内の
高校10校受けて全て不合格。
ジャガーに限らず開業医ほど子供の塾代に金つぎこんでるんだけど。
それでも才能が無いから学力は上がらないことが多い。学力ももって生まれた1つの才能だからな。

446 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 19:52:14.79 ID:FueOPuRd0.net
>>444
東大なんて大したことないと東大入ってから言ってみたい

447 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 19:53:15.74 ID:TgyWUuPo0.net
もう金もたまっただろうから
そろそろ引退したら

448 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 20:12:05.07 ID:FueOPuRd0.net
成田悠輔 『学歴に意味はない』https://aibis-d.co.jp/day/15053/

要は能力は生まれつきの才能でほぼ決まってしまう。
無理して猛勉強してギリギリの成績で入学したり、親に金積んで下駄はかせてもらっても
中身が変わるわけではないのでそれでその人の収入が変わることは絶対に無いそうだ。

つまり、マツコの言うように貧乏人の息子にアファーマテブアクション与えて1ランク上の大学に
入れてやってもその息子の収入がアップする子は絶対ないってこと。

449 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 20:36:17.31 ID:Zh37jf1F0.net
低所得枠はあってもいいと思うけどね
それより奨学金の方が現実的かな

450 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 20:45:24.49 ID:E7QcyAu70.net
上流と下流は偏差値や学歴関係ない
上流は家柄血筋人脈が大事だし、下流は体力とコミュ力

451 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:07:10.87 ID:gA5BM+GZ0.net
>>448
そんな胡散臭い本を鵜呑みにしても…

452 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:08:16.82 ID:gA5BM+GZ0.net
>>446
代ゼミの広告だっけ
懐かしいな

453 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:17:22.76 ID:sUOLT+ZF0.net
>>449
枠なんて悪手でしかない
能力が足りない奴が貧乏自慢で優遇されていいわけない

奨学金制度の拡充のほうがスジがいい

454 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:26:13.21 ID:Gs9pGXM+0.net
うちの学校浪人含め一学年1グロスぐらい国医行くし7ダースぐらい私立医学部行くが、割と貧乏な家庭の先輩(小、中高校と一緒)が理科Ⅲ類行った、で先輩は1年間休学して、東大理科Ⅲ類生が家庭教師します。って一年間プロ家庭教師して金貯めまくってから大学通い始めたわ

455 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:41:13.55 ID:fIEDFqsM0.net
>ノーベル賞獲ったりする人って田舎の野原を駆け回っていたような人が、地元のトップの公立高校行って、そこから東大とか京大行っての人が多かったりして

誰のこと?みんないいとこの坊ちゃんしかノーベル賞とってないが。

456 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:45:24.64 ID:fIEDFqsM0.net
>>412
田舎の工務店って割と裕福
そもそも田舎は公立が優秀でバカが私立行くんだが

457 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:49:06.08 ID:BHjkUyoE0.net
アメリカみたいに共通テストと面接、論文にすりゃいいだけ。なんでやらないんだ?
塾行くやつが有利だからこんな状況になる

458 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:52:25.80 ID:rNunUJw90.net
国立は親の所得に応じて授業料決めたらいいんじゃね?もし親なしや片親やら親の所得があまりにも低ければ無償もありにすりゃ貧乏人は国立行けばいいし

459 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 21:54:35.16 ID:7MBHULkK0.net
>>458
金持ちばかり入れたくなるな。

460 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:02:03.83 ID:JEGw8Uhu0.net
>>458
マジレスするのも本当に本当にアホらしいが、親の収入が低く成績優良者は今でも入学金免除、授業料免除なわけだが

461 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:03:06.23 ID:jnk+yPNw0.net
低所得親や貧乏親のポンコツ遺伝子引き継いだ子供が優秀とかありえるのかな
稼げない大卒になるだけな気がする

462 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:06:53.70 ID:JEGw8Uhu0.net
>>461
うちの父ちゃんは高卒ドカタで、母ちゃんはパートだけど、俺も弟も国立の大学院卒業して、どちらも授業料免除と入学金免除使ったで

