【サッカー】物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」　 [Egg★]

1 ：Egg ★：2023/12/06(水) 22:47:44.98 ID:atAPZGRK9.net

・物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」　VARについては「判定の正しさを追及するものではない」

Jリーグの判定を検証するサッカー番組「DAZN・Jリーグジャッジリプレイ」が6日更新され、2日に東京・国立競技場で行われたJ1昇格プレーオフ決勝・東京V―清水戦の終了間際のPK判定が取り上げられた。

【動画・問題のシーンはこちら】家本さんは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為」として「ノットファウル」の見解
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217

　この場面は、東京Vが1点リードを許して迎えた後半アディショナルタイム、味方の縦パスに抜け出した東京VのFW染野唯月が、ペナルティエリア内で清水DF高橋祐治からタックルを受け倒れ込んだ。すぐさま池内明彦主審のホイッスルが鳴りPK判定に。そのPKを染野が決め1―1となり、そのままタイムアップ。年間順位で上位の東京Vが16年ぶりのJ1復帰を決めた。

　このプレーをめぐって、元日本代表の駒野友一さんや藤本淳吾さんは、攻撃側がファウルをもらいにいくこともあるといった意見や、スライディングの必要性、また難しい判定だったと振り返った。

　そんななか、元国際審判員の家本政明さんは「どちらとも言えるプレー。判断が分かれるプレーだった」と前置きしながら「個人的にはどちらかと言うとノットファウルと感じた」と振り返る。「染野選手の左足がポイントで、タックルに対してブロックにいった印象。イニシエイトと受けて取れる」という。

　イニシエイトとは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為、あるいは接触が起きる原因を意図的につくる行為」のことで、家本さんは染野のプレーが、それに近いシーンとの見解を示した。

　ただ、両選手のコンタクトの瞬間、主審や副審の位置が、染野の左足の状況が分かりにくい位置にあり、ファウルタックルに見えたのではと推測する。VARに関しては、主審はイニシエイトの認識がなく、ファウルタックルと判断し、さらに映像でもファウルと認識できるものがあったことで主審の判定を支持。家本さんによると、「VARは判定の正しさを追及するものではない。ファウルと見て取れる映像がある以上、主審の判断を支持、尊重することになる」と解説した。

　判定をめぐって、J1昇格を大きく左右したプレーということもあり、試合直後からSNSなどでさまざまな意見が飛び交うなど、大きな反響を呼んでいた。

12/6(水) 17:22　西スポ
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217

J1昇格争いの決め手となった東京V染野のPK獲得シーンを検証！　家本氏が指摘した“イニシエイト”とは？ ｜ ジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f49fb865e6ead045dc8238232319449fcde58206

2 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:49:43.59 ID:HBo6dJD30.net

擁護だろ
あそこでスライディングするのがアホ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:52:55.16 ID:NUjUS0fZ0.net

審判の主観で変わるってどうなの？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:52:57.69 ID:DpOG9Via0.net

さすがにあれは吹かれるな
誘ってるのはチョンバレとしても

5 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:55:08.20 ID:lIy7qjdt0.net

叩かれてるから養護するとかなんなん
どうみてもファウルじゃん

6 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:55:10.23 ID:jaaKU/is0.net

普通にドリブルしててもファウルになってたろうけどな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:55:19.13 ID:Hpcmjy3d0.net

緑なんて一番嫌いなクラブだけど
今さらな記事を書くヤツは何なの？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:56:51.28 ID:mYFcMJDi0.net

TJ引退スレはないのか

9 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:57:08.47 ID:QvtKdmbc0.net

家本が主審だったら倍は炎上してるな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:59:04.08 ID:lNQ+KRbu0.net

いやいやあれだけでイニシエート取られる方がキツいだろ
イニシエートってもっと露骨な奴だろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:59:12.45 ID:W/2XpdNi0.net

あれをVAR前に目視でPK判定は主審のスーパープレーだと思うがな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 22:59:35.37 ID:MsdTzn1u0.net

いつもJリーグジャッジリプレイで家本の意見聞いてるから俺もブロックでノーファールだと思ったわ
けどファールにした方が揉めないね

13 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:00:28.77 ID:EerWtmSE0.net

