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【サッカー】世界を驚かせた快進撃はハリルのおかげ? モロッコ代表監督が語った感謝「ハリルホジッチが素晴らしい仕事をした」 [ギズモ★]
- 1 :ギズモ ★:2022/12/26(月) 20:54:05.52 ID:P7yzYP7b9.net
- https://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221226-00010008-thedigest-000-1-view.jpg
ハリルホジッチ(右)からの仕事を引き継ぎ、W杯での躍進を支えたのがレグラギ(左)だ。(C)Getty Images
世界を驚かせた快進撃はハリルのおかげ? モロッコ代表監督が語った感謝「ハリルホジッチが素晴らしい仕事をした」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221226-00010008-thedigest-socc
ハリルホジッチに「大いに感謝している」理由
リオネル・メッシを擁するアルゼンチンがフランスを撃破し、36年ぶりの戴冠を果たして幕切れとなったカタール・ワールドカップ(W杯)。初の中東開催となった今大会において一大旋風を巻き起こしたのが、モロッコだった。
ベルギーとクロアチアという列強国と同居したグループリーグを首位で堂々と突破したモロッコは、決勝トーナメント1回戦でスペインをPK戦の末に撃破。続く準々決勝ではポルトガルを1-0で破り、アフリカ勢初となるW杯ベスト4進出を果たしたのである。
準決勝ではフランスに、そして3位決定戦ではクロアチアに敗れ、惜しくもメダルは手にできなかった。それでもアグレッシブな守備とハイクオリティーなカウンターで大国をのみ込んだ“アトラスのライオン(モロッコ代表の愛称)”の快進撃は、世界を驚かせた。
まさに怒涛の1か月を終えたチームを指揮したワリド・レグラギは、アフリカのサッカー専門サイト『Africa Top Sports』など複数メディアに対して、興味深いコメントを残している。
「ヴァイッド・ハリルホジッチ監督が素晴らしい仕事をし、このような選手たちのグループを作り上げてくれたことに大いに感謝している」
母国のレジェンドでもあった47歳が、代表監督に抜擢されたのは、W杯を3か月後に控えた8月。ハキム・ジイェフら複数の主力と軋轢が生まれていたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の電撃解任を受けての人事だった。ゆえに混乱状態にあった大会前は決して下馬評は高くはなかった。
それでも世界を驚かせられたのは、他でもないボスニア・ヘルツェゴビナ人監督が構築した土台があったからこそである。レグラギは、「私は自分のメンタリティーを持ち込んだだけだ」と前任者への感謝を強調した。
「とにかく良いグループの基盤はできていた。あとは『いい加減なプレーをするから結果が出ないんだ』というメンタリティーを取り除かなければならなかったんだ。選手たちはそれを果たすために自分を犠牲にしてくれた。だからこそ、今回のことは本当に嬉しかったと言わざるを得ない」
文字通り歴史的な大会を謳歌したモロッコ。取材で大会の総括を求められたレグラギが残した「ここまでの結果は予想外だった。誰もが団結した結果だ」という言葉は、アクが強すぎた前任者への皮肉に聞こえなくもないが……。
構成●THE DIGEST編集部
- 2 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:56:07.32 ID:wz4fBjWm0.net
- 弱いとこほど動物に例える
スーパーイーグルス
アジアの虎
- 3 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:56:17.41 ID:r6svNIXs0.net
- 日本代表も
ハリルのおかげで
強くなったもんな
- 4 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:56:43.33 ID:yyVaWfxN0.net
- Germany 2 x 1 Algeria ● 2014 World Cup Extended Goals & Highlights HD
https://youtu.be/XMDBGScItUo
Germany v. Algeria - Team Line-ups EXCLUSIVE
https://youtu.be/7cz0IEcpqWc
- 5 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:57:16.01 ID:DJ5r+CF00.net
- 日本もモロッコも
ハリルのままでも決勝トーナメント行ってただろうな
- 6 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:58:16.73 ID:rEXByM8P0.net
- 個の力と縦に速いサッカーって事?
- 7 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 20:59:40.88 ID:EGadZOn30.net
- >>3
言葉の本当の意味を理解できないニワカ
いまだに妄想を語りだす
- 8 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:01:08.79 ID:kVDWhVUl0.net
- 多分サッカー理論や育成手腕はそう悪くないのかもしれないが、
人間力みたいなところに問題があるんだろうね。ここまで解任されまくってると。
監督は別で参謀とかアドバイサーみたいなことやればいいんじゃないのか
- 9 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:02:17.15 ID:yLPisXv50.net
- モロッコは個の力が凄かったわ
多分日本の相手がモロッコだったとしても90分負けもあったかも
- 10 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:02:23.35 ID:mrS83Bok0.net
- ハリルを追放したおかげで主力が気持ち良くチームプレイが出来たんだろ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:03:00.45 ID:W/nNqowO0.net
- 結構ハリルの仕事は好きだったな
強化のために本気になりすぎちゃうんだろうな
JFAに仕事部屋がなかったから作らせた話とか好き
デュエルという言葉はハリルからだもんな
今はインテンシティーだが
- 12 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:03:00.84 ID:j/SE5rj10.net
- ぶっちゃけ今回の森保の戦術ってハリルがやりたかったことやろ?あのときは本田中心でメンツ的にむりだったけど。
- 13 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:03:17.74 ID:XFYoarUJ0.net
- ハリルホジャパン
- 14 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:03:57.42 ID:EGspJ+BO0.net
- モロッコの試合何試合か見たけどそんなハリルぽくなかった
- 15 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:04:16.61 ID:xq8kZbSw0.net
- 2018年ロシアW杯の日本も、西野ジャパンのコーチだった手倉森はハリルのベースのおかげと言ってたな
- 16 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:05:04.95 ID:3kfjE16K0.net
- 捨てたら強くなるって
ピッコロのマントみたいなもんか
- 17 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:05:18.86 ID:WiXWTj4L0.net
- 謙虚な監督だな
本田だったらドヤッてたろ
- 18 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:05:20.16 ID:PJEG6onl0.net
- ハリルが不憫よな
- 19 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:06:03.54 ID:rTz8H99d0.net
- ハリルホジッチは種を撒いたり畑を耕すのが得意だけど花を咲かすのは下手?
- 20 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:06:25.60 ID:/7lujf0P0.net
- それこそリップサービスだろwww
- 21 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:07:11.51 ID:mrS83Bok0.net
- クロアチア・モロッコのリーグ戦は勝ち点取るための守備的塩試合
3位決定戦は攻守の攻防がしっかりとした好試合だったな
- 22 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:07:36.20 ID:lFOHx8yS0.net
- 叩いてる日本人とは大違いだ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:08:25.51 ID:dTFeDFjN0.net
- ハリルが干してた選手が活躍してのモロッコの快進撃なんだが
- 24 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:08:27.41 ID:lFJ/MYWN0.net
- アルゼンチンのサッカーみてると
デュエルがいかに大事かはわかった
- 25 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:08:59.20 ID:EGspJ+BO0.net
- >>16
>ピッコロのマント
どれだけ重しなんだよw
- 26 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:09:00.41 ID:yLPisXv50.net
- >>21
今後は前者のような試合が増えるだろうな
つまんなく見えようが勝つためには仕方ないのかも
- 27 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:09:02.03 ID:dTFeDFjN0.net
- >>12
全然違う
- 28 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:09:09.90 ID:ttuvEV5O0.net
- モロッコは4年だっけ?
