2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【テレビ】 「鑑定団」出張鑑定で17年ぶり珍事!まさかのスタジオへ 番組P「ミラクル」中国の古い焼き物 金額は? [朝一から閉店までφ★]

1 :朝一から閉店までφ ★:2023/02/20(月) 12:39:02.16 ID:7omAlFWP9.net
[ 2023年2月20日 12:00 ]

 今月21日に放送されるテレビ東京の人気長寿番組「開運!なんでも鑑定団」(火曜後8・54)で、出張鑑定の結果がスタジオ発表に持ち越されるという実に17年ぶりの珍事が発生。「中国の古い焼き物2点」の評価額が注目される。

 今回は「平成世代のお宝鑑定大会」と題し、平成生まれの依頼人が持ち寄ったお宝を鑑定する出張鑑定大会を開催。

 古美術鑑定家の中島誠之助氏が出張し、鑑定したのは「中国の古い焼き物2点」。約3年前、依頼人の幼少期からのかかりつけ病院が閉鎖することになり、片づけを手伝ったところ、無料で譲り受けたという。
一つは婦人像、もう一つは馬に人がまたがった騎馬像。院長によると、1000年以上前のお墓に副葬されていた焼き物という。

 中島氏がお宝を確認し、依頼人が鑑定結果の書かれたフリップを掲げると、そこには「スタジオへ」の文字。
17年ぶりに起こった珍事に、出張鑑定司会の原口あきまさも「うわっ!これ、久々や!オレが(出張鑑定の司会に)なってから初めてかも。あるんや、本当に!」と驚き。
中島氏は「大変に興味を持ちましたんでね、もう少し詳しく調べたいと思う。スタジオにおいでいただけますか」と依頼人に声を掛けた。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/20/kiji/20230220s00041000238000c.html

2 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:39:15.28 ID:k/HqvR0Y0.net
パナこう!

3 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:40:33.69 ID:0s6bU5iO0.net
曜変天目って結局どうなったの?

4 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:40:43.86 ID:FCZXKtZb0.net
おー楽しみだ久々に見てみようかな
年取ってこういうのにも興味が出てきたアラフォーですw

5 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:40:49.07 ID:Fhq7MkfJ0.net
それは倭寇が略奪したもの
中国へ返還しろ

6 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:40:58.48 ID:BrVc0McH0.net
墓荒らし品かよ

7 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:42:04.36 ID:yH1wXIJ00.net
あの鑑定士って何とか焼きしか知らない人なんでしょ

8 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:43:12.60 ID:X2YkFzxi0.net
>>3
ラーメン天目なつい

9 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:43:19.02 ID:64x1R9Wh0.net
昔はほぼ毎週「スタジオへ」があったような

10 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:44:12.85 ID:K3S/4s0y0.net
十数年前、親父がリサイクルショップで2500円で買った絵が実は有名な画家さんの絵で、それを出張鑑定でエントリーしたのだけど、スタッフから連絡があって急遽スタジオ鑑定になったな。

11 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:46:26.78 ID:4+rNZCHc0.net
>>10
で、いくらになったの?

12 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:46:38.91 ID:m1CVzSRN0.net
良い仕事してますね~このお土産天目

13 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:47:18.58 ID:R3YDmOjz0.net
「スタジオへ」って、そんなに長く出ていなかったのか
以前は毎度出ていた気がする

14 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:48:29.14 ID:K3S/4s0y0.net
>>11
1000倍近い値。
でも売っていないと思う。

15 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:48:54.44 ID:4aHvGZFB0.net
曜変天目の件って芸スポの書き込みがきっかけで捏造が明らかになったんだよな

16 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:50:08.70 ID:8gY7kR5g0.net
>>10
鑑定品と依頼人・結果全部ネットに残ってるから、お前暇人に名前特定されんぞw

17 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:51:18.75 ID:Z9FZqaYH0.net
スタジオ行きってそんな久々なのか

18 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:51:50.91 ID:nyMvKxYu0.net
>>13
スタジオに呼んで低い鑑定額出したらキレられたんじゃなかったかな
まあそりゃそうだわなw

19 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:52:10.94 ID:dpuGRk2g0.net
出品者がヤフオクで買ったラーメン天目の件が有るから信用出来ない

20 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:52:19.24 ID:Z9KmSHT80.net
事前に鑑定してるんだから~とかは無しで

21 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:52:47.00 ID:m1CVzSRN0.net
>>15
クレイジージャーニーにも出てた曜変天目を再現しようとしてる陶芸家が、直ぐにYouTube動画で偽物だと指摘したらコメント欄でめちゃめちゃ叩かれてたの可哀想だった

22 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:53:31.85 ID:/2iHin/80.net
>>5
おじいちゃんその手の文化財は、文革で破壊し尽くしたでしょ?