この人の基準とJ2の基準って一緒なの？
別に国際審判が偉い訳じゃないよね

14 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:00:47.37 ID:y/znR6Xy0.net

ファウルともとれる時点で主審の判断が正しい。で終わってしまうな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:02:11.28 ID:OItbkCGz0.net

家本に聞いてる段階で誘ってるだろこの記事w

16 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:03:09.44 ID:wX0yhCXA0.net

不適格で有名だった元審判員が現役審判にケチつけてなんになるんだか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:03:50.78 ID:p7PHessl0.net

えええ
やられる方が避けないといけないの？
意図的に脚を残したとかならわかるけど

18 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:04:00.74 ID:6ISXSVBO0.net

意図に関してはレフェリーのその場の判断が最優先だからな。
脚に当たってなかったとかでない限り。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:05:00.05 ID:Dzka3hCK0.net

公平を期すために東京清水の2チーム昇格させてJ1からもう1チーム降格させた方がファンは納得するよ。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:05:07.37 ID:mLUhTzi20.net

>>3
審判の主観というか見えないものは見えないからな
審判の位置を把握した染野の素晴しいプレー
こういうのが嫌いな人がいるのもわかるけど

21 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:05:28.42 ID:LuDzBKX00.net

清水にもPK与えてるし帳尻合わせの意味合いもあったのかもね

まあ、どちらとも言えるプレイって事なのでファールでもおかしくないって事だから誤審では無いので
清水残念でしたってなるな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:08:01.70 ID:9P0B8eCz0.net

ということはやはりファールだったのか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:08:38.17 ID:5K2elnv40.net

欠陥競技だと

24 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:09:35.34 ID:QenNV6B30.net

マリーシアってやつやね

25 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:10:12.72 ID:78ajqkDc0.net

>>15
誘ってんじゃん！分かる？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:10:48.86 ID:tZrTQBzs0.net

モッツは昔はアレだったけど、晩年はまともな審判になったよな
でもあのプレーはヴェルディがもらいにいったファールでPKだとおもう

27 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:19:44.70 ID:Zapq2v9G0.net

>>2
それが一番大事

28 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:20:32.85 ID:re5HGCVB0.net

>>17
違う、そうじゃない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:21:48.45 ID:MXTwLIMF0.net

あれはノーファール
清水の勝利に変更するべき

30 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:22:25.22 ID:dsWoVIRM0.net

あれでファウル取られてたら
DFはサッカーやってらんねえよな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:23:20.35 ID:re5HGCVB0.net

そもそもあんな位置でスライディングするのがアホやねん

32 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:25:39.47 ID:FGuOjqTs0.net

清水もPK貰ってるしPAでの不用意な行動はこうなるわな
あのスライディング単体で見たら微妙かもしれないが帳尻も入れたら妥当だろ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:26:24.21 ID:QvqsJKOA0.net

>>20
VAR

34 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:26:54.10 ID:vlO4doNV0.net

スライディングするなら染野のセカンドタッチの時に退場覚悟で止めないとな
そもそも染野のマーク外してボール被った鈴木がファールで止めておけば良いだけの場面だけど

35 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:29:58.74 ID:bx1Jo73V0.net

審判引退した家本は無責任に何でも言えるからな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:31:09.45 ID:l5p1mxdK0.net

普通に体をぶつけてブロックしようと左に足を出したら相手がまさかのスライディングって感じに見えた

37 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:31:57.32 ID:dXE5rlbL0.net

>>31
中の状況考えたらもっとアホ
https://i.imgur.com/Xe3qRey.png
https://i.imgur.com/Omr2ohF.png

38 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:32:41.89 ID:QvtKdmbc0.net

やらなくてもファールになるようなタイミングだからイニシエイトしてても関係ないような

39 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:35:47.73 ID:PBhl0pxy0.net

あとからじっくり見て判断じゃないからな
あれは普通にPKで妥当だよ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:37:43.69 ID:bx1Jo73V0.net

乾は染野とタイプも近いし自分が同じ立場でもファール貰いに行ったと思うからこそ高橋の軽率なスライディングにムカついたんだろうな
アレがファールかどうかなんてかなり微妙で高橋が滑ったことを擁護する人は殆どいない