日本は2年未満で短いよな
結局ワールドカップは従来のメンバーとポゼッションサッカーに戻ったしハリル色ほぼなくなった
なんなら森保の方がハリルサッカーやってる
- 29 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:09:13.84 ID:2yrbkvFE0.net
- >>12
ハリルがやってたのはボールの奪取地点の設定もない古臭い守備的サッカーで全くの別物だぞ
- 30 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:09:34.78 ID:GZEmzpLp0.net
- 育成力と解任ブースト力に定評のあるハリル氏
- 31 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:01.90 ID:IVf+oD8C0.net
- それまでの日本代表は
フィジカルに劣るんだからパスサッカーで相手と当たるなって方向だったからな
ハリルのおかげでデュアルへの覚悟と対応が植え付けられた
- 32 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:06.43 ID:yLPisXv50.net
- >>24
遠藤をみただけで改めて再認識させられたわ
- 33 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:39.01 ID:ccB2N3AH0.net
- ハリルのサッカーは森保以上につまらなかった、機能もしてなかったし
- 34 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:47.46 ID:ga0dAH2W0.net
- 育成はクラブチームでしかやってないけど?
- 35 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:49.28 ID:yLPisXv50.net
- >>31
まさに俺たちのサッカーだな
- 36 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:10:54.65 ID:EGadZOn30.net
- >>12
ハリル信者はほんとサッカー知らないよな
- 37 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:11:21.48 ID:PreJ21F90.net
- ハリルってなんで干されたんだっけ?
スペインで捕まるとかどうとかじゃなかった?
- 38 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:11:55.10 ID:ASC7XTWE0.net
- >>2
モロッコはアトラスの獅子なのだが?
- 39 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:27.81 ID:ujxirGcB0.net
- トルシエもそうだったがフランスを母体とした監督は選手よりも監督の俺が主役だろみたいなとこがあるんだよな
- 40 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:31.14 ID:IVf+oD8C0.net
- >>37
それアギーレな
ちなみに無罪判決
- 41 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:32.15 ID:yLPisXv50.net
- >>37
それは今のマジョルカの監督
協会と対立したんじゃなかったっけ?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:44.69 ID:2ldvwa4M0.net
- 変に主力選手干すもんだから主力選手に頼らずにチームの対応力があがる
新監督がやってきて主力選手が戻ってくればいいチーム力が上がる構造
- 43 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:49.58 ID:ccB2N3AH0.net
- >>37
それアギーレ
結局無罪だったみたいだけど
- 44 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:12:58.01 ID:TseDLSnU0.net
- >>37
本戦前の強化試合でクソみたいな内容を続けてたから
- 45 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:15:24.67 ID:ttuvEV5O0.net
- スター選手外すには結果必要だからな
- 46 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:15:29.99 ID:51bcJT7C0.net
- 伊東純也を代表に連れてきたのはハリルだぞ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:16:02.87 ID:5NqoXrhi0.net
- ハリスが日本にデュエルを植え付けた
今じゃ小学生でもデュエルを重視してカードゲームをしてる
ポケモンカードは日本の宝物
- 48 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:16:40.89 ID:PreJ21F90.net
- ああそうか
あれはアギーレ法律相談事務所か
- 49 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:17:09.29 ID:XzeurvAX0.net
- >>1
モロッコの躍進は、連盟のスカウトのおかげだよ。
欧州各国に移民してそこで育ってサッカー始めて才能見出されてそこのクラブ(や更に青田買いしたクラブ)で
育成された、「モロッコにルーツがあるだけ」の選手をスカウトが早めに目付けて、モロッコ代表に引っ張って来てるから
良い選手がいるというだけ。ハキミもアムラバトもツィエクもそう。
- 50 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:17:24.80 ID:UmKCj/uC0.net
- 単に選手がハリル憎しで余計にまとまっただけでは。こう同じトラブルが続く監督が到底いい監督とは思えないよ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:17:31.79 ID:g8gVYocg0.net
- ハリルが来る前までは日本代表は球際弱い、パスカットされるとあたふた、フィジカル負けだったけど一気に改善したしな。
- 52 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:17:50.81 ID:eSll0L2j0.net
- >>1
グロ
- 53 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:18:15.51 ID:yLPisXv50.net
- 今のサッカーはスターなんてイラネ
11人の無名戦士が頑張ればいい
こんなんだからね
- 54 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:18:30.82 ID:R/sV6SEx0.net
- >>9
モロッコは強かったな
しかも日本が苦手とするタイプ
確実に負けていたな
- 55 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:18:36.34 ID:qW20S7qx0.net
- さすがハリル
3年契約をするんだ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:18:56.55 ID:5Eoy3ERT0.net
- >>51
は?
- 57 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:18:57.00 ID:MbyXhCo00.net
- >>2
埼玉のナマケモノです
- 58 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:19:29.96 ID:eDu5yKip0.net
- >>54
スペインに勝てなかったモロッコが?
- 59 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:19:41.51 ID:lFJ/MYWN0.net
- でも戦術と交代はクソ
- 60 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:19:59.35 ID:kVDWhVUl0.net
- 日本が対スペインの勝ち方を教えてくれたとか言ってたやん
- 61 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:21:09.44 ID:iBQ3g2wR0.net
- 餅つきじいさん
- 62 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:21:46.88 ID:6GfLMAdw0.net
- ハリルなんてクソ試合連発して叩かれてたろ
- 63 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:23:31.51 ID:fDq+cz1P0.net
- 日本のサッカー村とファンはハリルホジッチのこと感情剥き出しにして嫌ってて草
- 64 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:24:15.71 ID:wz4fBjWm0.net
- >>57
うわさは聞いている。
- 65 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:24:20.52 ID:XGinsEGW0.net
- >>23
スタメン全部干してたわけではなかろうw
- 66 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:25:01.35 ID:OCk+6wMv0.net
- ハリルは日本サッカーを自分たちのサッカーとかいうスペインの劣化パスサッカーから脱却させた功績が大きい
スペインパスサッカーなんて今や日本に負けるレベルだし
- 67 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:25:36.98 ID:Ir/dh1TN0.net
- サッカー知ってる人ほどハリルを評価してる
ムキになって必死に叩くのは「本田が出ないとやだー」「香川が出ないとやだー」みたいな幼稚な素人ニワカ
ハリルはチーム作りでは超有能だが白痴大衆への迎合を一切やらないのが不遇の原因だろう
阿呆ニワカのスター信仰を振り払って代表強化するのがいかに難しいかということだな
- 68 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:27:47.20 ID:lFJ/MYWN0.net
- 体脂肪率云々も前後半での持久力を上げろって事だし
デュエルの重要性もよかったけど
それって監督の仕事?って部分が大きかったな
- 69 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:27:49.22 ID:fDq+cz1P0.net
- 協会とスポンサーと一部選手の利害が一致したからグルになって草
- 70 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:28:04.98 ID:IVBKbsKB0.net
- 選手個別に批評していくのは反発もあったろうけどすごい効果あったわ
- 71 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:28:09.83 ID:lwME54lT0.net
- >>67
よう、阿呆ニワカ
- 72 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:28:18.55 ID:ZXvm92Dr0.net
- >>12
目が腐ってるのか脳が腐ってるのか
はたまた両方なのか
マジでこいつには何が見えてたんだ?
