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三国志って日本ではずっと人気があってゲームとか漫画とかたくさんあるけどさ

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:24:05.17 0.net: あれって登場人物が全員中国人なんだぜｗｗｗ
2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:24:54.43 0.net: 呂布とかﾓｳｶｸは違うだろ
3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:29:03.16 0.net: >>1
魏志倭人伝
4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:32:23.92 0.net: >>2
呂布も孟獲も中国人とみなして問題ない

>>3
世間的ないわゆる「三国志」にその部分は含まれない
5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:33:34.88 0.net: 異民族を見なすならそれでいいよ
6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:35:54.17 O.net: フランス人は日本人が描いたベルサイユのばらを好んで読んでいる
7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:45:07.31 0.net: イデオロギー（蛮族の侵入）がほとんど絡まない同民族同士の争いだから外国人である日本人でも楽しめる

逆にそれ以後の中国史はほとんどが漢民族ｖｓ異民族だから中国人以外にとってはあまり面白くない
8 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:49:21.21 0.net: うんこする前にションベンが必ず出るの日本人だけなんだぜー
9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:50:40.95 0.net: 永井先生の友達のトシが三国志大好きでその話してたけど
昔の中国は好きだけど今の中国は嫌いって言ってたな
ワイは中国いまも昔も嫌いじゃないけど
10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:54:40.51 0.net: 西遊記の改変みたいなドラゴンボールが日本一人気ある漫画だからなあ
11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:56:57.91 0.net: 五胡十六国時代とか面白そうなんだが日本でも中国でもいまいち人気ないよね
12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:00:30.61 0.net: 日本で最も信仰されている神
お釈迦様はインド人
13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:01:27.86 0.net: 三国志ってさ主人公誰なの？
日本の戦国時代主人公は織田信長、豊臣秀吉のどっちかだろうが
三国志の場合、劉備玄徳、曹操孟徳、諸葛亮孔明、趙雲子竜、呂布奉先、孫権三代とか主人公誰か渋滞してる感あるよな
14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:02:07.11 0.net: 劉備とかいう劣化上杉謙信
15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:02:56.45 0.net: 歴史的な主役は信長秀吉家康の三人だけど武田や上杉や伊達も人気だろ
三国志と同じようなもんだよ
16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:03:23.27 0.net: 七夕も思いっくそ中国の行事
日本で雨が降っても関係ないだろって
17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:03:38.70 0.net: 劉備の口癖はだまらっしゃい！
18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:05:01.45 0.net: 三国志は日本の江戸時代には流行ってたみたいだね
19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:05:39.81 0.net: 光栄三国志３のパッケージイラストセンターが呂布だったのは衝撃だった
クズキャラなのに
20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:05:55.48 0.net: 中国の文化が入りまくってるのなんて今更
21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:06:33.94 0.net: 三大三国志恩恵

横山光輝
吉川英治
コーエーテクモ(旧光栄=KOEI」
22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:06:58.17 0.net: 天平宝字4年（760年）に成立した『藤氏家伝』大織冠伝には、蘇我入鹿の政を「董卓の暴慢既に國に行なはる」と批判する記述があり、すでに董卓の奸臣としてのイメージが形成されていた事が窺われる。
23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:07:04.64 0.net: 趙雲がイケメン安定してるけど
史実なの？
24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:07:44.06 0.net: 日本人と中国人で曹操と呂布のイメージはぜんぜん違うらしいな
25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:08:11.12 0.net: テレビ東京横山三国志アニメが赤壁の戦いで打ち切りになった事実
三国志ヲタの間ではタブーだけども
26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:10:23.68 0.net: 中島卓偉も三国志関係の主題歌うたってたな
27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:10:43.38 0.net: 三国志の志って何？
28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:10:52.33 0.net: 戦国に無理やり当てはめると

呂布　本多忠勝+松永久秀
曹操　信長+武田信玄
劉備　秀吉+上杉謙信
孫権　家康+伊達政宗
孔明　黒田官兵衛
司馬懿　本多正信
姜維　真田幸村
29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:10:54.91 0.net: 日本人と中国人でラーメンのイメージも全然違うし
30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:11:21.86 0.net: >>27
書物という意味
31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:11:27.45 0.net: NHK教育の人形劇のイメージしかない
32 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:12:09.94 0.net: 孔明の買い被られかたは異常
33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:12:24.28 0.net: 中国じゃ関羽は神様だからな
34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:13:01.42 0.net: 三国志の主人公はどう考えても劉備でしょ
孔明と姜維が後継者なだけ
35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:13:44.33 0.net: 竹中半兵衛の創作エピソードは諸葛亮孔明をモデルにしてる
36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:13:45.08 0.net: 当時の中国の服ってほぼ和服と同じなんだよな
呉服っていうくらいだし
37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:14:12.49 0.net: 横浜中華街で祀られてる関羽さん
38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:14:34.36 0.net: 俺も昔から疑問だった
よくそんな興味もてるなって
戦国なら分かるんだけど
39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:14:49.04 0.net: 袁紹袁術兄弟はなんだったの
40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:15:51.80 0.net: 戦国は現代日本に直結してるからな
信長や秀吉や家康がいなければ今も日本は発展途上国だったはずだ
41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:16:51.15 0.net: 向こうで曹操も再評価されだしたようだが
まだまだアレだから向こうの人に曹操が好きですとは言わない方が無難

高校野球で明徳が秀岳館が好きですってイメージみたいよ
42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:17:47.07 0.net: >>11
ガチの戦乱だったから文献とかがほとんど残ってないからな
43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:18:25.72 0.net: 三国志とかは昔の話すぎて
ほぼファンタジーだからな
中国ファンタジーというジャンル
44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:19:08.56 0.net: NHKの三国志番組だと日本で曹操が悪役にされてるみたいな報道だった
45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:19:15.04 0.net: 実際中国人の話なんだけど読んだり遊んだりしてるときにそこ意識しないからな
架空世界の戦記物と同じような感覚
46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:19:43.68 0.net: 横山光輝の漫画は絵が苦手だ
47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:20:05.24 0.net: 映画レッドクリフは面白いの？
48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:20:32.06 0.net: 公孫賛と袁紹は過小評価されてる気がする
49 ：猫＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:20:45.23 0.net: >>35 竹中さんは、竹中という名前で、才人というイメージがある。
本当に、才人なんだろうか？
50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:21:17.40 0.net: 尊敬すべき『中国』が確固としてあったはずなのに
なんでアヘン戦争の頃のヘタレになっちゃったの？
どこで国家として間違ったんだ？
民族どうこうってのもあるのは分かるけど
そう単純な話でもないでしょ
51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:21:54.49 0.net: 孔明は盛られてるんだろうな
52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:22:43.88 0.net: 劉備の子孫途絶えてるって最近知って悲しいわ
そこも豊臣秀吉と共通してるな
53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:23:17.11 0.net: ガセネタより厄介なのは事実ありきの盛り話
54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:23:53.51 0.net: >>50
アホな北方の蛮族が国を治めたから
55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:24:07.99 0.net: >>11
北方異民族が次々に乱入しては殺戮を繰り返した殺伐とした時代なんでしょ
56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:24:18.25 0.net: 劉姓の奴って後漢末には数万人はいたらしいな
57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:27:38.28 0.net: >>1
その手の最王手の光栄がやったオンラインゲームは
物凄い高度な技術力使って全力でやったのに
ちょっと人気有れば十万人くらいやる所全く人が集められなくて早々に打ち切られたで
58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:29:22.88 0.net: >>55
中国なんてずっとそうやろ

キングダムでも李朴が
匈奴が凶悪すぎて
仲間になる事なんて想像できへんて言ってたで
59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:32:26.21 0.net: >>47
まぁまぁ面白い方かな(´・ω・｀)