463 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:10:55.45 ID:fMgmcfjX0.net
>>448
成田はスゲー貧乏家庭だったが麻布中学入ったとかいう教育熱心な家庭だとかいうしな

464 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:12:21.73 ID:Gs9pGXM+0.net
>456 それは北陸甲信越、東北とかだぞ


トップ校 
国立  広島、東京

私立  沖縄、鹿児島、長崎、福岡、徳島、高知、愛媛
    奈良、京都、兵庫、神奈川、千葉、

競てる 佐賀、大阪、和歌山、愛知、三重、埼玉、北海道


公立  残り

465 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:14:24.58 ID:FueOPuRd0.net
>>458
既にそうなっている。
国立は低所得家庭の子弟には授業料の減免制度がある。
東大は世帯収入500万以下なら2/3免除、400万以下なら全額免除。
https://president.jp/articles/-/37881

貧乏なのに私立行こうなんて奴は自業自得で救済の必要なし。
そんな三流大学の学歴なんてつけたって意味が無いから社会出て職業スキル早く身に着けたほうがいい。

466 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:15:02.13 ID:jnk+yPNw0.net
>>462
で、今はもちろん高収入なんだよね?
平均所得やそれ以下なら貧乏育ちに税金ばらまいて大卒にしてあげる意味ないんだよね

467 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:15:57.22 ID:PgstCERL0.net
>>464
かっぺは視野が狭いから自分が住む場所のことしか知らんのだよ…

468 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:17:00.34 ID:JEGw8Uhu0.net
>>466
お金持ち?というか、大手企業に勤めて年収500~600万くらいのふつうの収入かなぁ

5ch民ってすぐに年収1000万とか言い出すけど、今の時代にそんな高給貰ってるのは課長以上の役職だからね

469 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:19:59.80 ID:jnk+yPNw0.net
>>468
少な…
稼げない大卒に税金ばら撒くのほんともったいない

470 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:21:33.78 ID:kkrOdGoH0.net
どこから国公立の難関校になるのかでも揉めそう

471 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:22:08.42 ID:FueOPuRd0.net
>>462
あなた年いくつ?親の年は?
親の年が70歳以上なら家が貧しかたっら頭良くても中学出たら働くのが当然よん。
今と違って大学は贅沢品だから。(地域によっては高校も)
今は逆に才能のネタバレ社会。家が貧しいために公立中学で1番だったのに進学諦めて
就職なんて絶対というぐらい無い。親の学歴見れば子供の学力的な将来はだいたい
想像がついてしまう。

472 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:24:29.70 ID:CCcm3HU30.net
>>471
いつものことだが、お前らって言い訳ばかりだな

親が貧乏だったから俺は底辺なんだって言い聞かせて生きてるのか
本当に親が勉強させてくれないほどの環境で仕方なく底辺になったの?

>>469
はいはい
そればっかだな

473 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:28:14.27 ID:FueOPuRd0.net
>>468
貴方の言ってる大手企業っていったいどんな大手企業?
社員平均年収は四季報見れば書いてある。
メガバンクの平均は約750万、6大商社は軒並み1300万以上。

474 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:32:20.87 ID:CCcm3HU30.net
>>473
ふむ、あなたのなかではメガバンクと商社しかいない世界なのか

当たり前のはなしするのアホらしいけどら高給で有名なバンクや商社の平均給与をだして大企業の給与になると思った?

ちなみにデータではこんな感じ
https://www.shuupura.com/content/30-salary/?mobile=1

475 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:33:16.66 ID:fIEDFqsM0.net
>>462
学部も国立?
ロンダじゃなくて?