- 73 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:28:48.76 ID:K0KmaxMu0.net
- ほらーー!!!
やっぱりハリルがすごいんじゃん!
日本教会長のばか!!!!
- 74 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:29:15.16 ID:ZXvm92Dr0.net
- >>1
レグラギ監督が人格者なだけな
ハリルホジッチの時からメンバー変わってんのにハリルホジッチのおかげなわけねえじゃん
- 75 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:30:33.01 ID:3kfjE16K0.net
- >>25
本番には決して必要はないんだけど
直前までは付けておいた方がレベルアップするみたいは
- 76 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:31:46.41 ID:bd1YfDyH0.net
- 西野もこれくらいのこと言えりゃちょっとは認めてやったんだが
GL3戦目みたいな采配する奴には無理だわな
- 77 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:32:09.44 ID:QVLJ/hUY0.net
- アルジェリア良かったもんね
- 78 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:32:36.13 ID:U7/f3ZNq0.net
- アメとムチ
- 79 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:32:39.33 ID:ZWj3Q4kA0.net
- ハリルアンチも表向きはハリルに感謝すりゃーいいのに
ちいせーな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:34:11.11 ID:K0KmaxMu0.net
- ほらーーーー
やっぱりハリルがすごいんじゃん
日本協会のばか!!
- 81 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:34:11.72 ID:ZXvm92Dr0.net
- >>79
まずハリルアンチなんて存在しない
まともな知能してればハリルホジッチを否定するなんて当たり前だから
- 82 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:34:29.37 ID:R3BWCw250.net
- 日本は前回アギーレのままだったらベスト8行けてた
ハリルが壊して西野が立て直してなんとかベスト16
- 83 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:34:52.71 ID:O+KriyCR0.net
- >>74
勘違いしてる人多いんだけど
最終予選のメンバーとほぼ一緒なんだよ
ツィエクとあと2人ぐらいが不自然に呼ばれていない状態
- 84 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:35:26.96 ID:dqRturvU0.net
- 西野はこんな事言わなかったな
ホント日本人は前任者に対するリスペクトが足りない
- 85 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:35:35.61 ID:SAmuVaJv0.net
- モロッコには出来てもひょろい日本人は無理だよ
90分持たんもん
だからモチベーター監督でゆるくやっているのが合っている
- 86 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:35:43.10 ID:nmdAhB2I0.net
- ブラジル戦に二軍で臨んじゃうハリル
韓国にボロ負けしちゃうハリル
宇賀神を呼んじゃうハリル
- 87 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:36:45.28 ID:QVLJ/hUY0.net
- 中国の代表監督したら面白そうだけど
- 88 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:37:21.03 ID:Mw/l2L7U0.net
- クソジャップは何故これが言えなかったんだろう
今の運動量重視のサッカーに最適の指導を施してくれたのがハナクソホジッチだったのに
- 89 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:38:45.23 ID:18rpjaN60.net
- >>39
でもトルシエは特定選手干したりしなかったし、必要なら反旗翻す選手でも呼び戻す様な寛容さはあった
ハリルはその辺が冷徹で意見の相違や指示通りにしないのを反乱分子扱いにして干す強権ぶりが顰蹙買うんだよな
指導受けた選手にもトルシエはちゃんと評価されてて、ハリルにはノーコメばかりで似てる様でまるで違うって2人
- 90 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:41:02.13 ID:CqT9+sQg0.net
- アホ日本人共「ハリルは無能!本田は何もしていない!鎌田が日本人最高選手!ソンフンミン大好き!kpop大好き!」
日本人はモロッコ以下の知能しかない無能民族w
- 91 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:46:13.60 ID:kRg6a2qr0.net
- 社交辞令やね
- 92 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:47:15.94 ID:lLeTJLGt0.net
- どっかの陰湿な国と違って酷い別れ方した相手にもしっかりリスペクトを示していて
モロッコは素晴らしい国だね
- 93 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:48:31.93 ID:GRG8TPuG0.net
- >>51
ハリルの代表も同じだったけど?
- 94 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:48:33.64 ID:1djhy9ib0.net
- >>59
そうなん?モロッコのW杯での戦術はハリル時代のものを踏襲して立って木崎伸也言ってたけど
w杯のモロッコ戦術的にかなり良かったぞ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:48:42.23 ID:t4IQ2hUs0.net
- 言うくらいタダなんだから田嶋も言ってやれば良いのに
- 96 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:49:16.97 ID:7SZtyhF30.net
- >>53
いや別にそれでもいいんだけど11人の無名選んだからと言って特に強くなってないんだよね
- 97 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:49:31.19 ID:CqT9+sQg0.net
- 社交辞令すら言えないひたすら韓国人大好きモンキー
それがアホ日本人ですw
- 98 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:50:07.42 ID:u3qvA9GL0.net
- 90分あたりのプレス回数
一位前田
二位堂安
三位アマラー(モロッコ)
四位ウナヒ(モロッコ)
五位鎌田
- 99 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:50:47.50 ID:QUIWHvUY0.net
- >>2
にわかのバカネトウヨ発見
カナリア軍団
はい、論破
- 100 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:51:46.15 ID:u3qvA9GL0.net
- フットボールは、スタッツだけで決まるものではない。
だが数字から浮かび上がってくる事実は存在する。少なくとも、ある種の傾向というのは読み取れる。
■猛威を振るうカウンター
カタール・ワールドカップでは、「カウンター」が猛威を振るった。
今大会において、全64試合中、ポゼッション率で上回ったチームが勝利を収めたのは25試合だった。ポゼッションを重視したチームの勝率は39%である。
ボールを握ろうとしたチームが勝つ確率は、4割を切っている。これは衝撃的なデータだ。
- 101 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:52:23.35 ID:B6uXTQhx0.net
- >>11
中田英寿が良く言ってた一対一で負けないというのも、今風に言うとデュエルとかインテンシティということになるかな。彼が、二十年前に言ってたことが、やっと代表全員がこなせるレベルになった。
- 102 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:53:02.82 ID:YFys6q350.net
- 能力はあるけど、性格に難ありなのかねぇ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:54:27.23 ID:ZC2GiaLS0.net
- >>29
選手見る目とか
世代交代しようとするところは
優れているんだけどね
戦術がね…
- 104 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:56:29.64 ID:ZC2GiaLS0.net
- >>101
そういうことなんだよね
当たり負けしないし
キープ力すごいし
ベスト4の試合はみんな改めてそこが強い
- 105 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 21:58:17.78 ID:ctfEcK7x0.net
- アギーレ、ハリルの前にオシムの完成系が見たかったわ
- 106 :あ:2022/12/26(月) 22:03:28.04 ID:H//9LnMu0.net
- ハナクソホジッチはピッコロさんの重たい胴着みたいなもんだから脱いだらめっちゃ強くなるよねw
- 107 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:06:20.24 ID:XLcWbZ0U0.net
- サ😝
カ😜
豚🤪
また間違えよった🤣🤣🤣
- 108 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:11:20.60 ID:V1i/T0Tb0.net
- >>101
日本はその辺をパスワーク、組織力で避けようとしてユース世代がアジアレベルですら勝てなくなる事態になってた頃が底だったかもな
ハリルになった辺りから漸くジュエルの大事さを感じて育成年代からフル代表までのフィジカルレベルが強化されていった感じはする
- 109 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:13:54.35 ID:lN4C0u900.net
- >>798
>>94
木崎って言ってること目ちゃちゃ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:14:59.30 ID:Q+IR9PQF0.net
- >>99
あれは動物に例えたんじゃなく
単にユニの色のことだよ馬鹿
- 111 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:16:44.92 ID:cLuEa59S0.net
- >>108
今も組織力とパスワークで避けてるけど何か勘違いしてない?