23 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:53:55.64 ID:yZ6Dj9E20.net
今はそんなレアなのか
2回に1回ぐらいはあった気がしたけど

24 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:53:59.76 ID:ZE7jRIBV0.net
>>18
ワラタ
そんなことがあったのか

25 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:54:10.76 ID:YPkSODeU0.net
段取りあってじゃなくて、本当にこんな事があったら、
期待して売るならどこがいいかとか、
サザビーオークションとかの情報を集めちゃうな。
車は何を買うだとか、生まれて初めてアワビや食う準備とか、
あと浅草行った時に通り過ぎただけのすき焼き今半にも入ってみたい。

26 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:55:17.85 ID:NkG7TuLJ0.net
鑑定人も全ての物をこれは100%本物って
わかるわけないからな

27 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:55:51.78 ID:6dJHCrXv0.net
何だかんだ言っても石坂とやる気のないアシスタントは切って正解だったわ

28 :sage:2023/02/20(月) 12:56:03.94 ID:xRnFu55K0.net
>>13
最近見てないが17年も出てないのびっくり
テンションは上がるが、そこまで珍しいものでもなかったよなー

29 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:56:51.70 ID:wa2eP6Zc0.net
本人評価額すら100万円もするものをホイっとあげれる病院って・・・。

30 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:58:26.15 ID:kq8LSZPm0.net
>>29
赤の他人が片付け手伝うわけないわさ

31 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:58:35.07 ID:wBpDEWxH0.net
カメラと交換した2億円の中国青銅器

32 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:58:41.57 ID:/upWZmsZ0.net
高額査定が出ると
相続税とか贈与税とかどうなってんだ?と思うのよ

33 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 12:59:22.24 ID:hq6a5zA50.net
>>18
交通費自腹とかじゃなく招待だったとしても時間取らされて下手すると有給とか使って会社にはスタジオ招待されたからいってくるわなんて言っちゃったりした上で公開晒し上げだからなぁ。。。
俺もその状況で抗議しないでいられる自信はないw

34 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:00:40.82 ID:nZotKj3J0.net
まだ日本のどこかに伊藤若冲の知られてない絵とか眠ってんのかな

35 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:00:42.13 ID:+Hf0VS7f0.net
スタジオへ懐かしいな
スタジオに持ち越してもショボい物もあったな

36 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:01:32.63 ID:mm2TKw/70.net
オープンザプライス!
いち じゅう ひゃく せん まん おく ちょう けい がい じょ じょう こう かん さい せい きょく ごうがしゃ …

37 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:02:11.04 ID:4aHvGZFB0.net
>>21
ここでも番組支持する馬鹿共が叩いてたぞ

38 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:03:42.96 ID:H6jcOyJH0.net
スタジオへってそんな前から無くなってたんだな
毎回必ずいいもの出るわけないのに義務的にやってたしな

39 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:03:51.15 ID:uf392tSM0.net
スタジオへって前は毎週のようにあった気がする

40 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:04:26.47 ID:IwcF4PIx0.net
この番組だけは紳助と石坂浩二に続けて欲しかった

41 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:07:31.59 ID:69F7Jw+U0.net
税務署来るんかね

42 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:08:12.42 ID:1oij2TPj0.net
いつの流してもわからんわ

43 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:09:47.92 ID:S8xhXuhT0.net
画像がないけど唐三彩かな

44 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:16:52.91 ID:Msq/j+pT0.net
>>31
あれ凄いよね
今じゃもっと値段上がってるでしょ

45 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:17:26.62 ID:uKTl+DZ+0.net
>>4
買うなよ!?絶対買うなよ!?

46 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:17:49.04 ID:i5Jtlo9o0.net
>>3
様変点目になった

47 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:18:16.55 ID:qugG2alm0.net
今は出張鑑定の場合も、鑑定予定の物を事前にある程度鑑定するようになってるからな。
だから「スタジオへ」になるって事は、出張鑑定の事前鑑定では
鑑定士の結論が充分に固まらなかったって事だな。

48 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:18:24.20 ID:zlfmxWXS0.net
>>15
つーか現存のと違って全然美しくなかったし同様の化学反応の結果本物だとしても価値がないよね
歴史的由来もないし
おんなじパンツでもjcとジャッキー・チェンのパンツみたいに全然価値が変わってくる

49 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:18:46.66 ID:6uQy3Tei0.net
>>16
特定されてなんか問題あるのか?
あたまわるいのか?

50 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:20:18.27 ID:qugG2alm0.net
>>41
実際に相続税がメチャクチャ上がってしまったって人がいたな

51 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:22:33.40 ID:OmuPMNJq0.net
税務署「おじゃましまーす」

52 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:22:55.68 ID:qugG2alm0.net
>>40
鑑定団やM-1とか相談所とか感謝祭とか、紳助が作って
今でも続いてる番組がたくさんあるんだよな。
やっぱ紳助って凄いよな。

53 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:29:03.48 ID:e+hxSSq00.net
>>49
ここはあなたの様に真っ当な考えや
生き方とは無縁のクズの集まりだからね
あたまの悪いのも当たってる

54 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:31:48.67 ID:UNd8GvhX0.net
親父が画商に「この画家は新人ですが絵は20年後には100万を」と勧められて昔40万円で買った絵を
兄弟で遺産を分けるときに骨董屋に持って行ったら、骨董商が「うーん、これはー」というので期待してたら、
「500円なら引き取ります」と言われた。

55 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:32:42.96 ID:uKTl+DZ+0.net
ようへんてんもくの騒ぎはここで祭りに参加出来なかったのが悔やまれる
今検索してみたがその後番組は黙りみたいだな?