41 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:39:15.77 ID:udiVS9kO0.net

PKを0.5点にすればいいのに
パスワークで崩しての点や、ロングシュートと同じ点にするから、ダイバーが後を立たないんよ
あとキッカーもPK貰った奴が蹴るようにルール改定しろ、得点王がPKだらけじゃ冷める

42 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:40:07.24 ID:QRMsgXdw0.net

家本がノットファウルと言うなら間違いなくファウルだな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:40:38.72 ID:rbZGDGxn0.net

ラッキーPKあっての帳尻PKだろ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:40:39.49 ID:bx1Jo73V0.net

そもそもベンチに守備的な選手が少なかった、神谷のロストも酷いけど吉田は神谷に縦パス入れる必要があったのか、あんなライン上げる必要があったのか
とか他サポながら色々思うけどやっぱスライディングはアホだよw

45 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:41:01.42 ID:6ph9OBcq0.net

あの状況でファールになるかもしれない斜め後ろからスライディングタックルってDFとしてもう冷静さ欠けすぎてるって

46 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:41:44.96 ID:QRMsgXdw0.net

>>41
それは面白いな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:41:53.12 ID:7pc1BHSh0.net

清水と緑が逆の立場だったら絶対ＰＫを取ってくれなかっただろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:43:12.77 ID:vmgW9QqQ0.net

>>47
これより厳しいので清水にPK与えちゃってたんだよなぁ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:47:27.50 ID:MC0cmsti0.net

キングオブゴミ審判の家本が言うなら間違いないな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:50:06.69 ID:78zHjn0d0.net

>>10
俺もそう思う
あれは単なるプロテクトだと思う
スローで見るとそう見えてしまうやつだろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:51:08.86 ID:78zHjn0d0.net

>>21
そっちのPKはモロにハンドだからな
帳尻の必要はない

52 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:51:20.53 ID:/D8BxZmH0.net

こいつ、川崎と確か札幌戦で、相手のDFがスライディングタックルして、川崎の選手が交わしたけど（当たってない）そのあとバランス崩して転けたから、これはファールとか言ってたよ。言ってることバラバラじゃん

53 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:53:30.59 ID:78zHjn0d0.net

>>52
むしろ一貫性あるだろw

54 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:54:14.28 ID:9oQj5o+y0.net

>>21
そもそも清水がもらったPKも違うと思う
ゴールに向かったボールじゃないし、
意図的に手を広げてもいないし
微妙な判断だと思うが、プレミアやWCでは与えられないPK

55 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/06(水) 23:57:50.66 ID:78zHjn0d0.net

>>54
ボールがゴールに向かってる必要なんか全くないw

56 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:03:39.08 ID:vFmVT3/v0.net

なんだよこれw
結局どっちでもいいって話やん
まああそこでスライディングやる判断は間違いだったということだな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:06:51.21 ID:9lXCrVoT0.net

>>52
事象が全然違うじゃんｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:09:20.70 ID:V4ZA/Hgm0.net

アホか
あの勢いで滑るならとにかく先にボールに触らなきゃアウト

59 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:16:22.20 ID:Rwy6ELs60.net

相変わらず見る目無いなwゲームクラッシャーだった駄審判家本

60 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:21:53.94 ID:TXqnSLT20.net

そういう微妙な判定になるようなプレーを選択してる時点で負け

61 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:22:16.06 ID:S7HHzPSP0.net

チョンテセとかこいつとか
とびきり鬱陶しいのに限って
とびきり露出多いのなんなん

62 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 00:49:10.15 ID:ZNnh9D9C0.net

カメラたくさん設置してVARで検証しろよ
大事な試合なんだから
今なんて3Dとかで出せるやろ海外はやってるんだから

63 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 01:16:46.23 ID:V6aXC5og0.net

何言ってんだこいつ
本当性格悪いな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 01:26:05.37 ID:+797W/Kc0.net

家本がノットファウルって言うんならファウルだな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 01:39:19.49 ID:dU+CDwtM0.net

取る審判も取らない審判もいる
VARでビデオ確認をさせるのは主審の話が間違ってる場合だけ
あそこで滑った高橋のミス

66 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 01:40:19.62 ID:SGOBSwdC0.net

>>37
ボールより先に膝に当たってるから完全にファールだな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 01:54:16.34 ID:P2BnVNf50.net

家本は引退してもう２年
そろそろ新しい人を入れないとだめだな
ドリブル中の足の運びの一貫だからイニシエイトと考えるのは無理スジ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 02:05:55.41 ID:lJS3aris0.net

イエモトで大丈夫なんか?