90何話かある大河長編ドラマ見た方がいいとは思う
60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:34:52.93 0.net: 三国志は桃園の誓いから劉備死去までだと思う
南蛮征伐も五丈原もおまけイベントじゃないか
61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:35:46.31 0.net: 実際の史実に対してどんだけ美化されてんだろうな
62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:36:24.32 0.net: 劉備は有能？無能？
63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:38:11.00 0.net: キングダムは中国人に馬鹿にされてるな
64 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:38:58.05 0.net: 徳島香川愛媛で三国志みたいなことしてほしい
65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:39:17.62 0.net: >>47
二喬のセックスシーンが全て
66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:40:16.82 0.net: 中国人の何かいかんのかわからん
ブルースリーもジャッキーもデブゴンも好きだぞ
67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:41:09.43 0.net: >>66
まあどうでもいいけどジャッキーチェンの反日ぶりだけはガチだぞ
68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:41:39.78 0.net: 呂布は三國無双しか遊んだことのない人間には天下無敵の猛将みたいなイメージだろうが人生の最後は酒を飲まされて寝ている間に部下が敵軍に売り渡すってラストだからね
漫画版だと9巻ぐらいで最後を迎えるザコキャラ
69 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:42:32.54 0.net: 劉備は関羽の操り人形
劉というだけで神輿に担がれた
関羽が殺されて劉備は発狂した
70 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:43:12.43 0.net: 反日でもなんでも構わないけど自分の意思じゃなく中共の思い通りがいかんね
71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 13:45:27.85 0.net: 各地の温泉街に来てたり発言とは別人のように私財投じた支援金だしたり
表と裏を使い分ける人でしょ
72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:04:32.07 0.net: 封神演義の方が面白い
73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:06:25.23 0.net: 呂布とか実在してないから
74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:18:56.58 0.net: 呂布や袁紹の中ボス感すき
75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:19:33.23 0.net: 簡雍は趙雲よりパイセンな初期メンなんだよなあ
76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:20:42.47 0.net: カラーTの起源は黄巾賊
推しを明確に色分けするという画期的な試み
流石中国4000年と言わざるを得ない
77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:23:19.19 0.net: まさか数千年後に日本で女体化されてエロの対象になるとは思ってもなかっただろう
78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:24:32.19 0.net: 曹操を悪役に仕立て上げたのは誰だ？
79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:26:04.66 0.net: 演義の作者も書き直し書き直しで誰だか分からん
80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:27:28.64 0.net: 曹操悪役イメージは吉川横山だし
今の日本人の三国志イメージはこの二人が作ってる
81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:28:28.94 0.net: 孫堅最後はマッシュポテトだっけ
82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:28:52.59 0.net: ジャッキーチェンめっちゃ反日みたいだけど
日本にくるたびしょこたんと絡んでるけど
しょこたんのことどう思ってるんだろう
いつもしょこたんがものすごい言葉で褒めまくってるけど
調子の良い女だなとか思ってるんだろうか
83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:29:44.16 0.net: 信長が一番人気なんだから
曹操も人気出るに決まってる
84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:34:41.26 0.net: 呂布をまず引き抜くことから始める
85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:35:18.76 0.net: 大陸を舞台に戦うとか移動距離長すぎて到着しても疲れて動けねえよ(道中に梅の林があれば話は別)
86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:35:46.67 0.net: 劉邦カラーが赤だったから黄巾賊が最初ということはない
秦は黒でしょ
87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:37:13.59 0.net: 洛陽と長安の距離が東京と京都くらいなんでしょ
88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:38:56.81 0.net: 日本では劉備派＆蜀派多いのに
劉備と蜀の聖地である成都では反日多くて困惑する
89 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:39:04.93 0.net: >>82
ジャッキーが反日なら調子いいのはジャッキーだよな
しょこたんはいい面の皮
90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:42:14.48 0.net: そもそも同姓の劉氏をだまし討ちにして蜀のっとったんだし
91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:43:32.00 0.net: 青の時代から黄色の時代へ
易姓革命は推し変の起源
流石中国4000年と言わざるを得ない
92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:48:26.56 0.net: 歴女って身体障害者の伊達政宗をカッコイイとか言ってるわけだしな
実際に片目の男がいたら付き合わねえだろ
93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:49:14.06 0.net: 武将のどこがカッコいいですか？
腐女子「うーん、生きざま？」
94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:51:51.37 0.net: 無双１の１４歳ショタ設定だった頃の伊達政宗キュン好きだった
95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:52:33.81 0.net: 蜀は毛利くらいの評価でいいかな
96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:52:55.47 0.net: >>1
今の雑種中国人じゃ奈?て生粋の漢民族
97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:53:35.78 0.net: 天地を喰らうは神ゲー
98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 14:55:03.33 0.net: 中国では全く人気ないベンチャーズとかボンジョビみたいなコンテンツなんだぜー
って趣旨のスレかと思ったら違った
99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:01:36.02 0.net: 孫策と大喬周瑜と小喬
物語の中だと仲睦まじい夫婦だけど史実じゃ二喬は数いるトロフィーワイフの中の一人だし
特に孫策と大喬なんて夫婦生活が実質数ヶ月でまともに夫婦としての触れ合いがあったかどうかすら怪しい
100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:02:11.89 0.net: >>96
全員漢民族でもなかろう
101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:03:33.38 0.net: >>97
ゲーセンに友達集まって何度もコンティニューして全クリアしてエンディングの「赤壁の戦いに続く」で全員コケた
102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:04:55.51 0.net: イケメンキャラじゃない「顔良」
「伊集院光」みたいなもんか
103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:13:16.99 0.net: 文化大革命がなけりゃ今もっと発展出来てただろうに
104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:27:33.21 0.net: 段原は諸葛亮鞘師を次ぐ姜維だと思ってる
ハロプロを救うのは段原しかいない
105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 15:34:33.67 0.net: 内乱分裂してたかもしれないじゃん
106 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:05:58.40 0.net: 梁川はりくそんか？
107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:26:28.10 0.net: 曹操は文化人だからな
108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:27:53.60 0.net: 他の時代の中国は全然人気ないよな
109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:30:36.50 0.net: 楚漢無双とか五胡十六国無双とか岳飛無双ないしな
110 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:31:22.84 0.net: 毛沢東無双
111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:32:12.59 0.net: ジュンジュンは反日
112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:32:26.80 0.net: 中国だと岳飛が一番人気なんやろ？
113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:36:38.95 0.net: >>39
今川義元
114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:44:42.43 0.net: 顔良はイケメン
文醜は不細工
115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:45:57.23 0.net: >>112
坂本龍馬みたいな感じ
116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 16:49:51.01 0.net: 横山三国志無ければとっくに廃れてただろうに
今は変な形で中国が逆輸入してるし
117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:13:08.01 0.net: ジャッキーは反日というより節操無いだけw
118 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:14:37.37 0.net: ジャッキーを見たら蒸した肉まんと鶏肉をたべたくなる不思議
119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:17:52.64 0.net: >>97
1か2かでおまえの人間性の評価も変わってくる
120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:19:33.65 0.net: と思ったらファミコン版にもシュミレーションゲームかなんかがあったか
家ゲ豚はあまさず死ぬべき
121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:29:01.23 0.net: いまだに趣味レーション言ってる人発見
122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:32:08.16 0.net: simuれーしょん
123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:33:59.04 0.net: 蒼天航路から三国志に入った
124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:34:03.20 0.net: 竹中半兵衛は孔明より龐統
に近いな
125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:34:19.77 0.net: ファミコンの天地を喰らうはRPGだったな
兵数が減ると攻撃力も落ちるのがなかなか良かった
126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:34:52.61 0.net: 孔明はどちらかと言うと政治家だからな
127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:38:25.31 0.net: 劉備＝傭兵隊長
諸葛亮＝行政官
曹操＝政治家行政官将軍文化人
司馬懿＝政治家行政官将軍
128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:42:14.69 0.net: アニメより先に吉川英治を読むのをお奨めする視覚が強いとイメージ先行になってしまう
129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:44:27.90 0.net: 司馬懿って首が180度回転して真後ろが見れたんだぜ
130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:47:59.87 0.net: 子供のころは劉備が好きだったが大人になるにつれ嫌いになっていった
やはりリーダーは曹操のようなタイプが良い
131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:50:24.11 0.net: 演技の劉備が嫌いな人は史実の劉備なら好きになれるかも
132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:51:46.90 0.net: 史実だとあっさりし過ぎて誰も好きにならないと思う
133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:53:45.89 0.net: 緑のイメージカラーは雑魚色なんだけど
蜀メンは上手いこといってるね
134 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:56:08.55 0.net: 自分は吉川英治から入ったんだがアニメやゲームから三国志にはいってる人の情報量の多さには感心するよ
そんな登場人物いたかな？とか細部まで知っててびっくりする
135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:57:29.49 0.net: チョウコウは二度死ぬ
136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 17:59:45.98 0.net: あっちの京劇だと曹操は悪役にされて人気がない
137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:00:36.51 0.net: そうそう
138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:00:42.43 0.net: でも最近日本のゲームや漫画の影響で曹操人気上がってるらしいぞ
中国の老人たちが嘆いてた
139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:02:15.59 0.net: >>135
三回やで
140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:02:21.70 0.net: 蒼天航路は三國志の漫画ではなく曹操の漫画
141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:04:11.42 0.net: 曹操だけでなく董卓の再評価も進んでる
142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:05:28.93 0.net: 日本人の歴史観で再評価とか屈辱だろｗ
143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:06:55.41 0.net: 董卓は難しいなw
献帝の兄貴を廃したのはいいが
洛陽を焼いたのはどうにもならんだろ
144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:07:18.17 0.net: もともと中国共産党は劉備より曹操に好意的だったから日本の三国志観が流入しても問題ないらしい
145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:08:03.07 0.net: その辺は日本人と同じなんだろ　面白ければよい
146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:08:24.96 0.net: 曹操の再評価は何十年も前に中国人自身がやってる
郭沫若でぐぐれ
147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:09:35.22 0.net: 中国では張飛がイケメン扱いらしいな
148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:12:50.82 0.net: 劉備は皇帝
諸葛亮は国民的英雄
関羽は神様

張飛がいちばん親しみやすいし
上記３人は偉大すぎていじりにくいからな
149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:14:28.41 0.net: 光輝で育ったおれからしたら趙雲がイケメンのコーエー三国志はなかなか受け入れられなかった
150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:15:29.30 0.net: 魏延の名誉回復のために誰か頑張ってほしい
151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:16:24.30 0.net: 巨大関羽は一度見てみたい
152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:17:26.77 0.net: 横山光輝版だとドカベンだからなｗ
153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:18:03.23 0.net: 小説から入ったけど趙雲はそのときからイケメンのイメージだわ
154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:19:23.48 0.net: ある意味趙雲をいかにイケメンにするかっていう物語だろあれ
有能すぎるしそれを際立たせるかのような関羽と張飛のアホさ
155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:19:27.26 0.net: >>28
家康は董卓だろ
156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:21:42.63 0.net: 家康に一番近いのはどう考えても司馬懿でしょ
董卓は三好とかあのあたりの人達だよ
157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:22:13.07 0.net: 京劇で二枚目がやる役は馬超、呂布、周瑜
演義で美形にされてるのは劉備、諸葛亮、馬超、陸遜、周瑜（毛本では美形描写が削られてる）
正史の本文に美形と書かれてるのは孫策、公孫サン
158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:23:23.63 0.net: 劉備も美形扱いなのか
159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:26:51.99 0.net: 陸遜も周瑜も光輝にかかればブサメンよ
160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:28:18.44 0.net: >>156
国のトップに立った期間が2年くらいで
その時期にやってることが人材登用制度の改悪の司馬懿が家康はない
161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:29:56.32 0.net: 劉備は奇形だけどあ
耳デカいし腕長すぎだし
162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:30:24.96 0.net: 俺もなんでか知らんが昔から三国志すきなんだよなあ日本にも魅力的な武将山ほどいるはずなのに全然興味がない
光栄ゲーで客観的な数値化されたのが俺的に大きいかも呂布は最強の100とか
163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:31:52.61 0.net: 正史によると司馬懿は体がでかいんだっけ
164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:32:50.82 0.net: 呂布は実際は弓の名手だったからな
165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:34:00.75 0.net: 90年頃みんなが信長の野望に嵌ってる中ＳＦＣの三国志Ⅱに嵌った
166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:34:02.96 0.net: 三国志ってタイトルからしキャッチーだもんな
分かりやすい
167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:35:06.07 0.net: >>80
宋の時代に中国で子供相手に講釈したときに
赤壁の戦いで曹操がボロ負けしたときに
子供たちが手をたたいて喜んだと
168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:35:32.75 0.net: ちょんまげに魅力を感じず三国志に行ったわ
だってみんなハゲなんだもん
169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:38:02.86 0.net: 趙雲って中国ではめっちゃ爺い扱いで
黄忠くらい老けてるからな
170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:40:10.88 0.net: 趙雲は劉備と同世代だからな
171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:40:16.32 0.net: 実際のとこ趙子龍は盛られすぎ
172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:41:50.67 0.net: ファミコンの三国志1は始まったらとりあえずカクを引き抜くのが最初の仕事ｗ
173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:43:59.33 0.net: ナムコの三国志だとまず呂布を引き抜くのが最初の作業
174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:45:32.84 0.net: 日本は個が強いって話は何もないんだよな武勇伝的なのがせいぜい本多忠勝ぐらいでしょう
戦としての軍略がうまいヘタの違いでしかないからな
175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:46:20.22 0.net: 五虎将期間って半年くらいしかないからな
関羽死に
張飛死に
黄忠死に
馬超死に
176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:47:40.01 0.net: 秀吉の一夜城とか小田原攻めのときのいきなり城が現れる話とか
水責めの話とか
177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:49:32.05 0.net: 軍師なしに3人でバカやってた頃が一番愛おしい
178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:51:33.24 0.net: 真田幸村が単騎で並み居る武将を蹴散らして家康の首を取る寸前だった的なエピソードが欲しい
179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:52:09.82 0.net: >>174
日本で個となると源平の頃の源為朝とかだな
180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:53:05.61 0.net: １の最初の大イベントは公孫賛の国を攻め取って人材を探して在野に埋もれてる
趙雲を掘り出して召し抱えることだな
１だと武力が９９だしどういう訳か知力が９０もあるので知将としても使える
181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:55:11.42 0.net: 1は姜維が在野扱いでシナリオ的に登場がクソ遅いレアキャラだったな
2以降は終盤シナリオが出来て普通に参戦してるが
182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:55:54.67 0.net: ＮＨＫの人形劇「三国志」から入った俺は少数派かな
183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:56:59.57 0.net: 三国志のゲームはいつも群雄割拠スタートで三国時代をやったことなかったりする
184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:57:19.80 0.net: >>160
家康ではないよな
晋ダメダメだし
185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 18:59:55.57 0.net: 司馬懿一家は三国全部ぶっ潰して建てた国を自らぶっ壊すという最凶の自演一家だった
186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:01:05.04 0.net: かなり優秀だった司馬師がもっと長生きしてれば安定政権になってたと思う
187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:01:05.52 0.net: >>182
あれを子供の頃に見てた世代が三国志ファンの大半だろ
188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:01:20.26 0.net: ニコニコ動画で劉禅が統一を目指すってロールプレイが面白いよ
189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:02:08.97 0.net: 吉川三国志から入ったでしょ大半のファンは
190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:03:04.23 0.net: 群雄割拠してる頃が一番楽しいな
半分以上占領してしまうと飽きて来る
191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:03:07.81 0.net: 八王の乱とか面白いのに資料が全然ない
192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:03:37.26 0.net: 俺はいきなり三国志Ⅱから
193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:04:14.72 0.net: 司馬懿の息子で字が読めなくて性格が悪い司馬倫さんが活躍する
八王の乱という面白イベント誰か漫画化してくれんものか
194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:04:46.18 0.net: 初期三国志は火計最強だったな
195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:04:57.03 0.net: >>1
今の共産党支配の中国とは違うし
お前の頭の中では一緒だと思ってるのかw
196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:07:03.56 0.net: 全員中国語でしゃべってると思うと気持ち悪い
197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:07:41.42 0.net: でも偽書なんだよね
198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:08:52.84 0.net: 公明が出てくる辺りからおもしろくなくなる
199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:09:15.79 0.net: 三國志の面白いところは最終的に魏呉蜀みんな中華統一を果たせなかった
それに尽きる
200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:10:55.82 0.net: >>194
燃えやすのおもしろいよね(´・ω・｀)