476 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:34:28.78 ID:CCcm3HU30.net
>>475
そうだけど
というかロンダリングする意味がわからん

国立じゃないと、授業料と入学金の免除ないし、なにより私立のような学費高いとこ通えるわけないやん

477 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:35:37.25 ID:FueOPuRd0.net
>>474
てか、あなた「四季報」見たことあtるの?
適当なリンクはってるけどそれ中小企業入れての平均だから。
中小企業を大手とは呼ばばい。せめて四季報に名前載せてくれないと。

478 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:38:04.59 ID:7jMVyR3/0.net
>>468
年齢による
大手メーカーで40代でそれなら少ない

479 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:42:20.93 ID:fIEDFqsM0.net
>>476
あなたの父ちゃんも地頭いいんだろうね
バカ親だとそうはいかない

480 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:45:01.51 ID:CCcm3HU30.net
>>478
まだ30代前半ですが

30後半くらいに役職(リーダークラスの)着いたら800万くらいからなぁ
ま、どちらにしても800万以上は今は税金が高いからあまり意味ないけど

>>477
はいはい、ちなみに夢壊して悪いけど、大企業の院卒の募集給与は24万円(今年は物価高の影響でいきなり27万とかバカ高いけど)
ボーナスいれても一年目は450万スタートよ

481 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:45:32.33 ID:kkrOdGoH0.net
>>385
逆セリエAか

482 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 22:51:56.03 ID:FueOPuRd0.net
>>479
大塚家具の創業社長は高卒で家具店就職。しかし一代で徒手空拳の高卒があんな巨大
企業作れる人間の知能が低いわけはないんであっておそらく実家が貧しく進学できなかたtのだと。
それを証明するかのように長女は一橋大卒。
一方、妻はただの専業主婦でこれと言った高知能のエピソード無し。母親似の長男は
Fランの地方私立美大卒。

483 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>480
「平均」って意味わかってるかい?
伊藤忠は社員平均年収1500万以上だが、社員の平均年齢は41歳。
入ったばっかのペーペーの若造がそんなもらえるわけないだろうと。
どこまで世間知らずなんだか。

484 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
一橋出ても短期間で会社ダメにしたけどな
大学で学んだことは意味なかったなw

485 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>484
大塚は元々、長男に継がす予定だったのだ。
ところがあまりにバカで親父がさじ投げるレベル。
それでも同族経営に拘った親父が一橋卒業後、大手銀行就職してサラリーマン。
経営のノウハウなんてまったく知らん人間をいい歳こいてから無理やり引き抜いたので
あんなことになった。おそらく長女は家具チェーンの経営なんてやりたくなかったと思うよ。

486 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>483
えーと、アタマ大丈夫?
俺が500~600万って言ったら低いとかバカにしてきたのそっちでしょ

みんなそんなに稼いでないんだよ

487 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
30代で年収1000万プレイヤーはなんらかの難資格無いとかなり厳しい

488 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>486
教えてlくれ。きみ、もしかして僕より頭いいと思ってない?

僕、世間で言う高学歴で今は年収2500万、金融資産は5億だけど。
僕より頭いいらしいきみの年収と資産は教えて、教えて。
あとこの資産も親からもらったもんは一切なし。0円から自分で作ったもんだからね。

489 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>486
働いたこと無くてネットしか見てない子は現実の年収知らないから仕方ないんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>489
現実の負け組の年収でしょ、それ

491 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>488
ネット掲示板の学歴と年収自慢は何だってアリなんだからもっと盛れば良いのにw
無職引きこもりでも高学歴高収入自称できるんだから

492 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ID:FueOPuRd0って、やっぱり高卒でそのまま底辺職の典型的な5ch民とかなのかな

常識知らずで自信家なとことか

493 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>491
本当なんだけど。
それがウソと思える君はおめでたい。
俺よりもっと頭いい奴は年収5000万、資産は10億超えてると思うけど。

494 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>492
そんなこと言うものじゃないよ
ネットの中では誰だって夢を見られるんだから

495 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
おかしいなあ。
株板いったら俺ぐらいの資産持ち普通にいるんだけど。
ここは負け組の巣なのかい?

