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聖徳太子復活のお知らせ（鎖国も復活）
- 1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:33:08.43 0.net
- 文部科学省が２月に公表した中学校の次期学習指導要領改定案で、現行の「聖徳太子」を「厩戸王（うまやどのおう）」に変更したことについて、文科省が学校現場に混乱を招く恐れがあるなどとして、現行の表記に戻す方向で最終調整していることが１９日、関係者への取材で分かった。改定案で消えた江戸幕府の対外政策である「鎖国」も復活させる方向。修正した次期指導要領は月内に告示される見通し。
現行指導要領では小中学校とも「聖徳太子」を授業で扱うと例示したが、今回の改定案では、人物に親しむ小学校で「聖徳太子（厩戸王）」、史実を学ぶ中学で「厩戸王（聖徳太子）」に変更。文科省は、歴史学では「厩戸王」が一般的で、「聖徳太子」は没後の呼称だが、伝記などで触れる機会が多いとしている。
文科省は改定案公表後にパブリックコメント（意見公募）を実施。呼称の変更に批判的な意見が多かったほか、教員からも「小中で呼称が異なれば子供たちが混乱する」「指導の継続性が損なわれる」といった意見が出ていた。
こうした状況を踏まえ、文科省は小中ともに聖徳太子の表記に統一し、中学では日本書紀や古事記に「厩戸皇子」などと表記されていることも明記する方向で調整している。
一方、鎖国の表記については、小学校で「幕府の対外政策」、中学でも「江戸幕府の対外政策」としたが、幕末の「開国」との関係に配慮して「鎖国などの幕府の対外政策」といった表記で検討している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00000049-san-soci
- 2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:37:10.97 0.net
- 天下りを指導しとけ
- 3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:38:25.57 0.net
- >>1
どこの誰がこんなの通したんだよ
- 4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:40:39.29 0.net
- 聖徳太子って戒名？
- 5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:41:57.90 0.net
- 明治史観を押し続ける日本会議の影響だな
- 6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:42:08.87 0.net
- 太子、ふ、ふと・・・
- 7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:42:29.47 0.net
- 逆襲の太子
- 8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:43:40.78 0.net
- 仕事してるアピールのためにコロコロ変わる歴史
- 9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:43:51.14 0.net
- 無能が権力を持つと兎に角使いたがる
変える必要がないものも意味無く変えるんだよ
- 10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:44:34.86 0.net
- 源頼朝の肖像画は
- 11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:44:54.88 0.net
- 日本最古の明太子だっけ？
- 12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:46:02.50 0.net
- 聖徳学園から多額の寄付が
- 13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:46:31.19 0.net
- 「歴史」が無くなればいろいろなものが相当楽になるんだけどな
ソースも他に振り向けられるし
明日っからパッと無くなんないかな？「歴史」
- 14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:47:34.14 0.net
- たいした問題ではない
- 15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:47:38.32 0.net
- 鎖国を消してる理由は？
- 16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:47:55.73 0.net
- 日本会議の影響力が落ちたから？
- 17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:48:01.15 0.net
- 藤原不比等を教えるべきだろ
- 18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:48:43.99 0.net
- おおきに
- 19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:49:58.53 0.net
- 西郷隆盛の肖像画の真偽の問題は取り上げられませんか
- 20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:50:21.77 0.net
- (~)
γ´⌒｀ヽ お散歩行こうか日教組
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ＼ ワン！ ／
（:::::::::：:::） , -‐-､
し─Ｊ l・。・∪､__ ,,
∀ , ヾﾞ´
|_,ﾍ_l｀ ーl_l
- 21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:50:25.44 0.net
- 鎖国はアメリカへの配慮
- 22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:50:48.34 0.net
- 日本会議とかwww
- 23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:51:01.29 0.net
- 管理貿易だし
- 24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:51:06.79 0.net
- たけしの世界七不思議を載せるべき
- 25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:52:16.93 0.net
- 仕方がない
俺達の世代だって縄文時代は農耕してなくて狩猟と教えられてたし
- 26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:52:57.63 0.net
- >>19
別人を描いたわけではないからかまわんよ
他のは別人を描いたものだから消されたわけで
- 27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:53:15.73 0.net
- 歴史とか無駄の極みだよな
江戸時代から前は切り捨てておｋ
- 28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:53:25.03 0.net
- 聖徳太子の十万円札はもう発行できないな
- 29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:53:30.42 0.net
- もう好きにせえや…
- 30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:54:39.76 0.net
- 学校で歴史なんて教える必要ないよ
あんなん自分で本でも読めば十分だから
- 31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:54:58.09 0.net
- (~)
γ´⌒｀ヽ アホなこと言って伸ばそうとしてるね
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ＼ ワン！ ／
（:::::::::：:::） , -‐-､
し─Ｊ l・。・∪､__ ,,
∀ , ヾﾞ´
|_,ﾍ_l｀ ーl_l
- 32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:55:11.64 0.net
- 士農工商は
- 33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:56:27.32 0.net
- 妥当な判断だ
- 34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:56:57.85 0.net
- 「聖徳太子」は没後の呼称ってことは軍記物、講談、芝居などでしか使われていなかった
真田幸村という呼称が定着してしまうよりかはマシなんだんな
- 35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:57:23.56 0.net
- ザビエルは禿げだったも訂正しろよ
あの絵のせいで禿げがザビエルって呼ばれるようになったんだぞ
- 36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:58:05.63 0.net
- 数学みたいに正しい答があるわけでもない
誰も本当のことなんて知らないんだから
歴史を受験科目にするのはやめるべき
- 37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:59:06.38 0.net
- 暫定的な正解を共有しとくのは大事だから
- 38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 08:59:23.70 0.net
- >>26
では西郷の画は「真」だったのだ！
西郷はあれじゃなきゃナ
- 39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:01:13.05 0.net
- まぁ歴史なんて「～と言われている」って程度のもんだから
これが絶対みたいに教えなきゃいいんだよ
結局は推測だからね
- 40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:01:49.93 0.net
- >>38
実際にあんな顔してたかとは別だろ
- 41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:02:40.41 0.net
- >>38
別人を参考にして想像で描いたにせよ西郷どんとして描いたんだろ
他のはまったくの別人を本人と判断してたんだから
- 42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:03:44.21 0.net
- >>40
してたんだよ
- 43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:04:47.91 0.net
- 人々から怒られて元に戻すとか草w
- 44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:04:56.25 0.net
- 名前がどうとかより律令制がどのようなものかとか時間をかけて教えた方がいいのに
肖像画とかどうでもいいわ
- 45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:06:12.65 0.net
- 夫人が似てないと言った上野の銅像だって服装の問題で顔じゃないし
- 46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:06:43.43 0.net
- 大河なんかはエンターテインメントと割り切って史実とどんどん乖離していくしな
- 47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:06:58.42 0.net
- 日本史学で日々学説が変わってるから仕方ないんじゃないの
- 48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:06:59.46 0.net
- 聖徳太子そんなの知らない
- 49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:07:30.87 0.net
- 聖徳太子って知ってる？
- 50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:07:54.14 0.net
- 聖徳太子の紙幣を知らんと馴染みも薄いよな
- 51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:08:25.68 0.net
