【サッカー】ベルギー1部クラブでレギュラーのDF渡辺剛、日本との比較に「Jリーグの方が…」 [数の子★]

1 ：数の子 ★：2023/01/25(水) 21:01:31.33 ID:+FMBzNjR9.net

コルトレイクのDF渡辺剛がベルギーリーグについて語った。

FC東京で2019年にデビューした渡辺は、2021シーズン終了後にコルトレイクに移籍。今シーズンからレギュラーに定着し、ここまでセンターバックを主戦場に公式戦24試合に出場している。

その渡辺は『Het Nieuwsblad』でベルギーリーグについて「ここに来るまで、コルトレイクやベルギーリーグのことはよく知りませんでした。アザールやクルトワ、デ・ブライネといったベルギー代表選手は知っていましたが、リーグのことはわかっていなかったです」と口にし、Jリーグとベルギーリーグを比較。技術面ではJリーグの方がレベルが高いと見解した。

「今では日本のリーグと比較することができます。（Jリーグの選手は）ベルギーの選手よりも、よりテクニカルでスマートです。ここでは大柄な選手間で多くのデュエルがありますね」

さらに、同メディアに「コルトレイクの守備者として何度もクオリティを証明している渡辺の未来は明るい」と称賛された渡辺は、次の目標について、「日本代表に選ばれたい」とA代表入りへ意欲を示し、「2025年までこのクラブと契約していますが、来年に例えばブンデスリーガなどへの移籍ができるようになればいいですね」と、さらなるステップアップを見据えていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7213c1a9af32646c86945d48f26dff176b0d3a44

2 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:01:59.49 ID:9HEDNC4v0.net

税リーグ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:04:15.48 ID:CBpV38r10.net

あ、ハブられちゃう
Jのレベルは低くないと困る選手や関係者激おこ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:09:01.64 ID:p9A9Ebv10.net

移籍願望正直に語り杉

5 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:11:39.92 ID:HWyQaF0k0.net

実際Jは欧州で言うとどの辺のレベルなんやろか

6 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:11:48.65 ID:+48gM+vz0.net

>>3
Jはデュエルしないでバックパスやらタメとかして遅いから怖くないって言ってるようなもんなんだが

7 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:11:51.69 ID:2OJEVn7I0.net

今までは欧州に移籍したら必ず「Ｊよりもレベルが高い」って言ってたのにな
じゃないと移籍した意味が無いし例え失敗しても保険が掛けられるし
成功したらすげー言われるし

8 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:12:17.88 ID:IVGR3vUL0.net

そんなん広島のミキッチがさんざん言ってたじゃん。ヨーロッパ中堅行くならJリーグの方がいい、と
チャンピオンズリーグ出たいならしゃーないが

9 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:12:45.53 ID:+48gM+vz0.net

>>7
行間が読めない奴が多いな

10 ：御松田卓也：2023/01/25(水) 21:13:42.19 ID:vJ8lulx20.net

本田さんに分析してもらいたい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:13:52.10 ID:JbHqzbhT0.net

こんなチームで田中聡は出られてないんだよなどうしたんだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:14:17.05 ID:A9hB8wPk0.net

シュミットも同じようなこと言ってたな
できるだけ早く上のリーグに行きたいって

13 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:14:42.18 ID:PfvRVtbw0.net

本田もJはベルギーと同じくらいと言っていたわyoutubeで

カカウ、内田「Jはブンデス三部レベル」

家長「リーガ二部はJよりレベルが高い」

中山「チャンピオンシップ（プレミア二部）は明確にJよりレベルが高い」

14 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:14:42.57 ID:42kUxKxW0.net

テクニックや戦術面はヨーロッパB級リーグより上だけど、フィジカルコンタクト面では負ける
そして日本人に足りないのはそこで、フィジカルの前にテクニックが披露できない

っていうのをヨーロッパ移籍が増えたことである程度克服できた
Jだけでやってると技術優位になってしまう

15 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:15:10.43 ID:yHzHyEUa0.net

こんなこと言われたら現地サポ怒んないの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:16:19.98 ID:+48gM+vz0.net

>>13
本田は実質オランダ2部しかやってないから話半分に聞いたほうがいい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:17:11.48 ID:inOY4fsU0.net

金とフィジカルの差を知るにはいいリーグなんだろうな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:17:31.60 ID:EiyzC0WF0.net

Jリーグから移籍金何十億で海外に行けるようになればなあ
タダでヨーロッパの低いレベルに移籍しないと市場に乗らないのはあかんて

19 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:24:34.26 ID:VDG+4iJL0.net

J1より上のレベルは
実はプレミアとリーガだけだと某有名選手が言ってたな。

ブンデスとセリエは2〜3クラブ突出してるだけで全体的にJ1のほうがレベル高いらしい。
ポルトガルやベルギーはJ2よりレベル低いのではないかと。

スットコ？日本の高校サッカー以下です、はい。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:26:36.89 ID:Csd7bzQB0.net

ベルギーくらいなら実際こんな感じだろう
下手だから必死にやってますみたいなのが多い
そういうJと違う特色のリーグで結果を出して上のリーグに行くのが大事

21 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:26:42.62 ID:EAqaWBcX0.net

オランダ>ベルギー=J>スイス、オーストリア>スットコ

こんなもん

22 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:28:00.87 ID:72OrEJsS0.net

>>6
それなw

23 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:28:45.43 ID:RM4W8VwO0.net

Jで代表いくならMVPレベルの活躍するしかないからな
海外なら2部でも呼ばれる

24 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:30:03.59 ID:bEObkszX0.net

Jは10年前に比べても良い方向に強化されてるよ
以前は縦にゴリゴリくる韓国のクラブや南米のクラブを相手にすると貧弱さを露呈してたけど大分改善されてる
技術面は元々それなりのレベルだったけど

25 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:30:27.15 ID:P2KEoPiR0.net

その代わりベルギーはJより明確に球際やフィジカルが強いからな
技術があっても球際やフィジカルでゴリ押しされたらどうするかっていう経験をするためにも日本人かベルギーやスットコとかに行く意味は十分ある
ただスットコはレベルか低すぎるからちょっと考えもんだわ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:31:32.37 ID:3ykNhbpK0.net

三笘もベルギーにはジェジエウ以上のディフェンダーいないって言ってたし

27 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:32:17.39 ID:SKRmu2HO0.net

>>13
焼き豚がサッカー選手のこういう発言を心の支えにしているのが笑えるよな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:32:23.65 ID:omycCzyJ0.net

高校生は日本が一番上手いはず、世界高校選手権があればベスト128の内半分は日本の高校だろうね

29 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:32:30.20 ID:n/Xy2nR10.net

鈴木優磨が３４試合１７得点やろ
Jで最高１２得点
言語等の不利を加味してもJよりレベル高いかと言われたら疑問
ただ向こうに居た方が移籍評価額は跳ね上がる

30 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:34:21.09 ID:7gtQ23oS0.net

ベルギーなんてカスだよ青田リーグ
4大リーグ2部>Jリーグ>ベルギー1部

31 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:34:26.86 ID:m6hLeM4N0.net

結局はプレイ強度だろ
Jはラリーガお手本にしてどのチームもガツガツやれないとこの論争が終わらないじゃん

32 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:34:41.69 ID:3I4aZrtu0.net

本田がユーチューブで、Jリーグとベルギーは同等で、オランダも上位2〜3チーム以外は、Jと同じ位と言ってたな。ポルトガルもBIG3以外はJと同じかそれ以下、スットコは２強以外は、J2中位以下だろうな。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:35:44.35 ID:n+SSnjf00.net

ベルギーメディアに「ブンデス行きたい」とか言ったらサポ怒らないの？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:37:10.08 ID:1uReB4IP0.net

まぁ、ベルギーはマジで誰でも通用するレベルだからな
原もベルギーじゃそこそこやれたのに
スペイン2部じゃ通用せずとかやし😢

イケメンの田中碧もドイツ2部から救出してやってくれ
DMMなら余裕で無双できるだろ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:38:06.33 ID:g8z5xtyC0.net

ブンデス行けるなら移籍して欲しい

36 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:38:16.15 ID:JUgsE2w+0.net

>>18
今は過渡期なんじゃない
実績が出てきたらこちらも向こうの考えも変わってくるさ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:38:23.84 ID:1uReB4IP0.net

>>24
韓国はベビーブーマー世代がピークアウトしたら
逆噴射レベルでスポーツ界が沈んでいるパターンだな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:38:35.06 ID:SKRmu2HO0.net

>>34
韓国の若手はベルギーでも通用せず帰ってきてる

39 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:39:06.90 ID:SKRmu2HO0.net

>>18
そんなのブラジルしかねえだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:39:23.10 ID:qIxFYSFX0.net

>>23
相馬｢え？｣

41 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:39:48.07 ID:h8toydVp0.net