496 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
高校とかの馬鹿校の補助金が無駄だから、馬鹿校の補助金やめて、苦学生の手当厚くすれば良い

497 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 23:42:08.28 ID:31o+MMO50.net
リーマンで1000万↑貰える会社なんて滅多にネーヨとか言う奴が割と多いのほんと不思議
貰うやつは30過ぎから普通に貰うし、30代でも課長なら1200~1500は確実
貰えないならそれは大手とは言えないね
斜陽産業か没落した自称大手、もしくは出世コース外れたヒラ社員だわな
友人や身内親戚も中小企業や公務員とか安月給の貧乏人しかおらんのやろね

498 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 23:43:33.79 ID:Uu6JPcGU0.net
たとえば欧米なんかだと予備校や進学塾なんてビジネスはない
中国なんかでも塾の規制がはじまっている
日本と韓国くらいちゃうかな
こんなアホみたいな受験制度なのは
誰もが受験勉強なんて将来役に立たないとわかっているのにいまだ必死になっとる
日本は生産性が低いなんてよくいわれるがその縮図が受験なのかもしれないね

499 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 23:49:48.58 ID:ZqPPf0NY0.net
もうアメリカなんかはえげつないことになってるからね
某世界的有名大学ではあなたは我が校に将来なにをしてくれますか?なんて面接で聞くんだって
模範解答は私の家は資産○○○○万ドルです
つまり寄付額で合否が決まるとか

500 :名無しさん@恐縮です:2022/09/15(木) 23:52:38.56 ID:FpdJAmrw0.net
>>495
早く転生できるといいな

501 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 00:03:38.01 ID:YpEFCNzR0.net
>>499
私立はそれでいいんだよ
かなり勉強しないと卒業もできんのだし

502 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>499
私の戦闘力は53万です
みたいに言われても

503 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
むしろ公教育を大学と同じレベルにまで持っていくべき

私学より安くても実力に応じた高水準な教育が受けられるって、より理想に近いのだから

504 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 09:47:28.35 ID:cQZcNvma0.net
>>445
開業医の子息は医者に慣れれば良いって話をしてるのに、ジャガー横田の話をする意味あるの?

高学歴らしいが在学中に取得した資格と、現在の仕事を教えてくれ

505 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>468
「大手」企業の社員平均年収500~600万って、それ大手って言わないから。

506 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>504
ジャガー横田夫婦は息子医者にするって言って中学お受験で番組タイアップで広尾学園目指してたの知らんの?

507 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>505
いつものことだが、5ch民って世間知らずなのなぁ

https://rebirthlab.com/magazine/?p=6775
企業規模による平均年収のとこみてみ

5ch民が年収1000万とか言い出す度に大手に勤めてる奴らは大爆笑だからな

508 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>504
開業医親子のはなしなんだけど
年収2500万の人が理解不能とはw

509 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>508>>506へのレスね

510 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 12:23:13.01 ID:WB7rEYXU0.net
ていうか俺は全公立全独学で国立の上の方入ったから、塾とか予備校とか教育格差とかよく分からんな
授業もほとんど聞いてなかったし
塾とか通わんと大学入れん奴は別に拾わんでええやろ

511 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 12:30:33.00 ID:3bm5Ftuo0.net
間違いなく国公立大が馬鹿の集まりになるな
田舎の公立高校出身が凄いとか言うけど、昔名を馳せた都会の公立高校が尽く馬鹿学校になったのは(最近は復活してるが)、格差是正のため馬鹿も頭のいいやつも全部混ぜこぜにしたからだろ
そして没落した名門公立に代わり私学が隆盛を極め、返って学力=金次第になったという
枠を設けてねじ込もうなんて、全体のレベルを下げる結果にしかならん。一度大失敗を犯しながら学ばないとは正気の沙汰じゃない

512 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 12:30:40.18 ID:BopBqxO10.net
>>510
というより、5chってすぐに塾の格差とかいいだすけど、進学校は七時間授業受けたあとに夕課外、その後は部活
土日祝もゼミか課外だから、塾に通う暇なんかないと思うが