- 聖徳太子はそういう伝説で呼び習わされたっつうのを歴史として教えるのが気に食わなかったんかね
太子より鎖国じゃないのほうがイデオロギチックデ有害だったわけだが
- 52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:08:50.93 0.net
- 学説の変化を教育の現場が拒否した
ファンタジーを教えます宣言だね
- 53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:08:57.91 0.net
- 三十代前半以下だと聖徳太子のお札を知らない
- 54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:09:17.48 0.net
- ありがとう日本会議；；
- 55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:09:21.97 0.net
- 聖徳太子そんなの鼻で笑われるレベル
- 56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:09:45.47 0.net
- >>53
生徒はもとより先生にも聖徳太子のお札を知らない世代が増えている
- 57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:10:12.59 0.net
- 諭吉はどうなの
- 58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:10:45.49 0.net
- 鎖国に触れないネトウヨ君 オーイ
鎖国に触れないネトウヨ君 オーイ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:10:53.29 0.net
- >>52
上は学説に合わせて変えようとしたんだけど
パブリックコメントでやいのやいの言われて妥協したって流れでは
確かに小中で名称が変わるのは変だけどどうせなら統一して教えればいいのにな
- 60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:11:11.09 0.net
- >>51
では神武天皇とかどうしますのん
- 61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:11:22.27 0.net
- 近現代史ですらもめてるわけだからな
- 62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:11:30.25 0.net
- 聖徳太子は伝説上の人物でお札を作ればいい
- 63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:11:56.46 0.net
- 俗に言う聖徳太子
所謂鎖国
とかつければいい
- 64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:12:42.83 0.net
- >>60
会議の人たちに問い合わせて
- 65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:12:43.68 0.net
- 子どもも馬鹿じゃないんだから中学になったから難しい本当の名前を教えるんだなぐらい察するがな
- 66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:12:53.03 0.net
- しかしこの時代について一次資料に基づいて研究出来るのがすごいな
- 67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:13:25.61 0.net
- サンタはいないみたいな種明かし
- 68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:13:30.17 0.net
- >>65
家庭のレベルによる
- 69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:15:15.19 0.net
- 鎖国は鎖国でもいいんじゃないのかな
かつて学んだ人間でもオランダや清国ロシアなんかと交易してたくらいは知ってるわけだし
- 70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:15:34.63 0.net
- 櫻井よしこが怒ってたからな
なんで愛国者を自称してる人たちは聖徳太子という名前を守りたいの？
- 71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:16:39.17 0.net
- 出島という力士がいたな
- 72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:16:40.21 0.net
- 厩戸皇子というのが蔑称とでも思ってるんじゃないのかな
- 73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:17:29.66 0.net
- 鎖国と出島を教えなきゃさだと福山が怒るで
- 74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:17:42.87 0.net
- てか完全に鎖国だろ
渡航禁止
上陸禁止
書物禁止
救助されて帰ってきたら軟禁
出島と密貿易してたからだからなにって話
- 75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:17:42.80 0.net
- 当時呼ばれてなかったんなら何々天皇も崩御後だよね
- 76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:18:42.52 0.net
- 聖徳太子なんて奈良時代から使ってる呼称なんだからそのままでいい
鎖国も特定の港で特定の国としか関わってないんだし渡航もできなかったんだから鎖国だろ
- 77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:18:56.08 0.net
- 後からつけた名前だからキレるという神経がわからない
- 78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:19:38.19 0.net
- 教科書上で邪馬台国と大和朝廷の連続性を全く示唆しないのは異常だと思う
- 79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:19:49.42 0.net
- 意外と復活が早くてよかった
- 80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:19:52.72 0.net
- そのくらい両方の名称教えておけよって思うが
- 81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:20:16.60 0.net
- 聖徳太子は実在したかどうかが疑わしい
- 82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:20:26.55 0.net
- じゃあ幸村も禁止な
- 83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:21:09.59 0.net
- 鎖国は鎖国だろうからな
貿易よりも一般人の外国との交流が禁止だったろまず
- 84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:22:00.78 0.net
- 歴史は必要
歴史を学ばない国は滅びる
- 85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:22:19.25 0.net
- 朝鮮と関わってたという事実を伏せておきたいから
鎖国という言葉を使いたいってことだわな
- 86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:22:55.97 0.net
- というか古代の教え方が曖昧すぎるだろ
縄文
弥生のあとなんかいきなり大和朝廷になる
イメージとしては米作り始めたらなんか卑弥呼とかいたらしいけどよくわからなくて大和って話になる
- 87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:23:18.88 0.net
- >>81
厩戸王は居なかったと
- 88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:24:07.44 0.net
- ＞「開国」との関係に配慮して
↑「鎖国」は封印したのに「開国」はそのまま教えてたの？バカなの？
- 89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:24:10.92 0.net
- >>85
朝鮮通信使とか普通に教えてるが
- 90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:24:41.91 0.net
- 変えないでいいけどちゃんと教えろ
- 91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:24:45.92 0.net
- その歴史というものも極一部の地方のことだけを指しているんだよな
- 92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:25:08.77 0.net
- 居ないとか居るとかはっきりしないからだろ
しょせん教科書レベルのはなし
- 93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:25:16.85 0.net
- 安土桃山や室町以前より遥かに通商してたのに鎖国政策ｗ
- 94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:25:19.24 0.net
- 開国は明らかに開国だもんな
- 95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:25:28.87 0.net
- 開国が屈辱的概念だから消そうとしたと
- 96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:26:14.78 0.net
- >>95
ザ・歴史修正主義だなｗ
- 97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:26:55.19 0.net
- >>95
開国は残してたんだから違うだろ
- 98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:27:21.66 0.net
- 聖徳太子と坂本龍馬てやっぱさ
習った時の印象として何かボンヤリしてるというかフワフワしてるんだよね
- 99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:27:26.79 0.net
- 鎖国のマイナスイメージさえなければ開国も許しちゃうというお花畑史観
- 100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:27:50.43 0.net
- >>97
答書いてやったぞ
- 101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:28:04.34 0.net
- >>93
鎌倉時代とか禅僧が中国行きまくったが江戸時代には誰か行ってたのか
- 102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:29:03.05 0.net
- 海外が優れてるとも見習えとも思わないが
歴史研究の教科書への反映はどんな感じなんだろうね
- 103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:29:32.76 0.net
- 史観なんて詰め込み教育の教科書レベルでねえよ
教科書に夢見るお花畑史観ならありそうだがな
- 104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:29:48.95 0.net
- 討幕って打っても出てこないんだな
- 105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:29:58.13 0.net
- 中華王朝の冊封体制を拒否した聖徳太子と江戸時代の鎖国を否定するのは政治的臭いがプンプンしてたのよ
元々国境なんか無くて人も物も自由に行き来してたみたいに主張してる人達がいるからね
- 106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:30:56.11 0.net
- >>103
自分は使ってんじゃねえかよw
- 107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:31:28.46 0.net