186センチ25歳
まだステップアップ出来る

42 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:42:19.27 ID:OlaMug6H0.net

ベルギーじゃスタッツがパっとしなかったブライトンのも
プレミアじゃゴリゴリ抜いてるんだろ？足元自体は大した事ないのではないか？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:43:06.54 ID:TSrb9Nlw0.net

プレミアは抜けてる
他の４大は強いチームが数チームあるだけ

リーグレベルはプレミアが抜けて一強

44 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:43:08.83 ID:JfzbaXE30.net

Jのレベルも言うほど低くはないからな
なんかプレースピードが遅いのが気になるけど

45 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:43:20.53 ID:1uReB4IP0.net

>>38
そりゃ、韓国がショボいだけよ
韓国は少子化＋混血系激増でガチで死にかかっているからな
ベルギーやポルトガル、オランダは
マジでフィジカル雑魚系か守備出来ない系以外はみんな通用しているレベルだろ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:44:30.60 ID:KxzAIE3j0.net

みんな知った。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:45:05.54 ID:OlaMug6H0.net

足元が巧すぎてお散歩してるのが多いな
９０分アップダウンで走りまくってるからなそういうフィジカルがアレよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:46:04.03 ID:zmznBPyl0.net

>>29
それな
Jで無双してた三笘よりも海外でプレーしてる日本人のが評価額高かったことからも本質的には実力なんて計れない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:51:12.52 ID:HSwJQBaV0.net

ワールドカップを目指すなら個人としての強さは身につけた方がいい

50 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:54:22.23 ID:MR+cyNuK0.net

まあフィジカル的なものはベルギーっつーか黒人は強いだろうね
もう何年も前に松井がフランス２部はフィジカル重視でゴリゴリ来るから１部の方がやりやすいって言ってたな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 21:55:47.33 ID:JFZzy1IM0.net

>>13
言ってる奴の時代が全然違うのにいつも貼ってるよねこのアホ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:00:32.71 ID:2OJEVn7I0.net

テクニックないけどフィジカルゴリゴリ？
今時韓国人じゃねーんだから
そういうのは今は日本人は得意だけどな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:02:38.10 ID:oIUwgAhd0.net

>>14
それどころか
国内組でも下朝鮮を
フィジカルで圧倒できるようになった

■E-1選手権2022
日本3.5軍　3-0　下朝鮮1.5軍

54 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:02:38.22 ID:ktv/6jLd0.net

>>48
でも先発した試合で確か鹿島の常本に完璧に押さえられてたりしたのみるとトップチームは難しいと思ってしまったんだが

55 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:03:44.27 ID:HSwJQBaV0.net

Jリーグは当然日本人が多いから海外の当たりの強さはない
海外行くなら敢えてパスに頼らずに当たりの強さに慣れるとか目標を持つべき

56 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:06:27.69 ID:l0NHj18K0.net

ハイライトでベルギーリーグ見てると観客席ガラガラよな
代表はあんな強いのに自国リーグはそんな盛り上がらないとかスポーツ興行って難しいのね

57 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:07:35.36 ID:kC1ij3EU0.net

>>56
オランダリーグとの合併も検討されてるみたいだし
欧州サッカーのバブルが弾けるのも時間の問題
それに備えてのスーパーリーグ構想なんだろうしね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:07:42.52 ID:HSwJQBaV0.net

ベルギー代表のスタメンはトップリーグに居るんだからJリーグとベルギーリーグのどっちが上かなんてベルギー代表と戦う上では論ずる意味が無い

59 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:07:48.70 ID:1HY4a2R60.net

スコットランドもベルギーもJリーグ以下

60 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:08:18.94 ID:1es3pYhW0.net

>>15
例えば代表当落線上のタイ人がJリーグにいたとして、「Jはタイよりパワーで劣るが戦術、スピード面では優れている。契約はあと3年あるが自分の価値を示してもっと早くステップアップして代表入りたい」って言って怒るやつはそんないないだろ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:09:07.11 ID:NfMpK2oP0.net

このクラスの選手まで欧州に行っちゃってる現状は良くないよな
でも行かなきゃ代表入りはノーチャンスに近いからねぇ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:09:30.09 ID:MR+cyNuK0.net

>>57
何言ってんだお前？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:12:36.83 ID:WticUcNq0.net

ベルギー、スコット、ポルトガル辺りはJ以下のクラブが殆ど
ただステップアップはJよりしやすいから絶対に行くなとは言えないジレンマ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:13:05.65 ID:U9xbfTEx0.net

>>6
Jはデュエルしないっていつの話？
普通にガツガツ当たるシーン増えたけどな
痛むシーンも増えた

65 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:14:53.55 ID:w4NJuoy+0.net

ヨーロッパ選手と競って戦うためのメンタル、語学力を育てるのに良いんじゃない、ベルギーリーグは。
そこで潰されずに活躍出来れば上位リーグからも声がかかるし

66 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:15:01.22 ID:l0NHj18K0.net

>>57
そんな状況になってるのか
スペインのクラブもやばいことになったしブラジルとかもサッカーに興味持たない若者が増えてきたとか話あるしここらが歴史の転換期なのかもね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:16:24.35 ID:U9xbfTEx0.net

>>36
野々村もきょう記者から海外いく選手が多いことによる空洞化の懸念に対する質問が出たときにそんな答えしてたな
移籍金払ってでも欲しい選手になれと若手にハッパかければいい

68 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:21:39.67 ID:4QBD6e6K0.net

ベルギーリーグはよく見てるけど
元代表選手とかも多いけど下手くそ多いよ

プレーは荒いしデュエルでチャンレジするのはいいがボールロストもよくする

日本人選手がいるから見るけどリーグの魅力としては無いね

69 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:22:29.61 ID:Cj+SELT40.net

>>51
中山は最近じゃないの？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:37:15.19 ID:m8Df7duP0.net

トトロで活躍した原がスペイン2部アラベスじゃ戦力外だもんな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:38:54.25 ID:PgxnOvbb0.net

これが日本人の王道ルートか

Jでテクニックを磨いて
ベルギーでデュエルに慣れて
ブンデスに移籍する

72 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:40:34.64 ID:InADqdVF0.net

>>68
よくあんなの見れるな
DAZNに加入してるけど1度も見た事ないよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:40:44.30 ID:PzFV4qgO0.net

>>65
ベンチから日本語で指示が出るトトロさん…

74 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:41:10.37 ID:SKRmu2HO0.net

>>5
そのままベルギーだよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:45:38.10 ID:yzqkWnrs0.net

Ｊリーグなんか相馬あたりがスタメン張れる程度のリーグだろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:49:04.33 ID:SKRmu2HO0.net

>>75
相馬は韓国代表なら主力だよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:49:33.62 ID:oIUwgAhd0.net

>>70
アラベスは
1部昇格も狙えるチーム

78 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:51:29.27 ID:R/q7bmBw0.net

Ｊはスピードが無いらしい

79 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:57:48.49 ID:9irUeMrF0.net

ただヨーロッパで活躍しないと、ヨーロッパの上のチームに目を付けられない
だからまずはヨーロッパで試合に出て、異国の地でもコミニュケーションなども含めてうまく順応してるのを証明しないといけない
がんばって

80 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:58:10.28 ID:mD8O0dpm0.net

主審引退したイエモッツも言ってたが
少し前までは日本だけがレフェリングの基準が厳しすぎたな
ワールドカップやFAカップで間近で世界レベルのデュエル見て「Jの笛終わってる」と自分たちで認めたくらい

81 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 22:59:28.63 ID:1uReB4IP0.net

内田はただのポジショントークマン

82 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:04:26.04 ID:NNbPTKGQ0.net

ベルギーリーグで得点王やMVPになる日本人がいないのはなぜ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:06:01.60 ID:8OZTANG20.net

>>60
Jはタイよりパワーで劣るなんて言ってたら笑いが止まらんわ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:08:09.85 ID:XoeavW+U0.net

>>60
ブンデス行きたいって言ってるんだから怒るだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:09:31.53 ID:wBUgY6SG0.net

日本も世界に劣らないビッククラブが2チームくらい出てくればいいんだが

86 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:11:53.26 ID:64IaZ8GC0.net

>>19
頭わるそう

87 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:14:30.17 ID:bcBBH0Ip0.net

谷口そこそこ通用してたしフィジカル面もかなり解消されつつある
結局日本人の最大の弱点は言葉
自分が監督として意思疎通が不十分な奴使いたいかという話

88 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:15:30.90 ID:gEyGFSKD0.net

この記事で
年齢書こうと思わんの無能すぎる

89 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:23:10.02 ID:uSSm5VfB0.net

>>81
むしろJリーグは全然上ですよとかいう奴の方が信じられないけどな
しかもブンデスで全然活躍してない奴がそれを言ってるという

90 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:25:06.72 ID:FEO2mDGh0.net