56 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:32:57.76 ID:8gY7kR5g0.net
本名上等でTwitterやFBやってるZ世代ならともかく
実家に200万の絵がある苗字xxです
って5ちゃんで名乗ってると同じ行為が肯定されるなんて
時代も変わったもんだ

57 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:33:05.34 ID:T7UrJpia0.net
なんか鎧が一億とかいってたのみた気する

58 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:35:04.76 ID:itWV1LLI0.net
あの番組のおかげで長門の軍艦旗が発見されたんだよなぁ…

59 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:35:11.53 ID:oKrbcn/60.net
>>1
この制度って、
門外漢の鑑定士がどうでもいいものをスタジオに呼びまくって、
廃止になったんじゃないのけ?

60 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:35:44.03 ID:2DndRHV80.net
>>52
M-1はともかく、後は初代の司会ってだけだろ
番組を軌道に乗せた手腕は確かだけど

61 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:37:03.70 ID:7LoneruI0.net
>>10
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20110329/02.html

リサイクルショップで2500円で買ったとのことだが、鶴岡は二科会の理事長を務めた洋画界の重鎮であり人気画家でもあった人物なので、そういう価格で流通することはあり得ない。速いタッチとシャープな線で建物の立体感や街の奥行きをしっかり捉えている。また色彩は建物や街の固有の色ではなくイメージの、非常にセンスのある色彩で、茶褐色をベースに良い配色となっている。建物の壁などをパレットナイフで描き、非常にシャープな面の描き方となっている。

62 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:38:59.11 ID:b0/AZBYV0.net
>>60
鑑定団のフォーマットは
紳助が上岡龍太郎とやってた番組の中で発案して試してたな
番組名忘れたけど

63 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:39:49.22 ID:7UJ0GbEI0.net
上村松園の作品は買って贈りたい人がいるが
真筆は高価そうな感じがする

64 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:40:34.30 ID:7LoneruI0.net
>>62
EXテレビ

65 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:41:31.12 ID:uK4DYBel0.net
スタジオ呼ぶと呼ぶ経費かかるからあまり呼ばないようにしてたんだろ

66 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:42:00.39 ID:b0/AZBYV0.net
>>64
あーそれそれ

67 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:43:09.42 ID:JjujDC4B0.net
結局鑑定結果は明日放送ってこと?

68 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:43:55.70 ID:/KCgjHVv0.net
>>21
あいつの主張間違ってなかった?

69 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:44:02.20 ID:o83EQzC90.net
>>49
Z世代が闇バイトと称して気軽に強盗する時代
狙われちゃうよ

70 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:46:11.80 ID:4dLhXrtR0.net
>>3
騒ぎになってない今でお察し

71 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:49:11.89 ID:krwzF12m0.net
>>67
そだな
また拍子抜けとかにならなきゃいいけど

72 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:51:28.03 ID:LYhB0xte0.net
物置でいかにもな焼き物を見つけてこれは凄いものかもと思ったけど
周りに聞いてみたらジーチャンのしろうと細工だった

73 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:52:39.07 ID:G5L5UpV/0.net
>>5
泥棒コリアンかよw

74 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:53:13.38 ID:fb0qJl7t0.net
>>9
割とあった気がする
赤文字で「スタジオへ!」
17年ぶりなんか

75 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:54:36.73 ID:ZLzUTLzA0.net
>>67
途中のCMが長いから風呂に入る

鑑定結果は見てる家族に聞いてる

76 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:55:30.01 ID:8gY7kR5g0.net
まあでも○○さんを慰めるわけじゃないけどガラパゴス日本絵画じゃ
海外にコレクターとかもおらんし盗んでも持て余すから狙われないと思う

77 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:56:13.40 ID:hksMNQn80.net
>>54
残念だったね。期待していただろうに。
私も何十年も昔に当時100万のダイヤの大きい指輪を母親からもらったけど 当時は鑑定も雑だったのか評価も決してよくないだろうから安く買い取られるだろうなって思って ずっと持っていようと思ってる。

78 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:56:35.62 ID:fb0qJl7t0.net
自信満々で隕石だ!って持って来て、
鑑定でそこらへんの石だって判明して、会場に捨てて帰ったお爺ちゃん居たっけなw

79 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:58:04.76 ID:beJTZ5FE0.net
>>61
リサイクルショップが嘘ってこと?