- 112 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:20:27.74 ID:kVDWhVUl0.net
- 世界中でそっくりな解任追放されてるから
電通のせいとか言ってる奴の方がアホだわな
- 113 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:22:55.01 ID:QUIWHvUY0.net
- >>110
小鳥だよバカネトウヨにわかw
ユニ色は黄色だよカスw
- 114 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:23:43.99 ID:R/sV6SEx0.net
- >>58
お前はモロッコの試合見て日本が勝てると思っちゃったのか?w
- 115 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:24:27.69 ID:mrS83Bok0.net
- >>67
どこの国でも揉める監督を評価している俺はカッコいいと思ってそうだなw
- 116 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:25:12.19 ID:0F/BEEVd0.net
- ハリルは先見はあったよ
ただ田嶋はバカだから解任した
- 117 :木松田卓也:2022/12/26(月) 22:25:40.03 ID:5d9X3Y2f0.net
- サッカー界の名将だよな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:25:48.67 ID:ZUgl7dXE0.net
- >>110
弱いチームは動物に例えるんだろ?
それなら小鳥に例えてるから合ってる
論点ずらし恥ずかしいよキミ
- 119 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:30:19.13 ID:cgpP868X0.net
- モロッコの監督が感謝するくらいハリルは凄いんだよ
ハリルは四か国でW杯出場を決めてるし日本も浅野を使った神采配で苦手オーストラリアに初めて圧勝した
ハリルなら日本代表のベスト4もあり得た
名将ハリルはフランス代表の監督をやるべきだ
歴代最強チームが出来上がるぞ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:32:41.56 ID:RZgDm16A0.net
- 土台作る手腕に長けてるのか
そこに新監督がベテラン選手を噛み合わせる
次はどちらへ
- 121 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:35:30.90 ID:xq8kZbSw0.net
- ハリルが抜擢した選手
浅野、伊東の初代表がハリル
モロッコだとウナヒもハリル抜擢で今や大注目
選手を見る目は確かなんだよな
カタールW杯で見せたハリルホジッチ氏の眼力 浅野やモロッコ若手ら〝チルドレン〟躍動
https://news.yahoo.co.jp/articles/078ce9f28650e4d19a874e44f1de6e154820ffb7
- 122 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:40:56.52 ID:cgpP868X0.net
- 浅野や原口を見出だしたハリルは凄い
モロッコの若手もハリルのおかげで出てきた選手も多い
ハリルは最高の監督だと思う
できればもう一度日本代表を率いて夢の続きを成し遂げてほしい
それか最強フランスで優勝してほしい
- 123 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:46:17.09 ID:KMC7MkkG0.net
- ハリルが干しだしてた岡崎、香川、本田、柴崎はワールドカップ後は本当に悲惨なほどドサ周りしてるよな。
やっぱり見る目あったなと思う。
- 124 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:47:02.96 ID:33Cr9CxK0.net
- ハリルがこれを本気にして自信を深めるまでがワンセット
- 125 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:48:25.36 ID:kVDWhVUl0.net
- フランス、内紛起きそうなのをかろうじてデシャンがまとめてる状態なんだろ。
ただでさえ揉めまくってるハリルじゃ無理だろうな。
- 126 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 22:55:32.35 ID:IEUsn4/z0.net
- >>103
結局誰を選ぼうが戦術がクソだった
日本では内容もゴミ結果もゴミで解任された
- 127 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:04:40.41 ID:DIN2dg2b0.net
- 当たり前。短期間でも優秀な監督がついただけで結果が取るならワールドカップ期間中にペップやクロップに就任して貰えばいい
これまでの積み重ね。監督業を舐めたらいけない
- 128 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:05:34.54 ID:fjMBOfIr0.net
- ハリルに8年間、日本代表監督やらせてたら
今大会でベスト4だったな・・・😭
サカ豚ざまぁ🤣
- 129 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:09:27.78 ID:3srz+gnr0.net
- リップサービスでもこういう事言えるのは大したもんだよ
協会、スポンサー批判したからかジャップは黒歴史扱いしてるけど
マネジメントだけいっちょまえの森保なんてハリルが植え付けたサッカーなぞってるだけだからな
- 130 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:14:48.63 ID:pZyk0Rak0.net
- ハリルの通訳にダバディのようなうまく緩和させる存在がいたらよかったのかも
今大会のスペイン戦はまさにハリルのサッカーだったしな
- 131 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:16:15.12 ID:O7D/EhKp0.net
- JFAも代表の強化に直接関わってる連中は滅茶苦茶影響受けてるよな
森保ジャパンは勿論、アンダーの代表見てもデュエル重視、奪って速攻重視になってる
良くも悪くもポゼッションとかパス繋いで連携とかそういうのなくなってる
- 132 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:21:10.98 ID:7kOUT0530.net
- 守備のやり方とかハリル時代思いっきり踏襲してたらしいから正しいやろ
ハリルがまともに会話できる人間なら名将扱いだったね
- 133 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:26:35.93 ID:WfxyoRe70.net
- >『いい加減なプレーをするから結果が出ないんだ』
これがまさに前W杯までに感じてたアフリカサッカーの印象
でも今大会は真面目に戦術を遂行し、運動量を怠らずポジショニングの修正もしっかりやってたわ
戦術面がしっかりして元々持ってたフィジカルのポテンシャルが活きるようになって上位進出した
カメルーンあたりはまだまだいい加減サッカーから抜け出せてない感じだけど
- 134 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:29:56.54 ID:O7D/EhKp0.net
- ある意味日本人監督にとっては真似しやすいサッカーなのかなとも思う
オシムの方が難解で真似したいけど真似できないサッカーだったし
ポジショニングやビルドアップを仕込めない日本人にとっては
その辺無視できるカウンターサッカーの方がやりやすい
- 135 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:35:52.63 ID:ykRXE5Ff0.net
- 鎌田にデュエルする気持ちが少しでもあればクロアチアに勝てたかもしれん
- 136 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:43:31.81 ID:rfLZauoR0.net
- >>131
世界のサッカーがまさにそれ
身体能力高いのがゴリゴリに奪って早くゴールへ
フランスなんかそう
パス繋いでってスペインくらいか
- 137 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/26(月) 23:44:35.67 ID:PBfNkrUq0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいってな。
日本でもこれだった。
- 138 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:45:32.76 ID:6bTlpCNf0.net
- ハリルが呼んだポーランドの選手はハリルがバカにしてたJリーグでレギュラーにすらなれなかったな
- 139 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:45:57.27 ID:NWHVNpnF0.net
- ハリアン泣きそうw
- 140 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:47:12.80 ID:6bTlpCNf0.net
- Jリーグを馬鹿にしてたくせにJリーグですら活躍してなかった宇賀神がハリルに止めを刺した
あれは因果応報だったな