513 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 12:45:37.30 ID:Ej1VvUdF0.net
>>503
大学は研究機関なんだけど

514 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 12:50:59.36 ID:3bm5Ftuo0.net
まあ弱者救済のお救小屋ではねえわな

515 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 20:59:40.67 ID:yYUygJBU0.net
英国でオックスフォードが地方公立優先にしたのは
裁判で合憲判決出たんじゃなかったっけか。

「誰も試験の上位から取るなんて言ってない」って。

516 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 21:03:04.48 ID:pA7Gw5pI0.net
逆差別だーって金がある奴は学費が高い所でええやん
卑しいわ

517 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 21:07:29.84 ID:1Y7BBI0s0.net
>>512
東京に関しては真のトップ校はむしろ塾併用だけどな
部活も高3は在籍だけってのがデフォな学校も多い
塾も多様化してるので英語専門とか理系特化とか複数通う子も珍しくないよ

518 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 21:33:44.57 ID:lquikGv60.net
文系なんかゴミなんだから
高専に行けばいい
私文なんか出ても営業やるしかないし
マツコみたいなアホデブには理系の世界は知らんやろうが

519 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 21:59:17.83 ID:+oMJDwqw0.net
>>498
アメリカは家庭教師が主流だな
公立の子もつけているが特に私立の子は学校の授業用、SAT対策など色々つけているぞ
同じ高校の子に教えて稼いでる子もいる

520 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 22:09:53.59 ID:NTtm4m+g0.net
>>519
面接とかAOもガチガチに対策するみたいね。
お陰で余計に格差広がる結果になったとか。

521 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 22:16:00.85 ID:m3LAPihI0.net
お前自分で歩けるか

522 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 22:22:12.92 ID:TmBKLVLP0.net
まぁ受験が全然平等じゃないのはあるよね
上位の大学とか、私立一貫校の出身者が大半らしいし
だから、学校以外で無料授業してくれる塾ってのは貴重
これに加えて公立中で習熟度別授業をすれば、ちょっとは格差がマシになるんじゃないか
あと個人的には学費無償枠とか、無利子奨学金の枠を増やしたら良いと思う
もちろん所得制限ありでさ

523 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 22:57:25.30 ID:iik9tW+p0.net
アファーマティブアクションには罪の無い被害者も出てしまうんよ

524 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 23:11:12.04 ID:woCBONz30.net
あほか
所得関係なく学力を評価することこそ公平だろうが

525 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 23:39:18.21 ID:HzbonXZn0.net
公立小中学校が糞すぎるからこういう問題が起きる
勉強したけりゃ塾へ行けって先生が言うんだもの
教育の機会が均等でなくなっている
学校は躾の場じゃない

526 :名無しさん@恐縮です:2022/09/16(金) 23:46:01.70 ID:6ebwvcah0.net
地方の県立進学高に入るような子達は塾なんか別に行ってないけどな
ろくな塾もないし

527 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 03:22:25.89 ID:iQt/GVPN0.net
>>525
だからこそ、できの悪い子供とその親には、多額の金を供出させるスキーム作るのが本来正解なんだよ、迷惑かけまくってるんだから

528 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 03:28:52.45 ID:FG82a53x0.net
師事したい教授とかいたら所得で縛り入れられたらたまったもんじゃない

529 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 03:33:07.26 ID:wpxI5dWe0.net
「あいつは低所入り」と差別される悪寒

530 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 06:36:15.73 ID:6rgVem3/0.net
>>464
和歌山は私立優位
智辯和歌山と公立トップの桐蔭高校では進学実績違いすぎてる

531 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 06:56:43.80 ID:6rgVem3/0.net
>>527
荒れてる家庭(親が養育拒否して祖母が育ててるとか)の場合金出すの無理だろ
生保なことも多いし

532 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 08:05:59.74 ID:zfQy+i2t0.net
>>531
収容所作るんだよ
社会的にパージするんだって