80 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 13:58:54.55 ID:oxKYTN8h0.net
20年以上前だったと思うけど、村山槐多が下宿先の大家さんに
わたした段ボールに描いた絵がスタジオへで3000万つけたと思うのだけど
そのときのスクショすらネット上に残っていない。
覚えてるひといない?

81 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:00:11.74 ID:5IveHs9l0.net
>>33
紳助と石坂浩二なら許されたんだろうな

82 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:01:31.62 ID:sqa4v7p40.net
未だに個人情報ガバガバで強盗団の餌食になるんじゃないかといつも心配になる

83 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:01:42.80 ID:ERQrfkZM0.net
>>5
落ち着けよ中国人ハーフ

84 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:02:00.93 ID:z2ro8hdF0.net
これは凄いー

85 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:02:51.19 ID:traOYrQs0.net
>>9
よね。アシスタントの色気が好きで昔は毎週見てたわ

86 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:03:04.05 ID:AHT0jW3w0.net
拉麺天目か

87 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:05:04.36 ID:traOYrQs0.net
>>78
捨てたかどうかは忘れたが、それ見て滅茶苦茶悲しい気持ちになったのおぼえてる

88 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:05:20.56 ID:bhnZAILN0.net
>>7
たこ焼きとか、たい焼きとか

89 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:13:11.80 ID:DmM+GC4Y0.net
>>61
あり得ないことなんてない
ダヴィンチの絵が納屋の何かの修理に使われていたとかもあったし

90 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:13:18.34 ID:Bq59lnrs0.net
2000年代の初め頃だったと思うけど勝ち抜きのトーナメント大会みたいな回でスゲー上品なお嬢様っぽい女性が持ち込んだ割れた大皿が4500万円くらいの値段が付いて驚いたな
誰か覚えてる人いる?

91 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:14:03.83 ID:yTaUy82A0.net
またインチキだろ

92 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:14:04.65 ID:VRQKqkAw0.net
中島さんじゃ鑑定できませんでしたか

93 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:16:24.28 ID:DmM+GC4Y0.net
知り合いの知り合いは、紙物の卸市で、誰も買い手のつかない虫食いボロボロの屏風を五万円で買って、鑑定団に出したら棟方志功の本物だった
数千万とか言われてた気がする

94 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:16:43.91 ID:UZBESKp50.net
唐三彩か、青磁か?

もう曜変天目みたいに有名なのは扱わんだろな。

95 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:19:31.46 ID:q5dfqg0w0.net
>>61
過去のものがオープンザプライスで面白いな

96 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:20:23.30 ID:m1CVzSRN0.net
鑑定が正しいか分からんからな
何かあれば「鑑定バラエティ番組です」で逃げるから

97 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:21:54.16 ID:akbjdW/K0.net
え?前はスタジオへ結構あったよね?

98 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:23:10.84 ID:sVKproRJ0.net
17年も出てないのかよ

貧困国に落ちぶれた日本には
もうお宝も残ってないということか

99 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:25:54.81 ID:at+EWTjm0.net
>>49
頭悪いのはお前の方やで?
少し考えればわかることだろ

100 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:29:42.07 ID:pKmkbrPG0.net
自分が印象に残ってるのは沖縄旅行に行った人が、ふと木の下の石をどけたら立派な壺があって
それが琉球王国時代の壺で30万円だったやつ
なんかロマンがあるなと思った
まぁそのエピソードが本当かは分からんけど

ヤフオクで主婦が衝動買いして10万円で買った皿が100万だったとかもあったな

101 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:31:17.27 ID:9eH7NNV50.net
昔マホームズとその息子にボールにサインしてもらったことあったな。

102 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:31:19.64 ID:CLzoNvaB0.net
>>79
まともな流通ならあり得ないような低価格ってことでしょ
物の価値がわからないリサイクルショップでよかったねでも売った人は大損

103 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:33:16.70 ID:lTW9uswb0.net
偽物だったらどうすんの

104 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:33:45.78 ID:7LoneruI0.net
>>79
>>89
OPEN THE PRICEクリックして出てくる解説文
文句は鑑定士へどうぞ

105 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:33:49.11 ID:v8bm6xk50.net
俺が初めてみたのは手塚治虫の未公開作品の原画でた回だったな、たしか1200万とかだっような

106 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:34:59.23 ID:9/1V/F4h0.net
>>101
息子にももらうとはたいへんな先見の明だな

107 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:35:35.04 ID:U7YfCLRQ0.net
>>48
ジャッキー・チェンの全盛期なら相当な額になっただろ!今は老人だとしても…

108 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:36:25.85 ID:24wi89GD0.net
永谷園は相当茶道具を持っているらしい
先祖は煎茶を江戸に持ち込んだ永谷宗円

109 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:36:54.69 ID:dBzLRzmq0.net
>>3
結局中国のお土産品だったという記事を見たな