- 141 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:47:28.03 ID:rfLZauoR0.net
- て言うかハリルはフランスで多くプレーしてたからフランスっぽいんだろ
デシャンもとにかくデュアル重視だから黒人だらけになる
スピードとデュアルの強さ
- 142 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:50:18.24 ID:WfxyoRe70.net
- >>137
表向きの理由もなにもモロッコでも日本でも選手からの人心を失ってたのは事実
自分の命令に絶対的に従わない選手は中心選手でも使わない監督だったからな
ハリルのままだったら日本もロシアで森岡中心のサッカーで臨みかねなかった
- 143 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:52:55.11 ID:PBfNkrUq0.net
- >>142
それは嘘で日本では牧野はじめそんなことはなかったと当時から言っており、ハリルも最近スポンサーの圧力で外れただけと暴露している
- 144 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/26(月) 23:53:45.99 ID:PBfNkrUq0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいってな。
日本でもこれだった。
- 145 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:55:53.23 ID:cgpP868X0.net
- ハリルが日本にデュエルの意識を植え付けてくれた
明らかに日本の選手はでかくなってるし速くなってる
フィジカルの重要性を何度も語ってくれたハリルが日本サッカーを進化させた
- 146 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:58:10.39 ID:sMacjeTm0.net
- >>139
こんなのリップサービスだからギャーギャー
- 147 :名無しさん@恐縮です:2022/12/26(月) 23:59:34.73 ID:jISFu+I30.net
- >>137
わかったからさっさと死ねよ虚言癖の知的障害
- 148 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:00:16.02 ID:kbxRGjMA0.net
- >>143
ハリルが自分で「自分が選手の人心を失ったことが解任の原因だ」なんか言うわけないだろ
- 149 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:02:03.80 ID:ExEEJda80.net
- >>145
でかい選手が増えたのは野球の競技人口抜いた世代になったのが一番大きいんじゃないか
その辺は人材の部分で変わらないとどうしようもないし
東京世代なんてハリルの頃にはもう高校生だから
- 150 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:06:33.39 ID:WuSzJQw10.net
- >>148
知的障害のハリル信者は言うと思ってるらしいぞ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:12:08.77 ID:rKwwamvk0.net
- 母国ボスニア・ヘルツェゴビナの新聞紙『Avaz』でのハリルさんのインタビュー
「これらすべてにうんざりしているし、私はフットボールに関してこれ以上話をしたくはない!
3年間かけてやってきたことを10日間でできる人間などいないということを誰も言おうとしない。フットボールにおける結果は取り組みによる功績だ。私は3年間取り組んできた!
私にもできたという気持ちだ!チームは準備できていたし、全員が熱望していた」
「今、アメリカやカナダ、エジプト、日本、アフリカからの電話がある。これ以上何と言っていいのかわからない。
巧妙にすべてのことを回していくことが私の最後のミッションだったが、すべてがおかしな方向に行った。
しかし、そういうもので、私はそのような男であり、これは初めてのことではない」
コートジボワール、日本、モロッコとワールドカップ開幕前に解任されたことについて「少し恥ずかしく思う」と語ったハリルホジッチ氏は、この失意を乗り越えるために家族の助けがあったと明かした。
「戦争を含め私の人生のすべてが私に付随している。どうやって払拭していいのかわからないし、生き続けないといけない。
私には家族がいて、愛する幼い子供たちもいる。彼らがすべてのことをより簡単なものにしてくれた」
いつも通り怒ってますわ
- 152 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:22:11.55 ID:CjwMVUdf0.net
- >>148
協会が「スポンサーと利権でハリルをおろしました」というわけないだろ。
何の疑問もおもわないアホはいまだにコミュニケーションの問題だと思ってるらしいけど
- 153 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 00:22:16.45 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいってな。
日本でもこれだった。
- 154 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:23:24.43 ID:CjwMVUdf0.net
- >>147が反論できなくてくやしがるしかない正論集は>>153にある
- 155 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:26:36.39 ID:WuSzJQw10.net
- >>154
知的障害マジですげえな
中心選手から拒否られてんのになにがスポンサー利権だよボケ
- 156 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:27:59.03 ID:Hyzef49S0.net
- モロッコのサッカーはハリルの目指す縦に速いスピードサッカーだからな
その土台を作ったハリルにモロッコ監督も感謝しかないだろ
ハリルはサッカーに対して紳士だし妥協もしない
色んな選手を試すしスター選手でも冷酷に外せる強さがある
ハリルのおかげで日本サッカーは大型選手も増えたしスピード溢れる選手も増えた
- 157 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:30:50.76 ID:WuSzJQw10.net
- >>156
歴史改竄してんじゃねえぞ知的障害
- 158 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:34:57.32 ID:CjwMVUdf0.net
- >>156
モロッコも、日本代表の西野も「ハリルのおかげ」といってるのにハリルを排除したがる口の悪いできそこないがいるよね
協会のまわしものなのか、ハリルを押い出した本田のファンとかかね
- 159 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 00:37:35.67 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。日本でもこれだった。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいって外されてな。
槙野をはじめとして「コミュニケーションの問題はなかった」と暴露しており、
ハリルも協会とスポンサーの圧力により選手選びは制限され、歯向かうと降ろされるとインタビューで答えている。
ハリルを受け継いだ西野監督も、モロッコも、「ハリルのおかげ」といっているが、
それを認めようとしないアンチハリルは、ハリルを追い出した本田のファンとかなのかねえ。
- 160 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:37:49.61 ID:HONyv3Vm0.net
- ハリルガイジは本当に頭おかしい
- 161 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:39:04.57 ID:CjwMVUdf0.net
- 具体的反論が不可能だとレッテル貼って逃げ込むよね
- 162 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:39:11.02 ID:Edep9+uJ0.net
- >>159
今回の大会みても強化試合で結果出せなかった国は順当に敗退してるからクビにして正解だよ
- 163 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 00:39:22.94 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。日本でもこれだった。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいって外されてな。
槙野をはじめとして「コミュニケーションの問題はなかった」と暴露しており、
ハリルも協会とスポンサーの圧力により選手選びは制限され、歯向かうと降ろされるとインタビューで答えている。
ハリルを受け継いだ西野監督も、モロッコも、「ハリルのおかげ」といっているが、
それを認めようとしないアンチハリルがいまだにいる。
協会側の人間なのか、ハリルを追い出した本田のファンとかなのかねえ。
- 164 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:40:04.01 ID:Edep9+uJ0.net
- そもそも選手試したら強くなるみたいな謎理論何?