- 聖徳太子だけあれこれ言われるのは有名税
歴史上の人物の名や歴史用語の統一ルールを決めないと
太子だけの問題ではない
- 108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:32:01.84 0.net
- みずき明太子
に空目した
- 109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:32:43.73 0.net
- 鎖国についてはすごくわかるんたけど冊封体制の拒否がなんで奴らの気にさわるのかがよくわからん
- 110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:33:01.97 0.net
- >>101
中国の仏教終わってただろ
- 111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:34:49.65 0.net
- >>98
もっと心を込めて
- 112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:34:51.20 0.net
- 鎖国はおかしいよね
出島とかあって交易してるじゃんっていう
- 113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:35:04.93 0.net
- >>86
その辺をカバーしてた古事記を歴史書扱いしなくなったんで空白が生まれた
信憑性も微妙な中国の魏史倭人伝だけになってしまった
- 114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:35:25.64 0.net
- >>112
もっと心を込めて
- 115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:35:34.85 0.net
- 聖徳太子を消して厩戸皇子を残すのは本末転倒ってか
本来教科書に載せるような人物じゃないってのが本当だから
まあどっちでもいいと言えばそう
- 116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:35:46.41 0.net
- >>112
例外にごちゃごちゃ言う人
- 117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:36:31.50 0.net
- >>110
仏教は終わってたが雪舟みたいな絵画修行も江戸時代には無いでしょ
- 118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:37:01.29 0.net
- 出島があるのは鎖国している証拠だろうにｗ
- 119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:37:15.21 0.net
- 今や日本って世界一の自由貿易国ですやん
- 120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:37:59.73 0.net
- 一人の名前であれこれ使い分けがある方があとで面倒だろ
現に日本会議のじいさん達が「聖徳太子」って覚えたのに「厩戸王」とか混乱しちゃうから
って「聖徳太子」を入れたがっているわけで
だったら歴史を学ぶ上では当時の名称「厩戸王」で覚えさせたらいいだろ
没後、「聖徳太子」とも呼ばれたなんて話は歴史学とは関係が無い
- 121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:38:00.43 0.net
- やっぱりそうなると思ってたわ
新しい常識って何処かおかしいところがあるの多すぎるわ
- 122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:39:01.03 0.net
- 「ヨーロッパ（中国）とずっと繋がっていたことにしたい」って人と「いや別にずっとはつながってたわけじゃないし」みたいな人とのせめぎあいなだけ
- 123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:39:08.18 0.net
- 学者は新しいことやらないとクビになる生き物
こんな奴らの話真に受けんなよ
- 124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:40:02.17 0.net
- 聖徳太子はおくり名ってことでいいんだろ
- 125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:40:10.98 0.net
- 商人が自由に交易できない時点で鎖国だろ？
- 126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:40:15.22 0.net
- 古いこと決めたのも学者だが
- 127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:40:34.39 0.net
- >>124
天皇みんな削除するの？
- 128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:41:31.19 0.net
- >>103
どこに教科書にお花畑史観があると言ったんだよ
万事気持ちのいい歴史に修正するお前の先生たちの歴史観をお花畑だといってやっただけだぞ
国語やり直せよ
- 129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:41:37.51 0.net
- >>109
東アジアには華夷秩序というグローバルな共通ルールがあったのにそれを拒否する聖徳太子などけしからん
東アジア共同体の邪魔になる
- 130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:41:41.88 0.net
- >>126
紆余曲折を経てな
- 131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:42:01.74 0.net
- >>1
歴史学より「自分が習った歴史」を優先させようとうする馬鹿を何とかしないとな・・・
- 132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:42:08.36 0.net
- 聖徳太子伝説というのは間違いも入ってるかもしれないが厩戸皇子が聖徳太子なんだから実在はしていた
- 133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:42:26.69 0.net
- 面倒だから司馬史観を採用しようず
- 134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:42:54.02 0.net
- 聖徳太子だけこんなにバッシングされるのかがよくわからない
- 135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:43:03.18 0.net
- >>128
「鎖国がイメージ悪いから削除した」って勝手な想像してそれに基づいて訳の分からんこといってるだけのような
- 136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:43:24.32 0.net
- キリスト生誕と厩戸の皇子生誕は偶然の一致か
- 137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:43:41.07 0.net
- 卑弥呼は中国の文献にしか登場しないんだろ
- 138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:43:41.33 0.net
- 厩戸皇子（聖徳太子）と教えるなら分かるが
聖徳太子で統一って意味が分からない
- 139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:43:43.83 0.net
- >>113
まあそういうことだね
遺跡と照らし合わせて確認していけばいいだけなのにな
全部フィクションにするというのが低レベルなフィクション
- 140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:44:07.64 0.net
- >>136
だから否定するの？
- 141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:45:42.19 0.net
- 幕府が交易の権利を独占してたってことで
日本が孤立してたって意味の鎖国ではないね
東インド会社とも交易してたし
- 142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:45:42.52 0.net
- 聖徳太子が当時影響力のある皇族だったのは間違いないと思うが？
- 143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:45:55.32 0.net
- >>129
奴らの大嫌いな中華思想のリアルバージョンじゃないのか
それはいいのか
- 144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:46:40.94 0.net
- >>141
基本的にオランダとしか交易してないじゃん
- 145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:46:53.43 0.net
- 中華思想をそのまま日本に当てはめたのが皇国史観だよ
- 146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:47:51.59 0.net
- 皇国史観が問題だから聖徳太子は否定されてるの？
- 147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:48:08.62 0.net
- >>141
物の出入りだけしてたら鎖国じゃないのか
人は遮断しまくってたのに
- 148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:48:32.80 0.net
- 鎖国って名称が変わりそうな勢いだな
史実としてその言葉が使われたのか全然知らんが
- 149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:48:36.02 0.net
- 葛城王朝→河内王朝→飛鳥王朝→現王朝
- 150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:48:49.18 0.net
- >>135
勝手じゃないぞ
消す合理性がない
それを消すのは社会観を伝える概念としては捏造に等しい
出島デ貿易とか返してこなくていいからな
- 151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:49:00.64 0.net
- >>146
いや関係ないよ
聖徳太子は複数の人物の業績を統合した架空の人物だからやめようってだけ
- 152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:49:03.46 0.net
- >>143
グローバリスト＝進歩主義者だよ
彼らは国境や国籍や民族の区分けをとても嫌う
- 153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:49:27.40 0.net
- 鎖国であってるだろ？
意味が分からんわ
- 154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:49:48.05 0.net
- 大阪夏の陣終盤で大阪市街の無防備な民衆が徳川家康軍に略奪虐殺されてたよね
あれをちゃんと教科書で教えて欲しい
最近NHKでよく取り上げてくれるけど
真田丸ではスルーされたが
- 155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:49:54.58 0.net
- >>150
「消した」ことは事実でも「消した理由」についてはお前の勝手な想像だろ
頭悪いにもほどがある
- 156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:05.08 0.net
- あー単なる歴史学で明らかになった事から検討してるだけなのに
右翼が「左翼の陰謀だ」とか言い出して阻止されたのか・・・
意味わかんねー・・・
- 157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:07.93 0.net
- >>151
証拠はないだろうに
- 158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:19.22 0.net
- 言葉遊びしてるだけじゃん
- 159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:28.92 0.net