69 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 02:44:49.55 ID:KHB2ElQC0.net

ノットイニシエイト
普通にファウルです

70 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 02:48:15.13 ID:5UWQ8FxB0.net

スローで何回も見ると左足不自然に出してるもんな
一瞬で分からないしヴェルディは運よかったね

71 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 03:05:44.55 ID:HMIawQ0s0.net

どう見てもファールだろ
アホかこいつ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 03:37:59.20 ID:y8syVZqe0.net

コケ芸審査競技サッカー

73 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 03:53:31.03 ID:yv8OMqaL0.net

>>54
プレミアじゃありえない？
スパーズの試合見たら発狂しそうだな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 04:12:20.65 ID:afltiyAd0.net

だから家本なんだよ。
こいつが教えてる限り日本ダメだ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 04:20:44.79 ID:qOIY3ppk0.net

>>70
もらいに行ってるよな
折り返しても中に清水のDF３人いて緑の選手はいなかったから

76 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 04:25:37.97 ID:GA8df1jf0.net

染野はあそこで体をボールの行き先よりちょっと左にずらす進路取ろうがそれは自由だし、その足に当てた時点で高橋の負けであり普通にファールだからな、そもそも家本みたいな問題児にわざわざ聞くなよw
もっと言えばハンドも微妙だから両方PKか両方ノーファールでどっちにしろ妥当だったし
むしろ両方ノーファールより両方PKの方が蹴る時間帯や状況を考えれば清水の方がまだ楽に蹴れるタイミングでのPKであり、ATで蹴らされた緑の方が超プレッシャーかかる状態だったの考えると両方ノーファールより両方PKの方が結果的に清水有利だったまである
そもそもあそこは無理してスライディングする必要全くないのにスライディングした選手がプロとしてリスク管理出来ないアホだっただけ
なのに未だ誤審だとウダウダ騒ぐ清水サポは潔くないしクソすぎる

77 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 04:49:08.98 ID:+FLONIJc0.net

こいつには喋らせんな
審判やってるときはもちろん、やってなくてもこうやってわざわぞコメントして試合ぶち壊すことしやがるなんて、
なんなんだよこいつ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 04:52:02.16 ID:IrQJn8rC0.net

あそこでスライディングのリスクを冒した時点で運に任せたということでアウトは妥当

79 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 05:16:32.30 ID:XbFx1N0B0.net

家本なんてノットファウルで
何十回も赤カード出してたくせに
まるで御大にでもなったつもりかよ。
晩年やっとまともな判断するように
なっただけで、試合後までカードを
出してたのに。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 05:30:08.69 ID:KmNSaDD/0.net

家本さんだいぶ穏やかな人そうだけどジャッジリプレイの中でもカッとなって俺が正しいんだぞって態度に一瞬なる
審判してるときもあんな感じだったんだな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 05:40:51.47 ID:QPARszEG0.net

リアルタイムの試合と違って数時間ビデオ見ながら考察するんだろ
無駄なことするなよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 06:20:04.73 ID:YyJ5Et500.net

大丈夫？
家本のジャッジだよ？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 07:01:02.21 ID:vb9MIMqX0.net

ゴールを目指すスポーツでゴール方向に足を向けたらイニシエートってダメじゃない？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 07:23:06.48 ID:R80+HoYz0.net

染野やっとるなw

85 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 07:48:54.84 ID:I/oXZohS0.net

これがファウルじゃないなら時間切れ狙いでコーナー付近でDFとボールの間に足を置いてブロックしてボールキープしてるときは足に構わずボール取りにいって足を蹴ってもOKってことになるがそうなの？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 08:41:21.54 ID:OjovfWyI0.net

ファウル誘うのってダメなのか
以前誰かが「誘ってんじゃん！」って言ってたのはこれをアピールしてたのね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 10:00:31.52 ID:xiq+ozL10.net

