2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【将棋】丸山(元名人)「連盟対応は疑問だらけ」「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 19:57:04.55 0.net
出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html


丸山忠久九段(46)は

「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 19:59:03.65 0.net
渡辺(竜王)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151204/20151204-OYT8I50052-N.jpg

丸山(元名人)
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2011/10/25/124.jpg

三浦(元棋聖)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2016101301001295.jpg

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:00:03.58 0.net
渡辺が秘密会議や常務会で三浦のソフト使いの証拠として提示したのは以下の4局

7月の久保戦
8月9月の丸山戦の2局(竜王戦挑戦者決定戦)
10月の渡辺戦

そのうち2局の当事者の丸山が不審に思ってないのに
渡辺は三浦がソフト使ったとか妄想してる

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:02:33.11 0.net
だって実際に対局してるやつはリアルタイムでソフト使って検証できんだろ

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:02:59.57 0.net
三浦弘行九段、再び異議表明

文書は、20日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、
「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」
「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、
「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:03:27.67 0.net
ハゲハゲ剛毛

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:03:50.09 0.net
>>4
渡辺はプロならソフト使われたらすぐ分かるとか言ってるんだけど

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:13.72 0.net
羽生が逃げたってことは三浦は白だよ

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:22.56 0.net
三浦の疑惑が深まって中電涙目

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:46.41 0.net
どう見ても渡辺が一番の悪人顔

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:06:04.17 0.net
実は渡辺が…
連盟は竜王を守らなければならず…

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:08:24.66 0.net
これ連盟と渡辺が謝罪して三浦の完全勝利ありえるな

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:08:39.81 0.net
使われたらすぐ分かるって言うのはいいんだけど
その証拠をちゃんと示せってことなんだよな
直感だけじゃあ何の説得力もないぞ?

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:09:48.77 0.net
丸山忠久九段 「日本将棋連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」


この当初の発言は三浦擁護だったのね

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:09:49.13 0.net
>>7
これって普段から対局でソフトを使ってる奴にしかわからん領域なんじゃないのか?

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:03.62 0.net
>>1
丸山は棋力が低いから見抜けないんだろう
竜王や羽生は疑いの目で見てるのに

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:36.94 0.net
>>7
渡辺は順位戦の対局後は三浦の研究にはまったと思っていた
後で中継をソフト動かしながら見ていた棋士仲間から一致率が異様に高かったことを
聞いて自分でも検証してみた

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:47.95 0.net
普段からソフトで研究してて同じ盤面になったら同じ手を指すようになっただけのこと

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:11:43.04 0.net
三浦は特にソフトで勉強してるんだから師匠は人間ではなくソフトなんだよな
だから打ち方がソフトっぽくなるのも仕方がない

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:12:05.97 0.net
久保とつるんでる千田とかいう22歳だかの雑魚棋士が分析した一致率が証拠だからね

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:13:44.68 0.net
>>14
丸山も面倒なところに巻き込まれちゃったなあ
ついてない

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:00.25 0.net
>>2
渡辺と三浦の人相wwwwwwwww

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:54.52 0.net
そりゃ丸山は竜王戦出れるんだからわざわざ三浦を貶める必要はない
三浦は白!けど竜王戦頑張りまーすw

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:58.74 0.net
でも丸山は竜王戦対局料1500万ゲットだし
安易に疑わない態度で評価上がってるし一番得してる

25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:16:52.06 0.net
>>16
丸山は対局者の指し手と読み筋が全てという考えの持ち主
感想戦で検討陣から逆転の手順とかを言われても
自分の読み筋になかった順なら興味を示さない
ましてやソフトとの一致率など無価値の情報

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:18:18.30 0.net
>>16
名人>竜王だぞ
渡辺は名人とったことがない

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:19:11.47 0.net
名人一期と永世竜王だったら?