533 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 08:07:34.66 ID:zfQy+i2t0.net
大体、ナマポに子供育てさせること自体問題なんだよ
子供は隔離して、親を自立させる方針にしなきゃ
甘えてるだけだろ

534 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>532
それが一番効率がいいことは皆わかってるけど、人権の壁と「冷たい人って思われちゃう」って予防線が働くから無理だろ
リベラルを拗らせれば拗らせただけ「人間に貴賎はない」ってポーズに縛られて差別的なことを避けようとするから

535 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
某アニメのソリッドステートソサエティのオチみたい

536 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 10:56:52.06 ID:8fvCbz860.net
>>534
子供を切り離すことはできんのかね
毒親であることは明確だろ

537 :川邉雅志:2022/09/17(土) 11:02:14.79 ID:UEtk4qLE0.net
結局学歴自慢する奴ってそこが自分のピークになっちゃってるってことだし 。卒業して社会人になってからの経歴の方が大事なのに。

538 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 11:18:34.92 ID:ifXBR5ab0.net
>>536
親権制限をイシューにしている議員に投票する

539 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 11:20:03.44 ID:oh+8hKz80.net
イシューって言葉使いたいだけだろうな

540 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 11:48:00.29 ID:Lo+28DwW0.net
いやさ、子供の問題行動って、大体が親子関係にあることがわかってる現代に置いて、過度の親権は排除すべきものだと思うよ

541 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 11:49:32.01 ID:Lo+28DwW0.net
もっと毒親の認定と、行動制限を進めるべきだよね

542 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 11:58:40.98 ID:fDplEugM0.net
>>335
アメリカはもっと格差厳しいけど
奨学金が3-4つくらい普通に貰えるのと
夏休みにサマージョブしたら300万円稼げる

アメリカは春休みない代わりに夏休みが3ヶ月あり
同一労働同一賃金なので
夏休みに3ヶ月のフルタイム季節労働をしたら正社員年棒の4分の1とボーナスがもらえる
アメリカの大卒は年棒一千万スタートなんでサマージョブはだいたい300万円

543 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:14:26.09 ID:TI59jqgT0.net
逆差別の逆ってなんだよwwww

極少数の枠でしか無いだろw

544 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:47:50.21 ID:3Ho8tE4+0.net
>>33
>いんじゃね?
>そしたら早慶が名実共に日本のトップエリート校になるだけの話
>アメリカのアイビーはそうなんだし

関東ローカル率80%級の早慶があいびいりいぐ?
ヤバいんじゃね?w

545 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:50:16.28 ID:3Ho8tE4+0.net
>>542
> 夏休みにサマージョブしたら300万円稼げる

すげーなw
アメリカの大学に留学したら年末年始は世界一周旅行できるじゃん。

546 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:50:30.88 ID:MGAUXxxu0.net
今の国立大は授業料免除の基準とかどうなのかな
俺は最初の半年しか払わなくて以降全額免除だったよ
あと給付型の奨学金もそれなりにあるよね
竹中工務店がやってるのを貰ってた

547 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:56:10.13 ID:3Ho8tE4+0.net
>>525
> 公立小中学校が糞すぎるからこういう問題が起きる
>勉強したけりゃ塾へ行けって先生が言うんだもの
>教育の機会が均等でなくなっている
>学校は躾の場じゃない

学校に警察自衛隊OBOGを常駐させるべき。
問題行動3回で警察自衛隊に体験研修。
行動が改まるまで継続。

自衛隊警察OBOGの受け皿になるし、学校には平穏が訪れる。
反対する左巻き教師を追い出すいい機会だしな。
何よりもパチンコ産業のような反日民族が仕切る業界に金玉を握られなくて済む。

548 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 12:56:59.83 ID:QY7dG14s0.net
必要なのは塾ではなく勉強の仕方とか奨学金の種類や取り方を教えることじゃないかと思えてきた

549 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:02:06.41 ID:3Ho8tE4+0.net
>>29
> その意味で貧富の差も一つの競争だし、重要な社会経験でもある。

それが本人の能力や努力を超えた要素だから公平にしようって話だろw
なーにが社会経験だ。
社会見学か何かと間違ってないか?