- なんで聖徳太子だけ没後の名前だからダメなんだよって話
弘法大師だって昭和天皇だって没後の名前だけど「昭和時代は昭和天皇とは言われていない」と云うようなもの
- 160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:34.68 0.net
- パブリックコメントなるものが
偏った「パブリック」であることはままある
- 161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:50:38.16 0.net
- >>157
証拠がそろったから検討されてるんだよ
- 162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:06.57 0.net
- >>156
ここでは左翼も「右翼の陰謀」って言ってるみたいだけど
- 163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:10.78 0.net
- >>87
同一人物かどうか疑わしい
て言うかただの元ネタだろ
- 164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:18.35 0.net
- 要するに聖徳太子って武内宿祢とかヤマトタケルみたいなもんだから
モデルになる個人はいたけど他の人物の業績も寄せ集められた人格なんだよ
- 165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:35.24 0.net
- >>161
胡散臭い学説だろうに
- 166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:36.92 0.net
- >>159
没後の名前ってだけじゃないよ
聖徳太子がやったとされてる業績が複数の人物のものや架空のもの
- 167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:48.78 0.net
- 徳川家康は英雄じゃないよ
織田信長豊臣秀吉はコツコツ全国統一に向けて努力し秀吉が北条攻めで完成させた
家康は秀吉なき後に女子供中心だった豊臣をいじめて滅ぼす奪い取っただけ
- 168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:54.27 0.net
- >>152
そのやつらというのは会議でいいのか
どうも噛み合わないが
- 169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:51:57.10 0.net
- >>165
もう学会の主流だよ
- 170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:52:18.23 0.net
- 制度としての鎖国はなかったってことだね
清も海禁政策だったし当時の東アジアはそんなもん
- 171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:52:56.55 0.net
- 90年代以降は資料を厳密に検討するスタイルが主流になって
俺たちの子供のころの常識からは大きく変わってる
俺たちの時代は江戸の小説をそのまま信じてたりしてた
- 172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:01.43 0.net
- 教科書売るため
- 173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:04.74 0.net
- 左翼「右翼が変えた！」
右翼「左翼が変えた！」
バカ同士仲良くしろよ
- 174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:07.37 0.net
- >>154
戦国のゲルニカと呼ばれる大坂夏の陣屏風だね
あれは子供のとき大坂城で見てトラウマになった
家康嫌いになったわ
- 175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:20.55 0.net
- >>155
勝手ではないし誰もがそう見てるよ
貿易我慢しても結局同じだなw
- 176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:25.03 0.net
- >>164
空海の業績だって寄せ集めだし
空海は東日本には行ってないから当地の弘法伝説はすべて嘘だよ
- 177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:44.71 0.net
- チャイナ、コリア、オランダと交易してたから鎖国政策ではない
そもそも「当時は鎖国とは言ってなかった」（またこれか）
- 178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:53:51.59 0.net
- 江戸幕府は当時のよくある貿易政策をやってただけ
- 179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:00.76 0.net
- 日本会議の陰謀（笑）入りましたー
- 180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:14.74 0.net
- じゃあ空海とかも削除しないとね
- 181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:22.33 0.net
- >>176
空海自体は存在してるだろ
- 182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:34.40 0.net
- >>176
だから嘘の業績は教えないよ
聖徳太子に関しては存在そのものが架空
- 183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:34.43 0.net
- ヨーロッパの国だって特定の国としか貿易しないのは当たり前だった
- 184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:35.23 0.net
- >>167
その二人に比べると家康はたいして努力してないな
関ヶ原も大坂の陣も最初から勝ち戦
徳川幕府基盤も秀忠家光、とんで吉宗が完成させた
- 185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:41.11 0.net
- >>175
「誰もが」
- 186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:54:43.28 0.net
- >>176
伝説部分は教科書に載ってないだろ
- 187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:01.28 0.net
- 大化の改新も嘘だから天智天皇や藤原鎌足も架空の人物
- 188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:08.96 0.net
- 制度じゃないだろ
概念だよ
- 189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:15.27 0.net
- 日宋貿易も日明貿易も管理貿易だったけど
鎖国とは言わないだろ
- 190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:23.60 0.net
- 一言で言うと聖徳太子が「和」の創始者
神道と仏教を調和させた最初の人
- 191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:28.82 0.net
- 聖徳太子自体は存在してたんじゃねえの？
- 192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:31.60 0.net
- >>185
ん？どうした？
- 193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:55:38.06 0.net
- 俄然天智天皇百済王族説が色濃くなってきたな
- 194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:06.63 0.net
- >>192
バカはすぐ「みんな」って言いたがる
- 195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:21.38 0.net
- 当時では普通の貿易をやってただけなのに
まるで日本だけが孤立してたかのように言うのは明治政府史観
- 196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:29.26 0.net
- >>189
出島で取引していたの？
- 197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:42.68 0.net
- >>191
してないよ
- 198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:46.19 0.net
- >>191
誰のことを指してるのかわからない
- 199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:52.64 0.net
- 田布施システムと日本会議の陰謀も教科書に載せてあげてよー
- 200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:56:55.32 0.net
- >>189
逆だな
だから貿易のことだけ取り上げて鎖国と言ってるんじゃないという主張が裏付けられるだけだ
- 201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:57:42.18 0.net
- >>189
中国や朝鮮とは今までどおりだから
べつにそれ以前と変わってないんだよね
欧米列強からみたら「開国」なんだろうけど
- 202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:57:43.31 0.net
- >>194
残念だったなw
みんなとは言ってない
- 203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:57:49.15 0.net
- 豊臣の巨大な財産を徳川がまるごと奪いとって溜め込んだが
家光が日光東照宮立てたり綱吉がドッグラン立てたりで無駄金使って財産使い果たしからな
吉宗がすこしだけ徳川財政回復させるも、追いつかなくそしてほどなく滅びた
- 204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:57:53.91 0.net
- 小泉総理がやった政策と安倍総理がやった政策を一つにまとめて
山田義男という人物を作ってその人がやったという物語を作った
さて山田義男を歴史の授業で教えるべきか？
- 205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:58:00.66 0.net
- まあ歴史なんて後に明らかになってひっくり返ることもあるからな
大まかに流れだけやればいいだろ
1192作ろう鎌倉幕府くらい知っとけば大丈夫
- 206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:58:25.45 0.net
- 異人は厳格に管理下に置かれていたし
鎖国だと思うけどね
それならヘリーが開国要求というのも修正必要なんじゃないの？
- 207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:58:35.72 0.net
- >>202
同じことだろ
- 208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:58:55.92 0.net
- 鎖国ではなく海禁政策と教えたらいい
- 209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:13.74 0.net
- >>197
どうしてそう言えるの？
- 210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:16.68 0.net
- 開国要求じゃなくて通商要求だからな
- 211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:37.86 0.net
- だから鎖国は失敗なんだよ
幕府財政行き詰るわ
黒船来て大慌て
信長秀吉は西洋と器用に付き合ってたのにな
- 212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:41.62 0.net
- 聖徳太子は芳賀ゆいみたいなもの
- 213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:41.47 0.net
- >>207
全然