フィジカルをよく言うやつは遅れてる
普通にやってるフットボールが違うから、最初だけ面食らって圧倒されることも有るが、途中から順応してるし、最近はプレー強度が高いチームも多い
試合中に順応できるってことはつまりそれだけJ1のレベル高いってこと

91 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:26:00.86 ID:zvVSy3f80.net

>>13
チャンピオンシップの中位陣はＪよりレベルは高いだろうな
でも、ブンデス三部はないわ、流石に

92 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:32:03.75 ID:zvVSy3f80.net

>>82
伊東純也がMVP取れなかったけど、取ってもおかしくなかった
と言うか取れなかったのが不思議なレベル

93 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:32:23.62 ID:+ioE5z5p0.net

昔本田圭佑がいた時初めてオランダの二部の試合見たんだけどそれは酷いもんだった
Ｊリーグの方が組織的で規律あるサッカーしてる気がしたけどそれでも個人の力的にはオランダの方が上だったのかな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:43:18.45 ID:djIekTT70.net

>>82
MVPとかリーグで何人がなれると思ってるんだ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:53:33.15 ID:kjt8COfB0.net

アヤックス(オランダ)
PSV(オランダ)
フェイエノールト(オランダ)
アンデルレヒト(ベルギー)
クラブ・ブルッヘ(ベルギー)
ポルト(ポルトガル)
スポルティング(ポルトガル)
ベンフィカ(ポルトガル)
ガラタサライ(トルコ)
ベシクタシュ(トルコ)
フェネルバフチェ(トルコ)
スパルタク・モスクワ(ロシア)
ゼニト(ロシア)
CSKAモスクワ(ロシア)
セルティック(スコットランド)
レンジャース(スコットランド)
ディナモ・キエフ(ウクライナ)
シャフタールドネツク(ウクライナ)
ザルツブルク(オーストリア)
オリンピアコス(ギリシャ)

5大未満でリーグ戦したらどこ優勝するんやろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/25(水) 23:55:02.48 ID:BAkivFsU0.net

>>93
オランダ2部ならJのほうが上
ドイツ2部が酒井高徳見ている限りではJよりちょい上くらい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:03:05.47 ID:BhuJKS4v0.net

>>82
伊東と森岡は
ほぼMVPだった

98 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:06:20.62 ID:OumcwLf00.net

Jリーグのレベルは高くはないが、ものすごい勢いで発展してるのは確か
日本代表もW杯に出たのがつい最近と考えればすごいスピード

99 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:08:14.86 ID:oFmjHgy90.net

ベルギー、ポルトガル、スイス、オーストリア、スコットランド
のリーグはＪリーグ以下だからな
タイリーグと同じレベル

100 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:08:19.62 ID:7bxkMRm80.net

ドイツ2部がJより上なわけないだろ
エアプもいい加減にしておけよ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:10:07.31 ID:oFmjHgy90.net

>>83
例え話を理解できない池沼

102 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:10:18.05 ID:zMKok9bJ0.net

ポルトガルのクラブは今季CL結構頑張ってるけどな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:10:58.31 ID:kt6S3MvL0.net

国内リーグ貶す奴って何が目的なんやろうな
日本サッカーのマイナスにしかならん

104 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:11:11.46 ID:oFmjHgy90.net

>>70
スペイン２部の得点王がＪリーグに来たけど、満足に活躍できずにＪリーグを去った事実が

105 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:11:41.48 ID:/2TdduWc0.net

スットコ＞ベルギー＞＞＞ポルトガルかな
旗手＞上田＞＞＞相馬と考えると

106 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:11:52.90 ID:/OWtNFz80.net

最近は知らん選手がどんどんベルギーにいくな
Jと大して変わらんと思うのだが…
ヨーロッパリーグのほうが欧州リーグにアジャストできるかの物差しになるのかな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:13:07.66 ID:G6r/X0Vc0.net

>>104
んなこと言ったらイニエスタが満足に活躍してないけどな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:13:57.34 ID:oFmjHgy90.net

>>36,67
過渡期では無いな

10年15年前は４大リーグ１部にＪリーグから移籍してたのに
今はそこに移籍出来なくなって欧州２流リーグに移籍するしか無くなった

Ｊリーグ、流出しまくって10年前より相対的なレベル下がってるぞ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:14:11.57 ID:sH1FuaPP0.net

実際にポルトガルスコットランドベルギーはJリーグとレベル変わらないだろ
全体的に戦術と技術と運動量はJの方が上だけどフィジカルスピード高さGKはJが負けてるって感じだな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:14:12.46 ID:T0fY0+880.net

あかん！
カイガイガーはJを誰より侮辱してるからな
オランダよりJのほうがレベル高いなんて言ったら総叩きに合うよ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:14:47.44 ID:oFmjHgy90.net

>>107
イニエスタは晩年じゃん？Ｊリーグに来たの

112 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:16:31.59 ID:mMVLpIP+0.net

かなり活躍してるらしいから
渡辺がステップアップできるようなら次々日本DFとるだろうなベルギー

113 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:18:35.41 ID:oFmjHgy90.net

リーグのレベルや強さを議論すると上位３チームぐらいの強さでリーグレベルを語る人が多いけど
リーグ全体のレベルを考えないと駄目だぞ？

特にスコットランドリーグとか、ポルトガルリーグとか
Ｊリーグで言えば、川崎フロンターレがSC相模原やYSSC横浜とリーグ戦やってるようなもんだぞ？
川崎フロンターレに所属すればそりゃ格下相手に活躍出来るだろ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:18:55.93 ID:czt2dJhN0.net

内田はJ帰ってきてから、通用してたか❓

115 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:20:12.34 ID:AMBCp9/o0.net

>>92
優勝争いしてたわけでもないのに伊東がMVPなわけないだろ
同じチームなら21G3Aのオヌアチュの方が上だったし、せいぜい候補止まり
今のベルギーリーグには候補になる日本人もいないがな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:21:35.02 ID:G6r/X0Vc0.net

その川崎はアジアでも苦戦するわけだが

117 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:22:24.39 ID:XiDgjvIY0.net

ベルギーは海外生活と外人に馴れるためだから

118 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:23:56.45 ID:nzrjbMl/0.net

>>112
まずは3月のU-20アジア杯だけど、5月のU-20W杯で高井・田中が見つかってしまうかもしれん

119 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:25:39.70 ID:sH1FuaPP0.net

渡辺は身長186cmあってフィジカル強いし動ける
ステップアップできるだろ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:26:15.80 ID:oFmjHgy90.net

>>116
セルティックも海外クラブ相手だと駄目やん？(´･ω･｀)

121 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:27:47.16 ID:AMBCp9/o0.net

>>109
市場価値
ベルギーリーグ… 880.10m€
Jリーグ… 272.58m€ (セルティック+レンジャーズの額とほぼ同じ)

22/23 5大リーグ移籍
ベルギーリーグ… 29人
Jリーグ… 1人 (ストラスブールの鈴木唯人のみ)

カタールW杯に送り込んだ人数
ベルギーリーグ… 25人
Jリーグ… 10人 (ほぼ日本代表)


レベル変わらないも何も同等ですらないが
ポルトガルの年間5大リーグ輩出人数は60人を超える、スコットランドですら今年7人移籍
移籍金も安いはずのJリーグがいかに井の中の蛙か理解すべき

122 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:31:03.36 ID:JvlcoFkD0.net

>>5
オランダ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:31:04.68 ID:JRDmphXD0.net

技術でサッカー勝てるなら話が早いわな。そうじゃないからJを出て欧州挑戦する訳で。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:32:39.35 ID:AMBCp9/o0.net

>>1
「スピードやスマートさはJリーグの方が上」
こういう濁したような曖昧な表現はもういいから
日本人だからJを擁護したいのもわかるが、あらゆる指標データ見てもベルギーリーグが上だから

ベルギーリーグは近年だけでもデブライネやクルトワやルカクなどを生み出したが
Jリーグはせいぜい香川や長友や長谷部が限界、真のワールドクラスは一人もいない
歴史としても差があるんだよ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:32:47.76 ID:FD2XbdBu0.net

>>122
オランダはアヤックスとPSVがあきらかにJレベルではない

126 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:33:14.15 ID:ghWuxehq0.net

>>121
Jヲタはこういう現実マジで直視しないよな。
特定の誰がどうとかスモールサンプルでしか語ろうとしない。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:34:22.80 ID:AMBCp9/o0.net

Jリーグで活躍した日本人はベルギーリーグに行くが、逆のケースはない
来たとしてイニエスタのように金でしか来ない
それが全てを表しているわな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:36:29.86 ID:DOpBU2Eu0.net

>>126
わざと盲目的なやつをJヲタ全般みたいにいうのは自演か？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:37:42.63 ID:gEPWpm8Q0.net

Ｊリーグは真夏の汗ダラダラでインテンシティのない試合をなくせばよいのに、汗ビショビショでみてるほうも不快なレベルになってきたわ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:38:51.55 ID:MCBWSPgq0.net