たまに味方も燃えるがｗ
201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:12:08.36 0.net: ええいナムコ派はいないのかナムコ派は！
202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:12:39.79 0.net: ピンポイントでアケ版天地を喰らう1のみに嵌ったやつは
趙雲は関羽とかと並ぶエースメンと誤解したまま中年になってしまう説
203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:12:53.69 0.net: やっぱり黄巾族が最強だよな
204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:13:14.76 0.net: >>193
なにそれとウィキ読んだが複雑だな(´・ω・｀)
司馬一族ばっかだしｗ
205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:18:21.24 0.net: ここまで一回もむむむがでてこないとか
おまえら実は全員アフィカスだろ？
206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:20:34.18 0.net: ナムコの三国志から入った愚か者は俺だけか
207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:20:56.83 0.net: むむむはとっくにブーム過ぎてる
今はウム！がトレンドだから
208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:29:35.28 0.net: >>176
墨俣はともかく小田原の方の一夜城は史実だよ
一日で作ったわけじゃないけど
209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:31:02.94 0.net: >>177
それな
蜀に関しては孔明加入までの方がスリリングで面白い
210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:32:05.42 0.net: みんな三国志の最後までちゃんと知ってるの？
自分が途中で諦めたり、漫画が途中で打ち切りになったりで最後まで辿り着いた事ないんだけど
211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:35:50.09 0.net: 呉滅亡まで知ってるよ
その後の西晋滅亡と東晋十六国時代南北朝時代までは調べた
隋唐過渡期の戦乱については田中芳樹の「隋唐演義」に任せて自分じゃ調べなかった
212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:37:54.44 0.net: >>209
孔明加入後も３人で流れの軍団やってた時のノリが抜けない劉関張
213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:39:01.46 0.net: 三国志の最後って西晋が呉を滅ぼした時点でいいんだよな？
214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:39:57.95 0.net: 日テレの于禁が女だったり曹操が金髪だった三国志が初の俺も少数派だろう・・・・
215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:40:24.66 O.net: 陳宮が好き
216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:42:12.95 0.net: >>213
だな
「三国」の終わりは蜀滅亡（数年後には魏も禅譲）だが
三国の最後の呉滅亡までが三国時代だろうから
217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:42:56.35 0.net: その頃の中国で漢民族と呼ばれてたひとたちはコーカソイドだったので金髪がいたとしてもおかしくはない
218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:45:44.12 0.net: 本当に面白いのは孔明が死んだあとだからな
陸遜の息子陸抗が内乱でいつ滅びてもいい呉を支える最後の英雄となり、魏の麒麟児ヨウコと友情を深める話とか面白い
219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:45:45.87 0.net: >>210
何処までが最後かしらんが
呉の滅亡までなら
220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:45:51.84 0.net: 孔明が死ぬとこぐらいから記憶がなくなるわ
221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:46:01.08 0.net: 曹操の息子も黄髭で孫権も碧眼だったというしね
222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:47:13.09 0.net: >>197
三国志演義は小説
三国志正史はれっきとした歴史書
223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:48:24.84 0.net: コーエーの何作目か忘れたが相当はまったなあ
ずっとやってると武将がどんどん寿命で死んでいって
最後は孫権の孫だったかが只1人生き残る
224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:48:59.84 0.net: 司馬懿の孫シバエンが呉を滅ぼし統一を宣言
やっと平和が訪れたと思ったが

１５年後司馬炎が権力を与えたの８人の息子が血で血を洗う大戦争を起こす
八王の乱が勃発するのであった。。
225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:51:04.12 0.net: >>98
それはない
花関索伝とかしらんの
張飛もよくネタにされるし
226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:52:43.60 0.net: >>83
今にして思えば、信長って絶対三国志読んでて曹操シンパだろっていう
227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:54:09.83 0.net: >>77
牛金が名前だけで牛にされたり
ギュウホとか馬鹿にされたり
あの時代に生まれたばかりに
228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:55:02.01 0.net: >>72
ないない
小説としての出来はクソだぞあれ
229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:55:37.97 0.net: 三国志は北方三国志以外は認めない

漢は黙って北方謙三
230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:56:37.00 0.net: 西晋の武帝司馬炎は後宮に１万人とも言われる女を集め
誰と夜伽するか決めるの面倒だから車を引っ張る羊に決めさせた
それで寵愛を受けたい女は笹に塩を盛って羊がそれを舐める為に止まるようにした
今も水商売でやってる盛り塩の元祖なのだが
その一方で全国の兵士を８千人程度に減らした上で一族を王として各地に配した
権力を持った地方王だが軍隊が居ない為に北方民族を傭兵として雇った
司馬一族が内乱でボロボロになり長城を依頼されて超えた騎馬民族の大軍が残った
あとは永嘉の乱による西晋滅亡へまっしぐら
231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:56:49.64 0.net: >>43
演義は確かにファンタシーだが
正史は歴史書だぞ
まあ絶対が本当なんて言うつもりはないが
232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 19:58:52.59 0.net: >>224
八王は司馬懿の息子3人、司馬炎の息子3人、司馬懿の弟の孫2人だろ
233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:00:45.38 0.net: 庭に楡の木ありてその上に蝉あり
蝉は羽を広げて鳴き清露を飲まんと欲す
蟷螂が後ろにあるを知らずその首を曲げる
234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:02:40.08 0.net: 結局司馬一族勝利エンドだな
235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:02:51.88 0.net: 信長も曹操も嫌いなんだが
236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:04:18.84 0.net: 日本の戦国時代は腹の読み合いばっかでつまらん
信長が100万の軍勢相手に一人で駆け抜けたみたいな話ねえのがへぼい
237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:04:32.87 0.net: 三国志本筋最終回は五丈原安定だろ
姜維とか司馬炎とか二次創作みたいなもん
238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:05:21.54 0.net: 陳宮は戦犯
曹操を牢から助け出した罪は重い
239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:05:26.71 0.net: 豊臣秀吉の生涯はロマンあるだろ
晩節の闇落ち含めて
240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:06:00.61 0.net: 桶狭間がそうなんじゃない
241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:06:09.28 0.net: 司馬勝利エンドだけどその後司馬が自爆で晉を滅ぼすんだからバッドエンドだよな結末は
242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:07:33.40 0.net: 孔明って言うほどチートでもないよな
北征何度もやって蜀の国力弱らせてる
結果的に秀吉の朝鮮出兵と変わらん
243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:08:04.30 0.net: >>234
司馬氏にとっては勝利つか悪夢の始まり
244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:08:18.88 0.net: なんで司馬懿って主人公にされないんだろう
245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:08:35.16 0.net: 日本の武将はゲームの影響で戦前に出てるイメージだが
実際は１番安全な場所で椅子に座って指示だしてるだけやしな
246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:09:01.28 0.net: 卑弥呼が教科書に載ってるのは三国志のおかげ
247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:09:52.00 0.net: 自分から敵陣凸るのは信長か謙信ぐらい
248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:10:44.28 0.net: >>236
その例えだと劉備や曹操が単騎駆したみたいになっちゃうぞ
曹操は単騎で逃げたりはしたけど
249 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:18:09.26 0.net: 安倍後藤高橋道重の四国志をみてみたい
250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:19:13.49 0.net: >>244
スリキンで主人公やってたやろ
周りsageて他人の功績やエピソード盛って無理やり持ち上げて
251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:19:18.47 0.net: 謙信は頭おかしい
252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:19:23.70 0.net: >>242
北伐はやらざるを得なかったんだよ
もし休むとその間に魏が軍備整えて万全の体制で攻めてくるから
253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:19:37.23 0.net: 後漢後期に霊帝が守銭奴政治をやって銅の流通量が限られてるのに宮中に集中させてしまった
地方では銭不足で首都では銭余りによるインフレで税金が高額化
これで地方が疲弊しってのが三国志幕開けの黄巾の乱に繋がる
その後董卓が漢皇帝の陵墓を暴いて銭の他銅製品を取り出し銭を鋳造したが
悪貨過ぎてかえって通貨に対する信用を無くしてしまい社会疲弊から戦乱が悪化した
劉備は劉巴の提案で比較的良質の貨幣と高額貨幣を作って経済を安定させた
諸葛亮の遠征はまだこれで立ち直った経済の許す範囲内だった
蜀末期になると遠征連発で戦費が不足し董卓のミスである悪貨にして大量鋳造をやらかした
これで決定的に国が混乱して滅亡に至ったとか
254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:19:38.90 0.net: >>225
ひょっとして「花の慶次」のタイトルは「花関索伝」から？
255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:29:57.30 0.net: イケメンの若武者
智勇兼備の将

ゲームの趙雲ってほぼこんな感じだよな
256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:30:21.21 0.net: >>249
三国志でなく戦国七雄になるがこんなの
秦：モーニング娘。
楚：アンジュルム
斉：℃-ute
（晋：Berryz工房）
魏：こぶしファクトリー
趙：つばきファクトリー
韓：カントリー・ガールズ
燕：Juice=Juice
これでアイドル生合戦みたいなのを
257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:31:25.98 0.net: 北伐を撃退して力をつけた司馬氏が
帝位を簒奪するまでが孔明の策略だったんだよ
258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:32:19.02 0.net: 三国志より史記のが面白いよな
259 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:34:27.64 0.net: >>256
ジューサーが怒るぜ
260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:37:46.73 0.net: 三国志3回ぐらい読んでるけど
毎回地名がわからなくなる
地図片手に読む方がいいんだろうな
261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:37:49.51 0.net: 刺客列伝とか良いよな
262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:38:59.04 0.net: むしろ三国志で地名覚えたから今の省で言われるとピンとこない
西安も長安と呼んじゃうし
263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:40:53.55 0.net: ホウトウの死んだ土地ラクホウハはちっさい石碑がある位の扱いだったが
日本のファンがやたら駆けつけるようになって後付でもっともらしい歴史資料館を作った裏話がある
264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:43:55.98 0.net: 赤壁や虎牢関も同じように観光名所にすれば日本人が金落としそうだな
265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:45:19.01 0.net: 日中首脳会議で安部が相手が引くぐらい三国志を熱く語ったらうまく行くんじゃね
266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:45:23.62 0.net: 落ち目の日本をあてにした商売するやつなんてレゴランドくらいだろ
レゴランドも失敗してるけどｗ
267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:45:31.41 0.net: 赤壁は一番メジャーな所がダム建設で沈んだんだっけ
268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:47:20.10 0.net: 三国志って日本人が火をつけたようなもんだろ
中国人は水滸伝のが人気
269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:47:42.78 0.net: 赤壁は既に観光地になってる
270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:49:16.59 0.net: 赤壁は最近映画になったよな
271 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:49:42.10 0.net: >>266
落ち目の中国だから仲間じゃないか
272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:51:52.34 0.net: >>236
五代の後周の世宗とか好き？
273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:53:27.81 0.net: >>228
大昔にジャンプでやってたのは面白かったぞ
アレは原作からして原典とは大違いだけど
274 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:54:58.62 0.net: きんぺいばい
275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:55:11.16 0.net: >>255
関羽と張飛は固定イメージがつよいからな
イケメンキャラ出そうと思ったら必然と趙雲や馬超になる
276 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 20:58:59.80 0.net: 張飛や関羽は容姿に関する記述をよく見るけど趙雲はあった？
277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:00:51.93 0.net: 顔や体つきが立派だったとしか書いてないからどうとでも取れる
278 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:01:58.75 0.net: でも一言もイケメンだとは書いてないわけね
279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:03:23.41 0.net: 漫画でもイケメン扱いじゃ無い
280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:04:28.21 0.net: 三国一のイケメンは竹林の七賢のケイ康
281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:04:54.22 0.net: なので案外横山光輝の趙雲が近いかもしれん
282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:06:46.85 0.net: 赤壁は岩壁に赤いペンキでデカデカと赤壁って書いてあるよ
283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:06:52.57 0.net: 趙雲がイケメン扱いじゃない漫画って横光ぐらいな気もするが