普通にボール取られないように体入れようとしてるだけに見えるけどそれも駄目なんだ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 10:06:34.18 ID:Skv1QMAD0.net

相手の守備に対してボール取られないようにブロックするのがイニシエイトとか言ったらサッカー変わるぞ…

89 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 11:22:00.94 ID:SvR1TAEU0.net

モッツは鬼才だからなあ
変に正解を求めるものではない

90 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:28:28.77 ID:R/572Xbg0.net

>>54
あれはさすがに明確なハンドだよ。意図的じゃなくても腕にガッツリ当たっちゃってるからね。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:35:12.93 ID:2wC/pmYy0.net

あれはファールだよ
もらいに行ったって感じというよりも
後方からボールを触りにスライディングタックルを
試みるも、相手の走っている脚に触って、結果
相手の脚を引っ掛ける形になっている場面だから

エリア外だったらまだしろ、エリアないでやるような
スライディングタックルではなかったし、中にヴェルディの
選手がいなかったのに、PKを与えてしまうリスクも考えずに
イージーな判断で後方からスライディングタックルでボールを
奪おうとした清水の選手があまりにも軽率なプレーをしてしまった
場面というのが正解

92 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:40:36.62 ID:2wC/pmYy0.net

>>75
もらいに行ってないよ
むしろもらいに行く前に清水のDFが無茶な後方からの
スライディングタックルでボールを奪おうとして自爆した感じだぞ
あれは

93 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:43:30.41 ID:jqCgzwIK0.net

それ言うなら緑のハンドもセーフだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:46:59.29 ID:U+1sMsoK0.net

家本がノーファウルと言うならファウルが正解だな
世界一無能な審判家本

95 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:51:45.33 ID:pTLCItIM0.net

家本がなんでこのポジションなのか誰も理解できない

96 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:51:52.21 ID:wzKtD+s70.net

>>62
だからプレーオフではVAR導入されてるって
VAR=オンフィールドレビューだと思ってんの？w

97 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:53:05.51 ID:pTLCItIM0.net

ファール貰いにいくってバカなこと言ってるけどボールと相手の間に体入れないアホがいるかよｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 12:54:51.38 ID:pTLCItIM0.net

>>88
変わらないよｗ
当たり前の話
ショルダーならぶつけ合うだろ？
だからスライディングはダメなんだよ
海外の一部であそこで飛び込むならボールじゃなくシュート、パスのブロックで飛び込むよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 13:05:28.50 ID:BM9KwFuZ0.net

これがサッカーのクソさ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 13:13:33.14 ID:u//xEkHK0.net

大迫のオフサイドよりはびみょーなけーす

101 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 13:25:47.62 ID:2mwWuyg40.net

自分から足をあてに行ってるからな
笛吹いたとしてもVARでノーファウルになる判定
その前で微妙なPK判定をしたから帳尻を合わせた

102 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 13:31:04.99 ID:d7cpWubL0.net

そもそも最初のハンドPKとったんだから　PKの基準ラインは低めになってるの理解してないやろ家本

103 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 14:13:47.06 ID:jQPEq9AG0.net

森田のハンドは100%PKだよ
高橋祐治のスライディングが議論になるのはわかるけど

104 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 14:53:17.61 ID:X3PHnJxY0.net

>>98
よく読め

105 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/07(木) 17:51:44.79 ID:E5dsONsI0.net

>>97
ほんそれ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 00:48:03.42 ID:/zBMZ7aa0.net

ジャッジリプレイ見たよ
3件ともサッカーの奥深さ、判定の難しさを改めて感じさせる事例だった
ジエゴの出場停止の件はこれを機にルール改正の問題提起となれば良いが…

107 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 00:55:13.26 ID:ADN++oir0.net

ミスター誤審にコメントを求めるなよ
家本とか久しぶりだなー

108 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 01:13:08.65 ID:KjABUFil0.net

イエモッツ、アナザー、ジャスティス、ジョージ
の４大レジェンド迷審判

109 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 01:20:03.35 ID:53c5Pw6K0.net

>>3
バスケもラグビーも接触プレイがある競技では微妙なプレイは審判の判定の癖みたいなので決まるのは当たり前

110 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 01:21:51.16 ID:/zBMZ7aa0.net