こいつはベルギーでフィジカル勝ちまくってるからな
多分ベルギーの方がやりやすいだろう

131 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:38:53.18 ID:JRDmphXD0.net

らスレとか盲目Jヲタの巣窟や。超板も。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:39:27.75 ID:nzrjbMl/0.net

>>127
ベルギーなんてドイツやフランスから近いからな
日本での国内旅行より近いからスカウトは行きやすいし、CL出られない日本に上位選手がわざわざ行く理由はない

133 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:39:31.27 ID:hRU/tup80.net

今ならニワカも三笘三笘って騒いでたりするけど
ちょっと前までJリーグの選手だったしなんならたいしたことない扱いでアクエリアスのCMとか出てんじゃねえって
ネタにされてたくらい、Jの守備も甘くなくて三笘でも消される試合もあったりJのレベルはそんな低くなかったりする
Jってだけで不必要に叩かれたり評価低かったりする不思議
そんでイニエスタとかが思ったよりレベル高いフェルマーレンがベルギーのトップクラブでも川崎に負けるって
言ってもリップサービスだろで流すからな。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:40:36.03 ID:0qqu5erO0.net

まあ実際ベルギーリーグはJ1より下

135 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:41:03.56 ID:q1XiHicS0.net

つよぽん可愛いよな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:41:50.09 ID:FD2XbdBu0.net

>>127
頭の悪さが凄すぎるだろ
日本がヨーロッパの位置にあってCLに出られるリーグじゃないと比べられないだろ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:41:54.13 ID:WC5SUyql0.net

ベルギー代表は黄金世代が高齢化してＧＳ敗退してたな
チリ代表みたいになるんじゃないか

138 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:42:23.65 ID:sB0/ECeE0.net

Jリーグがレベル高いとかほざくやつまだいるのかよ
お前もうサッカー観るセンスないからDAZN解約しろよ
日本サッカー界にとって現実直視できない奴らは害悪だわ
野球でも観て本物のスポーツたるものを学んでこい

139 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:43:22.46 ID:F0GPRVUh0.net

タイ人がJリーグ大したことないって言うのと同じようなもんだな。国内リーグ至上主義は全世界共通で盲目。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:44:10.13 ID:OMmjC/0f0.net

昔、京都に　渡辺正剛　という結構優秀なMFがいたな・・・

その後ドコへ行って今はどーなったんだ？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:51:33.94 ID:EkX4s5B10.net

集団ゲームにありがちな仮にダントツで能力あったとしても
ユニオンサンジロワーズでの三笘のように端役扱いされるようなこともある
最終的にPOクラブブルッヘ戦は三笘しか通用していなかった

142 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 00:57:58.04 ID:fYGWD3Ui0.net

>>140
大剛じゃなくて？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:01:06.76 ID:EkX4s5B10.net

>>80
サポーターがずっと文句言ってたのにあいつら聞いてなかったんだな
あいつら馬鹿じゃないか

144 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:01:57.52 ID:ckP5pdN/0.net

Ｊリーグとかブンデスで言えば3部以下だろう
Ｊ厨は現実を直視しろよ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:06:37.71 ID:Ly3sxCil0.net

>>18
そもそもJが単年契約ばっかり
だから移籍金少ないわけで

146 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:07:07.69 ID:kt6S3MvL0.net

>>111
いうて直前までバリバリワールドカップ出てたろ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:07:44.89 ID:5zPFwAWR0.net

>>144
それは無いが前線の重要なポジションを母国で代表に掠りもしない外人選手が担ってるリーグであって
日本人選手のみならレベルは決して高くないのがJの実情

148 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:09:08.84 ID:nzrjbMl/0.net

>>145
今時単年契約とかほとんどない
トライアウトで獲得した選手でも2年3年契約する

149 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:09:17.53 ID:kt6S3MvL0.net

>>133
はなからJを叩きたいだけのアホやからな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:09:37.20 ID:AMBCp9/o0.net

22/23 ベルギーリーグ移籍市場
Charles De Ketelaere (クラブ・ブリュージュ→ACミラン) 移籍金45億円
Stanley Nsoki (クラブ・ブリュージュ→ホッフェンハイム) 移籍金16億5千万円
Loïs Openda (クラブ・ブリュージュ→ランス) 移籍金14億円
Noah Mbamba (クラブ・ブリュージュ→レヴァークーゼン)
Eduard Sobol (クラブ・ブリュージュ→ストラスブール)
Cyle Larin (クラブ・ブリュージュ→バリャドリード)
Faitout Maouassa (クラブ・ブリュージュ→モンペリエ)
Jack Hendry (クラブ・ブリュージュ→クレモネーゼ)
Kristian Thorstvedt (ヘンク→サッスオーロ) 移籍金14億円
Junya Ito (ヘンク→スタッド・ランス) 移籍金14億円
Jhon Lucumí (ヘンク→ボローニャ) 移籍金11億円
Cyriel Dessers (ヘンク→クレモネーゼ)
Neto Borges (ヘンク→クレルモン)
Iké Ugbo (ヘンク→トロワ)
Aurélio Buta (アントワープ→アイントラハト・フランクフルト)
Martin Hongla (アントワープ→エラス・ヴェローナ)
Michael Frey (アントワープ→シャルケ)
Andreas Hanche-Olsen (ヘント→マインツ)
Elisha Owusu (ヘント→オセール)
Sergio Gómez (アンデルレヒト→マンチェスター・シティ) 移籍金18億円
Thomas Didillon (セルクル・ブルッヘ→ASモナコ)
Liberato Cacace (シントトロイデン→エンポリ)
Arthur Theate (オーステンデ→ボローニャ)
Emmanuel Agbadou (オイペン→ランス)


今季のJリーグはストラスブール行きの鈴木唯人だけ(移籍金5千万円)
まるで比較にならない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:13:10.32 ID:rpVgt1wh0.net

ベルギーは多民族多言語国家でリーグもそのようになってるから
日本人選手も受け入れられやすいし、欧州挑戦の登竜門としてうってつけなんだろうね
競技レベルはその他の欧州中堅やJ1と同程度で一長一短あるんだろう

152 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:15:27.19 ID:WC5SUyql0.net

>>149
在日ベルギー人かよ、ってくらい必死にベルギーを持ち上げてるバカもいるからな
そんなことしても渡辺の発言が怪しまれたり訂正されるわけでもないのに

153 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:17:45.58 ID:AMBCp9/o0.net

22/23 スコットランドリーグ移籍市場
Josip Juranović (セルティック→ウニオンベルリン) 移籍金14億円
Christopher Jullien (セルティック→モンペリエ)
Karamoko Dembélé (セルティック→スタッドブレスト)
Joe Aribo (レンジャーズ→サウサンプトン) 移籍金10億円
Calvin Ramsay (アバディーン→リヴァプール) 移籍金7億円
Lewis Ferguson (アバディーン→ボローニャ)
Josh Doig (ハイバーニアン→ヴェローナ)


スコットランドリーグにすら負けるJリーグの扱い

154 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:21:00.65 ID:AMBCp9/o0.net

>>133
プレミアというトップリーグで活躍してるからこそ今の絶賛があって評価されるわけで
Jリーグで活躍しても評価は据え置きなのは当然だろ？
何言ってんの？

川崎の時点でプレミアリーグで活躍出来るレベルにあったと思ってるのも筋違い
その時の三笘はA代表はおろか五輪代表ですらレギュラーではない
イニエスタやフェルマーレンの発言なんざ当然リップサービスに決まってるだろ笑

155 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:26:52.13 ID:bk76W4as0.net

>>138
低かったらワールドカップでベスト162何度もならないだろ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:27:02.41 ID:uvnMbPM60.net

>>28
U17は毎回ベスト16止まりだが何言ってんだコイツ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:29:52.77 ID:AMBCp9/o0.net

>>151
競技レベルが同等なら5大リーグ輩出でこんなに差は出ない(>>150)笑
ましてや日本人は移籍金も格安でレンタルなら無料同然のお手頃価格、ジャパンマネーも期待出来る
これで本当に同レベルの実力ならオファーラッシュなはずだわなw

現実はベルギーリーグはおろかスコットランドすら上といえる指標やデータもない
守備がザルとかどうでもいいさじ加減、Jの方がよっぽどプレースピードも遅くディレイ守備
そもそも無名のブラジル人と韓国代表タイ代表しかいないレベルなのに何をベルギーと同格と勘違いしてるのやら
国内厨は現実も見れずに妄言が激しい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:32:53.87 ID:rpVgt1wh0.net

>>157
そんな怒らなくてもいいでしょ。おおきな差はないよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:38:20.34 ID:FD2XbdBu0.net

>>157
代表に入れない日本人選手のの平均レベルが高いからベルギーと同等なんだろうが

160 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:40:00.21 ID:DOpBU2Eu0.net