ああ実は女で呂布にヤラれて関平を産むってのもあったな
284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:10:58.72 0.net: >>11
殺戮を極めた時代だから本国でもタブーなんだよあの時代は
285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:11:01.86 0.net: 張飛は娘が二人とも後宮に入るくらいの美人姉妹
娘は父親に似るから張飛はかなりのイケメンだったと思われる
286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:11:07.57 0.net: 光輝信者だけど董卓が激痩せで私腹を肥やしてるって言われても説得力ない
287 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:12:47.64 0.net: 吉川英治から入ったが人肉を食うシーンは勃起不可避
288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:14:28.42 0.net: 横山の趙雲は資料がなくてああいうドカベンになっちゃったんだよ
あと巨漢デブ脳筋キャラの魏のキョチョなんて横山だと見た目地味な兵士キャラだし
289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:15:46.03 0.net: 呂布の架空の娘は光栄三国志で偉い強キャラになってる
290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:16:41.59 0.net: >>287
あのエピソードはさすがに本文中に作者による解説があるんだよな
まあ中国式の「鉢の木」だと思えって無理のある説明だけどｗ
291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:16:44.33 0.net: >>25
打ち切りかもしれんが三国志って読んでて面白いのそこまでじゃない？
292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:17:36.30 0.net: >>285
張皇后の母方親戚の夏侯玄や夏侯湛は美形で有名
293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:18:18.47 0.net: 張飛はせんだみつお
294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:19:38.48 0.net: イケメン扱いって周瑜だろ
295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:20:46.68 0.net: 董卓も一応ちゃんと経済立て直しをしようとして悪名塗れになった
パタリロを地でいく霊帝が銭を集めまくって地方は銭不足に
董卓は歴代皇帝の陵墓を暴いて副葬品（銅）を集め都で霊帝の恩恵に預かった商人から私財を没収した
やりたい事は分かるがやはり悪名が高まる行為だった
そして通貨量を増やそうと小型の董卓五銖銭を鋳造したらハイパーインフレに
296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:21:36.85 0.net: >>289
三国志大戦でもな
297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:22:34.57 0.net: >>285
母親似じゃないのかなw
夏侯月姫の方の
298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:23:23.74 0.net: >>293
ＮＨＫの人形劇面白かったね
299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:24:16.40 0.net: 騒乱時代の三国志初期ならまだしも安定期に入ってからの閣僚の子供なら皆イケメンと美女ばかりじゃね
美人集め放題だしな
ブサイクな嫁は孔明ぐらいか
300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:25:55.87 0.net: 黄月英は異人の血が入ってるって意味のブサイク説も
301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:28:05.85 0.net: 賈充は前妻は美女で後妻はブサイク
302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:28:16.66 0.net: 小説だと一行ぐらいしか出てこない女がゲームだと主要キャラなってる
303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:28:51.63 0.net: 趙雲

漫画『覇-LORD-』
本作では女性となっており、また、呂布の子・関平を産むなど他作品にはない独自展開がある。…意味が解らないと思うが事実である
304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:34:29.42 0.net: 覇はそもそも劉備が外道で中身が入れ替わってるっていう
305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:36:47.57 0.net: 美女を集めたがそのうち１人に「お前年取って劣化したからそろそろ卒業」と言ったら
腹を立てた女に布団蒸しにされて殺された東晋皇帝司馬曜さんwwww
306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:38:35.93 0.net: 孫権ってめっちゃ猿ぽいんだろうな
307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:38:39.76 0.net: >>253
黄巾の乱の時孔明まだ3歳だからな
308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:40:00.37 0.net: >>256
韓が一番弱い
趙は一時期だけ中国最強だった
309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:41:51.90 0.net: 中国じゃ三国志よりも戦国春秋時代のが人気ありそうだな
様々な格言が生まれたのもこの時期だし
310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:44:08.79 0.net: 関平と趙雲の娘が結婚して子孫が今も中国にいるとか本当かな
311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:44:43.58 0.net: 毛沢東が儒家嫌いで法家好きだったからな
312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:45:54.26 0.net: 始皇帝が皇帝になるまでの話が本当かよっていうくらい面白い
313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:45:54.97 0.net: 中国じゃ三国志もそんなに人気はないが史記（春秋戦国）はさらに不人気とか
314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:51:32.59 0.net: 小咄

ある日男が野ざらしの骸骨を拾ったので手厚く葬った
するとその晩家を訪れる者があり名を聞くと「フェイ」と名乗った
見ると楊貴妃（ヤングイフェイ）がいて
「丁重に葬っていただいたお礼に今宵のお相手をさせて下さい」と言った

その話を聞いた別の男がやはり野ざらしの骸骨を拾い葬った
果たして夜に家を訪れる者があり名を聞くと「フェイ」と名乗った
喜んで戸を開けると
「俺は張飛（ヂャンフェイ）だが丁重に葬ってもらった礼に今宵は尻を貸そう遠慮は要らん」と言った・・・・
315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:52:30.34 0.net: 何で横やん三国志だけ夏侯惇（かこうじゅん）なんだろう
316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:55:12.33 0.net: >>315
吉川英治原作だから
317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 21:59:54.73 0.net: 中国人は唐や宋が好き
318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:02:15.18 0.net: 孫子の兵法が最強という話
319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:03:32.85 0.net: 孫子は日本の武将にも大きな影響を及ぼしてるもんな
320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:04:21.08 0.net: 孫氏の兵法に注釈をつけたのが曹操という噂を聞いたことある
321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:06:59.89 0.net: 噂て
322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:07:47.25 0.net: ＢＳＴＢＳで三方が原の戦
323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:08:37.80 0.net: おっさんだけど子供の頃は中国にも韓国にも悪いイメージはそんなになかった。いつの間にか変わった
324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:09:18.06 0.net: 張飛の嫁の夏侯淵の姪って子供の頃に拉致られたんでしょ？
張飛はロリコンかよ
325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:09:32.00 0.net: その孫子は曹操が再編したものだったりする
三国時代になるまでに勝手な加筆や改編があって原典が分からなくなっていたとか
そんで曹操が研究して結果として元の十三篇という正解に辿り着いた
（1970年代に竹簡が見つかって曹操の整理で正解だったと分かった）
魏武注孫子が最高ってわけではないがあそこで整理していなかったら埋もれて伝説だけになっていたかも
326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:09:43.17 0.net: >>320
張松乙
327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:10:09.82 0.net: 韓国の悪いイメージは日韓W杯以来だな
韓国そのものに対してより日本のメディアの異常な持ち上げにびっくりした
328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:10:21.70 0.net: 光栄ゲームなら三国志２がシンプルで面白かった
趙雲イケメンが広まったのはこれの顔グラだったはず
３でもっとイケメンになる
329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:10:28.28 0.net: 個人的には諸葛格のおもしろエピソードがもっと取り上げてほしい
330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:11:15.44 0.net: 曹操ってほんとスーパーマンだよな
331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:12:19.70 0.net: 日本史で肯定されている卑弥呼と邪馬台国のソースが三国志の魏志倭人伝というのが面白いよな
司馬懿が孫権や公孫淵を脅かすためかなり話盛ってるって説もあるけど
332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:13:01.41 0.net: 三國志ⅡのBGM良かったんだよ
地域ごとにテーマ曲あって
333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:14:50.73 0.net: ところで三国志13は微妙なので買うときは注意してね
334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:16:06.28 0.net: 周瑜や孫策や太史慈でキャーキャーいってる腐女子どもに教えてやりたい
呉の孫権は日本に攻め込んで奴隷狩りしてたんだぞ
魏志倭人伝よりずっと重要なのに

対日遠征をした孫権
https://hajimete-sangokushi.com/2015/02/19/post-1575/
孫権は、これから対魏、対蜀戦争に使える勇猛な戦士を手に入れようと
対日遠征を試みます。
衛温（えいおん）と諸葛直（しょかつちょく）が日本へ派遣されます。
3000人の住民を捕らえました！
しかし、疫病がはやってしまい、8000人の兵士を失いました。
335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:17:12.71 0.net: 孫権「日本人狩りじゃあああああああ」
336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:17:33.01 0.net: 孫権ｗ
337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:17:56.66 0.net: 光栄ゲーの三国志13作で一つか二つの例外はあるけど
能力値総合トップは曹操の指定席だからな
338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:18:28.50 0.net: 孫権って心優しいイメージだったのに
がっかり
339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:19:32.59 0.net: ＞魏と倭の交渉以前に、呉と倭の交流があったというのは
＞とても興味深いですね。

交流=奴隷狩りｗ
340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:20:15.33 0.net: 孫権日本攻めてたのは若干ゃ草
341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:20:24.18 0.net: 孫権は公孫なんとか相手にも似たようなことやらかしてたような
342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:20:48.63 0.net: ・元々タチの悪い酒乱
・晩年のクズっぷりは中国史全体でも上の方

かなりアレなヤツだよ孫権は
343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:21:17.09 0.net: 日本で魏や蜀に比べ呉がイマイチ不人気なのはそれのせいだろ
344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:21:18.61 0.net: 曹操が政治と戦争以外にやったこと
・詩文
・孫子の整理と注釈と部下用の抜粋テキスト発行
・兵器開発（発石車）
・酒の醸造法開発
・梅干しの開発
うん戦争に専念してれば三国志にならなかったんじゃね？ｗ
345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:21:33.40 0.net: それは孫堅
346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:21:33.98 0.net: 孫権が心優しいとかどういう妄想だよ
あいつは虎狩りが大好きで部下に「危ないからおやめください」と止められても
車に箱つけてその中から虎を撃つという妙なことまでして虎狩ってた虎狩マニアだぞ
347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:21:51.32 0.net: 孫権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:05.87 0.net: あの時代に海を越えるのは相当大変だったろう
349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:18.82 0.net: 呉はホモくせえから嫌い
350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:30.08 0.net: 孫権「日本大好き」
351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:32.96 0.net: >>324
数え14つまり満12歳か13歳の娘を嫁に…
352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:38.75 0.net: >>342
兄の孫策の方が・・・
353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:22:50.95 0.net: 孫権が人狩りで行ったのは倭とされるが実際は台湾だったって話も
そして人狩りで連れて来たより多くの兵士を疫病で失ってる
354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:23:17.30 0.net: >>344
チート野郎だな
355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:23:28.77 0.net: >>344
曹操は生の梅かじること想像させてたから梅干しではない
356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:23:53.67 0.net: 人狩りで連れて来たより多くの兵士を疫病で失ってる部分だけは確定なのかｗ
357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:23:54.89 0.net: 俺も最近ネットで孫権の日本侵略知ったわ
KOEIの武将ファイルとかではスルーされていたね
358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:24:15.05 0.net: まあ陸遜をぶっ殺したのも孫権だし元々頭おかしい
359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:24:40.78 0.net: 孫権は後継者争いでやはり腐女子人気の高い陸遜を死に追いやってるし
孫権の命令「わしが酔った時の処刑命令は無効」
360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:24:52.32 0.net: だって呉って魏から見ても蜀から見ても
かんじんなところで横から余計な手出しして
ジャマするだけの存在でしかないからな
361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:24:53.70 0.net: １０年くらい前のアニメの孫策可愛かったろ
もう許してやれよ
362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:24:55.67 0.net: 孔明の北伐も住民目当てって話もあるらしいね
363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:25:30.90 0.net: そもそも長生きした君主で死ぬまで名君だったやつなんてあんまりいない
364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:26:01.06 0.net: 一騎当千でしょそれ
365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:27:14.42 0.net: >>349
曹操と桂孔と曹叡と曹肇と秦朗はホモと情史類略に書いてあった
366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:27:21.24 0.net: 劉備　主人公枠　正義のヒーロー　ドジっ子で完璧じゃないとこも人間味あって良し