550 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:05:41.01 ID:3Ho8tE4+0.net
>>30
> 子供を一人暮らしさせる余力がないから一人暮らしが必要な進学がそもそも親の選択肢にない

これは国の責任で全国立大学に少なくとも一学年定員分の無料寄宿舎を整備すべき。
これは学生だけでなく大学自身にも学生の多様化という大きな利益をもたらす。
資本主義ごっこを進めた結果、関東ローカル率80%に苦しむ東京/首都圏大学をも救うw

551 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:06:11.03 ID:vKKAHRb30.net
>>249
東大卒は使われる側だからな

552 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:10:14.86 ID:hbu5HAXC0.net
>>549
資本主義においてそれって公平なんですか?って話でしょ
親が金持ちだから国立に入れませんなんてあり得ないわ

553 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:12:34.12 ID:hbu5HAXC0.net
>>7
自分が頭悪いのを
どっかの金持ちのせいにしないで欲しいよね。
金持ってるからって努力してないわけじゃないじゃん。
お前が頭悪いのはお前のせいだろっていう。

554 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:17:39.81 ID:BxiUeNW40.net
うちの親戚東大確実だったけど女だから高卒

555 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:22:00.06 ID:RMHDjXE70.net
>>56
学歴不問!アットホームな職場です!

556 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:25:26.13 ID:FsT9adAM0.net
>>1
なんかコンプ拗らせてるだけで全然進歩的な意見じゃない

557 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 13:57:25.74 ID:YpwwsNMV0.net
一番平等なのは戦後イギリスで一時期導入されたイレブンプラスを日本でも導入する事だな

小6のテストで、大学行くコース2割、高卒後専門2割高卒4割 、中卒2割を振り分ける、大卒コース行けたら国が国公立大学行く金銭面を助成、
それ以下のコースでも、助成金無しで私立大学やら私立高校行って大学目指すのは自由

558 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 20:28:42.11 ID:mFE8eEqR0.net
大学は無償化するべきだろ
やる気と実力があれば誰でも入れるようにしろ

559 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 20:30:27.89 ID:zpAB2o+00.net
>>558
fラン無くした上でな

560 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 20:32:16.28 ID:zpAB2o+00.net
高校でさえ、本当に高卒レベルの学生卒業させてんの、2、3割も無いだろww

561 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 22:07:52.48 ID:tXvMAhSD0.net
必要なのは教育の機会をできるだけ平等にすることであって、結果を平等にすることじゃない
この人平等の意味をはき違えてるわ

562 :名無しさん@恐縮です:2022/09/17(土) 22:13:38.52 ID:2D4wNAgf0.net
小学校でむちゃくちゃ簡単な問題にしても全員100点は無理だもんなあ
小2で20点とかしか取れない子が出てくるんだよね

563 :名無しさん@恐縮です:2022/09/18(日) 00:04:35.43 ID:YSsfIGCL0.net
>>558
名前書いたら入れる高校も潰せ
一度社会に出て、教育の有り難みを身に沁みてから高校に行けば多少は意欲も出るだろ

564 :名無しさん@恐縮です:2022/09/18(日) 02:21:14.75 ID:nivuJgx30.net
大学行ってない人間が言うのもなあ
うちは貧乏だったから兄弟3人とも
近くの公立高校だった
自分は一浪して地元国立大学、
奨学金と授業料免除受けた
下の兄弟は推薦落ちて専門学校(通信制大学と提携)
もう一人は推薦で国立大学
兄弟全員奨学金受けてた

565 :名無しさん@恐縮です:2022/09/18(日) 13:02:45.76 ID:Ax+kqwxK0.net
>>563
もう大学とかなくして全部高専みたいに高校と大学一貫の5,6年で良くね?20超えても学生やらせて遊ばせとくよりとっとと社会に出て労働したほうがよくね?

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