>>158
自分でJヲタとはこういうやつらだという偶像作り上げて一人で怒ってるのはちょっと面白い

161 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:41:50.62 ID:bk76W4as0.net

├本間至恩(クラブ・ブルージュ) ├町田浩樹(サンジロワーズ) ├三好康児(アントワープ) ├森岡亮太(シャルルロワ) ├香川真司/シュミット/橋岡大樹/林大地/岡崎慎司/原大智(シントトロイデン) ├上田綺世(セルクル・ブルージュ) ├坂元達裕(オーステンデ) └渡辺剛/田中聡(コルトレイク

日本人多すぎ

ワールドカップに選ばれたのは上田のみ
しかも全然活躍できてない

162 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:42:08.23 ID:oFmjHgy90.net

>>121
市場価格って、FIFAの公式じゃなく
欧州のファンサイトが勝手に値付けしてるだけだぞ？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:43:18.73 ID:EkX4s5B10.net

Jレギュラークラスがベルギーポルトガル移籍で普通にやれてる時点でたいした差はない
ただし上位3つ4つくらいは戦術的にもまともなサッカーやっていてJとは違うレベルだけど

164 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:45:09.70 ID:oFmjHgy90.net

>>163
下位数クラブはJ3レベルだけどな(´･ω･｀)

165 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:45:20.19 ID:eHkYbiIc0.net

次はセルティックに行けばいいんじゃないか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:45:41.70 ID:bk76W4as0.net

日本人がよく行くリーグ

ベルギー
オランダ
ポルトガル
ドイツ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:47:20.10 ID:bk76W4as0.net

日本人が厳しいリーグ

プレミアリーグ
ラ・リーガ
セリエA
リーグ・アン

168 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:52:27.78 ID:rcTbNBls0.net

日本代表にお前の席はない

169 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:54:34.26 ID:3mh3wHMA0.net

CBの層厚いから大変
アジアじゃ別格すぎ、欧州でも第1ポッド以外なら良い勝負

170 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:56:27.60 ID:FD2XbdBu0.net

>>168
先のことはわからないよ
毎回W杯は前回から半分はメンバー変わるし

171 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:58:41.33 ID:HjRjzm2k0.net

30年前は東南アジアにちんちんにされてた日本サッカー
ほんとに強くなったもんだ、

172 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 01:59:02.52 ID:oFmjHgy90.net

>>168,169
CB層が薄くね？
植田、奈良、岩波世代は育成失敗してるし
その下の冨安は怪我でマトモに稼動しないし
橋岡はCBかSBか怪しい使われ方だし

173 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:01:22.78 ID:qiGcG9NK0.net

>>18
Jリーグが安いリーグなんだから仕方ないよね

174 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:03:07.03 ID:onmdxpmw0.net

海外が当たり前ならJから直接4大リーグに引き抜かれるパイプラインを確立させるべきだな
ステップアップの為にベルギーやオランダみたいなところで1年2年無駄にするな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:05:23.81 ID:cwh7A7TX0.net

現状はこんな感じか
冨安、板倉、谷口、伊藤、瀬古、小林、中谷、町田、荒木、渡辺

176 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:06:12.08 ID:9P65hR8p0.net

足元うまいならプロより道で大道芸人してる奴の方がうまいの多いしな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:08:39.25 ID:jrsTy7df0.net

>>13
ゴン中山が偉そうに語るなよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 02:11:41.54 ID:cgIOH23c0.net

5大リーグに世界中から選手が集まってるんだからベルギーとJリーグでそこまで大きな差ができるはずないわな
5大リーグと辺境リーグの上位クラブ以外は存在感無いのがサッカー界だし

179 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 04:26:25.24 ID:pSBPXeUr0.net

バタフライが速そうな顔してんな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 05:02:46.21 ID:g1CkSyh10.net

ベルギーは鈴木優磨レベルでも無双できるレベルだしな
その優磨は他国から通用しないと見られて移籍できずにJに戻ったレベル

しかし円安アベノミクスによる日本の国力低下で移籍した方が高額サラリーもらえるから若手が流出する
ベルギーだと最低年俸が5000万円だったかな
優磨も町田もベルギーに行った途端にサラリーが倍以上になったという・・・

181 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 05:13:54.22 ID:Hj0qAa2z0.net

>>167
いつの時代の人ですか？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 05:43:57.81 ID:NYGrUNiQ0.net

ベルギーやフランスは戦術のないリーグだからJリーガーでも連携に頼ってる選手は通用しないよ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 05:53:17.67 ID:0b7HFxOu0.net

へえ～検索したけど結構身長あるんだね
こんな選手初めて知った

184 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 06:08:48.44 ID:iV1LAJfj0.net

Jで足りないのは個人レベルの守備戦術だけとオシムやジーコの頃から言われてる
バイタルにこられた時に誰が行くのかとか欧州では中学年代で感覚に叩き込んで今さら言わないですむことが日本では全くできてないとアギーレにも言われた

185 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 06:33:28.40 ID:CTOHQfrC0.net

>>156
高体連って意味じゃないかな

186 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 06:45:22.11 ID:0b7HFxOu0.net

こないだのワールドカップを見て日本のレベルは欧州と遜色ないレベルだと感じた

日本代表クラスならバルサとかレアルみたいな世界最高峰のクラブ以外なら大体はレギュラーとれるし

187 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 06:52:23.38 ID:nAF3NKKP0.net

遠藤や冨安がベルギー行った頃の芸スポは
もうサッカー人生オワタみたいに言ってたのを忘れないぞ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:04:21.83 ID:FSL38TrQ0.net

自民党のおかげで日本は貧しくなったけどそれによってスポーツ選手がどんどん給料が高い海外に行くようになったのは怪我の功名か
次は芸能人がどんどん海外出ていく流れだろう

189 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:17:41.99 ID:ZUlCFxJA0.net

リーガの選手は俊輔が
ビビるくらいテクあるらしい

190 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:30:30.54 ID:0XiJgmCs0.net

そりゃ、Ｊリーグでもそれほど活躍してない普通の選手がベルギーでは普通に試合に出れてるからな。トップチーム以外はＪリーグで主力として試合に出れてれば普通にベルギーでも試合に出れるレベルなんだろ。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:41:24.56 ID:0XiJgmCs0.net

>>108
そりゃ違うよ。
今は欧州トップリーグに行けるレベルになるまでＪリーグに居る選手が居ないだけ。20歳そこらで欧州中堅に選手が出て行ってるから、直接欧州トップリーグに行ける選手が居ない様に見えてるだけだよ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:42:00.99 ID:3mh3wHMA0.net

トップチーム、リーグ全体としてはJの方が上の可能性すらあるが
移籍可能性考えりゃ絶対ベルギーの方がいい

193 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:45:04.68 ID:oezIz9tS0.net

給与が段違いなんやろJと比べたらそこのこと話す選手はいないか

194 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:46:36.55 ID:0XiJgmCs0.net

欧州トップリーグを除いた、欧州中堅、アジア、中南米、南米のワールドカップ を開いたら、普通にＪリーグのクラブは優勝する可能性あると思うわ。

その位、欧州トップリーグ以外はそんなに力の差はない。
そりゃ欧州中堅トップチームはＪリーグのチームよりもレベルが上だとは思うが、日本代表がワールドカップ で欧州強豪に勝つ事がある様に、勝ち負けになる戦い方は出来ると思うわ。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:49:57.83 ID:0XiJgmCs0.net

フランスに行く鈴木が活躍したら、ベルギーとかの中堅に行かずにＪリーグである程度の結果を残して欧州トップリーグに直接の言った方が良いって話にならんかな。

てか、20歳そこらでスイス、オランダ、ベルギーとかに行くのは辞めた方が良い。プレイ面以外の文化や言語等の障害で、一番試合に出なければいけない時間を無駄にするのは勿体無いわ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 07:57:41.01 ID:Ie7V0Y/a0.net

オシムも言ってたけど、こんだけ戦力が拮抗したリーグは欧州には無いからな
どこの国もだいたい2から3チームが突出してて、残りは雑魚
3大リーグなら下位チームもそれなりにレベル高いけど
セリエAもプロビンチャはフィジカル偏重の糞サッカー

197 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:06:27.24 ID:0XiJgmCs0.net

ベルギーでは完全に主力の橋岡よりも山根が代表に選ばれるし、林よりも町田が代表だし、てか、鹿島の鈴木や上田のＪリーグとベルギーでの活躍具合を見ても、レベルはそんなに変わらんってのは見ててわかるわ。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:10:36.77 ID:QzY7gKXm0.net

日本代表を目指すなら海外に出るべきよね

Jリーグがぬるいのではなくて
日本で生活してサッカーしてる環境がぬるい
日本語が通じないとか、サッカー外の生活や文化の違いに慣れておかないと
国際大会のアウェーでストレスを感じる

199 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:13:07.01 ID:0XiJgmCs0.net