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:20:42.35 0.net
名人一期のひふみん見たら分かるだろ
その重みが

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:23:27.27 0.net
三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」

これで白と出たら連盟かなり厳しくなる

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:26:59.45 0.net
>>26
竜王の方が上ってしないとナベツネが発狂して日本刀ふりまわすから

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:31:38.84 0.net
大橋宗桂に永世竜王ですといっても鼻で笑われるが
名人ですといえば相手してくれる

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:32:20.06 0.net
丸山すげえ
強いほど相手がソフトだなんて言えないんだよ
弱いと1億%クロとか言っちゃう

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:36:01.62 0.net
丸山九段はこの前の竜王戦で疑惑の三浦渡辺戦を彷彿とさせる手を指して渡辺に喧嘩売ってたからな

渡辺のことを負けるのが怖くて三浦を嵌めた卑怯者が〜って思ってるよ

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:36:57.03 0.net
ソフトに負けたなんて絶対に言わない元名人のプライド
ソフトに負けた!ソフトに負けた!言い張ってるバカ竜王

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:37:59.76 0.net
名人一期って価値あるの?

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:39:14.32 0.net
ソフトに負ける人間に問題があるな
もっと強くなれよ人間ども

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:39:28.00 0.net
丸山9段<竜王のほうが怪しい

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:40:16.44 0.net
勝者を貶めることはなによりも敗者をさらに貶めることになるからな

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:41:41.82 0.net
今回の騒動を一言でいうなら 「渡辺がヘタレだった。」に尽きる

ただそれだけのこと
つべこべ言わず受けて立てばよかっただけの話

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:44:20.35 0.net
ドラゴンキング vs 元ネームマン

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:44:43.13 0.net
この件で中電どっかで何か言ってる?

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:47:35.72 0.net
なるほど、丸山もやってたからソフト無しだとあんな雑魚対局になったのか

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:52:28.97 0.net
連盟の対応を褒めてるやつがいない
渡辺は褒めてるか

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:52:39.19 0.net
これは渡辺の竜王位返上まであるな

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:53:20.40 0.net
>>32
彼もキャラ貫くので大変なんだよ
1億%クロなんて馬鹿丸出しの言葉はなかなか狙ってチョイスできない

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:54:02.86 0.net
お前らほんと流されやすいな
まだまだ何が真実かわからないよ

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:55:28.99 0.net
コッチは面白がるだけの野次馬よ

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:01:14.21 0.net
竜王の正義感で疑惑の挑戦者が変更されたらしい

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:01:44.65 0.net
三浦が白のほうが面白いからな
三浦がクロじゃ三浦が潰れるだけだけど
三浦が白だと渡辺久保橋本に加え谷川島あたりのクビまでいきそうだし

50 :名無し募集中@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:04:22.93 0.net
三浦弘行九段が不正が出来るように
1、頻繁にトイレタイム・・人権問題で調査不能
2、ソフトをトイレで復習の恐れ・・棋譜がソフトと極めて一致
3、度重なる疑問と抗議に 不正が防止の為の 携帯提出を拒否

三浦弘行九段が不正が出来ない努力と要請を拒否・・証拠100では無いから合法??
疑わしきは罰せずを建てに、法的に無罪を主張なのだが・・・

A,これは現行法の 100%証拠を被害者が 証明を必要とする制度

B,例外的に公害は 当企業の下流のみで被害者続出なら 加害企業が原因
  でない事を証明する制度・・・加害者立証責任 と言います。

三浦弘行九段が疑われる事ばかりして、検証して99%黒なら 上のBの考え方
加害者立証責任で、本人が100% 問題無い事を証明するべきである。

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:06:56.91 0.net
内規は疑わしきは罰するでないと機能しない
三浦がクロかシロかはともかくとして

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:09:04.64 0.net
>>51
よく言われるやつな
法律が逆で…みたいな