曹操　政治も戦闘も最強　ダークヒーロー　日本でいう織田信長

孫権　ホモ　無能　日本人狩り
367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:27:49.81 0.net: 孫策なんてお化けにノイローゼにされて病死だもんなｗ
368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:28:21.37 0.net: 土地は広すぎるのに人口が少なすぎるよな
人狩りもしたくなるよ
369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:29:14.75 0.net: 曹操の遺書
「天下は依然不安定である。それゆえ大げさの葬式は行わず
誰も喪に服する必要はない。駐屯兵は持ち場を離れてはならず
他のものにあってもそれぞれは職務に励むように。また遺体の
服は平服にし、金銀財宝も副葬品にしてはならない。」
↓
三国志演義
墓が暴かれることを恐れて72の偽墓を作らせた
370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:29:17.81 0.net: 織田みたいな無能と比べたら失礼だろ
371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:29:24.87 0.net: あの当時の中国でもホモってあったのか
劉備が関羽・張飛とベッドを共にしてるというのは三国志に載ってるが
あれはまたちょっと意味が違うからな
372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:29:44.72 0.net: >>355
その後甕に梅と塩入れて保存するのを開発したってどっかで見た
373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:29:46.75 0.net: 北方謙三の三国志は別物
374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:30:17.21 0.net: 孫権なんか孫酷に比べりゃマシだろ
375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:30:35.04 0.net: そういう事があったから魏志倭人伝の伝える通り
邪馬台国と魏が手を結んだ
魏との関係がなければ日本は呉に制圧されていた可能性がある
376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:30:38.93 0.net: むしろホモだらけじゃね
宦官みたいな奴らが権力握ってるし
377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:31:12.29 0.net: >>357
まだフロッピーだった４とか５の時点で歴史イベントになってたぞ
378 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:31:17.38 0.net: >>367
それ言ったら曹操だって木から血が出たぁってビックリして死んだようなもんだぞ
379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:31:36.09 0.net: 戦国の世はホモが人気なんだよ
380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:32:03.12 0.net: 孫権こええ
381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:32:26.32 0.net: 信長ばかりじゃなくて曹操のとこにも現代の中華料理人がタイムスリップして仕える
「丞相の料理人」みたいな漫画誰か描かないかな
382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:32:32.16 0.net: 外征するとき女は連れていけないからね
必然的にそういうことになる
383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:33:46.48 0.net: なんで魏と邪馬台国が交流あったのか
教科書もそこまで載せなきゃだめだよ
384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:34:54.23 0.net: >>350
卑弥呼「うそつくな」
385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:35:08.36 0.net: >>381
使える食材とか道具に制限が多すぎるような気が
そもそも500年前と2000年前じゃその頃に
何があって何がないかを調べるのが大変そうだ
386 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:35:10.04 0.net: >>382
昔は徒歩だから長期間行軍当たり前だもんな
季節ごえ当たり前みたいな
387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:36:49.02 0.net: 南九州あたりには何人かたどり着いたかもしれんね
388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:37:38.47 0.net: そういえば漢の武帝が寵童囲ってたか
389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:37:48.77 0.net: >>371
ホモの隠語で「断袖」って言葉がある
確か前漢末期の話だから三国志より200年前
390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:38:19.96 0.net: 秦氏と呉は何か関係あったりしないの？
391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:39:14.58 0.net: 秦氏は始皇帝の末孫だから全然違う
392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:39:47.81 0.net: しかしそう考えると江戸幕府が400年も続いたのって世界の歴史からしても異常なほど長いよな
西暦2017年中5分の１が江戸幕府なんだぞ
393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:39:57.96 0.net: 始皇帝→秦→長宗我部
394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:40:29.35 0.net: 250年じゃないか
395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:40:46.20 0.net: >>392
2000年くらいまで徳川幕府だったのか…
396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:41:22.98 0.net: 江戸時代より室町の長さが不思議だわ
397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:42:05.24 0.net: 中国拳法を伝えたのはインド人
398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:42:22.74 0.net: いわゆる倭の五王が南朝の半ば過ぎぐらいの話だから
呉が滅んで既に何百年って時代なワケで
中国系帰化人と呉に直接的な関係を見出すのはムリじゃないかなあ
399 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:43:08.52 0.net: 劉備が泊亭城で死ななきゃどうなってたから気になるな
400 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:44:03.94 0.net: >>396
応仁あたりでもうグダグダだし
最後の50年とかあってないようなもんだし
401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:44:08.89 0.net: 大敗で権威失墜してただろうし死んでかえって良かったんじゃないか
生きてたら諸葛亮と対立してそう
402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:45:18.98 0.net: 魏は王族の力を削ぎまくったら弱体化してしまい家臣に王朝を乗っ取られてしまった
それを反面教師にした晋は逆に王族の力を強化したが今度はその強化した王族が
八王の乱を引き起こし国を滅ぼす原因を作ってしまった

バランスって難しいな
403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:45:37.21 0.net: 武田信玄みたいに進撃中に死んだわけじゃなくて大敗して逃げ帰って死んだんだから生きてても大したことできねえだろ
404 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:45:55.39 0.net: もう劉備もいい年だからな
あそこで死ななかったとしても60過ぎなんだから
残りの寿命もせいぜい数年ってところだろ
405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:47:09.62 0.net: 呉は孫権がさっさと死んでその長男が長生きしたら違う結末になってたかもな
406 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:47:35.60 0.net: 酒見賢一が「諸葛亮は劉備に仕官したわけではなく要するに食客だったのである」みたいなこと書いてて
ものすごく腑に落ちた覚えがある
407 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:48:27.04 0.net: >>402
魏については曹丕・曹叡がそろって若死にしたことの方が痛い気がする
この二人がせめて50過ぎぐらいまで生きてれば違ったかもしれない
408 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:48:32.48 0.net: 日本に鋳金が入ってきたのが紀元前1世紀くらいっていわれてるから
日本武尊のころくらいになるのかな
409 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:48:52.57 0.net: >>371
昔日繁華子という少年愛を詠んだ詩があってね…
410 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:49:59.35 0.net: 戦後70年ちょいしか立ってないんだぜ今の日本てほんま時間の密度が濃いというか
江戸幕府の頃なんて250年もくっそ長く何してたんだろね
411 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:50:11.24 0.net: >>366を見て格ゲーのワールドヒーローズに三国志代表で抜擢されたのはまさかの呂布だったのを思い出した
412 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:54:35.01 0.net: 司馬一族の王位簒奪に協力したのが魏の名臣だった賈逵の息子と荀彧の息子という皮肉
413 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:55:49.68 0.net: 昔ゴラクで我王の乱って三国志をモチーフにした漫画があったが黄巾の乱に孫堅が倭人を戦力として使ってたな
414 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:55:59.51 0.net: 孫権は何が原因で晩年にあんな酷い人間になってしまったの？
陸遜を追放して死なせてしまうなど酷いことばかりやってる
415 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:57:19.15 0.net: 麒麟も老いては駑馬にも劣るというやつ
416 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:58:00.23 0.net: 呂布はモンゴル系？トルコ系？あの強さは騎馬民族の出身だと思うけど
417 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:58:34.19 0.net: 邪馬台国が派遣した使者が面会した魏の皇帝は曹丕・曹叡どっちなんだろう
それはっきりしたらどっちかの人気が日本で上がるよね
418 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 22:59:04.00 0.net: なにがってのはないだろただ単にボケ老人になっただけというシンプルな理由で
419 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:00:22.86 0.net: >>417
ヘタするとどっちでもない
曹丕はとっくに死んでるし曹叡が死んだのがちょうどその頃
420 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:02:31.09 0.net: >>413
作画担当の人がヤクザ漫画メインでやってきた人だから
登場人物自体は三国志なんだけど
どいつもこいつもそれっぽい感じだったな
421 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:03:38.28 0.net: 儒家や名士が台頭するきっかけを作ったのは曹丕
教育係が司馬懿であり友人が陳羣だったのも大きい
422 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:03:51.19 0.net: 憤死って馬鹿にされて顔真っ赤になって死んだって意味なんでしょ
今で言うファビョる状態で死ぬってアホすぎやろ
423 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:06:27.27 0.net: 孫権

230年（黄龍2年） - 将軍の衛温・諸葛直らに兵1万を率いさせ、
夷州および亶州（台湾、沖縄、もしくは日本という説が存在）の探索を行わせる亶州には辿り着けず、
夷州の数千人を得るだけで、派遣した兵の大部分を失う。
翌年、探索失敗により衛温・諸葛直らを処刑する。
424 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:09:09.04 0.net: クズすぎwwwww
425 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:09:47.53 0.net: この方か

曹芳（そうほう）は、三国時代の魏の第3代皇帝。

景初2年（238年）に、邪馬台国女王卑弥呼の使者が明帝への拝謁を求めて洛陽に到着している。この遣使の年は景初3年であるという異説（梁書倭国伝など）もあり、
その場合には邪馬台国の使者が拝謁したのは曹芳だということになる[要出典]。
同3年（239年）正月朔（1日）、明帝が危篤となり皇太子に立てられ、その日のうちに明帝の崩御に伴い皇帝に即位する。
幼年（8歳）であるために、曹爽・司馬懿が補佐につき政務を取り仕切った。
正始4年（243年）、元服する。この年に倭王が朝貢している。
426 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:10:07.44 0.net: そう考えると二千人の当時の日本人の治を受け継いだ混血が中国にいるのかもしれんな
427 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:43:42.88 0.net: 仮に司馬炎じゃなくて司馬攸が司馬昭の後を継いでいたらどんな感じになってたんだろうか？
428 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:55:24.04 0.net: 衛温・諸葛直かわいそう
429 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:56:16.37 0.net: >>412
賈充の身内で散々な目にあってるのは司馬氏も…

司馬懿の子孫の方が曹操の子孫より早く消えてるね
430 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:56:38.30 0.net: 日本人使者が対面したのは曹叡か曹芳
431 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:58:05.91 0.net: 孫権が執念深く日本攻撃してたら日本の歴史大きく変わっていただろう
ある意味では衛温・諸葛直に救われたともいえる
432 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 23:59:40.95 0.net: >>252
なるほどね
孔明も大変だったんだなあ
433 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:00:24.36 0.net: 張飛って愛されキャラみたいだけど
寝てるとこを部下に殺されたんだよね
パワハラしてたのかな
434 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:01:32.15 0.net: >>427
喪中で長く引きこもり政権基盤強化の前に死亡
435 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:03:04.69 0.net: >>416
顔の形からヨーロッパの血が混ざってる説が有力だね
436 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:04:00.81 0.net: 正史にパワハラ常習犯で劉備は張飛本人じゃなく
「張飛の部下」から連絡がきたって聞いただけで
ああ部下に殺されたなってわかったって書いてある
437 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:04:53.96 0.net: >>381
中学生の少年少女は三国志の時代にタイムスリップしたけどね
438 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:05:55.34 0.net: 杜甫は杜預の子孫
439 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:07:30.57 0.net: 文醜砲
440 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:08:40.38 0.net: 西遊記は実話？
441 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:09:25.48 0.net: 張飛はダウンタウン浜田みたいな感じか
442 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:09:55.88 0.net: 三國志２の貂蝉イベントはトラウマ
443 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:12:16.67 0.net: 水滸伝に関羽の子孫でてこなかった？
444 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:21:24.86 0.net: 関勝かな
445 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:23:55.52 0.net: 水滸伝は刺さらなかったな
446 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:25:08.26 0.net: 光栄水滸伝ゲーム微妙だったけど
パッケージがめっちゃかっこいいんだよな
確か生頼先生だったはず
447 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:27:28.75 0.net: 水滸伝天命の誓いのセンター巨大顔が水滸伝主人公なの？
こわそう
448 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:33:16.19 0.net: 横山三国志でハマるのはわかるが史書も読まずにアレを史実だと思ってるバカが多すぎて困る
まず「軍師」なんてものは無かったし、諸葛亮孔明は軍事に長けたんじゃなくて内政に能力を発揮した人
さらに諸葛亮孔明は曹操孟徳との戦には直接関わってないから曹操孟徳は諸葛亮孔明のことを
「名前は聞いたことあるような無いような・・・」ぐらいにしか思ってない
449 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:37:14.10 0.net: 司馬懿よりは司馬孚や司馬進の方が勝ち組な気がする
450 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:40:27.94 0.net: 水滸伝・天導一〇八星が光栄のゲームで一番好きだわ
451 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:40:40.43 0.net: 軍師中郎将・軍師将軍・丞相
452 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:42:29.56 0.net: 偉そうな内容なのに姓名と字を並べて書いてる時点でなあ
453 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:43:23.54 0.net: こんばんは天下の大将軍様ですよ
454 ：名無し＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:45:09.75 O.net: >>440
孫悟空も関羽も道教で神様になって像つくって祀られてる
455 ：名無し＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:48:37.40 O.net: >>441
ハマタはタモリのあたまどついたり上下かんけいないからな