- 165 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:40:55.15 ID:nl+cpS5F0.net
- 単なるリップサービスをここまで都合よく解釈できるのはハリル信者ぐらいだろ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:53:29.96 ID:VOa5e3tk0.net
- そんな素晴らしい仕事をしたハリルを
いまだに叩き続けてる国があるらしい
どんなサッカー後進国だよw
- 167 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 00:53:53.28 ID:Ql8l1RIW0.net
- >>151
まだ監督業続けるかな?
- 168 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:02:15.81 ID:Hyzef49S0.net
- ハリルは日本サッカーに一番影響与えてるだろ
ここまでデュエルやフィジカルを言い続けた監督はいない
頑固な部分はあるけど確実に強さや速さが生まれる
スポンサーや協会に媚びないのもカッコいい
ハリルはこのままでは評価が二分してしまうから強豪国を率いてほしい
- 169 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:03:55.77 ID:XgvWADnu0.net
- >>166
そもそもハリルの話なんかみんなしてなくね?
- 170 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:04:02.10 ID:wt0en3HF0.net
- サッカーが詳しい人ほどハリルを支持してたな
- 171 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:12:46.29 ID:AYSmNb5F0.net
- >あとは『いい加減なプレーをするから結果が出ないんだ』というメンタリティーを取り除かなければならなかったんだ。
逆じゃねえのこれ
いい加減なプレーをするから結果が出ない←当たり前じゃん
このメンタリティを取り除いたらいい加減なプレーが結果を生むという話になる
- 172 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 01:20:03.99 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。日本でもこれだった。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいって外されてな。
槙野をはじめとして「コミュニケーションの問題はなかった」と暴露しており、
ハリルも協会とスポンサーの圧力により選手選びは制限され、歯向かうと降ろされるとインタビューで答えている。
ハリルを受け継いだ西野監督も、モロッコも、「ハリルのおかげ」といっているが、
それを認めようとしないアンチハリルがいまだにいる。
協会側の人間なのか、ハリルを追い出した本田のファンとかなのかねえ。
- 173 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:25:10.00 ID:zVquafVh0.net
- わかりました
土台構築だけハリルにさせて本番は監督を変えれば勝てるぜ!
- 174 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:34:58.95 ID:L2nVp4bk0.net
- ハリル「デュエルしてボールを奪ったら手数を掛けずに縦に速く攻めろ」
本田「相手を馬鹿にするくらいパス回しをしたい、ポゼッションが一番大事」
田嶋「どうしてもケイスケを代表から外すならお前がクビだ」
ハリルだけが正しかったんや
サッカーに対して真摯でその信念を貫いた男に日本人は酷いことをしたね・・・・
- 175 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:37:00.87 ID:zxZzGT2C0.net
- 日本もモロッコも
ハリルはスター選手はずしたけど、そのスター選手が活躍したのがなあ。
- 176 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:47:53.03 ID:LBiYqNLy0.net
- >>174
本田のサッカーは時代遅れになったな
- 177 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:48:10.68 ID:A/BTFKPv0.net
- 軍隊でいえはハリルは軍曹、サッカーではアシスタントコーチが適任で、そこでは有能だと思う。
しかし軍曹に全軍のトータル・コントロールをやらせるから、日本とモロッコで反乱か起こった。
サッカー界はあまりにも人事間違いすぎて面白い。
アシスタントコーチレベルに総監督、マネージャーは向いてない。
その点森保、レグラギはマネージャーとして有能。
- 178 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:49:25.35 ID:zxZzGT2C0.net
- 「電通がー」
「モロッコにも電通があるんか?」
- 179 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:56:57.90 ID:A/BTFKPv0.net
- ちなみにコーチとマネージャーの違いは、とあるスポーツジムあるとする。
そこで会員に手取り足取り教えるのがコーチ(ハリルの適任ポジ)
スポーツジム全体切り盛りするのがマネージャー。(森保の適任ポジ)
優れたコーチは世界中にウジャウジャいるが、優れたマネージャーは少ない。
森保が優れたマネージャーなのはクラブ(広島)でもナショナルチームでも証明済み。
Jリーグでは優れたコーチであるミシャが、Jリーグで優勝できないのもこれと同じ。
- 180 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 01:58:05.33 ID:BOlZlAXU0.net
- コミュニケーション能力が付けば完璧な監督だよな
- 181 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:00:49.71 ID:0lea8nXH0.net
- ハリルのままだったら乾は絶対呼ばれてないから普通に2018年は敗退してただろうな
- 182 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:09:40.61 ID:A/BTFKPv0.net
- >>181
仮に乾いたとしてもムリ。
なぜならハリルはオーストリア・ゼーフェルトで厳しい高地トレーニングをして、低地のロシア入りあともハードトレーニングをする予定だった。
末期大日本帝国、ロシア軍並の補給線軽視。なので初戦のコロンビア戦国歌斉唱してる時点で選手たちは疲弊。
これが軍曹の限界。
一方西野はロシア入りしてからはダラダラ調整に徹した。
しかし選手たちはハリルの訓練を受けたこともあり、グループステージ突破。
- 183 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:10:33.38 ID:HCTQj4Bs0.net
- 日本代表もそうだよ
ハリルベースのチームは普通に強くなる
- 184 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:19:25.83 ID:lqi6GLeI0.net
- アギーレのチーム観たかったな
いままでで1番の代表監督だったのに
- 185 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:27:06.21 ID:CGw2cjng0.net
- >>184
はい?
- 186 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:28:20.05 ID:A/BTFKPv0.net
- 末期鎌倉幕府軍も末期大日本帝国軍も現場の兵隊は強かったけど負けたな。
- 187 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:30:45.65 ID:RfIW8A+C0.net
- ハリルって韓国のサッカーは日本より上だって白旗上げた奴だぞw
- 188 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:38:39.51 ID:PTj0cTQ30.net
- >>178
電通うんぬんではなく癒着の問題
これは日本やモロッコだけでなく各国サッカー界に浸潤した害悪
あのセレソンでさえスポンサーごり押し選手が問題になってるからね
君がサッカーに本当に興味があるのならこの有名な話は知ってるよね?
え?!あれ、うそでしょー😱
- 189 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:40:58.56 ID:L2nVp4bk0.net
- >>181
そういうタラレバはナンセンスだろう
ハリルなら乾、本田、岡崎は連れていかなかっただろうけど
久保や浅野、そして中島が活躍したかもしれんしな
- 190 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:51:22.73 ID:FtXNlZnu0.net
- 日本もハリルのおかげだしなあ
- 191 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 02:56:49.68 ID:3N+F2VFf0.net
- >>187
それは事実だから仕方ない
- 192 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 03:03:05.29 ID:kMaeTtJu0.net
- モロッコの攻撃クオリティーは糞だったろ
基本ドン引きして対面荒く守って
対戦相手は怪我したくない様子で02の韓国見てる感じだったわ
レベル的にもベスト4には値しない
- 193 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 03:17:53.85 ID:tTQiSXRI0.net
- 結城康平っていうサッカーライターが、ハリルの戦術は無敵だーって大真面目に言っててマジでワロタ
神格化もここまでくるとすごいわ
- 194 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 03:43:22.40 ID:M6JJcx520.net
- 西野も同じこと言ってたな
- 195 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 03:55:26.02 ID:3B5dgpAg0.net
- お前らはハリルにごめんなさいをしないといけないよね
- 196 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 03:58:01.62 ID:cHHJBX++0.net
- 何事も新たな事にチャレンジする時は最初は失敗してうまくいかない的な感じ?