日本代表狙うなら、ユース年代で英語必須だな。
20歳そこらで欧州のサッカー面での慣れと言語を習得を同時にするのはキツいと思うわ。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:16:42.94 ID:3mh3wHMA0.net

>>186
CFだけは未だに全然ダメだが
権田の活躍、ポルトガルとベルギーでそれぞれレギュラーの中村とシュミット考えるとGKより酷い

201 ：sage：2023/01/26(木) 08:18:45.58 ID:hExHe6290.net

>>195
ライオンから逃げるウサギが肉離れしますか？
ようは準備が足りないのですよ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:23:51.50 ID:xmjV6pU+0.net

Jリーグのレベルひいては日本選手のレベルの高さを欧州に認知させないといつまで立っても選手を青田買いされるだけやで
三笘だってたった4億のバーゲン価格で売って今はその10倍以上の価値なんだから

203 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:24:35.99 ID:JMZpnlBs0.net

>>18
三笘で4億だもんな
ゼロ一個足りないしそれでも安い買い物なのに

204 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:31:24.51 ID:ckP5pdN/0.net

>>186
代表と一口に言っても三笘レベルから相馬までいるから

205 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:33:32.78 ID:ckP5pdN/0.net

>>202
三笘のおかげでかなり日本選手の評価は高まったけど
相馬とかまで海外へ行ってしまうんでその評価を落としてしまうんだよね

206 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:36:37.23 ID:ES/u7oYd0.net

技術を発揮するためには体幹が必要
世界で力発揮するためにはJリーグで慣れてたら無理

207 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:50:10.72 ID:mL68kE3n0.net

>>83
ガイジがレス

208 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:55:04.12 ID:FD2XbdBu0.net

>>205
相馬は韓国代表なら主力

209 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:55:27.13 ID:1kUhcnni0.net

>>177
ゴンじゃない中山だろ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 08:58:47.46 ID:1kUhcnni0.net

>>32
トルコもそんなもんだろうな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:02:30.43 ID:1kUhcnni0.net

>>70
バルサ二軍の安部も聞かなくなったな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:03:40.65 ID:1kUhcnni0.net

>>90
日本の育成機関もだいぶ進化してるしな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:06:13.91 ID:0XiJgmCs0.net

>>201
準備が足りないと思ったら、三苫や守田の様にＪリーグですすら入らずに大学とか行った方が良いからなぁ。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:11:43.50 ID:P8k5yO830.net

今後は5大リーグでスタメン選手にならないと代表は無理だろうな。
そう言う時代になりつつある

215 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:12:49.98 ID:P8k5yO830.net

>>213
Ｊリーグの公式YouTube見るといいよ。
野々村が語ってるから

216 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:13:27.68 ID:a3Spqfi90.net

やめろ！ベルギーリーグがJ以下のレベルってバレると
ベルギーリーグのレベル高いってことにしたい伊東信者が発狂するぞ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:23:44.58 ID:0XiJgmCs0.net

>>216
今更。。ベルギーで主力で試合に出てる選手の名前を見れば、それ程レベルが高く無いのは分かるよ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:25:27.39 ID:3v5HLtfK0.net

町田は知ってたけど渡辺なんてのもいたのかと調べてみると
１８６?だからCBかな　２５歳か　まあまあまだ伸びるでしょ　
　

219 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:29:23.61 ID:8ssgyDzK0.net

>>202
ある程度同意するけど三笘は別としても選手が青田買いされたがって単年契約してるんだからしょうがない
Jが忖度しなくなったらトップリーグ夢見る選手はますます欧州辺境からスタートする傾向になる

220 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:32:47.90 ID:0XiJgmCs0.net

てか、今のペースで欧州に移籍して行ったら、ベルギーなんかはそのうち全クラブに日本人なんて話になるぞ。。でもそうはならないから、ある程度は日本に戻ってくる選手も出て来てそれで良いと思う

221 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:36:53.62 ID:ckP5pdN/0.net

>>220
三笘で日本人バブルみたいになっても相馬みたいなクズも欧州へ行くようになって自然と評価は落ち着くからな
相馬なんかはすぐに戻ってくるしかなくなるだろう

222 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:38:01.72 ID:0XiJgmCs0.net

>>221
残念ながら相馬でも普通に試合に出れると思うぞ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:40:27.52 ID:egU/NIBQ0.net

上澄みがどんどん欧州へと旅立つJリーグだけど
年々レベルが上がっているような不思議感
今の若い子は本当にサッカーが上手いわ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:40:31.35 ID:yde7A9ak0.net

だってベルギーは小国だから
でも経験がモノを言うしガタイのいい外人とやりあってると当たり負けしなかったり
気後れしなかったり経験積んでるのが大きい

225 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:42:02.40 ID:RdJMzxX20.net

>>7
スコティッシュプレミアなんかは全体で見たらJ1以下だけど他欧州リーグからの注目度が全く違う
移籍する理由は競技レベルだけじゃない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:42:27.57 ID:G6r/X0Vc0.net

相馬カーザ・ピアで後半60分から30分間出場してクロス10本シュート2本の無双だけどな
コーナー蹴ってたし

227 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:44:15.00 ID:FD2XbdBu0.net

>>216
それじゃあベルギーリーグですら通用しなくて帰国した韓国の至宝がバカみたいじゃん

228 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:48:33.31 ID:0XiJgmCs0.net

>>223
日本の長所は人口が多いから、選手が欧州に出て行っても、代表未満の似た様なレベルの選手がＪリーグに多く居て、Ｊリーグのレベルが下がらんって所だな。

代表未満の選手層が本当に厚い

229 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:49:15.42 ID:M29jXMlx0.net

ヨーロッパだと下位チームはフィジカルゴリ押しのところが多いけどJリーグは下位でもボール回そうとするよね
上位のチームは大して変わらんと思う

230 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:49:51.27 ID:0XiJgmCs0.net

>>225
鈴木見ればわかる様にＪリーグで若くてある程度活躍すれば、フランスやドイツならオファー来るよ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:51:12.12 ID:Dnfph2Fm0.net

海外の方がデュエルは厳しいっていって言葉濁せよ先人達みたいに
海外厨激怒

232 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:52:52.94 ID:Dnfph2Fm0.net

>>13
家長のこれはコピペになってるけど意味違うからな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:53:04.53 ID:0XiJgmCs0.net

Ｊリーグも欧州の監督増えてるからなぁ。
浦和にもポーランドリーグ優勝した監督来たし。

戦術面だって、そりゃ昔のままでは無いわな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:53:53.54 ID:FD2XbdBu0.net

>>232
在日と焼き豚の心の支えだから10年後も言い続けるぞ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 09:56:00.24 ID:Mi8/w2l40.net

代表クラスがほぼ海外いってるのにそういう感想になるのか

236 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:04:32.64 ID:G6r/X0Vc0.net

Ｊリーグも怪我がちとはいえキャスパーユンカーとか普通にいるしリーグのレベル差はさほどでもないかもしれんな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:10:53.45 ID:R3JHXPGk0.net

渡辺がブンデスとか無理
下手だし

238 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:36:08.14 ID:8rm/uiw+0.net

>>161
原って今スペインのクラブに戻ってたような

239 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:37:40.73 ID:I0JGZ3oQ0.net

>>181
現実活躍できてる選手が各々少ないだろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:39:40.65 ID:I0JGZ3oQ0.net

>>182
ベルギーとフランスでは難易度が天と地の差がある

241 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:47:22.74 ID:ckP5pdN/0.net

>>226
ポルトガルとかスットコベルギーのさらに下のクソリーグじゃんw

242 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:47:38.54 ID:pilMQUQ/0.net

>>40
田中碧「え？」

243 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:48:03.38 ID:qqx9JMMf0.net

ベンゲルも同じこと言ってるね。
トップリーグ以外は治安は悪いしレベルは日本の方が上
年俸も大したこと無くて単に箔付けするなら自国のリーグを世界一にすればいい

あ、でもベルギーに大健闘したんだ！！
ベスト8いけなくていいんだ、ハリルなんかよりも西野がいい！！
ベルギーに絶対に勝てる訳が無い！！

の自称サッカー痛の人は別だよね。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:51:16.95 ID:pilMQUQ/0.net

>>29
結局日本でプレイしてるって事はホームでプレイしてるって事だしな
海外（アウェイ）でのプレイも同レベルでできるならうち使えるって評価されるんだよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:53:37.50 ID:N+Sa9zCP0.net

Jリーグはたしかにデュエル少ないかも
バックパス多くてパスで動かして崩す攻め
またはDFが戻る前に速く攻める
人に付かれても個の力で仕掛けて突破できるチームは強いな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:55:28.47 ID:pilMQUQ/0.net

4大リーグの中堅以上はそらレベル高いけど海外一括りでJリーグよりレベルが上だと思って移籍してる選手がいるならただの馬鹿だよ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:55:58.27 ID:pilMQUQ/0.net