上にはあたまあがらず下にはきつい
坂上忍かな
456 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:49:14.19 0.net: 晩年の秀吉と孫権が被るね
457 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:52:31.39 0.net: 海外攻めちゃうところも一緒だな
458 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:53:59.70 0.net: 孫権は家臣に名家出身多かったからストレス溜まってたかもな
459 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:54:46.74 0.net: 秀吉公に失礼だ
晩年闇落ちしたが北条征伐で応仁の乱以来天下統一完了まで英雄
孫権は何もしてないじゃん
460 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:56:44.70 0.net: 平民からの成り上がりたからまだ劉備のほうが秀吉だよね
461 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:58:51.21 0.net: >>440
三蔵法師こと玄奘三蔵は実在の人物だけど
さすがにサルとブタとカッパをつれて旅をしたわけじゃないわなあ

ちなみに三蔵法師のご先祖は魏の陳羣の祖父
陳羣の直系とは違うかもしれないけど
462 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:59:03.84 0.net: >>282
どこのローレライだよ
463 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 00:59:25.46 0.net: オルド
464 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:01:25.21 0.net: 陳舜臣も陳羣の子孫らしい
465 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:02:15.28 0.net: >>452
確かにｗ
466 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:04:01.76 0.net: ナムコの１ではアンケートで劉璋になった
端っこで良い武将が多いのでやりやすいけど
467 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:17:50.66 0.net: 陳羣は世界史で必ず習う九品中正を考えた
468 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:30:00.34 0.net: 劉備は人肉食エピソードで見方が変わったな
469 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:32:21.87 0.net: >>468
＞劉備は人肉食エピソード

ｋｗｓｋ
470 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:38:49.84 0.net: 三兄弟散り散りになった時だったかな
劉備が一人で逃げてる時一軒の民家に寄ったら
そこの人が食わせる物が無いからって妻を殺して劉備に食わせた
471 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:41:18.44 0.net: 袁術とか呂布とかとやりあってる頃の話
戦に負けて劉備が1人で逃げる途中に
とある猟師の家に泊めてもらうことになった

日ごろから劉備を慕っていたその猟師は精一杯のもてなしをしたかったが
悪いことにここしばらく獲物が取れなくて食事の用意ができない
仕方ないので女房を殺して「狼の肉です」と劉備に差し出した

翌朝になって真相を知った劉備は自分のためにここまでしてくれるとはと大いに感動
後にその話を聞いた曹操も貰い泣きするぐらい感動した

という心温まるエピソードです
472 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:41:49.78 0.net: 劉備は喜びその息子を養子にしたってやつだな
473 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:43:34.07 0.net: >>1
中華最大の馬鹿乙
その時代に中国人は一人もいないぞ

あと三国志を３つの国が中華の覇権を競って争ったように勘違いしてる奴らが多いけど
実際には魏呉蜀を合わせて一杯のラーメンだからな
味噌・醤油・トンコツの３種類のラーメンのどれが一番美味しいか競ってたんじゃなくて
天子が経営する漢漢軒の塩ラーメンのトッピングには、どれが一番なのかを３種類で乗せあいこしてただけだからな

曹チャーシュー、劉モヤシ、孫煮卵の塩ラーメンがチャーシューだらけになってたとこに
司馬炎が漢漢軒を乗っ取って晋晋軒に名前を変えて担々麺を売り出したらヒットしたんだよ
474 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:44:03.47 0.net: 向こうは人肉食の話は結構あるよな
管仲の遺言に出てくる奴とか
475 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:44:06.88 0.net: 毎年金品を渡してやるから俺の処の属国になれ
っていう支配の仕方は日本人だとハア？だな
属国にしてやるから毎年金品を献上しろの間違いじゃないのか？になる
476 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:44:23.05 0.net: 俺はも冒頭の劉備に懐いてたヤギを殺して食べた方が可哀想だった
477 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:46:13.55 0.net: 晋の文公が放浪してた時代に家来が太ももの肉を食わせた話とか
478 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 01:52:02.91 0.net: >>475
朝貢と同じでしょ
基本弱いけど権威は必要だからヘリ下る儀式やった相手には3倍5倍返し
479 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 02:05:26.49 0.net: >>470　>>471　>>472

㌧

フィクションだといいけど
480 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 02:15:05.73 0.net: 出典は演義だからもちろんフィクションだけど
こういうエピソードを有徳者の美談として入れることに
何の疑問もないってのがあの国のアレなところって話よ
481 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 02:41:19.96 0.net: 三国志も論語も儒教も大陸の人達興味ないから
日本人が勝手に読み込み解釈し面白がってる
482 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:02:18.37 0.net: 水滸伝も金聖嘆が「面白いのはここまでだから」ってズッパリ切った70回本だけが生き残っちゃって
本来あった100回本や120回本は完全になくなっちゃったんだよな
だから水滸伝の研究は日本の方がはるかに進んでいたという皮肉
483 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:07:15.02 0.net: 三国志演義はファンタジー
史実では趙雲なんてめざましい功績ほぼ皆無じゃなかったっけ？
484 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:19:18.01 0.net: そのあたりの話は
「演義とかｗ　正史読めよｗ」な中二病と
「『正史読めよ（ｷﾘｯ』とかｗ」な高二病が
ワラワラ湧いてくるんで避けた方が無難
485 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:32:11.00 0.net: まぁ正史というのは正しい歴史ではなく正式な歴史にすぎないからな
趙雲だって関張馬黄趙伝とまとめられてるからそれなりの将軍だったことは間違いないだろうし
486 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:35:46.25 0.net: 僕は三国志も三国人も大嫌いで～すｗｗｗｗｗ
487 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 05:54:22.35 0.net: 司馬一族に乗っ取られたのを見ると
やり方はクズだけど劉邦方式で粛清するのが正解なんだよな
488 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 06:15:28.13 0.net: 権力は人を狂わせる
だって人間なんだもの
489 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 06:17:12.20 0.net: 女性の間にも三國志が広がったのは無双以降だな
490 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:08:00.36 0.net: >>498
天の華地の風
旋風は江を駆ける
491 ：名無し＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:14:22.29 O.net: 日本における異常なまでの三國志人気は中国でも驚いてるからな
492 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:19:43.55 0.net: 次のステップとして史記をすすめる
特に呉越抗争や刎頚の交わりは知ってもらいたい
493 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:28:20.23 0.net: 中華人民共和国とかつての中国王朝は領土が被ってるだけで全然別物だからな

中華民国まではギリでそう強弁できないこともないが
494 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:38:02.45 0.net: 日本の戦国時代はこじんまりしてるからな
三国志クラスになるとエピソードも登場人物も膨大だし
495 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:40:04.68 0.net: っていうか
三国志の時代に大量虐殺しすぎて人口減って
周辺の民族を大量に移民させてるからDNA自体変わってる
496 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:44:08.89 0.net: 日本の歴史にはあんな大虐殺無いもんな
信長なんて中国基準からすればむやみに人殺さない人格者ってことになるだろうね
497 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 07:47:31.97 0.net: >>489
女の間で三国志ものが流行ってたから
無双の呉をそっち向けに作ったのだろうと
ゲーパラ歴パラダガマ歴ファン買ってた俺は思った
498 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 08:01:14.86 0.net: 三国志の政治形態が日本と共通したところがおおいのも
読まれた理由
秦のあとに漢が統一王朝になるんだけど
漢もすぐに滅ぶんだよ外戚による政治が特徴でこれが乱れの原因
悪玉の王莽もじつは外戚のひとりでこの乱れを正そうとしたらしい
政策はかなり大和朝廷に近いことをやっていた。
農地の国有化、奴隷に売買禁止とか
しかし民族もちがう豪族の集まりでしかない漢王朝は
けっきょく後漢といわれる王朝に引き継がれることになる。
この後漢を建てたのは一応皇族らしい劉秀（光武帝）だけど
また外戚による政治さらに地域に勢力をもっている豪族の
内部抗争の調停、この時に宦官が権力をもてあそべる隙ができた。
で、黄巾の乱がおこり後漢が衰退
三国志の時代になる。
三国志を描いた人は漢人が一番偉いという価値観の人
三国志演義は明の初めのころにできてこの価値観も受け継いでいる。
実際は漢人どころか異民族の抗争が原因ｗ
499 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 08:48:54.71 0.net: 前漢後漢合わせて400年続いたのにすぐ滅んだとか気が短いやつだな
500 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 09:11:52.37 0.net: 女の浅い三国志ファンに呉の孫権が日本人狩りとかいったら色んな諸問題とつなげちゃってなんて昔から日本人は悪で孫権様は正義なんだって思い込みそうだな
501 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 09:59:06.84 0.net: 入口がコーエーの三国志って奴は多いと思う
なので洛陽は10国、弘農は12国、張飛は武力99
502 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:11:29.07 0.net: >>471
劉備悪くないじゃん
503 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:15:50.94 0.net: 俺のやったゲームでは
成都３３国　建業２４国　洛陽１０国　長安１２国だったなあ
劉表の治めていた１９国が一番豊かな土地だった
504 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:28:31.23 0.net: 劉備は悪くないが
それに涙するっておかしいだろ
激怒しろよ
505 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:34:30.17 0.net: 人肉振る舞われたのが当時は最高の美談なんだよ
やっぱり吉川英治が注釈つけたのは間違ってなかった
506 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:35:59.21 0.net: 劉備はようするに皇族の劉と同姓をうまく使って
ほぼ僭称に近い形で国を建てて王位に就いたのが
らしいといえばらしいんだよ
前漢の時も同じことやってすぐに内乱になっているし
前漢と後漢は実はつながりがない
というのも劉邦の死後すぐに皇后とその一族が実権をふるい
その後文帝（一説に劉邦の庶子）を立てる勢力がでてくるわけで
そもそも漢の名称はいわゆる地方・群名みたいなもの
つまり逆説的に言えば諸侯による地方支配が続いていたていうこと
たぶん王莽はこの諸侯豪族の勢力をそぎ落とし中央集権の構造強化に
失敗した王朝
その後に豪族（諸侯王）にかつ出されたのが劉秀
ようするに漢王朝を４００年の王朝ととらえるのは無理があるｗ
507 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:36:52.38 0.net: だからみんな中国がまた3つに分裂して欲しいと思ってるんだよ
508 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:38:30.35 0.net: >>507
その時は中国以外に人が流れて行かないように全土に囲いをしてくれ
509 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:40:23.77 0.net: 横溝さんにも三國志を書いてほしかったな
510 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:44:33.53 0.net: 国が3つに分かれるんだから外に流れる必要無いじゃん
蜀がちょっと国力弱いから広州や香港まで含むとちょうど良いかも
511 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:48:10.32 0.net: 戦乱を避けて民が流れるだろうが
512 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:52:33.79 0.net: 分裂したら三つどころか五胡十六国のようになるだろう
513 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:53:10.50 0.net: 中国、日本、朝鮮の3国になったな
514 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 10:53:57.28 0.net: 完璧な人間なんていないし当時と今では価値観が違う
日本で義の人とされる上杉謙信は北条攻めで雑兵に略奪狼藉許可してたという異説もある
上杉景勝＆直江兼続も豊臣見捨てて徳川についた
源義経は馬や船漕ぎを弓で狙った
坂本龍馬も乞食からカツアゲしてたらしい

武将で最後までクリーンだったのは関羽雲長と本多忠勝ぐらいだ
515 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:03:13.39 0.net: 劉備はクリーンだよ
516 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:04:34.62 0.net: 三國志Ⅱの劉備めっちゃイケメンで主人公顔グラなのに
三國志Ⅲではブサメンにされて腹立った
Ⅲは演義でなく正史準拠だからかって話だが
517 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:05:15.16 0.net: PS1の三國志Ⅱは出来が良い
518 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:08:07.89 0.net: このサイトが面白い

三國志、三國志Ⅱの各機種用の顔グラを並べてみた
ttp://www.geocities.jp/keeekn/koeiface/sanface01.htm
519 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:12:26.64 0.net: いまはどうなっているのか知らないけど病死した武将が短命設定になっているのは
分かるが戦死した武将まで短命設定になっているのは納得いかなかったなあ
戦死していなかったら６０や７０まで生きてたかも知れないだろ
520 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:14:44.24 0.net: 今のは設定でいじれるね
仮想モードだとマスクで設定されてる相性さえもランダムになる
521 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:15:53.17 0.net: 何か孫権の日本遠征とか信じてる人がいるみたいだけど　>>423　が正確
地図みればすぐわかるし交流遺物の痕跡からして日本ではあり得ない