ほんとかよー
- 197 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 03:58:27.90 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。日本でもこれだった。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいって外されてな。
槙野をはじめとして「コミュニケーションの問題はなかった」と暴露しており、
ハリルも協会とスポンサーの圧力により選手選びは制限され、歯向かうと降ろされるとインタビューで答えている。
ハリルを受け継いだ西野監督も、モロッコも、「ハリルのおかげ」といっているが、
それを認めようとしないアンチハリルがいまだにいる。
協会側の人間なのか、ハリルを追い出した本田のファンとかなのかねえ。
- 198 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 04:00:30.94 ID:/w3sW3a00.net
- テクニック信仰の根強い日本だと身体能力という現実を直視することは戦争を意味する
発掘方針ミスってる日本は、育成年代からプロまでほとんどの選手がはじかれるわけで摩擦はすさまじい
ビジネス的にも市場が小さくなるからエリートだけのスポーツにしたくない
4年前なら焼き豚の大合唱だったと思うけどガラッと変わった気がする
ハリルが正しいとニワカに見透かされて代表人気が下がってたんだよ
本田、香川、久保君でパス回して省エネで勝つのは困難だと思う
- 199 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 04:03:49.60 ID:il2RiymS0.net
- 運動量上げてデュエルで勝つハリルサッカーは代表戦において最強
イキって従わない選手が増えたらハリルを切るしかない
- 200 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 04:04:42.73 ID:Y+dgob9n0.net
- そう言わなきゃ訴えてくるからな
- 201 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 06:52:04.81 ID:GSoAySWP0.net
- 基礎工事監督
- 202 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 06:58:05.56 ID:tf7Q7A3A0.net
- 日本にデュエルという言葉を根付かせたし、良い部分もある
何にもならなかったザッケローニとかよりは日本サッカーにプラスだった
- 203 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2022/12/27(火) 07:06:35.10 ID:CjwMVUdf0.net
- >>1
ハリルは強くなるためにいろいろな選手を試すから試合での成績はそこそこになるが強化は確実にされる。
そしてスポンサーや利権の言うことも聞かないから強化が最高スピードで行われる。
そして大会本番直前にスポンサーや協会利権によって外される。日本でもこれだった。
表の向きの理由は選手とのコミュニケーション問題とかいって外されてな。
槙野をはじめとして「コミュニケーションの問題はなかった」と暴露しており、
ハリルも協会とスポンサーの圧力により選手選びは制限され、歯向かうと降ろされるとインタビューで答えている。
ハリルを受け継いだ西野監督も、モロッコも、「ハリルのおかげ」といっているが、
それを認めようとしないアンチハリルがいまだにいる。
協会側の人間なのか、ハリルを追い出した本田のファンとかなのかねえ。
- 204 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 07:18:56.10 ID:+zFhSjOz0.net
- ハリルホジッチで一番変わったのは、ボール奪ったらまずトップを見るようになったことだと思う
それまではまずボランチ探しからやってた
- 205 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 08:03:03.16 ID:7rUtpQ6Q0.net
- 逃がした魚は大きい
- 206 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 08:20:43.25 ID:yoguTHZq0.net
- 強化はされるだろうけど一番はすぐ怒りフラストレーションたまる監督追い出せて自分達でやろうってまとまるからだろ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:04:54.96 ID:EPsDANv40.net
- >>204
ずっと大迫、前田、本田にポスト当てるサッカーやってたのに何それ?
- 208 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:19:02.31 ID:w3fkgv8+0.net
- >>114
クロアチアにも負けてたね。
- 209 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:23:59.97 ID:XlsmieRN0.net
- 癖の強過ぎる性格は置いといて
4大会連続で違う国をW杯に連れて行ってるのは凄いと思う
岡田も西野も海外では結果出せなかったんだから
- 210 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:34:30.37 ID:94FPwDs50.net
- アギーレは傍目に見ても課題出た時必ず次で潰してたから期待が持てたけど
ハリルはそういうの何もなかった記憶しかない
ひたすら個で頑張れと
8年早かったな
- 211 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:40:35.87 ID:a3x8C2eS0.net
- >>99
カナリア軍団とか赤い悪魔とか青髭侍とか言ってんの日本だけだぞ?低脳w
- 212 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:46:17.64 ID:QwKkaHb20.net
- >>1
あのプレッシングはハリルを感じた
ただハリルは人選やチームまとめが駄目
日本でもW杯出場決定後に槙野スタメンにし散々たる結果でも意固地で使い続けるアホさ
- 213 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:56:56.50 ID:uhNXSQ9c0.net
- ハリルはどうでも良いがアギーレの完成は見たかったな
- 214 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 09:58:42.21 ID:3KC23L0V0.net
- W杯直前までの職人芸が凄いよな
そこから解雇されて涙目でサッカーとは距離を置きたいっていつもなるんだけどそのチームはいつも良いとこまでいくという。
- 215 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 10:11:34.04 ID:QwKkaHb20.net
- ハリルも森保もプレッシングにカウンターのサッカーしか出来なく強豪国は当たり前に持ってる戦術の一つで格上相手には有効
引いて守るチームには無効なものでポゼッションしパスドリブルで崩さないと勝点の取りこぼしとなる
それが出来ない二人
- 216 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 10:19:24.22 ID:oTLAKmk50.net
- つまりハリルクビにしたのは正解だったってことか
- 217 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 10:29:49.31 ID:aITtMXF40.net
- 有能であっても、人間性に問題があるってことなんだろうな
- 218 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 10:35:10.24 ID:F6lutTaU0.net
- はじめから予選突破までの契約だと
同じことしても違ってくるんだろうか?