見てる方もだけど

248 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 10:56:07.48 ID:xmjV6pU+0.net

ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？　
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があ
って、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。それなのに、なぜＪリー
グより下のクラブに行く必要があるんだろう」

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。自分からしたらケルン
もそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

249 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:03:07.49 ID:N+Sa9zCP0.net

川崎横浜が今は頭一つ抜けて強いのかな
そこに続くチームが何チーム出てくるか

250 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:15:55.32 ID:SAMGDXJp0.net

>>216
助っ人外人できてるかどうかが重要ポイント

ベルギーの日本人　→助っ人外人

Jリーグが偏差値 54　、ベルギー 54として
ベルギーに助っ人として所属できる日本人は 偏差値63くらいあるって事だ
並みの54なら誰も取らんよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:24:40.79 ID:ckP5pdN/0.net

>>40
相馬なんかはトヨタがゴリ押ししてポルトガルにねじ込んだんだろうな
W杯もそうだけど、あんなＪでも平均以下の選手が海外とかおかしい

252 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:26:35.75 ID:SLB3lror0.net

Jリーグで活躍できても海外で活躍できるかは別だからな
個で打開できたり、コミュ力が無いと埋もれてしまう
だから４大リーグに行くには一度、レベルが低くてもベルギー、オランダ、ポルトガルあたりを経由する必要がある
そうすればヨーロッパの市場に乗るし

253 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:37:06.80 ID:FD2XbdBu0.net

>>251
それ以下が韓国代表だろうが

254 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 11:58:37.54 ID:0XiJgmCs0.net

>>245
最近は変わりつつあるよ。
前線からのハイプレスのチームが増えつつある。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:01:30.38 ID:DJNtlUt+0.net

>>13
以前はブンデス1部よりスペイン2部の方がレベルが高いと言われたりしたからリーガ2部よりＪリーグのレベルは下ってのは間違ってない気はするがブンデス3部と比べたら高いと思う

256 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:03:22.96 ID:0XiJgmCs0.net

>>252
いや、最近の流れを見るとブンデスとかからはオファーもあるけど、選手の方がいきなり欧州トップリーグに行っても試合に出れないリスクを考えて、あえて試合に出れそうな中堅や2部を選んでるだろ。

どうしても欧州トップリーグに移籍したいなら、ブンデス下位やフランス下位に移籍するのは可能だよ。だぶんそれは今の世代よりも上の世代の失敗を参考にしてる。

そして、これはＪリーグに入る時もそうで、わざとJ2を選んでる選手が増えてる。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:05:13.98 ID:0XiJgmCs0.net

>>255
本当にそう思うか？
久保が居た当時のマジョルカをよく見たけど、あれ、Ｊリーグよりも強いチームに見えたか？、Ｊリーグに来たら優勝出来ると思うか？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:08:45.44 ID:0XiJgmCs0.net

だいたいスペイン2部って、今よりもレベルが高くないＪリーグでさえ無双出来て無かった安永や福田が得点量産してたじゃん。そんなにレベル高いとは思えん。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:36:52.50 ID:I0/xNP2i0.net

ま、ベルギーならJの方が上だろうなぁ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:42:06.35 ID:wDOcMmSe0.net

>>43
プレミアとJ1ってどのくらい開きがあるの？
高校野球とプロくらい違う？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:47:05.70 ID:0XiJgmCs0.net

>>260
日本プロ野球とMLB位の差があるんじゃね？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:54:44.25 ID:wDOcMmSe0.net

>>261
そんなに違うのか
WCしか見ないにわかだけど、最近abemaでプレミア見始めたら滅茶苦茶面白い
じゃあJ1はどんな感じなんだろうと思ってたところだった

263 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:56:33.58 ID:I/GbNEW80.net

リーグとしては日本の方がベルギーやスコットランドより上なのかもだけど
なぜか代表に呼んでみるとJリーガーは全く使えないんだよな
海外の孤独な環境で鍛えられるんだろうか？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:58:10.26 ID:wMMLIsjh0.net

J1はテクニックとかなら5大リーグだって通用するよ
なんで海外組は、欧州が～
なんて言ってるのかわからん。ぶつかり稽古だけじゃないだろうに。

谷口も憲剛も普通にできるし、スキルがある選手は上と戦っても
すぐ順応できる。
それがサッカー
J2の選手もJ1のスピードにやってるとなれるし。選手次第だろ
国内組だけのサウジだって勝てるし

265 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:59:04.84 ID:wMMLIsjh0.net

未だにベルギー二部移籍する若手を見てると
もう青写真がおかしい

266 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 12:59:11.46 ID:0XiJgmCs0.net

>>262
まぁ、それを言ったら、ベルギーやオーストリア、オランダ等の国内リーグも等もプレミアとは同じ位の差があるからね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:01:19.97 ID:0XiJgmCs0.net

>>263
今回のワールドカップ、権田、酒井、谷口、長友は普通に戦えてたじゃん

268 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:01:36.30 ID:/TYeRQiP0.net

>>263
坂元、林、橋岡、三好、町田が代表で活躍していれば、その説でいいと思うけど。
日本代表はベルギーレベルならチームのエースになる選手じゃないと、レギュラーになれないよ。そのくらいレベル高い。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:02:33.24 ID:0XiJgmCs0.net

そもそも田中碧、守田、三苫だって、川崎時代に比べて、それ程力が上昇したとは思えん。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:04:17.08 ID:I/GbNEW80.net

>>43
何か日本でだけ使われてるらしいけど4大って表現はおかしいわ
プレミアリーガの2大かフランス含めた5大だろ
プレミアリーガとセリエブンデスはリーグレベルに明確な差がある

271 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:06:01.63 ID:0XiJgmCs0.net

日本代表は欧州トップリーグ所属ともと欧州トップリーグ所属の選手達で構成されてるからな。そうで無いのはFWとGK位。そりゃベルギーでは試合に出れた程度じゃ主力にはなれないし、日本代表クラスなら欧州トップリーグで試合に出れるだろ。。酒井もマルセイユから戻って来てってオファーあったみたいだし。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:06:32.10 ID:P4C4MRF50.net

>>27
心の支えwwwwwwwwww

273 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:08:36.04 ID:I/GbNEW80.net

>>267
そいつら谷口以外は海外経験者だし
長友酒井に至ってはビッグクラブでやってた連中だから

274 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:12:11.83 ID:0XiJgmCs0.net

てか、Ｊリーグの選手は全く使えないと批判される程、Ｊリーグの選手は代表で使われてない。今はＪリーグで活躍すればすぐに海外に移籍するから当たり前ではあるけど。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:12:17.13 ID:09xULeAL0.net

>>263
相馬とか森保が呼んでるＪリーガーがゴミ
海外組は海外クラブのスカウトの眼鏡に適ってるわけだから

276 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:12:19.43 ID:GW7O7OrT0.net

>>56
どの国も一般層は同じ
自国のリーグを馬鹿にして5大リーグを有り難がる厨と
上澄みW杯だけ見て自国リーグに貢献しないにわかばかり

277 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:13:32.77 ID:0XiJgmCs0.net

>>275
お前さんが相馬のストーカーなのは分かったよ。
ポルトガルで活躍しなければ良いねw

278 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:14:32.51 ID:I/GbNEW80.net

>>268
少なくとも海外未経験のJリーガーが代表の中心になるのは困難とは言える
近年だと旧遠藤くらいじゃないか
後は使われても大体定着できない

279 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:15:23.92 ID:OF2EMDDE0.net

安土はパスのスピードがちがうとか聞いたけど

280 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:15:31.78 ID:q+bu+Q+R0.net

>>56
ポルトガルリーグとか満員で6000人しか入らないホームスタジアムで試合してたりするからな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:17:20.67 ID:TnUrVPP40.net

Jリーグは絶対認めたくない自分はタマケリしないやつとか居るからしゃあない

282 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:18:55.92 ID:TnUrVPP40.net

>>278
各年代カテゴリ常連でA代表でなおかつ自分の武器で引き続き仲間の中心でやつなら中心になれるだろうけど、まずメディアや監督がそれをやらないだろうな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:20:14.39 ID:I/GbNEW80.net

>>269
守田はかなり上がったと思うけどな
三笘は周りが気づくのが遅かっただけ、田中は変わってないｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:28:39.87 ID:0XiJgmCs0.net

>>278
それは卵が先か云々だろ。
代表の主力になれそうな選手を欧州クラブが放っておかないってだけだよ。選手だって代表クラスなら欧州に移籍した方が年俸も高いし、欧州の方が良い環境があるから早々と移籍する。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:34:16.78 ID:I/GbNEW80.net

>>284
そうだよ
だから欧州から声がかからないJリーガーは残りカスという事、言い方悪いけど
チャンスがあるならベルギーだろうがスコットランドだろうが行った方がいい、世界を目指すなら

286 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:39:20.35 ID:0XiJgmCs0.net