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:12:01.18 0.net
棋士も連盟の対応には批判的じゃん
そりゃそうだよな証拠無しで突っかけて
自白を取れなかったら書類不備に強引に持っていって出場停止って

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:14:29.87 0.net
竜王の暴走がやばいな
灰色発言で援護射撃した羽生さんも巻き込まれた

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:17:47.58 0.net
証拠もなく罰せれたら、渡辺や橋本のようなDQNグループが有利だよな
根暗で気の弱い三浦に難癖をつけて潰すことができるんだからな
そしてDQNグループの奴らは本当に不正したとしても無罪になる

連盟がそういうのをOKという判決を出した
アホすぎる

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:20:51.79 0.net
チンピラがよって集ってなぶり者にしている感じな

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:21:24.27 0.net
疑わしいことをした三浦が悪い

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:21:38.65 0.net
>>51
それはスマホを持ち込んだらスマホを使ったとみなして処分する的な内規を作っておくべきという意味だろ
そもそも連盟にはそんな内規が無かったことが問題だし
一致率がどうこうとかいうわけ分からん理由で処分してるからダメなんじゃん

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:29:50.15 0.net
やっぱり渡辺の圧力だった

将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:32:20.50 0.net
渡辺「大変な事態になってしまいました」「疑わしいので処分はやむおえない」

自分で強硬に三浦降ろしを要求しながらこれ

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:35:24.61 0.net
「疑念がある棋士と指すつもりはない。」

目下3連敗中の相手にこの発言はただのビビりでしょうよ

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:35:29.79 0.net
確実な証拠を持ってないから
これまでの三連敗がもし実力負けだった場合
竜王戦でもフルボッコされると恐怖したのかも

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:39:47.51 0.net
渡辺と橋本は”中二病”発令してるばw

とくに渡辺の立ち回りはヤバいよ
内部情報まで売って連盟もろとも泥船にしてしまった

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:42:33.39 0.net
俺がみたいのは将棋であって政治ではない

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:42:46.51 0.net
渡辺どうするんだこの惨状を

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:44:41.71 0.net
渡辺は三浦が憎すぎて後のことは何も考えてなかったっぽいんだよな
気が付けば将棋界全体が焼け野原になりつつある

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:47:26.64 0.net
渡辺が自己利益で先走ってそれに連盟が流された感じだな
丸山がここまで言うってことは相当だよ
丸山ってこんなこと言える人じゃない普段凄く控えめて礼儀正しく謙虚な人だからね

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:47:36.93 0.net
段々三浦が徹底抗戦してきた理由も分かってきた
想像以上に根拠が薄弱だったんだな

もう少し機材の使用くらい情報掴んでて言われてるんだと思ってたが
これじゃ難癖扱いされても仕方ない

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:48:41.33 0.net
ソフトに鍛えられた三浦にナベがビビっただけやん
そんなもんに振り回された連盟もアホだなしょうもない

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:15.67 0.net
>>59
タイトル剥奪されてもいいとか甘えたこと言ってるな

証拠も無しに1人の棋士を除名に追い込もうとしてるなら自らも除名される覚悟でやれや

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:19.21 0.net
羽生も疑わしきは罰せずと言ってる
明らかに渡辺の暴走だな

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:21.53 0.net
渡辺か三浦のどちらかが将棋界を去らないと収まらない

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:52:14.21 0.net
谷川会長だらしないなあ
指導力なさすぎだろう

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:54:25.72 0.net
いやほんとタニーはここまで情けないとは思わなかった
米長だったらもっと自分の言葉と責任でキチッとケジメつけてたよ
会長が空気で棋士がてんでバラバラなことを好き勝手にメディアに言ってるなんて
ありえない

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:57:19.16 0.net
渡辺の人間性は文春にリークしたところを見れば一目瞭然

76 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:58:43.02 0.net
三浦に裁判起こされたら将棋連盟負けるでしょ
黒の証拠出せないんだから