110 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:41:07.29 ID:9gZ2OxXp0.net
>>97
あった。
17年もなかったって嘘臭い

111 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:41:13.49 ID:24wi89GD0.net
偽物ってのはローマ時代からある
日本でも千利休が掛け軸の偽物に引っ掛かり、師匠に指摘されて3年間何をしていたか記録に無いほど引きこもっていた

112 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:43:38.99 ID:KSb+zWIB0.net
元々この番組って胡散臭い奴が持ってきたものが偽物で大笑いするような番組だったのに、いつの間にか金持ちがコレクションを見せびらかしにくるような番組になってしまった

113 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:54:15.51 ID:LjWnAZgI0.net
>>3
それ
あのあとなんの続報もないし
違ったなら違った、本物なら本物、ちゃんと白黒つかなかった気がするんだが
時間が立ってみんな忘れてるだけで

114 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:54:43.64 ID:7y74UCpK0.net
視聴率が横ばいか下がり気味だから
何とかしようと過去版みたら「スタジオへ」が出てて
これだ!と思って中島にお願いしたんだろ
今度の出張でお願いしますよー、とかなんとか

115 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 14:56:42.21 ID:gU6CSe5u0.net
>>97
偽物をスタジオでコケにされるから
スタジオ行き自体無くなってたんじゃないの

116 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:00:19.51 ID:P4AwdFT90.net
17年も無かったのか。ということは、俺は17年も見てなかったのか。

117 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:02:30.45 ID:81kSEvVi0.net
>>7
今川焼きと回転焼きを鑑定判別できる

118 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:07:26.14 ID:QzjsoHKV0.net
>>10
八木さんか

119 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:15:27.40 ID:0F2qbN770.net
あのおばちゃんの絵の鑑定だけはどうも信用出来ない

120 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:17:20.83 ID:f8rB8nHo0.net
>>54
それ以前に日本で絵を飾る文化がないから
100万円になることは殆んどないよ。
需要がないからヤフオクで5000円とかで取引される絵がゴロゴロあって
買った人も画家も双方報われてないと思う

121 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:17:53.75 ID:RlvGVrXc0.net
天皇陵から盗掘した副葬品も
鑑定してくれますか

122 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:18:53.77 ID:63Za2zV60.net
>>101
それは、億単位のお宝

マホームズのデビューのサイン入り
NFLカードは既に数億円

123 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:19:20.10 ID:Og1j/QV60.net
>>61
その辺にあるリサイクルショップに持ち込まれたのなら十分あり得るよね
俺も昔やってたけどパート主婦や大学生バイトが査定してんだぞ
ただのインテリア絵として査定してたらそんなもん

124 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:19:35.98 ID:J1UO0u/k0.net
>>18
覚えてる、でっかい木彫りのなんかで
その上に小さい人間とか動物とか沢山並んでるやつでしょ。

スタジオへ呼んだ上に2~3万だった気がする。

125 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:22:35.06 ID:Tho5aJO70.net
17年ぶり!そんなに無かったんだ
もう見てなかったけど、昔はスタジオへ!はちょくちょくあった記憶
たまにあると面白いけどな、お宝に期待しちゃう

126 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:22:43.50 ID:nyfXemFw0.net
この番組ってラーメン屋の先祖代々伝わってきたという茶碗が曜変天目だって鑑定されたけど
結局偽物だったんだろ?
先祖代々伝わってたはずが数年前にヤフオクで買ってたことがネットでバレて

ただの現代中国の土産物が曜変天目だって鑑定されるんだから凄い技術だな

127 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:28:11.06 ID:IsZtQU/V0.net
>>3
研究者が国宝のものと同じレベルのものを作り上げている
本人はまだまだ見たいなことを言ってるけど
美しい一個ほしいと思った
 
参考までに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/470688dd11503fe0efbc48ace569ed010184b304

128 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:30:21.37 ID:24wi89GD0.net
発見されればお宝間違い無しってのが、ヘミングウェイの未発見原稿
編集者に見せようとしてどこかに置き忘れた
彼は下書きなしでいきなり書き始めるタイプで自分でも何を書いたか思い出せなかった
拾った誰かが持っているか、あるいは警察にあるか、そもそもゴミとして燃やされたか

129 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:32:12.37 ID:1Wx2EE9J0.net
>>28
前は気楽にスタジオ呼んでたよね
専門家がスタジオに居るジャンルのやつとか

130 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:33:42.55 ID:XwwASQs70.net
>>80
覚えてるな、昔はHPにあったぞ、値段もそうだったと記憶している
その人は夭折した伝説の人なんだろ

131 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:38:11.50 ID:6oR4giKo0.net
>>127
これって重金属を使った手法じゃないの
古代中国の製法再現はあのクレームつけた長江氏が
ずっやってて今だ完成には至らずの状態だったはず