確かに見方によってはイニシエイト
ただ、あの現場でイニシエイト判定するのは勇気がいるなあ
足蹴ってる映像あるんだから絶対に文句言われる

111 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 01:28:38.34 ID:lq9CCdmL0.net

審判買収すれば勝てるのが分かる試合だったな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 01:43:12.20 ID:ED82KYkr0.net

あれは総合的に判断する画面だから
おかしくもなんともない。

帳尻でとる可能性は高かった
あの位置でスライディングは普通にありえない

高橋とかいうのは致命的ミスを連発が恐ろしいレベルで、判断能力が低いんじゃないのか？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 02:04:52.58 ID:jP2nyYdq0.net

まず

ファウルではないと思うのに
映像としてはファウルとしての証拠があるように見えるので
結論としてはファウル

こういう感じの言い方はあんま良くないと思うわ
審判次第って所があるのはわかるけど
それにしてもちょっとそれは過ぎると思う

根本的なとこを否定するのはちょい卑怯な話だろうけど
イニシエイトっていうの自体がなんか腑に落ちない
それをファウルか否かの境目にしちゃうと
家本がまさに言ってる通り、ファウルとは思わないのに
ファウルとしての判断を認めるというか、仕方ない的な
そんな言い分、言い訳みたいなのができてしまう印象

問題の場面を数回くらいしか見てないけど
先にボールを触れたかどうか
相手攻撃の際の相手選手が意図的であろうが
足を出したとこに、ボールよりも先にDFが引っ掛けてしまってる
その時点でファウル

もちろん相手が誘ってたとしたら悔しいし
そんな意図でサッカーやるのは本当は良くない
だけどファウルか否かの境目で誘ってるかどうか
意図的かどうかで審判が判断しちゃうのはやりすぎ

そこで判断できないのが審判であるべきかなと
つまり根本的に誘って意図的であろうとも
ファウルの形になればファウル
DFがその罠にかかるのは可哀想だけど
それを回避しながらディフェンスするしかない

それくらいで判定を定めないと
中途半端にイニシエイトとか言ってるから
それだとファウルではない、とか思っちゃう人が出てきてしまっても仕方ないとなる
それが狙い、賛否が狙いならそれでいいんだけどな
でもやっぱり判定に賛否なんて生まれない方がええに決まっとるわな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 02:12:23.09 ID:/zBMZ7aa0.net

運用の難しさはともかく、イニシエイトのルールは必要だよ
興梠の場合は明らかにプレーと関係ない所で足だけ出してたから
後ろから当たられたとしてもノーファウルで良い

115 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 02:28:32.42 ID:jP2nyYdq0.net

>>114
興梠の話の詳細は知らんねんけど
それは明らかにプレーとは関係ない所、っていう条件だから
イニシエイトっていう概念みたいなのが成立するって話だと思うよ

でも明らかに関係ないかどうかがかなり曖昧な場合
イニシエイトどうこうを基準にしちゃうとさ
それこそ審判次第になり過ぎない？

まず先に、明らかにプレーと関係あるかどうかの判断の部分
これは距離感とかで具体的にルールとして定められると思う
印象の話ではなく、距離とかを具体的にしたら明確になりそう
ただ細かいルールまで知らんからそもそも解釈間違ってたらすまん
あるいはすでにちゃんと細かいルールで納得いくものがあるのかどうか
あるならそれを知りたいかな

話戻して今回の場合は明きからにプレーとは関係ない所、の話ではないよね？
だからイニシエイトどうこうをここでも挟んだら
審判の判断次第になりすぎる印象だし
やっぱ否の人が納得できないまんまなんじゃないの？
つーかそもそもイニシエイトのとこで判定に不満なのかわからないんだけどな

俺も印象的には最初、これでファウル？とは思った
だけどそこはVARの力
今回の場合はファウルとして取られても仕方ないかなと
清水の監督や本人、乾が言う反省(してたよな？)
自分たちの最後の詰めの甘さ、ってとこでまあ妥当だと思う
あっこであの距離でスライディングで先にポールに行けないと
まあファウルって判定は避けられないかなと

116 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 03:10:16.87 ID:bcPJKi210.net