そう言う意味では力はあってもＪリーグのクラブが好きだから、欧州には移籍しないって特異な選手が出て来て欲しい

287 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:44:21.74 ID:pZSmUqBl0.net

>>18
欧州以外でそんなのブラジルやアルゼンチンくらいだろ
それに今はただじゃない
1.5億〜2億くらいで買ってるはず
去年はJ2の選手を満額買取したクラブもあった

288 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:46:25.74 ID:RgmRbbtH0.net

渡辺大剛の小さい版？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:48:11.57 ID:YW+uViGD0.net

チーム愛から海外でのキャリア積まないってプロとしてはどうかなって感じだよな
年俸は頭打ちで、自分のプレーを見せる人数は圧倒的に少ない
海外で経験積んで出涸らしになる前に年俸関係なく古巣に戻る方がチーム愛って感じする

仮に実力あるのにあえて海外に行かない選手がいるなら、
単に海外生活をするタフさが無いってだけじゃないのかな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:48:58.53 ID:gQi0E7a50.net

三笘とか有望な選手はスグに出て行っちゃうのがな。
それは欧州辺境リーグも同じだろうけど

291 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:54:12.72 ID:ckP5pdN/0.net

>>290
W杯の健闘と三笘のブレイクで相馬みたいなカスでも海外へ行けちゃうようになってるから、相馬とかがやらかしてそのうち落ち着くと思う

292 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 13:58:59.08 ID:sH1FuaPP0.net

Jリーグはレベル高いだろ
谷口がスペイン戦大活躍してるからな
逆に山根や相馬は駄目だったけど
むしろ代表が見る目ないんだろ
三笘をいつまでもスタメンにしなかったり久保鎌田をW杯で最悪な使い方して評価落としてるし上田相馬堂安のスタメンでコスタリカ戦負けてるしサッカー協会と森保がレベル低い
つまり日本代表の組織が世界レベルから離れてるんだろう
Jリーグは凄いし鬼木やポステゴなんかは名将だな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 14:01:43.04 ID:wDOcMmSe0.net

>>292
プレミアと比べてどのくらいの差があると感じる？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 14:03:43.97 ID:noyaxBJ60.net

Jリーグとの分析はいいけど来年ブンデス行きたいとか言っていいの?ｗ
セルティックだったら袋叩き案件だぞｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 14:36:46.02 ID:nzrjbMl/0.net

>>285
30歳過ぎでもずっとJリーグ一筋とかなら残りカスと言われるのもわからんではないけど26歳でベルギーに行って
日本代表の中心になる伊東みたいな選手が普通に溢れてきてる今そう言うのは違うだろう
守田も古橋もシュミッットも欧州に行ったの25歳すぎてるからな
近年は大卒3年くらいまでが当たり前に欧州のターゲットになってる
下手したらブラジルより高年齢で欧州に引き抜かれてるのが近年の日本選手

296 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 14:43:45.87 ID:LO5/0cgi0.net

Jよりレベルが下だと思ってるベルギーリーグなんかに何故行くの？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 14:45:07.44 ID:nzrjbMl/0.net

>>292
マリノスでやってたポステコのサッカーを中3日のW杯で出来ると思うか？
絶対無理だろ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 15:02:17.30 ID:Y3yAIB1G0.net

>>296
他のリーグに移る足がかりでしょJでやってるより目立つし値がつく

299 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 15:45:21.06 ID:Hzc6MUZh0.net

イングランドチャンピオンシップが狙い目なのかもしれないな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 15:56:43.33 ID:26LtxKau0.net

>>299
労働許可がなかなか下りない

301 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 16:03:29.72 ID:/kW1ZElE0.net

所属クラブ降格争いしてるやんけ
ステップアップ無理じゃね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 16:26:41.52 ID:N+Sa9zCP0.net

ベルギー、オランダ、ポルトガルはたしかに外国人枠が無いか緩いかでEU外の日本人は移籍しやすいんだよな
いきなり五大行けないのは国籍の問題もある

303 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 16:37:52.57 ID:HUPnFNpP0.net

実際の実力は知らんが世界の常識とすればベルギーの方がJより上と見られてんだろ

Jの方が上と思ってるなら、わざわざベルギーやスットコみたいに間挟まず直接Jに買いに来るよ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 16:44:34.94 ID:gYZMUy7f0.net

>>303
スカウトマン的にも日本担当は左遷で出世コースからは外れてるだろうな
早くヨーロッパ戻りてえって思ってるよね
地理的に遠すぎるし時差あるし明らかに不利

305 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 17:28:29.77 ID:9x26CWuh0.net

三笘久保鎌田堂安遠藤冨安板倉

四大で活躍してる選手がこんなにおるのヤバいな普通に
加えてフランスとポルトガルで活躍してる伊東と守田がおったんやし、そら強いわな

306 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 17:47:29.90 ID:Cke9RdEz0.net

>>305
１人一番ギャラが高い選手が抜けてるような…

307 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 18:10:57.74 ID:yQ5HPEy00.net

>>303
ベルギーはJよりレベル低いけど、スコットランド、ポルトガル含めて日本人選手の欧州適性お試しリーグとしては有用ってことさ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 18:27:51.81 ID:ckP5pdN/0.net

>>305
ポルトガルは相馬なんかも移籍できてるんで微妙

309 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 18:35:29.89 ID:5Qa3lNRy0.net

はい
またバカ発見
やめろって所属先やリーグにリスペクト欠く発言
マジでハブられるぞ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 18:43:55.60 ID:cgIOH23c0.net

>>308
スポルティングで主力は立派だぞ
リーグ全体のレベルは微妙なポルトガルでもポルト、ベンフィカ、スポルティングの3強は別格

311 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 18:49:19.32 ID:U63TY2rd0.net

>>307
レベルなんて一概に言えない鈴木武蔵ベルギーで
消えてたろ、Jより低いなら15点以上取れるはずだが
ゲーム脳みたいな決め付けはまったく意味ない

312 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 19:26:29.23 ID:N30NU5TV0.net

ベルギーで通用する日本人は多いけど活躍となるとJリーグベストイレブン級じゃないと出来てない
つまりほぼ同レベル
欧州のサッカーに慣れるという意味では良いけど日本人がステップアップしやすいかというと疑問
実質冨安がセリエに行けた実績しかない
遠藤はブンデス二部だし鎌田と三笘はレンタルバックしただけ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 19:44:23.25 ID:UtJPMUeB0.net

>>95
ここにフロンターレとマリノス入れて数年リーグ戦やっても毎年下位グループだろうな

さすがにトップチームはヨーロッパ中位リーグの方が上だね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 20:09:51.70 ID:yQ5HPEy00.net

>>311
通用するかどうかは食事だったり、性格と生活面の影響もあるし

欧州適性って書いたやん

315 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 22:15:10.15 ID:MMUehjzU0.net

>>270
イングランドやスペインメディアはずっと三大って言ってるな
ブンデスはバイエルン以外は眼中にない感じ、モウリーニョやペップもセリエ含めたトップ3って言葉使ってる

316 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 23:02:25.15 ID:8KgTaWWB0.net

>>270
４大って雑誌とかでも使われてるのかな？
普通にお前の言う通り３か５だと思うが
まあドイツにやたら日本人が多かった時期に無理矢理３大と同格に見せたかっただけだろう
今はセリエが落ちぶれてしまったが

317 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/26(木) 23:09:41.84 ID:cgIOH23c0.net

>>315
随分時代遅れな認識なんだな
セリエが凄かったのは昔で近年はブンデスよりレベル低いのに

318 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 00:27:29.25 ID:P4GddutQ0.net

そもそもベルギーリーグの平均年齢はJより若いだろ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 01:53:38.66 ID:VVvsKEpQ0.net

>>315
モウリーニョはグアルディオラがバイエルン行った時に私はまだトップの競争の中にいるとか煽ってたな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 02:42:49.11 ID:kpZKcpT90.net

>>305
内容はフルボッコやんw
あれで日本は強いと思うのはアホだけやろ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 03:13:21.60 ID:e6wp65QR0.net

>>320
もう諦めろお前たちは負けたんだよ
韓国サッカーと野球の負けだ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 05:57:07.72 ID:CLmSuoEJ0.net

ベルギーリーグはUEFAリーグランキング8位
Jリーグが欧州8位以上のランクに位置するとは思えんが笑
移籍金も市場価値もだいぶ安い時点でしれてる
それが安いってことは、そういう選手が集まってないってこと
すなわちレベルの低さに直結する

323 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/27(金) 10:56:01.14 ID:Ad88kxtE0.net

>>311
鈴木武蔵はJでも消えて通用していないし

324 ：名無しさん＠恐縮です：2023/01/28(土) 05:43:01.79 ID:bLljI8E00.net

>>14
遠藤みたいなデュエル王まで出てきた
日本人なりの体格で戦い方がわかってきたんだろう