>>334　が根拠にしてるHPなんてトンデモだぞ
会稽の東方の海を渡っていくとある国は、そう、日本です！（根拠がないから言い切る）
もともと、日本の弥生時代に伝わってきた稲作は、
中国の江南地域からもたらされたものです。（直接ではなく朝鮮半島を経由して）
522 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:31:55.26 0.net: PC98版三国志２の顔グラは味わい深い

典満　文醜　マジキチ
董卓　ハロプロ現場にいそうだしニコ生配信してそう
孟獲　曹丕　大魔王感あるある
趙雲　今見るとそれほどイケメンじゃない
陸遜　関平　マジイケメン
夏侯惇　サイボーグ
劉禅　かわいい

徐栄とかモブでいいのにわざわざオリジンなのがよくわからん
あと姫のグラ造り過ぎ
523 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:34:23.92 0.net: >>521
真面目なんですね
524 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:52:14.07 0.net: 孫権が日本列島に固執したかどうかは不明だし確定しようないが
大陸外で奴隷狩ってこいってのは完全に史実なんだが
孫権にしたらそれは日本も含むんだよ
何しろ日本に遠慮する必要ないんだから
525 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:54:31.30 0.net: 別に俺は孫権アンチでもなんでもないけど
軍事政治観点として日本を狙うのも全うだろという
そういう時代なんだから
何しろ魏呉蜀で日本に一番近いのが呉だし
526 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:55:35.80 0.net: 元の時代ですら大変なのだから当時海を渡って大勢の兵士を連れてくのは無理だろ
527 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:57:27.11 0.net: >>521
ちょっとそう感情的にならないで！落ちついて！

＞交流遺物の痕跡
まず卑弥呼や邪馬台国の遺構が日本でまったく発見されてない時点でな
話はそこからじゃないの
金印や銅鏡が発掘されたんだから魏と邪馬台国で交流があったのは真実であろうが
528 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 11:59:18.95 0.net: 信じるも何も三国志正史にそう書いてあるし
呉が日本にちょっかいかけたのが
魏と邪馬台国が親交深めるキッカケなんだよなあ
529 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:00:02.75 0.net: 孫権とか関羽ハメて頃した時点でクソ
530 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:01:59.20 0.net: 陳舜臣の秘本三国志でこの件について呉がどこへ攻めに行ったのかもっと
研究が進んで欲しいとか言ってたな
531 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:02:00.53 0.net: >>528
詳しく教えて
532 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:02:11.16 0.net: ソースが中国側の史料にあるってことは中国側の史実だろ
そこは揺るがないし別にそれで孫権の評価落ちる事もないだろう
日本だって豊臣秀吉が朝鮮出兵したしな
533 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:03:25.78 0.net: 「孫権　日本」でググればいくらでも出てくるよ
この件がなければ邪馬台国と魏がスクラム組むメリットないしー
534 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:03:48.15 0.net: 謝罪と賠償を！
535 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:04:43.29 0.net: さんざん既出だし
今更ここで揉める事もないだろ
ガチで孫三代＆呉信者なのかな？
536 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:06:18.86 0.net: これって日本での曹操や魏評価にも繋がってると思う
曹操一族と魏が存在しなければ日本は孫権にめちゃくちゃにされてた可能性があるからな
537 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:08:51.79 0.net: >>521
>>526
あのさあ
中国大陸から日本遠征は当時の技術で可能だったんだよ
ソースは魏志倭人伝
問題は魏と呉の日本に対する交流(笑)のやり方の違い
538 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:10:43.04 0.net: 孫権の日本侵略は単純に倭寇の原点ってだけ
539 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:12:57.39 0.net: 行くだけなら簡単
兵士を連れていって奴隷をさらってくるってのは別問題
540 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:13:36.73 0.net: 中国が残してる貴重な一級史料を否定するのもよくわからんな
そもそも三国志は国取り領土拡大が当然の時代
孫権は日本をもターゲットにしてただけ
541 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:14:06.08 0.net: だから失敗して諦めたじゃん
542 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:14:54.92 0.net: あんな離れた領土奪っても維持できないでそ
人さらいに行っただけだよ
543 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:16:16.02 0.net: >>521
信じるも何も史実だから仕方ないだろ
孫権「どこでもいいから海の向こうから人さらってこい」
それの範囲内に日本が含まれていただけの話
544 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:17:28.73 0.net: 別に孫権が日本人拉致したところで孫権の評価が下がるわけじゃないのにな
むしろはっきりした方が良いしはっきしりしたソースも存在する
545 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:18:04.97 0.net: ある意味では魏志倭人伝よりも重要
546 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:19:09.24 0.net: 当時の価値観と今の価値観をごちゃ混ぜにする人ってしんどい
547 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:19:25.45 0.net: まぁ、日本に来たって証拠もないけどな
ここらへんってとこに日本が含まれてると言われてるだけ
548 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:20:27.12 0.net: 僕の方が妄想歴史検証本読んだよ自慢始まってた
549 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:20:50.50 0.net: 証拠はあるよん
550 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:21:45.30 0.net: >>452
そういうネタかと思ってスルーしてた
551 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:21:52.30 0.net: 徐福伝説的なw
552 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:23:12.40 0.net: (日本含む)大陸外の壮大拉致プロジェクトが失敗に終わり諦めたあげく
責任を部下に押し付けて処刑しただけのクズエピソード

この史実で孫権をどう評価するかは個人の自由
ま、日本人としてはあまり孫権や呉にいい気にはならないのが普通
553 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:23:15.29 0.net: 個人的な感情で作戦無視したりチクリをすぐに真に受けたりと馬鹿の群像劇
554 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:24:23.27 0.net: 海外に目を向けるのは普通の事でしょ
555 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:24:57.30 0.net: 邪馬台国や卑弥呼の証拠さえ国内にないんだぞ
556 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:26:16.05 0.net: まとめ

呉ヲタ「孫権は日本攻めてないよ！そんなの嘘だ！」
三国志正史「いやこっちに疑惑ソースあるんですけど」
557 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:26:35.42 0.net: 呉は慢性的な人工不足だったから
領土より人が欲しかった
558 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:28:35.44 0.net: 呉ヲタ的には卑弥呼や邪馬台国や魏志倭人伝すら捏造とか言っちゃうつもりかなｗ
559 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:29:23.83 0.net: 劉備が張り切って呉を攻めて大敗ｗ
あいつ無能だよな
560 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:30:08.37 0.net: >>544
評価は下がらないけど嫌悪感抱く人は多いだろうな
呉ヲタはそれを恐れてる
561 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:30:18.81 0.net: 日本🗾と特定されてないぞ
まぁ、竹島に来てたら日本扱いになるのか知らんが
562 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:31:08.39 0.net: 日本では劉蜀人気だけど成都は反日多いらしいね
563 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:32:13.22 0.net: でもそれが魏と邪馬台国がスクラム組む理由にはなるでしょう
564 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:32:38.93 0.net: >>537
江南から日本列島に渡るのと朝鮮半島経由ではまるで違う
魏との交流は後者で魏にそれが可能になったのは
渤海湾周辺を支配していた公孫氏が潰れたから
565 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:32:57.03 0.net: 特定しようがないだろうなあ
いまだに邪馬台国の遺跡も未発見
566 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:34:32.63 0.net: 失脚して汨羅で投身自殺した楚の政治家屈原を慰める祭が端午の節句
ベキラって何処だよｗｗクツゲンて何者だよｗｗ
何で日本人が古代中国の政治家の死を祭るんだよｗｗ
567 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:34:36.86 0.net: 孫権が日本人狩りしてたとして
それが何か問題あるの？
それこそ個人の勝手な思い入れじゃねーか
史料あるんだから諦めなさい
568 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:35:04.53 0.net: 公孫淵ｗ
569 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:35:38.45 0.net: >>563
ならないでしょ
仮に呉が攻めてきたら助けて🆘って使者を出すのかい？
邪馬台国が魏に行ったのは日本にいる他の国との違いというか箔をつけるためでしょ
570 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:36:14.01 0.net: 孫権ヲタが日本での孫権人気下がるのが都合悪いって話でしょ
571 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:37:50.04 0.net: というか魏側が邪馬台国に猛烈アタックしてる
572 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:39:10.07 0.net: >>569
逆じゃないかな
公孫淵や孫権を脅かすために邪馬台国の話盛って広告をした
573 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:39:10.30 0.net: >>528 　>>532
中国側の史書にあるのは孫権が海を越えて軍をおくったという記述だけ
行き先の地名が現在の何処かは実はよく分からない
ただしそれが日本列島であった（ましてや到達した）可能性はほぼ無い
574 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:40:26.71 0.net: 魏にとっても邪馬台国にとっても
大遠征してまで交流もつ何らかのメリットがあった
これは確実
575 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:41:08.24 0.net: ＞ただしそれが日本列島であった（ましてや到達した）可能性はほぼ無い

ソースは？
576 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:42:24.63 0.net: 魏と邪馬台国お互い頻繁にやり取りしてるし
邪馬台国側技術でも中国遠征可能なんだから
呉が日本列島到達しても全然不思議じゃないだろｗ
577 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:42:29.52 0.net: >>1
マジレスするとモンゴルやイラン人やベトナム人も出てくる
578 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:42:39.65 0.net: 呉ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:43:24.53 0.net: >>576
せいぜい船では朝鮮半島が限度
580 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:44:30.33 0.net: >>527　　>卑弥呼や邪馬台国の遺構が日本でまったく発見されてない
倭人伝の「国」がどの集落遺跡を指すか対馬・壱岐・福岡周辺まではほぼ確定
「女王の都」集落やその巨大墳がどの遺跡なのか候補地はあるが同定できないだけ
581 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:46:10.67 0.net: 孫権ヲタなんかいるのかよ
じゃあ日本に安重根ヲタもいるはずだな
582 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:46:41.08 0.net: >>569
呉が魏とフレンズである邪馬台国にちょっかい出したら大陸内で戦争の理由にはなるだろ
実際、呉による日本人狩りは230年の一度だけで
234年頃から魏と邪馬台国は「何かしらのメリットで」頻繁に親睦深めてる訳で
呉は魏にビビって日本人狩りをやめたんだよ
583 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:47:07.36 0.net: >>576
よくわからんが海流とかもあるんじゃないの
584 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:49:41.97 0.net: ここまで来たら呉ヲタ的には魏志倭人伝さえ嘘と言い張るしかないよ
小学生の教科書で卑弥呼や邪馬台国教えてるんだよね
それ書き換えなきゃねあー大変だ
585 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:50:35.33 0.net: >>452>>550
三国志に疎い自分からするとこれがどのレス対してどういうことなのかが分からないｗ
586 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:51:34.07 0.net: 孫権にしたら奴隷が欲しい！ってだけでどの土地で人を狩ろうがどうでも良かったんだろ
それに日本が含まれていた
現地にしたらたまったもんじゃなけどな
587 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:51:51.12 0.net: >>582
魏にビビって拉致止める国が最後まで魏に抵抗しないでしょ
成果というか結果が出なかったから止めただけでそ
588 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:52:56.45 0.net: やっぱり曹操は英雄だよ
曹操の作った魏がなければ日本が孫権に何されてたかわからん
589 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:52:58.85 0.net: >>576
使者送るのと軍隊送るのを同じにしてる？
590 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:53:35.97 0.net: >>585
本名とニックネーム同時呼びなイメージかな

小田歌姫さくらみたいなw
本人に対してや公式呼びは御法度とされてる
591 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 12:56:43.51 0.net: 孫権は大陸外の2000人拉致成功したんだろ
それが日本かどこかまではわからんでもこれは史実だから
感情的になって日本が含まれてない！と顔真っ赤にして断言するのもどうなの
592 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:00:37.41 0.net: 公式2000人ってことは実際には1000人くらいかもね
基本的に人数は古今東西で盛るものだからね
593 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:01:25.48 0.net: >>575 >>576
江南から日本列島と朝鮮半島経由で困難さがまるで違う