77 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:59:56.97 0.net
魔太郎は古参のモーヲタ
これだけで人間性がわかるというもの

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:00:48.07 0.net
渡辺なんてしょせんは若輩の一棋士だろ
理事でもないしなんでコイツ一人の訴えで
ここまで連盟が流されるんだよしかも勝手に一人で文春に
内幕まで暴露して連盟は何のお咎めもなしか?
羽生だって黒に近いグレー発言を否定してるし

79 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:10.60 0.net
普段、あまり発言しないイメージのある丸山がこういう時にビシっというとカッコ良いな

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:21.69 0.net
「タイトル剥奪されてもいい」

この言葉ってさ この局面で使うところじゃなねぇえだろにw

ダサイよ

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:52.09 0.net
渡辺明らかに指し過ぎだな
これは将来に禍根をのこすぞ

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:03:32.47 0.net
当然ナベにも休場届求めたんだよな?

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:03:34.22 0.net
>>78
今最強の棋士だから

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:04.10 0.net
裁判になると通信記録で協力者の存在が明るみにでそう

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:18.59 0.net
グダグダは見たくないから
三浦は早くゲロっちゃえよ

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:53.64 0.net
これ死人が出るぞ

87 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:05:17.74 0.net
昔の女流棋士(千葉、竹部、矢内あたり)はみんな丸山のファンだった
めっちゃ感じが良いらしい

そんな丸山が擁護してる

だから三浦さん無罪ね

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:06:17.25 0.net
1億%と言う奴を誰が信じるんだよ
思い込みで吠えまくってるだけじゃん

89 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:07:07.72 0.net
渡辺は渡辺なりの正義感で動いたんだろうけど
ちょっと手順前後があったと思う
中学生からプロ棋士になったゆえの・・・

90 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:07:35.69 0.net
1番は連盟の対応だけどね

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:08:46.37 0.net
>将棋連盟、来週中に調査委発足
>約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は
7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


いやこれはすごいことになった
島が自ら「渡辺が三浦を処分しなきゃ竜王戦に出ない!」って
連盟を脅迫しました!って暴露したわけだよね?
これはとんでもない事態だ
連盟は竜王戦を成立させるには現竜王である渡辺の
脅迫を飲まざるを得ませんでした!と大勢の棋士の前で言ったわけだよね
こりゃ渡辺シャレにならんわ

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:09:32.46 0.net
本人と嫁のスマホと携帯の通信記録をキャリアに提示してもらえばいいのに

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:09:48.41 0.net
俺は将棋会のことはあまり知らないが谷川さんはなんか好きなんで
なんでも谷川さんのせいにするのは控えてほしい

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:10:50.01 0.net
ここまで追い詰められて暴走してる渡辺に完敗する丸山は
やっぱり挑戦する資格無いよね

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:11:38.10 0.net
谷川も島も渡辺に脅されただけだな
スポンサー怒らせたくないしな

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:12:16.71 0.net
>>85
三浦がクロだとして将棋界から葬ったとしても
他の棋士が同じようなことをやってないシロと決まるわけじゃないんだぞ
逆に永遠に疑惑を持たれたままになる
どう落とし前つけるんだこれ

97 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:13.33 0.net
これは魔太郎追放かもしれんね

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:25.44 0.net
しかしまあ酷すぎるぐらいの”ソフト”アレルギーだな

竜王戦は雁字搦めの設定で
(1泊という謎の時間はあるがw)お互い丸裸でやれるんだから
そこで叩きのめせばいいだけなのになあ

対三浦3連敗中の身・・・ガチでビビっちまったんだろうな

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:25.55 0.net
渡辺がここまでやる人間だったとは
文春にリークとか含めていろんな意味で
ちょっと今までにないタイプの棋士だね

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:15:51.64 0.net
この俺がガチで三浦に3連敗するはずない!
絶対不正してるに決まってる!っていう発想があったんだろうね

総レス数 1000
219 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★