選手が知らなかったとしても
- 219 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 10:52:15.43 ID:GT76IaTn0.net
- 日本の今のサッカーもハリルのお陰だからな
自分たちのサッカーという幻想をぶち壊してくれた
- 220 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 11:39:40.05 ID:v6InCirx0.net
- >>24
>>32
でもデュエル重視のサッカーと、俺の好きな(見たい)サッカーは違うということも再認識した
俺は格闘よりも球技が見たいんだと
ぶっちゃけフィジカル重視のプロサッカーより、競り合いの少ない中学生のサッカー見た方が正直面白い時もある
- 221 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 11:49:26.83 ID:GqQCupzb0.net
- メキシコでベスト16止まりのアギーレに期待してる人いたんだ
- 222 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:05:47.65 ID:vPiim6uJ0.net
- >>8
正直なんじゃないのかな。政治とか興味なくてさ
- 223 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:16:25.55 ID:Dk3eZGoq0.net
- 実力で成したことにはリスペクトがちゃんとあるんだよな
どんなに民度が低いといわれる国でも海外は
しょうもない人間に牛耳られてて、認められるところも認められない今の日本と違って
戦後からちょっと前までの日本ならそのリスペクトもあったんだろうけどな
- 224 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:31:18.47 ID:Dk3eZGoq0.net
- >『いい加減なプレーをするから結果が出ないんだ』というメンタリティーを取り除かなければならなかったんだ。
>選手たちはそれを果たすために自分を犠牲にしてくれた
ここは民族性に関わるところだから難しいな
自分を犠牲にすれば→いい加減なプレーをせず結果がついてくる
にはならず、民族性に合わせて
多少非論理的に理屈の順番を入れ替えたりしないといけないんだろうからな
今回の日本だと森保のやきう理論が正解だったとかあるからな笑
- 225 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:39:56.66 ID:s9G696C50.net
- >>215
ハリルは大迫を使い続けてカウンターを放棄してただろ
- 226 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:42:55.07 ID:H2/wtOwA0.net
- 面白い監督だよな
保身とかまったく考えない頑固な指導者
八方美人の監督よりよほどいい
- 227 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 12:59:35.71 ID:XlsmieRN0.net
- >>226
あのやり方を貫いて次の仕事が来るのは凄い
世界中に普及してるサッカーならではの事だろうけど
- 228 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 13:43:29.34 ID:dWIpi57Z0.net
- >>121
そういやアルジェリア代表でも2014年に、
当時プレミアリーグ昇格前のレスターに
移籍したばかりのマフレズを招集して、
W杯でも使っているんだよな。
ミラクルレスターでの活躍は2015−16シーズンだから、
選手の目利きの腕は確かなんだろう。
まあアルジェリア代表でも、当時のスター数人を
外してるんだが。
ハリルの場合、どこの国でもそれまでの代表の軸、
特に攻撃の中心となっていたスターを外す。
代わりに若い才能を発掘してチーム作り。
それでW杯予選突破できる腕はある。
カントナ、パパンらを外してジダン中心の
チームを作ったフランスのエメ・ジャケ監督あたりを
お手本にしてるのかなと感じさせる面はある。
まあ、人格面は大違いなんだろうが。
- 229 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 13:51:53.17 ID:dWIpi57Z0.net
- >>226
ハリルは今なら中国代表の監督やったら、
面白いと思うけどな。
カネがもらえる国内リーグで
ぬるま湯に浸かって停滞してるから、
あのくらいの刺激を与えた方がいい。
- 230 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 13:58:17.80 ID:0PD5x5yf0.net
- >>209
コートジボワール、日本、モロッコの選手レベルならW杯に行って当たり前ではあるけどね
まぁクラブでも代表でもあれだけ喧嘩別れが多いのにまだオファーが来るのは凄いな
- 231 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 16:44:57.31 ID:SJoE/+Dl0.net
- >>207
南ア以外は奪ったらまず遠藤探しだぞ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 20:18:29.11 ID:m1wapukf0.net
- ハリルが監督だったらジヤシュやハキミは出られなかったんじゃ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 20:36:09.42 ID:6+/dEmBn0.net
- もうこうなったら
韓国がハリルを監督にして
日本に勝つしかない
- 234 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 21:07:56.10 ID:Ye6uofKN0.net
- ツィエクはハリルモロッコのままだったら引退って話だったね
- 235 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 21:35:58.57 ID:W4YMB6ji0.net
- なんでスーパースターを干したがる心理が分からないね
- 236 :名無しさん@恐縮です:2022/12/27(火) 22:18:18.08 ID:WTZY4PCf0.net
- 大迫をサイドで使う池沼
マジで無能だったなコイツ
選手を見る目もなければ人身掌握もろくに出来ない
呼んだやつ早くクビにしろよ
- 237 :名無しさん@恐縮です:2022/12/28(水) 18:39:37.99 ID:wfuC8gGs0.net
- ハリルホジッチがクビになった原因はスター選手であるチェルシーのツィエクとの対立
監督の言うこと聞かないならとツィエクを代表から追放したけど
国民はツィエクを追い出すなんて有り得んと激怒
結果ハリルは更迭されレグラギ登板になってツィエクが代表に復帰した
W杯でのツィエクの活躍を見ればツィエク抜きのモロッコなんてと思うけど
モロッコの基盤を作ったハリルの手腕も確かだったとも思うわ
フランスくらい人材で溢れてりゃ素行の悪い選手は有能でも代表には呼ばないとか出来るけど
モロッコでそれはなw
- 238 :名無しさん@恐縮です:2022/12/29(木) 19:30:29.61 ID:VubnhM4i0.net
- >>237
別に素行が悪いわけでなくとにかくスター選手を干して自分が上だとしたい感じだからな
ハキムがいないモロッコ考えられない
- 239 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 13:59:54.51 ID:JaFWQV5j0.net
- だがハリルにはその最後の大事な団結させる力がなかった
- 240 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:08:24.91 ID:iMwnlyZ20.net
- 重要選手を外した時点でハリルだったら準決勝行けなかっただろ
- 241 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:10:16.53 ID:iMwnlyZ20.net
- >>204
何いってんの?w
- 242 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:10:48.01 ID:a6Q4vlSL0.net
- 皮肉でしかないのに馬鹿は本気で言ってると思ってそうw
- 243 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:10:51.55 ID:gUtDOKvY0.net
- >>2
ブラジルも弱いのか
- 244 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:14:12.26 ID:iAmnlN5j0.net
- こう言っとかないと日本みたいに外人監督来なくなるから
協会に言わされてるんじゃね
- 245 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:40:20.00 ID:TeJF0dLy0.net
- >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合) 4734 ↓95%減少
- 246 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 14:46:55.91 ID:DcPy5u230.net
- >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。
- 247 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 15:09:29.38 ID:jYcLZMzg0.net
- ハリル排除の為に生まれる一体感が飛躍を生むんだろうな
- 248 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 15:55:47.93 ID:yyov68sD0.net
- 3月の親善試合で来てくれないかな。
- 249 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 16:51:07.38 ID:Yc+Qaxj70.net
- >>8
ハリルは直接、人と関わる仕事は向かないタイプ。代表チームの技術委員とかでレポートまとめるとかが適役なんだろ。
- 250 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 16:53:49.05 ID:Yc+Qaxj70.net
- >>11
ハリルは割と0からチーム構築するからな。
ハリルに従順な若手は大抜擢。ベテランで実績ある奴等は、ハリルに反抗するから排除に成りがち。
どうせ反抗してた奴等も弱者サッカー否定してたんだろうし
- 251 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 16:55:29.09 ID:Yc+Qaxj70.net
- >>19
味は最高のだが、最後の盛りつけや装飾下手な料理人みたいだな。
- 252 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 16:58:34.06 ID:Yc+Qaxj70.net
- >>37
アギーレだな
- 253 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 17:02:01.68 ID:Yc+Qaxj70.net
- >>235
従順なら起用するし、反抗的なら放逐。
規律型なんだろ、わかりやすい。
日本でも岡ちゃんはカズを切ったしな
- 254 :名無しさん@恐縮です:2022/12/30(金) 19:27:47.56 ID:a6Q4vlSL0.net
- 皮肉でしかないのに馬鹿は本気で言ってると思ってそうw
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