江南からならまず南西諸島だが貝塚時代の大陸との交流遺物は極めて少ない
数千人を拉致したら百以上の集落が一斉に壊滅するだろうがその痕跡はない

13世紀に元が攻めたと記す「琉球」すら実は台湾なのか良くわからない
（つまり大陸側での認識が不明瞭）
594 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:01:47.24 0.net: 日本が含まれてたとも断言できない
どっちもどっち
595 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:02:33.48 0.net: 水滸伝をもとにした金瓶梅は意外と深い
596 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:02:44.31 0.net: 魏と邪馬台国の国交理由はどう考えてもその件なんだよな
597 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:02:53.81 0.net: >>590
ありがとう
なんとなくイメージできたのであとは字で調べてみるわ
598 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:04:05.71 0.net: >>593
つ魏志倭人伝
つ倭寇
つ豊臣秀吉の朝鮮出兵
599 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:05:48.59 0.net: ＞数千人を拉致したら百以上の集落が一斉に壊滅するだろうがその痕跡はない

邪馬台国の場所すら特定されてないのに
こんなモブ見つかるわけないだろ
600 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:06:46.36 0.net: >>597
正確に言うと苗字が一文字で名も一文字だから
張、劉、関、曹さんがたくさんいるんよ
名も一文字だから家族間で被る同音異語かな？
誰が誰だか区別するために必要なのが字
601 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:07:51.29 0.net: あのさー孫権が日本人狩ってきたとして何がマズいの？
まさか「僕の大好きな孫権人気下がるのが嫌だ！」とかそんな個人的かつ幼稚な理由じゃないよね？
602 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:10:03.96 0.net: コーエーが孫権の日本人拉致りゲームとか出したら信じるよ
603 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:11:54.57 0.net: >>600
なるほど
丁寧にありがとう
604 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:12:23.77 0.net: 証拠がないから結論はグレーでいいのに
スレ伸ばしたいからか絡んでるのが両陣営にいるよな
マッチポンプぽいぞw
605 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:13:48.15 0.net: 結論がでないのをグダグダする楽しみ
606 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:14:01.90 0.net: 孫権のイメージカラーなんだよ
607 ：ガラ賊王 ◆LMRXJKqV/A1W ＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:19:40.02 O.net: 赤
608 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:23:49.71 0.net: >>493
それを言ったら
江戸幕府と今の日本も別物になる
609 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:28:15.51 0.net: 五胡十六国前後で別民族
って感じかな
610 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:29:18.39 0.net: >>609
そのあたり勉強したいのだが
お勧めの漫画か小説あるかね
611 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:29:56.79 0.net: 三国志時代の中国人つうか東アジア人の系譜が今の日本文化につながってるというイメージ
612 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:31:04.60 0.net: 断片的な史書の引用みたいのしか見たことないごめん
613 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:34:50.45 0.net: 岳飛の時代でしょ
騙されて殺されたイメージの人だけど中国では関羽と2top
614 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:38:29.38 0.net: >>599　沖縄県考古学の水準はそんなに低くない
大量集落の一斉断絶（しかも当時の人口規模からすれば当分回復できない）があれば必ず気付く
615 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:47:08.32 0.net: >>598　遠洋航海能力の高いジャンク船が登場するのは宋代以降
それまでは東シナ海を渡るのは大冒険この段階で九州本島へ直行はまず無理
渤海湾沿いに海岸をたどることになるがそれでは呉の勢力圏を大きく外れる
可能性としては南西諸島だがその場合あるはずの痕跡がない
616 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:51:52.33 0.net: >>601　史実でないことが史実であるかの様に語られその上に幻影が構築されるのがイヤ
空想として語るなら自由
617 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 13:54:51.85 0.net: 釜山大学某教授の説では邪馬台国は現在のソウル市の北２ｋｍの所に在った
呉の人狩りは朝鮮半島南部で行われたのだろう
其れならば魏を下手に刺激せずに済む
618 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:10:20.29 0.net: 孫権は董卓より悪人なんだね
619 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:32:00.38 0.net: >>573
一行目二行目わかる
三行目の断言がおかしい
だから揉める
620 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:46:20.86 0.net: 孫権ヲタって与太話でちょっとからかっから
こんなにファビョるんだもんなぁww
面白すぎるww
621 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:48:10.85 0.net: 昔のコーエーゲーでも日本人拉致はイベント化されてたみたいだよ
622 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:49:16.25 0.net: 邪馬台国滅ぼしたのも呉だったりしてな
623 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:50:16.04 0.net: というか孫家も呉も三国志本編でもさんざんゲスな事やってるんだから
624 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:50:59.27 0.net: 夷州と亶州は呉の東方、太平洋上に浮かぶ島国で、夷州は台湾を、そして亶州は日本を意味していると考えられています。

二人の将軍は夷州（台湾）にこそ上陸を果たしましたが、亶州（日本）へはたどり着くことができず、その遠征の行程で兵士の実に９割を疫病で失ってしまいました。
625 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 14:54:17.39 0.net: 三国人って侮蔑用語なのにその歴史を書いた三国志は大人気ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
626 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 15:15:10.82 0.net: >>603
あと実名タブーってのがある
本人の名を面と向かって呼んでもいいのは親か主君だけ

だから皇帝が家来に与える特権として
「武器を持って宮殿に入ってもいい」ってのと並んで
「本名で呼ばず職名で呼ぶ」というのがあったりする
627 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 15:42:47.26 0.net: 横山光輝三国志の最後の方はすごくつまんない　よく知らん雑魚がひたすらチンタいくさしてるだけ
628 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 16:19:31.52 0.net: 中華は始皇帝の頃からずっと覇権ブームが続いているから
孫権も北上できずに日本や東南アジアやインドに遠征してたと思うよ

当時の日本は倭朝廷で纏まってたわけじゃないから侵略され放題だったんだろうけど
海を渡らないといけないから難儀はしてたんじゃないかと思う

一方で朝鮮なんて陸続きなのに中華に入れてもらえずに、朝廷があっても物色され放題だったんだし
629 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 16:25:43.30 0.net: 思ったけど日本に遠征来れてるなら魏が倭にはこんな大国があってうちの味方なんだぜ
って言っても信憑性なくて意味ないんじゃ
630 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 16:28:11.24 0.net: もう一度言う

三国志は北方三国志以外は認めない

漢は黙って北方謙三
631 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 16:30:55.12 0.net: 吉川英治も劉備が母親のためにお茶を買う話だったけど
あれって伏線回収された？
632 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 16:55:34.96 0.net: 先祖伝来の剣よりお土産のお茶が大事な劉備に
母親激怒で伏線回収じゃない？
633 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:02:40.58 0.net: それって史実？
吉川オリジナルなのかね
634 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:09:36.29 0.net: オリジナルだったはず
635 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:16:54.74 0.net: オリジナル

演義の冒頭は十常侍の専横とか黄巾賊とか後漢末の状況の説明のあと
義勇兵募集の立て札の前で劉備・張飛・関羽が出会ってすぐに桃園の誓いって感じ

お茶と剣とか芙蓉姫とか張飛の前職が軍人で元々関羽とは兄弟分とか
まるごと吉川英治の創作だよ
636 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:17:48.55 0.net: 漢は黙って陳寿「三国志」
637 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:19:34.79 0.net: 蒼天航路って面白い？
638 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 17:22:18.13 0.net: 曹操が完璧超人すぎるのが気にならないならアリかな
639 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:17:41.34 0.net: >>637
俺が唯一全巻集めた漫画だから読みなさい(´・ω・`)
8巻ぐらいから絵が上手くなる
640 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:18:53.62 0.net: 実際曹操は完璧超人（ただしドジっ子）だから蒼天航路が間違っているというわけでもない
641 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:37:43.66 0.net: >>639
初期の絵も好きだぞ
逆に後半は構図が被りまくる
642 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:38:47.65 0.net: みんなどうも
横山三国志もうすぐ読み終わるから次に読んで見るわ
643 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:39:44.29 0.net: >>635
まじかよ
そんなあっさりしてんのか
644 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 18:40:53.38 0.net: >>628
本当に日本に来てたら痕跡残ってんじゃね
645 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:17:36.75 0.net: >>637
横山三国志→三国志演義を正史風にした孔明の罠

蒼天航路→正史三国志を演義風にしたアモーレ
646 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:22:32.23 0.net: >>645
正史風だと劉備がトクユウ吊るして鞭打ちすることになるわけだが
647 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:26:35.70 0.net: >>644
当時は日本全土が統一されてたわけじゃないんで、仮に邪馬台国が畿内あったとしたら
孫権が九州辺りにガンガンに侵攻してても邪馬台国からすれば
「隣の蛮族の住む島(九州)には海賊が来るらしいぞ、げにおそろしや」
ぐらいにしか思ってないもの

そもそも歴史なんてのはあくまで可能性の話だから孫権が
「ここが魏の可愛がってる倭とかいう奴隷国かｗ荒らしちゃえｗ」
て思いながらも、実は勘違いして台湾やインドネシアを攻めてたかもね
648 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:28:22.06 0.net: 倭寇という言葉があるように日本人が海賊として呉をイジメてたというのはないのかね
649 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:30:38.55 0.net: >>646
言ってる意味がわからない
650 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:35:32.99 0.net: >>521
銅鐸とかの鋳金の技術って前漢時代くらいに渡来してきてるけれど
あれはどっからなの
651 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:41:42.07 0.net: ゲームで蒼天航路のイラストが使われてたから漫画を読んだがごちゃごちゃしてて読みにくかった
イラストで見ると上手だなと思ったのにな
652 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:46:35.39 0.net: 倭に関しては後漢光武帝に奴国の使者が謁見した時から朝鮮半島経由で往来
その途上の遼東の公孫氏が倭の各国の使者を魏に行かせず自分に朝貢させていた
呉と公孫氏は通じてたから倭は魏の属国というより公孫氏の属国って頭じゃなかったかな？
653 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:47:42.02 0.net: >>649
演義でトクユウ吊るして鞭打ちしたのは張飛だが
正史だとどう解釈してもやったのは劉備
って意味
654 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:48:21.82 0.net: 孫権も魏（火徳の漢を継いだから五行的に赤→黄）と同じで黄がイメージカラーな筈
蜀漢が漢そのもので後継国家じゃないって頭だからここが赤の筈
655 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:54:02.68 0.net: >>648
そういうこともあったかもしれない
そもそも倭寇自体がどっから生まれたか定かじゃないんで
「俺達は倭の海賊アルヨ」とか「俺達は倭寇ニダ」ってのもいただろうし
656 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 19:57:22.83 0.net: 前期倭寇はわかってる
657 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:17:58.49 0.net: 魏→烏桓・南匈奴・鮮卑・テイ族・羌族
呉→百越・夷州・亶州
蜀→西南夷
分裂してる割りに周辺異民族に強いよなあ
相手がまとまってないとはいえ宋と比べたら・・・・
658 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:28:32.72 0.net: 公孫氏を滅ぼした魏を賀する使節を東夷の倭国の女王卑弥呼が派遣してきた
当時倭国は呉の南に位置する国であると認識されていた
呉を背後から牽制するために魏は倭国を大月氏国に匹敵する重要な国と見なしそこで卑弥呼を「親魏倭王」に任じその証として金印を与えた
659 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:31:53.23 0.net: 光栄の趙雲のパラメータはおかしい
660 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 20:38:34.49 0.net: >>629
権威主義だから倭自体に価値があったんではない
前漢の光武帝が金印を授けた国って権威があればこそ価値
661 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 21:59:14.35 0.net: >>659
５だか６だかの頃まで製作スタッフに重度の趙雲ヲタがいて
パラメータ上げまくってたらしい
知力はともかく政治力まで80以上とかやりすぎだよな
662 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/04(火) 22:03:21.95 0.net: >>658
＞呉を背後から牽制するために魏は倭国を大月氏国に匹敵する重要な国と見なし

これ一番大事だよね
663 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 00:20:48.68 0.net: 渡邊義浩よっぽど好きなのね…
664 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 00:56:37.57 0.net: 渡邊センセには10年ほど前に般教の東洋史でお世話になったけど
ご本人はとっても愉快な人だったぞ

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