- 214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 09:59:51.35 0.net
- まあ鎖国制度っていっちゃうと中国朝鮮は眼中にないって感じだな
- 215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:00:02.00 0.net
- キリスト教警戒の対外政策に他ならない
- 216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:00:57.70 0.net
- まあ鎖国否定は比較的新しい研究だから
もうちょっと時間がかかるだろうな
聖徳太子はもういいだろ
- 217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:01:13.18 0.net
- 言葉遊びになってきたな
- 218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:01:21.89 0.net
- >>216
いやおかしいだろ？
- 219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:01:46.70 0.net
- △ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットする凄いやつだよ
- 220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:02:20.31 0.net
- 荘園て教えなくなったてきいたのあが
- 221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:02:23.32 0.net
- >>218
何が？
- 222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:02:23.84 0.net
- 鎖国してないなら通商要求する必要が無いじゃん
- 223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:02:54.76 0.net
- 授業で混乱するからって理由なのが気に食わない
歴史的事実を重視しろよ
- 224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:00.83 0.net
- 鎖国はアジアの海禁政策って教えることになったと思ってたのに
幕府の対外政策じゃぼやけすぎてて鎖国のほうがマシ
- 225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:17.01 0.net
- >>222
それじゃ今だって世界の全ての国は鎖国状態だな
- 226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:17.24 0.net
- 歴史なんて作り話かもしれんのだから学ぶ必要ないだろ
- 227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:21.83 0.net
- >>201
中国は違うだろ明も海禁だったが人の交流はあったが
江戸時代に日本から清に行ってないよ
- 228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:37.62 0.net
- なんとかウヨの仕事は言葉遊び
- 229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:03:55.40 0.net
- >>140
否定するとは言ってないだろクズ
- 230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:04:29.92 0.net
- >>222
現代でも国交のない国に初めて行ったら
通商を要求するのは普通の手続きですよ
- 231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:04:37.03 0.net
- >>225
今鎖国してるんだw
- 232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:04:37.48 0.net
- 開国なんて要求してない
通商条約を結ぶ事を要求しただけ
そもそも鎖国してないんだから開国も糞もない
- 233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:04:55.52 0.net
- 戦国時代で統一政府がなかったから好き勝手に貿易してただけだから
- 234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:05:02.73 0.net
- >>225
なんで？
自由に貿易できる状態だったんでしょう？
- 235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:05:40.18 0.net
- >>230
なんで国交なかったの？
- 236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:06:05.60 0.net
- >>227
そういうこと
韓国にも中国にも行けない
出てって帰ってきたら処刑
- 237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:06:09.59 0.net
- そもそも鎖国がどういう言葉として使われてきたかを分かってないと
この話は理解できないぞ
- 238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:06:16.72 0.net
- >>235
遠かったから
- 239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:06:21.01 0.net
- 今だって自由に貿易なんて出来ないだろ
- 240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:06:32.11 0.net
- >>235
太平洋わたってくるのめんどくさかったんじゃね？
- 241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:07:13.13 0.net
- >>240
バカは黙ってろよ
- 242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:08:03.76 0.net
- 江戸幕府は別にオランダ以外と国交しないと宣言した訳じゃないからね
イギリスなんかメリット少ないから向こうから来なくなっただけだ
- 243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:08:30.94 0.net
- ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
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. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
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- 244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:09:10.83 0.net
- >>242
はい捏造
- 245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:09:33.75 0.net
- ついでに鎌倉幕府の年号もいい国に戻そうぜ
- 246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:09:49.20 0.net
- 日本が閉鎖的な事をガラパゴスと呼ぶ事が流行った
後世の人が勘違いしてそれをガラパゴス政策と呼び始めて
まるで幕府がそういう政策をやってたかのように思い始めた
さてガラパゴス政策を学校で教えるべきか？
- 247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:09:58.33 0.net
- オランダは韓国も真っ青の反日嫌日国
これ豆な
- 248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:10:33.17 0.net
- これは反撃が始まるな
- 249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:12:46.73 0.net
- 日本人が外国に行けなかった点だけでも鎖国だろ
- 250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:14:23.57 0.net
- >>246
鎖国は幕藩体制の根幹をなすれっきとしたとした政策に決まってんだろ
閉鎖的とかいう感性言語じゃないんだよ
わかるか？お花畑
- 251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:15:36.93 0.net
- 全てを感情論で片付ける毎度のパターン
- 252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:15:39.29 0.net
- >>250
それが大嘘っす
- 253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:16:23.99 0.net
- >>252
なんの主張になってない
お前が勝手に言ってるだけ
- 254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:16:38.78 0.net
- 当時のアジアの他の国と比べても特に閉鎖的な貿易というわけでもなかった
- 255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:16:41.42 0.net
- >>247
自らの植民地政策を肯定するためにな
- 256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:17:13.04 0.net
- おまえらだって家に鍵かけてるだろ
鎖国とはそういうことだ
批判するなら家のドアを取り払え
- 257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:17:38.55 0.net
- 幕府はアジアで普通に行われてた事をやっただけで
何か特別な事をしたという意識はまったくなかった
- 258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:17:51.55 0.net
- (~)
γ´⌒｀ヽ アホなこと言って伸ばそうとしてるね
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ＼ ワン！ ／
（:::::::::：:::） , -‐-､
し─Ｊ l・。・∪､__ ,,
∀ , ヾﾞ´
|_,ﾍ_l｀ ーl_l
- 259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:17:58.52 0.net
- TPP賛成なんだから鎖国は教えないべき
- 260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:18:22.24 0.net
- 出島は教えません
- 261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:18:39.12 0.net
- 明治政府史観的に鎖国を否定されると困る
- 262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:19:21.69 0.net
- 単に貿易と人の往来を管理してただけです
どこの国でもやってた事です
- 263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:20:06.60 0.net
- おまえら大河の史実厨並に熱いな
- 264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:20:11.80 0.net
- 現在での呼称が違うのが良くないというなら
取り敢えず殆どの人名は修正しなければならんな
とんでもない混乱を招くなw
- 265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:20:17.51 0.net
- アジアで普通にやってたって儒教キチガイの朝鮮と日本だけだよ
- 266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:20:28.26 0.net
- 鎖国であることに変わりはない
- 267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:20:40.77 0.net