132 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:45:05.18 ID:f8rB8nHo0.net
>>123
遺品整理で家にある物全部引き取ったならあり得ると思う
単品なら持ち主も十分に価値がわかっているから、画商で売るとか
価値の分かる所で売って、そこらのリサイクルショップには
持っていこうとは思わないから

133 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:48:06.56 ID:8y5zfGRp0.net
17年ぶりなら紳助の頃だろ
今田も福沢も初めてだから
どういうリアクションとるのか楽しみ

134 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:48:36.06 ID:fFp6Wnp80.net
出張鑑定で中島から「鼠志野向付」を偽物と判定された人が
絶対本物と信じて証拠を制作会社に送り付けてオンエアから
カットさせた人がいたな

135 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:53:47.14 ID:8pdrnWg70.net
「スタジオへ」の文字が17年もの間出てなかったことに驚いた
俺が見てた頃はちょこちょこあった記憶だったのに

136 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 15:53:59.77 ID:KEWLM1ke0.net
土日の昼に再放送やってるけどCMながすぎだろ

137 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:04:53.86 ID:0XySTXfv0.net
バラエティで見てる番組は
鑑定団と生さだ
だけ

138 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:10:16.05 ID:+Cnm3AO/0.net
新天目る

139 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:13:55.30 ID:kzLjXtF/0.net
>>3
あれは曜変天目ではなくラーメン天目という結果出たが
テレ東も中島もダンマリ
はっきり言って不誠実やわ

140 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:17:17.16 ID:YufJsXY10.net
久しぶりに番組見て鑑定士が動かないなーと思ったら
パネルだった

141 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:17:37.44 ID:9rUWcxDk0.net
石坂浩二イジメと曜変天目問題

142 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:23:40.03 ID:Qol4hf/W0.net
>>128
タイトルはメン アンド アルコールじゃなかったか?

143 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:23:45.83 ID:jIeVKzlJ0.net
この番組、、長谷川と石坂が消えてからすげえやらせ感強くなったな。前からそうなんだろうけど・・

144 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:25:12.29 ID:unHOvH9+0.net
>>134
知らなかったから検索したらアメバブログ出てきたわ
なかなか丁寧に説明していて知識のない私でもわかりやすい文章で
最後に欲を出した自分を反省していて感心した
しかし好きな番組だからこんなことがたくさんあるのかと思うと残念だ

145 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:31:36.18 ID:myPL5x6A0.net
吉田も出せ
ちゅいーん

146 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:31:43.64 ID:CH3dO31z0.net
>>139
偽物と結果出たってソースある?
泥沼で終わった記憶しかないし探しても出てこない

147 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:42:20.76 ID:gGFm6jC70.net
>>34
去年か一昨年の鑑定団で未発見の掛け軸出てたような気がする

148 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:47:59.98 ID:wvlczm3m0.net
あの鑑定額ってのは自分がもし仕入れて売るとしたらこの値段をつけるという意味であの額で売れるかは分からないらしいな

149 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:55:27.61 ID:ntAEJ2/H0.net
>>146
中国の女性陶芸家が自分が大量に作ったモノって証言して
しかもそれがヤフオクで9000円位で売られてたモノって判明している

地元自治体も文化財調査を途中で打ち切ってる

150 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:55:58.24 ID:KXPNAnu20.net
骨董屋が売ってる値段の5~10倍ぐらいだよ。
「評価額」だから無責任で適当な数字

151 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 16:58:20.23 ID:mqZ/VBVS0.net
>>139
「鑑定結果は番組独自のものです」

152 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:00:21.59 ID:mqZ/VBVS0.net
>>140
今は間を開けて鑑定士が入っている

153 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:11:57.37 ID:SqXhD+qY0.net
おっさん1人がしげしげ裸眼で眺めて「これは〇〇です、間違いありません!」って言うのがおかしいんよ、そりゃ1万円とか10万円くらいの物ならそんな適当でもいいけど国宝だとか重文クラスなら何人もの目と科学的鑑定が必要なことくらい当たり前だろに。

154 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:12:31.40 ID:TgYKqLgz0.net
インチキいらない

155 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:13:25.68 ID:1hzCSFRf0.net
まだこの番組やっていたのか・・・

156 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:16:19.69 ID:HEVx4Tym0.net
>>62
アメリカTV 番組のパクリだったような

157 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 17:53:36.11 ID:X2YkFzxi0.net
>>153
あれは演出…

158 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:12:58.63 ID:wvlczm3m0.net
テレビはほとんど見ないけど鑑定団だけは見るって年配の人も多いな

159 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:22:22.75 ID:/tajQXEG0.net
あんな模様が欲しけりゃ
ハードオフとかで300円で打ってる時あるぞ。
買ったけどあれはいいものだ。

160 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:32:09.47 ID:piwjtqQJ0.net
>>27
紳助が最も要らなかったよ

161 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:43:58.23 ID:nvfGqkYg0.net
いつの間にか出張鑑定のスタジオへってかなり前になくなってたんだな
地方ロケ収録とスタジオ収録で間が空いて結構面倒だからかな