>>8
先月あったぞ

【サッカー】元日本代表FW田中順也、今季限りでの現役引退を発表　「最高に華やかで、最高に輝いたサッカー人生でした」 [久太郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699421501/

117 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 23:55:12.84 ID:BEFUpImW0.net

YouTubeのジャッジリプレイ
出演者４人みんなノットファウルだった

118 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/08(金) 23:57:10.87 ID:jQmKbX3j0.net

>>117
家本のみです

119 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:02:29.01 ID:extQKrG20.net

攻撃側からしたら5バックに得点するのは難しいからな
あそこで勝つにはファール誘うしかなかったのでは？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:04:31.98 ID:fEcg+VkI0.net

違うだろ

DF高橋は
・自動昇格が決まる水戸ホーリック戦で凡ミスから先制点を献上し、昇格失敗
・あと2分で昇格が決まるヴェルディ戦でもムダなスライディングでPKを献上し、昇格失敗

あちこちで失点に絡む決定的なミスを繰り返しているのは
この世に「高橋ただ1人」なんだよ
これが現実だよ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:06:53.36 ID:ItBWrwrb0.net

家本は一応サッカー経験者らしいが
そうとは思えん発言だな
えっじゃあ自身がキープしてるボールにタックルが飛んできたら
それを守る動きをしちゃいけないの？っていう
だから選手からしたら当然ファウル
イニシエイトはわかるがこのケースには該当しない

122 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:08:43.58 ID:F+sPSLHp0.net

がっつり守られてるから同点にするにはPK狙いしかなかった
ヴェルディの方はファウルをもらいにいくのうまかったな
こうゆう勝負もサッカーだよなー

123 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:16:17.47 ID:IutPA0YJ0.net

一つ言える事は高橋が余計なことをしたってだけ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:30:27.01 ID:dkXMH5Vs0.net

ジャッジリプレイは家本さん以外の審判経験者はあまり出ないが
他に出たい人がいないんだろうね

つーか松尾一さんって本当に引退すんの？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:36:29.41 ID:VHuq2c4j0.net

普通あの場面ってディフェンダーは体を寄せてくるからそれを守るために
あの位置に足を置くのは当然のことだと思うんだけど
なぜかタックルに来ただけで

126 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:37:21.30 ID:bTk0uqOY0.net

全盛期の家本なら鈴木にレッドカード出してただろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 00:41:02.17 ID:fEcg+VkI0.net

ゲットゴール福田がよくPKもらってたな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 01:08:34.01 ID:FLUCtiR60.net

来シーズンは家本いらない
平畠戻して

129 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 02:37:43.93 ID:vrRTVyPd0.net

この人も色々なスポーツによくいるコーチや監督をやったらポンコツだがピッチの上じゃなければ冷静に物事をれるタイプの人なんだなw

130 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 02:48:53.96 ID:NdN9rWAG0.net

映像観たけど普通にファウルで合ってるだろこれ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 03:14:58.06 ID:XNJ4zW+j0.net

これで清水が今後数年数十年J2の可能性もあるんだろ
昇降格制とか人生の無駄だと思う

132 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 03:46:28.50 ID:dYA5ufAA0.net

>>121
飛んできたタックルに体入れたらイニシエイトだぞ
そもそもそれ以外の意図でタックルしてきてんの見えてるのに自ら体入れたりなんてしない、怪我するから

133 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 06:23:53.55 ID:Givfsz3u0.net

シチュエーション抜きにしたら
あれをファールとらない審判はかなりルーズだなあってくらい
一貫してその基準ならまあ今日は選手はケガしないようにとしか

134 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 07:32:00.53 ID:NRp3Ehyr0.net

>>117
何でおまえみたいに知らっとバレる嘘を書き込むバカが居るんだ？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 09:36:21.75 ID:hELm7ZrC0.net

これ取らないほうが忖度忖度言われてたよ。
審判はよく取った。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 09:37:34.45 ID:S6Z5aKmf0.net

>>3
やきうなんてストライク、ボールは審判の主観やん。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 09:39:14.30 ID:hELm7ZrC0.net

これ取らなかったらヴェルディは収まらないよ。
ジョウフクまた病んじゃう

138 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:24:33.90 ID:5fKkSMR+0.net