- アメリカとも出島で貿易すればよかったじゃん
- 268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:21:53.55 0.net
- 特別なことをした意識はないとか出払ってた日本人の帰国も許さないんたから大事に決まってるだろ
何が特別なことをした意識だよ
歴史を感情論で説明するなよ
- 269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:22:07.94 0.net
- >>267
アメリカが拒否したんじゃね
- 270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:22:49.44 0.net
- 今アメリカも管理貿易に転じているのに
- 271 ：p5191-ipbfp502otsu.shiga.ocn.ne.jp：2017/03/20(月) 10:32:37.24
- 「厩戸皇子」は良いと思うけど
史料に表記が無いらしい「厩戸王」はなんか違和感がある
太子や皇子ではなく王にしようとするのは、韓国人が天皇を日王と呼んでるのと被る
- 272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:25:55.00 0.net
- 日本会議日本会議言ってる奴は
フリーメーソンが世界を牛耳ってるとか思ってんだろうな
- 273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:26:46.80 0.net
- おい乃木スレ荒らしておまえらだろ
【インフルエンサー】乃木坂46★6164【本スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1489944983/
- 274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:33:16.37 0.net
- >>174
家康がやらせた訳じゃないよ
戦国時代の名残が残っていた
動員された雑兵が普通に戦うだけでは割に合わないので戦利品を得る行為として自分達で勝手にやっていたことで命令する方は普通は禁止している
むしろ統制の取れてない豊臣方がドサクサにまぎれてやったんじゃないか
- 275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:34:28.30 0.net
- それ無関係なものを引き合いにだしてこんなの馬鹿げてるからこっちもバカげてるという単なる印象操作な
- 276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:44:57.44 0.net
- 明太子
- 277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:45:46.33 0.net
- そのときの時代背景や人々の考えは今とは異なるし
実際当事者じゃないと分からないことがあるんだから基本的に現代の人間が客観視するのは無理なんだよ
ある程度主観が入るのは仕方がない
- 278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:47:28.82 0.net
- それは歴史学の否定
ネトウヨ文学の世界
お前は歴史に口出すなよ
- 279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:49:22.18 0.net
- 開国との対比で鎖国にしとくってのは面白いな
聖徳太子厩戸王はどっちでもいいだろ
- 280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:50:05.40 0.net
- 鎖国のほうがわかりやすくていいじゃん
- 281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:50:21.43 0.net
- 当事者じゃないからわからないことがあるのに当時の人は特別なことをしてる意識はなかったってわかるのか？
結論を感情論で誤魔化す姿勢が話になってないだけ
適当に一般論並べ立てた作文に意味などない
- 282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:53:11.76 0.net
- 大人でも歴史小説を史実と思ってる人がいるくらいだから
その程度は子供達にもちゃんと教えないとな
- 283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:54:04.35 0.net
- 司馬遼太郎は酷いことをしたよね
- 284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:55:41.53 0.net
- 感情論使うのはお前だろ
- 285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 10:57:00.50 0.net
- 鎖国に関しては幕府が海外と一切外交をしないみたいなイメージ先行
島原の乱の背景にある宣教師を先兵にしたオランダ・ポルトガル
イギリスなどによる植民地戦略に対抗した内乱鎮圧の側面が強い
鉄砲伝来がポルトガル人によるものでポルトガルは
マカオに居住権を明に認めさせ要塞化し極東支配のための拠点にし
ここをザビエルも拠点としていた。
たしか一時期ポルトガルはスペインの支配下でもあったから
その植民地支配が進行していたらインカの二の舞になってたかも
このころ日本はまだ川中島の合戦、信長が弟信行と争っていた頃
島原の乱の鎮圧後ポルトガル出島に
乱の首謀者たち天草四郎などの首を幕府側がさらしている。
しかし未だに島原の乱は百姓一揆とかいうている先生が多いｗ
- 286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:02:55.87 0.net
- 歴史的には「厩戸王」なんて呼称は使われていなかったのに
こっちのほうが問題だろ
誰が作ったんだ？「厩戸王」
- 287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:05:16.04 0.net
- 古事記では「厩戸豊聡耳命」
日本書紀では「厩戸皇子」
これが史実な
- 288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:06:25.32 0.net
- ちなみに馬小屋で生まれたから
というのは説の一つにすぎない
- 289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:07:29.08 0.net
- 戒名便利やな
- 290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:08:31.06 0.net
- 何億人も学んできた歴史を変える必要あるの？
事実が変わったとかならまだしも名前が変わるとか
- 291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:09:08.21 0.net
- これはこれは馬宿王ごきげんうるわしゅう・・・なんて言うか
- 292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:09:29.81 0.net
- 諭吉も教えて
- 293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:10:09.87 0.net
- 厩皇子は幼時の通称みたいのじゃないのけ
- 294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:11:10.92 0.net
- >>8
あまり関係ないがパソコンやスマホのUIなんかもそれだと思ってる
- 295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:12:02.35 0.net
- 昔読んだ漫画では子供の頃は厩戸の王子でこれからは聖徳太子になりますよって感じだった
- 296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:14:22.02 0.net
- 太子は馬が好きでしょっちゅう馬に乗って走り回っていたという逸話がある
たぶん馬小屋にもよくいたんだろう
それで厩戸の皇子というニックネームが付いたんじゃないかと個人的に思っている
- 297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:16:20.94 0.net
- 蘇我馬子の縁者だから
- 298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:17:15.64 0.net
- もう馬から生まれたってことでいいよ
- 299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:21:19.75 0.net
- >>290
その名前も最新の研究や史料と整合取れないような物だったら変えないと
- 300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:21:24.76 0.net
- それなら馬づらだろうな
- 301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:25:32.41 0.net
- 「小中で名前が異なれば混乱する」とか子供を馬鹿にし過ぎじゃね
- 302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:31:00.89 0.net
- 馬込宿で生まれたから厩皇子
- 303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:40:16.37 0.net
- 聖徳太子知らないかって、んな無礼な質問があるか！
- 304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:44:49.89 0.net
- 真田幸村も一年ですっかり信繁に慣れたしな
- 305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:45:31.70 0.net
- 武田信玄も晴信と呼ぶようになるのけ
- 306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:45:58.67 0.net
- 冠位十二階や十七条の憲法は？
- 307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:51:34.95 0.net
- 在日の通名も禁止にしろよ
- 308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 11:55:10.47 0.net
- >>306
迷信
- 309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:00:30.43 0.net
- 慶安の御触書も嘘だからのせなくなったとか
- 310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:01:12.62 0.net
- >>308
無学
- 311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:02:16.73 0.net
- なにそのハロプロ接触握手の心得みたいな本
- 312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:02:57.68 0.net
- 猫の日が誕生日だっけ
- 313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:03:08.30 0.net
- 鎖国は何か問題あるの
- 314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:10:41.78 0.net
- >>313
鎖国は幕末になって「開国」を迫る勢力が流通させた用語で
これらの政策を取り始めた頃の幕府には鎖国という認識はなかったから
- 315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:15:07.61 0.net
- 雨森芳洲とか朝鮮に長期滞在していた人もいるよね
- 316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:20:00.29 0.net
- 古事記も日本書紀も天武期の編纂事業
たぶん天武天皇即位後６７３年以降から着手
古事記は７１２年３巻で完成おもに日本漢文体の物語中心
日本書紀は７２０年３０巻系図付きで完成
漢文表記で当時の歴史書の編年体という記述方法
聖徳太子は574～622年の人物
天武天皇は631年あたり～６８６年
つまり編纂された時代聖徳太子はそれまでの旧歴史書（旧辞、帝紀）
言い伝えの人物になっているわけで
それでいなかったとかいたとかのネタになるわけ（某大学教授説）
書物は焼失したけど聖徳太子由来の建築物や遺跡
書物の記述と一致したりしていて