162 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:50:27.23 ID:UCn3U2gz0.net
>>27
あのアシスタント、結局鑑定団以外で見かけなかったな 

163 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 18:54:19.06 ID:RQfzy1XV0.net
>>112
別に今も前者みたいな方が多いだろ
特番の時は高額続出みたいにせんといかんから割と露骨に金持ちっぽいのばっかり来るけど

164 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 19:05:41.57 ID:A1pxDYcr0.net
>>153
あなたは変わり者

165 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 19:21:21.16 ID:sArSzIBU0.net
出品物の出処についてこういうエピソードでお願いしますって番組に指示されましたよ。半分嘘。

166 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 21:07:01.69 ID:EfxQIPUu0.net
>>5
元寇の賠償しろや
このクソ支那畜

167 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 21:27:58.31 ID:jH/IX8Ng0.net
この前再放送か何か久々に見たけど、この爺さん台本読んでんの?
めっちゃ棒読みで言ってて変な感じだった

168 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 22:25:55.91 ID:J1UO0u/k0.net
>>130
おお、覚えてる人がいてそれだけで嬉しい!

169 :名無しさん@恐縮です:2023/02/20(月) 22:56:07.97 ID:KnTPeuWF0.net
まだいるのか節穴中島

170 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 02:47:51.94 ID:9ZMZqQeE0.net
>>3
あの回だけ再放送飛ばされたんだよなあ…まだ配信も無かったし。・゜・(ノД`)・゜・。

171 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 04:28:13.11 ID:SiVtCYGq0.net
17年ぶりの気がしないな、あんまり……。>スタジオ送り 
たまに再放送チラ見してたからかな。

ラーメン天目がもう7年前か……  月日。

172 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 07:14:28.26 ID:j4iocdtA0.net
金持ちや芸術家とコネある人が結局本物持ってくるんだよな
だからこそたま~にある庶民の本物持ち込みが盛り上がる訳だが

173 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 07:15:35.46 ID:IErOR9LX0.net
>>18
そんな事あったのかw

174 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 07:16:13.53 ID:afzXCh4q0.net
小林の花瓶出品する猛者はおらんのか

175 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 08:06:15.45 ID:+64YS8i20.net
>>168
インターネットアーカイブに記録があるけど画像がない
https://web.archive.org/web/20001120014400/http://tv-tokyo.co.jp/kantei/best/best.html

176 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 08:17:32.95 ID:iCWxz8510.net
ビシバシステムのあいつは
まだ出ているのか

177 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 09:53:45.46 ID:9D95X2eu0.net
>>80
村山槐多は贋作が多いんだよね

178 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 10:17:12.87 ID:QO4E/gOM0.net
これが17年振りとか驚愕なんだが
しょっちゅう呼んでるイメージしかないのに

179 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 12:21:13.86 ID:K8vqQ42+0.net
>>170
うちの地方、遅れネットでやってるけどその回だけ放送飛ばした 再放送以前の問題

180 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 12:44:02.55 ID:3eOPkUKn0.net
1000年以上前の中国の焼き物と言うから唐三彩かと思って画像見てみたら、もっと前の時代の加彩灰陶だな。これも滅茶偽物多いけどな。もちろん中島に鑑定できる代物では無い。

181 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 12:48:12.69 ID:BhUsRcOO0.net
と、素人が申しています

182 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 12:48:12.96 ID:myhl73OH0.net
中島自身はいい仕事してなかったってことか

183 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 13:28:39.02 ID:TeT9KJ8H0.net
>>175
サンクス

>>177
94年放送時に作品数が30程度って話しだったはずなのに
30年経った現在作品数が100越えてるみたいなんだよね
かなり贋作で間違い無さそう。

184 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 13:33:53.07 ID:Ic6GzvhE0.net
出張鑑定の最後の人は必ずスタジオ行きだと思ってた
多分20年くらいもう見てないのかもしれん

185 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 15:27:37.38 ID:al8B/HMR0.net
>>184
偽物だと文句いう人が多かったのでスタジオへは控えるようになった
スタジオに呼ばれたら本物だと勘違いする人多いからな

186 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 15:44:18.74 ID:SyXywrvA0.net
予約完了

187 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:08:26.14 ID:J8myAkle0.net
石坂浩二も驚いてたな

188 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:10:46.95 ID:e1DLwg+B0.net
永仁の壺事件もあったからな
贋作見抜くのも容易ではない

189 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:13:06.28 ID:kRkypLCN0.net
この番組、美術品を金額でしか見ないから嫌い

190 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:13:53.01 ID:eDJlIZx+0.net
>>3
それねw

191 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:15:57.33 ID:UN8yo3/t0.net
現実の立派な美術館でも贋作が後にわかったり
逆さに飾ってたりすんだからわかんないよー

192 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:16:38.91 ID:eDJlIZx+0.net
違ったら違ったで言えばいい
見抜き難いものだってあるだろう
スルーしちゃうから全部が胡散臭くなる

193 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:22:01.30 ID:exzl2fiR0.net
Vに入る今田の声いらなあ

194 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 16:55:30.13 ID:BhUsRcOO0.net
>>189
クマーや増田が熱くなる時は楽しいぞ
ちゃんと話聴いてるか?