野球で言えば内角のボール球に自分からあたりにいった感じ？

イニシエイトはいいんだけど内角のブラッシュボールにのけぞって逃げてあたらなかったからシミュレーションもありそうだな。

正義をいうなら危ないプレーにのけぞって転んでもPKともいえる。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:27:34.15 ID:5fKkSMR+0.net

その予防としては、危ないタックルをのけぞってかわすときは怪我しない範囲であたってこけるテクニックも必要になる。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:31:17.96 ID:Uu6ThC1t0.net

審判委員会が正式にファウル認定したけどね

要はファウル取る奴もいれば取らない奴もいるという話
今回は池内(主審)＆谷本(VAR担当)がそれについてファウル取る奴なのに
そのプレイを選択した高橋が拙かった、という結論

141 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:35:54.15 ID:orOo+DrT0.net

よりにもよって家本に聞くか？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:42:06.66 ID:+604m16T0.net

関東のチームばかりPK貰ってる現実

143 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:46:51.93 ID:NfdPdD+60.net

>>142
清水もPO貰ってるだろ
アフォか？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 12:55:12.63 ID:nl/HEjz10.net

高橋！ドンマイ!!!!!!!!!!!
嫌になったら止めてもええで！! 頑張りやーーーー

145 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 13:00:42.68 ID:3foNPadJ0.net

家本だし….

146 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 13:10:50.62 ID:MbL9D30T0.net

見解の違いで人生が決まる欠陥競技でワロタ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 13:15:55.05 ID:dYA5ufAA0.net

>>146
多くの球技がそうだぞ
野球とかストライク／ボールの判定すら審判の見解で大分変わるし

148 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 13:24:33.34 ID:/g/A9J160.net

>>131
それが嫌なら2位以内を勝ち取るしかない
リーグ最終の水戸戦で勝ちを落としたツケなんだよ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 15:29:25.87 ID:UoCeYfLd0.net

リプレイ見た上でも明らかにファールとか言ってたアホどもそこかしこで発狂してて草
足先だけボールとは明後日の方に伸ばすプレーが正当なブロックだと思ってたのか？w

150 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/09(土) 18:42:32.42 ID:dkXMH5Vs0.net

刑事裁判だって法学者や判事の中でも意見は分かれる
複雑な事象は権限を委託された誰かが決めなきゃいけないのだ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/10(日) 05:33:49.71 ID:OGL1MgRX0.net

程度の問題で、
DFが寄ってきたらショルダーチャージに対応するのに予め反動かけて押し返す体制作るのに相手側に重心かけるからな
その場合に相手がスライディングしてくるとは予期できないだろあの場面では
スライディングするなら確実にボールに先触れするのはする側の義務だよ
まして後方からスライディングするのならね
つまりあそこはスライディングすること自体が反則なんだよ


それより先制のハンドのPKね
あれがおかしいと思うのは不可抗力の接触にすぎない上に、
そもそもDFが先にボールを保持できてる
そこにたまたま不運にボールに触れてPKていうのは罰則として不当に思すぎる
これは攻撃側のキープやシュートを妨害する形なら相手得点機会に変えるなら分かるが、
守備側のキープ時からな
それが一転して相手得点になるんだから試合がおかしくなる
あんなのはフリーキック止まりてルールにしないと
Pエリア内のファールは無条件PKてのは、
原則、相手キープ場面を妨害したてケース限定であるべきだよ
そしたらハンドはなし、
スライディングはありてことになる

152 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/10(日) 11:13:45.93 ID:x0G+eRCw0.net

審判が白とするか黒とするのかどちらかなのかを、
過去の判定ケースから統計的に算出して判断するだけで明確な基準がない
確率的にファールかどうかなだけだな
これは60%以上の確率でファールと判定されます、みたいな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/10(日) 11:22:29.98 ID:MqsA+vBE0.net

家元に言われてもな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/10(日) 18:36:34.91 ID:EswwSJTq0.net

>>151
後方からのスライディングって感じでもないね
最初は若干前にいたけど相手に並ばれて抜かれるからスライディングしたって感じ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2023/12/10(日) 21:04:31.51 ID:5tEcFfpN0.net

エリア内に入ってんだし、あんな無理しなくても点入らないのになあ。