７５１年に懐風藻が編纂されその序文で聖徳太子の名称がつかわれていて
法隆寺の路盤名に聖徳皇と記述されているとか
懐風藻は聖武天皇期の編纂された詩集で仏教事業の一環の性質がつよい
それまでは厩戸仏教法王という名称が日本書紀で用いられていて
どちらかといえば仏教偏向の摂政というあつかいだった。
当時は藤原中臣による神祇中心の政治だったわけ
これが聖武天皇期になると一転し仏教王国へと方向転換していく
それで聖徳太子という名称で統一されていく
- 317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:23:01.83 0.net
- >>305
生前に出家して信玄となっている
最後の名「信玄」を使うのは歴史学的にも普通だろう
- 318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:31:16.15 0.net
- １８５３年鎖国の用語は幕閣ですでにつかわれているから
幕府に認識がないというのは嘘の類
元々は海禁政策のひとつ
このが当時の明や李氏朝鮮採っていた管理貿易外交政策
それで秀吉はなんだイチャモンつけるのかこの野郎て明と戦ったｗ
- 319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:35:50.44 0.net
- この時代で対外的にはどこまで周知出来ていたんだろうな
- 320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:42:44.41 0.net
- 鎖国というと外国と付き合いたくないってイメージになるが交易はしてた訳だし
日本人の海外渡航禁止の理由ってそれとは違うよね
むしろ人民を土地に縛り付ける政策の一環として理解したほうがいい
- 321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:43:25.87 0.net
- 秀吉の時代はけっこう外の世界の植民地支配の脅威を感じていたようだ
やはりポルトガルがやってた植民地政策はやべーよていう認識が
あったんだろうな
当時の西洋でも
それで秀吉も配下の武将を調べに行かせたりしているみたいだよ
徳川と秀吉で政策が一転しているわけではなく
継続しているもののほうが多い
外交政策も継続性が強い
- 322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:45:39.73 0.net
- まったくの勘違い
すでに秀吉から徳川期になるころは公地公民の認識
土地に縛り付けるとかいつの時代の妄想ですかｗ
- 323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:46:23.51 0.net
- 家康って秀吉の後を継いだっていうのが基本スタンスなんじゃないの
別に政権ひっくり返したっていう意識無さそう
- 324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:48:20.38 0.net
- 取る方の人間がどちらに取るかの問題だから
現代では正確に検証する方法もないし
検証したと言ってるのも実際にその時の人の真意は図りかねる
だから今までと特に変えるメリットもない
今までそう学んだ人が混乱するだけだから
- 325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:50:01.99 0.net
- 土地に縛り付ける案のひとたちは反秀吉が徳川と思っている
そのれがまた明治も反徳川
いわゆる底辺のマルクス史観てやつｗ
- 326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:51:29.76 0.net
- まともに勉強していたら鎖国と聞いても完全にシャットアウトしていたわけでないこと
くらいわかってるんだから、今更言葉変えてどうすんのとは思う
- 327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:52:15.00 0.net
- 秀吉から継続してるから幕府による鎖国は間違いってことだろ
- 328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:53:25.95 0.net
- マスクスの分析対象が
農奴から貴族階級の搾取という構図
これをそのまんま当てはめているから
見当違いの妄想を膨らませることになる
農奴の本質植民地支配はごっそり抜け落ちているだよｗ
- 329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:54:36.44 0.net
- 制度として確立したのが徳川政権なら間違ってない
- 330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:56:12.03 0.net
- 鎖国の体制が固まったのは島原の乱後
植民地支配の先進国の過剰性に対応して固まったわけ
植民地支配がキーポイント！
- 331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:56:12.76 0.net
- 客観的には人の出入りを制限してたから鎖国だけど
それは後々に名付けられたことで
当時は鎖国と言ってなかったからって意味では
- 332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 12:57:44.22 0.net
- 北条早雲とかは伊勢新九郎に直さなきゃな
- 333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:01:30.17 0.net
- >>133
なぜを付けろ
気持ち悪い
- 334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:07:46.20 0.net
- 古代歴史ミステリーのひとつに
藤原鎌足の息子には仏教僧として留学していた不比等の兄貴がいたんだけど
これが帰郷後暗殺される。
これを仏教から神祇中心の政治に転換していく事件の一つとして
組み込むとなーーるほどて理解できたりする。
北の国の兄貴も最近暗殺されたけど方針転換の影響ていわれているよね
- 335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:08:55.13 0.net
- >>51
イデオロギーとは関係ないよ
鎖国は1690年に来日したケンペルが書いたことを1801年になってやっと訳した志筑が「鎖国」と勝手に解釈したある意味誤解釈問題
もしイデオロギー性があるとしたら明治の開明思想を宣伝するために鎖国という言葉を対比的に宣伝しまくった連中のせい
- 336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:11:51.26 0.net
- 聖徳太子はアーサー王みたいなもんなんだよ
- 337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:13:44.38 0.net
- >>113
古事記も日本書紀も歴史書として一部現在も参考にしてるぞ
お前こそ偏見で語ってるな
- 338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:15:53.37 0.net
- 仏教伝来も後々わかりやすいように簡略化されてるけど
その時代に多様な渡来人とともに仏教と一緒に多様な他の宗教や文化が入り込んできていた
そういう流れを一度戻したんだろう
- 339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:16:12.44 0.net
- 鎖国ていう用語で論じるなら
英語じゃnational isolationism
an isolation policy
a policy of seclusion
a closed‐door policy
つまり閉ざす、隔離するてこと
つまり外交交易の類を一方的に強く主導する手段
お前のとことは商売しないて拒否できる力のある外交てことだよ
これにどういう名詞つけていたかは些末な事で
何を見据えていたかが大事
- 340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:18:30.75 0.net
- トランプは現代の鎖国主義者
- 341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:22:51.57 0.net
- だからなんだって話
- 342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:22:54.20 0.net
- 鎖国はしょせん幕府の政策であって
本来は幕府の家臣扱いである諸藩も守らねばならないルールだったが
実際はペリー来航以前から密貿易やってる藩があった(薩摩藩とかもそう)
でもそれを正規の歴史で教えるのは色々問題がある(密貿易の記録を藩史に記録してる所なんてあるわけないわなw)
だから「日本という国」の対外政策についての学説はすごくあいまいにならざるを得ない
- 343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:27:28.92 0.net
- 聖徳太子がやったこととされていることは蘇我氏がやったことが含まれてる
蘇我氏は勢力争いで敗れ去りその後の歴史で悪者にされてる
聖徳太子も蘇我氏の一族だけれども
当たり障りがないので
蘇我氏がやった優れた祭り事を一人でやったことにされた
- 344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:27:48.92 0.net
- 歴史書と言うけど太平記なんかちゃんと読んでみろ
天狗が飛んで来て天皇に戦況を伝えたとか堂々と書いてるぞ
そういう見て来たように書いた嘘の中から歴代の学者たちが地道に
他の客観的な証拠を付き合わせてこの記述は正確この記述は嘘と選り分けていった結果が現状なんだよ
- 345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:35:58.87 0.net
- その天狗を天狗だと思ってるお前はめっちゃバカ
- 346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:36:10.79 0.net
- >>328みたいなのは20世紀の教科書問題で脳みそが立ち腐れてるんだな
- 347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:36:36.82 0.net
- >>345
空から飛んで来てるぞ
ちゃんと読め
- 348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:37:46.34 0.net
- 鎌倉幕府は良いの？
- 349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:37:52.22 0.net
- >>347
ホントにバカだな
- 350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:48:34.90 0.net
- 狼に根深く住み着く
頭のおかしい歴史語り人間が
いまだにマルクス主義の亡霊と戦ってるのは分かったw
>>325
明治政府は政権固めのプロパガンダとして反徳川政策をきちんと打ち出していたよ
そのために西洋の進んだ文化を導入して模倣したんだ
それをメディアを通じて「遅れた江戸進んだ明治」という二極分化イメージで喧伝した
文化進歩主義はマルクス主義とは無関係にその頃は既に人類史を見る視点として定着してた
当時は「改良」とか「進化」とか言ってね
オカルトなんかですら「霊性進化論」を唱えていたぐらいだ
ヘーゲルとダーウィンを適当に混ぜ合わせてたのがその時代の気分だったのさ
- 351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:49:15.97 0.net
- >>349
詳しく
- 352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:52:08.95 0.net
- >>339
ググるならせめてオランダ語でどういうか調べろ
お前の俺への去勢の張り方は
いつもお前自身の知力の無さと工夫の足らなさを感じさせて
イライラさせられる
- 353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 13:56:04.90 0.net
- オランダは反日
- 354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 15:45:28.53 0.net
- また日本会議か
- 355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:07:51.72 0.net
- 歴史学者が1人も入ってない
アマチュアのジジババがうろ覚えの歴史物語をツギハギした
そんな育鵬社の教科書が標準化される時代も近そうだ
- 356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:32:15.02 0.net