195 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 18:03:14.98 ID:UGFbLtQo0.net
>>183
20年以上前に発行した鑑定団の単行本に村山槐多の絵と評価額あったんで参考に

https://i.imgur.com/OPAoZXU.jpg

https://i.imgur.com/kpnSfJ0.jpg

196 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 20:14:45.87 ID:3XbHxyD30.net
>>60
無知

197 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 21:37:40.78 ID:6vSuLCG40.net
いまやってる

あげ

198 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 22:21:16.96 ID:fNNlfTdt0.net
中島が本物と判定500万 安くねーか?

199 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 22:58:00.03 ID:O2F7A7kP0.net
本物なら500万はありえないなぁ
偽天目も本物としてはあり得ない値だった

真贋判定以上にこの番組の値付けはおかしい

200 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 23:41:10.36 ID:2MucjipK0.net
ます

201 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 23:46:45.27 ID:I3LWbAcD0.net
>>198
鑑定団の値付けは最低値だと聞いたことがある
実際の取引価格はマニア次第でそこからどんどん上がると

202 :名無しさん@恐縮です:2023/02/21(火) 23:52:57.36 ID:xyvuqjBK0.net
>>189
金額の前にわざわざ丁寧にお宝の解説VTR作ってるだろ
あれが面白い

203 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 00:28:44.03 ID:BhBqkRre0.net
兄貴家のローン返済に充てるのだとか言ってたな

204 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 00:55:54.55 ID:oEiDl1iQ0.net
>>199
曜変天目の本物の基準は産地と年代は当然として結局のところ見た目(幻想)なんであれは誰がどう判断したって曜変天目ではないんよ
言うなればあれは曜変天目と同じ時期、産地で作られた地味ながら2500万する「『窯』変」天目茶碗
あれを本物とするならば既に重文にはなってるし基準も変わる

205 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 00:58:11.16 ID:HYv0NFbo0.net
>>203
もらったのは弟で、兄貴関係ないのにな。
番組を煽りすぎて、兄貴が欲だして、兄弟でもめそう。

206 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 05:21:03.66 ID:4iT9M2G/0.net
test

207 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 08:54:05.50 ID:Roalu5Nn0.net
この番組の鑑定額ってどういう基準なのかね?
鑑定士が「この値段なら自分が買い取るよ」って感じで決めてるのかね?

208 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 15:47:01.35 ID:q+raeDxE0.net
>>207
オークションに出した場合の最低価格だったはず

209 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 17:51:32.19 ID:Bha5HaUh0.net
>>208
基本そうなんだけど売買応募企画だと最初から固定の値段、鑑定人次第なとこあって結構ブレるんよね

210 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 17:52:28.84 ID:pkzCBPQT0.net
また偽物だったの?

211 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 18:31:13.01 ID:lw8EQl7h0.net
>>182
古伊万里を今の地位まで高めたのが中島誠之助
苦労人だし抜け目がない
政治力と商才はあるんだろうね

212 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 21:02:12.87 ID:7mk8apvR0.net
歴史資料になる昔の偉人の手紙とかはこの番組で鑑定した額だと買い取る時に交渉が辛いってぼやいてたな
何をもって適正価格とするかは微妙だな

213 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 21:16:19.97 ID:CLKSIwQ60.net
紳助の頃の再放送してくれよ

214 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 21:38:47.98 ID:cR8r1yV80.net
スタジオへ 万円
そんな昔やったんか…ワイも歳取るわけやで

215 :名無しさん@恐縮です:2023/02/22(水) 21:45:09.99 ID:ccRoxFJE0.net
>>209
100万がついたとしてオークションをやれば100万スタートのパターンから
店頭価格は100万だが依頼人が店に買い取ってもらうならその数分の一ってパターンまであるらしいね

216 :名無しさん@恐縮です:2023/02/23(木) 21:30:32.68 ID:VrRDAMI50.net
そういや平成生まれでスタジオ昇進は今回史上初だよな

217 :名無しさん@恐縮です:2023/02/23(木) 21:35:37.57 ID:oq9/B6dY0.net
>>52
最初の司会だっただけ

218 :名無しさん@恐縮です:2023/02/23(木) 23:34:33.43 ID:oqv+etpO0.net
>>156
鑑定団のモデルになったのはイギリスの番組だね。

219 :名無しさん@恐縮です:2023/02/24(金) 00:26:44.98 ID:sQLRIz3z0.net
>>98
この番組に鑑定してほしいと思う人が減っただけ
多分日本はお宝の度合いは世界屈指じゃないか?

総レス数 219
49 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★