- 池袋ウェストゲートパーク
- 357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:32:54.82 0.net
- なんでこいつらが歴史作ってんだよｗ
- 358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:34:42.86 0.net
- だいたい一政治家とか軍人とかヒトラークラス以外いちいち歴史教科書に登場させんでいい
民俗中心に教えろよ
- 359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:35:08.82 0.net
- 何故か日本にも厩戸で生まれ複数人の言うことを理解し
国を導いたキリストと同じ人生を歩んだ人物がいたんだって！
すごーい（棒
- 360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 16:35:36.73 0.net
- 鎖国って無かったことになってたの？
- 361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 17:41:46.65 0.net
- >>359
聖徳太子の逸話が誕生した時代の日本にキリスト教が伝わってたと言いたいわけ？
- 362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:03:29.08 0.net
- 鎌倉幕府創設は結局いつが正しいの
- 363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:04:41.57 0.net
- 船があるんだから当然伝わってるだろうな
- 364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:05:26.79 0.net
- 日本会議の横やりで聖徳太子復活なのかな
- 365 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:09:16.60 0.net
- >>362
良い国作ろう鎌倉幕府で西暦４１９２年です
- 366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:10:35.86 0.net
- 鎌倉幕府の成立年
1180年説 源頼朝が鎌倉に入り、実質的に東国の支配者となった。侍所を設置。
1183年説 頼朝が宣旨を受け、東国の国衙領支配権を認められた。
1184年説 公文所・問注所が設置された。幕府機構の始まり。
1185年説 守護・地頭が設置された。頼朝の権力が西国まで及んだ。
1190年説 頼朝が右近衛大将に任命された。その居館が幕府と言われる。
1192年説 頼朝が征夷大将軍に任命された
- 367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:18:08.90 0.net
- 武家政権を幕府と称したのは江戸時代後半、幕末になってからのことであり、鎌倉幕府という概念が登場したのは、明治20年以降とされる
- 368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:32:09.39 0.net
- >>361
伝わっていただろうな
景教として
- 369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:47:53.35 0.net
- そこまで言って委員会GJ
- 370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:51:19.62 0.net
- 鈴木有二広島国際学院大学教授が鎌倉幕府成立を西暦４１９２年と提唱したが学会では異論が続出して模様です
- 371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:52:40.72 0.net
- 鈴木有二広島国際学院大学教授が鎌倉幕府成立を西暦４１９２年と提唱したが学会では異論が続出している模様です
- 372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:53:02.86 0.net
- 当時使ってなかった名称だからってことになると「縄文土器」すら使えないな
って言うか歴史用語のほとんどが使えないんじゃね
- 373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:53:51.87 0.net
- さすがにそれは異論でるだろ
- 374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:55:11.00 0.net
- 幕府も当時は使ってなかったんだろ
- 375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:55:47.18 0.net
- >>361
馬鹿に教えておくと聖徳太子伝説なんかすげえ後で作られてるから
- 376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 18:57:35.73 0.net
- >>375
そんな時代ならもう蘇我氏批判とは無関係だよね
- 377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 19:09:34.48 0.net
- 「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや、……」
これが気に入らない奴らが頑張って手始めに名称変更しようとしてるんだろ
- 378 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 19:20:06.25 0.net
- 聖徳太子は廃止される予定だったが
日本会議がひっくり返した
- 379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 19:35:01.38 0.net
- >>375
当時の日本人に欧米コンプレックスなんかないのにキリスト教の逸話を入れるわけ無いだろアホ
- 380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:03:51.65 0.net
- 聖徳太子を厩戸王表記にすることに反対する理由が酷い [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1490003476/
やっぱり日本会議だった
- 381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:23:08.09 0.net
- なんで聖徳太子だけ名前変えるの？
- 382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:25:55.32 0.net
- 学者の指摘とかだろ
- 383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:29:42.01 0.net
- 別に学者の総意でもないだろ
きちんと説明できないなら却下すればいいだけ
- 384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:31:23.01 0.net
- 淳仁天皇と仲恭天皇なんて明治になって付けられたのに
- 385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:31:39.11 0.net
- いやむしろ厩戸王だけ聖徳太子なんだが
長屋王とか以仁王とか太子と呼ばないだろ
- 386 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:34:18.49 0.net
- >>382
だからなんで聖徳太子だけなの？
他との整合性が取れないじゃん
- 387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:34:39.45 0.net
- 淳仁天皇は淡路廃帝
仲恭天皇は九条廃帝
- 388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:39:12.07 0.net
- >>385
朝廷から謚もらってないからだろ
- 389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:41:18.27 0.net
- ほんの百数十年前の勤皇の志士の写真に騙されるくらいなのに記述がはっきりしてない飛鳥時代や平安時代の事なんて分かるわけない
偽物だって主張するヤツは自分の名前を挙げたいだけの不届き者なんだろ
- 390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:44:21.09 0.net
- 鎌倉幕府の成立を鎌倉政権の成立ってことにして年号変えてるのと同じ
それなら江戸時代の始まりはいつなんだってことになるわ
秀吉の死後直後から家康が実権握ってるし政治の中枢は江戸じゃないしで特定できないじゃん
- 391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:53:56.06 0.net
- >>390
いやだから鎌倉幕府の成立が諸説あるんだろ
幕府なんて当時は言ってないから
- 392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:57:55.56 0.net
- 江戸幕府は家康の将軍就任なんだから鎌倉幕府も頼朝の将軍就任で良いじゃん
- 393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 20:59:53.75 0.net
- 歴史ってやたら用語を暗記させてるけど
重要なことは用語暗記じゃなくてこういう前提なんだよね
用語なんて暗記する必要ないどうせいい加減なもんなんだし
ぐぐればわかるんだから大事なことはいろんな説があるってことを
明記することこれが絶対として暗記させるという歴史教育そのものがおかしい
併記すればいいだけのことこれが絶対と決めるから
教科書にどう書くかで政治ゲームに巻き込まれ綱引きが始まる
- 394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:17:47.65 0.net
- >>392
征夷大将軍=幕府とするなら
坂上田村麻呂も護良親王も幕府になるだろ
- 395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:34:24.27 0.net
- 室町幕府の成立は尊氏が征夷大将軍になった1338年じゃなく建武式目が制定した1336年
- 396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:42:06.74 0.net
- 最初の武家政権は「六波羅幕府」か？
- 397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 21:50:53.25 0.net
- >>379
もともとキリスト教の逸話じゃない可能性が
キリスト教も他の宗教に影響受けてるからね
仏教とか
- 398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:17:17.27 0.net
- >>396
清盛という見解はあるみたいね
- 399 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:19:16.99 0.net
- 1192じゃないって言ってる人は1192は何があった年だと言ってるの？
- 400 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:32:24.75 0.net
- http://livebby.b2.valueserver.jp/8.html
- 401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:49:53.73 0.net
- 学者のオナニーに付き合ってられないわ
- 402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:51:17.91 0.net
- >>399
「鎌倉幕府が出来たのは1192年というのが間違い」じゃなくて
「鎌倉幕府が出来たのを1192年に限定する」のが間違い
- 403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:53:10.08 0.net
- 1180年説だっけ
- 404 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 22:55:28.49 0.net
- じゃあ君はイエスキリスト知ってるのか！
- 405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/03/20(月) 23:25:49.75 0.net
- いい箱作ろう1185年だろ
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